【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★12
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００～４００億円の大幅な
人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。
「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００～４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。
「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
（橋下知事）
「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
赤字であって当たり前なんです」（組合）
「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
（一部略）
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470
・橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、全部来ているだけ。財政赤字の
責任は（職員に）ないというが、倒産すれば民間企業なら従業員はクビだ」と反論。
これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
府労組連も、試案の１１００億円を「３００億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は「３００億円じゃ
無理。それで（改革が）出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。（抜粋）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80508c.htm?from=tokusyu
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210448703/
人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。
「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００～４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。
「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
（橋下知事）
「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
赤字であって当たり前なんです」（組合）
「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
（一部略）
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470
・橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、全部来ているだけ。財政赤字の
責任は（職員に）ないというが、倒産すれば民間企業なら従業員はクビだ」と反論。
これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
府労組連も、試案の１１００億円を「３００億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は「３００億円じゃ
無理。それで（改革が）出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。（抜粋）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80508c.htm?from=tokusyu
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210448703/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:49:24 ID:DYU4QgNt0
スレタイが公務員のケツに見えた
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:49:42 ID:+V4U5n2wO
２ゲット
5 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/11(日) 13:49:58 ID:zJ1Cu8Jc0
[ば] [ぐ] [太] [乙]
∥∧∧ .∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)
（ .） （ ）. （ .） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:50:25 ID:pqRLCsJR0
赤字じゃ駄目だろ
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:51:23 ID:mShOjN2V0
赤字が当たり前≠勤務怠慢
まさに公務員のツケが来てますね。
まさに公務員のツケが来てますね。
給与基準を見直せばいい。
緑のおばさん７００万とか、普通におかしいだろ。
緑のおばさん７００万とか、普通におかしいだろ。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:52:27 ID:+V4U5n2wO
やべー、へたこいたぁー
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:52:57 ID:LF5AP9US0
楽しすぎなんだよ官吏のくせに
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:53:17 ID:LSdMD7p/0
よくわかんないけどさ
要するに日本全部民営化すれば解決するんだろ？
要するに日本全部民営化すれば解決するんだろ？
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:53:23 ID:d5N6ecFB0
給与下がったらさらに働かなくなるのかい？？
給与三万下がったら三万円分サポタージュするのかい？？
クソ公務員！学校の用務員でさえ退職金3000万ってどういう金銭感覚
なんだよ。
給与三万下がったら三万円分サポタージュするのかい？？
クソ公務員！学校の用務員でさえ退職金3000万ってどういう金銭感覚
なんだよ。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:53:25 ID:cWNMd7/V0
そんな事より、日本の食料自給率40%しかないのをなんとかしろ。
公務員「人件費は最後に手をつけろ」
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:54:45 ID:IXeBx0HQ0
コスト意識がない公務員は、民間に転職するの無理なんだろうな。
殴り合いや激論の末に
外郭団体を整理するのが先だと思うがね。教育や治安を絞るのはやはりよくない。
それと給料カットよりもいらない人間を解雇することだろう。能力がある人間まで
やる気をなくしちゃどうにもならない。
それと給料カットよりもいらない人間を解雇することだろう。能力がある人間まで
やる気をなくしちゃどうにもならない。
18 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/11(日) 13:56:06 ID:zJ1Cu8Jc0
退職金を減らして行くのが退職を早めるからいいね
退職金を減らすのも間違いなく決まるし
退職金を減らすのも間違いなく決まるし
警察官は働いている人と働いていないゴミとの差が酷すぎる
特に、本部の椅子にふんぞり返ってる50代の1000万プレーヤー達
君たちが癌なんだよ
特に、本部の椅子にふんぞり返ってる50代の1000万プレーヤー達
君たちが癌なんだよ
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:56:36 ID:aJ7TxsVL0
>>緑のおばさん７００万
詳しく
詳しく
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:57:32 ID:aULWtWjn0
公共事業費＞医療費
というのは異常！！
日本の場合。
公共事業費 ４０兆円、医療費 ３３兆円。
人口が日本の２．５倍で、面積は２５倍のアメリカの場合。
公共事業費は１５兆円で、医療費は１５０兆円。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダの６カ国全部の公共事業費を足しても約３０兆円
日本の公共事業費もこれくらい削減できたら医療費タダにできるじゃん！
公共事業１兆円による経済波及効果（２兆８０９１億円）、雇用効果（２０万６７１０人）
社会保障１兆円による経済波及効果（５兆４３２８億円）、雇用効果（５８万３１２６人）
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20071103/2
というのは異常！！
日本の場合。
公共事業費 ４０兆円、医療費 ３３兆円。
人口が日本の２．５倍で、面積は２５倍のアメリカの場合。
公共事業費は１５兆円で、医療費は１５０兆円。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダの６カ国全部の公共事業費を足しても約３０兆円
日本の公共事業費もこれくらい削減できたら医療費タダにできるじゃん！
公共事業１兆円による経済波及効果（２兆８０９１億円）、雇用効果（２０万６７１０人）
社会保障１兆円による経済波及効果（５兆４３２８億円）、雇用効果（５８万３１２６人）
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20071103/2
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:58:15 ID:q+P4CPOz0
「公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店からの強盗か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも負け。
１０億だろうが幾ら稼ごうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。
・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店からの強盗か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも負け。
１０億だろうが幾ら稼ごうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。
・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:58:44 ID:5g6KZfRN0
そんなに給料守りたいなら赤字がなくなるまで
特殊手当てとボーナスと退職金は無しでいいんじゃないのか？
特殊手当てとボーナスと退職金は無しでいいんじゃないのか？
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 13:59:51 ID:1utfTiyN0
低脳石原より大分マシじゃね？
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:00:52 ID:FapQxozJ0
公務員の給料は赤字で当たり前
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:02:18 ID:hNlBpXFl0
>23
激しく同意！
テ当てとボーナスと退職金は無しでいいよ。
でも給料も３割カットすれば、借金返済もめっちゃ早まるんだけどなぁ～。
激しく同意！
テ当てとボーナスと退職金は無しでいいよ。
でも給料も３割カットすれば、借金返済もめっちゃ早まるんだけどなぁ～。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:03:25 ID:7mqtiOzm0
赤字で成り立つ物など
この世にひとつもない
この世にひとつもない
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:04:00 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
学校や警察そのものはは赤字で当たり前。
そのために税金を取っているんだし。
本来収支均衡のためには、税金を上げるか法律を減らすしかない。
そのために税金を取っているんだし。
本来収支均衡のためには、税金を上げるか法律を減らすしかない。
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:04:52 ID:yk8R6OMt0
ニートが親に対して、
「生んでおいて、ずっと扶養するのは当たり前。」
っていってるのと何が違うんだ。
親＝国（国民の税金）
「生んでおいて、ずっと扶養するのは当たり前。」
っていってるのと何が違うんだ。
親＝国（国民の税金）
>>8
府や市バスの運転手の年収１３００万とかもね
府や市バスの運転手の年収１３００万とかもね
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:05:03 ID:nz/6uuKG0
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは大阪府職員と府民を分断している！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
サービス残業は月にどれくらいなんですか？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ はい。
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::） 私はサービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
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＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは大阪府職員と府民を分断している！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
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サービス残業は月にどれくらいなんですか？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ はい。
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::） 私はサービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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大阪府吏「なんで俺らだけ・・・」
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:07:00 ID:6kEFn6df0
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:08:01 ID:U23Opyvs0
橋下さんは府職員を助けるために言うとるのにね。
夕張の結果を見たら、破綻した後では職員ほとんど壊滅状態で
逃げ落ちても無残、残った者は更に無残な生活を強いられてる。
公共サービスも低下して、えらいことになっとるのにね。
破綻する前に手を打てば、（残れた）府職員は生活レベルを維持できるし
公共サービスも壊滅状態にならんでしょう。
なのに、なぜ、この期に及んで、まだ悪循環を続けようとするのかね。＞府職員
そんなふざけた生活、もう無理なとこまで来てるのに・・・
夕張の結果を見たら、破綻した後では職員ほとんど壊滅状態で
逃げ落ちても無残、残った者は更に無残な生活を強いられてる。
公共サービスも低下して、えらいことになっとるのにね。
破綻する前に手を打てば、（残れた）府職員は生活レベルを維持できるし
公共サービスも壊滅状態にならんでしょう。
なのに、なぜ、この期に及んで、まだ悪循環を続けようとするのかね。＞府職員
そんなふざけた生活、もう無理なとこまで来てるのに・・・
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:08:04 ID:fVEmQ0r10
橋本は大阪名物のタレント知事で、ただの世間知らずの馬鹿弁護士だと思っているが、「警察官も減らせ」と言い出すほどアフォではないよな？
まぁ、自分は近日中に不祥事で辞職するか、持ってもせいぜい２期途中だろうけど、悪化した治安は簡単には元に戻らないことくらいは理解する頭は持っているよな？
まさか、治安が歩く鳴れば、自分が知事を辞めた後の仕事が増えるとでも思って（rya
まぁ、自分は近日中に不祥事で辞職するか、持ってもせいぜい２期途中だろうけど、悪化した治安は簡単には元に戻らないことくらいは理解する頭は持っているよな？
まさか、治安が歩く鳴れば、自分が知事を辞めた後の仕事が増えるとでも思って（rya
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:08:21 ID:k+BuR+V70
労働組合と暴力団山口組合との違いがわかりません。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:09:05 ID:tFABkikOO
公務員のケツが来てる
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:09:21 ID:cGG8JUQr0
＞赤字が当たり前
犯罪捜査にかかった費用を犯人に請求すればよい。
時給10000円くらいで、。犯罪も減る。
善良な市民の税金で負担するのはおかしい。
犯罪捜査にかかった費用を犯人に請求すればよい。
時給10000円くらいで、。犯罪も減る。
善良な市民の税金で負担するのはおかしい。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:09:37 ID:ZvRKX4ir0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:10:03 ID:o04aXnGp0
警察官はいるよな。
しかし、教師はテープレコーダーで代替可能。
しかし、教師はテープレコーダーで代替可能。
公務員叩きだけの感情論爆発させる愚民が多いので、一応最初に言っておく。
・【公務員の仕事は赤字で当たり前】
これは、警察や消防や図書館等を利用するのに料金を請求していないことからも当たり前のこと。
人件費や施設の維持費等で金がかかるのに府民からその利用料を徴収していないのだから当たり前。
・【公務員を減らすべき、人件費を下げるべきと言うのなら、行政サービスの低下も当然受け入れるべき】
これは、民間で考えて貰えばすぐに理解できるが、会社の人員を削減し、給料を減らし、商品を安くしたら
商品の質や会社のサービスが落ちるのは当たり前。それは公務員でも同じこと。今のサービス維持しろなんて
無理だし、もっとサービスを向上させろなんて絶対に無理。警察の交番やパトカーの巡回を減らし、消防署の
数を減らして、今までと同じ対応などできるわけがない。
・【大阪の財政が悪化したのは一般の公務員には責任がない】
財政が悪化したのは、府民が選んだ議員の政策が失敗だったため。警察や消防や教員などには全く責任はありません。
一般の職員は議員の命令に従って粛々と職務をこなしていただけで、財政悪化の責任が職員にあるなどというのは、
ナチスが「ユダヤ人のせいでドイツの経済が悪化した」と言っているのと同じ。馬鹿げた主張である。
この辺は基本だから、これからレスする人はこれらを押さえてから、よく考えてレスするように。
・【公務員の仕事は赤字で当たり前】
これは、警察や消防や図書館等を利用するのに料金を請求していないことからも当たり前のこと。
人件費や施設の維持費等で金がかかるのに府民からその利用料を徴収していないのだから当たり前。
・【公務員を減らすべき、人件費を下げるべきと言うのなら、行政サービスの低下も当然受け入れるべき】
これは、民間で考えて貰えばすぐに理解できるが、会社の人員を削減し、給料を減らし、商品を安くしたら
商品の質や会社のサービスが落ちるのは当たり前。それは公務員でも同じこと。今のサービス維持しろなんて
無理だし、もっとサービスを向上させろなんて絶対に無理。警察の交番やパトカーの巡回を減らし、消防署の
数を減らして、今までと同じ対応などできるわけがない。
・【大阪の財政が悪化したのは一般の公務員には責任がない】
財政が悪化したのは、府民が選んだ議員の政策が失敗だったため。警察や消防や教員などには全く責任はありません。
一般の職員は議員の命令に従って粛々と職務をこなしていただけで、財政悪化の責任が職員にあるなどというのは、
ナチスが「ユダヤ人のせいでドイツの経済が悪化した」と言っているのと同じ。馬鹿げた主張である。
この辺は基本だから、これからレスする人はこれらを押さえてから、よく考えてレスするように。
>>1
つか、ボーナス全面カットで良くね？
つか、ボーナス全面カットで良くね？
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:11:48 ID:ZvRKX4ir0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:12:04 ID:U23Opyvs0
>>37
国が減らそうとしてるね。＞警官
代わりに 『民間委託』 を増やす移行だから、これも時代の流れかな。
それにヤクザ・暴力団とベッタリの警察は、すでに機能不全になってるから
いつでも監査を入れて再生できる民間に任せるほうが健全化するでしょう。
米国では州警察というのがあるけど、日本では民間がその役割をするのね。
国が減らそうとしてるね。＞警官
代わりに 『民間委託』 を増やす移行だから、これも時代の流れかな。
それにヤクザ・暴力団とベッタリの警察は、すでに機能不全になってるから
いつでも監査を入れて再生できる民間に任せるほうが健全化するでしょう。
米国では州警察というのがあるけど、日本では民間がその役割をするのね。
橋本知事ってすげーまともだ
チンパン見てるから余計にそう思う
チンパン見てるから余計にそう思う
今の公務員の高給と日本の財政状況を考えたら
公務員の給料は一律半減でもいいくらいだ
２割で済ませるなど生ぬるいぞ
公務員の給料は一律半減でもいいくらいだ
２割で済ませるなど生ぬるいぞ
長野見てたら警察擁護の声も若干薄め。失った信用って取り戻すの大変。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:15:29 ID:YJQ3Xqxv0
橋本、これまでがんばったよ。
大阪を立て直すには破綻させるほうが早い。
これからは湯水のように府税つかいまくって破綻への道に加速をつけよう。
破綻させたら公務員はさすがに給与５０％カット応じるぞ。
大阪を立て直すには破綻させるほうが早い。
これからは湯水のように府税つかいまくって破綻への道に加速をつけよう。
破綻させたら公務員はさすがに給与５０％カット応じるぞ。
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:17:01 ID:GPm6AJcx0
２００５年
サラリーマンの平均年収 436万円
地方公務員(大阪)の平均年収 800万円
サラリーマンの平均年収 436万円
地方公務員(大阪)の平均年収 800万円
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:18:22 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:18:24 ID:yk8R6OMt0
府議の選挙は去年やったばっかりかぁ、、、、
府議会のリコールしか無いな。
ここで書き込んでも何にも変わらんぞ。
府議会のリコールしか無いな。
ここで書き込んでも何にも変わらんぞ。
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:18:34 ID:3ubl4j4t0
公務員の主張はいつもながらズレてるな
55 ： ◆0636798616 ：2008/05/11(日) 14:19:22 ID:DIkai/tv0
> 「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
語尾に “じゃないですか” と付ける話し方って、アホっぽい。
「いや、違うよ。」と返すよ。私なら。
語尾に “じゃないですか” と付ける話し方って、アホっぽい。
「いや、違うよ。」と返すよ。私なら。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:20:03 ID:U23Opyvs0
>>21
何もない平原に道路を通すのと、
山や河川の障害物だらけの場所に道路を通すには、
かかる予算がまさに桁違い。
そして、日本は全体的に山や河川だらけの特殊な地形だ。
利権による無駄も大きいだろうけど、
道路に金がかかってる主な原因は日本の地形な。
何もない平原に道路を通すのと、
山や河川の障害物だらけの場所に道路を通すには、
かかる予算がまさに桁違い。
そして、日本は全体的に山や河川だらけの特殊な地形だ。
利権による無駄も大きいだろうけど、
道路に金がかかってる主な原因は日本の地形な。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:21:11 ID:aULWtWjn0
国家公務員の給与水準は民間企業に準拠して定められているが、
比較対象が従業員１００人以上の大企業に限られているうえ、
手当も民間企業より手厚く、実態は民間企業より高いと言われている。
しかも、大企業であっても倒産やリストラが後を絶たないいま、
そのようなリスクのない国家公務員は民間と同一に論じられないとの意見もある。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7149
比較対象が従業員１００人以上の大企業に限られているうえ、
手当も民間企業より手厚く、実態は民間企業より高いと言われている。
しかも、大企業であっても倒産やリストラが後を絶たないいま、
そのようなリスクのない国家公務員は民間と同一に論じられないとの意見もある。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7149
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:21:11 ID:WbdQXHh8O
負け犬どもが吠えてるな。
だいたい難関公務員試験を突破したエリートの我々公務員と何の努力もせずに民間にしか行けなかったアホの待遇を同列に語ることがおかしい。
行政サービスのお陰で生きてる癖に文句があるならお前ら行政サービス利用禁止な。
死ねよ民間のアホども。
だいたい難関公務員試験を突破したエリートの我々公務員と何の努力もせずに民間にしか行けなかったアホの待遇を同列に語ることがおかしい。
行政サービスのお陰で生きてる癖に文句があるならお前ら行政サービス利用禁止な。
死ねよ民間のアホども。
>>43
まさにその通りだな。
一番重要なことは行政サービスとして必要な事業の精査をして、
無駄な事業・業務を一切やらないことだよ。
無駄な道路建設をやらないのはもちろんのこと、行政手続きを廃止・
簡略化するための条例を作って、民間も変な申請が不要になって楽だし、
公務員も業務がなくなった分の人件費を削減できるようにすれば良い。
人件費というのは業務量に応じてかかるものなんだから、
業務そのもの（許認可権）を減らすことのほうがはるかに重要。
規制や届出を可能な限りなくせば、行政コストなんかいくらでも下げられるよ。
まさにその通りだな。
一番重要なことは行政サービスとして必要な事業の精査をして、
無駄な事業・業務を一切やらないことだよ。
無駄な道路建設をやらないのはもちろんのこと、行政手続きを廃止・
簡略化するための条例を作って、民間も変な申請が不要になって楽だし、
公務員も業務がなくなった分の人件費を削減できるようにすれば良い。
人件費というのは業務量に応じてかかるものなんだから、
業務そのもの（許認可権）を減らすことのほうがはるかに重要。
規制や届出を可能な限りなくせば、行政コストなんかいくらでも下げられるよ。
地方公務員の給与って民間と比べて高杉でしょ？
破綻寸前の大阪府はどんどんカットした方が良い。
大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳 平均給与月額22万7200円
大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳 平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳 平均給与月額25万9000円
大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳 平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳 平均給与月額26万500円
ttp://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_h_7s-1.xls
破綻寸前の大阪府はどんどんカットした方が良い。
大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳 平均給与月額22万7200円
大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳 平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳 平均給与月額25万9000円
大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳 平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳 平均給与月額26万500円
ttp://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_h_7s-1.xls
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:23:54 ID:5+9sSfFrO
いやなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:24:17 ID:2PoekhW00
労組のいうように赤字垂れ流しでいいじゃないｗ
財政再建団体の規定があるんだから大阪府ももうすぐ破綻だろ。
大阪府に自主再建やれる能力も民度もないだろうｗ
財政再建団体の規定があるんだから大阪府ももうすぐ破綻だろ。
大阪府に自主再建やれる能力も民度もないだろうｗ
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:25:02 ID:aZR6/dH80
>>43
・【公務員の仕事は赤字で当たり前】
その通り、行政は黒字を出さ（せ）ない仕事である。
だからこそ赤字には敏感であるべき。
・【公務員を減らすべき、人件費を下げるべきと言うのなら、行政サービスの低下も当然受け入れるべき】
当然。意義なし。現存するすべての自治体構成員が責と負担を負うべし。
・【大阪の財政が悪化したのは一般の公務員には責任がない】
財政の悪化というのは、つまるところ先の世代への負担の先送りを意味する。
なんの責任のもないこれから生まれてくる世代の者が負担を負うのに
現在の公務員が公務員だからとい理由だけで責任を逃れる。というのは馬鹿げた主張である。
・【公務員の仕事は赤字で当たり前】
その通り、行政は黒字を出さ（せ）ない仕事である。
だからこそ赤字には敏感であるべき。
・【公務員を減らすべき、人件費を下げるべきと言うのなら、行政サービスの低下も当然受け入れるべき】
当然。意義なし。現存するすべての自治体構成員が責と負担を負うべし。
・【大阪の財政が悪化したのは一般の公務員には責任がない】
財政の悪化というのは、つまるところ先の世代への負担の先送りを意味する。
なんの責任のもないこれから生まれてくる世代の者が負担を負うのに
現在の公務員が公務員だからとい理由だけで責任を逃れる。というのは馬鹿げた主張である。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:25:16 ID:k+BuR+V70
大阪は日本最悪の住民がいるから警察を増員して治安にあたらんといかんのや。
大阪人を取り締まらんと日本が大変なことになるやんか。
大阪人は生かさず殺さず重税地獄で半殺しにしたれ。
大阪人を取り締まらんと日本が大変なことになるやんか。
大阪人は生かさず殺さず重税地獄で半殺しにしたれ。
>>43にもう一つ追加しとく
・【府の職員の給料は民間と比べて決して高給というわけではない】
まず府の職員のレベルだが、それなりの国公立の大学のしかも成績上位者が多く入ってきている。
府の職員になった人は、公務員試験など受けなくても大学の名前だけで府より高給な民間に入る
ことができた人がほとんどである。民間で採用されないから府の職員になったなんてのはまずいない。
逆に府の職員に落ちたから民間へ行った人間はゴミほど多い。これらから府の職員の能力が民間の
平均より低いなどと言うことはあり得ないのであって、民間と同じ給料に甘んじているのが不合理
な訳だが、その分は府民のためにボランティアの精神で働いてくれているのだから、府民はむしろ
府の職員に対して「安い給料で働いて頂いて申し訳ない」と感謝する立場である。
あと、公務員の給料は民間準拠だが、大阪府の規模からすれば、１００００人程度の事業規模の
企業の平均年収と本来は比較すべきであるから、５０人や１００人規模の企業と比較して決める
こと自体、そもそも誤りであり、本来の１００００人規模の企業との比較であれば、もっと基本給
は高いはずだから、今の給料が高すぎるということは言えない。むしろ彼らなら１００００人規模の
企業に容易く入社できるだけの能力を持っていたであろうから、今の府の給料では安すぎると言った
方が正解なのだ。
だから、府民は府の職員に安い給料で働いてもらって感謝こそすれ、高すぎるなどと文句を言える
立場にはない。
・【府の職員の給料は民間と比べて決して高給というわけではない】
まず府の職員のレベルだが、それなりの国公立の大学のしかも成績上位者が多く入ってきている。
府の職員になった人は、公務員試験など受けなくても大学の名前だけで府より高給な民間に入る
ことができた人がほとんどである。民間で採用されないから府の職員になったなんてのはまずいない。
逆に府の職員に落ちたから民間へ行った人間はゴミほど多い。これらから府の職員の能力が民間の
平均より低いなどと言うことはあり得ないのであって、民間と同じ給料に甘んじているのが不合理
な訳だが、その分は府民のためにボランティアの精神で働いてくれているのだから、府民はむしろ
府の職員に対して「安い給料で働いて頂いて申し訳ない」と感謝する立場である。
あと、公務員の給料は民間準拠だが、大阪府の規模からすれば、１００００人程度の事業規模の
企業の平均年収と本来は比較すべきであるから、５０人や１００人規模の企業と比較して決める
こと自体、そもそも誤りであり、本来の１００００人規模の企業との比較であれば、もっと基本給
は高いはずだから、今の給料が高すぎるということは言えない。むしろ彼らなら１００００人規模の
企業に容易く入社できるだけの能力を持っていたであろうから、今の府の給料では安すぎると言った
方が正解なのだ。
だから、府民は府の職員に安い給料で働いてもらって感謝こそすれ、高すぎるなどと文句を言える
立場にはない。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:26:11 ID:ZvRKX4ir0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:26:25 ID:LxYZ++6aO
公僕なんぞ最低賃金でいいよ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:27:04 ID:U23Opyvs0
>>430
料金は徴収しとるよ。税金として。 な？
救急車の有料化なども進むでしょう。
それに公務員を減らしても、公共サービスが悪化するわけではない。
職員の民間委託は毎年増えています。そして好結果を得ている。
公務員削減の結果として、府民・市民の生活レベルが向上するなら
どんどん削減して民間委託するべきでしょうね。
そうすれば府の経済も活性化します。それは府民に還元される。
とても良いことです。
料金は徴収しとるよ。税金として。 な？
救急車の有料化なども進むでしょう。
それに公務員を減らしても、公共サービスが悪化するわけではない。
職員の民間委託は毎年増えています。そして好結果を得ている。
公務員削減の結果として、府民・市民の生活レベルが向上するなら
どんどん削減して民間委託するべきでしょうね。
そうすれば府の経済も活性化します。それは府民に還元される。
とても良いことです。
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:27:34 ID:a3T90yHi0
どうしようもない低給で下げられないならともかくボーナスも出てて破綻しても俺らは嫌だとかアホな理由だからな。
会社が傾けば存続の為には理由はどうあれ社員の給与はカットされるっつうの。
まずボーナスをカットしろ。給与と違って払う義務はないからな。
それだけで1400億円浮く。それが嫌だったら公務員やめて民間に行け。
結局、甘えて寄生虫のようにしがみついてるだけ。
会社が傾けば存続の為には理由はどうあれ社員の給与はカットされるっつうの。
まずボーナスをカットしろ。給与と違って払う義務はないからな。
それだけで1400億円浮く。それが嫌だったら公務員やめて民間に行け。
結局、甘えて寄生虫のようにしがみついてるだけ。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:27:46 ID:6TUvkS8P0
やはり 公共セクタ削減・減税の、新自由主義しかないですね！！！
わかります！！
わかります！！
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:28:41 ID:CJDAhN5q0
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:29:26 ID:l2nZnp86O
民営化するしかない
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:29:59 ID:zd08GsJ40
最低年収700万で赤字が当たり前とか、どれだけ頭わいてんだよ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:30:31 ID:2PoekhW00
大阪府の財政運営もできない無能職員の集まりだからなｗ
さっさと破綻して権限を国に渡せよ。大阪府には自主再建は無理だぞ。
そして夕張市のように給与4割削減でいいぞｗ
さっさと破綻して権限を国に渡せよ。大阪府には自主再建は無理だぞ。
そして夕張市のように給与4割削減でいいぞｗ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:31:14 ID:U23Opyvs0
けどな、もう破綻は避けれないわけやろ、ぶっちゃけ・・・・
やったら早めに破綻させるほうがいいんとちゃうやろか？
>>50の言うてること正しいと思うわ。
てゆーか、けっきょくそうなると思うし。
府職員は引かんやろ？ 破綻するまでワガママ言い続けるやろ？
せやったらもう破綻させようや。はなし早いやん。
やったら早めに破綻させるほうがいいんとちゃうやろか？
>>50の言うてること正しいと思うわ。
てゆーか、けっきょくそうなると思うし。
府職員は引かんやろ？ 破綻するまでワガママ言い続けるやろ？
せやったらもう破綻させようや。はなし早いやん。
赤字が当たり前とかいう考え方もってる公務員は首切れ
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:33:28 ID:GPm6AJcx0
給料が下がって辞めるんなら辞めたらいいと思う。
けど公務員崩れなんて、どこの民間企業が取ってくれるの？
それにちょっと安くなったからって、他のサラリーマンよりは以前高いわけだし、
人材流出によるサービスの低下は起こらないと思う。
むしろ抜けた後に、民間から良い人材が流入して活性化するんじゃない？
とにかく公務員は給料もらいすぎ。
もっと削減したって構わないと思う。
>>43
＞・【公務員の仕事は赤字で当たり前】
＞ これは、警察や消防や図書館等を利用するのに
＞料金を請求していないことからも当たり前のこと。
料金は税金と言う形で徴収されている。
そして、税金内で納まるなら黒字であり、
「赤字で当たり前」とは詭弁以外の何者でもない。
>>66
＞それなりの国公立の大学のしかも成績上位者が多く入ってきている。
別に成績上位者じゃなくても良いのではないかと。
特に↓
大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳 平均給与月額22万7200円
大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳 平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳 平均給与月額25万9000円
大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳 平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳 平均給与月額26万500円
＞・【公務員の仕事は赤字で当たり前】
＞ これは、警察や消防や図書館等を利用するのに
＞料金を請求していないことからも当たり前のこと。
料金は税金と言う形で徴収されている。
そして、税金内で納まるなら黒字であり、
「赤字で当たり前」とは詭弁以外の何者でもない。
>>66
＞それなりの国公立の大学のしかも成績上位者が多く入ってきている。
別に成績上位者じゃなくても良いのではないかと。
特に↓
大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳 平均給与月額22万7200円
大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳 平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳 平均給与月額25万9000円
大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳 平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳 平均給与月額26万500円
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:33:34 ID:WbdQXHh8O
無能な民間のカスがいい加減にしとけよ。
お前ら学歴も能力もないクズぞろいだろ。
野垂れ時ね。
お前ら学歴も能力もないクズぞろいだろ。
野垂れ時ね。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:34:16 ID:Eilrydel0
>>66
入社時の能力は確かに高かったかもしれないが、腐った公務員組織の中で
そのもてる能力の半分もだせないまま赤字の垂れ流し。
それでも、入社時の能力を評価して給料を出せというのか？
腐った組織そのものの組織責任もあるが、
腐った組織に入った自己責任というのもあるだろう。
入社時の能力は確かに高かったかもしれないが、腐った公務員組織の中で
そのもてる能力の半分もだせないまま赤字の垂れ流し。
それでも、入社時の能力を評価して給料を出せというのか？
腐った組織そのものの組織責任もあるが、
腐った組織に入った自己責任というのもあるだろう。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:34:27 ID:pXDho99TO
>>66みたいなぬるいゴミ屑が公務員やってんだから赤字になるわな。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:35:23 ID:U23Opyvs0
大阪は一刻も早く財政再建団体に認定されるべき
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:37:13 ID:ZOCZCHZ80
本当はこういうことを自民党や福田がやるべきなんだよな
でも福田はやる気ねえし
自民は利権まみれですぐ反撃されるしW
やっぱり政権交代が一番だな
でも福田はやる気ねえし
自民は利権まみれですぐ反撃されるしW
やっぱり政権交代が一番だな
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:38:20 ID:aZR6/dH80
>>66
・【府の職員の給料は民間と比べて決して高給というわけではない】
職種職域職能一律で保障た給与体系が問題視されているし
大企業の選抜と公務員の選抜とでは意味が違う。
組織の目的も違う。よって給与水準の比較としては不適当。
そもそも各種の身分保障の上での給与の多寡という視点が抜けている。
あと、出資者かつ受益者たる住民の文句を言える立場を否定することは
行政に資する者としての資格を欠く発言。
・【府の職員の給料は民間と比べて決して高給というわけではない】
職種職域職能一律で保障た給与体系が問題視されているし
大企業の選抜と公務員の選抜とでは意味が違う。
組織の目的も違う。よって給与水準の比較としては不適当。
そもそも各種の身分保障の上での給与の多寡という視点が抜けている。
あと、出資者かつ受益者たる住民の文句を言える立場を否定することは
行政に資する者としての資格を欠く発言。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:38:37 ID:U23Opyvs0
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:38:46 ID:yk8R6OMt0
>>86
民主党になったら、ますます公務員天下だぞ。
民主党になったら、ますます公務員天下だぞ。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:38:57 ID:2PoekhW00
大阪府は全国学力テストも結果がひどかっただろｗ
教職員も無能そろいだなｗ
教職員も無能そろいだなｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:38:59 ID:hNlBpXFl0
チンパンに比べたら橋下は頑張っとるよ
応援してやるぜ
応援してやるぜ
銀行だって赤字なのに銀行員の給料は高い
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:41:07 ID:DO704jpl0
一度”お取り潰し”になった方がいいよこのバカ共は
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:41:10 ID:2PoekhW00
大阪府は警察官も腐っているから警察を解散させて自衛隊に鎮圧してもらえばいいｗ
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:41:40 ID:8IOA2enh0
大阪がこれだけクローズアップされているのに、
大赤字の原因が今ひとつはっきり見えてこないのは何故ですか？
一体何が原因の大赤字なの？
大赤字の原因が今ひとつはっきり見えてこないのは何故ですか？
一体何が原因の大赤字なの？
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:42:07 ID:ZvRKX4ir0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:43:10 ID:U23Opyvs0
早ければ３年後には全国の自治体が赤字化するいう試算もあったし
日本どうにもならんとこまで来とるやない。
なにゆうても公務員はダメ職業になるやろ。
公務だけでは食うていけんようになるやろね。
戦後といっしょや。
無駄づかいで戦争より大きな損失を出してもたゆーこと、な。
日本どうにもならんとこまで来とるやない。
なにゆうても公務員はダメ職業になるやろ。
公務だけでは食うていけんようになるやろね。
戦後といっしょや。
無駄づかいで戦争より大きな損失を出してもたゆーこと、な。
俺の>>66に対して大した仕事してないとか言ってる奴いるが、そんな楽な仕事じゃないぞ。
みんな知恵を振り絞って、いかに効率よく正確に仕事こなすか考えながら、必至に仕事してる。
バカなら仕事はもっと遅いし間違いだらけで府民に迷惑かけてるぞ。
公務員の仕事が楽だとか言ってるのは、マスゴミの作った偽りの公務員像にとらわれすぎ。
みんな知恵を振り絞って、いかに効率よく正確に仕事こなすか考えながら、必至に仕事してる。
バカなら仕事はもっと遅いし間違いだらけで府民に迷惑かけてるぞ。
公務員の仕事が楽だとか言ってるのは、マスゴミの作った偽りの公務員像にとらわれすぎ。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:43:54 ID:X8bZMP9t0
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:44:06 ID:yk8R6OMt0
>>85
税金の無駄使い、職員の高給。
税金の無駄使い、職員の高給。
在日などの生活保護は人件費ではないの？
府民サービスになるの？
それこそ減らしたらいいのに
府民サービスになるの？
それこそ減らしたらいいのに
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:45:42 ID:O9hm/eDFO
国の為に働きたいってゆう志しは素晴らしい事だと思うよ。
真心ある本物の行政サービス受けたら市民だって嬉しいのが正直本音だしな。
ただマジに、遺憾なのが、制度自体にあるんだと思う。公務員制度を改革見直すべきだよ。
真心ある本物の行政サービス受けたら市民だって嬉しいのが正直本音だしな。
ただマジに、遺憾なのが、制度自体にあるんだと思う。公務員制度を改革見直すべきだよ。
危機感が欠落している、アホな公務員は即刻辞めろよ。
ただ、警察予算は維持すべき。
ただ、警察予算は維持すべき。
府民の意思としては破綻のエクスキューズとして現知事を選んだのかな？ポーズでも協力の姿勢をアピールしておいたほうが労組にもメリットあると思うけど。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:46:25 ID:U23Opyvs0
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:47:06 ID:aZR6/dH80
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:47:17 ID:Eilrydel0
国も地方も、国債、地方債を発行してそれがあまりに楽ちんだったら
誰も止められなかったんでしょうね。
でも一般家庭で言えば年収500万の人が、10万借金するなら
100万の場合は、1000万の場合は、1億の場合はどうするの？
少なくとも、一般家庭なら1000万と1億の間に借金の限度があること
は自分の財布ならわかるよ。
それがわからず国債発行、地方債発行をし続けた過去の、政治家、
官僚すべてに責任をとって欲しい。そのために国民に負担を強いる
なら自分は負担するよ。そのかわり過去の政治家、高級官僚の私有財産
などは責任に応じて没収してほしい。
誰も止められなかったんでしょうね。
でも一般家庭で言えば年収500万の人が、10万借金するなら
100万の場合は、1000万の場合は、1億の場合はどうするの？
少なくとも、一般家庭なら1000万と1億の間に借金の限度があること
は自分の財布ならわかるよ。
それがわからず国債発行、地方債発行をし続けた過去の、政治家、
官僚すべてに責任をとって欲しい。そのために国民に負担を強いる
なら自分は負担するよ。そのかわり過去の政治家、高級官僚の私有財産
などは責任に応じて没収してほしい。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:47:56 ID:2PoekhW00
さっさと大阪府を破綻させろよ。それで強制的に行政改革ｗ
それしかない。
それしかない。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:48:02 ID:0dZFIX0d0
