【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★１０

・橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００〜４００億円の大幅な
　人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。

　「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

　大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
　改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００〜４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
　組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
　などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。

　「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
　（橋下知事）
　「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）
　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

　約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
　（一部略）
　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470

・橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、全部来ているだけ。財政赤字の
　責任は（職員に）ないというが、倒産すれば民間企業なら従業員はクビだ」と反論。
　これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
　府労組連も、試案の１１００億円を「３００億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は「３００億円じゃ
　無理。それで（改革が）出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80508c.htm?from=tokusyu

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210300050/

　警察も黒字目指して交通取締に邁進すればいいのに

公務員のケツ

橋下は記者会見で

「徹底的に無駄を省くつもりだ。
抵抗しているのは、まさに府民にとって無駄な勢力」

とでも言って煽れ。

もちろん民間と公共団体を同じにしてはいけないのは当たり前。
血税を使う以上、異常なまでに経費削減し費用対効果が最大効率で
行われないといけないからな。

赤字部門が仕方ないというなら余所が補填するのが当たり前
ウダウダ言わないで黒字にせい

いいぞいいぞ〜

金持ちになることをあきらめたら

それは意外と楽な人生だ

財政再建団体にしてしまえー

偉大なる橋下将軍さまに逆らうとは何事だ。

>赤字であって当たり前なんです」（組合）
　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

この受け答えはウマイよな。　流石プロというかテクニシャンというか。

警察については考慮すべきだろうが
学校はないだろう、日教組とか全然教育と関係ない政治活動する余裕があるんだから
無論日教組を解体するつうなら話は変わってくるだろうが

事務職は下げて良いよ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
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　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　公務員を抵抗勢力に仕立て上げて
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　自分の人気取りっていうのも見苦しい
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

１７、２０万って企業の初任給くらいじゃないか？
かわいそうじゃね？

ボーナスは税収によって変動していいのではないか。

人を減らすか、金を減らすかの問題。
知事が正しい。

財政破綻したら公務員の給料大幅減額だぞ？
抵抗勢力の奴はバカなんじゃないか？

借金まみれなのに自分たちの給料だけは聖域だと思ってるバカは辞めろ

橋下さんは真面目な人だな。真面目な人が報われる社会になって欲しいな。

大阪の税収あげろよ

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！

今思ったがパンダの金まわしてもらえばよかったのにね！

ばか労組は夕張をしらんのか、財政再建団体になってから泣き言を言うなよ

ボーナスの支給を終わらせろ、それだけでいい。

人権弾圧者をおもてなしするバカ大阪

おつくろぎ、おくつろぎくださいｗ

【政治】橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208617293/l50
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/l50
【胡主席・来日】 「横浜は、中国人の人権を尊重しています」…横浜市長、胡主席との会談で中国のチベット対応を暗に批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210320709/l50
【千葉】堂本知事「パンダで誤魔化されては困る」ギョーザ問題未解決に不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210221748/l50

日本の教員の給料は世界一高い

“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

民間とちがって試験を受けて入った苦労人に対して給料を下げるのは不当。
つーか、税金上げるしかないだろうでないと優秀な奴からやめてしまう。
国力が下がって喜ぶのは特アのしかいないって理解すべき。

民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前


じゃ労組はいらんよね

いまここでなんとかしないと
府に財政破綻宣告＞
府、財政再建団体に転落＞
ありとあらゆる支出（＝行政サービスや補助金、公務員給与＆ボーナス）が
『夕張市並に』カット

>>14
実際、どの辺りがそのくらい貰ってるのかね〜？
企業って言っても、初任でその辺り貰えるのって
あまりないんじゃないの？

とりあえず教育委員会は不要

>>13
その通り、みんな騙されるな。橋下なんてやめさせてしまえ。
やっぱ、アニメが言うと重みがあるわ。

優秀ならこんな事態にならないはず

１８〜３０才くらいまでの給与は今の水準でいいよ。
だけど３５〜６０才までの奴らは、
今の３割カットでも十分。

古いけど小泉みたいに抵抗勢力連呼すりゃいいんじゃね？

役所行って思うのは、ポン引きの様に建っている
案内係はとっとと首にしろってこと。サービスの意味を勘違いしている

病院で儲からない治療を拒否するようになったら嫌だな。
実際夕張は人工透析が金にならないからやめちゃったし・・。
治療が遅れて死んだケースが何件かある。

地方に道路を作ったり、必要のない役人を増やしたり、本当に
日本の地方行政は無駄遣いが好きですね。

人権だとよ。

大阪人は最後までしっかり応援してやれよ
人件費下がるのは非公務員にはプラスなわけだし

>>35
＞人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが
っていってるから病院はカットしないんじゃね？
わからんけど