ここで公務員を妬んで叩いてる奴は恥ずかしいと思えよ
人件費削減なんかしたら優秀な人材がこなくなるだろ
公共サービスの低下で困るのは一般人だぞ
人件費削減なんかしたら優秀な人材がこなくなるだろ
公共サービスの低下で困るのは一般人だぞ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:48:04 ID:Kly8rWZR0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
丿l;;;;;;;;;;;;;;;λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
l;;;;;;;;;;;;;;;ノ ヽ巛巛巛巛;;;;;;;;;;;）
(;;;;;;;;;;;;;ノ'''''' ''''''''ゝ;;;;;;;;;ヽ
;(;;;;;;;;;;ノ＜●＞ ＜●＞ヽ､.::;;;;;; ﾉ 私だ～れだ？
（;;;;;;;;;;;;;;;丿. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, （;;;;;;;;;;;;l
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（;;;;;;;;;;;;;;;) ｀ﾆﾆ´ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
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114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:49:17 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
>>87
公務員には争議権はないのだよ。
だから給与を含め身分保障がされているのだ。
しかし、その身分保障をなくし、リストラし減給するというのなら、府に争議権を認めるべき。
だから逆に争議権を認めないのなら、リストラも減給もしてはならないのだ。
お前は、民間という一方の視点からしか物事を見ていない。
もっと公務員のような広い視野を持つべきだな。
公務員には争議権はないのだよ。
だから給与を含め身分保障がされているのだ。
しかし、その身分保障をなくし、リストラし減給するというのなら、府に争議権を認めるべき。
だから逆に争議権を認めないのなら、リストラも減給もしてはならないのだ。
お前は、民間という一方の視点からしか物事を見ていない。
もっと公務員のような広い視野を持つべきだな。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:50:22 ID:/NOsJ+670
給与５０％カットでいいよ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:50:22 ID:pXDho99TO
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:50:36 ID:0zltlP/HO
公務員の給料は準拠するべきとしたら生活保護世帯であろう
違うか？
違うか？
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:50:43 ID:tFK+/Zgi0
赤字が出ているのにボーナス出す必要ないだろ
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:50:51 ID:2PoekhW00
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:51:12 ID:0dZFIX0d0
>>115
あなたの言うことは筋がとおってるなぁ
あなたの言うことは筋がとおってるなぁ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:51:21 ID:RQiDt7Qg0
>>99
必死に仕事してんのになんで
非効率で借金ばっかりかさんで
治安が悪くて
教育レベルが低いの？
頭とやり方と態度が悪いんじゃないの？
そんな低レベルなくせに
よく高給を食んでるよね 恥ずかしくないの？
まあ 納税者側がもっとバカだから
文句も言わないんだろけどさ
必死に仕事してんのになんで
非効率で借金ばっかりかさんで
治安が悪くて
教育レベルが低いの？
頭とやり方と態度が悪いんじゃないの？
そんな低レベルなくせに
よく高給を食んでるよね 恥ずかしくないの？
まあ 納税者側がもっとバカだから
文句も言わないんだろけどさ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:51:45 ID:WZ3uFT9hO
日本は公務員に潰されるな
潰される前に潰すしかないかも
潰される前に潰すしかないかも
例えば、10点の群れの中に30点の者がいたとして、
それは果たして100点の群れの中にいる70点の者より優秀なのだろうか。
それは果たして100点の群れの中にいる70点の者より優秀なのだろうか。
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:53:05 ID:2PoekhW00
商業の町だった大阪も無能公務員に寄生されてこの惨状ｗ
凄まじい破壊力だなｗ
凄まじい破壊力だなｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:53:41 ID:aZR6/dH80
>>115
少し落ち着こうな
つまり労働権の制限があるかわりに
身分保障を与えてるってことでしょ。
よって身分保障というのはインセンティブとして機能させるべし
ということを意図して言ってる訳だが・・おわかりかな？
少し落ち着こうな
つまり労働権の制限があるかわりに
身分保障を与えてるってことでしょ。
よって身分保障というのはインセンティブとして機能させるべし
ということを意図して言ってる訳だが・・おわかりかな？
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:53:41 ID:H4TjuSl40
労組の奴に
今のままの給与なら、労組員の1/4やめてもらうので、
明日までに辞める奴のリストを出すか減額か決めろ
と言うのは？
今のままの給与なら、労組員の1/4やめてもらうので、
明日までに辞める奴のリストを出すか減額か決めろ
と言うのは？
人気投票のタレントがいきなり「我々」とか言うから、反感を買う。
外部的には支持されるかもしれんが、
内部からの信頼がなければ、４年持たないだろうなあ
外部的には支持されるかもしれんが、
内部からの信頼がなければ、４年持たないだろうなあ
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:53:56 ID:wPrWGPW60
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:53:58 ID:0dZFIX0d0
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:54:22 ID:b61hCsDRO
３０分に１回くらい前と同じ主張を繰り返す。
特命で休日手当てつきの公務員が三人いる。
間違いない。
（￣ー￣）ニヤニヤ
特命で休日手当てつきの公務員が三人いる。
間違いない。
（￣ー￣）ニヤニヤ
134 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/11(日) 14:54:27 ID:40YBSGGK0
公務員が民衆を殺す。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:54:29 ID:0zltlP/HO
人事院とかいらないから国民から直接選ばれた委員会に換えろ
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:55:18 ID:U23Opyvs0
けど、もう破綻確定やろ。
せやから府職員には明るい未来なんて無いんよ、わかる？
まちがいなく破綻するんやで？ 職員の自分どうなる？
もう、破綻した後のこと考えるんが大切とちゃう？
破綻したあと、あんたらどうするか。
せやから府職員には明るい未来なんて無いんよ、わかる？
まちがいなく破綻するんやで？ 職員の自分どうなる？
もう、破綻した後のこと考えるんが大切とちゃう？
破綻したあと、あんたらどうするか。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:55:56 ID:2PoekhW00
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:56:53 ID:RQiDt7Qg0
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:57:13 ID:Zm9A/p2Y0
犯罪発生率が日本一で、学力が日本で最低。
警察官も教員も全都道府県で一番仕事してないじゃん。
警察官も教員も全都道府県で一番仕事してないじゃん。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:57:24 ID:0dZFIX0d0
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:57:31 ID:O9hm/eDFO
やっぱ、いくら言っても無駄なんかな。
自分達や、これから産まれてくる子供達にも負担かけるしかないんだな。利権はなくならないっていうし。もう、あきらめながら書いてるけどね。
自分達や、これから産まれてくる子供達にも負担かけるしかないんだな。利権はなくならないっていうし。もう、あきらめながら書いてるけどね。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:57:53 ID:Eilrydel0
>>99
それならどうして赤字まみれになってしまったのですか？
努力の向かう方向が違っていたとは思えないですか？
こんなに大きな歯車（組織）は簡単には修正できないから、本当は
初めの小さな間違いのうちに（1990年ごろ）修正すれば方向転換できた
のになあ。やはり失われた10年、15年は何事もなく済ましてくれず、ボディ
ブローのように体の芯まで侵していたんだと思う。
それならどうして赤字まみれになってしまったのですか？
努力の向かう方向が違っていたとは思えないですか？
こんなに大きな歯車（組織）は簡単には修正できないから、本当は
初めの小さな間違いのうちに（1990年ごろ）修正すれば方向転換できた
のになあ。やはり失われた10年、15年は何事もなく済ましてくれず、ボディ
ブローのように体の芯まで侵していたんだと思う。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:58:18 ID:0zltlP/HO
累進的な給与体系もいらない
巨大組織でそれをやるから莫大な支出になる
巨大組織でそれをやるから莫大な支出になる
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:58:22 ID:H4TjuSl40
赤字なら普通ボーナスないよな。
黒字化するように公務員も行動しろよ。
黒字化するように公務員も行動しろよ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:58:28 ID:evhnMmvm0
学校や警察は、利益目的でやっていない。
赤 字 で あ っ て 当 た り 前 な ん で す
赤 字 で あ っ て 当 た り 前 な ん で す
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:58:39 ID:2PoekhW00
財政再建団体に転落しても国はただ財政再建を監視するだけだからなｗ
大阪府なら地方公社や第3セクターの隠れ赤字もすごそうだから夕張市のような惨状になるんじゃないのｗ
大阪府なら地方公社や第3セクターの隠れ赤字もすごそうだから夕張市のような惨状になるんじゃないのｗ
近代麻雀オリジナルに不定期連載・小泉純一郎元首相マンガ 「ムダヅモ無き改革」シリーズ
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦 （小泉VSブッシュJr. 空母上での点F-15決戦！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534780
ムダヅモ無き改革 テキサス電撃作戦 （小泉VSパパ・ブッシュ 必殺技、豪盲牌炸裂！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm536208
ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 前編 （小泉VSキムジョンイル 瀕死の重傷、ピンチ！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 後編 （小泉VSキムジョンイル テポドン撃墜！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053052
【ムダヅモ無きMAD】小泉ジュンイチローよ永遠に【Forever Love】 （総集編・・みたいなもんです）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2618448
続編に「襲来！！！バルチック艦隊」編があります。小泉VSプーチンの死闘！
この次は胡錦涛との戦いかな？
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦 （小泉VSブッシュJr. 空母上での点F-15決戦！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534780
ムダヅモ無き改革 テキサス電撃作戦 （小泉VSパパ・ブッシュ 必殺技、豪盲牌炸裂！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm536208
ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 前編 （小泉VSキムジョンイル 瀕死の重傷、ピンチ！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 後編 （小泉VSキムジョンイル テポドン撃墜！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053052
【ムダヅモ無きMAD】小泉ジュンイチローよ永遠に【Forever Love】 （総集編・・みたいなもんです）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2618448
続編に「襲来！！！バルチック艦隊」編があります。小泉VSプーチンの死闘！
この次は胡錦涛との戦いかな？
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 14:59:20 ID:U23Opyvs0
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:00:00 ID:yk8R6OMt0
もう暴動起こすしか無いな。
でも大震災でも無かったくらいだから無理か。
でも大震災でも無かったくらいだから無理か。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:00:08 ID:ZvRKX4ir0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:00:09 ID:X8bZMP9t0
>>124
>43の 公務員は叩け、まで読んだ
>43の 公務員は叩け、まで読んだ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:00:48 ID:pXDho99TO
>>118
生活保護はいくら貰うのか知らんが、適正年収100万程度の仕事に600万以上盗る公務員ほど税金くすねてないと思うわ
生活保護はいくら貰うのか知らんが、適正年収100万程度の仕事に600万以上盗る公務員ほど税金くすねてないと思うわ
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:01:35 ID:2PoekhW00
大阪府はどんどん企業も脱出しているんだろ。
ブタエが必死に対策練っていたくらいだから。大幅増税なんかしたらさらに企業が脱出ｗ
ブタエが必死に対策練っていたくらいだから。大幅増税なんかしたらさらに企業が脱出ｗ
ID:gnRTEoKm0はID変えて再登場するな
間違いない
間違いない
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:02:19 ID:A74BFnvAO
職員もアホやなぁ
破綻したらタダ同然で働かなきゃいかんなるんにな
赤字で当たり前と言ってる時点で頭おかしいのよ
破綻したらタダ同然で働かなきゃいかんなるんにな
赤字で当たり前と言ってる時点で頭おかしいのよ
158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:02:29 ID:9FUPunUgO
財政再建団体に落として、国の管理に任せた方が、将来に向けた再生は早いだろ。子供に借金を負わせて死にたくないし。
サービス低下は仕方ない
サービス低下は仕方ない
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:03:04 ID:G3U+BIlg0
>>95
大阪府によると不景気の期間に税収が大きく落ち込んだかららしいよｗ
税収が落ち込んでも人件費含めた歳出は減らさないから赤字になりまくって破綻寸前だってｗ
破綻寸前だけどボーナスは満額ちゃんと出てるよｗ
どうにもならなくなってやっと手当を減らそうとしたらこの騒ぎｗ
もし、ほっとけば破綻するまで平気でボーナスもらってんだろうねｗ
破綻して給与削減されたら破綻するまでほっといた府が悪いって泣き出すんだろうねｗ
知ってたら協力してたのになぜ破綻したのかとかｗ
今の対立はそれ言わさない為の布石だよねｗ
どうしようもなくなる前に今のうちに破綻申請して財政再建団体になるのが一番だと思うよ。
なぜなら府の財政に適した人件費になるからｗ
そうすりゃ一気に再建に向かう。
でないと公務員は金をもらえるだけもらって赤字を貯めまくって破綻すると夕張みたいに一気に税金あげて府民が負担することになるよｗ
大阪府によると不景気の期間に税収が大きく落ち込んだかららしいよｗ
税収が落ち込んでも人件費含めた歳出は減らさないから赤字になりまくって破綻寸前だってｗ
破綻寸前だけどボーナスは満額ちゃんと出てるよｗ
どうにもならなくなってやっと手当を減らそうとしたらこの騒ぎｗ
もし、ほっとけば破綻するまで平気でボーナスもらってんだろうねｗ
破綻して給与削減されたら破綻するまでほっといた府が悪いって泣き出すんだろうねｗ
知ってたら協力してたのになぜ破綻したのかとかｗ
今の対立はそれ言わさない為の布石だよねｗ
どうしようもなくなる前に今のうちに破綻申請して財政再建団体になるのが一番だと思うよ。
なぜなら府の財政に適した人件費になるからｗ
そうすりゃ一気に再建に向かう。
でないと公務員は金をもらえるだけもらって赤字を貯めまくって破綻すると夕張みたいに一気に税金あげて府民が負担することになるよｗ
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:03:17 ID:RQiDt7Qg0
>>150
長銀やら 石原低脳銀行が
破綻したときどうなったか知ってるか？
なぜかそこにすんでるクソ納税者の金で
補填したんだぞ
おおさかほどでかい都市の
財政が破綻してもつぶすわけに行かないから
結局どっかから税金持ってきて
ずっと蝕むぜ
それが国からの補助金だっての
どうせ おまえらバカだから
自分の払った税金どう使われていても
関係ねえんだろ
長銀やら 石原低脳銀行が
破綻したときどうなったか知ってるか？
なぜかそこにすんでるクソ納税者の金で
補填したんだぞ
おおさかほどでかい都市の
財政が破綻してもつぶすわけに行かないから
結局どっかから税金持ってきて
ずっと蝕むぜ
それが国からの補助金だっての
どうせ おまえらバカだから
自分の払った税金どう使われていても
関係ねえんだろ
>>137=U23Opyvs0
下手な関西弁で大阪府民のフリをするのはやめろ。
大阪府民なら、府の職員が高給でないことは知っている。
大阪府民なら、赤字の原因は公共事業を乱発して
府債を大量発行し続けたことで、その主犯は
横山ノックや太田房江やオール与党議員であることは、誰でも知っている。
大阪府民なら、彼らの任期中にいくら増えたかぐらい、知っているだろう。
関空関連事業にいくらつぎ込んだかぐらい、知っているだろう。
本当の「アホ」は、府の借金を二倍にされたのにされてもヘラヘラ笑って許して、
元知事としてタレント活動をしている奴を許すような府民だ。
下手な関西弁で大阪府民のフリをするのはやめろ。
大阪府民なら、府の職員が高給でないことは知っている。
大阪府民なら、赤字の原因は公共事業を乱発して
府債を大量発行し続けたことで、その主犯は
横山ノックや太田房江やオール与党議員であることは、誰でも知っている。
大阪府民なら、彼らの任期中にいくら増えたかぐらい、知っているだろう。
関空関連事業にいくらつぎ込んだかぐらい、知っているだろう。
本当の「アホ」は、府の借金を二倍にされたのにされてもヘラヘラ笑って許して、
元知事としてタレント活動をしている奴を許すような府民だ。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:04:11 ID:7M+zGqRj0
>>111
間違いなく馬鹿はお前だ。
間違いなく馬鹿はお前だ。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:04:15 ID:wPrWGPW60
そもそも労働組合という組織そのものが、利権化している。派遣社員やパート
の問題も、組合組織がこうした人たちを 切り離していることに、問題が生まれ
ている。自分たちの給料を派遣やパートに回せなんて、絶対に言わないでしょ。
の問題も、組合組織がこうした人たちを 切り離していることに、問題が生まれ
ている。自分たちの給料を派遣やパートに回せなんて、絶対に言わないでしょ。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:04:15 ID:0h1nad540
給食のおばさんだから 年収８００万は貰いすぎだとか
職業に貴賎を持つのは民間の悪いところ。
食事を作って１０００万以上稼ぐ吉兆の料理人だっているだろ。
しっかりした仕事をしていれば それなりの給料を貰っていいはず。
橋本の民間の考えでやってたら救急車は１割カットのスピードで走るぞ。
民間は給料を下げられたら それなりの仕事にサービスの質を落としている
公務員にそれは 許されないだろ？
学校の先生に １割給料カットするから１割分教えなくていいからって
言えるのか？
職業に貴賎を持つのは民間の悪いところ。
食事を作って１０００万以上稼ぐ吉兆の料理人だっているだろ。
しっかりした仕事をしていれば それなりの給料を貰っていいはず。
橋本の民間の考えでやってたら救急車は１割カットのスピードで走るぞ。
民間は給料を下げられたら それなりの仕事にサービスの質を落としている
公務員にそれは 許されないだろ？
学校の先生に １割給料カットするから１割分教えなくていいからって
言えるのか？
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:04:23 ID:0zltlP/HO
役所の窓口に行くと彼らの世間知らずぶりには驚かされる事が多い
ぬくぬく育てられたガキのようだよ
ぬくぬく育てられたガキのようだよ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:04:37 ID:ZvRKX4ir0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
橋下頑張れ！
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:05:41 ID:NlLqbiCN0
>>161
いや、府の職員は高給だよ。
大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳 平均給与月額22万7200円
大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳 平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳 平均給与月額25万9000円
大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳 平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳 平均給与月額26万500円
ttp://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_h_7s-1.xls
いや、府の職員は高給だよ。
大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳 平均給与月額22万7200円
大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳 平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳 平均給与月額25万9000円
大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳 平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳 平均給与月額26万500円
ttp://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_h_7s-1.xls
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:05:56 ID:0dZFIX0d0
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:06:05 ID:zuT5/ZtiO
日本脱出しようぜ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:06:21 ID:Eilrydel0
新幹線のルート変更して、京都のつぎは神戸でいいんじゃないですか。
窓から見える廃墟を見て、「あのあたりに昔大阪という町があったらしいのう」
と。
窓から見える廃墟を見て、「あのあたりに昔大阪という町があったらしいのう」
と。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:06:50 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:07:13 ID:2PoekhW00
大阪府なら教職員を全員解雇して優秀な塾講師を雇ってネット配信で授業したほうが安上がりで成果も出そうｗ
大阪府の教職員の教育じゃＤＱＮ大量生産だからなｗ
大阪府の教職員の教育じゃＤＱＮ大量生産だからなｗ
だから、グダグダいってるんだったら、
さっさと財政再建団体に転落すれば、おｋ。
何もせずに、組合の言うとおりにすれば、いやでも財政再建団体だ。
それが、改革としては一番手っ取り早い。
さっさと財政再建団体に転落すれば、おｋ。
何もせずに、組合の言うとおりにすれば、いやでも財政再建団体だ。
それが、改革としては一番手っ取り早い。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:08:04 ID:Hs2OJjvN0
もしこのままほっといたら財政破綻するの？
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:08:10 ID:U23Opyvs0
>>160
それも出来んようなっとるやないの。（ニュース見とる？）
『どっかから税金持ってくる』 のが出来んようなってきた。
石原さんの銀行やって、もう潰れるのは時間の問題やん。
次は補填のしようがない。
補填できんのよ、もう。 大阪府つぶれるさかい逃げ道ないの。
それも出来んようなっとるやないの。（ニュース見とる？）
『どっかから税金持ってくる』 のが出来んようなってきた。
石原さんの銀行やって、もう潰れるのは時間の問題やん。
次は補填のしようがない。
補填できんのよ、もう。 大阪府つぶれるさかい逃げ道ないの。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:08:35 ID:wpDepnGQ0
たしか「どれだけサービス残業してると思ってるんですか？」って絶叫していた
女性がいたなぁ。サービス残業廃止が叫ばれている昨今、自分からしてますよ宣言
しちゃって、大丈夫？正義感振り絞って叫んで叫んでたけど、遠まわしに自分らは
無能ですよ宣言しちゃって、大阪府民は不安ではないのだろうか・・・？
女性がいたなぁ。サービス残業廃止が叫ばれている昨今、自分からしてますよ宣言
しちゃって、大丈夫？正義感振り絞って叫んで叫んでたけど、遠まわしに自分らは
無能ですよ宣言しちゃって、大阪府民は不安ではないのだろうか・・・？
地方公務員の年収、民間年収より約2割高い
地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。
第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10～17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。
第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。
第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。
上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。
第一回 日本の地方財政
一橋総合研究所
http://www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print
地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。
第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10～17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。
第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。
第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。
上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。
第一回 日本の地方財政
一橋総合研究所
http://www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:09:02 ID:v5ks7t9h0
半分はアルバイトでいいだろ？
なんで年収８００万クラスの公務員ばかり雇うんだ？
なんで年収８００万クラスの公務員ばかり雇うんだ？
公共サービスに利益を求めない、まあこれは当たり前。
だから人件費で赤字になる、これもしょうがない。
しかし無駄遣いをして赤くしても良いという事ではない。
多分このあたりで認識がずれているのではなかろうか。
だから人件費で赤字になる、これもしょうがない。
しかし無駄遣いをして赤くしても良いという事ではない。
多分このあたりで認識がずれているのではなかろうか。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:09:34 ID:RQiDt7Qg0
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:09:42 ID:7F85NlKq0
景気が回復してこの数年ぐらい、公務員をやり玉に挙げるのは落ち
こぼれの嫉妬だ、恥ずかしいことだという風潮もややあったと思う
けど、今回はまたストレートに公務員批判で一致してるなあ
こぼれの嫉妬だ、恥ずかしいことだという風潮もややあったと思う
けど、今回はまたストレートに公務員批判で一致してるなあ
>>177
であなたも1万2000円払いたいと。
であなたも1万2000円払いたいと。
景気なんていつ回復したっけ？
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:10:26 ID:0h1nad540
>>171
だったら 最初っから その給料でやっても損は無い仕事内容だったんだろ
だから まぁ ここまでは仕方ないかってことで減額に応じられたんだろ。
ギリギリの線を越えられたら民間だって反発してるだろ
それと一緒だ。
だったら 最初っから その給料でやっても損は無い仕事内容だったんだろ
だから まぁ ここまでは仕方ないかってことで減額に応じられたんだろ。
ギリギリの線を越えられたら民間だって反発してるだろ
それと一緒だ。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:10:43 ID:CJDAhN5q0
どうも関係者意見が余りに酷すぎるので、ちょっと書いておきます。
私は38歳の府職員ですが、おそらく府民の給与体系や生活水準など同じ年齢で
比較したとしても1年間の私の所得の半分にも満たない人が大多数を占めている
気がします。それだけ高給である！と言い切れます。ここ10年間が特に酷い・・・。
自分の仕事や、同僚も含めた仕事内容を回想してみると、現在「自分は貰いすぎ
ではないか？」という意識はかなりあります。
そういう意識があるのは一緒に住んでいる弟の存在がかなり大きいです。
私には2つ下の弟がいますが、同じ大学で同じ学部を卒業し能力もどう考えても同
じ事をさせれば数倍の仕事が出来ます。土曜日出勤も当たり前で、日曜日も出社
しているような状況、それでも私の半分もいかないという状況で、平日でも22時を
過ぎて帰ってきます。
大阪の中小レベルの製薬メーカーに今は勤務していますが、おそらくは完全大手で
無い限り、このような状況下ではないでしょうか？
正直、今の府職員に能力は問われていません。反論される人もいますがいらない
です。本当に必要であれば、どこの部署に勤務しているのかはっきり書いたほうが
良いです。ま、遅刻は厳禁ですが・・・。定時になれば帰り、昼はキッチリとり、残業が
もしあればキッチリ貰い、タバコ休憩といいつつ、どこかしらの一室にわざわざ時間
をかけていくわけです。戻ってくるのは15分経ってからだなんて、普通です。
正直言うと、今から13年前、平成7年の府の資金繰りが空っけつになった時点で真っ
先に給与体系も含めたテコ入れを行えば、ここまで悪化することは無かったと誰でも
容易に想像できます。
それを怠ったのは、府民ではなく府職員。つまりトップを含めて下級においても府職員
の全責任なんですよ。これ連帯責任です。
今の府職員は私も含めてですが、完全に内部は腐りきっています。仕事でも連携プレ
イはほとんどなく、自分の仕事を以下に楽にしようか？というのを忙しい・・・・仕事の効率
化と称して脳内で結論。何か有った際の責任転換とかのフローなどの作成しか頭に有り
ません。
庶民のサービスより、個人プレイ一環優先主義というのが、今の府職員の実態です。
私は38歳の府職員ですが、おそらく府民の給与体系や生活水準など同じ年齢で
比較したとしても1年間の私の所得の半分にも満たない人が大多数を占めている
気がします。それだけ高給である！と言い切れます。ここ10年間が特に酷い・・・。
自分の仕事や、同僚も含めた仕事内容を回想してみると、現在「自分は貰いすぎ
ではないか？」という意識はかなりあります。
そういう意識があるのは一緒に住んでいる弟の存在がかなり大きいです。
私には2つ下の弟がいますが、同じ大学で同じ学部を卒業し能力もどう考えても同
じ事をさせれば数倍の仕事が出来ます。土曜日出勤も当たり前で、日曜日も出社
しているような状況、それでも私の半分もいかないという状況で、平日でも22時を
過ぎて帰ってきます。
大阪の中小レベルの製薬メーカーに今は勤務していますが、おそらくは完全大手で
無い限り、このような状況下ではないでしょうか？
正直、今の府職員に能力は問われていません。反論される人もいますがいらない
です。本当に必要であれば、どこの部署に勤務しているのかはっきり書いたほうが
良いです。ま、遅刻は厳禁ですが・・・。定時になれば帰り、昼はキッチリとり、残業が
もしあればキッチリ貰い、タバコ休憩といいつつ、どこかしらの一室にわざわざ時間
をかけていくわけです。戻ってくるのは15分経ってからだなんて、普通です。
正直言うと、今から13年前、平成7年の府の資金繰りが空っけつになった時点で真っ
先に給与体系も含めたテコ入れを行えば、ここまで悪化することは無かったと誰でも
容易に想像できます。
それを怠ったのは、府民ではなく府職員。つまりトップを含めて下級においても府職員
の全責任なんですよ。これ連帯責任です。
今の府職員は私も含めてですが、完全に内部は腐りきっています。仕事でも連携プレ
イはほとんどなく、自分の仕事を以下に楽にしようか？というのを忙しい・・・・仕事の効率
化と称して脳内で結論。何か有った際の責任転換とかのフローなどの作成しか頭に有り
ません。
庶民のサービスより、個人プレイ一環優先主義というのが、今の府職員の実態です。
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:10:53 ID:UU/jkSL90
バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:11:11 ID:X8bZMP9t0
>>154
その通りだ
その通りだ
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:11:32 ID:yk8R6OMt0
ここに書き込むと手当て出るのかね？
198 ：官僚：2008/05/11(日) 15:11:45 ID:RjkBja1g0
日本人と証する人々が、身を隠すにはもってこいの地域になりましたね！
借りたものは返すのは当たり前の事だが、それすら無視する大阪府の
職員は、府民にたいしも同じ事を言えるのでしょうかね！
大阪府は、借りた金は返さなくていいと奨励してるようなものですね！
法律も秩序もない大阪
さすが、日本一無能の集まりの府
借りたものは返すのは当たり前の事だが、それすら無視する大阪府の
職員は、府民にたいしも同じ事を言えるのでしょうかね！
大阪府は、借りた金は返さなくていいと奨励してるようなものですね！
法律も秩序もない大阪
さすが、日本一無能の集まりの府
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:11:51 ID:RQiDt7Qg0
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:11:53 ID:v5ks7t9h0
いっそのこと総理大臣になってよ。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:12:13 ID:2PoekhW00
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:12:13 ID:Eilrydel0
>>165
仕事というものの本質を全くわかっていない人だというのがわかりました。
給料下がっても、仕事のモチベーションは変わらないよ。
何故なら、お客様に対応するときにそんなこと頭の中にあるはずがない。
プロという意識はあります。
仕事というものの本質を全くわかっていない人だというのがわかりました。
給料下がっても、仕事のモチベーションは変わらないよ。
何故なら、お客様に対応するときにそんなこと頭の中にあるはずがない。
プロという意識はあります。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:12:15 ID:t9YsbyZG0
公務員だって家庭があり生活あるんです！
給料下がったらこまります！！
家のローンだってまだあるし
子どもだって二人いるから
きょうび大学院位は行かせてやりたいと思ってるし
車は５年目だからそろそろ買い替え時期だし
いまどき海外旅行も年２回くらいは行きたいし
まったくの庶民なんですよ、そんなに贅沢は出来てないんです！
ここの人たちは公務員の生活を美化しすぎて考えてる
給料下がったらこまります！！
家のローンだってまだあるし
子どもだって二人いるから
きょうび大学院位は行かせてやりたいと思ってるし
車は５年目だからそろそろ買い替え時期だし
いまどき海外旅行も年２回くらいは行きたいし
まったくの庶民なんですよ、そんなに贅沢は出来てないんです！
ここの人たちは公務員の生活を美化しすぎて考えてる
>189
>ギリギリの線を越えられたら民間だって反発してるだろ
公務員の給料のどこら辺がぎりぎりなのか詳しく。
>ギリギリの線を越えられたら民間だって反発してるだろ
公務員の給料のどこら辺がぎりぎりなのか詳しく。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:13:32 ID:qpTf0sCoO
206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:13:47 ID:eZfw0wzI0
公務員は民間より給料をかさ上げしてるくせに、たった1割の削減でガタガタ言いすぎ。
1割減らしたって民間よりはかさ上げした状態なんだから。
橋本頑張れ！
1割減らしたって民間よりはかさ上げした状態なんだから。
橋本頑張れ！
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:13:52 ID:y1KElMgl0
平均18年度の大阪府全職員85000人の平均所得は780万です
>>189
お前は･･･信用失ったらクビになるような環境で働いたこと無いんだな
お前は･･･信用失ったらクビになるような環境で働いたこと無いんだな
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:13:59 ID:S+14tx/s0
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:14:03 ID:U23Opyvs0
>>185
補填は大阪府もしてきたことやないの。（それも裏金でｗ）
東京は首都やから、もうちびっと長生きするやろけど、時間の問題やね。
ともかく、もう大阪府はオシマイや。
ああ、どうなるんやろ。
和歌山あたりに引っ越したほうがマシかもしれんわホンマ。
補填は大阪府もしてきたことやないの。（それも裏金でｗ）
東京は首都やから、もうちびっと長生きするやろけど、時間の問題やね。
ともかく、もう大阪府はオシマイや。
ああ、どうなるんやろ。
和歌山あたりに引っ越したほうがマシかもしれんわホンマ。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:14:04 ID:qbFc0nGYO
労働組合は裏金隠すのが先じゃね？
目先の金ばっか守ろうとしてるとコツコツかくしてた裏金没収されちゃうぞ。
目先の金ばっか守ろうとしてるとコツコツかくしてた裏金没収されちゃうぞ。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:14:06 ID:tFK+/Zgi0
ってか大阪だけじゃなくて
これってどの自治体でも起こっていることじゃね。
坂本龍馬みたいな日本を改革しないと
無理だろうな、こんな問題は
これってどの自治体でも起こっていることじゃね。
坂本龍馬みたいな日本を改革しないと
無理だろうな、こんな問題は
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:14:06 ID:sH1dFM8P0
確かに民間と違うからね。
公僕として権利を主張するなら、義務を強く課すべきだろ？
例えば、罪を犯したら無条件に３倍付けとか、業務上の事件に関しては無制限責任とか。
公僕として権利を主張するなら、義務を強く課すべきだろ？
例えば、罪を犯したら無条件に３倍付けとか、業務上の事件に関しては無制限責任とか。
>>190
＞今の府職員は私も含めてですが、完全に内部は腐りきっています。
自分が腐ってるだけだろ。
本物の府庁職員なのかどうか知らんが、少数の人間の癖に
9割を占める警官と教員の意見まで勝手に代表するな。
＞今の府職員は私も含めてですが、完全に内部は腐りきっています。
自分が腐ってるだけだろ。
本物の府庁職員なのかどうか知らんが、少数の人間の癖に
9割を占める警官と教員の意見まで勝手に代表するな。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:15:13 ID:RQiDt7Qg0
公務員の給料が高かっただけでこれだけの赤字を抱えるものなんだろうか
現業職の公務員給与、民間の１．６倍も
不透明さが指摘されている清掃職員など現業部門の地方公務員給与が、
類似業種の民間企業の平均月給の1.3～1.6倍程度、割高となっている
ことが3日、総務省の調査で分かった。
調査では、都道府県と政令指定都市を対象に、平成18年4月1日現在の
地方公務員の平均月給と民間給与を比較。その結果、いずれの業種も
地方公務員の方が割高で、清掃職員は都道府県が1.66倍、政令市が1.52倍
▽給食調理員は都道府県が1.52倍、政令市が1.38倍
▽バス運転手は都道府県が1.54倍、政令市が1.47倍だった。
現業職員数が多いとされる政令市の現状をみると、神戸市は、清掃職員が
民間の1.73倍、バス運転手が1.67倍と2業種でトップ。給食調理員は
北九州市の1.89倍がトップだった。
菅総務相は会見で「地方公務員給与については徹底した情報公開を行い、
市民の理解と納得が得られるよう、地方自治体でよく議論してもらう
必要がある」と述べた。
総務省は6日からホームページで調査結果を公表する。
産経ニュース
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070403/ssk070403002.htm
ビジネスニュース＋＠2ch
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175572821/
不透明さが指摘されている清掃職員など現業部門の地方公務員給与が、
類似業種の民間企業の平均月給の1.3～1.6倍程度、割高となっている
ことが3日、総務省の調査で分かった。
調査では、都道府県と政令指定都市を対象に、平成18年4月1日現在の
地方公務員の平均月給と民間給与を比較。その結果、いずれの業種も
地方公務員の方が割高で、清掃職員は都道府県が1.66倍、政令市が1.52倍
▽給食調理員は都道府県が1.52倍、政令市が1.38倍
▽バス運転手は都道府県が1.54倍、政令市が1.47倍だった。
現業職員数が多いとされる政令市の現状をみると、神戸市は、清掃職員が
民間の1.73倍、バス運転手が1.67倍と2業種でトップ。給食調理員は
北九州市の1.89倍がトップだった。
菅総務相は会見で「地方公務員給与については徹底した情報公開を行い、
市民の理解と納得が得られるよう、地方自治体でよく議論してもらう
必要がある」と述べた。
総務省は6日からホームページで調査結果を公表する。
産経ニュース
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070403/ssk070403002.htm
ビジネスニュース＋＠2ch
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175572821/
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:15:17 ID:f8ijGVT10
赤字であって当たり前って、ただの馬鹿だな、この組合は。
赤字を誰が補填するのかって。
当然大阪府の住民税を上げなきゃ大阪府は破綻。
国家に面倒みてくれなんて冗談じゃあないよ。
赤字を誰が補填するのかって。
当然大阪府の住民税を上げなきゃ大阪府は破綻。
国家に面倒みてくれなんて冗談じゃあないよ。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:15:22 ID:kt8000qm0
仕事量に見合った給料もらえって
それでなくても景気悪い時なんだから
それでなくても景気悪い時なんだから
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:15:29 ID:Eilrydel0
別に大阪府が財政破綻してもいいんだけど。
それだったら住民が他所に逃げられないように
居住地移転の禁止をしておいてくれないと他所に迷惑がかかる。
それだったら住民が他所に逃げられないように
居住地移転の禁止をしておいてくれないと他所に迷惑がかかる。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:15:41 ID:msHj6HPh0
>>213
そんなことしたら誰もやりたがらないじゃん
そんなことしたら誰もやりたがらないじゃん
前スレにも書いたけど、満足もいく回答がなかたからもう一度・・・
労組の主張は、赤字を出すとい事な訳で、負債があって当然（＝負債を返却する事が不可能）という事と思うんだ。
で、負債の為に自治体破綻と騒がれている訳だし、長期的視点では、社会システムとして自治体は破綻するという事になると思う。
もし、破綻するのが当然という認識でいいのなら別に改革なんてする必要がない。
当然でないというのなら改革（＝赤字があって当然という認識を変える必要がある？）という事だと思うのだが。
その辺は、公務員の人はどういう風に考えているのか？
労組の主張は、赤字を出すとい事な訳で、負債があって当然（＝負債を返却する事が不可能）という事と思うんだ。
で、負債の為に自治体破綻と騒がれている訳だし、長期的視点では、社会システムとして自治体は破綻するという事になると思う。
もし、破綻するのが当然という認識でいいのなら別に改革なんてする必要がない。
当然でないというのなら改革（＝赤字があって当然という認識を変える必要がある？）という事だと思うのだが。
その辺は、公務員の人はどういう風に考えているのか？
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:15:58 ID:2PoekhW00
北海道もうすぐ破綻だし大阪府も早く破綻しないと国の援助資金も底をつくぞｗ
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:16:03 ID:0zltlP/HO
給料下げると汚職する者が増える危険があるからとか
お前たち公務員は国民がおぶってあやし続けなければならない赤ん坊か
ふざけるな
お前たち公務員は国民がおぶってあやし続けなければならない赤ん坊か
ふざけるな
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:16:05 ID:v5ks7t9h0
民間ならボーナスは確実にない。
昇給も確実にない。
しかし、大阪公務員は年収８００万、退職後は天下りを
繰り返し退職金と共済年金も沢山もらえる。
昇給も確実にない。
しかし、大阪公務員は年収８００万、退職後は天下りを
繰り返し退職金と共済年金も沢山もらえる。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:16:55 ID:U23Opyvs0
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:17:08 ID:tFK+/Zgi0
大阪っていうか日本もアメリカの準州になるか
中国の自治州になるか選ぶ時期にきたか。
アメリカ様ならドルの乱発しても基軸通貨だとか
言い張っている異常は安定だな
中国の自治州になるか選ぶ時期にきたか。
アメリカ様ならドルの乱発しても基軸通貨だとか
言い張っている異常は安定だな
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:17:18 ID:a3ipYfym0
とりあえず、歳出の大きな部分である人件費を削減しないと意味ない。
たしかに民間企業と公共機関をいっしょに考えてる奴、多すぎ。
例えば、府の借金ていうけど、その借りたお金はどこにいってるかって
いうと、大阪府民に流れてるんだよな。つまりは、府全体で見れば
財産は一切減ってないと。そこが民間企業とはまったく違う点。
ちょっと疑問なんだけど、そういうことを本当にわかってて、橋下は
わざと民間と官業を混同させるようなこといってるの？
例えば、府の借金ていうけど、その借りたお金はどこにいってるかって
いうと、大阪府民に流れてるんだよな。つまりは、府全体で見れば
財産は一切減ってないと。そこが民間企業とはまったく違う点。
ちょっと疑問なんだけど、そういうことを本当にわかってて、橋下は
わざと民間と官業を混同させるようなこといってるの？
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:17:49 ID:sH1dFM8P0
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:17:55 ID:P6oOy8mP0
全員が公務員になればいい
あれ？
あれ？
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:18:16 ID:0dZFIX0d0
公務員は公の人なんだぞ
民間とある程度の差があってもいいと思う
近年の難しい公務員試験をとおってきた人達は優秀だと思うぞ
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃない
民間とある程度の差があってもいいと思う
近年の難しい公務員試験をとおってきた人達は優秀だと思うぞ
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃない
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:18:29 ID:2PoekhW00
9100億円の人件費は歳出削減のいいターゲットだろｗ思い切り2割くらい削減すればｗ
☆太っ腹！ 国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年約４兆(総額約115兆)も払いすぎだった。
論文P15 図11 の年収比較のグラフを見ても明らかなように、
地方公務員年収(1)は昭和49年から民間年収(2)を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
（大阪大学の本間正明研究会による論文)
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
(1) 地方公務員給与実態調査に基づく全職員の平均年収
(2) 厚生労働省の賃金構造基本統計調査のデータに基づく企業規模100 人以上の民間従業員の平均年収
地方公務員年収が民間年収を上回る昭和49年から地方公務員年収と
民間年収の乖離額(図23)と職員数の推移(図24)から、人件費削減額
(論文P22表3・図25)を算出した。その結果、年収ベースの官民比較による
人件費削減総額は、昭和49 年から平成15 年までに114.6 兆円にも上る
ことが明らかとなった。 国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年
約４兆(総額約115兆)も払い過ぎている実態が浮かびあがっている。
論文P15 図11 の年収比較のグラフを見ても明らかなように、
地方公務員年収(1)は昭和49年から民間年収(2)を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
（大阪大学の本間正明研究会による論文)
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
(1) 地方公務員給与実態調査に基づく全職員の平均年収
(2) 厚生労働省の賃金構造基本統計調査のデータに基づく企業規模100 人以上の民間従業員の平均年収
地方公務員年収が民間年収を上回る昭和49年から地方公務員年収と
民間年収の乖離額(図23)と職員数の推移(図24)から、人件費削減額
(論文P22表3・図25)を算出した。その結果、年収ベースの官民比較による
人件費削減総額は、昭和49 年から平成15 年までに114.6 兆円にも上る
ことが明らかとなった。 国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年
約４兆(総額約115兆)も払い過ぎている実態が浮かびあがっている。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:18:44 ID:/AxR4a/e0
橋下はとっとと辞めてほしいわ。
そうすればすぐに財政再建団体になれるじゃんｗ
そうすればすぐに財政再建団体になれるじゃんｗ
>230
マクロ経済を勉強したほうがいいぞ？
オレが一億円の借金をしたけど、国内にある金の合計は変わらない！
と言ってるのと同じ。
マクロ経済を勉強したほうがいいぞ？
オレが一億円の借金をしたけど、国内にある金の合計は変わらない！
と言ってるのと同じ。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:18:57 ID:v5ks7t9h0
年収８００万円でもいい、
しかし半分はアルバイトにしろ。
なんでも公務員を雇うなよ、高いから。
いまや機密事項の塊みたいな銀行でさえパートや派遣ばかりなのに。
しかし半分はアルバイトにしろ。
なんでも公務員を雇うなよ、高いから。
いまや機密事項の塊みたいな銀行でさえパートや派遣ばかりなのに。
犯罪に対して厳しい罰が与えられる。
だからやりたくないという人間はそもそも雇う必要性が無い。
何故ならろくでもない事をするのが前提になっているからだ。
だからやりたくないという人間はそもそも雇う必要性が無い。
何故ならろくでもない事をするのが前提になっているからだ。
優秀だから仕事がいい加減でも高賃金にすべき・・・
公務員は貴族階級ってことですね？
公務員は貴族階級ってことですね？
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:19:51 ID:X8bZMP9t0
>>222
勤勉な日本人には低いハードルだと思うがｗ
勤勉な日本人には低いハードルだと思うがｗ
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:19:54 ID:g6upo3Pc0
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:20:00 ID:tFK+/Zgi0
公務員の仕事必要なのってなにがあるんだ？
全員アルバイトでいいだろ
全員アルバイトでいいだろ
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:20:12 ID:pXDho99TO
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:20:23 ID:RQiDt7Qg0
>>233
根拠もなく叩いてるわけじゃない
民間が爪に火を点すように
生きてて、日本の技術やら生活のクオリティを
維持しようとしてるのに
何も生み出さない役人だけが
不 当 に
税金で遊び暮らしているのをみて
何も思わないほうがおかしい
根拠もなく叩いてるわけじゃない
民間が爪に火を点すように
生きてて、日本の技術やら生活のクオリティを
維持しようとしてるのに
何も生み出さない役人だけが
不 当 に
税金で遊び暮らしているのをみて
何も思わないほうがおかしい
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:20:32 ID:6/MCN39f0
橋本さんまともだなぁ、首相になってほしい器だ。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:20:40 ID:2PoekhW00
もうすぐ財政再建団体に転落だからなｗ
労組は真っ先に退職手当を確保して逃げそうだなｗ
労組は真っ先に退職手当を確保して逃げそうだなｗ
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:20:50 ID:b61hCsDRO
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:21:21 ID:FtX7nKd40
公務員の賃金比較に使われる「ラスパイレス指数」の罠
■大阪府職員の給料、本当に安い？
地方公務員、国家公務員の給与額の比較として、ラスパイレス指数が使われます。地方公 務員の給与額を、
同等の職種、経歴に相当する国家公務員の給与額を１００として比較した場合に算出されるものです。
この指数には諸手当は含まれていません。
前太田知事時代に職員給与が削減され、大阪府職員の平均給与（基本給）について、ラス パイレス指数は
９７．０全国４２位になっています。しかし、平均給与（３４万９２００ 円）＋諸手当（１０万８４７８円）の実際の
総額で見ると、４５万７６７８円となって全国で７位となり、全国レベルでは低くはありません。
朝日放送 ムーブ！
http://www.youtube.com/watch?v=klrXLNarK88
http://www.youtube.com/watch?v=jsV_Gn292N0
■地方公務員の異常な優遇
地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。
第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html
■大阪府職員の給料、本当に安い？
地方公務員、国家公務員の給与額の比較として、ラスパイレス指数が使われます。地方公 務員の給与額を、
同等の職種、経歴に相当する国家公務員の給与額を１００として比較した場合に算出されるものです。
この指数には諸手当は含まれていません。
前太田知事時代に職員給与が削減され、大阪府職員の平均給与（基本給）について、ラス パイレス指数は
９７．０全国４２位になっています。しかし、平均給与（３４万９２００ 円）＋諸手当（１０万８４７８円）の実際の
総額で見ると、４５万７６７８円となって全国で７位となり、全国レベルでは低くはありません。
朝日放送 ムーブ！
http://www.youtube.com/watch?v=klrXLNarK88
http://www.youtube.com/watch?v=jsV_Gn292N0
■地方公務員の異常な優遇
地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。
第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:21:31 ID:S+14tx/s0
>>230
税金は府民全員が負担しているが、府の債権は府民の一部が
持っているだけ。お前の言ってる事は債権を持っている府民にしか
当てはまらない。
そんなくだらない詭弁を考えてる暇があったら、行政の効率化でも
考えてろ。
税金は府民全員が負担しているが、府の債権は府民の一部が
持っているだけ。お前の言ってる事は債権を持っている府民にしか
当てはまらない。
そんなくだらない詭弁を考えてる暇があったら、行政の効率化でも
考えてろ。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:21:40 ID:VM+xDvpY0
>>165
小学生レベルの反論だな。
小学生レベルの反論だな。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:21:41 ID:v5ks7t9h0
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:21:58 ID:O9hm/eDFO
公務員にも生活あるのはわかるけどさぁ。
公務員守る為に行政破綻しちゃって、市民も会社も逃げたんじゃ。公務員の親族も面子やら何も無いでしょ。
まだ産まれて間もない子供達や、死にかけの老人に自殺させてちゃ公務員有能説なんてあったもんじゃないんだよ。
公務員守る為に行政破綻しちゃって、市民も会社も逃げたんじゃ。公務員の親族も面子やら何も無いでしょ。
まだ産まれて間もない子供達や、死にかけの老人に自殺させてちゃ公務員有能説なんてあったもんじゃないんだよ。
国鉄などは赤字だったんだろ。それが民営化してJRに変わったらあれだけ
利益あげるんだもんな。どう考えてもおかしいわな
利益あげるんだもんな。どう考えてもおかしいわな
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:22:44 ID:hYAr/jkZO
橋下がんがれ！超がんがれ！
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:23:10 ID:/AxR4a/e0
>>238
俺が言ってるのは、君が一億円借金したとして、その借金した相手が
自分の嫁さんだっていう話だよ。自分の嫁さんに借金したら、その借金を
嫁さんに返さなきゃいけないの？離婚しないかぎりはせんでいいだろ。
俺が言ってるのは、君が一億円借金したとして、その借金した相手が
自分の嫁さんだっていう話だよ。自分の嫁さんに借金したら、その借金を
嫁さんに返さなきゃいけないの？離婚しないかぎりはせんでいいだろ。
市バス運転手の３割、年収１０００万超 神戸
神戸市の市バス運転手のほぼ三割が、年収一千万円を超えていることが二十七日、分かった。採用の抑制などで
年齢の高い職員の割合が増えているほか、長時間の時間外勤務などが要因という。民間のバス運転手と比べれば、
平均年収が一・八倍となり、給与面での官民格差を裏付けた。
公務員の厚遇への批判が強まる中、国の指示を受け、市が交通局などの高額年収者についてまとめた。
まとめによると、バス運転手三百八十三人（平均四八・八歳）のうち、二〇〇六年度の年収が一千万円を超えたのは
百十人（２９％）に上った。最高は千二百九十万円だった。
交通局は高額年収者が多い理由として、バス路線の一部民間委託で年齢の若い運転手を中心に配置転換が進み、
年齢の高い職員が増加したことに加え、時間外手当が多いことを挙げている。
例えば、欠勤した運転手に代わって、ダイヤ上の公休日に運転した場合、終日時間外勤務として扱われる。時間外手
当の平均は四百六十三時間あり、年間に一千四十八時間分の手当を受けた運転手もいた。
市バス運転手全体の平均年収は約八百九十万円になる。厚生労働省によると、兵庫県内の民間バス運転手の平均
年収（四十四歳）は約五百万円で、大きな開きがある。
総務省の政令指定都市間の比較（〇五年度決算ベース）では、神戸市のバス運転手の平均給与は月約五十七万円
でトップ。最低だった仙台市と比べ約十万円高かった。期末勤勉手当（ボーナス）でも京都市（百八十八万円）に次ぐ百
八十四万円だった。
同局は「特殊勤務手当の見直しを実施しており、今後も時間外勤務の縮減に取り組みたい」としている。
神戸市バス事業の累積赤字は約三百十億円に上り、路線の民間委託などを進めている。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000419787.shtml
【公務員/交通】神戸市市バス運転手の3割が年収1000万超、平均は890万円：民間と比べ1.8倍 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/
神戸市の市バス運転手のほぼ三割が、年収一千万円を超えていることが二十七日、分かった。採用の抑制などで
年齢の高い職員の割合が増えているほか、長時間の時間外勤務などが要因という。民間のバス運転手と比べれば、
平均年収が一・八倍となり、給与面での官民格差を裏付けた。
公務員の厚遇への批判が強まる中、国の指示を受け、市が交通局などの高額年収者についてまとめた。
まとめによると、バス運転手三百八十三人（平均四八・八歳）のうち、二〇〇六年度の年収が一千万円を超えたのは
百十人（２９％）に上った。最高は千二百九十万円だった。
交通局は高額年収者が多い理由として、バス路線の一部民間委託で年齢の若い運転手を中心に配置転換が進み、
年齢の高い職員が増加したことに加え、時間外手当が多いことを挙げている。
例えば、欠勤した運転手に代わって、ダイヤ上の公休日に運転した場合、終日時間外勤務として扱われる。時間外手
当の平均は四百六十三時間あり、年間に一千四十八時間分の手当を受けた運転手もいた。
市バス運転手全体の平均年収は約八百九十万円になる。厚生労働省によると、兵庫県内の民間バス運転手の平均
年収（四十四歳）は約五百万円で、大きな開きがある。
総務省の政令指定都市間の比較（〇五年度決算ベース）では、神戸市のバス運転手の平均給与は月約五十七万円
でトップ。最低だった仙台市と比べ約十万円高かった。期末勤勉手当（ボーナス）でも京都市（百八十八万円）に次ぐ百
八十四万円だった。
同局は「特殊勤務手当の見直しを実施しており、今後も時間外勤務の縮減に取り組みたい」としている。
神戸市バス事業の累積赤字は約三百十億円に上り、路線の民間委託などを進めている。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000419787.shtml
【公務員/交通】神戸市市バス運転手の3割が年収1000万超、平均は890万円：民間と比べ1.8倍 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:23:43 ID:msHj6HPh0
>>223
なにその上から目線ｗｗｗ
なにその上から目線ｗｗｗ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:23:46 ID:6/MCN39f0
俺は民間だけど赤字だしたら給与が先にさがるのは
当然の論理なのに、赤字だしたら公共機関は赤字も当然で
出しても最後に給与は下げるべきといった認識の労組は
やっぱりどうみても我々と比較すると認識のズレがある。
当然の論理なのに、赤字だしたら公共機関は赤字も当然で
出しても最後に給与は下げるべきといった認識の労組は
やっぱりどうみても我々と比較すると認識のズレがある。
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:23:47 ID:X8bZMP9t0
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:24:07 ID:O18+xo/lO
みんな自分が大事だからねぇ。
俺は公務員じゃないから、経費カットは賛成。
ただ、現在の給料を前提にローン組んでる人は可哀想だな。
俺は公務員じゃないから、経費カットは賛成。
ただ、現在の給料を前提にローン組んでる人は可哀想だな。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:24:17 ID:S+14tx/s0
>>241
実際に優秀ならね。
でも公務員の言う優秀ってのは、過去に難しい試験（と自分で思っている）を
通ったっていう、そんだけだから。
でもここで何を言っても公務員には理解できないと思う。
うちの親父も別の地方公共団体で1000万以上もらってるが、
その異常性に微塵も気付かない。むしろ足りないとかぬかしやがる。
まじで自分の親ながら○したい。
実際に優秀ならね。
でも公務員の言う優秀ってのは、過去に難しい試験（と自分で思っている）を
通ったっていう、そんだけだから。
でもここで何を言っても公務員には理解できないと思う。
うちの親父も別の地方公共団体で1000万以上もらってるが、
その異常性に微塵も気付かない。むしろ足りないとかぬかしやがる。
まじで自分の親ながら○したい。
民間企業が営業破綻した場合、
継続→「民事再生法」「会社更生法」 ＼(^o^)／ｵﾜﾘ→「破産」
監督委員や更生管財人による管理の後、復活するところはするし、
ダメなところは、破産に変更。
自治体は破産がないから「財政債権団体」転落なわけだが、
民間企業のように「債権者申立」ができないからなあ。。。
継続→「民事再生法」「会社更生法」 ＼(^o^)／ｵﾜﾘ→「破産」
監督委員や更生管財人による管理の後、復活するところはするし、
ダメなところは、破産に変更。
自治体は破産がないから「財政債権団体」転落なわけだが、
民間企業のように「債権者申立」ができないからなあ。。。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:25:03 ID:2PoekhW00
大阪府の負債は金融機関が地方債を買っているんだろ？ｗ
外資もかなり買っているから破綻したら面白そうだなｗ
外資もかなり買っているから破綻したら面白そうだなｗ
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:25:07 ID:a3ipYfym0
破綻したら、府職員の履歴で民間への再就職は無いよ。
若い連中は危機感持てよ。マジで。
若い連中は危機感持てよ。マジで。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:25:35 ID:v5ks7t9h0
公務員の年収が８００万円でも俺は文句ないんだが、
なんでもかんでも公務員を雇うのが問題なんだよ。
別にパートでも派遣でもそれほど能力が落ちると思わないし、
チーフとか主任クラス以上だけ公務員がやればいいんだよ。
なんでもかんでも公務員を雇うのが問題なんだよ。
別にパートでも派遣でもそれほど能力が落ちると思わないし、
チーフとか主任クラス以上だけ公務員がやればいいんだよ。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:25:57 ID:msHj6HPh0
>>231
業務上の責任に対しては無制限責任とかありえないだろ。
業務上の責任に対しては無制限責任とかありえないだろ。
「退職金がない」 また借金が増える自治体
「団塊の世代」が定年を迎え、07年度中に地方公務員だけで約9万5000人がリタイアする。そして「借金」で退職金を
賄う自治体が急増しているという。だが、待ってほしい。借金のツケを払うのは納税者である。
今年度の「地方債計画」には、こうある。
「団塊の世代の大量定年退職等に伴う退職手当の大幅な増加に対処するため、将来の人件費の削減に取り組む地方
公共団体を対象に、退職手当債５９００億円を計上している」
５９００億円とは、初年度である前年の２６００億円の２倍以上の金額だ。そこで、本誌は07年度の退職債発行予定の
都道府県「トップ10」を調べてみた。
北海道２６０億円兵庫２５０億円千葉２００億円愛知１８０億円埼玉１５９億円京都１５４億円和歌山１３５億円
新潟１２０億円沖縄１１０億円静岡・大阪１００億円―となる。
さらに、今年度中に補正で計上する可能性があるのが神奈川県である。
「退職者の増減を見て３３０億円を上限に対応する方針」で、起債されれば全国トップとなる。
今春の神奈川県知事選に出馬し、松沢成文現知事に敗れた杉野正氏は「退職債は発行しない」と公約していた。杉野氏
は第三セクターのしなの鉄道や埼玉高速鉄道などを経営再建した手腕が買われ出馬した。
「公共財となる学校や道路の建設に自治体が債券を発行するなら納得します。でも、民間企業に例えれば、社員の退職
金捻出のために債券を発行するようなもので、株主が黙っていないでしょう。いまどきの赤字企業は退職金など払わない
のに、自治体に退職債が許されるのなら、実にふざけた話ではないでしょうか」
杉野氏の言う通り、民間では団塊世代に対する巨額の退職金支払いを見込んで引当金を積むなど準備してきた企業が
多い。
地方財政に詳しい明治大の池宮城秀正教授が次のように解説する。
「自治体に借金が是とされるのは本来、投資的経費と地震の復旧対策などの突発的経費に限られます。ところが退職手
当債はこのいずれにも該当しません。大量退職は予測できる事態なので、本来はきちんと積み立てておくべきものです」
サンデー毎日より一部引用
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20070731-133359.html
「団塊の世代」が定年を迎え、07年度中に地方公務員だけで約9万5000人がリタイアする。そして「借金」で退職金を
賄う自治体が急増しているという。だが、待ってほしい。借金のツケを払うのは納税者である。
今年度の「地方債計画」には、こうある。
「団塊の世代の大量定年退職等に伴う退職手当の大幅な増加に対処するため、将来の人件費の削減に取り組む地方
公共団体を対象に、退職手当債５９００億円を計上している」
５９００億円とは、初年度である前年の２６００億円の２倍以上の金額だ。そこで、本誌は07年度の退職債発行予定の
都道府県「トップ10」を調べてみた。
北海道２６０億円兵庫２５０億円千葉２００億円愛知１８０億円埼玉１５９億円京都１５４億円和歌山１３５億円
新潟１２０億円沖縄１１０億円静岡・大阪１００億円―となる。
さらに、今年度中に補正で計上する可能性があるのが神奈川県である。
「退職者の増減を見て３３０億円を上限に対応する方針」で、起債されれば全国トップとなる。
今春の神奈川県知事選に出馬し、松沢成文現知事に敗れた杉野正氏は「退職債は発行しない」と公約していた。杉野氏
は第三セクターのしなの鉄道や埼玉高速鉄道などを経営再建した手腕が買われ出馬した。
「公共財となる学校や道路の建設に自治体が債券を発行するなら納得します。でも、民間企業に例えれば、社員の退職
金捻出のために債券を発行するようなもので、株主が黙っていないでしょう。いまどきの赤字企業は退職金など払わない
のに、自治体に退職債が許されるのなら、実にふざけた話ではないでしょうか」
杉野氏の言う通り、民間では団塊世代に対する巨額の退職金支払いを見込んで引当金を積むなど準備してきた企業が
多い。
地方財政に詳しい明治大の池宮城秀正教授が次のように解説する。
「自治体に借金が是とされるのは本来、投資的経費と地震の復旧対策などの突発的経費に限られます。ところが退職手
当債はこのいずれにも該当しません。大量退職は予測できる事態なので、本来はきちんと積み立てておくべきものです」
サンデー毎日より一部引用
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20070731-133359.html
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:26:17 ID:0dZFIX0d0
>>247
おまえは木を見て森を見てないな
ほんとしょうもない
民間と公務員どっちを選択するのも個人なんだよ
民間で大変だからってブーブー言うなよ
志ある公務員だっているだろ
ひとくくりにして叩くなと言いたい
おまえは木を見て森を見てないな
ほんとしょうもない
民間と公務員どっちを選択するのも個人なんだよ
民間で大変だからってブーブー言うなよ
志ある公務員だっているだろ
ひとくくりにして叩くなと言いたい
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:26:29 ID:tFK+/Zgi0
大阪府庁が企業買収しまくって黒字企業を
買いまくったらいい。そしたらそのうち公務員だらけに
なるから、世界で初めて社会主義が成功するかもしれない。
買いまくったらいい。そしたらそのうち公務員だらけに
なるから、世界で初めて社会主義が成功するかもしれない。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:26:42 ID:Eilrydel0
>>230
その考えなら、それだけの予算が本当に必要だと言うのなら、
借金などせずに、単年度ベースで採算とれるように増税する
べきだよね。それができないのは、やはり後ろめたいところ
があるからだろう。
その考えなら、それだけの予算が本当に必要だと言うのなら、
借金などせずに、単年度ベースで採算とれるように増税する
べきだよね。それができないのは、やはり後ろめたいところ
があるからだろう。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:26:44 ID:9AGfCHOsO
「公務員のツケ」とハシゲが言ったのか？
また、大阪の借金は職員のせいだと責任転嫁してんのか？
無駄な工事満載の赤字予算をゴリ押ししてきたのは、土建屋から賄賂を受け取って私腹を肥やしてきた自民党府会議員。
ハシゲはこの件について、まだ一度も言及してない。借金の原因に触れずに、どうやって解決しようというのか！
利権を守るために国民を苦しめる道路族や福田と全く同じだな。
また、大阪の借金は職員のせいだと責任転嫁してんのか？
無駄な工事満載の赤字予算をゴリ押ししてきたのは、土建屋から賄賂を受け取って私腹を肥やしてきた自民党府会議員。
ハシゲはこの件について、まだ一度も言及してない。借金の原因に触れずに、どうやって解決しようというのか！
利権を守るために国民を苦しめる道路族や福田と全く同じだな。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:27:01 ID:AOLmvbfz0
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:27:08 ID:eGG3KZLl0
>>263
そのくせ、給料アップや手当に関してはやたらと民間と比べるからな
サビ残の量も比べたがるけど、民間よりはるかにサビ残少ないし
だいたい時間外手当の金額が半端ない（時給換算3000円以上）からサビ残やるぐらいでちょうどいいぐらいだよ
そのくせ、給料アップや手当に関してはやたらと民間と比べるからな
サビ残の量も比べたがるけど、民間よりはるかにサビ残少ないし
だいたい時間外手当の金額が半端ない（時給換算3000円以上）からサビ残やるぐらいでちょうどいいぐらいだよ
民間と公務が違うって事は少しわかるけど
泥棒してる公僕は死刑当然だと思うんだけど・・・
泥棒してる公僕は死刑当然だと思うんだけど・・・
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:27:15 ID:RQiDt7Qg0
>>259
社会のインフラを維持するという
業務をきちんとしているなら
妥当な給料で生活するのはいいんじゃね？とは思うが
社会インフラの維持すらろくすっぽやってないじゃん
知的レベルが低い、民度が低いのは
教師の頭が悪いからだろ
箱物ばっかつくって、必要な医療なんかに金を回せないのは、
後ろで金をごにょごにょしてるからだろ
そのくせ民間より高い給料ってのはあまりにも適当すぎるんじゃないのか
社会のインフラを維持するという
業務をきちんとしているなら
妥当な給料で生活するのはいいんじゃね？とは思うが
社会インフラの維持すらろくすっぽやってないじゃん
知的レベルが低い、民度が低いのは
教師の頭が悪いからだろ
箱物ばっかつくって、必要な医療なんかに金を回せないのは、
後ろで金をごにょごにょしてるからだろ
そのくせ民間より高い給料ってのはあまりにも適当すぎるんじゃないのか
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:27:21 ID:tf8Rf4D+0
公務員はサービス低下すると反発するが自治体が傾いて給与下げられたら仕事しないといってるのと同じ。
公務員は今の給与維持したいから増税してくれといってるだけ。民間をすい尽くしてからという寄生虫根性でしかない。
破綻後は給与カットだけでなくリストラで直接サービスが低下する。その上、一気に税金があがり住民がため込んだ赤字を尻拭いすることになる。
遅すぎだが、今、手を打たないと赤字が拡大してサービスの低下率も増税率もアップする。悲惨。
公務員は今の給与維持したいから増税してくれといってるだけ。民間をすい尽くしてからという寄生虫根性でしかない。
破綻後は給与カットだけでなくリストラで直接サービスが低下する。その上、一気に税金があがり住民がため込んだ赤字を尻拭いすることになる。
遅すぎだが、今、手を打たないと赤字が拡大してサービスの低下率も増税率もアップする。悲惨。
>>260
日本では夫婦の財産は法的には別だそうですが？
日本では夫婦の財産は法的には別だそうですが？
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:27:37 ID:JkpfHfUS0
TVで議論してるのみたけど、橋本がまともなこと言ってるのに対して、
労組の連中は、自分たちの既得権益しか考えていない奴らの集まりって感じで笑えた。
どうせだったら、金の出してである大阪府民に投票して決めろよ。
結果は火を見るより明らかだがｗ
労組の連中は、自分たちの既得権益しか考えていない奴らの集まりって感じで笑えた。
どうせだったら、金の出してである大阪府民に投票して決めろよ。
結果は火を見るより明らかだがｗ
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:27:45 ID:dCOG0gtX0
一生懸命頑張ってるんですって真顔で公務員は言うからな
評価は他人がするものって概念が欠けてる。自分で言って恥ずかしくないのか？
九時五時、土日休みのサービス業で頑張ってるって言われても・・・・・・
給料の割に質は軽く、正義感の無い能面のような連中が『公務員』
岡山で公務員が突き落とされ死んだニュースを聞いた時、公務員だから良かったなと真剣に思った。
それは今でも変わらない。対極の子犬の不幸は胸が張り裂けそうになるぐらいツライ
評価は他人がするものって概念が欠けてる。自分で言って恥ずかしくないのか？
九時五時、土日休みのサービス業で頑張ってるって言われても・・・・・・
給料の割に質は軽く、正義感の無い能面のような連中が『公務員』
岡山で公務員が突き落とされ死んだニュースを聞いた時、公務員だから良かったなと真剣に思った。
それは今でも変わらない。対極の子犬の不幸は胸が張り裂けそうになるぐらいツライ
>260
その借金をした金で、嫁さんの実家が経営している店で買い物するなどを行えばそうかもしれない。
この場合は、
大阪の公務員は、
・大阪でしか金を落とさない
・大阪の企業にしか金を落とさない
など、大阪内部で金の巡回させるという仮定の下だと、その論理も通用する。
その他で金を使ったら、全体的に金がなくなるよな？
ここら辺がマクロ的考え方というものだぞ。
その借金をした金で、嫁さんの実家が経営している店で買い物するなどを行えばそうかもしれない。
この場合は、
大阪の公務員は、
・大阪でしか金を落とさない
・大阪の企業にしか金を落とさない
など、大阪内部で金の巡回させるという仮定の下だと、その論理も通用する。
その他で金を使ったら、全体的に金がなくなるよな？
ここら辺がマクロ的考え方というものだぞ。
>>255
事業単位でみれば赤字で当たり前だとおもうけどな
たとえば警察とか福祉とか消費する一方だろ
予算とか税収との釣り合いとなると、今度は議会とかが絡んでくるんじゃないかな
大きな事業なんて議会の許可が下りないと何にも出来ないと思うけど。
事業単位でみれば赤字で当たり前だとおもうけどな
たとえば警察とか福祉とか消費する一方だろ
予算とか税収との釣り合いとなると、今度は議会とかが絡んでくるんじゃないかな
大きな事業なんて議会の許可が下りないと何にも出来ないと思うけど。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:28:32 ID:JqUAk1FQ0
優秀な公務員って見たことある？
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:28:41 ID:yk8R6OMt0
>>274
志ない公務員が大半だから問題なんだろ
志ない公務員が大半だから問題なんだろ
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:28:47 ID:CRpBV5Vt0
いやぁ
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どんどんやれ。
公務員であろうと民間であろうと、所詮は、労働者階級の者同士のいがみ合い。
俺たち資本家は、きょうもぬくぬくと儲けさせて貰うぜwwwwww
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どんどんやれ。
公務員であろうと民間であろうと、所詮は、労働者階級の者同士のいがみ合い。
俺たち資本家は、きょうもぬくぬくと儲けさせて貰うぜwwwwww
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:29:00 ID:6/MCN39f0
公共機関もさ、商売やるべきなんじゃないかな。
たまに思うよね、俺は。あれだけ大きい資産があって
活用しない手はないかと思うんだが。
たまに思うよね、俺は。あれだけ大きい資産があって
活用しない手はないかと思うんだが。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:29:16 ID:3XqUKah80
年収1千万の教師を100人くびにすればだいぶ楽になるはず…
ここで公務員赤字批判をしている連中は、一般企業に勤めたこともないのかね。
人事や総務や広報や教育部門が単独で見れば赤字になるのは当然。
それ自体は売上を出さないのだから。
だからといって赤字だから切り捨てろなんてことにはならない。
彼らに掛けた金に見合った仕事がされているかどうかが問題。
大阪府の問題は、例えてみれば、会社の役員連中が
本業とは無関係の株や土地に金をつぎ込んで赤字になった状態。
そこで交替した新社長が、役員連中の行為を不問にしたまま
「赤字だから全部門給与カット」と叫んでいる状態だ。
最終的に「全部門給与カット」になるのは仕方がないにしても、
関係者を全員処分した上で、社員に頭を下げて頼むのが筋だろう。
無関係な部門の人間に給与カットという罰を与えるばかりか、
彼らの責任であるかのような嘘は容認しがたい。
人事や総務や広報や教育部門が単独で見れば赤字になるのは当然。
それ自体は売上を出さないのだから。
だからといって赤字だから切り捨てろなんてことにはならない。
彼らに掛けた金に見合った仕事がされているかどうかが問題。
大阪府の問題は、例えてみれば、会社の役員連中が
本業とは無関係の株や土地に金をつぎ込んで赤字になった状態。
そこで交替した新社長が、役員連中の行為を不問にしたまま
「赤字だから全部門給与カット」と叫んでいる状態だ。
最終的に「全部門給与カット」になるのは仕方がないにしても、
関係者を全員処分した上で、社員に頭を下げて頼むのが筋だろう。
無関係な部門の人間に給与カットという罰を与えるばかりか、
彼らの責任であるかのような嘘は容認しがたい。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:30:09 ID:0h1nad540
民間は 減給されたら それなりに仕事も手を抜いて家だって建てられているぞ。
根本的な話をすれば 民間が入札は談合して ぼったくる。
あまりにも胡散臭い落札金額なのに 証拠が無いから
こっちは何もいえない事をいいことに 水増ししまくりだろが。
払った税金を取り戻してるだけなどと言ってるが
天下りで 税金を無駄に使っていると非難できる立場か？
根本的な話をすれば 民間が入札は談合して ぼったくる。
あまりにも胡散臭い落札金額なのに 証拠が無いから
こっちは何もいえない事をいいことに 水増ししまくりだろが。
払った税金を取り戻してるだけなどと言ってるが
天下りで 税金を無駄に使っていると非難できる立場か？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:30:43 ID:2PoekhW00
はて？ｗ大阪府のために借金していると言う割には今の大阪府は落ち目で企業も個人も脱出しているｗ
その借金を府職員の既得権者で回しただけだろｗ怪しい地方公社がたくさんあるしねｗ
その借金を府職員の既得権者で回しただけだろｗ怪しい地方公社がたくさんあるしねｗ
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:30:45 ID:amGIoOac0
>>292
土地開発公社を知らんのか
土地開発公社を知らんのか
298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:30:54 ID:MitlFoO40
まあ筋論から言ったら労働組合が正しい。
借金の責任は全て府民にある。
府民が税金で補填すべし。
公務員は、一府民という立場以上の責任は
負わない。
借金の責任は全て府民にある。
府民が税金で補填すべし。
公務員は、一府民という立場以上の責任は
負わない。
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:30:58 ID:v5ks7t9h0
今からでも遅くないから、リストラして、アルバイト入れろよ。
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:31:40 ID:0dZFIX0d0
まー、学校の先生とか見ると公務員でも大変だと思う。勤務終わっても
宿題の添削などの別の仕事があるし。公務員でも楽な人もいれば大変
な人がいるんだよな。仕事に見合った給料をもらえばいいと思うよ
宿題の添削などの別の仕事があるし。公務員でも楽な人もいれば大変
な人がいるんだよな。仕事に見合った給料をもらえばいいと思うよ
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:32:20 ID:yk8R6OMt0
>>298
それじゃぁ、一府民と同じ年収とするべきだな
それじゃぁ、一府民と同じ年収とするべきだな
>294
だからこそ、公務員（というか役所）には税金を払う訳だが。
黙っていても金が入ってくるなんて企業はありませんよ？
だからこそ、公務員（というか役所）には税金を払う訳だが。
黙っていても金が入ってくるなんて企業はありませんよ？
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:32:56 ID:dCOG0gtX0
一生懸命頑張ってるんですって真顔で公務員は言うからな
評価は他人がするものって概念が欠けてる。自分で言って恥ずかしくないのか？
九時五時、土日休みのサービス業で頑張ってるって言われても・・・・・・
給料の割に質は軽く、正義感の無い能面のような連中が『公務員』
岡山で公務員が突き落とされ死んだニュースを聞いた時、公務員だから良かったなと真剣に思った。
それは今でも変わらない。対極の子犬の不幸は胸が張り裂けそうになるぐらいツライ
公務員には死すら生ぬるい
評価は他人がするものって概念が欠けてる。自分で言って恥ずかしくないのか？
九時五時、土日休みのサービス業で頑張ってるって言われても・・・・・・
給料の割に質は軽く、正義感の無い能面のような連中が『公務員』
岡山で公務員が突き落とされ死んだニュースを聞いた時、公務員だから良かったなと真剣に思った。
それは今でも変わらない。対極の子犬の不幸は胸が張り裂けそうになるぐらいツライ
公務員には死すら生ぬるい
徒歩なのに「通勤手当」支給 全国で２７４自治体
総務省は１９日、歩いて通う職員にも通勤手当を支給している自治体が、３１都府県の２７４市町村に
のぼるとの特別調査の結果を発表した。国家公務員の場合、徒歩通勤に手当はなく、交通機関を利用
する場合も、片道２キロ以上であることが条件。徒歩でも手当を認めていた自治体のうち２４４市町村は
通勤距離が２キロ未満でも支給していた。
総務省は「地方公務員の給与は、国家公務員に準じるよう要請しており、徒歩への通勤手当は不適
正だ」として、各自治体に早急に見直すよう求めた。
調査結果は今年１月１日現在で、大阪市職員の厚遇問題などを契機に実施した。地域別では、愛知
県の３８自治体が最も多く、福岡県２８、埼玉県２３と続く。概して西日本に多く、北海道・東北では支給
例はなかった。
手当の最高支給月額（通勤距離が２キロ未満の場合）が最も高かったのは愛知県碧南市の月５７５０円。
１０００円以上４０００円未満が多く、最低は北九州市の月１００円だった。
碧南市の場合、通勤手段にかかわらず、１キロ未満は月４９５０円、１キロ以上２キロ未満は月５７５０円と、
距離に応じて８段階の通勤手当を支給していた。実際は自動車通勤が多く、歩いて通勤しているのは１４人
（４月１日現在）。同市は「周辺自治体の状況と、これまでの経緯を踏まえて決めた」としているが、批判に
配慮し、４月から１キロ未満を２５００円、２キロ未満を５０００円に減額した。
asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200504190279.html
総務省 平成17年4月19日 徒歩通勤者に係る通勤手当の支給状況の調査結果
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050419_2.pdf
総務省は１９日、歩いて通う職員にも通勤手当を支給している自治体が、３１都府県の２７４市町村に
のぼるとの特別調査の結果を発表した。国家公務員の場合、徒歩通勤に手当はなく、交通機関を利用
する場合も、片道２キロ以上であることが条件。徒歩でも手当を認めていた自治体のうち２４４市町村は
通勤距離が２キロ未満でも支給していた。
総務省は「地方公務員の給与は、国家公務員に準じるよう要請しており、徒歩への通勤手当は不適
正だ」として、各自治体に早急に見直すよう求めた。
調査結果は今年１月１日現在で、大阪市職員の厚遇問題などを契機に実施した。地域別では、愛知
県の３８自治体が最も多く、福岡県２８、埼玉県２３と続く。概して西日本に多く、北海道・東北では支給
例はなかった。
手当の最高支給月額（通勤距離が２キロ未満の場合）が最も高かったのは愛知県碧南市の月５７５０円。
１０００円以上４０００円未満が多く、最低は北九州市の月１００円だった。
碧南市の場合、通勤手段にかかわらず、１キロ未満は月４９５０円、１キロ以上２キロ未満は月５７５０円と、
距離に応じて８段階の通勤手当を支給していた。実際は自動車通勤が多く、歩いて通勤しているのは１４人
（４月１日現在）。同市は「周辺自治体の状況と、これまでの経緯を踏まえて決めた」としているが、批判に
配慮し、４月から１キロ未満を２５００円、２キロ未満を５０００円に減額した。
asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200504190279.html
総務省 平成17年4月19日 徒歩通勤者に係る通勤手当の支給状況の調査結果
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050419_2.pdf
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:33:22 ID:Ajh2WhivO
>>294 ヤミ専裏金やり放題の公務員に言われても説得力全くありませんなあ
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:33:41 ID:tFK+/Zgi0
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:33:48 ID:v5ks7t9h0
>>286
・大阪でしか金を落とさない
・大阪の企業にしか金を落とさない
大抵はそうだろ。たとえ他の県で買い物しても
大都市である大阪に戻ってくるわけだし。
まぁ、ネットショッピングとかあるし、グローバル化してるから
たしかに大阪にから逃げていくお金は増えてるかもね。
・大阪でしか金を落とさない
・大阪の企業にしか金を落とさない
大抵はそうだろ。たとえ他の県で買い物しても
大都市である大阪に戻ってくるわけだし。
まぁ、ネットショッピングとかあるし、グローバル化してるから
たしかに大阪にから逃げていくお金は増えてるかもね。
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:34:16 ID:2PoekhW00
大阪府も早く財政再建団体に転落させたほうが後々のことを考えたらいいぞｗ
どうせまともな再建もできなくて隠れ赤字をたくさん発生させるだけだからな。
そして大阪府債を買った外資にボコボコにされるとｗ
どうせまともな再建もできなくて隠れ赤字をたくさん発生させるだけだからな。
そして大阪府債を買った外資にボコボコにされるとｗ
警察や学校と関係ないだろ市役所なんか
結局のところ、経費の無駄使いなわけだから、可能なものを
どんどん、民間にアウトソーシングするべきなんだよな。
「横並びの一律給与体系」で無駄に経費が高いんだから、
同じ仕事で民間に任せたほうが安くすむし、民間の仕事が増えるからいい。
民間だってそれくらいやってるよ。
どんどん、民間にアウトソーシングするべきなんだよな。
「横並びの一律給与体系」で無駄に経費が高いんだから、
同じ仕事で民間に任せたほうが安くすむし、民間の仕事が増えるからいい。
民間だってそれくらいやってるよ。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:34:54 ID:Eilrydel0
頭のいい人は、破綻後、または破綻前に大阪が国に対して
「借金帳消しにしちょーだい！」って言えるかどうか、
そういう人脈を持っているか、またはそういう交渉力を持っているか
ということに興味がいくだろう。
国は、大阪を助けてくれますか！助けてちょ。
「借金帳消しにしちょーだい！」って言えるかどうか、
そういう人脈を持っているか、またはそういう交渉力を持っているか
ということに興味がいくだろう。
国は、大阪を助けてくれますか！助けてちょ。
■再建団体に転落するとこうなる
――― 夕張市 地域再生への道 ―――
◎ 人件費の削減 〔年間 17億円 ↓〕
○ 職員 269人 ⇒ 103人 〔3年後〕
○ 一般職の平均年収 640万円 ⇒ 400万円
○ 管理職の平均年収 820万円 ⇒ 440万円
NHK 解説委員室
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html
■夕張の消防士募集に、９３人が名乗り、初任給１１万７０００円
財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。
応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。
電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。
asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/
――― 夕張市 地域再生への道 ―――
◎ 人件費の削減 〔年間 17億円 ↓〕
○ 職員 269人 ⇒ 103人 〔3年後〕
○ 一般職の平均年収 640万円 ⇒ 400万円
○ 管理職の平均年収 820万円 ⇒ 440万円
NHK 解説委員室
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html
■夕張の消防士募集に、９３人が名乗り、初任給１１万７０００円
財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。
応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。
電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。
asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:35:16 ID:skJz5XaM0
公務員の総人件費を「前年の民間の平均所得×公務員の数」で決まるように法律作ってしまえよ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:35:22 ID:eGG3KZLl0
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:35:37 ID:b61hCsDRO
公務員も労働者とみなし、労働三権を与える。
しかも公務員の賃金や労働条件は労働者の最低基準とする。
そしたら公務員以外のみんなも労組応援するぞ～。
しかも公務員の賃金や労働条件は労働者の最低基準とする。
そしたら公務員以外のみんなも労組応援するぞ～。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:35:44 ID:CRpBV5Vt0
＞正義感の無い能面のような連中が『公務員』
確かに
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というのはある。
一目で、こいつ民間では使えそうにないな、という顔しているのが公務員に多い。
確かに
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というのはある。
一目で、こいつ民間では使えそうにないな、という顔しているのが公務員に多い。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:35:53 ID:O9hm/eDFO
水道代さ～もっと安くなるはずなんよね。なんで、そもそも府と市の水道局が分かれてるのかも納得いかない、合理的じゃないし、府と市の水道施設にかかる維持費が税金から無駄使いされてる。そのせいで水道代高いまま払い続けてきてるし
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:35:54 ID:MitlFoO40
>282
>公務員はサービス低下すると反発するが自治体が傾いて給与下げられたら仕事しないといってるのと同じ。
公務員のいうサービス低下というのは何を指しているんだ？
・給料が減って、やる気が無くなって仕事をサボる事か？
・職員数が減って（つまりリストラ）、市民と接する担当職員数が減る事か？
>公務員はサービス低下すると反発するが自治体が傾いて給与下げられたら仕事しないといってるのと同じ。
公務員のいうサービス低下というのは何を指しているんだ？
・給料が減って、やる気が無くなって仕事をサボる事か？
・職員数が減って（つまりリストラ）、市民と接する担当職員数が減る事か？
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:36:15 ID:RuNYXSF90
文化施設は赤字になるのは分かるんだが
じゃぁ、財務諸表だせと。
税金関係は全てネットで公開しろと。
じゃぁ、財務諸表だせと。
税金関係は全てネットで公開しろと。
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:36:27 ID:sf8IFW+X0
だからって、マッサージ器とかはねーよな。
民間の平均年収に合わせろよ。