財政再建団体になったらよっぽど給料下がるし人員も減るやん

【米国の実質半分以下の医療・福祉予算！国民負担は実質世界一・・自民の悪徳政治】

日本の社会福祉・医療費が予算の２０％であるのに対してアメリカは５２％。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
日本よりアメリカの方がはるかに福祉国家なのだ！
また
日本の医療費は先進国で高齢化が一番進んでいるにもかかわらず一番少ない。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080508031841.gif
高齢化で日本の医療費が足りなくなったのでは無い。
自民党と官僚が利権と贅沢に使いまくっていたのだ。
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

【日本の生活保護費はOECD諸国で一番少ない】
自民党の削減運用方針で餓死者が出る等問題となっている生活保護費。
日本のの公的扶助支出額のＧＤＰ比を見るとＯＥＣＤ諸国の平均の約８分の１と極めて小さい。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
生活保護費が先進国中最低レベルなのにさらに削ろうとするのは自民党利権や
官僚利権の財源を確保するためだ。

こいつコロして俺も死ぬ

>>35
おいおい、人工透析はまずいだろ。

借金まみれの大赤字なのにボーナスが出てる事がおかしいってハッキリ言えばいいのにな
この理屈くらいはいくらバカでも理解できるだろ

赤字であってあたりまえ＝税金どんどん使え

公務員は野垂れ死ね

ま、再建団体になればいいだけのことだしな。
そこらじゅうの自治体が、再建団体になれば
日本財政は一気に健全化するんじゃねーの？

ところで、やばい自治体一覧みたいなサイトはないのかな？

公務員の労働条件が労使交渉で決まるのではない制度的前提の下、この方たちは
言いたいことを言い合っている。これは、そのような見世物であるわけです。
観客も馬鹿に見えます。

公務員の人件費を減らして税金を安くせよ

役所の窓口業務などアルバイトで十分だ

>>44
ボーナスじゃねぇよばーか。つうかな、給料を分割して払っているだけ、
しょうがないから民間に会わせているのに印象操作お疲れ様です。www

警察に労組ってあるの？
ストライキされたらヤバくね？

ちなみに橋本氏が選出された選挙戦中に判明した事だが
・大阪府は収支だけでいうと既に破綻レベル
・決算前にウル技で借りたりして無理やりＯＫの体裁を整えただけ
・借りて凌いじゃったから借り入れの分の利子もついちゃう

税収の中でやってこうっていう事に反対するのかよくわからん。

借金してでも今やっとけば将来世の中便利になるとかいい人材が生まれるって
いうならわかるが

単に将来にツケを回そうとしか思ってないようにみえるんだがな　

不満のある奴は全部やめて貰えばよい。
彼らに給料の入らぬ生活を一度体験させるのだ。
福祉も削れ。厄介者は早くあの世に行くようにすべきだ。

警察官などの治安関係の公務員は、法律で労組の結成や加入が禁じられている。
それなのに警察官を引き合いに出す労組の連中って・・・

>>50
労組ないよ

橋本って池沼か？

＞公務員のツケが来てる

日本語として明らかにおかしい。
「公務員の怠慢のツケが来てる」なら正しいが・・・！？

>>48
あのね、役所の仕事で窓口業務なんてすでに派遣なの知ってる?
もうね、削れるところは削って後は税金を上げるしかないの。
でないと、日本潰れちゃうよ、いいの？

北海道は2006年に行政、教育、警察も含め一律給与10%削減を行い、
年間800億円の人件費削減を行ったけどね。
北海道と行政規模がほぼ同じである大阪府も決断すればできるでしょう。

公務員に限らず、上から下まで経営意識が低いから借金塗れになるのさ。

>>54>>55
ありがと。
よくわかりますた。

公務員ってストライキ近視じゃね?

公務員←のろのろ仕事しているイメージしかないｗｗｗｗ

>>22
＞ばか労組は夕張をしらんのか、財政再建団体になってから泣き言を言うなよ


「夕張の悲惨と大阪のどっちを取る？」
って脅してやればいいと思う

内部告発制度も充実させようぜ

もうね府知事やめろ！









総理になって。まじで

学力最低レベルなんたがら、教員給与も最低でいいやろ？
東淀川区の○淀高校生が上新庄駅前のマックにたむろしてるけど、こいつらに税金が使われてるんやなぁ

＞56

＞公務員のツケが来てる
→記者（＞1）の要約

実際は
＞公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。
＞そのツケがいま、来ているのだと思う

さて
私企業では、過去にさかのぼって、背任罪で損害賠償を株主が起こすので
国民が株主のように、過去にさかのぼって民事請求が出来るかもしれん
それが、私企業として正しい道

というか「単年度決算」やってては民間でも赤字確実なのでは。

>>66
実際どこの学校にもだいたい何人かバカな教師いるんだよな
俺の知る中で一番のバカは10分〜15分だけ授業して
残りは自分の趣味の話やら、パチンコの話しやら、授業に関係ないことに費やしてた