民間の平均年収に合わせろよ。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:36:51 ID:6/MCN39f0
>>297
そういう話じゃない。日本の行政サービスを行う機関は何かしらの
土地や立派な建物を保有してるじゃないか。貴方がいった開発公団等の
既存団体は除いて保守や維持の為の団体で普段忙しくない所で民間のように
何かしかのサービスを提供をすればいいのではないかといっている。
そういう話じゃない。日本の行政サービスを行う機関は何かしらの
土地や立派な建物を保有してるじゃないか。貴方がいった開発公団等の
既存団体は除いて保守や維持の為の団体で普段忙しくない所で民間のように
何かしかのサービスを提供をすればいいのではないかといっている。
みんなが槍玉に挙げてる教師や警察官、役所の人間なんかは
仕事と給料がそれほどかけ離れているわけではない。
問題は給食のオバちゃんとか箱物の鍵締めだけやったりして
不釣合いな給与を貰ってる人ら。
仕事と給料がそれほどかけ離れているわけではない。
問題は給食のオバちゃんとか箱物の鍵締めだけやったりして
不釣合いな給与を貰ってる人ら。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:37:01 ID:5MGv14jm0
ソ連って何ですか？
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:37:33 ID:X8bZMP9t0
やっぱり地方公務員の給与は高い 財務省の提出資料で
2007.10.26 20:23
全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。
財務省の新指数は、国家公務員の給与を１００とした場合に地方がどの程度かを示す総務省の
指数を見直したもの。比較条件に従来の「年齢」「学歴」だけでなく、課長職や部長職など「ポスト」の
要素も加え、国・地方の公務員同士の給与を比較した。
昨年４月１日時点では、都道府県・政令市の平均は１１１．５。都道府県は平均１０８．７だった。最高
は京都府の１２０．５で最低は北海道の９８．８。政令市の平均は１２０．５と全市で国の水準を上回った。
これに対し、総務省がこれまで示してきた指数では、都道府県の平均は９９．５。政令市では１００．０と
国家公務員と同じか低い水準。「地方の水準が高い」と主張する財務省に対し、地方自治体を所管する
総務省が「国と変わらない」と反論する論拠になっていた。データを提示された財政審の会合では、委員
から「（データの）分析結果を生かし、しっかりと政策提案すべきだ」との意見が上がった。
政府は国家公務員給与の引き上げを求めた平成１９年度の人事院勧告の完全実施を１０年ぶりに見送る
方向だ。地方公務員の給与も勧告に連動する仕組みになっている。総務省は「民間と比較すれば給与水準
の高い職種もある。国の判断を何でも押し付けられてはたまったものではない」と不満をあらわにする。
財務省は「地方公務員の給与は引き下げ余地がまだある」とみており、新指数を突破口に地方自治体に
対して、給与水準の改善を迫る構えだ。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm
2007.10.26 20:23
全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。
財務省の新指数は、国家公務員の給与を１００とした場合に地方がどの程度かを示す総務省の
指数を見直したもの。比較条件に従来の「年齢」「学歴」だけでなく、課長職や部長職など「ポスト」の
要素も加え、国・地方の公務員同士の給与を比較した。
昨年４月１日時点では、都道府県・政令市の平均は１１１．５。都道府県は平均１０８．７だった。最高
は京都府の１２０．５で最低は北海道の９８．８。政令市の平均は１２０．５と全市で国の水準を上回った。
これに対し、総務省がこれまで示してきた指数では、都道府県の平均は９９．５。政令市では１００．０と
国家公務員と同じか低い水準。「地方の水準が高い」と主張する財務省に対し、地方自治体を所管する
総務省が「国と変わらない」と反論する論拠になっていた。データを提示された財政審の会合では、委員
から「（データの）分析結果を生かし、しっかりと政策提案すべきだ」との意見が上がった。
政府は国家公務員給与の引き上げを求めた平成１９年度の人事院勧告の完全実施を１０年ぶりに見送る
方向だ。地方公務員の給与も勧告に連動する仕組みになっている。総務省は「民間と比較すれば給与水準
の高い職種もある。国の判断を何でも押し付けられてはたまったものではない」と不満をあらわにする。
財務省は「地方公務員の給与は引き下げ余地がまだある」とみており、新指数を突破口に地方自治体に
対して、給与水準の改善を迫る構えだ。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:37:56 ID:MCd7TBFt0
介護問題を考えろ
自分の親や配偶者すらまともに世話できねえで、
殺したりするのに、
なんで赤の他人の公務員が、
おまえらを「ただ」で面倒みるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿もほどほどに言えW
自分の親や配偶者すらまともに世話できねえで、
殺したりするのに、
なんで赤の他人の公務員が、
おまえらを「ただ」で面倒みるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿もほどほどに言えW
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:38:22 ID:/AxR4a/e0
>>309
理屈の上では正論なんだよ
公務員は首長の補助機関で、議会の承認を得て予算を執行しているわけだから
住民の支持を得ていることになってる
現実問題として、議会が議会としての役割を果たしていいないところに問題があるわけだけど。
鳥取県の片山知事が議会に関して仕事をしてくれと言うような意味を発言したことがあったけど
そういうことでしょ
理屈の上では正論なんだよ
公務員は首長の補助機関で、議会の承認を得て予算を執行しているわけだから
住民の支持を得ていることになってる
現実問題として、議会が議会としての役割を果たしていいないところに問題があるわけだけど。
鳥取県の片山知事が議会に関して仕事をしてくれと言うような意味を発言したことがあったけど
そういうことでしょ
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:38:25 ID:v5ks7t9h0
俺は公務員は高給取りでも構わないんだが、
なんでも公務員で雇うことが問題なんだよ。
なんでも公務員で雇うことが問題なんだよ。
だから、組合様のおっしゃるとおりに動いて、
「財政再建団体」に転落すればよろし。
日本でナンバー２の自治体の破産（破綻）だ。見ものだな。
>>317のようになりたいのなら、そのままで。
なりたくないのなら、努力しれや。
「財政再建団体」に転落すればよろし。
日本でナンバー２の自治体の破産（破綻）だ。見ものだな。
>>317のようになりたいのなら、そのままで。
なりたくないのなら、努力しれや。
一般の民間企業なら成長するために利益を出さないといけないのに対し
国営の場合赤字さえ出さなければいい。国営の方が明らかにハードルが
低いのに赤字を出しまくる国営企業って
国営の場合赤字さえ出さなければいい。国営の方が明らかにハードルが
低いのに赤字を出しまくる国営企業って
>311
>まぁ、ネットショッピングとかあるし、グローバル化してるから
>たしかに大阪にから逃げていくお金は増えてるかもね。
じゃあ、ダメだろ？
大阪の金が減る＝府税が厳しくなるな訳だ。
>まぁ、ネットショッピングとかあるし、グローバル化してるから
>たしかに大阪にから逃げていくお金は増えてるかもね。
じゃあ、ダメだろ？
大阪の金が減る＝府税が厳しくなるな訳だ。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:39:36 ID:2PoekhW00
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:39:53 ID:RQiDt7Qg0
>>327
実際今４００万くらいに落とされたら
役人はなにも仕事しなくなるだろうな
しかし、首にはならないから
さぼりまくり 役所には窓口に誰も出ずに
警察もいなくなって ヒャッハー な世界になりそうだ
結局ね、 教師とかとくに思うんだが、
民間で社会通念というものを持ってきた人間と
では、明らかに違うんだよ
一般企業で１０年くらい働いてから
教師とかになると、ゆったりしてて
緊張感がなくなるそうだ
実際今４００万くらいに落とされたら
役人はなにも仕事しなくなるだろうな
しかし、首にはならないから
さぼりまくり 役所には窓口に誰も出ずに
警察もいなくなって ヒャッハー な世界になりそうだ
結局ね、 教師とかとくに思うんだが、
民間で社会通念というものを持ってきた人間と
では、明らかに違うんだよ
一般企業で１０年くらい働いてから
教師とかになると、ゆったりしてて
緊張感がなくなるそうだ
日本の公務員の1人当たり人件費、OECD加盟国中2番目に高い
1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。
結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。
大和総研
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf
1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。
結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。
大和総研
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:40:24 ID:UU/jkSL90
府としての収入が減ったから 職員の給料も減らしましょうっていう
至極簡単な理屈なんだけどなー
役人って当たり前のように高給を要求してくるよな
なんで寄生虫のような「公務員」なんて存在ができてしまうのだろう？
至極簡単な理屈なんだけどなー
役人って当たり前のように高給を要求してくるよな
なんで寄生虫のような「公務員」なんて存在ができてしまうのだろう？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:40:31 ID:P6oOy8mP0
いや、現実自分の子供に働かせる場合、とりあえず近い会社
（その後飛ばされても別にいい）、次が公務員か、バブルで生きて派遣の
人生終わった親父の独り言な。
（その後飛ばされても別にいい）、次が公務員か、バブルで生きて派遣の
人生終わった親父の独り言な。
財政再建団体マダー
大阪くらい大きいところがなれば
他県の引き締めにもなるから
ぜひ財政再建団体に認定されてほしい
大阪くらい大きいところがなれば
他県の引き締めにもなるから
ぜひ財政再建団体に認定されてほしい
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:40:36 ID:a3ipYfym0
とりあえず。
大阪府に府民税納めていない府職員は、給料へらせ。（つうか住め）
私立に子供をやってる公立教員は、給料へらせ。
大阪府に府民税納めていない府職員は、給料へらせ。（つうか住め）
私立に子供をやってる公立教員は、給料へらせ。
>>331
わたしゃ283じゃないが
夫の借金に課している利息で食べていたとしてもそれは当然の権利だろう。
年率5%で貸し出したとして年間500万円の利息で食事をする。
その事に対して罪悪感を覚える必要性が何処にも無いと思うのだが。
わたしゃ283じゃないが
夫の借金に課している利息で食べていたとしてもそれは当然の権利だろう。
年率5%で貸し出したとして年間500万円の利息で食事をする。
その事に対して罪悪感を覚える必要性が何処にも無いと思うのだが。
公務員の給料を減らせば確実に公務員の質は落ちる。
海外では犯人が警官に金を渡して見逃してもらうなんてのは珍しい話ではない。
交通違反だって金で見逃してくれるし、金目当てに因縁つけて取り締まる警官だって普通にいる。
お前ら、大阪もそんなふうにしたいのか？
海外では犯人が警官に金を渡して見逃してもらうなんてのは珍しい話ではない。
交通違反だって金で見逃してくれるし、金目当てに因縁つけて取り締まる警官だって普通にいる。
お前ら、大阪もそんなふうにしたいのか？
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:41:28 ID:gKxGW1V1O
公務員の人件費ほど無駄なものないよね
>>324
よく夕張市と大阪を混同させる人がいるけど、これも全然違う。
夕張市は市外から大量の借金をしていた。しかし、大都市である
大阪市の借金はほとんど府民から借りている。
そしてその府民からの借金は、府民に還元されてるわけだ。
もし大阪市が借金を返したら、府全体の財産は二倍に膨れ上がる
ことになる。そらどんでもないよ。それは世界最大の都市になるってことだ。
よく夕張市と大阪を混同させる人がいるけど、これも全然違う。
夕張市は市外から大量の借金をしていた。しかし、大都市である
大阪市の借金はほとんど府民から借りている。
そしてその府民からの借金は、府民に還元されてるわけだ。
もし大阪市が借金を返したら、府全体の財産は二倍に膨れ上がる
ことになる。そらどんでもないよ。それは世界最大の都市になるってことだ。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:41:35 ID:0dZFIX0d0
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:41:40 ID:MCd7TBFt0
>>337
教員や警察は、赤字でも当然の府民サービス
一方で、要らない箱物や、同和対策は必要な府民サービスなのか？
しかし、要らない箱物や、童話対策にしたって、
中で働いている公務員や、少なくても良識ある府民であれば、
いらない
ってことは百も承知している。
でも、現実は、要らない箱物であっても同和対策であっても
実行されてしまう。
それは、公務員のせいじゃない。政治家のせい。
そのツケを、公務員に押し付けるのは、おかしいだろ。
教員や警察は、赤字でも当然の府民サービス
一方で、要らない箱物や、同和対策は必要な府民サービスなのか？
しかし、要らない箱物や、童話対策にしたって、
中で働いている公務員や、少なくても良識ある府民であれば、
いらない
ってことは百も承知している。
でも、現実は、要らない箱物であっても同和対策であっても
実行されてしまう。
それは、公務員のせいじゃない。政治家のせい。
そのツケを、公務員に押し付けるのは、おかしいだろ。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:41:53 ID:v5ks7t9h0
悪いが、大阪のツケを全国民に負わせるなんて到底
受け入れられない、ただでさえ２ｃｈから嫌われてる
大阪になんで全国民が税金で助けないといけないんだ？
知らんよそんなの、廃墟になればいいんじゃね？
受け入れられない、ただでさえ２ｃｈから嫌われてる
大阪になんで全国民が税金で助けないといけないんだ？
知らんよそんなの、廃墟になればいいんじゃね？
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:42:02 ID:tFK+/Zgi0
実際、滋賀→大阪で通勤している奴の
人口増加しているし。
滋賀県とつなぎの京都府と大阪府で
合併したらいいんじゃね？
人口増加しているし。
滋賀県とつなぎの京都府と大阪府で
合併したらいいんじゃね？
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:42:22 ID:msHj6HPh0
とりあえず緊急的に住民税上げればいいじゃん。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:42:22 ID:TKxENt9l0
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:42:28 ID:X8bZMP9t0
>>344
それを何度も書くことがサブリミナル工作なんですね。わかります
それを何度も書くことがサブリミナル工作なんですね。わかります
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:42:31 ID:yk8R6OMt0
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:42:52 ID:2PoekhW00
そういえば今の地方自治体は勤務評定も厳しくなって最低ランクをある一定期間取ると免職になるんだよなｗ
大阪府はやっているのか？ｗ組合最強だから無理か。
大阪府はやっているのか？ｗ組合最強だから無理か。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:43:05 ID:dCOG0gtX0
一般人が何で五体満足の公務員の介護をしなきゃならねーんだ。
一円も稼いだ事も無く他人に寄生して死んでいく事に疑問を感じないのか？
プライドがあったら『人の迷惑になる』辞めろ
出来れば死んでくれ。お願いします
一円も稼いだ事も無く他人に寄生して死んでいく事に疑問を感じないのか？
プライドがあったら『人の迷惑になる』辞めろ
出来れば死んでくれ。お願いします
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:43:07 ID:P6oOy8mP0
>家が万一火事になった時→消防士
これは、まったく同感で表彰もの。
でも、マッスル化して、スポーツクラブでえらそうにするやからが・・・
これは、まったく同感で表彰もの。
でも、マッスル化して、スポーツクラブでえらそうにするやからが・・・
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:43:08 ID:a3ipYfym0
>>316
国も破綻寸前だから無理。
国も破綻寸前だから無理。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:43:44 ID:b61hCsDRO
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:43:53 ID:bQnXYbrE0
大阪府だけ、警察を有料化してみたらどうか？
・窃盗犯を捕まえたら、被害者が１００万円払う
・殺人犯を捕まえたら、被害者親族が１０００万円払う
・駐車違反は１回２０万円
・立小便など軽犯罪の罰金は１回５万円
これなら警察は黒字を出せると思うが
・窃盗犯を捕まえたら、被害者が１００万円払う
・殺人犯を捕まえたら、被害者親族が１０００万円払う
・駐車違反は１回２０万円
・立小便など軽犯罪の罰金は１回５万円
これなら警察は黒字を出せると思うが
>>298
借金の責任についての交渉をしているわけではなく、税を取り立てる公務員への武装協力要請をしていると思っている。
借金の責任についての交渉をしているわけではなく、税を取り立てる公務員への武装協力要請をしていると思っている。
369 ：OA化、ＩＴ化：2008/05/11(日) 15:43:57 ID:YwNaPjxW0
学校事務なんて、ＯＡ化（古い）、ＩＴ化しても人員は減らない。
基本的に人が多すぎる。パソコンができなくて何が悪いと開き直る人もいる。
学校に用務員・主事は不要です。民間に完全委託を。
基本的に人が多すぎる。パソコンができなくて何が悪いと開き直る人もいる。
学校に用務員・主事は不要です。民間に完全委託を。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:43:59 ID:X8bZMP9t0
>>362
上がるの間違いなんじゃね？ｗ
上がるの間違いなんじゃね？ｗ
>>300
>治安を守ってくれる人は誰？
府の治安は大阪府警にお任せください。全国最低の治安で皆様をお守りします。
>学力を支えてる人は誰？
府の学力は教育のプロである教員が育てます。全力で全国４５位の学力を維持しますよ。沖縄や北海道なんかに負けません！
学力向上？そ。それはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
>治安を守ってくれる人は誰？
府の治安は大阪府警にお任せください。全国最低の治安で皆様をお守りします。
>学力を支えてる人は誰？
府の学力は教育のプロである教員が育てます。全力で全国４５位の学力を維持しますよ。沖縄や北海道なんかに負けません！
学力向上？そ。それはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:44:42 ID:RQiDt7Qg0
>>361
そんなんどこでやってるんだ？
身内同士で首絞めあうの？
ありえねえよ 役人がそんなんやるなんて
どっちかっていうと、納税者側が
第３者機関で、人事権をもてばいいんだけどな
遠慮なく減給、首にする権利を納税者がもつのは
正しい理屈だと覆うが
そんなんどこでやってるんだ？
身内同士で首絞めあうの？
ありえねえよ 役人がそんなんやるなんて
どっちかっていうと、納税者側が
第３者機関で、人事権をもてばいいんだけどな
遠慮なく減給、首にする権利を納税者がもつのは
正しい理屈だと覆うが
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:44:57 ID:msHj6HPh0
>>352
まあ、まず無理だけどなｗ
まあ、まず無理だけどなｗ
>352
それは要するに、
府の負債は返却する必要は無い
という事か？
それは要するに、
府の負債は返却する必要は無い
という事か？
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:45:04 ID:2PoekhW00
>>350
大阪なら別にいいよｗ自業自得だろｗそんな町はどんどん企業も住民も脱出するから問題なしｗ
大阪なら別にいいよｗ自業自得だろｗそんな町はどんどん企業も住民も脱出するから問題なしｗ
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:45:11 ID:MCd7TBFt0
公務員には、その政策が政治家の暴走であっても、
とめる権限はありません。
政治家にしたって、いざとなれば、自分がかわいいから、
自分の生活がかかってるから、
誰かのせいにして逃げようとする。
今の政治家は、マスコミにのっかって、
公務員のせいにして逃げようとしてるだけ。
借金が減った？ｗ
じゃあ、凍結中の同和対策を実行しよう！
新しい道路を作ろう！
それで借金が増えたら、また公務員の待遇を下げるのか？W
とめる権限はありません。
政治家にしたって、いざとなれば、自分がかわいいから、
自分の生活がかかってるから、
誰かのせいにして逃げようとする。
今の政治家は、マスコミにのっかって、
公務員のせいにして逃げようとしてるだけ。
借金が減った？ｗ
じゃあ、凍結中の同和対策を実行しよう！
新しい道路を作ろう！
それで借金が増えたら、また公務員の待遇を下げるのか？W
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:45:15 ID:oP9EthNj0
ニコニコの動物動画です。癒されますよ！
フェレット 細長くてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
ハムスター 小さくてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
フクロウ 無表情でｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6
リス すばしっこくてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%AA%E3%82%B9
フクロモモンガ オメメがｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AC
プレーリードッグ キョドっててｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
フェレット 細長くてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
ハムスター 小さくてｶﾜﾕｽ
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フクロウ 無表情でｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6
リス すばしっこくてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%AA%E3%82%B9
フクロモモンガ オメメがｶﾜﾕｽ
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プレーリードッグ キョドっててｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:45:23 ID:MitlFoO40
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:45:36 ID:v5ks7t9h0
警察みたいに駐車違反の取締りを民間にやらせたように、
ああやって、公務員を減らしていけばいい。
受付窓口なんて、パートで十分。
ああやって、公務員を減らしていけばいい。
受付窓口なんて、パートで十分。
赤字でも当然とか馬鹿な意見言ってる奴はほっとけよ。
予算の範囲内で納めるのが筋であって、赤字でも云々は予算の範囲内で納めないのが当たり前
と言ってる寝言だよ。
予算の範囲内で納めるのが筋であって、赤字でも云々は予算の範囲内で納めないのが当たり前
と言ってる寝言だよ。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:45:51 ID:Nc/hx1Y/O
確かに民間とは別個だけど、赤字で当たり前という考え方はいただけんな。まずすぎる
現業公務員の年収２倍超も 総務省が民間と比較
都道府県と政令指定都市の現業公務員の年収を民間の類似した職種と比較した結果、
１・６－２・１倍も高い水準にあることが３日、総務省の調査で分かった。 菅義偉総務相は
同日の記者会見で「各自治体に通知を出し、給与情報の開示や給与の見直しに徹底して
取り組むよう求めたい」と述べた。 地方公務員の昨年４月支給分と民間の２００４－０６年の
６月分を基に、清掃職員、学校給食員、バス運転手、用務員、自動車運転手、守衛、電話
交換手の７職種を調べた。 年収の開きが最も大きかったのが電話交換手。
民間の全国平均３０５万円（４１・４歳）に対し、自治体は平均６５２万３０００円（４７・９歳）で
２・１４倍だった。 次いで用務員が民間の３３１万５０００円（５３・７歳）に対し、自治体は
６３５万７０００円（４７・７歳）で１・９２倍の差。守衛も１・９１倍の開きがあった。
2007/07/03 02:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070301000236.html
都道府県と政令指定都市の現業公務員の年収を民間の類似した職種と比較した結果、
１・６－２・１倍も高い水準にあることが３日、総務省の調査で分かった。 菅義偉総務相は
同日の記者会見で「各自治体に通知を出し、給与情報の開示や給与の見直しに徹底して
取り組むよう求めたい」と述べた。 地方公務員の昨年４月支給分と民間の２００４－０６年の
６月分を基に、清掃職員、学校給食員、バス運転手、用務員、自動車運転手、守衛、電話
交換手の７職種を調べた。 年収の開きが最も大きかったのが電話交換手。
民間の全国平均３０５万円（４１・４歳）に対し、自治体は平均６５２万３０００円（４７・９歳）で
２・１４倍だった。 次いで用務員が民間の３３１万５０００円（５３・７歳）に対し、自治体は
６３５万７０００円（４７・７歳）で１・９２倍の差。守衛も１・９１倍の開きがあった。
2007/07/03 02:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070301000236.html
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:46:22 ID:rg7XQmfu0
結局、自分達で歳出を削減できないなら
赤字が小さいうちに財政再建団体になるべき。
そうすれば大幅に歳出はカットされ税金負担も小さくなる。
府民の近隣県への脱出がすごそうだが。
赤字が小さいうちに財政再建団体になるべき。
そうすれば大幅に歳出はカットされ税金負担も小さくなる。
府民の近隣県への脱出がすごそうだが。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:46:24 ID:RuNYXSF90
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:46:45 ID:tFK+/Zgi0
歴史に見習って永仁の徳政令のごとく
平成の徳政令だせばいいじゃねぇか。
そしたら、みんな借金チャラ
歴史に見習え。
平成の徳政令だせばいいじゃねぇか。
そしたら、みんな借金チャラ
歴史に見習え。
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:47:00 ID:/AxR4a/e0
>>359
サブリミナルって、何が何でも赤字にしたくないんだなｗ
サブリミナルって、何が何でも赤字にしたくないんだなｗ
＞そのツケを、公務員に押し付けるのは、おかしいだろ。
税金垂れ流しの主犯でなくても共犯だろう
無実の証明できるのか
税金垂れ流しの主犯でなくても共犯だろう
無実の証明できるのか
>378
そうすると、徳政令状態だからインフレになるけどな。
そうすると、徳政令状態だからインフレになるけどな。
公務員は社会的インフラの整備と維持が仕事である。
本来居ないと民間の仕事効率が下がる「筈」。
むしろ上昇させないと赤字になる。
つまり、給料分の仕事をしていないから赤字なのだ。
本来居ないと民間の仕事効率が下がる「筈」。
むしろ上昇させないと赤字になる。
つまり、給料分の仕事をしていないから赤字なのだ。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:48:42 ID:X8bZMP9t0
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:48:53 ID:RQiDt7Qg0
社会保険庁とか外務省とか
もうすべての役人組織が腐りきってて
どうしようもない
大阪だけじゃないけど、
一度破滅しないとここまで腐ったら
朝鮮や中国のことを笑えんぞ
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:48:59 ID:a3ipYfym0
いいな公務員は議論出来て。
民間なら、ダウン給与明細受け取って
文句あっか？嫌なら辞めろだからな。
民間なら、ダウン給与明細受け取って
文句あっか？嫌なら辞めろだからな。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:49:13 ID:VjCqx1Va0
橋下が２ｃｈレベルのアホだということが改めてわかった
教員や警察官の給料減らして府の赤字減らしかよｗ
アホじゃなかろうか？ｗ
教員や警察官の給料減らして府の赤字減らしかよｗ
アホじゃなかろうか？ｗ
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:49:14 ID:SgMGoyAW0
>そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」
これ叫んでるおっさんの給料を是非とも教えて欲しい。
どーせ１０００万円くらい貰ってんだろ？
若手の給料を減らさないためにもお前が減らせと思った。
これ叫んでるおっさんの給料を是非とも教えて欲しい。
どーせ１０００万円くらい貰ってんだろ？
若手の給料を減らさないためにもお前が減らせと思った。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:49:25 ID:2PoekhW00
>>352
嘘はいけないぞｗ大阪府の府債の取引銀行なんかすごい数で外資まで混ざっているじゃない。
大阪府の借金は金融機関は地方債を買っているだけだろ。
こういう馬鹿理論をよく主張できるな・・・・。
大阪府の府債は面白いなｗ赤字隠しが見つかったら利回りが急上昇ｗ
嘘はいけないぞｗ大阪府の府債の取引銀行なんかすごい数で外資まで混ざっているじゃない。
大阪府の借金は金融機関は地方債を買っているだけだろ。
こういう馬鹿理論をよく主張できるな・・・・。
大阪府の府債は面白いなｗ赤字隠しが見つかったら利回りが急上昇ｗ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:49:26 ID:5MGv14jm0
警察は罰金で儲かってるんだから赤字にはならないはずだろ
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:49:37 ID:MCd7TBFt0
>>380
赤字にならないなら、すぐ民間が参入するでしょ。
馬鹿かおまえは。
金にならない分野は誰が面倒みるんだ？
誰も面倒みないから、
政府がみんなから金とって、面倒みてるんだろ。
役所が本気（採算あげよう）とおもったら、
住民票発行を１万円にすれば、すむ話なんだよ。
なんで、そんな簡単な理屈がわからないんだ。
ほんと、おまえは馬鹿だな！
赤字にならないなら、すぐ民間が参入するでしょ。
馬鹿かおまえは。
金にならない分野は誰が面倒みるんだ？
誰も面倒みないから、
政府がみんなから金とって、面倒みてるんだろ。
役所が本気（採算あげよう）とおもったら、
住民票発行を１万円にすれば、すむ話なんだよ。
なんで、そんな簡単な理屈がわからないんだ。
ほんと、おまえは馬鹿だな！
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:49:39 ID:CRpBV5Vt0
地方公共団体が赤字になるのは
□□■■□■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■■■□□□■□□■■■■□□□■
■■■□□□■□■□□□□■□□■□■■■■■□□□□□□□□■□□□□□■□■□□■□■□■
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□■■■□■□□□■□□□■□□■□□■□■□□□□□□□■□□□■□□□□□■□□■□■□■
□■■□□■■■■■□□□■□□■■□■□■□□□□□□□■□□■□□□□□□■□□■□■□■
■□■□□□■□■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□■□■■■■□■□■
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□□■□■□□□■■■□□□□□■□■□□□■□□□□■■■□□□□□□■□□■□□■□□■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
が出来ないから。
民間なら、収入は自分のやっている仕事だから、これから減るかどうか予測できる。
ところが、地方公共団体は、税収が自分たちの仕事と関係ないところで決まるから、
予測できないし、予測しようとしない。
これが、見通しの甘い予算を組む根本原因であり、地方公共団体は将来の景気動向に
敏感にならなければ、過ちは何度でも繰り返される。
□□■■□■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■■■□□□■□□■■■■□□□■
■■■□□□■□■□□□□■□□■□■■■■■□□□□□□□□■□□□□□■□■□□■□■□■
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■□■□□□■□■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□■□■■■■□■□■
□□■□□□■□■□□□■■□□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□■
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□□■□■□□□■■■□□□□□■□■□□□■□□□□■■■□□□□□□■□□■□□■□□■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
が出来ないから。
民間なら、収入は自分のやっている仕事だから、これから減るかどうか予測できる。
ところが、地方公共団体は、税収が自分たちの仕事と関係ないところで決まるから、
予測できないし、予測しようとしない。
これが、見通しの甘い予算を組む根本原因であり、地方公共団体は将来の景気動向に
敏感にならなければ、過ちは何度でも繰り返される。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:49:43 ID:v5ks7t9h0
勝手に破綻すればいいよ、
だけど国は助けないから、頼らないでよ、
勝手に廃墟になればいい、
名古屋の方が景気がいいみたいだから、あっちを府に
昇格させて、大阪は県に格下げ。
だけど国は助けないから、頼らないでよ、
勝手に廃墟になればいい、
名古屋の方が景気がいいみたいだから、あっちを府に
昇格させて、大阪は県に格下げ。
>>374
まぁ、対策はよくわからんけど、とにかく大阪が破綻するなんて
ことはないよ。当たり前でしょ。経済大国の第二の都市が破綻する分けないｗ
そういうことをわかった上で議論すべきだって話。
橋下の民間と官業を同一にするような語り口は、ひとえに世論を感情的に
煽るためであり、卑怯じゃないかって話さ。誠実じゃないね。
まぁ、対策はよくわからんけど、とにかく大阪が破綻するなんて
ことはないよ。当たり前でしょ。経済大国の第二の都市が破綻する分けないｗ
そういうことをわかった上で議論すべきだって話。
橋下の民間と官業を同一にするような語り口は、ひとえに世論を感情的に
煽るためであり、卑怯じゃないかって話さ。誠実じゃないね。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:50:03 ID:tFK+/Zgi0
>>397
それを言い出したらどこの自体でも同じだろ。
それを言い出したらどこの自体でも同じだろ。
>【府の職員の給料は民間と比べて決して高給というわけではない】
こういうこという人って何なの？
給料で見るならば、迷わず民間に行けばいいじゃない。
公務員になるのは公務執行者になる志があったんでしょ？
替わりは幾らでもいるので、是非民間へどうぞっっっっｗ
ちなみに民間の高給の方は、きちんとリスクを取っています。
息を吸ってるだけで昇給の「安定」は無いです
>優秀な人材が（以下略
ハイハイ。優秀なあなた方で、今の原状でちゅねっｗ
今より質が下がる事ってあるんですか？？？ｗｗｗｗ
いい加減自分たちが腐敗していることに気づけ。
無能公務員の自浄作用が効いてないから 損 害 の 垂 れ 流 し
こういうこという人って何なの？
給料で見るならば、迷わず民間に行けばいいじゃない。
公務員になるのは公務執行者になる志があったんでしょ？
替わりは幾らでもいるので、是非民間へどうぞっっっっｗ
ちなみに民間の高給の方は、きちんとリスクを取っています。
息を吸ってるだけで昇給の「安定」は無いです
>優秀な人材が（以下略
ハイハイ。優秀なあなた方で、今の原状でちゅねっｗ
今より質が下がる事ってあるんですか？？？ｗｗｗｗ
いい加減自分たちが腐敗していることに気づけ。
無能公務員の自浄作用が効いてないから 損 害 の 垂 れ 流 し
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:50:52 ID:/AxR4a/e0
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:51:21 ID:eGG3KZLl0
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:51:22 ID:a3ipYfym0
>>398
罰金分は、天下り警察OBのエサ代だから。
罰金分は、天下り警察OBのエサ代だから。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:51:49 ID:7F85NlKq0
>>350
今の給与から１割カットしたら、警官から袖の下を要求されたり、
八つ当たり的な取締りをされると思う？ そんなことないだろ。
ましてや図書館でマターリ働いてるオジサン職員の給与が
800万円から700万円になっても本人以外誰も困らないだろ。
＞ 大阪橋下知事 全職員の本給を11～15％カット案はひどい
http://blogs.yahoo.co.jp/rei_xo/7808890.html
今の給与から１割カットしたら、警官から袖の下を要求されたり、
八つ当たり的な取締りをされると思う？ そんなことないだろ。
ましてや図書館でマターリ働いてるオジサン職員の給与が
800万円から700万円になっても本人以外誰も困らないだろ。
＞ 大阪橋下知事 全職員の本給を11～15％カット案はひどい
http://blogs.yahoo.co.jp/rei_xo/7808890.html
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:52:03 ID:0dZFIX0d0
なぜ公務員がここまで叩かれるのか理解できん
民間ではこんだけやってるんだぞとか奴隷自慢する奴もいるし
公務員の待遇は、正直普通な気がするよ
給与の面から言えばもっともらってる民間はいくらでもある
民間ではこんだけやってるんだぞとか奴隷自慢する奴もいるし
公務員の待遇は、正直普通な気がするよ
給与の面から言えばもっともらってる民間はいくらでもある
>>402
＞とにかく大阪が破綻するなんてことはないよ。当たり前でしょ。
＞経済大国の第二の都市が破綻する分けないｗ
なんか根拠あんの？
つーか第二の都市ももうそろそろ怪しいんじゃね？
名古屋あたりに抜かれそうな勢いだけど
＞とにかく大阪が破綻するなんてことはないよ。当たり前でしょ。
＞経済大国の第二の都市が破綻する分けないｗ
なんか根拠あんの？
つーか第二の都市ももうそろそろ怪しいんじゃね？
名古屋あたりに抜かれそうな勢いだけど
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:52:07 ID:yk8R6OMt0
>>395
だから、教員と警察で府職員の９割弱なんだよ
だから、教員と警察で府職員の９割弱なんだよ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:52:11 ID:ssQi2ZEkO
つーか中国化が先だろ
んで、在日やら生活保護やらを一斉粛清
この前後に警察力は必須だろ
んで、在日やら生活保護やらを一斉粛清
この前後に警察力は必須だろ
>402
>ことはないよ。当たり前でしょ。経済大国の第二の都市が破綻する分けないｗ
ふーん・・・
まぁ、こういう感覚から労組の発言になるんだろうなぁって感じだわｗ
>ことはないよ。当たり前でしょ。経済大国の第二の都市が破綻する分けないｗ
ふーん・・・
まぁ、こういう感覚から労組の発言になるんだろうなぁって感じだわｗ
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:52:32 ID:2PoekhW00
>>354
＞でも、現実は、要らない箱物であっても同和対策であっても
＞実行されてしまう。
＞それは、公務員のせいじゃない。政治家のせい。
政治家のせい。そういう見方もあるよな。
でもな、府職員だって、住民だよな？声を上げなかった責任はないのか？え？
実行する側にいるんだから、一般住民よりも事情をしってるだろ？
民間だったら、上が不祥事起こして会社がおかしくなったら、
下っぱが悪くなくても、全社的に責任をとるよな？社会的制裁、給与削減、人員削減などなど。
さらに不祥事をおこしたら、業務命令だとはいっても、下だって処罰されるよな？
責任を取るしかないんだよ。これで、「命令されただけだから」ということで、のほほんと
済まされたらたまったもんじゃないよ。批判は受け止めざるを得ないと思うがね。
＞でも、現実は、要らない箱物であっても同和対策であっても
＞実行されてしまう。
＞それは、公務員のせいじゃない。政治家のせい。
政治家のせい。そういう見方もあるよな。
でもな、府職員だって、住民だよな？声を上げなかった責任はないのか？え？
実行する側にいるんだから、一般住民よりも事情をしってるだろ？
民間だったら、上が不祥事起こして会社がおかしくなったら、
下っぱが悪くなくても、全社的に責任をとるよな？社会的制裁、給与削減、人員削減などなど。
さらに不祥事をおこしたら、業務命令だとはいっても、下だって処罰されるよな？
責任を取るしかないんだよ。これで、「命令されただけだから」ということで、のほほんと
済まされたらたまったもんじゃないよ。批判は受け止めざるを得ないと思うがね。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:53:32 ID:X8bZMP9t0
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:08 ID:msHj6HPh0
>>409
要するに、行政よりも民間の方が能率悪いってことなんだよな
要するに、行政よりも民間の方が能率悪いってことなんだよな
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:17 ID:0dZFIX0d0
>>395
あなたの言うとおりだと思う
あなたの言うとおりだと思う
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:18 ID:dCOG0gtX0
みんな覚えといてくれ。
警察は退官後８割は公益団体に天下る。
だから天下りの取り締まりはしない。
警察は退官後８割は公益団体に天下る。
だから天下りの取り締まりはしない。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:21 ID:v5ks7t9h0
大阪の公務員が泣き喚いても、府民が知事を支持してるんだから、
給料削減は必至だよ、もう諦めろよ、これでやめたら知事の方が
府民から嫌われるだろ。
給料削減は必至だよ、もう諦めろよ、これでやめたら知事の方が
府民から嫌われるだろ。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:23 ID:SgMGoyAW0
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:25 ID:q/8r/99F0
うちの県は離島があるので定期的に一定期間は赴任するように決まっている。
ある職員が親の介護が必要だということで離島勤務を回避する書類をだして却下された。
そのことが原因で親の状態が悪くなったため，親方の県を相手取って１０００万の裁判を起こしている。
しかも今は介護で腰が悪くなったことやストレスで休職しているということだ。
教職員らしいがすばらしい待遇の良さですね。
ある職員が親の介護が必要だということで離島勤務を回避する書類をだして却下された。
そのことが原因で親の状態が悪くなったため，親方の県を相手取って１０００万の裁判を起こしている。
しかも今は介護で腰が悪くなったことやストレスで休職しているということだ。
教職員らしいがすばらしい待遇の良さですね。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:26 ID:DgHujKA40
とりあえず赤字自治体の公務員にボーナスはいらんだろ。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:32 ID:MCd7TBFt0
>>400
あのね。
府民サービス下げれば、簡単なの。
要らない箱物や、要らない政策（同和とか）であっても、
おまえらの選んだ馬鹿な政治家がいるいる、どうしてもいる
借金してでもいるんだよ、って、圧力かけるから、
仕方なしに、借金してまで、
赤字覚悟のクソ政策をすることになるんだよ。
あのね。
府民サービス下げれば、簡単なの。
要らない箱物や、要らない政策（同和とか）であっても、
おまえらの選んだ馬鹿な政治家がいるいる、どうしてもいる
借金してでもいるんだよ、って、圧力かけるから、
仕方なしに、借金してまで、
赤字覚悟のクソ政策をすることになるんだよ。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:33 ID:yk8R6OMt0
>>409
世間知らずって言われない？
世間知らずって言われない？
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:54:39 ID:AOLmvbfz0
要は「地方自治」こそが事務経費の増大や地域間格差の源になっていると思う。
完全な中央集権体制に戻り、権力の一元化を図らない限り、少なくとも末端レベル
での経費削減など無理だ。
どんな弱小自治体でも長がいて議会があって職員がいて、それぞれが同じ事務事業を
施行するために独自の予算を組むなど金と労力の無駄だ。
俺が役所に入り驚いたのは、電算システムが役所ごとに各々が業者と契約してるという
事実だった。こんなもん国が音頭とって、たとえば税務システムは○○社、戸籍システムは
△△社というふうに、全国統一の一括契約しないのが不思議だ。
完全な中央集権体制に戻り、権力の一元化を図らない限り、少なくとも末端レベル
での経費削減など無理だ。
どんな弱小自治体でも長がいて議会があって職員がいて、それぞれが同じ事務事業を
施行するために独自の予算を組むなど金と労力の無駄だ。
俺が役所に入り驚いたのは、電算システムが役所ごとに各々が業者と契約してるという
事実だった。こんなもん国が音頭とって、たとえば税務システムは○○社、戸籍システムは
△△社というふうに、全国統一の一括契約しないのが不思議だ。
つか、 自称公務員ぽい書き込みの人間が
「君たちは世間を知らない」という論調ですが
書き込みの内容がそもそも世間と認識がずれているのは
なぜですか
「君たちは世間を知らない」という論調ですが
書き込みの内容がそもそも世間と認識がずれているのは
なぜですか
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:55:06 ID:Q62kK4wR0
大阪府の職員は、あほが多いな。長野県職員のように、早く給与削減を受け入れればいいのに。
私は、一応、日本最高（偏差値）ランクの大学を卒業し、国家公務員として働いているけど、将来的には給与カットを覚悟している。
大学の同級生に比べて給料が高いわけではなく、むしろ低いけど、財政が破綻寸前なので、給料カットされても文句はいえない。
自分たちが有能で、給料を減額されたら、その分サボタージュするっていう奴は、早く辞めてしまえ！！！早く転職したらいい！！
私は、給料は最低限の生活ができれば十分で、金のために公務員になったわけではない。この程度の給料や待遇の変化で文句をいう職員が、国民にとって優秀な人材だとは思えない。
はっきりいって寄生虫。４０～５０代のクソのような職員の発言である。
組織の中にいてわかるけれど、あなた達のやってきた悪事のツケが今に来ているのです。
都合が悪くなると、すべて政治家のせいにして、公務員の責任を誤魔化すのはどうかと思いますよ。
私は、一応、日本最高（偏差値）ランクの大学を卒業し、国家公務員として働いているけど、将来的には給与カットを覚悟している。
大学の同級生に比べて給料が高いわけではなく、むしろ低いけど、財政が破綻寸前なので、給料カットされても文句はいえない。
自分たちが有能で、給料を減額されたら、その分サボタージュするっていう奴は、早く辞めてしまえ！！！早く転職したらいい！！
私は、給料は最低限の生活ができれば十分で、金のために公務員になったわけではない。この程度の給料や待遇の変化で文句をいう職員が、国民にとって優秀な人材だとは思えない。
はっきりいって寄生虫。４０～５０代のクソのような職員の発言である。
組織の中にいてわかるけれど、あなた達のやってきた悪事のツケが今に来ているのです。
都合が悪くなると、すべて政治家のせいにして、公務員の責任を誤魔化すのはどうかと思いますよ。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:55:11 ID:/AxR4a/e0
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:55:17 ID:VjCqx1Va0
>>408
そんなことないって言い切れないと思うよ
交番に警察官がいないのもあたりまえになってきたし、公立の教員になるぐらいなら塾の講師になるほうがマシ
警察も公立学校も縮小すればいいって言うのなら、そのツケは各自で負担してくださいな
そんなことないって言い切れないと思うよ
交番に警察官がいないのもあたりまえになってきたし、公立の教員になるぐらいなら塾の講師になるほうがマシ
警察も公立学校も縮小すればいいって言うのなら、そのツケは各自で負担してくださいな
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:55:32 ID:b61hCsDRO
３０分に１度だけ同じ主張をくりかえす。
特命で休日手当てつきの公務員が３人。
(￣ー+￣)ニヤリ
特命で休日手当てつきの公務員が３人。
(￣ー+￣)ニヤリ
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:55:43 ID:pXDho99TO
>>411
その人数構成って適正なの？多すぎたら調整する必要があるけど。知事が泣いて人数が多すぎるって言ってたのって警官と教員のことだったの？
その人数構成って適正なの？多すぎたら調整する必要があるけど。知事が泣いて人数が多すぎるって言ってたのって警官と教員のことだったの？
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:56:05 ID:tT0h8LruO
熊本県知事は200万円の給料を返上して26万円の給料。矢祭町は町長以下の職員の献身的な仕事ぶりを見て、道路整備や公衆トイレや図書館管理等は町民のボランティアがしている。
橋本さんも自らが手本を示せば、下の者も追従せざるを得なくなる。口先だけでは動かない。
橋本さんも自らが手本を示せば、下の者も追従せざるを得なくなる。口先だけでは動かない。
>>399
収入の範囲内で行うって言う常識が無いんだなｗ
収入の範囲内で行うって言う常識が無いんだなｗ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:56:20 ID:MitlFoO40
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:56:37 ID:2PoekhW00
>>403
だから同じだろ。まあ大阪府の赤字は国が金融機関に損失補てんで緊急融資くらいはするかもしれないが財政再建計画は作らされて返済させられる。
その再建計画では無駄遣いをどんどん削減で人件費も当然削減対象ｗ
だから同じだろ。まあ大阪府の赤字は国が金融機関に損失補てんで緊急融資くらいはするかもしれないが財政再建計画は作らされて返済させられる。
その再建計画では無駄遣いをどんどん削減で人件費も当然削減対象ｗ
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:57:00 ID:tFK+/Zgi0
ようは公務員って暇なのか？
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:57:07 ID:X8bZMP9t0
>>429
だんだん論点を暈かす方向の工作に振ってきたなｗ
だんだん論点を暈かす方向の工作に振ってきたなｗ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:57:12 ID:ssQi2ZEkO
少子化で教員は不要になりつつあるよ
しかもまともな教育を行うのは私立だけだし
不要な公立教師を削減
んで、馬鹿製造機の公立学校に終止符を打ってやれ
しかもまともな教育を行うのは私立だけだし
不要な公立教師を削減
んで、馬鹿製造機の公立学校に終止符を打ってやれ
>>410
歴史上、内債で破綻した国家や都市はないよ。
例えば、日本は信じられないくらい借金があるけど、
その総てが内債であるがために、結構みんな呑気に
暮らせてるじゃないか。破綻はないからだよ。
だから、民間企業のそれとは違うって話。
歴史上、内債で破綻した国家や都市はないよ。
例えば、日本は信じられないくらい借金があるけど、
その総てが内債であるがために、結構みんな呑気に
暮らせてるじゃないか。破綻はないからだよ。
だから、民間企業のそれとは違うって話。
>424
>府民サービス下げれば、簡単なの。
>要らない箱物や、要らない政策（同和とか）であっても、
当然、府民サービスを下げるって事は、職員数削減なんですよね？
それとも、今の人数で、減った仕事をする訳ですか？
>府民サービス下げれば、簡単なの。
>要らない箱物や、要らない政策（同和とか）であっても、
当然、府民サービスを下げるって事は、職員数削減なんですよね？
それとも、今の人数で、減った仕事をする訳ですか？
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:57:39 ID:o0VnZCSH0
クソ公務員が５人で１年かかるとされてた仕事を民間に委託したら
３人で３ヶ月で終わらせたよ。一人頭月に１６万の給与でね。
小さな事業でも民間の能力と公務員の能力ではこの差が出る。
３人で３ヶ月で終わらせたよ。一人頭月に１６万の給与でね。
小さな事業でも民間の能力と公務員の能力ではこの差が出る。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:58:29 ID:dL0G+UDk0
まあ破綻させるのが手っ取り早いよ。
強制的にリストラ、給与削減、退職金削減できるわけだから。
身の丈にあった歳出になる。
税収が減って赤字で破綻しようが給与カットは嫌だとしがみついてる現状なら
多少の減額に応じても赤字を増やしながら破綻するだけだから。
強制的にリストラ、給与削減、退職金削減できるわけだから。
身の丈にあった歳出になる。
税収が減って赤字で破綻しようが給与カットは嫌だとしがみついてる現状なら
多少の減額に応じても赤字を増やしながら破綻するだけだから。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:58:29 ID:RuNYXSF90
カネの流れが
国→地方→公共団体（○投げのみ）→企業→国民
となってるのがダメなんでしょう。
国や地方がカネ減らしたら、企業の売り上げが減って
結局国民にカネが回らなくなる
企業が減税しろというのは、カネの周りを国からじゃなくて
企業→国民だけにしろという意味もあるんじゃない？
国からいくらカネを持ってこれるか、、、をﾊﾞﾛﾒｰﾀにしてる今じゃ
何をしても変わらない。天下りも減らない
国→地方→公共団体（○投げのみ）→企業→国民
となってるのがダメなんでしょう。
国や地方がカネ減らしたら、企業の売り上げが減って
結局国民にカネが回らなくなる
企業が減税しろというのは、カネの周りを国からじゃなくて
企業→国民だけにしろという意味もあるんじゃない？
国からいくらカネを持ってこれるか、、、をﾊﾞﾛﾒｰﾀにしてる今じゃ
何をしても変わらない。天下りも減らない
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:58:35 ID:/AxR4a/e0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:58:37 ID:X8bZMP9t0
>>441
金融自由化で完全な内債なんてあり得ない訳ですが、何か？
金融自由化で完全な内債なんてあり得ない訳ですが、何か？
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:58:40 ID:v5ks7t9h0
大阪の人間って本当、私利私欲の塊みたいな奴ばかりだな、
船場のﾊﾞﾊﾞｱとかみても保身のことしか考えてない、
マジ破綻するよ、ここは、だけど国は放置ね、夕張みたいに
なればいいよ。
船場のﾊﾞﾊﾞｱとかみても保身のことしか考えてない、
マジ破綻するよ、ここは、だけど国は放置ね、夕張みたいに
なればいいよ。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:58:40 ID:0dZFIX0d0
大阪以外の都道府県の多くは赤字ださずに上手くやっているわけ？
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:59:39 ID:X8bZMP9t0
>>447
事業単位にこだわっておいて、収支に触れると予算の上の方まで責任転嫁攻撃だろｗ
事業単位にこだわっておいて、収支に触れると予算の上の方まで責任転嫁攻撃だろｗ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 15:59:58 ID:2PoekhW00
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:00:08 ID:9FUPunUgO
再建団体に落として
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:00:13 ID:a3ipYfym0
マスゴミはスルーだが、
破綻した方が、おいしいからな。
破綻した方が、おいしいからな。
>441
>歴史上、内債で破綻した国家や都市はないよ。
そりゃ、近代国家の体制が発足してからまだ１００年程度しかないから。
今後の事なんて誰にも分からないと思うが。
（当然、行政破綻の影響度も含めて）
>歴史上、内債で破綻した国家や都市はないよ。
そりゃ、近代国家の体制が発足してからまだ１００年程度しかないから。
今後の事なんて誰にも分からないと思うが。
（当然、行政破綻の影響度も含めて）
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:00:31 ID:CRpBV5Vt0
バブル崩壊後の赤字覚悟の
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は、ほとんどが政府の緊急経済対策の要請によるもの。
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は、ほとんどが政府の緊急経済対策の要請によるもの。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:00:32 ID:X3NDJ3mbO
公務員は、忙しく仕事してるフリで大変なんだよね。なかなか時間が経たなくて、これ結構疲れる。使えねぇヤツも延々と居座れるから、その分のカバーしたりする精神的ストレスもあるしね。
優秀な公務員？いないよ～。公務員狙いはもともと平凡な輩だもん。
職員の給料カットは大賛成。嫌なら転職してみろよ。
優秀な公務員？いないよ～。公務員狙いはもともと平凡な輩だもん。
職員の給料カットは大賛成。嫌なら転職してみろよ。
>>450
へえ？貴族自慢して奴隷を叩くのはみっともなくないんだ？
へえ？貴族自慢して奴隷を叩くのはみっともなくないんだ？
公教育や警察が赤字でも構わないが
それ以前に君らはマジメに仕事をしとるのかね？
それ以前に君らはマジメに仕事をしとるのかね？
そもそも、在日や生活保護が大量に住まう大阪に赤字を出すなというのは無理ｗ
リスク分散したいね実際
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:01:09 ID:VjCqx1Va0
橋下は警察や教師の給料カットするって言ってるかと思えば、
イルミネーションに数億を投じるって息巻いてるんだろ？
ほんとにアホじゃないのか、こいつ
イルミネーションに数億を投じるって息巻いてるんだろ？
ほんとにアホじゃないのか、こいつ
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:01:10 ID:+3hTNiMSO
公務員の危機感のなさには呆れる
不景気なのに物価が上昇するスタグフレーションという最悪の経済状況に突入してる今、日本が破綻したら給与なんて払えなくなるというのに
増税が続けば何時の時代でも生存本能からの暴動がおきて支配側は標的にされて悲惨な末路になる
グローバル化社会で企業も海外に経営を移ししまえば税収も減る
平和ボケで危機感が足りない
公務員は国が会社でその国は永遠に続くことはないことを歴史で勉強しろ
不景気なのに物価が上昇するスタグフレーションという最悪の経済状況に突入してる今、日本が破綻したら給与なんて払えなくなるというのに
増税が続けば何時の時代でも生存本能からの暴動がおきて支配側は標的にされて悲惨な末路になる
グローバル化社会で企業も海外に経営を移ししまえば税収も減る
平和ボケで危機感が足りない
公務員は国が会社でその国は永遠に続くことはないことを歴史で勉強しろ
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:01:22 ID:DgHujKA40
とりあえず赤字自治体の公務員にボーナスはいらんだろ。
>>448
だからこそ、郵政が民営化するときに、ものすごい危機感があったわけだ。
だからこそ、郵政が民営化するときに、ものすごい危機感があったわけだ。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:01:35 ID:MMKLKtuiO
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:01:41 ID:tFK+/Zgi0
>>451
大阪府の陰に隠れてやばいのは東京都
大阪府の陰に隠れてやばいのは東京都
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:01:45 ID:dCOG0gtX0
橋下の給料だけは下げるな。上げろ
頑張った人には給料を渡す。それがいい前例になる
他の公務員は一律年収１５０万でいい。それで死んだら一石二鳥
頑張った人には給料を渡す。それがいい前例になる
他の公務員は一律年収１５０万でいい。それで死んだら一石二鳥
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:02:13 ID:7F85NlKq0
>>430
たしかに、警察官が高い給与を貰っているのはいい面もあると思う。
ワープアな生活してる一般人に対して、すごく親切に接してくれる人
もいるから。 （親切を通り越して哀れむような視線になる人もいるが）
でもやっぱり、警察官だったらヒラでも全員定年までに年収千万に
なる、つまり一般人だと十人に一人もいないほどの高額所得者に
なれるいうのは、世の中間違ってると思う。
あと橋下知事が言っている給与カットは、あくまで財政が回復する
までの一時的な処置で、恒久的に続けることは考えてないらしい。
たしかに、警察官が高い給与を貰っているのはいい面もあると思う。
ワープアな生活してる一般人に対して、すごく親切に接してくれる人
もいるから。 （親切を通り越して哀れむような視線になる人もいるが）
でもやっぱり、警察官だったらヒラでも全員定年までに年収千万に
なる、つまり一般人だと十人に一人もいないほどの高額所得者に
なれるいうのは、世の中間違ってると思う。
あと橋下知事が言っている給与カットは、あくまで財政が回復する
までの一時的な処置で、恒久的に続けることは考えてないらしい。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:02:15 ID:QZsknv1IO
どこまで保護すりゃ良いんだかｗ
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:02:30 ID:v5ks7t9h0
本当日本のスラム害、大阪。
もう塀で囲って隔離したい。
もう塀で囲って隔離したい。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:03:32 ID:quUKG8EOO
>>402
＞asahi.com:大阪府､2600億円｢赤字隠し｣ 再建団体回避狙う - 政治
＞｢こうした操作をしなければ､府は今年度にも財政再建団体へ転落する恐れがあったが､ ...
大丈夫や！
赤字なんか隠したらええんや！
＞asahi.com:大阪府､2600億円｢赤字隠し｣ 再建団体回避狙う - 政治
＞｢こうした操作をしなければ､府は今年度にも財政再建団体へ転落する恐れがあったが､ ...
大丈夫や！
赤字なんか隠したらええんや！
>436
＞やはり公務員は一府民としての立場以上の責任
＞は負わない。
おいおい。自分の責会でなくても、業績おかしくなったら、
全社的に緊縮財政になるよね。だってそれをしないとつぶれるから。
そのためには、給与カット等を飲まざるをえなくなるよね。
そりゃ、財政再建団体に転落したいんだったら、かまわないけどさ。
＞やはり公務員は一府民としての立場以上の責任
＞は負わない。
おいおい。自分の責会でなくても、業績おかしくなったら、
全社的に緊縮財政になるよね。だってそれをしないとつぶれるから。
そのためには、給与カット等を飲まざるをえなくなるよね。
そりゃ、財政再建団体に転落したいんだったら、かまわないけどさ。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:03:51 ID:RuNYXSF90
最低限、働く者の給料はちゃんと支給すべきですよ
問題は働かずに金だけもらう生活保護、在日連中でしょ
とっとと改善して、大阪の健全化をよろしく頼むよマジで
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:04:06 ID:pXDho99TO
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:04:57 ID:2PoekhW00
大阪府の財政再建団体転落は激しそうだなｗ
府職員は給与3割以上削減で生活保護の見直しもガンガンやるからすごい修羅場だｗ
壁で囲って脱出禁止にしたほうがいいなｗ
府職員は給与3割以上削減で生活保護の見直しもガンガンやるからすごい修羅場だｗ
壁で囲って脱出禁止にしたほうがいいなｗ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:05:05 ID:0dZFIX0d0
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:05:07 ID:lsbbGH1i0
利益目的でやってないなら、何を目的でやってるんだよ。
無目的で赤字当たり前なら批難されて当然。
目的があるならそれの達成度を定量的に測定しろ。
無目的で赤字当たり前なら批難されて当然。
目的があるならそれの達成度を定量的に測定しろ。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:05:23 ID:a3ipYfym0
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:05:29 ID:plt1bZes0
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:05:55 ID:dCOG0gtX0
一般人が何で五体満足の公務員の介護をしなきゃならねーんだ。
一円も稼いだ事も無く他人に寄生して死んでいく事に疑問を感じないのか？
プライドがあったら『人の迷惑になる』辞めろ
出来れば死んでくれ。お願いします
一円も稼いだ事も無く他人に寄生して死んでいく事に疑問を感じないのか？
プライドがあったら『人の迷惑になる』辞めろ
出来れば死んでくれ。お願いします
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:06:34 ID:DgHujKA40
とりあえず赤字自治体の公務員にボーナスはいらんだろ。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:06:36 ID:VjCqx1Va0
>>469
警察官が誰でも年収1千万になれるかどうかしらないけど、
警察官のモチベーションを落として大阪民国の治安をこれ以上甘くしてどうするつもりなんだよ？
自警団でも近所で金を出し合って雇うつもりか？
警察官が誰でも年収1千万になれるかどうかしらないけど、
警察官のモチベーションを落として大阪民国の治安をこれ以上甘くしてどうするつもりなんだよ？
自警団でも近所で金を出し合って雇うつもりか？
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:07:10 ID:MCd7TBFt0
>>415
声はあげても、一度議会できまったことを
公務員にかえる権限はありません。
政治家は、公務員をスケープゴートにしてるだけで、
すべての責任は、政治家にあるの。
公務員はその手足に過ぎない。
少しネットで調べれば誰でもわかることなんだけどなぁ。
＞さらに不祥事をおこしたら、業務命令だとはいっても、下だって処罰されるよな
なんで、おまえみたいな赤の他人のために、
自分の家族や、自分の将来を投げ出さないといけないの？ｗ
いい加減、社会を学びなよｗｗｗ
声はあげても、一度議会できまったことを
公務員にかえる権限はありません。
政治家は、公務員をスケープゴートにしてるだけで、
すべての責任は、政治家にあるの。
公務員はその手足に過ぎない。
少しネットで調べれば誰でもわかることなんだけどなぁ。
＞さらに不祥事をおこしたら、業務命令だとはいっても、下だって処罰されるよな
なんで、おまえみたいな赤の他人のために、
自分の家族や、自分の将来を投げ出さないといけないの？ｗ
いい加減、社会を学びなよｗｗｗ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:07:19 ID:2PoekhW00
>>477
夕張市は人件費も大きいぞ。通常の4倍もコストがかかっていたんだからｗ
夕張市は人件費も大きいぞ。通常の4倍もコストがかかっていたんだからｗ
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:07:21 ID:78tjpYhw0
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:07:29 ID:Y+wuDTnZ0
一般有権者が橋下の応援をしたい場合は
何をすればいいの？
何をすればいいの？
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:07:59 ID:/AxR4a/e0
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:08:03 ID:v5ks7t9h0
夕張なんて市長クラスで年収374万円だよ、
大阪の平公務員より安い、しかしこれが未来の大阪の姿。
橋下が頓挫したら、未来はこうなる。
大阪の平公務員より安い、しかしこれが未来の大阪の姿。
橋下が頓挫したら、未来はこうなる。
>>487
政治家の責任で、公務員の給与を下げることも全然OKだよｗｗｗ
政治家の責任で、公務員の給与を下げることも全然OKだよｗｗｗ
府労組は一時的でもいいから給与削減をコミットすべきだ。
いずれ財政が盛り返したらカット幅を縮めていけばいいんだから。
橋下の真意は府職員の人件費削減よりも市町村職員全体の
人件費削減目的にあるんだ。ただ府が何も痛い思いをせずに
市町村に対して補助金削減は通らないから、まず府職員に
実践してもらいたいと理解を得ようとしている。市町村は今は
他人事として傍観しているけど、いずれは府以上の厳しい対応が
待っている。でもこれらの荒療治ができないと大阪は再建できない。
それには府民全体の支持と協力が必要だ。
いずれ財政が盛り返したらカット幅を縮めていけばいいんだから。
橋下の真意は府職員の人件費削減よりも市町村職員全体の
人件費削減目的にあるんだ。ただ府が何も痛い思いをせずに
市町村に対して補助金削減は通らないから、まず府職員に
実践してもらいたいと理解を得ようとしている。市町村は今は
他人事として傍観しているけど、いずれは府以上の厳しい対応が
待っている。でもこれらの荒療治ができないと大阪は再建できない。
それには府民全体の支持と協力が必要だ。
>>480
基本的には社会の維持が最終目的だろ。
自衛隊なら外国から攻めてこられなければ最高評価。
攻めてこられて守ることができたら次点の評価だ。
警察官なら犯罪発生率が下がれば下がるほど最高評価。
犯罪者を捕まえたら次点の評価だよ。
達成度をある程度評価するのはいいことだと思うよ。
ただ評価はあんまり厳密にしようとすると、逆に評価のための人件費が
大量にかかることになるので程々が良いが。
基本的には社会の維持が最終目的だろ。
自衛隊なら外国から攻めてこられなければ最高評価。
攻めてこられて守ることができたら次点の評価だ。
警察官なら犯罪発生率が下がれば下がるほど最高評価。
犯罪者を捕まえたら次点の評価だよ。
達成度をある程度評価するのはいいことだと思うよ。
ただ評価はあんまり厳密にしようとすると、逆に評価のための人件費が
大量にかかることになるので程々が良いが。
とりあえず、粛清しなきゃ大阪は終わるよ
生活保護費なんて増加するしかないんだから
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:08:54 ID:G8S9Wn6K0
大阪の平均給与額をスライドさせればいい事だろ、
役人の仕事で高い専門技術や知識が必要な時は民間に任せればいい、
予算まで外注に出してる国もある。
役人の仕事で高い専門技術や知識が必要な時は民間に任せればいい、
予算まで外注に出してる国もある。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:09:08 ID:5MGv14jm0
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:09:28 ID:quUKG8EOO
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:10:12 ID:RuNYXSF90
夕張の時は、ヤバイと思った幹部が
さっさと辞めて退職金をガッポリもらって行ったからな～
さっさと辞めて退職金をガッポリもらって行ったからな～
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:10:16 ID:VjCqx1Va0
公立の教員だって、アホで貧乏な親が生んだ子供の面倒をみてるんだぞ
公立学校を縮小して、全て民営にしてみるか？
アホで貧乏な親が生んだ子供は一日中街中でうろつきまわり、大阪民国はあっという間にスラムだわｗ
公立学校を縮小して、全て民営にしてみるか？
アホで貧乏な親が生んだ子供は一日中街中でうろつきまわり、大阪民国はあっという間にスラムだわｗ
502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:10:16 ID:tFK+/Zgi0
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:10:46 ID:4IS9u4560
全職員85000人の平均が780万ってどんだけジジイは金貰ってんだよ。
橋本はコストが高すぎるって言ってんだよ。
橋本はコストが高すぎるって言ってんだよ。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:11:12 ID:MCd7TBFt0
>>486
大阪の警官が有能になる可能性があるのか？
大阪で警官という職業を選んだ奴なんか、もともと人生に対してモチベーションが低い奴らなのに
給料上げたら、引ったくり全力で追いかけるとか？
ありえんだろう…
大阪の警官が有能になる可能性があるのか？
大阪で警官という職業を選んだ奴なんか、もともと人生に対してモチベーションが低い奴らなのに
給料上げたら、引ったくり全力で追いかけるとか？
ありえんだろう…
公務員にも種類がある
警察消防なんかは高い給料もらってあたりまえ
普通の事務所なんかと比べものにならないくらい神経つかう
あと国家公務員でも一種二種三種ってあって三種なんて高卒から急に社会にでて働いて少ない給料なんだから減額はかわいそう
せめて若い人間の給料カットはやめてほしい
国家公務員の一種（官僚）だって初任給は安い
カットするならある程度年齢がいってる職員のをカットすべき
それと公務員は懸命に仕事してるやつと明らかに仕事がやらない人間の差が激しい
懸命にやってる人間にとっては少なすぎるのも現実
警察消防なんかは高い給料もらってあたりまえ
普通の事務所なんかと比べものにならないくらい神経つかう
あと国家公務員でも一種二種三種ってあって三種なんて高卒から急に社会にでて働いて少ない給料なんだから減額はかわいそう
せめて若い人間の給料カットはやめてほしい
国家公務員の一種（官僚）だって初任給は安い
カットするならある程度年齢がいってる職員のをカットすべき
それと公務員は懸命に仕事してるやつと明らかに仕事がやらない人間の差が激しい
懸命にやってる人間にとっては少なすぎるのも現実
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:11:31 ID:2PoekhW00
>>500
それだけじゃありまへんｗ粉飾会計の責任者の財政部長が副市長になりましたｗ
それだけじゃありまへんｗ粉飾会計の責任者の財政部長が副市長になりましたｗ
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:11:42 ID:O9hm/eDFO
>>483激しく同意
>>501
誰も言ってもない仮定の話なんてどうでもいいからｗｗｗ
誰も言ってもない仮定の話なんてどうでもいいからｗｗｗ
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:11:58 ID:/AxR4a/e0
赤字云々じゃなくて、素直に職員の人件費が高すぎるから
落としますって言った方が良かったんじゃないのかな
その方が、反論しにくいと思うんだけどもね
落としますって言った方が良かったんじゃないのかな
その方が、反論しにくいと思うんだけどもね
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:12:19 ID:Qjx+os0d0
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:12:24 ID:VjCqx1Va0
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:12:26 ID:v5ks7t9h0
夕張市
市長、 月収259,000円、年収374万円
助役 月収249,000円
教育長 月収239,000円
常勤監査委員229,000円
大阪公務員がいかに恵まれているか。
市長、 月収259,000円、年収374万円
助役 月収249,000円
教育長 月収239,000円
常勤監査委員229,000円
大阪公務員がいかに恵まれているか。
>>488
ソースが欲しいなあ、年間でいくら？会計の付け替えじゃなくて？
夕張は3年間で14億円の歳出削減したが
4年間で21億円を超える交付税交付金の削減があったからねえ
70億規模の自治体で20億消えたらどうにもならんよ
ソースが欲しいなあ、年間でいくら？会計の付け替えじゃなくて？
夕張は3年間で14億円の歳出削減したが
4年間で21億円を超える交付税交付金の削減があったからねえ
70億規模の自治体で20億消えたらどうにもならんよ
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:12:54 ID:aG5kzSpd0
金儲けがしたいなら公務員やめて自分で会社でも設立すればいいのに
大阪なんてリアルｺﾞｯｻﾑｼﾃｨなんだから
警察官いなくてもいいんじゃね？
警察官いなくてもいいんじゃね？
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:13:16 ID:fIxT+TxS0
少子化にともない公立学校の廃止
空き地を売却すれば赤字を埋める足しにはなるでそ
橋下、応援してるぞ
やりとおせ
やりとおせ
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:14:22 ID:0dZFIX0d0
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:14:34 ID:zwMk/trR0
公的機関なんていらんだろ
すべてを民営化して無税国家を設立するべき
すべてを民営化して無税国家を設立するべき
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:14:35 ID:/AxR4a/e0
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:14:45 ID:VjCqx1Va0
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:14:52 ID:MCd7TBFt0
>>493
人事委員会って知ってる？
もうちょっと勉強した方がいいんじゃないかな。
公務員の給料は、政治家のお手盛りで決まっているわけではないんだよ。
従業員５０人以上の数千社の給料を調べて、その平均を取ってるのだよ。
高すぎるって、話がそもそもおかしい。
君がやってるような、
派遣とかバイトの話も含めて、４００とか３００万とかの話でしょ。
なんでそんなことするんだろうね。
マスコミが、目立ちたいからだよ。
それにまんまと乗せられている君。馬鹿だねえ。哀れだねえｗ
いい加減、自分が搾取されている本当の対象が誰なのかをわかりなよｗ
人事委員会って知ってる？
もうちょっと勉強した方がいいんじゃないかな。
公務員の給料は、政治家のお手盛りで決まっているわけではないんだよ。
従業員５０人以上の数千社の給料を調べて、その平均を取ってるのだよ。
高すぎるって、話がそもそもおかしい。
君がやってるような、
派遣とかバイトの話も含めて、４００とか３００万とかの話でしょ。
なんでそんなことするんだろうね。
マスコミが、目立ちたいからだよ。
それにまんまと乗せられている君。馬鹿だねえ。哀れだねえｗ
いい加減、自分が搾取されている本当の対象が誰なのかをわかりなよｗ
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:15:05 ID:7F85NlKq0
>>486
治安のために必要なのは給料を維持することじゃなく、
大阪府警の組織を変革すること
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:51:36 ID:Y0hCAsjl0
各都道府県の警察官の定員
東京都 42,105人 大阪府 20,467人
神奈川県 14,854人 愛知県 12,920人 兵庫県 11,425人
埼玉県 10,903人 福岡県 10,447人 北海道 10,144人
千葉県 9,322人 京都府 6,282人 静岡県 5,985人
各都道府県の人口東京都 1265万9千人 神奈川県 883万人
大阪府 881万5千人 愛知県 730万8千人 埼玉県 707万1千人
千葉県 607万4千人 北海道 560万1千人 兵庫県 559万人
福岡県 505万4千人 静岡県 379万7千人 茨城県
京都府 264万3千人
これだけを見ても警視庁と大阪府警の警察人員は多すぎ。
理由は本部職員が現場の警察官よりも異常に多いからだ。
治安のために必要なのは給料を維持することじゃなく、
大阪府警の組織を変革すること
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:51:36 ID:Y0hCAsjl0
各都道府県の警察官の定員
東京都 42,105人 大阪府 20,467人
神奈川県 14,854人 愛知県 12,920人 兵庫県 11,425人
埼玉県 10,903人 福岡県 10,447人 北海道 10,144人
千葉県 9,322人 京都府 6,282人 静岡県 5,985人
各都道府県の人口東京都 1265万9千人 神奈川県 883万人
大阪府 881万5千人 愛知県 730万8千人 埼玉県 707万1千人
千葉県 607万4千人 北海道 560万1千人 兵庫県 559万人
福岡県 505万4千人 静岡県 379万7千人 茨城県
京都府 264万3千人
これだけを見ても警視庁と大阪府警の警察人員は多すぎ。
理由は本部職員が現場の警察官よりも異常に多いからだ。
ごめん事務所じゃなくて事務職ね
懸命に働いてる職員の給料カットしてどうすんの
給料カットより使えない職員を止めさせたり
採用数を大幅に減らす方がずっといい
公務員試験自体を難しくして
やる気ある人間だけとればいい
懸命に働いてる職員の給料カットしてどうすんの
給料カットより使えない職員を止めさせたり
採用数を大幅に減らす方がずっといい
公務員試験自体を難しくして
やる気ある人間だけとればいい
>>469
公務員はもともと職務給という欧米のようなポストに対する給料体系
年功序列型賃金制度を組み込んだから、同じ仕事にも関らず年をとるだけで昇給する現状
職務給を徹底すれば、結果的にあんな仕事でこんなに貰うとはという実態を改善できる。
ただし民間に流出が困る専門分野とかは高給にしとかないと、欧米のように優秀な人がすぐ止めるので困るということになる。
単純に給料カットとか人員削減より本来の給与体系にしたほうが、お互いの為になるだろう。
公務員はもともと職務給という欧米のようなポストに対する給料体系
年功序列型賃金制度を組み込んだから、同じ仕事にも関らず年をとるだけで昇給する現状
職務給を徹底すれば、結果的にあんな仕事でこんなに貰うとはという実態を改善できる。
ただし民間に流出が困る専門分野とかは高給にしとかないと、欧米のように優秀な人がすぐ止めるので困るということになる。
単純に給料カットとか人員削減より本来の給与体系にしたほうが、お互いの為になるだろう。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:15:56 ID:ei4VCeHSO
嫌なら民間に移れよ！
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:15:57 ID:2PoekhW00
>>517
新聞に散々書かれていたじゃない。通常の市町村の2倍の市職員がいてそれと同数の第3セクター職員もいた。
観光施設は第3セクターでそこで雇用を維持していた。
夕張市は市税収が10億円で人件費は600人の市職員、第3セクター職員で50億円だよｗ
新聞に散々書かれていたじゃない。通常の市町村の2倍の市職員がいてそれと同数の第3セクター職員もいた。
観光施設は第3セクターでそこで雇用を維持していた。
夕張市は市税収が10億円で人件費は600人の市職員、第3セクター職員で50億円だよｗ
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:16:15 ID:4XHs8pZl0
夕張になるか一時的な下げに止まるか普通に考えたらわかりそうなものを
それから赤字で当たり前か。労組側がいうと
毒ギョーザの工場長、吉兆のババアと共通する怒りがこみ上げてくる。
それから赤字で当たり前か。労組側がいうと
毒ギョーザの工場長、吉兆のババアと共通する怒りがこみ上げてくる。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:16:19 ID:lO1c0qdj0
新人や若手すべて含んでならして780万だぞ。
ほんと公務員は腐っとるわｗ
ほんと公務員は腐っとるわｗ
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:16:30 ID:Qjx+os0d0
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:16:42 ID:Q2glcnJ30
橋下こそ平成の坂本竜馬だ！
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:16:50 ID:MozEVcxP0
>>494
公務員だがマジレス
公務員であるが故に、一度削減したものは復活しにくい
予算を無理やり消化して来年減らされないようにするのと同じ
うちにあるとこが給与削減を受け入れたが、
向こう数十年は給与カットを廃止するメドはたってない
公務員だがマジレス
公務員であるが故に、一度削減したものは復活しにくい
予算を無理やり消化して来年減らされないようにするのと同じ
うちにあるとこが給与削減を受け入れたが、
向こう数十年は給与カットを廃止するメドはたってない
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:17:02 ID:sDGj7A+n0
>>170
ただの守衛で46.9万もらえるってすげーなｗ
そこらへんの小っこい町工場の幹部クラスの所得じゃねーかｗｗｗ
公務員連中の言う「民間｣って企業全体の5％に満たない大企業様のことを言ってんだろ？
民間人の言う｢民間｣ってのは大企業を除いた残りの95％のことだろ
ただの守衛で46.9万もらえるってすげーなｗ
そこらへんの小っこい町工場の幹部クラスの所得じゃねーかｗｗｗ
公務員連中の言う「民間｣って企業全体の5％に満たない大企業様のことを言ってんだろ？
民間人の言う｢民間｣ってのは大企業を除いた残りの95％のことだろ
>>487
知ってるよ。行政は執行機関だよね。決まったこをを粛々と行う。
そんなの中学校社会の公民の授業レベルだよ。今のゆとり教育でも、それくらいは教えてるかな。
ち。書いていて連投エラーが起きちゃって、503に先をこされたけど、
漏れが言ったのは、事情を知ってる（内情ってことな）を知ってる側ってとこだよ。
そのようなわかりきってることを知っていて、今の状況を作ったのはだれ？
あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
＞なんで、おまえみたいな赤の他人のために、
＞自分の家族や、自分の将来を投げ出さないといけないの？ｗ
＞いい加減、社会を学びなよｗｗｗ
クスクス。出た出た。生ぬる組織の方々の意見。
民間を知らない人なら仕方ないか。
知ってるよ。行政は執行機関だよね。決まったこをを粛々と行う。
そんなの中学校社会の公民の授業レベルだよ。今のゆとり教育でも、それくらいは教えてるかな。
ち。書いていて連投エラーが起きちゃって、503に先をこされたけど、
漏れが言ったのは、事情を知ってる（内情ってことな）を知ってる側ってとこだよ。
そのようなわかりきってることを知っていて、今の状況を作ったのはだれ？
あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
＞なんで、おまえみたいな赤の他人のために、
＞自分の家族や、自分の将来を投げ出さないといけないの？ｗ
＞いい加減、社会を学びなよｗｗｗ
クスクス。出た出た。生ぬる組織の方々の意見。
民間を知らない人なら仕方ないか。
公務員が民間に転職すると、給料レベルはどうなるんだろ？
統計があったら面白いんだが。
国I退職者平均 →給料増
国II退職者平均 →給料トントン
地方上級退職者平均 →給料やや減少（たぶん地元志向だろうから）
こんな感じかなあ
統計があったら面白いんだが。
国I退職者平均 →給料増
国II退職者平均 →給料トントン
地方上級退職者平均 →給料やや減少（たぶん地元志向だろうから）
こんな感じかなあ
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:17:12 ID:VjCqx1Va0
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:17:46 ID:/AxR4a/e0
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:17:54 ID:zwMk/trR0
民間の警備団体のほうが
天下りくらいしか考えていない警察なんかより使えるのは周知の事実。
治安維持でもできることは民間でいい
むしろ、軍隊ですら民間警備のほうがこき使われているのが現実なのだから
大阪などの破産した地域に金だけを浪費する公務員はいらん
天下りくらいしか考えていない警察なんかより使えるのは周知の事実。
治安維持でもできることは民間でいい
むしろ、軍隊ですら民間警備のほうがこき使われているのが現実なのだから
大阪などの破産した地域に金だけを浪費する公務員はいらん
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:17:55 ID:dCOG0gtX0
５０８
優秀なら社会に出て起業しろ。
何で公務員にしがみつくんだ？必要とされてないぜ
優秀なら社会に出て起業しろ。
何で公務員にしがみつくんだ？必要とされてないぜ
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:18:11 ID:0dZFIX0d0
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:18:20 ID:VjCqx1Va0
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:18:31 ID:m3RH+G4v0
公務員をどんどん減らせ
減らした公務員は競争世界に放り出せ
減らした公務員は競争世界に放り出せ
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:18:37 ID:a3ipYfym0
破綻したら、公共施設のメンテナンス代もでないし
５０年後はリアルゴーストタウン化してそうだな。
５０年後はリアルゴーストタウン化してそうだな。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:18:46 ID:2PoekhW00
大阪府は高齢化もひどいんだろ。
夕張市は去年9人の孤独死が出て老人同士で見回りしている。
大阪府の未来の姿だな・・・・。
夕張市は去年9人の孤独死が出て老人同士で見回りしている。
大阪府の未来の姿だな・・・・。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:19:15 ID:Ke0YmcvN0
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:19:43 ID:znrco0/l0
つーか 初年度初めにゲンナマを支給して
各部署で引き落として使えばいいだろw 補填は無しw
無計画に使ってなくなったら責任者更迭で、業務停止w
そうすれば赤字にはならんてw んで、余ったら回収して
次年度に公平に使用w
ここが大事だ「あくまでも公費であり、自分の金ではない」
各部署で引き落として使えばいいだろw 補填は無しw
無計画に使ってなくなったら責任者更迭で、業務停止w
そうすれば赤字にはならんてw んで、余ったら回収して
次年度に公平に使用w
ここが大事だ「あくまでも公費であり、自分の金ではない」
まあ、公立教員は削減しなきゃいかんでしょ
少子化でほとんど学生いないんだから＾＾；
公立教員は変な思想植え込むだけの仕事だしｗｗ
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:21:15 ID:MCd7TBFt0
>>541
＞漏れが言ったのは、事情を知ってる（内情ってことな）を知ってる側ってとこだよ。
出入りの馬鹿業者ってとこカナ？ゲラゲラｗ
あるいは、末端でバイト経験して、本職がわかった気になってる
能無し君カナ？ｗ
君が知ってる以上に、バイトには権限ないし、
免除されている業務も多いんだよ。
悔しかったら、ちゃんと試験受けて合格してねｗ
＞そのようなわかりきってることを知っていて、今の状況を作ったのはだれ？
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
もちろん、政治家。
公務員が、政治家に意見したら、何ていわれるか知ってるの？ｗ
もう一度言うね。
＞なんで、おまえみたいな赤の他人のために、
＞自分の家族や、自分の将来を投げ出さないといけないの？ｗ
＞いい加減、社会を学びなよｗｗｗ
＞漏れが言ったのは、事情を知ってる（内情ってことな）を知ってる側ってとこだよ。
出入りの馬鹿業者ってとこカナ？ゲラゲラｗ
あるいは、末端でバイト経験して、本職がわかった気になってる
能無し君カナ？ｗ
君が知ってる以上に、バイトには権限ないし、
免除されている業務も多いんだよ。
悔しかったら、ちゃんと試験受けて合格してねｗ
＞そのようなわかりきってることを知っていて、今の状況を作ったのはだれ？
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
もちろん、政治家。
公務員が、政治家に意見したら、何ていわれるか知ってるの？ｗ
もう一度言うね。
＞なんで、おまえみたいな赤の他人のために、
＞自分の家族や、自分の将来を投げ出さないといけないの？ｗ
＞いい加減、社会を学びなよｗｗｗ
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:21:55 ID:zwMk/trR0
561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:21:58 ID:VjCqx1Va0
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:22:00 ID:7F85NlKq0
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:22:03 ID:rO28Uepr0
>>559
その政治家が公務員の処遇を決めようってのに、それに何意見してんだよｗｗｗ
その政治家が公務員の処遇を決めようってのに、それに何意見してんだよｗｗｗ
倍率なんと５４倍 奈良市環境整備部の清掃作業員募集
職員の長期病欠問題など不祥事が相次いで発覚した奈良市の環境清美部で、平成９年度以来１１年ぶり
となる清掃作業員の新規採用試験の出願者を募ったところ、定員３人に対し１６２人の応募があり、競争倍率
は過去最高の５４倍に達した。市人事課は「ほかの採用試験が終わった時期に募集があったことが大きい
のでは」と分析しているが、再生を目指す同部の新戦力は“超難関”から選ばれることとなった。
同部をめぐっては、長期病欠や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」などの問題が相次いで発覚。市は
先月、業務管理体制の見直しに向けた実施計画を発表し、現在午前中のみに行われているごみ収集業務
の態勢についても、１０月までに見直しを進めるとしている。
今回の新規採用も、一連の見直しのうち、年齢構成の適正化を図るため実施された。募集期間は今月
初旬から１５日間だったが、出願が殺到。今回初めて、女性１人からの応募もあった。
試験は筆記と面接で行われ、合格発表は３月上旬。新規採用者は４月１日から勤務する。
イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/124159/
こんな仕事でも応募者殺到ｗ
奈良市の清掃作業員の平均年収は700万以上
そりゃ殺到するわ
奈良市 奈良市の給与・定員管理等について
http://www.city.nara.nara.jp/www/contents/1177653878488/files/kyuyo-kohyo-H18.pdf
職員の長期病欠問題など不祥事が相次いで発覚した奈良市の環境清美部で、平成９年度以来１１年ぶり
となる清掃作業員の新規採用試験の出願者を募ったところ、定員３人に対し１６２人の応募があり、競争倍率
は過去最高の５４倍に達した。市人事課は「ほかの採用試験が終わった時期に募集があったことが大きい
のでは」と分析しているが、再生を目指す同部の新戦力は“超難関”から選ばれることとなった。
同部をめぐっては、長期病欠や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」などの問題が相次いで発覚。市は
先月、業務管理体制の見直しに向けた実施計画を発表し、現在午前中のみに行われているごみ収集業務
の態勢についても、１０月までに見直しを進めるとしている。
今回の新規採用も、一連の見直しのうち、年齢構成の適正化を図るため実施された。募集期間は今月
初旬から１５日間だったが、出願が殺到。今回初めて、女性１人からの応募もあった。
試験は筆記と面接で行われ、合格発表は３月上旬。新規採用者は４月１日から勤務する。
イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/124159/
こんな仕事でも応募者殺到ｗ
奈良市の清掃作業員の平均年収は700万以上
そりゃ殺到するわ
奈良市 奈良市の給与・定員管理等について
http://www.city.nara.nara.jp/www/contents/1177653878488/files/kyuyo-kohyo-H18.pdf
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:22:54 ID:fIxT+TxS0
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:22:58 ID:2PoekhW00
>>546
仕事内容自体わかってない
公務員がいないと民間が動かない
今の自分の重要な仕事を放り出して企業なんかできない
優秀な公務員のほとんどは民営化してくれたほうがいいと思ってるよ
しがみついてるのは仕事出来ない怠慢な公務員だけ
何もしらないでものいいすぎ
仕事内容自体わかってない
公務員がいないと民間が動かない
今の自分の重要な仕事を放り出して企業なんかできない
優秀な公務員のほとんどは民営化してくれたほうがいいと思ってるよ
しがみついてるのは仕事出来ない怠慢な公務員だけ
何もしらないでものいいすぎ
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:24:07 ID:d4RJ5b/X0
夕張市
市長、 月収259,000円、年収374万円
助役 月収249,000円
教育長 月収239,000円
常勤監査委員229,000円
なんかもう、別の国みたい。
市長、 月収259,000円、年収374万円
助役 月収249,000円
教育長 月収239,000円
常勤監査委員229,000円
なんかもう、別の国みたい。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:24:56 ID:a3ipYfym0
府外に住んでる府職員は、地方税がいくら上がっても
痛くもかゆくもありません。
痛くもかゆくもありません。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:25:15 ID:BBed+djV0
>>521
2007年10月10日
公務員の人件費は１０００万円以上 民間の２倍以上 アメリカの４倍
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７.０万円
国民年金 ６.０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
2007年10月10日
公務員の人件費は１０００万円以上 民間の２倍以上 アメリカの４倍
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７.０万円
国民年金 ６.０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:25:32 ID:MCd7TBFt0
>>544
給料下げには、従うけど、
給料上げには、なかなか従わないねｗ
そもそも公務員には、労働３権は保障されてないからね。
ストライキしてやったら、笑えると思うよ。
大損害だろうね。
利益重視の民間さまはｗｗ
給料下げには、従うけど、
給料上げには、なかなか従わないねｗ
そもそも公務員には、労働３権は保障されてないからね。
ストライキしてやったら、笑えると思うよ。
大損害だろうね。
利益重視の民間さまはｗｗ
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:25:49 ID:5ZQcrJ+C0
私学助成は減らさないでほしいです。
とくに、幼稚園とかは弱いので、どうにかしてほしい
とくに、幼稚園とかは弱いので、どうにかしてほしい
ケツなら大歓迎
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:26:01 ID:0dZFIX0d0
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:26:10 ID:DaxPPxoI0
造幣局でお金いっぱい刷ったらいいんじゃね？
>>559
＞悔しかったら、ちゃんと試験受けて合格してねｗ
いやあ、おかげさまで受かったけど、蹴っ飛ばして東証一部上場の会社にいますよ。
お気遣いありがとうございます。心から感謝いたします。
さすがに、国１は落ちましたが（苦笑）
＞もちろん、政治家。
＞公務員が、政治家に意見したら、何ていわれるか知ってるの？ｗ
こちらも、もう一度言うね。
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
＞悔しかったら、ちゃんと試験受けて合格してねｗ
いやあ、おかげさまで受かったけど、蹴っ飛ばして東証一部上場の会社にいますよ。
お気遣いありがとうございます。心から感謝いたします。
さすがに、国１は落ちましたが（苦笑）
＞もちろん、政治家。
＞公務員が、政治家に意見したら、何ていわれるか知ってるの？ｗ
こちらも、もう一度言うね。
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:26:59 ID:b61hCsDRO
低脳だアホだと２ｃｈ批判。
民意はお嫌いですか？
本音はお嫌いですか？
民意はお嫌いですか？
本音はお嫌いですか？
私学助成は減らさないほうが良いね
無駄な公立学校を減らすほうがよっぽど世間のためだ
>>565
「では、右の方から自己紹介をおねがいします」
「はい、京都大学大学院 人間・環境学研究科、ヤマダタロウと申します。
環境整備の仕事に興味があり、応募いたしました」
「大阪大学大学院工学研究科環境・エネルギー工学専攻のスズキハナコと申します。
資源リサイクルに興味があり、この職場を希望いたしました」
面接官やりにくいだろうな…
「では、右の方から自己紹介をおねがいします」
「はい、京都大学大学院 人間・環境学研究科、ヤマダタロウと申します。
環境整備の仕事に興味があり、応募いたしました」
「大阪大学大学院工学研究科環境・エネルギー工学専攻のスズキハナコと申します。
資源リサイクルに興味があり、この職場を希望いたしました」
面接官やりにくいだろうな…
>>573
三権保障する代わりに人員削減も柔軟にしようって話もあるんだから、それに賛成してやれよｗ
三権保障する代わりに人員削減も柔軟にしようって話もあるんだから、それに賛成してやれよｗ
取り敢えず公務員の採用ゼロにして全部派遣に切り替えたら？
学校、警察ってひとくくりにいってるけど、警察は労働組合ないよね。
だから、上がやりたい放題らしいけど。
だから、上がやりたい放題らしいけど。
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:28:09 ID:5MGv14jm0
大阪は収入は多い方なんだから支出を抑えればすむだけだから楽だろ
治安悪いから警察の質が悪くなるのは困ると思うけど
治安悪いから警察の質が悪くなるのは困ると思うけど
>>573
それで給与が高めに設定してあったりするけどな
それで給与が高めに設定してあったりするけどな
587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:28:40 ID:yk8R6OMt0
住民投票しろ
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:29:12 ID:APdEGe+c0
必死の公務員が、このスレにもいるなー
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:29:33 ID:/AxR4a/e0
治安が悪いのは在日と生活保護層のせいですよ
これらを排除すれば、ぶっちゃけかなり体感治安良くなるよ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:29:37 ID:zd08GsJ40
>>565
その仕事に就いて、掃除する人を自分が年収250万ぐらいで雇ったら、働かずして年収400万以上が確保できますね。
その仕事に就いて、掃除する人を自分が年収250万ぐらいで雇ったら、働かずして年収400万以上が確保できますね。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:30:01 ID:MCd7TBFt0
>>564
だから、政治家のお手盛りで、公務員の処遇が決まってるわけではないのでｗ
疲れるなぁ。
馬鹿の君と話すのはｗ
人事委員会って、第３者機関が、
なるべく公平に、民間の水準とあわせるようにしてるんだよ。
公務員が、政治家が、
給料上げて！給料下げて！っていっても、人事委員会
が独自の判断をして、駄目だといえば、駄目なの。
死ねよ。おまえ。能無しがｗ
だから、政治家のお手盛りで、公務員の処遇が決まってるわけではないのでｗ
疲れるなぁ。
馬鹿の君と話すのはｗ
人事委員会って、第３者機関が、
なるべく公平に、民間の水準とあわせるようにしてるんだよ。
公務員が、政治家が、
給料上げて！給料下げて！っていっても、人事委員会
が独自の判断をして、駄目だといえば、駄目なの。
死ねよ。おまえ。能無しがｗ
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:30:11 ID:2PoekhW00
>>571
人件費は福利厚生も含まれているからな。通常公務員は1人当たり900万円～1000万円くらいになるぞ。
第3セクターも市の財源だから含まれるだろ。
総務省の規定も赤字を見るときは連結会計で考えるようになったしねｗ
人件費は福利厚生も含まれているからな。通常公務員は1人当たり900万円～1000万円くらいになるぞ。
第3セクターも市の財源だから含まれるだろ。
総務省の規定も赤字を見るときは連結会計で考えるようになったしねｗ
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:30:11 ID:d4RJ5b/X0
夕張は本当に可哀想で助けてやりたいが、
大阪公務員の悪態を見ると何も情が沸いてこない。
本当に廃墟になってほしい。
大阪公務員の悪態を見ると何も情が沸いてこない。
本当に廃墟になってほしい。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:30:31 ID:5ZQcrJ+C0
>>580
そうなんですよ。公立の学校を集約したほうがいいとおもうんですよ。
公立の学校は全体が税金ですからね。 私立は一部
それを私立は金儲けだからダメだっていうのはちょっと違うと思うんですよ。
逆に、助成金があるから、金儲け一辺倒じゃなくなってるってのが
あると思うんですよ。
そこらへんを考えてほしいですね。とくに大阪なんかは、そこそこ私立が充実
してるんですから、それを潰すみたいな政策はどうかな・・・。
そうなんですよ。公立の学校を集約したほうがいいとおもうんですよ。
公立の学校は全体が税金ですからね。 私立は一部
それを私立は金儲けだからダメだっていうのはちょっと違うと思うんですよ。
逆に、助成金があるから、金儲け一辺倒じゃなくなってるってのが
あると思うんですよ。
そこらへんを考えてほしいですね。とくに大阪なんかは、そこそこ私立が充実
してるんですから、それを潰すみたいな政策はどうかな・・・。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:30:36 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:31:01 ID:+3hTNiMSO
競争のない過保護な仕事は堕落する
最低限、公務員の身分保証の廃止厳罰主義、能力主義の賃金見直しは必要
不公平は不満を募らせ社会にとって悪影響
最低限、公務員の身分保証の廃止厳罰主義、能力主義の賃金見直しは必要
不公平は不満を募らせ社会にとって悪影響
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:31:18 ID:rS1JSPHh0
つうか、警察に利益出せってことは交通違反の取締りをバシバシやって違反金を稼いで、
脱税者をガンガン取り締まって追徴金も稼ぐ一方、
金にならない殺人事件や暴行事件は放置でおｋってことだろ？
大阪なんかにもう近寄れねえな。
もともと近寄るつもりなんかないけど。
脱税者をガンガン取り締まって追徴金も稼ぐ一方、
金にならない殺人事件や暴行事件は放置でおｋってことだろ？
大阪なんかにもう近寄れねえな。
もともと近寄るつもりなんかないけど。
優秀な人材に高い給与を支払うのは、いいよ。
ただ、無能な香具師に支払うのは納得しないわな。
そこなんだよね。
あとは、民間にできることは民間に。
横並びの一律割高な公務員でやる必要のないものは、さっさとアウトソーシング。
ただ、無能な香具師に支払うのは納得しないわな。
そこなんだよね。
あとは、民間にできることは民間に。
横並びの一律割高な公務員でやる必要のないものは、さっさとアウトソーシング。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:31:51 ID:5W91BA+L0
日本という国はもともと資源の乏しい国で、労働を資源として世界に
勝負をしてきたわけだが、それが中国などが台頭することにより国際競争力
を失ってしまった。民間企業では派遣やパートを使うことで、少しずつ賃金を
下げてきているが、公務員はほとんど手付かずになっている。夕張が悲惨と言うが
それとてまだまだ高すぎるよ。
勝負をしてきたわけだが、それが中国などが台頭することにより国際競争力
を失ってしまった。民間企業では派遣やパートを使うことで、少しずつ賃金を
下げてきているが、公務員はほとんど手付かずになっている。夕張が悲惨と言うが
それとてまだまだ高すぎるよ。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:32:13 ID:fIxT+TxS0
あほにいくら説明してもわからんだろ
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:32:23 ID:THheIXQHO
交渉する時ぐらいむさくるしい髭そってこいと思ったのは俺だけ？
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:33:02 ID:5ZQcrJ+C0
私学助成は憲法違反とか 言い出したらもう
めちゃくちゃになるんですよ。
じゃあ、私立大学に明日から、補助金や研究資金ゼロです
ってするの？
めちゃくちゃになるんですよ。
じゃあ、私立大学に明日から、補助金や研究資金ゼロです
ってするの？
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:33:39 ID:MCd7TBFt0
>>578
＞いやあ、おかげさまで受かったけど、蹴っ飛ばして東証一部上場の会社にいますよ。
あっそう。
こっちは、氷河期時代に、東証一部すっ飛ばして、
地方上級だけどねｗ
学歴もおまえより、１０００％上だしね。
（どうあがいても、おまえじゃおれ以上の学歴は無理ｗ）
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
なに、認めてるジャンｗ
じゃあ、政治家に責任転嫁しろよ。
選挙ぐらい池。
公務員はその手足なの。従うしかないわけ。
良いも悪いも公務員には責任ないの。
必要な情報は、政治家にあげる。
最後を判断するのは政治家なの。
＞いやあ、おかげさまで受かったけど、蹴っ飛ばして東証一部上場の会社にいますよ。
あっそう。
こっちは、氷河期時代に、東証一部すっ飛ばして、
地方上級だけどねｗ
学歴もおまえより、１０００％上だしね。
（どうあがいても、おまえじゃおれ以上の学歴は無理ｗ）
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
なに、認めてるジャンｗ
じゃあ、政治家に責任転嫁しろよ。
選挙ぐらい池。
公務員はその手足なの。従うしかないわけ。
良いも悪いも公務員には責任ないの。
必要な情報は、政治家にあげる。
最後を判断するのは政治家なの。
>>595
公教育ってかなり重要だから、さすがにそれはどうかと。
今の日本なら、たとえ貧乏な家に生まれても
公立小中→府立高→京大or阪大
というように高等教育を受けることができる。
中等教育レベルで公教育が破綻すると、「頭のいい貧乏人の子弟」という
国の財産をみすみす失うことになる。
公教育ってかなり重要だから、さすがにそれはどうかと。
今の日本なら、たとえ貧乏な家に生まれても
公立小中→府立高→京大or阪大
というように高等教育を受けることができる。
中等教育レベルで公教育が破綻すると、「頭のいい貧乏人の子弟」という
国の財産をみすみす失うことになる。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:33:58 ID:zz5RY5eb0
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:34:03 ID:b61hCsDRO
今のままだと
働かない生活保護がますます増えるだろう。
大半はしたくても仕事の無い高齢者だ。
公務でもさせたらどうだね？
働かない生活保護がますます増えるだろう。
大半はしたくても仕事の無い高齢者だ。
公務でもさせたらどうだね？
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:34:18 ID:2PoekhW00
大阪府は財政再建団体転落して荒廃するだろうなｗ
後は府職員の退職手当確保が修羅場だｗ
後は府職員の退職手当確保が修羅場だｗ
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:34:27 ID:ZvRKX4ir0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:34:32 ID:a3ipYfym0
このスレ見て思うこと。
政治屋もこれくらい真面目に討論しろ。
政治屋もこれくらい真面目に討論しろ。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:35:00 ID:G3msUr0a0
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:35:59 ID:U+6vGyqV0
君の行く道は 果てしなく遠い
だのになぜ 歯をくいしばり
君は行くのか そんなにしてまで
君の行く道は 希望へと続く
空にまた 日が昇るとき
若者はまた 歩き始める
橋下知事応援してるぜ！！！
日本を変えようや！！！！！
だのになぜ 歯をくいしばり
君は行くのか そんなにしてまで
君の行く道は 希望へと続く
空にまた 日が昇るとき
若者はまた 歩き始める
橋下知事応援してるぜ！！！
日本を変えようや！！！！！
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:36:04 ID:5ZQcrJ+C0
>>608
何も破綻させようっていってるんじゃないんですよ。
いま、私立の学校にいかせてるのは、ｶﾈﾓﾁばっかだから
助成減らして、学費がもっと高くなってもいいんじゃないの？
ってやってるわけです。
でもそうすると、選択の自由がゼロなんですね。もう絶対に
私立の学校には行けない。ｶﾈﾓﾁ以外は
何も破綻させようっていってるんじゃないんですよ。
いま、私立の学校にいかせてるのは、ｶﾈﾓﾁばっかだから
助成減らして、学費がもっと高くなってもいいんじゃないの？
ってやってるわけです。
でもそうすると、選択の自由がゼロなんですね。もう絶対に
私立の学校には行けない。ｶﾈﾓﾁ以外は
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:36:31 ID:MCd7TBFt0
>>598
政治家自身に意見はできません。
だから、第３者機関の人事委員会が存在するんだろ。
なんで、そんなに馬鹿なの？
おれは、おまえが哀れでしかたがないよ。
派遣で、倉庫で荷物もちとか、原発で鉄砲玉扱いされてるから、
悔しいから、公務員叩いてるんだろ？
いい加減やめろよ。そういうむなしいことはｗ
政治家自身に意見はできません。
だから、第３者機関の人事委員会が存在するんだろ。
なんで、そんなに馬鹿なの？
おれは、おまえが哀れでしかたがないよ。
派遣で、倉庫で荷物もちとか、原発で鉄砲玉扱いされてるから、
悔しいから、公務員叩いてるんだろ？
いい加減やめろよ。そういうむなしいことはｗ
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:36:54 ID:2PoekhW00
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:36:56 ID:Ke0YmcvN0
<<561
いや、俺個人はどちらかというと搾取してる方だけどなｗ
市場主義経済一辺倒の世界がいいとはもちろん思わんが
公務員やその外郭団体勤務で勤務中に
床屋いくヤツとか、スポーツ新聞を一日中みてるヤツとか
エロサイトを一日中見てるヤツとか、組合活動しかしてないヤツとか
そんなヌルイ連中でも勤まる仕事内容を何とかしろってこった。
いや、俺個人はどちらかというと搾取してる方だけどなｗ
市場主義経済一辺倒の世界がいいとはもちろん思わんが
公務員やその外郭団体勤務で勤務中に
床屋いくヤツとか、スポーツ新聞を一日中みてるヤツとか
エロサイトを一日中見てるヤツとか、組合活動しかしてないヤツとか
そんなヌルイ連中でも勤まる仕事内容を何とかしろってこった。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:36:57 ID:/AxR4a/e0
ただ、公務員の年齢別構成比も考えると、爺婆が多いだろうから
ここ数年でぐっと人権費は平均も総額も落ちそうな気はしてるんだけどね
そうなったとき、上げ圧力は働くのかな？
ここ数年でぐっと人権費は平均も総額も落ちそうな気はしてるんだけどね
そうなったとき、上げ圧力は働くのかな？
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:37:00 ID:euEVe82Y0
10%カットがいいか、確実に破綻して40%カット&人員削減がいいか。好きな方を選べ。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:37:38 ID:gEIlawE70
>>606
>私学助成をやめたら、メチャクチャ
もちろん、それはわかっている。
だから、現状に合うように憲法のほうを改正すればいいんだけどね。
護憲が錦の御旗のオバサン達は、
とにかく一言一句変えちゃダメ、だから始末に負えない。
>私学助成をやめたら、メチャクチャ
もちろん、それはわかっている。
だから、現状に合うように憲法のほうを改正すればいいんだけどね。
護憲が錦の御旗のオバサン達は、
とにかく一言一句変えちゃダメ、だから始末に負えない。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:37:44 ID:5W91BA+L0
公立学校を合併させれば、私学助成ぐらいできるだろｗ
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:38:29 ID:G3msUr0a0
橋下さんしんどいだろうな。
でも大都市大阪で「節約」の実績ができたら
波及効果は大きいと思うからがんばって欲しい
でも大都市大阪で「節約」の実績ができたら
波及効果は大きいと思うからがんばって欲しい
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:39:05 ID:VjCqx1Va0
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:39:14 ID:fIxT+TxS0
団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁 -260.063559322034万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2500 ｜ 8 ｜ 20000 ｜
40代 ｜ 1800 ｜ 10 ｜ 18000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500
30代 ｜ 1500 ｜ 15 ｜ 22500 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 729 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2500 ｜ 8 ｜ 20000 ｜
40代 ｜ 1800 ｜ 10 ｜ 18000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500
30代 ｜ 1500 ｜ 15 ｜ 22500 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 729 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
>>607
おおそうか。2000年、2001年前後なら同期かな？
それとも、その前の年代かな。まあ、方向は違うが、お互いにがんばりましょう。
そうそう、念のため、補足な。
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
ってのは、コレは、漏れのことじゃなくて、お前さんのことをいったんだが。。。
言葉足らずで誤解を招いたのなら、申し訳ない。
選挙は、20歳のときから、全ての選挙で投票しているから、大丈夫。
お気遣いありがとう。
おおそうか。2000年、2001年前後なら同期かな？
それとも、その前の年代かな。まあ、方向は違うが、お互いにがんばりましょう。
そうそう、念のため、補足な。
＞あ、もちろん、一住民として、アホなな議員を選んだ責任もあるけどな。
ってのは、コレは、漏れのことじゃなくて、お前さんのことをいったんだが。。。
言葉足らずで誤解を招いたのなら、申し訳ない。
選挙は、20歳のときから、全ての選挙で投票しているから、大丈夫。
お気遣いありがとう。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:39:35 ID:5ZQcrJ+C0
でも それを変な風にとらえて
35人学級→40人学級とかにするのはやめてほしいｗｗ
35人学級→40人学級とかにするのはやめてほしいｗｗ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:39:37 ID:YRasWYH30
皆んな、分かっていても黙ってる。
知っていても、知らん顔。
本当は童話です。
1も2も童話です。3がなくて、4つも童話です。
童話が解決できれば、後は簡単です。
だから、何一つ改革できない。
優良企業は嫌気がさして逃げていく。
真面目な人ほど立ち去っていく。
町は荒廃し、人心は堕落する。
大阪は、そんな童話の町です。
日本の皆さん！
童話の町が、どうなるか？
とくと、ご覧あれ！
総務省がクソｗ
総務省は夕張をスケープゴートにすれば
交付金で脅せるからなｗ
総務省は夕張をスケープゴートにすれば
交付金で脅せるからなｗ
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:39:52 ID:ZvRKX4ir0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:39:55 ID:SOu6AqZK0
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝが名称変更、ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ（WLB）へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210489083/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210489083/
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:40:04 ID:2PoekhW00
大阪府も破綻寸前で給与30％削減した赤平市を見習って30％削減位すればいい。
全国でもこういう地方自治体はどんどん出てきているぞｗ
全国でもこういう地方自治体はどんどん出てきているぞｗ
憲法９条さまが全てを救ってくださるに違いないよ＾－＾
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:41:19 ID:vF33K47g0
誰か知事に言ってやれよ
公務員の給料を下げるより
仕事をしない某民国国籍への保護を打ち切れってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員の給料を下げるより
仕事をしない某民国国籍への保護を打ち切れってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:42:21 ID:/AxR4a/e0
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:42:33 ID:MCd7TBFt0
>>610
派遣や、パートと公務員を別にしてもらうと困るんだけど。
それは大丈夫だよね？
派遣やパートであっても、役所は雇うけど、
区分けは明確にされてるよ。
たとえば、西武のロフトだと、非正規従業員（パートやアルバイト）を
一気に、正雇用にしちゃったケースがあって、
公務員も、同じようにって言われたケースがあったけど、
人事院は、「正規の採用試験を通過した正職員との整合性がとれない。」ってことで、
蹴られてるよ。
つまり、それほど、厳格かつ公正なんだよ。
一般的にいう公務員採用試験つうのは。
もっともほんの一部に、コネ使うやつもいるけどね。
でも、おれにしたって、縁もゆかりもない大規模自治体に、
コネもなんもないのに、ちゃんと採用されたからね。
それも超氷河期に。
やっぱり公正だと思うよ。実際が。
派遣や、パートと公務員を別にしてもらうと困るんだけど。
それは大丈夫だよね？
派遣やパートであっても、役所は雇うけど、
区分けは明確にされてるよ。
たとえば、西武のロフトだと、非正規従業員（パートやアルバイト）を
一気に、正雇用にしちゃったケースがあって、
公務員も、同じようにって言われたケースがあったけど、
人事院は、「正規の採用試験を通過した正職員との整合性がとれない。」ってことで、
蹴られてるよ。
つまり、それほど、厳格かつ公正なんだよ。
一般的にいう公務員採用試験つうのは。
もっともほんの一部に、コネ使うやつもいるけどね。
でも、おれにしたって、縁もゆかりもない大規模自治体に、
コネもなんもないのに、ちゃんと採用されたからね。
それも超氷河期に。
やっぱり公正だと思うよ。実際が。
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:42:53 ID:MJ4ETwEGO
大阪だけじゃなくていっそのこと国ごと財政再建団体入りすりゃいいのに。
IMFに真っ先に目をつけられるの公務員だからなｗｗｗ
IMFに真っ先に目をつけられるの公務員だからなｗｗｗ
中国様の管理下に置かれれば、生活保護層なんて存在できないのにｗｗｗ
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:43:43 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:43:47 ID:APdEGe+c0
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:43:51 ID:2PoekhW00
大阪府が破綻したら府債を買っている外資に再建させればいいｗ
案外コスト削減が進んでまともな町になるかのよｗ
案外コスト削減が進んでまともな町になるかのよｗ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:44:23 ID:zd08GsJ40
公務員ほど高学歴で優秀なら、クビになったって働き先はいくらでもあるよ。
だから安心してクビになるといい。
だから安心してクビになるといい。
＞ 「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
＞ わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
＞ 赤字であって当たり前なんです」（組合）
こいつら馬鹿だね～
こんな物言いをしたら、橋本が気に入らないって人だって
橋本支持派に言っちゃうだろ。
赤字があっても仕方が無いが、当たり前と開き直るような
連中だから改善が見込まれないんだと思う。
＞ わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
＞ 赤字であって当たり前なんです」（組合）
こいつら馬鹿だね～
こんな物言いをしたら、橋本が気に入らないって人だって
橋本支持派に言っちゃうだろ。
赤字があっても仕方が無いが、当たり前と開き直るような
連中だから改善が見込まれないんだと思う。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:45:30 ID:fIxT+TxS0
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁 158.89274691358万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜ 平均年齢
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 555 ｜ 128
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000 平均年齢
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜ 平均年齢
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 555 ｜ 128
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000 平均年齢
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:45:39 ID:/g1eme730
地方公務員の警察、消防以外の公務員は民間でも良いな～と思うこの頃
この前の所長の一言・・公務員は「むしろ邪魔」
この前の所長の一言・・公務員は「むしろ邪魔」
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:47:06 ID:b61hCsDRO
休日手当てもらって書きこみの公務員。
そろそろおいとましま～す。
(￣ー+￣)ニヤリ
そろそろおいとましま～す。
(￣ー+￣)ニヤリ
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:47:31 ID:YRasWYH30
童話893だけが、オイシイ部分を牛耳って独占して、
多くの一般人だけが犠牲になる改革と言われても、
なんか不公平です。
大阪は、そんな童話の町です。
日本の皆さん！
童話の町が、どうなるか？
とくと、ご覧あれ！
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:47:44 ID:5MGv14jm0
大阪は鎖国すればいいんだよ
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:47:51 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:48:04 ID:74lWCKsa0
661 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/11(日) 16:48:13 ID:9mIi+BS50
教員とか警察がもらい過ぎな部分があるならそこをわかりやすく説明したらいいと思う。
そうでもないなら、削るところを間違えてるんじゃないか？
そんなところだけ報道されてるかもしれないけど。
もう少し削るべきところを削ってるところを見せてくれるのを期待してるんだがな。
なかなか出てこないでこんな案だけ報道されてくるから。
そうでもないなら、削るところを間違えてるんじゃないか？
そんなところだけ報道されてるかもしれないけど。
もう少し削るべきところを削ってるところを見せてくれるのを期待してるんだがな。
なかなか出てこないでこんな案だけ報道されてくるから。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:48:14 ID:S+14tx/s0
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:48:30 ID:MCd7TBFt0
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:48:41 ID:fIxT+TxS0
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁 158.89274691358万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 平均年齢 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 555 ｜ 128
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 平均年齢 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 平均年齢 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 555 ｜ 128
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 平均年齢 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:48:56 ID:4YyMyB/P0
戦後、国家、地方公務員は余りにも国民の血税を吸いすぎた。
また当初国民が甘チャンだったこともあり大目に見てたがいまや
財政が緊急事態を迎えたこともあり緊縮に向いてると言うのに未だ
改革の知事に向かって既得権益を大上段に振りかぶるこの血税泥棒
公務員をどうにか排除しないと本当に日本は沈没する。自治体の改革の
モデルケースとしても俺は橋下のやってる事を断固支持する。こんなぬるま湯な
財政してたら後何十年たっても全く変わらん。徹底徹尾改革を断行しろ。
また当初国民が甘チャンだったこともあり大目に見てたがいまや
財政が緊急事態を迎えたこともあり緊縮に向いてると言うのに未だ
改革の知事に向かって既得権益を大上段に振りかぶるこの血税泥棒
公務員をどうにか排除しないと本当に日本は沈没する。自治体の改革の
モデルケースとしても俺は橋下のやってる事を断固支持する。こんなぬるま湯な
財政してたら後何十年たっても全く変わらん。徹底徹尾改革を断行しろ。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:49:18 ID:4GiOPiWw0
この破綻寸前の段階で
お決まりの文句、民間の利益追求とは違うとか受け付けないな
破綻寸前だからこそ
公共サービスだからこそ
経費を圧縮しても継続させるのは当たり前
一番効果のある人件費から手をつけるのは当然
お決まりの文句、民間の利益追求とは違うとか受け付けないな
破綻寸前だからこそ
公共サービスだからこそ
経費を圧縮しても継続させるのは当たり前
一番効果のある人件費から手をつけるのは当然
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:49:20 ID:/AxR4a/e0
>>644
人事院勧告を元に、各県の委員会が勧告案を決めてるみたいだけど
アレはアレで問題があると思うんだけどね。
人事院の勧告をほぼ丸パクリだしね
弱小自治体からみれば、地方平均よりかなり高給を約束されるってことだし
逆に勧告を無視して、議会で給与削減を可決しちゃえばそれまでだろうし
人事院勧告を元に、各県の委員会が勧告案を決めてるみたいだけど
アレはアレで問題があると思うんだけどね。
人事院の勧告をほぼ丸パクリだしね
弱小自治体からみれば、地方平均よりかなり高給を約束されるってことだし
逆に勧告を無視して、議会で給与削減を可決しちゃえばそれまでだろうし
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:49:45 ID:hWbOLuxN0
大阪府の公務員に言っときたいんだが、お前らのいう「我々は民間とは違う」って言葉、
今の大阪府のザマ見たらとてもいえたもんじゃないぞ。
大阪以外の国民がお前らをどう思ってるか言ってやろうか？
「我々は大阪とは違う。日本人だ」だよ。
食い扶持を税金でもらっておいて露骨な階級意識持ってる場合かクソ役人共め。
今すぐ財政再建団体に叩き落してこわい財務省と検察のおじさんたちにお前らの裏金
使い込んだの全額即刻返還してもらってもいいんだぞｗ
今の大阪府のザマ見たらとてもいえたもんじゃないぞ。
大阪以外の国民がお前らをどう思ってるか言ってやろうか？
「我々は大阪とは違う。日本人だ」だよ。
食い扶持を税金でもらっておいて露骨な階級意識持ってる場合かクソ役人共め。
今すぐ財政再建団体に叩き落してこわい財務省と検察のおじさんたちにお前らの裏金
使い込んだの全額即刻返還してもらってもいいんだぞｗ
話は変わるが、アピールのやり方で変わらんものか？
組合があるんだったら、金を職員からふんだくってるわけだから、
それなりの資金はあるよね。それで、広報の専門家を迎えたらどうよ？
不利な情勢でも有利な情勢に持ってけるだけの力があるエキスパートが
どっかにいると思うが。
それで、多少は、バッシングがましになるのではないか、と。
組合があるんだったら、金を職員からふんだくってるわけだから、
それなりの資金はあるよね。それで、広報の専門家を迎えたらどうよ？
不利な情勢でも有利な情勢に持ってけるだけの力があるエキスパートが
どっかにいると思うが。
それで、多少は、バッシングがましになるのではないか、と。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:50:04 ID:5W91BA+L0
たとえば、会計を公認会計士や税理士にまかせるようにして、予算承認のとき
税理士らに答弁させるとかすれば、会計や予算執行の透明性が出てくると思うけど。
税理士らに答弁させるとかすれば、会計や予算執行の透明性が出てくると思うけど。
>>663
公務員の削減と何か関係あるのか
公務員の削減と何か関係あるのか
簡単に削れるところしか削れないんでしょうな
「無駄が有る」に対して
「赤字なのは当然」と切り返す
労組って馬鹿しかいねぇの？
基本的に収益のない学校警察が赤字なのは当たり前どころの話じゃないだろうに。
「赤字なのは当然」と切り返す
労組って馬鹿しかいねぇの？
基本的に収益のない学校警察が赤字なのは当たり前どころの話じゃないだろうに。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:50:25 ID:sc01EGzn0
fIxT+TxS0も休日出勤で大変だな。明日は代休で休みか？
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:50:28 ID:o3ndrra20
【社会福祉】 “大阪市分だけで全国の約１割” 大阪市の生活保護費 全国トップ２３１１億７５００万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189046938/
★大阪市の生活保護費 全国トップ２３１１億７５００万円 １６年連続増
大阪市の平成１８年度の生活保護費が前年比２・７％増の２３１１億７５００万円となり、
過去最高額を更新したことが、５日公表された平成１８年度普通会計決算見込みで明らかになった。
平成３年から１６年連続増で、全国の自治体でトップとみられる。
生活保護費は、平成１７年度で国全体で総額２兆６３６３億７３００万円支出されているが、
大阪市分だけで全国の約１割。他都市に比べても突出しており、２位の札幌市（約９１４億円）と
比べても倍以上の額となっていた。
市は人件費の削減や投資的経費の圧縮などで過去最大の下げ幅となる総額７７０億円の
歳出減としたものの、生活保護費を含む扶助費は１・９％増えており、財政上の課題となっている。
また決算見込みによると、生活保護費のうち市が支出している５７４億円と、
自営業者らが加入する国民健康保険事業に市が繰り出している３３８億円をあわせると９
１２億円にのぼり、市の個人市民税の収入の１１５５億円に匹敵する規模になった。
市民税として納められた税金がほとんど生活保護と国保事業に使われている計算になる。
市は「生活保護制度の抜本的改正や国保事業の広域化などに取り組む必要がある」と
している。
産経関西
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090601.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189046938/
★大阪市の生活保護費 全国トップ２３１１億７５００万円 １６年連続増
大阪市の平成１８年度の生活保護費が前年比２・７％増の２３１１億７５００万円となり、
過去最高額を更新したことが、５日公表された平成１８年度普通会計決算見込みで明らかになった。
平成３年から１６年連続増で、全国の自治体でトップとみられる。
生活保護費は、平成１７年度で国全体で総額２兆６３６３億７３００万円支出されているが、
大阪市分だけで全国の約１割。他都市に比べても突出しており、２位の札幌市（約９１４億円）と
比べても倍以上の額となっていた。
市は人件費の削減や投資的経費の圧縮などで過去最大の下げ幅となる総額７７０億円の
歳出減としたものの、生活保護費を含む扶助費は１・９％増えており、財政上の課題となっている。
また決算見込みによると、生活保護費のうち市が支出している５７４億円と、
自営業者らが加入する国民健康保険事業に市が繰り出している３３８億円をあわせると９
１２億円にのぼり、市の個人市民税の収入の１１５５億円に匹敵する規模になった。
市民税として納められた税金がほとんど生活保護と国保事業に使われている計算になる。
市は「生活保護制度の抜本的改正や国保事業の広域化などに取り組む必要がある」と
している。
産経関西
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090601.htm
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:51:04 ID:fIxT+TxS0
団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁 -260.063559322034万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2500 ｜ 8 ｜ 20000 ｜
40代 ｜ 1800 ｜ 10 ｜ 18000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 平均年齢 36.13207547
30代 ｜ 1500 ｜ 15 ｜ 22500 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 729 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 平均年齢 34.53488372
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2500 ｜ 8 ｜ 20000 ｜
40代 ｜ 1800 ｜ 10 ｜ 18000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 平均年齢 36.13207547
30代 ｜ 1500 ｜ 15 ｜ 22500 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 729 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 平均年齢 34.53488372
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:51:31 ID:nvgdZam70
橋下は府民のため，無給で仕事しろ。それに財産すべて府民のために寄付しろ。まずかいよりはじめろ！それから，物言えたこ！
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:52:20 ID:ZSeyoN8v0
俺、一教員だが、給料１割５分カットなら部活なんかやらん。
５時過ぎたら電話なんか出ない。休日に警察や病院に行ったりしない。
これらは教員が善意でボランティアでやってることだもん。モチベーションを下げるような真似をされたら断る権利がある。
これを全員が実行したら、府民サービスを橋元が削ったことになるんじゃねーの？
５時過ぎたら電話なんか出ない。休日に警察や病院に行ったりしない。
これらは教員が善意でボランティアでやってることだもん。モチベーションを下げるような真似をされたら断る権利がある。
これを全員が実行したら、府民サービスを橋元が削ったことになるんじゃねーの？
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:52:22 ID:5IdFCq1eO
赤字な上に治安悪いわDQN多いは最悪だな大阪
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:53:15 ID:CJDAhN5q0
>>678
それで良いですが何か？
それで良いですが何か？
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:53:57 ID:sc01EGzn0
>>678みたいな教員がいるから子供の劣化もうなずけるわな。
>>663
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C
1998年（平成10年）3月15日 、橋本内閣は「建築確認・検査の民間開放」と「戸建住宅・プレハブ住宅等についての中間検査制度の特例」
を設ける「建築基準法の一部を改正する法律案」を国会に提出。 従来は、地方公共団体の建築主事のみが建築確認、検査事務を行なってきたが、
建築物の着工件数に比べ、建築主事など職員の絶対数が不足していたこともあって、事実上検査が行なわれなかったり、検査が行なわれた場合でも、
ずさんだったり、おざなりな検査であったりしたケースが多発し、欠陥住宅災害が発生する原因となっているとする指摘があった。
（中略）
このような背景から、同法案は「建築確認、検査事務」を民間の指定確認検査機関に門戸を開放するべきとしたものであった。
（中略）
同年4月28日、 建築基準法改正案が本会議で可決される。（この第 9次改正案の公布は6月12日）「建築確認・検査の民間開放」により、
それまで地方公共団体の建築主事のみが行なってきた建築確認、検査事務を、民間の指定確認検査機関（同法第77条の18 - 第77条の35）を
創設することにより、株式会社を含む民間機関に開放された検査体制となった。
公務員がろくに仕事しなかったのが遠因ってことですね！わかります！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C
1998年（平成10年）3月15日 、橋本内閣は「建築確認・検査の民間開放」と「戸建住宅・プレハブ住宅等についての中間検査制度の特例」
を設ける「建築基準法の一部を改正する法律案」を国会に提出。 従来は、地方公共団体の建築主事のみが建築確認、検査事務を行なってきたが、
建築物の着工件数に比べ、建築主事など職員の絶対数が不足していたこともあって、事実上検査が行なわれなかったり、検査が行なわれた場合でも、
ずさんだったり、おざなりな検査であったりしたケースが多発し、欠陥住宅災害が発生する原因となっているとする指摘があった。
（中略）
このような背景から、同法案は「建築確認、検査事務」を民間の指定確認検査機関に門戸を開放するべきとしたものであった。
（中略）
同年4月28日、 建築基準法改正案が本会議で可決される。（この第 9次改正案の公布は6月12日）「建築確認・検査の民間開放」により、
それまで地方公共団体の建築主事のみが行なってきた建築確認、検査事務を、民間の指定確認検査機関（同法第77条の18 - 第77条の35）を
創設することにより、株式会社を含む民間機関に開放された検査体制となった。
公務員がろくに仕事しなかったのが遠因ってことですね！わかります！
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:54:12 ID:gT6Uz57O0
橋下さん頑張れ。学校だって利益を出せるはず。授業料を高く取ったり、投資
をしたり、学校の有料講習を予備校並みにしたり、図書館の有料化、休職の廃
止などすればよい。そもそも、ただ同然で学習できると思うほうが間違い。お
金が無いなら働くべきではないだろうか。
をしたり、学校の有料講習を予備校並みにしたり、図書館の有料化、休職の廃
止などすればよい。そもそも、ただ同然で学習できると思うほうが間違い。お
金が無いなら働くべきではないだろうか。
>>651
友人に官僚（国I技官）がいるんだが、飲んだときにまた微妙なこと言ってた
「俺はいつ辞めてもいいように、資格をとったり自前で講習に行って技術を維持したりしてる。
実際、辞めた先輩もいっぱいいるしな」
「でも、そういうスキルは、英語以外は行政の仕事にはあまり役立たない。」
「俺はたぶん、民間で通用すると思うが、それは辞める可能性を常に考えていたからだ。
逆に言うと、国への忠誠心が篤くて行政一筋の人間ほど、他では役に立たない人材になっていると思う」
「民間で通用する価値を保とうとすれば、それは官僚にはいらないスキルだ。
皮肉な話だと思わないか？官僚として一生懸命で有能な人間ほど、たぶん民間での価値は落ちるんだ」
友人に官僚（国I技官）がいるんだが、飲んだときにまた微妙なこと言ってた
「俺はいつ辞めてもいいように、資格をとったり自前で講習に行って技術を維持したりしてる。
実際、辞めた先輩もいっぱいいるしな」
「でも、そういうスキルは、英語以外は行政の仕事にはあまり役立たない。」
「俺はたぶん、民間で通用すると思うが、それは辞める可能性を常に考えていたからだ。
逆に言うと、国への忠誠心が篤くて行政一筋の人間ほど、他では役に立たない人材になっていると思う」
「民間で通用する価値を保とうとすれば、それは官僚にはいらないスキルだ。
皮肉な話だと思わないか？官僚として一生懸命で有能な人間ほど、たぶん民間での価値は落ちるんだ」
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:54:30 ID:G3msUr0a0
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:54:43 ID:YRasWYH30
(1) 全職員を一旦解雇。
(2) 年収300～400万円で再雇用。30歳以下なら、全員が戻ってくる。
(3) 30歳以下の若手職員とともに、橋下は再起。
職歴10年あれば、たいていの業務は可能。
一般市民に負担を掛けなくても、財政破綻→再建ができます。
夕張市のような市民への過負担は、最後の最後です。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:54:59 ID:VdkP80TF0
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:55:07 ID:fIxT+TxS0
団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁 -260.063559322034万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2500 ｜ 8 ｜ 20000 ｜
40代 ｜ 1800 ｜ 10 ｜ 18000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 平均年齢 36.13207547
30代 ｜ 1500 ｜ 15 ｜ 22500 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 729 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 平均年齢 34.53488372
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2500 ｜ 8 ｜ 20000 ｜
40代 ｜ 1800 ｜ 10 ｜ 18000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 平均年齢 36.13207547
30代 ｜ 1500 ｜ 15 ｜ 22500 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 729 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 平均年齢 34.53488372
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:55:29 ID:lvm9KkaaO
赤字は当り前て、改革以前に職員の意識の問題ちゃうか？
民間で上に噛み付くような奴は、クビだと思う。
民間で上に噛み付くような奴は、クビだと思う。
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:55:44 ID:+3hTNiMSO
公務員を責めるメリット
責任転化による情報公開w
無能な公務員の論理の矛盾有能な公務員はこのスレみないw
あとはストレス解消w
責任転化による情報公開w
無能な公務員の論理の矛盾有能な公務員はこのスレみないw
あとはストレス解消w
>>672
まあ、削れるところも削らない＝利権な面もあるんだろうな。
典型的なのは霞ヶ関か。
銭を扱う役所にいる同期がぼやいてる。いらない仕事が多すぎるって。
民営化できるものは民営化に。どんどん外に放り出せばいい。
うち（民間）のように、部門ごと分社化して独立採算制にできればいいんだけど、
さすがに自治体だから、それはできないよねぇ。
まあ、削れるところも削らない＝利権な面もあるんだろうな。
典型的なのは霞ヶ関か。
銭を扱う役所にいる同期がぼやいてる。いらない仕事が多すぎるって。
民営化できるものは民営化に。どんどん外に放り出せばいい。
うち（民間）のように、部門ごと分社化して独立採算制にできればいいんだけど、
さすがに自治体だから、それはできないよねぇ。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:56:40 ID:ZvRKX4ir0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
労働組合は 「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg
大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE
大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s
平松大阪市長、 地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4
東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:57:24 ID:7unvlafDO
>>678
どーぞどーぞ５時でお帰りくださいｗ
どーぞどーぞ５時でお帰りくださいｗ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:57:29 ID:fIxT+TxS0
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁 158.89274691358万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年齢 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 555 ｜ 128
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 ｜ 平均年齢 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年齢 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 555 ｜ 128
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 ｜ 平均年齢 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 16:57:47 ID:gT6Uz57O0
ていうか高校や大学などは私学にしてしまえ。一部のエリートだけが高水準
の教育を受ける権利を有するようにすべき。どうせ有象無象の人間が多いの
だから。
の教育を受ける権利を有するようにすべき。どうせ有象無象の人間が多いの
だから。
現実が競争社会であるにもかかわらず、子供を砂糖漬けにするような公立学校はいらんｗ
>>699
勿論その非エリートの中にお前や親族全て入れとけよ。
勿論その非エリートの中にお前や親族全て入れとけよ。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:01:00 ID:MCd7TBFt0
>>667
公務員は、労働３権を封じられる代わりに、
人事委員会の存在がある。
公務員のほとんどは人事委員会をよく思ってないよ。
ストライキ。。。
甘美な響きだねえｗ
馬鹿な愚民は、その封印を自ら解こうというのだね。
やってみるがいいよ。
政治家は、さすがに、それだけはヤバイってわかってるみたいだけどｗ
結論としては、おまえら派遣やバイトが何言ったって、
変えられない条理があるんだよ。
おまえらもマトモな仕事につくチャンスがあればのことだが、
いずれわかることさ。
公務員は、労働３権を封じられる代わりに、
人事委員会の存在がある。
公務員のほとんどは人事委員会をよく思ってないよ。
ストライキ。。。
甘美な響きだねえｗ
馬鹿な愚民は、その封印を自ら解こうというのだね。
やってみるがいいよ。
政治家は、さすがに、それだけはヤバイってわかってるみたいだけどｗ
結論としては、おまえら派遣やバイトが何言ったって、
変えられない条理があるんだよ。
おまえらもマトモな仕事につくチャンスがあればのことだが、
いずれわかることさ。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:01:32 ID:fIxT+TxS0
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給与(残業除外)の超えられない壁 137.309060472902万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 平均年齢 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 576 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 平均年齢 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 平均年齢 34.31034483
30代 ｜ 1000 ｜ 10 ｜ 10000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 30 ｜ 9000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 576 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 20 ｜ 16000 ｜ 800 ｜ 15 ｜ 12000
40代 ｜ 600 ｜ 16 ｜ 9600 ｜ 600 ｜ 14 ｜ 8400 平均年齢 44.61538462
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 400 ｜ 10 ｜ 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 6 ｜ 1800 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 ｜ 714 ｜ 81
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:01:33 ID:YRasWYH30
(1) 財政再建団体に転落。
全職員を一旦解雇。
(2) 年収300～400万円で、全職員を再雇用。
30歳以下なら、全員が戻ってくる。年収300万円で新規募集。
(3) 30歳以下の若手職員を中心に、橋下は大阪を再生。
職歴が10年もあれば、たいていの業務は可能。
一般市民に 迷惑、負担を掛けるな！
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:01:44 ID:ZvRKX4ir0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0
京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040
京都市新市長、門川大作さん 投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ
京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:01:50 ID:5W91BA+L0
所詮パフォーマンス
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:03:04 ID:b61hCsDRO
「愚民はぐちゃぐちゃ言うな。俺達は難しい試験を通った高学歴エリートだ。
この問題がわかるか？」
休日ですからね。
そろそろ
公務員クイズ王によるクイズが始まります。
(￣ー+￣)ニヤリ
この問題がわかるか？」
休日ですからね。
そろそろ
公務員クイズ王によるクイズが始まります。
(￣ー+￣)ニヤリ
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:03:05 ID:SLXRzf1f0
相変わらず糞公務員の工作員がﾜﾗﾜﾗ湧いてきますねｗ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:03:53 ID:RQiDt7Qg0
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:05:52 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:05:52 ID:2Fk9qfEH0
公務員宿舎売れよ
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:06:50 ID:TOQUZmweO
公務員も政治家も企業も、その当時金に見合うことやってこなかった奴らが全額返還しろ。
若いもんがそれで苦労してんだ。
なんでそんな奴らまで支えないといけない？
無理なのはわかってるけど、いっつもこういう金の問題になるとどうしても腹がたつ
若いもんがそれで苦労してんだ。
なんでそんな奴らまで支えないといけない？
無理なのはわかってるけど、いっつもこういう金の問題になるとどうしても腹がたつ
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:06:59 ID:fIxT+TxS0
団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給与(残業除外)の超えられない壁 -137.182203389831万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 平均年齢 36.13207547
30代 ｜ 1000 ｜ 15 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 606 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 平均年齢 34.53488372
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 2000 ｜ 8 ｜ 16000 ｜
40代 ｜ 1500 ｜ 10 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 5 ｜ 1500 平均年齢 36.13207547
30代 ｜ 1000 ｜ 15 ｜ 15000 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 606 ｜ 118
公務員
50代 ｜ 800 ｜ 5 ｜ 4000 ｜ 800 ｜ 4 ｜ 3200
40代 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 ｜ 600 ｜ 8 ｜ 4800 平均年齢 34.53488372
30代 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 450 ｜ 10 ｜ 4500 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 300 ｜ 19 ｜ 5700 ｜ 469 ｜ 80
子供居ないのに存在する公立学校が無駄なんて
誰でもわかる無駄ですよ
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:08:21 ID:gT6Uz57O0
橋下さん頑張れ。学校だって利益を出せるはず。授業料を高く取ったり、投資
をしたり、学校の有料講習を予備校並みにしたり、図書館の有料化、休職の廃
止などすればよい。そもそも、ただ同然で学習できると思うほうが間違い。お
金が無いなら働くべきではないだろうか。
ていうか高校や大学などは私学にしてしまえ。一部のエリートだけが高水準
の教育を受ける権利を有するようにすべき。どうせ有象無象の人間が多いの
だから。
をしたり、学校の有料講習を予備校並みにしたり、図書館の有料化、休職の廃
止などすればよい。そもそも、ただ同然で学習できると思うほうが間違い。お
金が無いなら働くべきではないだろうか。
ていうか高校や大学などは私学にしてしまえ。一部のエリートだけが高水準
の教育を受ける権利を有するようにすべき。どうせ有象無象の人間が多いの
だから。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:09:55 ID:F0Iyxfbu0
バカな警官や教師なんか何人いたって無駄だもんな
犯罪率と警官の数って比例するというデータでもあるのかね
教師→犯罪者予備軍
警察→同上
両者増員または据え置き→犯罪増産
良くなるわけがないwww
犯罪率と警官の数って比例するというデータでもあるのかね
教師→犯罪者予備軍
警察→同上
両者増員または据え置き→犯罪増産
良くなるわけがないwww
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:10:08 ID:YRasWYH30
「夕張市のように、財政破綻すれば、市民負担が増大」
↑
これは脅しです。気をつけましょう。
大阪レベルなら、人件費のカットだけでも、
膨大な経費削減になります。
それすらやらず、市民にだけ負担を強いるのが、大阪です。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:10:16 ID:VdkP80TF0
>>678
それはキミが世間をよく知らないからだよ。
俺たちサラリーマンは、得意先にご不幸があれば土日関係なくはせ参じる。
得意先の引越しも当然手伝う。深夜まで接待をして会社に戻り残務整理をする。
日曜はゴルフの幹事で4時おきは当たり前。
でも、時間外手当なんか当然出ない。
キミの主張は、そういつ世界もあることを知らないからいえる言葉だ。
サラリーマンはモチべーションが下がったら、すぐくびになるよ。
それはキミが世間をよく知らないからだよ。
俺たちサラリーマンは、得意先にご不幸があれば土日関係なくはせ参じる。
得意先の引越しも当然手伝う。深夜まで接待をして会社に戻り残務整理をする。
日曜はゴルフの幹事で4時おきは当たり前。
でも、時間外手当なんか当然出ない。
キミの主張は、そういつ世界もあることを知らないからいえる言葉だ。
サラリーマンはモチべーションが下がったら、すぐくびになるよ。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:11:48 ID:7F85NlKq0
そもそも警察官が生命の危険があるなどという理由で、給料
が高くなってるのがおかしい。
交番で働いたり刑事じゃなく、内勤の事務職でも“制服組”と
いうだけで全員給与アップされているんでしょ？
そんなの利権じゃないか。
が高くなってるのがおかしい。
交番で働いたり刑事じゃなく、内勤の事務職でも“制服組”と
いうだけで全員給与アップされているんでしょ？
そんなの利権じゃないか。
>>719
ならば公務員になれば良い。
ならば公務員になれば良い。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:12:19 ID:5W91BA+L0
>>714
大変だ公務員の人、早く転職しないと乗り遅れてしまいますよ。
大変だ公務員の人、早く転職しないと乗り遅れてしまいますよ。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:12:53 ID:VjCqx1Va0
馬鹿な連中が増えれば、治安は悪くなるよ
少子化でも一緒
治安が悪い街ってのは最低ですよ
無論、教育水準の低い街っての頂けないね
これから大阪を盛り返そうという時期に削減していいもんじゃないよ＾－＾
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:14:07 ID:URFUKzqm0
学校や警察も民営化でいいじゃん。
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:14:37 ID:RQiDt7Qg0
>>720
それは違うな 必要なものは必要だ
警察は、一般人よりも生命の危機があるというのは
明白だし、その手当てはあって当然だとは思う
そういうミクロなのでなく、
役所の役人が意味不明な高給とか
手当てとか、納税者が納得できない事態を
どうにかしようとしないのが
腹立たしいってこった
それは違うな 必要なものは必要だ
警察は、一般人よりも生命の危機があるというのは
明白だし、その手当てはあって当然だとは思う
そういうミクロなのでなく、
役所の役人が意味不明な高給とか
手当てとか、納税者が納得できない事態を
どうにかしようとしないのが
腹立たしいってこった
>>719
今回労組が言ってるように、まず会社に文句言ってみたらどうでしょうか？
今回労組が言ってるように、まず会社に文句言ってみたらどうでしょうか？
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:14:43 ID:gT6Uz57O0
教育などは経済的に余裕のあるものが受ければよいのではないだろうか。義務教育は
最低限の読み書き、道徳、生活の知恵を身に付けさせれば良いと思うのである。
最低限の読み書き、道徳、生活の知恵を身に付けさせれば良いと思うのである。
つーか
少子化で子供が減って
今後生徒が減っていくことは確定してるんだから
教育費が下がっていくのは当然じゃね？
少子化で子供が減って
今後生徒が減っていくことは確定してるんだから
教育費が下がっていくのは当然じゃね？
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:16:27 ID:SPUD0IT40
ちなみにここに出てる「削減は３００億で可能」とかいう労組の「対案」の中身ってどんなやつ？フェミが出した
借金してまかなえというのと同じ？詳しい方教えてください
借金してまかなえというのと同じ？詳しい方教えてください
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:17:00 ID:VjCqx1Va0
学校は私学助成さえまともなら、民営化すべきですね
むろん貧乏な人用の施設は作るべきかもしれんが
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:17:59 ID:+vQIUYnp0
>>684
採用されてから、下僕に教育されていくとでも言うんですか？
>>22
×その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
最後に自殺すると決めていれば、なんだってできると思わないかｗ
普段、理性で押さえていたことが全て実行できるんだ。
何者からも束縛されずに自分の本能のまま行動できるじゃないかｗ
これから自殺する人は、よく考えてもらいたいもんだねｗ
採用されてから、下僕に教育されていくとでも言うんですか？
>>22
×その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
最後に自殺すると決めていれば、なんだってできると思わないかｗ
普段、理性で押さえていたことが全て実行できるんだ。
何者からも束縛されずに自分の本能のまま行動できるじゃないかｗ
これから自殺する人は、よく考えてもらいたいもんだねｗ
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:18:57 ID:iAGV3n0K0
>>732
むしろ、公立学校は変な思想を植え込んで危険
むしろ、公立学校は変な思想を植え込んで危険
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:19:30 ID:SPUD0IT40
全然違うな
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:21:20 ID:VjCqx1Va0
>>678
あなたは自分の仕事に誇りをもっていますか？
給料が下がるから部活をしない？断る権利がある？
そのような事を思うのは自分の仕事に誇りがないからではないですか？
部活動通じて子供を育てるという考えはないのでしょう。勉強を教えるロボット
と一緒ですよ、そのような事を書いてくるのは。
俺は一介のサラリーマンだが、仕事に誇りをもっているし、給料にならないから手を抜くことはしない。。。
と、言いたいが残業代は欲しいし、給料はもっと欲しい。
でも自分の成長の為と思って割り切っているけどね。
要は考え方次第。この考えが公務員大多数の考えなんだろうね。
あなたは自分の仕事に誇りをもっていますか？
給料が下がるから部活をしない？断る権利がある？
そのような事を思うのは自分の仕事に誇りがないからではないですか？
部活動通じて子供を育てるという考えはないのでしょう。勉強を教えるロボット
と一緒ですよ、そのような事を書いてくるのは。
俺は一介のサラリーマンだが、仕事に誇りをもっているし、給料にならないから手を抜くことはしない。。。
と、言いたいが残業代は欲しいし、給料はもっと欲しい。
でも自分の成長の為と思って割り切っているけどね。
要は考え方次第。この考えが公務員大多数の考えなんだろうね。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:22:33 ID:VdkP80TF0
>>684
技官なら専門職だから分野が違えば新卒と一緒だろ？
技官はあまり自己主張しないから、一定の保護が必要だな。
だが文官は違う。一般企業でいうと総合職だ。
総合職は、普通の会社では30くらいになるとマネジメント能力が問われる。
40にもなると会社全体のマネジメントを要求される。
自分の仕事だけに没頭できる恵まれた人は一握りだ。
もし官僚がマネジメントやコーチングの能力を持っていたのなら、
中途でもうちは採用するよ。ルーチンワークしか出来ない元公務員は採らない。
技官なら専門職だから分野が違えば新卒と一緒だろ？
技官はあまり自己主張しないから、一定の保護が必要だな。
だが文官は違う。一般企業でいうと総合職だ。
総合職は、普通の会社では30くらいになるとマネジメント能力が問われる。
40にもなると会社全体のマネジメントを要求される。
自分の仕事だけに没頭できる恵まれた人は一握りだ。
もし官僚がマネジメントやコーチングの能力を持っていたのなら、
中途でもうちは採用するよ。ルーチンワークしか出来ない元公務員は採らない。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:23:42 ID:bSghOW/10
警察や教員やってる知人は大変そうだけどなあ。
田舎の市役所の奴はのんびりしてる。まあ部署にもよるんだろうけど。
田舎の市役所の奴はのんびりしてる。まあ部署にもよるんだろうけど。
義務教育ってのがいけないんだよ
最低限知っておかなきゃならん事を、知らないで放置しても卒業だしね
３０過ぎても小学生とか有りだと思うなｗ
官僚がマネジメント
それ公務員が一番やっちゃいかん事だぞ
道具なんだから
それ公務員が一番やっちゃいかん事だぞ
道具なんだから
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:25:09 ID:SPUD0IT40
>>738
役員に地元銀行頭取や民間出身者が職員に起用されて、民間の風が吹きまくってるぞ。また公務員でなくなったので職員のリストラも行われ
ついていけないヤツ（政治活動ばかりしてたDQN職員とか）が辞めて風通しが良くなってるそうな。
役員に地元銀行頭取や民間出身者が職員に起用されて、民間の風が吹きまくってるぞ。また公務員でなくなったので職員のリストラも行われ
ついていけないヤツ（政治活動ばかりしてたDQN職員とか）が辞めて風通しが良くなってるそうな。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:25:40 ID:zgd0fehN0
>>729
それじゃ、貧乏な家の優秀な子ども、人材が埋もれてしまう。
長期的に見て国のためにならない。
公教育がなんのためにあるかを考えるべき。
今の二世議員を見ればわかるが、親の経済力やコネで全てが決まってしまうと
ロクなことにならない。
それじゃ、貧乏な家の優秀な子ども、人材が埋もれてしまう。
長期的に見て国のためにならない。
公教育がなんのためにあるかを考えるべき。
今の二世議員を見ればわかるが、親の経済力やコネで全てが決まってしまうと
ロクなことにならない。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:25:49 ID:YRasWYH30
人件費カットだけでも、膨大な経費削減になる。
それすらやらずに、一般市民に負担を強いる。
それが、童話の町です。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:26:23 ID:VjCqx1Va0
>>741
横レス失礼
「仕事に誇りを」とのありがたいお言葉だが、
「教員いらね」「警察イラネ」の大合唱の中で、誇りを持てというのも酷な話だね
君がどのような仕事をしてるのか知らないが、「そんな仕事誰でもできる。残業してるのはお前の能力がないからだ」って面と向かって言われてみ
仕事に誇りどころじゃないとは思わんかね？
横レス失礼
「仕事に誇りを」とのありがたいお言葉だが、
「教員いらね」「警察イラネ」の大合唱の中で、誇りを持てというのも酷な話だね
君がどのような仕事をしてるのか知らないが、「そんな仕事誰でもできる。残業してるのはお前の能力がないからだ」って面と向かって言われてみ
仕事に誇りどころじゃないとは思わんかね？
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:27:19 ID:+GI+gfTh0
兵卒の給料を言う前に 箱物行政の失敗を白状して関係者を処分しない限り
またおんなじ赤字垂れ流しがおきるんじゃねーーのｗ
大本営が じゃじゃもれの暗号、敵国の兵站の読み違え、作戦の失敗で負けてるのに
兵卒の根性で勝つとか欲しがりません勝つまではなんて下っ端に責任転嫁してたから
300万人も民間人の女子供が生きたまま焼かれたンだ罠。
あの頃と同じ発想だ罠ｗ
またおんなじ赤字垂れ流しがおきるんじゃねーーのｗ
大本営が じゃじゃもれの暗号、敵国の兵站の読み違え、作戦の失敗で負けてるのに
兵卒の根性で勝つとか欲しがりません勝つまではなんて下っ端に責任転嫁してたから
300万人も民間人の女子供が生きたまま焼かれたンだ罠。
あの頃と同じ発想だ罠ｗ
一般市民には公務員も当然含む
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:28:10 ID:5W91BA+L0
>>726
有給休暇を消化せずに消滅させるというのは、民間では当たり前です。これは本人の
自由意志ということで合法なんです。もし有給休暇を法律通りに消化して、会社に支障が
その人が、その会社では必要がないということを自ら証明することになります。
10年ほど前、それに似た裁判があり、労働者は勝ったんだけど、それが逆に自分の
存在価値を低下させてしまい、会社を自分で辞めたという話がありました。
有給休暇を消化せずに消滅させるというのは、民間では当たり前です。これは本人の
自由意志ということで合法なんです。もし有給休暇を法律通りに消化して、会社に支障が
その人が、その会社では必要がないということを自ら証明することになります。
10年ほど前、それに似た裁判があり、労働者は勝ったんだけど、それが逆に自分の
存在価値を低下させてしまい、会社を自分で辞めたという話がありました。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:31:06 ID:SPUD0IT40
政治家じゃないと公務員の給料は下げられんってわけだ。それで知事は
まがりなりにも政治家であると。
まがりなりにも政治家であると。
>>750
最近は給料の額で仕事の価値が決められるようですが？
最近は給料の額で仕事の価値が決められるようですが？
知事は弁護士で警察の敵？犯罪屋の味方？ｗ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:33:19 ID:VdkP80TF0
>>694
次代の日本を背負ってもらう若者に教育は欠かせない。
なかでも優秀なのに経済的理由で教育を受けられないなんて、今の我が国の経済力ではナンセンスだ。
おれも毒男だがやがては老人になる。そのとき支えてくれるのは次の若者。
なるべく教育の機会を設けるのが現世代の義務だと思う。
私学はあくまでも特別なサービスを受けたい人があえて選択するところ。公教育の予算を減らしてまで助成する必要はないし、
そんなシステムも変だと思う。
俺が言いたいのは、公教育だけで充実した学習機会を与えられるべきだということ。
次代の日本を背負ってもらう若者に教育は欠かせない。
なかでも優秀なのに経済的理由で教育を受けられないなんて、今の我が国の経済力ではナンセンスだ。
おれも毒男だがやがては老人になる。そのとき支えてくれるのは次の若者。
なるべく教育の機会を設けるのが現世代の義務だと思う。
私学はあくまでも特別なサービスを受けたい人があえて選択するところ。公教育の予算を減らしてまで助成する必要はないし、
そんなシステムも変だと思う。
俺が言いたいのは、公教育だけで充実した学習機会を与えられるべきだということ。
>>742
ちなみにそいつは地方の旧帝大の院を出て、2年民間に勤めてから国Iで某省庁に入省。
専門は情報系で、システムアナリスト持ってる上、公務員になってから経営関係の勉強を始めたみたいで
中小企業診断士を取った。（もちろん、業務にはほとんど関係ない資格だそうな）
OracleDBなんかも資格もってるらしくて、場合によっては業務系システムを一人で構築するくらいはできるそうな。
中堅以上の企業でCIOを任されても対応できる能力、というのを自分のスキルとして維持したいらしい。
「大抵の企業なら、俺を雇えば失敗したと思うことはないと思う」という程度の自信はあるようだ。
ちなみにそいつは地方の旧帝大の院を出て、2年民間に勤めてから国Iで某省庁に入省。
専門は情報系で、システムアナリスト持ってる上、公務員になってから経営関係の勉強を始めたみたいで
中小企業診断士を取った。（もちろん、業務にはほとんど関係ない資格だそうな）
OracleDBなんかも資格もってるらしくて、場合によっては業務系システムを一人で構築するくらいはできるそうな。
中堅以上の企業でCIOを任されても対応できる能力、というのを自分のスキルとして維持したいらしい。
「大抵の企業なら、俺を雇えば失敗したと思うことはないと思う」という程度の自信はあるようだ。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:34:47 ID:VM+zVtiG0
>>761
使い切ってる奴が大半だぞな。
使い切ってる奴が大半だぞな。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:35:27 ID:Fz9c3ME9O
まずはすべての二世三世議員に親の責任をとってもらへ！小泉はすべて没収。橋下さんもよく考えてください
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:35:34 ID:Ke0YmcvN0
収入の範囲内で支出を考える、って当然の話だよな。
返すアテのない借金してでも今の生活レベルを維持したいって
公務員はサラ金まみれのＤＱＮみたいだな。
自分個人の借金じゃなくても親方が破綻したら一蓮托生なのに。
その時ちゃんとどこかに拾ってもらえるといいですねｗ
返すアテのない借金してでも今の生活レベルを維持したいって
公務員はサラ金まみれのＤＱＮみたいだな。
自分個人の借金じゃなくても親方が破綻したら一蓮托生なのに。
その時ちゃんとどこかに拾ってもらえるといいですねｗ
>>754
霞ヶ関だと有給全部消化はありえない
霞ヶ関だと有給全部消化はありえない
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:36:03 ID:AbZwbQTY0
この前テレビ見ていて職員の時間外の高さに驚いたが本当なのかな
ハローワークのアルバイト求人で見る公務員の窓口業務とかびっくりするくらい安いんだけどなあ
ハローワークのアルバイト求人で見る公務員の窓口業務とかびっくりするくらい安いんだけどなあ
>>763
相当暇な部署なんですね。
相当暇な部署なんですね。
なんなのこれｗ
公務員≠民間
こんなの当たり前でしょ。教員には教員の、警察官には警察官の、厳しい法律がある。
プライベートでも公務員としての生活が求められるのがそれらの仕事。
仕事に誇りとか阿呆かと。論点が違いすぎる。
公務員≠民間
こんなの当たり前でしょ。教員には教員の、警察官には警察官の、厳しい法律がある。
プライベートでも公務員としての生活が求められるのがそれらの仕事。
仕事に誇りとか阿呆かと。論点が違いすぎる。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:38:13 ID:VdkP80TF0
>>699
いや、ダメだ。教育だけは平等に機械が与えられなくては。
資力がなければ高い教育を受けられないのだったら、全部世襲かパトロンによる贔屓でしか出世できなくなる。
そんな社会は明るい社会とはいえない。
いや、ダメだ。教育だけは平等に機械が与えられなくては。
資力がなければ高い教育を受けられないのだったら、全部世襲かパトロンによる贔屓でしか出世できなくなる。
そんな社会は明るい社会とはいえない。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:38:26 ID:SPUD0IT40
橋下の言うように、過去の公務員がたくさん給与や
退職金を貰っていたことが事実なんだったら、これから
退職金を貰う層のベースを取り崩すとか、共済年金に
手を付けたほうがいいかもな。そもそも公務員が民間より
優遇されてるというのは、給与ベースは民間の上場企業
水準でいながら、退職金・年金積立が民間平均よりも
はるかに高水準なところにあるんだから。
退職金を貰っていたことが事実なんだったら、これから
退職金を貰う層のベースを取り崩すとか、共済年金に
手を付けたほうがいいかもな。そもそも公務員が民間より
優遇されてるというのは、給与ベースは民間の上場企業
水準でいながら、退職金・年金積立が民間平均よりも
はるかに高水準なところにあるんだから。
>>762
S省なら知り合いかも試練
S省なら知り合いかも試練
778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:40:08 ID:VM+zVtiG0
出世をあきらめた公務員ほど無敵なものはない。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:40:55 ID:2PoekhW00
破綻寸前なのに府職員組合は暢気だなｗさすが最強の抵抗勢力ｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:40:56 ID:SPUD0IT40
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:42:28 ID:b61hCsDRO
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:42:45 ID:5W91BA+L0
>>767
公務員であっても有給は使い切ってはならないということを定着できたな。
公務員であっても有給は使い切ってはならないということを定着できたな。
公務員居てもいいけど交代制とかで基本～10時まで労働、給料12、3万にしろよ
民間で働いてる人間が仕事終わりに利用できない施設とか意味ねーっつの
民間で働いてる人間が仕事終わりに利用できない施設とか意味ねーっつの
784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:43:12 ID:VdkP80TF0
785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:43:22 ID:i/Plt7tL0
>>718
財政破綻させるのも一手段としては有用だと思いますが？
財政破綻させるのも一手段としては有用だと思いますが？
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:43:25 ID:2PoekhW00
大阪府は財政再建団体に転落させて給与30％削減でいいじゃないｗ
転落すれば国の権限で有無も言わさず財政再建をしなければならない。
自主的にはこんな基地外組合がいれば無理だろｗ
転落すれば国の権限で有無も言わさず財政再建をしなければならない。
自主的にはこんな基地外組合がいれば無理だろｗ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:43:31 ID:zgd0fehN0
>>753
実力でなんとかなる、というのは疑問。
間違いなく埋もれると思う。
現に、「親の生活を見ていると、高校、大学なんか考えられない」という子は
いる。
だいたい、優秀な子どもに限らず、教育の機会を均等に与えないと、貧困層が
再生産されるし、そうしたら犯罪だって増える（今の日本は、低学歴じゃ、
正規雇用の口が圧倒的に少ない社会であるのはご存じの通りだと思うが）。
少なくとも経済的な面での機会不平等はできるかぎり少ない方が良いと思う。
実力でなんとかなる、というのは疑問。
間違いなく埋もれると思う。
現に、「親の生活を見ていると、高校、大学なんか考えられない」という子は
いる。
だいたい、優秀な子どもに限らず、教育の機会を均等に与えないと、貧困層が
再生産されるし、そうしたら犯罪だって増える（今の日本は、低学歴じゃ、
正規雇用の口が圧倒的に少ない社会であるのはご存じの通りだと思うが）。
少なくとも経済的な面での機会不平等はできるかぎり少ない方が良いと思う。
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:43:38 ID:5iFWje1z0
赤字で構わないなら窓口のサービス料を全部タダにしてくれ
水道代も無料がいいな
水道代も無料がいいな
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:43:58 ID:SPUD0IT40
自分よりも貧しい奴の子弟をあらかじめワープア要員にしたい奴がいるな。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:45:32 ID:Xy7Qh3aw0
借金こさえてデカイ態度がムカつく
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:45:59 ID:FZwir4kc0
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:46:03 ID:5iFWje1z0
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:46:07 ID:SPUD0IT40
今日の新聞だと大阪市のほうも基金取り崩し回避のために歳出削減（給与１０パーカットとか）するとか市長が計画してるとあったが、平松は組合側でないのか？
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:46:40 ID:VdkP80TF0
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:46:46 ID:2PoekhW00
労組が大阪府を破綻させたいというならいいんじゃないのｗ
映像見たけど組合幹部はかなり年輩だから自分達は退職手当をもらって脱出と考えていそうだ。
若い職員にそのつけが全部行くけどしかたがないだろｗ
映像見たけど組合幹部はかなり年輩だから自分達は退職手当をもらって脱出と考えていそうだ。
若い職員にそのつけが全部行くけどしかたがないだろｗ
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:47:23 ID:7F85NlKq0
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:47:38 ID:tYkAX/dE0
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:48:27 ID:jRM5252F0
職員じゃなくて、無能な府議会議員を選んだ府民の責任だろう。
無能な将校ではなく、兵隊を怒っても意味がない。
まあ司令官は将校とねんごろだろうしな。
無能な将校ではなく、兵隊を怒っても意味がない。
まあ司令官は将校とねんごろだろうしな。
まぁ実際公務員は自分の給料が減らされるぐらいなら
財政破綻して府民全員で負担した方がいいと思ってるからね
財政破綻して府民全員で負担した方がいいと思ってるからね
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:48:43 ID:VxYRqe5WO
この話題が盛り上がってる時に、関西を担うプロバイダ、eoが全鯖規制とはどうしたものか。
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:48:56 ID:DgeUz/xx0
組合員もアホが上にいたら大変だな
中堅以下は地獄を見そうだ
中堅以下は地獄を見そうだ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:49:37 ID:Bs6l3/kh0
公務員いらねえよ。もっと削れよ。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:49:52 ID:RKwl7aB30
赤字でかまわない、を続けてきたら財政破綻目前まで来てしまったんでしょうが・・
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:50:33 ID:2PoekhW00
公務員は先送りしか能がないからなｗ破綻するまで先送りｗ
破綻したら真っ先に退職手当をもらって脱出ｗ後は残った職員と府民で後始末ｗ
破綻したら真っ先に退職手当をもらって脱出ｗ後は残った職員と府民で後始末ｗ
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:50:39 ID:B1Qv7fgw0
学校・警察は赤字でいい
だが不要な物は他にも沢山あるだろう
だが不要な物は他にも沢山あるだろう
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:50:45 ID:xUCYJsRw0
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:51:36 ID:MeSX/JVf0
今日のニート・派遣ホイホイのスレはここですか？
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:52:03 ID:SPUD0IT40
>>795
霞ヶ関の三大業務は
＊陳情対応
＊民間からの問い合わせへの回答
＊答弁書書き
というが回答とか書かないのか？日本だと役所への申請は申請側が質問というカタチで「事前審査」でしょ
>>796
夕張でさえ破綻後の状況が「少し負担をがまんすれば、今までどおりと変わらず生活できる」という感じらしいからね。
霞ヶ関の三大業務は
＊陳情対応
＊民間からの問い合わせへの回答
＊答弁書書き
というが回答とか書かないのか？日本だと役所への申請は申請側が質問というカタチで「事前審査」でしょ
>>796
夕張でさえ破綻後の状況が「少し負担をがまんすれば、今までどおりと変わらず生活できる」という感じらしいからね。
街を活気付けようと言うのに不景気なことばっかりですなｗ
橋下弁護士は返済不能な借金の整理だけする気なんですかね
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:52:13 ID:jRM5252F0
まあ行政の赤字がいいという考えを直さないとね。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:52:24 ID:O9hm/eDFO
でもさ 塾行けない子供は、実質、教育の平等外だろ。
これからは塾通いさせられない親も出てくるわけだし
これからは塾通いさせられない親も出てくるわけだし
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:52:43 ID:2PoekhW00
この府職員組合でずっと知事や議員を政治活動で送り続けてきたんだろうな。
そういえば先日の参院選の民主党の比例代表のトップ当選も自治労議員ｗ
最強だなｗ
そういえば先日の参院選の民主党の比例代表のトップ当選も自治労議員ｗ
最強だなｗ
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:53:12 ID:fv2G0i4z0
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:53:18 ID:b61hCsDRO
公務員は低給で酷使で当たり前
能無しの癖に生意気だよ
能無しの癖に生意気だよ
これは公務員が正しいね
90年代から500億中央からの補助が減っているから
増やせばOK
ちゃんとした分析のページって見た事ないんだよなあ
増やせばOK
ちゃんとした分析のページって見た事ないんだよなあ
教員や警察は人数減らしたくないから賃下げで対応するということか。
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:54:33 ID:DgeUz/xx0
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:54:53 ID:jRM5252F0
みんな東京に引っ越せば解決
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:55:25 ID:7F85NlKq0
>>812
手前らの給与カットにはあくまで抵抗するが、大阪の街を盛り上げる
アイディアには、税金の無駄遣いだと止めさせようとする公務員
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209010812/360
手前らの給与カットにはあくまで抵抗するが、大阪の街を盛り上げる
アイディアには、税金の無駄遣いだと止めさせようとする公務員
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209010812/360
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:55:34 ID:xUCYJsRw0
>>814
そんなのいくらででも手はあるぜ
学校を民営化する
親所得と子供の学力をパラメータにして奨学金を出す
親が金持ちで馬鹿な子供は地獄を見てもらう
(これからは少子化なんだから、小１くらいから能力別投資をしていいと思うよ)
そんなのいくらででも手はあるぜ
学校を民営化する
親所得と子供の学力をパラメータにして奨学金を出す
親が金持ちで馬鹿な子供は地獄を見てもらう
(これからは少子化なんだから、小１くらいから能力別投資をしていいと思うよ)
827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:55:34 ID:VdkP80TF0
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:55:36 ID:2PoekhW00
橋下もさっさと府職員組合の軍門に下って大阪府を破綻させろよｗ
そして破たん処理を厳しくやれよ。隠れ赤字がどんどん発覚するぞｗ
そして破たん処理を厳しくやれよ。隠れ赤字がどんどん発覚するぞｗ
829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:55:45 ID:NYlXE1+BO
まあぶっちゃけ赤字でも仕方ないだろ。
それとも皆は110番119番を一回20万や
住民票移すなどの事務手続き一回2万とか許容するのか？
それなら黒字になりそうな気がするけど。
それとも皆は110番119番を一回20万や
住民票移すなどの事務手続き一回2万とか許容するのか？
それなら黒字になりそうな気がするけど。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:56:44 ID:Xy7Qh3aw0
朝青龍負けた
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:57:10 ID:neexwmc30
>人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、
府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
命令を出し
損失を出したのは 府議会だよ！ 府議会議員だよ！
過去にさかのぼって、議員報酬を返還させるべきだよ！
府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
命令を出し
損失を出したのは 府議会だよ！ 府議会議員だよ！
過去にさかのぼって、議員報酬を返還させるべきだよ！
>>827
名ばかりの管理職？
名ばかりの管理職？
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:58:23 ID:euEVe82Y0
今日も橋下頑張ってるな。
育児・出産イベント参加。
「子供の世代に借金を残さない。僕達の世代で泥をかぶりましょう。」
参加した若い母親世代は拍手。
御堂筋フェスタ
御堂筋を歩行者天国にしてボランティア団体や大道芸人などが参加。
大阪府からの出資は0円
国と大阪市のお金。
育児・出産イベント参加。
「子供の世代に借金を残さない。僕達の世代で泥をかぶりましょう。」
参加した若い母親世代は拍手。
御堂筋フェスタ
御堂筋を歩行者天国にしてボランティア団体や大道芸人などが参加。
大阪府からの出資は0円
国と大阪市のお金。
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:58:26 ID:b61hCsDRO
少子化で子供がいないから公立学校を合併させる
大阪が活気付いて子供が増え始めたら、増やしたらいい
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:58:57 ID:VjCqx1Va0
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 17:59:15 ID:VdkP80TF0
警察の民営化しかないな。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:00:36 ID:h4vrFmfGO
これが出来れば
橋の下は
後に日本の救世主と呼ばれる
同和と土建同和をぶった斬った
田中を越える
橋の下は
後に日本の救世主と呼ばれる
同和と土建同和をぶった斬った
田中を越える
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:01:05 ID:ULwnTyh70
これ、５０代の職員は退職金をもらって早期退職する人続出だな。逃げ得の世代。
２０代も将来があるので転職者続出。
３０～４０代が辞められず生き地獄だと思うよｗ
２０代も将来があるので転職者続出。
３０～４０代が辞められず生き地獄だと思うよｗ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:01:46 ID:seKGcuHeO
僕は警察官してるんですが、今よりも給料少なくなればほんとやってられません。
今だってサービス残業多いのに。ましてやなり手がいなくなりますよ。
今だってサービス残業多いのに。ましてやなり手がいなくなりますよ。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:02:13 ID:euEVe82Y0
>>843
大阪府警？
大阪府警？
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:04:09 ID:iid0m4Ku0
教員と警察官は減らしたらやばいんじゃないの。
それより、過激派もいる大阪府職員を何とかする
べきだろ。
それより、過激派もいる大阪府職員を何とかする
べきだろ。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:04:52 ID:G3msUr0a0
>>678はたぶん、ちょっと言ってみたかっただけか釣り師
教師って公務員の中でも接客業に近いものがあるから大変。
そんな生徒受けしない、PTA受けしない、教育委員会受けしない
つまらないボイコットなんかする訳ないよね
教師って公務員の中でも接客業に近いものがあるから大変。
そんな生徒受けしない、PTA受けしない、教育委員会受けしない
つまらないボイコットなんかする訳ないよね
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:05:11 ID:xUCYJsRw0
>>840
落ち着け。
>>829の案はいい案だぞ
作業手続きは単純事務化して、経費を落とす
作業を個人でできない人は、事務職員が対応する現状を廃止して
行政書士に依頼する
そうすれば、公務員の窓口業務ってのは黒字転換が容易ともいえるぞ
現状のサービス料金でも
落ち着け。
>>829の案はいい案だぞ
作業手続きは単純事務化して、経費を落とす
作業を個人でできない人は、事務職員が対応する現状を廃止して
行政書士に依頼する
そうすれば、公務員の窓口業務ってのは黒字転換が容易ともいえるぞ
現状のサービス料金でも
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:05:19 ID:VxYRqe5WO
大阪の警察官は書類上、分身して働いています
公務員死ね
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:05:48 ID:mA5N7UrX0
こういうのやるには、大阪にはどのような仕事があって
そのひとつひとつが、何人いれば必要かって工数を出さないと
永遠にだめだと思う。
民間企業なら普通にやることだけどもね。
そのひとつひとつが、何人いれば必要かって工数を出さないと
永遠にだめだと思う。
民間企業なら普通にやることだけどもね。
一昨日大阪駅前（中央〒前）で府警二人が見張り番してたけど。
何もいわずにボーっと立ってる警官。
周りは違法駐車の嵐。
横断歩道上でタクシーは客降ろす。
路上駐車で現金降ろし。
〒の車が真後ろに駐車しても何も言わない。
これで、給料はお前らの倍だぜ？
何もいわずにボーっと立ってる警官。
周りは違法駐車の嵐。
横断歩道上でタクシーは客降ろす。
路上駐車で現金降ろし。
〒の車が真後ろに駐車しても何も言わない。
これで、給料はお前らの倍だぜ？
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:07:08 ID:2PoekhW00
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:07:09 ID:m3BjW5pzO
警察は残業代出てるだろｗｗ
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:07:16 ID:pk6T/NpRO
>>842
だれも逃げないだろう せっかく公務員になれたのに
だれも逃げないだろう せっかく公務員になれたのに
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:07:59 ID:O7rKpLDIO
高給あげてもいいから公務員の税率は高くすればいんじゃね、その金で赤字返せばいいし。
>>853
一定以上は普通にカットされてるだろｗｗ
一定以上は普通にカットされてるだろｗｗ
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:08:16 ID:zgd0fehN0
>>817
問題とされているのは子どもが教育を「あきらめなければならない」状況に
置かれないようにすべき、ということだと思うけど。
順序を勘違いしない方が良い。別に職人になるならそれでもいいし、771が
言っているのはそういうことではないのではないか。
だいたい、日本は大学の学費が高すぎる。
奨学金があるけど、社会出て何百万も借金がある、ってなると
けっこうしんどいよ。
問題とされているのは子どもが教育を「あきらめなければならない」状況に
置かれないようにすべき、ということだと思うけど。
順序を勘違いしない方が良い。別に職人になるならそれでもいいし、771が
言っているのはそういうことではないのではないか。
だいたい、日本は大学の学費が高すぎる。
奨学金があるけど、社会出て何百万も借金がある、ってなると
けっこうしんどいよ。
組合が勝手に警察と教師に絞ってるだけだろ？
事務方を減らせば良いこと
公務員の事務方は
一般企業の倍以上の給料貰ってるからな
中小企業並に落とせば問題ない
事務方を減らせば良いこと
公務員の事務方は
一般企業の倍以上の給料貰ってるからな
中小企業並に落とせば問題ない
どうかなあ
ただでさえ負担が増えてるから
給料がカットされたら部活なんてやんないというのは普通の主張
教師の部活動に関するアンケートもそんなかんじだったし
ただでさえ負担が増えてるから
給料がカットされたら部活なんてやんないというのは普通の主張
教師の部活動に関するアンケートもそんなかんじだったし
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:09:50 ID:G3msUr0a0
橋下は公立なくして私学でっていう考え方は無いと思う
教育の機会均等は大事だと考えているほうじゃないのかな。
市立中学→府立高校→一浪で早稲田っていうごく一般庶民な育ちだし
世襲のボンボン議員とは違うだろ
教育の機会均等は大事だと考えているほうじゃないのかな。
市立中学→府立高校→一浪で早稲田っていうごく一般庶民な育ちだし
世襲のボンボン議員とは違うだろ
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:10:20 ID:VjCqx1Va0
新聞で見たが、親の子供に就いてもらいたい職業のベストワンが何か知ってるか？
「公務員」だよ
民間の酷さを身をもって知ってるから子供にはそういう目には遭って欲しくないと思ってるわけだ
子供には公務員になって欲しいと言いながら、公務員を叩くってのは、なんともこの国は末期的だとは思わんかね？ｗ
「公務員」だよ
民間の酷さを身をもって知ってるから子供にはそういう目には遭って欲しくないと思ってるわけだ
子供には公務員になって欲しいと言いながら、公務員を叩くってのは、なんともこの国は末期的だとは思わんかね？ｗ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:10:29 ID:2PoekhW00
教職員に関しては適正試験で免職させて給料維持でもいいぞ。
日教組教職員とかどんどん免職しろｗ
日教組教職員とかどんどん免職しろｗ
公務員死ね
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:11:16 ID:euEVe82Y0
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:12:51 ID:2PoekhW00
大阪府が財政再建団体に転落したら大阪の市町村も連鎖破綻しそうだなｗ
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:13:16 ID:x0gVvTuU0
公務員は 自動更新の 一年契約制にしましょう。
これだけで 多くの公務員の カンチガイ病が治る。
寄生虫うじむし人間のカス労組の発言もかわる。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:13:48 ID:VdkP80TF0
>>754
ごめん、うちは上級職から率先して休暇を消化しろだわ。
理由は、上司が休まないと部下が遠慮して休みづらいんじゃないかという配慮みたいだ。
コンプライアンスは結構厳しいよ。
そのなかで、社益に対して社員個人がどういうパフォーマンスが問われる。
メリハリは大切だ。要は常に前向きに考えて行動してるかという意識だと思う。
ところで、公務員はQC活動とかしてるのかな？
ごめん、うちは上級職から率先して休暇を消化しろだわ。
理由は、上司が休まないと部下が遠慮して休みづらいんじゃないかという配慮みたいだ。
コンプライアンスは結構厳しいよ。
そのなかで、社益に対して社員個人がどういうパフォーマンスが問われる。
メリハリは大切だ。要は常に前向きに考えて行動してるかという意識だと思う。
ところで、公務員はQC活動とかしてるのかな？
>861
そういう状況が、国力の低下を招いている訳だがな。
まぁ、官僚に頭の上がらない政治家がそういう状況を作り出している訳だけど。
そういう状況が、国力の低下を招いている訳だがな。
まぁ、官僚に頭の上がらない政治家がそういう状況を作り出している訳だけど。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:15:57 ID:mA5N7UrX0
①公務と言われる仕事を洗い出す
②①で得た結果のうち民間に委託できる仕事を洗い出す
③公務としか出来ない仕事のひとつひとつの工数を洗い出す
④③で得た結果公務員が何人必要かを算出する
例えばこういう風に具体的にやらないと、数字が出ないかもですね。
②①で得た結果のうち民間に委託できる仕事を洗い出す
③公務としか出来ない仕事のひとつひとつの工数を洗い出す
④③で得た結果公務員が何人必要かを算出する
例えばこういう風に具体的にやらないと、数字が出ないかもですね。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:16:13 ID:O9hm/eDFO
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:16:20 ID:qveWXSf60
公務員脳、一覧 （特に警察が酷い）
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:18:14 ID:G3msUr0a0
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:18:30 ID:kFmNvqyk0
＞ 「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
それで、あなたの給料は２０万なんですか？
それで、あなたの給料は２０万なんですか？
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:18:37 ID:0v3KN7ocO
だから大阪人は文句言う前にパチンコやめろ＆潰せって(笑)。
かなり財政良くなるよん♪
かなり財政良くなるよん♪
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:19:29 ID:ZvRKX4ir0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
→ → → （つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】 ～公開討論・両者大激怒
◆公開討論ロング・バージョンです。 ＮＨＫ総合では放送されません。 コキントウの演説は生中継します。
公務員の給料30%カットくらいでも中小企業より高いだろ
40％カットしろ
40％カットしろ
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:20:02 ID:XnFdIck60
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:20:21 ID:VdkP80TF0
880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:20:25 ID:KCid5wvq0
民間と我々は違う→特権階級意識
849 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 18:05:20 ID:0PueuCcb0
公務員死ね
863 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 18:10:52 ID:0PueuCcb0
公務員死ね
877 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 18:19:46 ID:0PueuCcb0
公務員の給料30%カットくらいでも中小企業より高いだろ
40％カットしろ
ここで公務員叩いてるのは、このレベルってことだ。
公務員死ね
863 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 18:10:52 ID:0PueuCcb0
公務員死ね
877 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 18:19:46 ID:0PueuCcb0
公務員の給料30%カットくらいでも中小企業より高いだろ
40％カットしろ
ここで公務員叩いてるのは、このレベルってことだ。
中小企業には幅がありますが？
まさか公務員より給料がひくいんですか？
まさか公務員より給料がひくいんですか？
883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:20:38 ID:VjCqx1Va0
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:20:42 ID:ZAiQVPbu0
公僕は国民に尽くせ
教育は教員根こそぎ民営化指定医いと思う。
地域別に
東日本学校株式会社
西日本学校株式会社
東海学校株式会社
四国学校株式会社
九州学校株式会社
北海道学校株式会社
これらを文部科学省で統括させればいい。
ちなみに今現在、文部科学省本省職員数は２０００名で、地方の教員数は１００万人超。
地域別に
東日本学校株式会社
西日本学校株式会社
東海学校株式会社
四国学校株式会社
九州学校株式会社
北海道学校株式会社
これらを文部科学省で統括させればいい。
ちなみに今現在、文部科学省本省職員数は２０００名で、地方の教員数は１００万人超。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:21:31 ID:G3msUr0a0
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:22:17 ID:RQiDt7Qg0
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:22:26 ID:9FUPunUgO
公務員は定年まで安泰なんて制度を止めて、危機感を持って働く公務員に高い給与を支払うように変えないとダメだな。腐ったみかんがあるから優秀な人材まで活用しきれてないだろ。
まして、ルーチンワークしか出来ない奴は昇給をストップしないとダメだな
まして、ルーチンワークしか出来ない奴は昇給をストップしないとダメだな
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:22:32 ID:CiLJydC50
なんで民間企業より下僕のほうがお給料高いのおおおお？
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:22:37 ID:xUCYJsRw0
レベルは低いかもしれんが
事実だからな
そのレベルの低い奴でも分かる現実を
理解できない奴は
とっとと辞めればいいよ
事実だからな
そのレベルの低い奴でも分かる現実を
理解できない奴は
とっとと辞めればいいよ
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:23:12 ID:x0gVvTuU0
妻が公務員で萎えてる奴いる？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1208875887/
これみると、公務員ってカンチガイから抜けられない バカの壁がある。
イタミを感じるようなことをしないとわからない想像力の欠如と
オタク的エリート意識（実はうじむし）
イタミをともなう改革と調教をすべし。
イヌ（または朝鮮人）と一緒の精神レベルだから。
たとえば1/3の不要な人員は派遣センターに登録。
セブンイレブンではたらかせて、1/5でもいいから資金を入れさせる。
そこでクビになったら公務員もクビ。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:23:37 ID:FapQxozJ0
､-ｰ`￣￣⌒'冖‐--､
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~゛ィ|´ 于tィ{｛｛,r'`,ﾃ无'ぇ イY.ﾊ!:.:.:.:.:. ﾝ 公務員の給料は赤字で当たり前
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895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:24:42 ID:5g6KZfRN0
もう夕張と同じ状態にしちゃえよ
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:25:49 ID:jHFb/4kM0
一度倒産してみるのもいいかも
警察も高給が許されるのは凶行犯係だけだな
会計交番交通課と府警本部に居る連中は年収４５０マンまで。
嫌なら辞めて警備会社でも池や
会計交番交通課と府警本部に居る連中は年収４５０マンまで。
嫌なら辞めて警備会社でも池や
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:26:05 ID:VdkP80TF0
>>776
都市部と島嶼部で意味合いが多きく違って来るが、
都市部は順調に統廃合が進んでるんじゃないのか？
俺の母校も来年廃校だよ。
島嶼部はそうはいかないよね。学童一人だって教育を受けさせる義務がある。
都市部と島嶼部で意味合いが多きく違って来るが、
都市部は順調に統廃合が進んでるんじゃないのか？
俺の母校も来年廃校だよ。
島嶼部はそうはいかないよね。学童一人だって教育を受けさせる義務がある。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:26:47 ID:VjCqx1Va0
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:27:26 ID:U+6vGyqV0
>>872
だよな。
誰か警察脳作ってくれ。
警察の給与が減ったら犯罪が増えるぞ。とか。
ちゃんちゃらおかしい、脅しだなｗ
駐車違反者とか一般人に厳しい警察は
もうちょっと背筋を通して仕事をせいや！！
だよな。
誰か警察脳作ってくれ。
警察の給与が減ったら犯罪が増えるぞ。とか。
ちゃんちゃらおかしい、脅しだなｗ
駐車違反者とか一般人に厳しい警察は
もうちょっと背筋を通して仕事をせいや！！
>886
公務員の場合は、老後まで居るつもりだから
若者も反対はしないと思う。
公務員の場合は、老後まで居るつもりだから
若者も反対はしないと思う。
>>886
あのな、年収800万として手取りが600万
平均年齢45歳の夫婦と子供2人（高校生2人）の平均的な世帯で考えて
毎月の支出住宅ローン10万、子供にかかる諸費用10万、生活費20万とすれば
余裕資金が年120万円。これくらいはおまいらでも普通の世帯として想定できるだろ。
こっから10％の給与カットすると、余裕資金が年60万減るわけで貯蓄等自由に使える金は一気に半減する。
家計的にはかなりのダメージだから、組合が必死になって抵抗するのも理解できる。
おまいらだって、いきなり給与10％カットされるとなったら嫌だろ。
あのな、年収800万として手取りが600万
平均年齢45歳の夫婦と子供2人（高校生2人）の平均的な世帯で考えて
毎月の支出住宅ローン10万、子供にかかる諸費用10万、生活費20万とすれば
余裕資金が年120万円。これくらいはおまいらでも普通の世帯として想定できるだろ。
こっから10％の給与カットすると、余裕資金が年60万減るわけで貯蓄等自由に使える金は一気に半減する。
家計的にはかなりのダメージだから、組合が必死になって抵抗するのも理解できる。
おまいらだって、いきなり給与10％カットされるとなったら嫌だろ。
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:28:30 ID:NS2HzyFN0
倒産しないと、公務員脳は一生治らない。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:28:45 ID:uTOs5BAu0
コネでしか入れないのが公務員ではな
それで高い給料裏山杉(*´ω｀*)
それで高い給料裏山杉(*´ω｀*)
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:28:52 ID:VdkP80TF0
>>767
霞ヶ関は有給の買取制度はあるのないの？
霞ヶ関は有給の買取制度はあるのないの？
公務は赤字が当たり前、赤字だから増税ってそりゃないだろ
909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:30:54 ID:mA5N7UrX0
うちの会社に削減されそうだからって面接に来た元公務員（30代・元地方公務員）
は、不採用になってましたね。人事に理由聞いたら
「だって実務に疎いし、公務員は職歴なしと一緒だからね」
らしい。世の中削減の方向に言った場合、公務員の人ほんとどうするんでしょうね？
は、不採用になってましたね。人事に理由聞いたら
「だって実務に疎いし、公務員は職歴なしと一緒だからね」
らしい。世の中削減の方向に言った場合、公務員の人ほんとどうするんでしょうね？
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:30:57 ID:GjcACkj70
＞学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです
教師なんかは日教組だし、
警察も長野聖火リレー事件で中国人は守るけど日本人は守らないってことがバレたし、
人件費をザックリと削減してください。
教師なんかは日教組だし、
警察も長野聖火リレー事件で中国人は守るけど日本人は守らないってことがバレたし、
人件費をザックリと削減してください。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:31:56 ID:RSKAPt0/0
公務員は税金を打ち出の小槌だと勘違いしている
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:31:56 ID:Q8XNDAl70
あのな地方公務員に優秀な人材？アホ？
決められた事を守り基本行動出きるのだけ居りゃ十分機能するんだよ
地方公務員に関しては馬鹿すぎ
優秀な人事が必要なのは唯一教育現場だけ馬鹿でも解るだろ
教える人間が無能なほど問題のある物はない、他の所に関しては一般
常識有るその辺の地方企業レベルの平均的な社会人の常識・知識有れば
問題ないから公務員試験有るんだろ
大阪府が何で叩かれてるか簡単な事で関西地区の中核である大阪府が破綻
すると大阪府傘下の市町村も破綻（大阪府が負担している関連予算が全部
無くなるからつられ倒産と同じ原理でどんな良い所でも数年以内に破綻)
そうなると夕張見て解る様に隣の県に逃げ出すから隣の県の予算を圧迫して
同様に関西地区の各県が連鎖的に破綻起こす可能性が拡大
市町村の破綻レベル以上に都道府県の破綻は問題なんだよ、大阪府職員は全く
理解してないがな馬鹿すぎて、こんな連中が優秀？
決められた事を守り基本行動出きるのだけ居りゃ十分機能するんだよ
地方公務員に関しては馬鹿すぎ
優秀な人事が必要なのは唯一教育現場だけ馬鹿でも解るだろ
教える人間が無能なほど問題のある物はない、他の所に関しては一般
常識有るその辺の地方企業レベルの平均的な社会人の常識・知識有れば
問題ないから公務員試験有るんだろ
大阪府が何で叩かれてるか簡単な事で関西地区の中核である大阪府が破綻
すると大阪府傘下の市町村も破綻（大阪府が負担している関連予算が全部
無くなるからつられ倒産と同じ原理でどんな良い所でも数年以内に破綻)
そうなると夕張見て解る様に隣の県に逃げ出すから隣の県の予算を圧迫して
同様に関西地区の各県が連鎖的に破綻起こす可能性が拡大
市町村の破綻レベル以上に都道府県の破綻は問題なんだよ、大阪府職員は全く
理解してないがな馬鹿すぎて、こんな連中が優秀？
>>888
年収なのか、人件費なのか手取りなのかはっきりしてくれ。
年収800万なら平均年齢45歳くらいで到達する企業が大半
民間企業の平均年収は契約社員や女子の一般職も含めて算出されるから
実勢よりも相当低くなるというのは常識
中小企業であっても大卒ホワイトカラーの給料は公務員と遜色ない。
何なら「民間給与実態統計」でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
年収なのか、人件費なのか手取りなのかはっきりしてくれ。
年収800万なら平均年齢45歳くらいで到達する企業が大半
民間企業の平均年収は契約社員や女子の一般職も含めて算出されるから
実勢よりも相当低くなるというのは常識
中小企業であっても大卒ホワイトカラーの給料は公務員と遜色ない。
何なら「民間給与実態統計」でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
>>902
＞特権階級意識持ってるのは逆に民間企業の人間じゃないのか？
この言い方では「公務員は特権階級意識を持っている」と言ってる人間が多数いるようじゃないか
そんなこと誰も言ってないだろう
「公務員は『自分は普通だ』と言い張る特権階級」だと言ってる人は一杯いるけど
＞特権階級意識持ってるのは逆に民間企業の人間じゃないのか？
この言い方では「公務員は特権階級意識を持っている」と言ってる人間が多数いるようじゃないか
そんなこと誰も言ってないだろう
「公務員は『自分は普通だ』と言い張る特権階級」だと言ってる人は一杯いるけど
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:32:45 ID:VdkP80TF0
917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:33:20 ID:F+g5QJVf0
大阪府幹部は住民税を１人一千万円にでもすりぁ～財政黒字だと・・・
公務員は大変なんだ、ボーナスと給料をもっと上げてもらわんと困ると・・・
公務員は大変なんだ、ボーナスと給料をもっと上げてもらわんと困ると・・・
918 ：大阪市公務員「歩いてむらむら、気づいたら逮捕」強制わいせつ：2008/05/11(日) 18:33:45 ID:bAEE3h2R0
【大阪市公務員「歩いてむらむら、気づいたら逮捕」強制わいせつの消防士逮捕】
通行人の女性に抱きついて体を触ったうえ顔をけってけがを負わせたとして大阪府警南署は１０日、
強制わいせつ致傷容疑で、大阪市阿倍野区美章園、市消防局都島消防署消防士、西原大樹容疑者（２４）
を逮捕したと発表した。
西原容疑者は犯行時、酒に酔っており、「歩いていたらむらむらし、気付いたら逮捕されていた」と供述しているという。
調べでは、西原容疑者は８日午後８時半ごろ、同市中央区島之内の路上で、会社員の女性（３４）に
後ろから抱きついて胸を触り、逃走。
数分後に再び戻って同じ女性に抱きついた後、座り込んだ女性の顔をけり、軽傷を負わせた疑い。
目撃した公務員の男性（３５）ら２人が約３０メートル追跡して取り押さえ、南署員に引き渡した。
西原容疑者は当日昼から職場の歓送迎会で飲酒し、午後６時ごろから１人で酒を飲み続けていたという。
市消防局は「誠に申し訳ない。詳しく調査した上で厳正に対処したい。
今後このようなことが起こらないように指導徹底する」とコメントした。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/143877/
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:33:49 ID:0v3KN7ocO
大阪と京都は同和がいなくなればよくなるよっと♪
まあ、役所なんかで人削ればいい。
学校警察はその後だろ～。
B利権あたりで相当無茶してるから自業自得。
警察は取り締まればいい。
学校警察はその後だろ～。
B利権あたりで相当無茶してるから自業自得。
警察は取り締まればいい。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:35:45 ID:G3msUr0a0
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:36:38 ID:CJDAhN5q0
年収800万として手取りが600万
↑
この時点で、もはや論点が違う気がするよ。
俺はそこまで貰ってないが、同じ年齢であんたの
半分前後なんて、民間じゃ当たり前。
↑
この時点で、もはや論点が違う気がするよ。
俺はそこまで貰ってないが、同じ年齢であんたの
半分前後なんて、民間じゃ当たり前。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:37:05 ID:/KrN+nrM0
公務員対民間......永遠に分かり合えない壁がある
議論するだけ無駄だろ
議論するだけ無駄だろ
基準年齢とかGDGDに話しても意味無いんだがなあ
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:37:33 ID:8pwo5Ykl0
自民党も橋下に見習え
ムダ遣いすることには一生懸命で
増税するだけの政治だ
お前ら自民党は絶滅してくれ イラネ
ムダ遣いすることには一生懸命で
増税するだけの政治だ
お前ら自民党は絶滅してくれ イラネ
930 ：児童買春で大阪府警巡査逮捕 女子中生２人に４万円ずつ渡す：2008/05/11(日) 18:38:02 ID:bAEE3h2R0
【児童買春で大阪府警巡査逮捕 女子中生２人に４万円ずつ渡す】
出会い系サイトで知り合った女子中学生２人を買春したとして、大阪府警少年課は３０日、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、松原署地域課巡査、冨永祐一郎容疑者（２８）＝
大阪市中央区南本町＝を逮捕した。「大変申し訳ないことをした」と容疑を認めているという。
調べでは、冨永容疑者は昨年１２月１５日と２７日の２回、大阪市浪速区のホテルで、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った中学２年の女子生徒２人（ともに１４歳）に
それぞれ１回１万円ずつ計４万円を渡し、買春した疑い。
女児の保護者らから警察署に「娘が援助交際している」と相談があり、少年課が捜査。
携帯電話のメールから冨永容疑者の関与が判明したという。
山下泉監察室長の話 「言語道断の行為であり、誠に遺憾。事実関係を調査の上、厳正に対処する」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/141765/
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:38:28 ID:xUCYJsRw0
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:39:19 ID:GuOORgA50
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:40:30 ID:LnwBtwrR0
自民党の問題に摩り替えようとしてる
労組工作員アワレｗ
労組工作員アワレｗ
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:42:23 ID:G3msUr0a0
公務員を応援するような政党
民主・民社
共産
は日本に必要無い政党。
民主・民社
共産
は日本に必要無い政党。
市の職員なら４０～５０代で
４００万前後で十分
あとは残業で稼げばよし
４００万前後で十分
あとは残業で稼げばよし
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:43:35 ID:VdkP80TF0
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:43:58 ID:/KrN+nrM0
上の方の会話で、教師の給料削減したら、部活やらんとか、日曜病いかない
とか言ってる人がいたけど、それら全てを含めて、今の給料があると、何故考えない？
残業手当がドウとか、民間で管理職ならあたりまえなんだが....
とか言ってる人がいたけど、それら全てを含めて、今の給料があると、何故考えない？
残業手当がドウとか、民間で管理職ならあたりまえなんだが....
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:45:25 ID:xUCYJsRw0
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:45:32 ID:GuOORgA50
公務員が行政サービスを舐めてることが一番の問題
だから給与さげるなら部活はやらんと言ってるんだが？
つうか普通は仕事量と給料を比較して考えるわな
つうか普通は仕事量と給料を比較して考えるわな
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:47:03 ID:ULwnTyh70
２０代の若手職員はこんな将来性の全くない
自治体はさっさと見切りつけて
民間や国家公務員へ転職したほうがいい。
自治体はさっさと見切りつけて
民間や国家公務員へ転職したほうがいい。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:47:12 ID:CJDAhN5q0
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:47:34 ID:/KrN+nrM0
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:48:20 ID:9t2vX71w0
それにしても橋下の前の知事、房江の事だがいったいお前は知事のとき何をしていたのだ
今TVに出てあほ面して笑ってるが大阪府の人間がこんな奴のために納税してたと思うと情
けなくなる、裏からでも橋下の力になってやればか者。
今TVに出てあほ面して笑ってるが大阪府の人間がこんな奴のために納税してたと思うと情
けなくなる、裏からでも橋下の力になってやればか者。
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:48:36 ID:UJc1Q8WK0
儲かること、採算のあうことだけするんだったら、
税金なんか一円も払わなくてもよいはずだが？
税金なんか一円も払わなくてもよいはずだが？
公務員ちね
949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:49:02 ID:gT6Uz57O0
学校は小学校までを義務教育としろ。あとは私立にすべきである。とりあえず、
読み書きソロバンが出来れば、生きていける。貧乏人が無理して学校に行くなど
禁止だ。
読み書きソロバンが出来れば、生きていける。貧乏人が無理して学校に行くなど
禁止だ。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:49:35 ID:GuOORgA50
>>946
土俵に上がりたかったという熱意だけは伝わった
土俵に上がりたかったという熱意だけは伝わった
951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:49:56 ID:VdkP80TF0
>>799
俺が言ってるのは教育の機会。
都立なんか既に重点校とか始めて日比谷なんかが実績を出しはじめている。
俺はこれはこれでいいと思う。むしろ京都の”15の春は泣かせない”とか
広島をはじめとする総合選抜による公立校の平準化のほうが問題だったと思う。
通える範囲で公教育で出来るだけ質のいい教育を受ける機会はあるべきだと思う。
俺が言ってるのは教育の機会。
都立なんか既に重点校とか始めて日比谷なんかが実績を出しはじめている。
俺はこれはこれでいいと思う。むしろ京都の”15の春は泣かせない”とか
広島をはじめとする総合選抜による公立校の平準化のほうが問題だったと思う。
通える範囲で公教育で出来るだけ質のいい教育を受ける機会はあるべきだと思う。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:50:36 ID:ENJGuPQn0
県職員だけ切ればいいんじゃね？
赤字で当たり前とかあり得ないんで
まぁ、大阪府民がどうなろうが知ったことではないがね
国にタカるなよ
赤字で当たり前とかあり得ないんで
まぁ、大阪府民がどうなろうが知ったことではないがね
国にタカるなよ
953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:51:26 ID:HvCd9lPA0
民間ではサービス残業は当然ですよ。
公務員も民間を見習って月給15万で一日16時間どう労すべき。
公務員も民間を見習って月給15万で一日16時間どう労すべき。
前の知事（笑）
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:52:28 ID:Q8XNDAl70
仕事の調整はしても仕事やらないと言うやつは首な訳だが民間なら
出来ないなら調整してやれが基本
やらないと言う奴は降格処分で良いだろこれは可能なんだから
一般レベルまで下げれば手当て全部落ちるんだし良い事だ
もう下げるの合意し無いなら強制的に処分して資格落とせ
相手が基準盾にするなら権利で抵抗すりゃいいじゃない、命令無視
で処分で降格で
出来ないなら調整してやれが基本
やらないと言う奴は降格処分で良いだろこれは可能なんだから
一般レベルまで下げれば手当て全部落ちるんだし良い事だ
もう下げるの合意し無いなら強制的に処分して資格落とせ
相手が基準盾にするなら権利で抵抗すりゃいいじゃない、命令無視
で処分で降格で
956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:53:32 ID:U+6vGyqV0
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:53:37 ID:GuOORgA50
いずれ国家公務員でも地方公務員でもリストラされる時代が
来るんだから、あんま舐めたこと言ってないで文句たらたら言わず
黙々と仕事やっときゃ、来るべき処分の時、公務員でいられるのにな。
今抵抗してる人って、いずれ切られるんじゃね？
だって、反逆者って従順な労働者じゃないじゃん。
来るんだから、あんま舐めたこと言ってないで文句たらたら言わず
黙々と仕事やっときゃ、来るべき処分の時、公務員でいられるのにな。
今抵抗してる人って、いずれ切られるんじゃね？
だって、反逆者って従順な労働者じゃないじゃん。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:54:17 ID:O9hm/eDFO
赤字で当たり前！って言い切るところが公務員らしいね
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:54:33 ID:3MLGdum3O
公務員は建前と現実がわかっていない。
政治は現実の世界だよ
政治は現実の世界だよ
961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:54:33 ID:2PoekhW00
まあ教職員の給料も校長が事務次官より多いなど国から目の敵にされているからなｗ
財政危機の削減と教職員の給料適正化のダブルで削減されそうだなｗ
財政危機の削減と教職員の給料適正化のダブルで削減されそうだなｗ
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:54:36 ID:g5EBctsm0
>学校や警察は、利益目的でやっていない。
>赤字であって当たり前なんです」（組合）
在職中から天下り先確保に違法行為やりたい放題で必死やがな。
警官など遊戯業、サラ金へ天下りするため
本来なら違法行為のパチンコ換金を取り締まらない。
警察の国家的犯罪だ。
>赤字であって当たり前なんです」（組合）
在職中から天下り先確保に違法行為やりたい放題で必死やがな。
警官など遊戯業、サラ金へ天下りするため
本来なら違法行為のパチンコ換金を取り締まらない。
警察の国家的犯罪だ。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:55:24 ID:MrP1fJLlO
公務員は土日やって欲しいわ
月曜日休みにして
紙取り行くのになんで民間人様が仕事休んでいかなきゃなんねんだ？
月曜日休みにして
紙取り行くのになんで民間人様が仕事休んでいかなきゃなんねんだ？
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:55:36 ID:vZzPc4EY0
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965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:56:47 ID:/KrN+nrM0
>>955
概同意だな...
しかし、公務員さん達は、何故給料を下げなければいけないのか理解してないのかな？
府が財政難なんだから、しょうがないと思うのだが....
財政上余裕があれば、今の給料は維持できるし、昇給もできるのに...もう倒産寸前だろ？
それとも、折れの考えがおかしいのか？
折れの考えはおかしいか？
概同意だな...
しかし、公務員さん達は、何故給料を下げなければいけないのか理解してないのかな？
府が財政難なんだから、しょうがないと思うのだが....
財政上余裕があれば、今の給料は維持できるし、昇給もできるのに...もう倒産寸前だろ？
それとも、折れの考えがおかしいのか？
折れの考えはおかしいか？
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:56:54 ID:G3msUr0a0
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:57:03 ID:HQuMr3KA0
とりあえず十分生き延びる給料もらえるんだからさ、いいじゃん
嫌なら公務員辞めれば？
嫌なら公務員辞めれば？
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:57:04 ID:2PoekhW00
さっさと財政再建団体に転落させて権限取り上げて給与4割削減しろよ。
夕張市と同じ状況に大阪府がなれば全国の都道府県は震え上がるぞｗ
夕張市と同じ状況に大阪府がなれば全国の都道府県は震え上がるぞｗ
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:57:36 ID:VdkP80TF0
>>833
そうそう、部下2人。
そうそう、部下2人。
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:58:26 ID:pk6T/NpRO
>>957
別にリストラじゃないからいいのではと思うけどね 給料下がるのは
別にリストラじゃないからいいのではと思うけどね 給料下がるのは
給与を下げてください
いやです
終了
いやです
終了
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 18:59:42 ID:2PoekhW00
都道府県でも勤務評定が最悪のやつがボチボチリストラされてきているからな。
財政危機ならそういうところも増えそうだなｗ
財政危機ならそういうところも増えそうだなｗ
そもそも人の役に立ちたいから公務員になったんじゃねーの？
ボランティア精神旺盛なら民間並かそれ以下の給料でも問題ないだろ。
嫌なら民間企業で働けばいいんだしな。
ボランティア精神旺盛なら民間並かそれ以下の給料でも問題ないだろ。
嫌なら民間企業で働けばいいんだしな。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:00:12 ID:VdkP80TF0
>>942
＞残業は時間のワクもあるしな
労働基準法を誤解してるね。
残業代は実働時間の分だけ支払う義務があるの。
おまいさんの会社がどうやってるかは知らんがｗ
公務員だって今は予算の枠内ということでサビ残が横行してるけど、
遵法闘争するなら残業代を青天井にすることだってできるさｗ
＞残業は時間のワクもあるしな
労働基準法を誤解してるね。
残業代は実働時間の分だけ支払う義務があるの。
おまいさんの会社がどうやってるかは知らんがｗ
公務員だって今は予算の枠内ということでサビ残が横行してるけど、
遵法闘争するなら残業代を青天井にすることだってできるさｗ
977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:02:56 ID:CKsrYUBS0
常に危険に晒される下っ端の警察官や消防官には給料払いすぎぐらいでいいだろ。
逆に教師は給料が安い方が良い。
本当に教師をやりたい人間以外を締め出すために。
逆に教師は給料が安い方が良い。
本当に教師をやりたい人間以外を締め出すために。
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:03:55 ID:fIxT+TxS0
あーーー今年は、食料品を中心に１．３倍上昇しているので
消費税も今まで、１００円で５円でしたが、１３０円なので６．５円となります
従って、消費税収も３０％増となり、国税レベルで１０兆円から１３兆円と３兆円も増収となりますデス
まいど、ありがとうございます
ちぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
消費税も今まで、１００円で５円でしたが、１３０円なので６．５円となります
従って、消費税収も３０％増となり、国税レベルで１０兆円から１３兆円と３兆円も増収となりますデス
まいど、ありがとうございます
ちぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
橋下 サビ残してください
いやです
本当に弁護士？
いやです
本当に弁護士？
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:04:05 ID:6gNSZbOJO
>>719
そういう論理がまかりとおる事自体が間違いだと思わないのか。
そういう論理がまかりとおる事自体が間違いだと思わないのか。
今後公務員は同じことを府民に向かって言うことになる。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:05:15 ID:2PoekhW00
そのうち地方自治体がどんどん破綻して公務員狩りとかが横行する時代になるんだろうなｗ
>>977
＞本当に教師をやりたい人間以外を締め出すために。
お給料に関わらず君が代を歌わせないことに人生をかけてる人とか、
特定アジアとの友好を教えたい人たちのことですねｗ
確かに情熱を持ったプロ市民の人はお給料なんて関係ないですからｗ
＞本当に教師をやりたい人間以外を締め出すために。
お給料に関わらず君が代を歌わせないことに人生をかけてる人とか、
特定アジアとの友好を教えたい人たちのことですねｗ
確かに情熱を持ったプロ市民の人はお給料なんて関係ないですからｗ
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:07:18 ID:THheIXQHO
民主推薦の熊谷に入れなくてよかったな！
大阪平松みたいに上げよるぞ！
大阪平松みたいに上げよるぞ！
988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:09:43 ID:j/MnRBMj0
公務員には最高賃金法を作ればよい。
上限600万/年くらいでええやろう。
上限600万/年くらいでええやろう。
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:10:32 ID:2PoekhW00
大阪府は今の夕張市をよく見ておけよ。将来の姿だぞｗ
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:10:35 ID:VdkP80TF0
公務員はいちど自営業してみるといい。コスト意識が
なさすぎだし自分の労働対価を高く設定しすぎだろ。
なさすぎだし自分の労働対価を高く設定しすぎだろ。
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:11:25 ID:KaJHNzcN0
公務員の年功序列を放置してるところが限りなくパーだな
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:12:44 ID:MWW8yX+q0
もう橋下だけ残してみんな引越しすれば。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:13:15 ID:VdkP80TF0
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:13:51 ID:j/MnRBMj0
低賃金公務員達よ、今立ち上がる時だぞ。
お前らの無能上司達をリストラしなかったら
そのつけはお前らが被る事になるぞ。
お前らの無能上司達をリストラしなかったら
そのつけはお前らが被る事になるぞ。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:14:35 ID:G3msUr0a0
>>994
チンパンのKYは異常
チンパンのKYは異常
>>994
ある種の才能だな
ある種の才能だな
998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:17:02 ID:j/MnRBMj0
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 19:17:09 ID:pDK92Ea0O
大阪の友達がいってた。
学校の先生は勉強をおしえなかったし、運動会で順列とかつかなかったって。
学校の先生は勉強をおしえなかったし、運動会で順列とかつかなかったって。
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