そんなやつにも高給出てるんだよな

赤字で当たり前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつらさらし首にしろよ。
しゃあしゃあと言えたもんだな　下種どもが

私学や警備会社など、民間業者が増加すればするほど、
刑事弁護などに全く興味が無い高利貸しの走り使い的顧問料目当ての銭の亡者弁護士はウハウハｗ
って、ことかなｗ


ここで自ら毎月１００円の給与減額申し出、月給２４万円で頑張っている熊本の知事さんが一言↓

>>71
いや当たり前だろ。黒字は確実におかしい。

低脳公務員は極潰し
クビでいい

低脳は公務員でも民間でも穀潰し

公金で遊んでる警察官僚は死ねよ。

１００万円○
１００円×

人件費削減ってどうしてもお金が足りないからってことでする最終手段だろ。
大阪ってそこまでヤバいの？　力を入れるべき所を間違ってる気がする。
ツケがきてるなら、そのツケをだした原因の政策をまず見直すべきなのに。
消費を冷え込ましたいのかな

>>43

元々地方自治体が破産したのと全体で赤字の病院自体が経営できなくなったので
閉めるはずだったのを、一部の有志によってかろうじて存続させてる
事が出来たというのが顛末。「金にならないから」という言い方は乱暴すぎる
今勤務している医者とかは薄給でやってくれている

単年度決算やめないとどうにもならんだろ。
公務員減給したら
ますます働かなくなるぞ。

>>73
黒字もおかしいが、赤字もおかしいだろｗ

税収以上に借金してまで湯水のごとくジャブジャブ使って裏金まで作ってカラ残業やら闇手当やらで私腹を肥やして横領までやらかして、誰が実質破綻させたのかわかってねーのかよ。
まだわからんのか？優秀なはずの公務員さんはよ。

>>35　>>43
つまりそうなる前に、削れる所削って健全な状態にしないと
大阪や他の自治体も人事じゃないですよ　って事だろ

減給よりも評価制度を導入せよ。
公務員の中にも頑張ってる奴もいる
但し、査定は第三者の民間から雇え。

>>82議員にも言ってやれよ。サボってないで監視しろと。

全国の公務員の意識は同じだろうから、橋下知事に頑張ってもらって
他県へ繋がってもらいたいもんだ。

>>82
経費を削りまくっているのがダメなんだと思う。裏金だってやりたくないんだけど
シャーペン・消しゴムが実費っておかしくない?そんなに削っているのにまた削減・・・
橋下が何をやりたいのかよく考えたらわかるけど、ただ有名に成りたいだけなんだよ。
ここは、市民の皆さんとともにリコール運動に転ずべき時になっていると思う。

>>87リコールは早過ぎだろｗｗｗ

いざ労組の抵抗でどうにもならなければ
財政再建団体宣言すればいい

>>84
それじゃ公務員が裏金で民間の査定者に金握らせてしまうだけだから

民間の会社じゃ同僚のミスで会社の存続に関わる大きな損失が出た場合、
頑張ってる頑張ってないは関係なく全員で減給など、その責をおうことになる

今まさに大阪府がその状態なんだよ
いまだに年収平均給与だしたら大手企業平均よりはるかに多いという状況改善しないとダメなんだよ

>>78
まず自分達の周りを削減しないと市長連中に叩かれるからじゃないかな
公僕に限定した人件費削減で消費に与える影響ってそんなに大きいのか？

公務員の給料減らせないなら首切って外部委託にしちゃえよ
それか給料減らすかの二択な

>>78
橋下はやけに夕張を例えに出して不安を煽るけど
夕張の借金は年収の６５倍
大阪の借金はは年収の４倍
長期返済計画をたてれば十分返済できる額だが
橋下は何故か人件費削減から手をつけた。
公務員叩きは府民へのガス抜きサービスだろｗ

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

質の低い教育を提供しておきながら、
給料だけは割高を保障してくれってどうなのよｗ

公務員の半分は老人介護にまわれやー！！

>>91　３００〜４００億円の大幅な人件費カットって書いてあるよ。かなり大きいんじゃない？
やっぱり改革アピールか？　でも給料カットは士気にも影響しそうだからな。やるべきことを無視して
まずいきなり人権費じゃあ公務員はたまらないだろ。

というより、橋下は一期でやめる気満々だしさ
任期中に収支を劇的に改善したとアピールして、国政進出か評論家生活をする気でしょ
残された連中は悲惨だな

いままでが貰いすぎなんだよｗ

公務員は橋本に反対するばかりじゃなく、
コストを削減する方法を自分達で考えろよな。

>>93
４倍だろうが６３倍だろうが

再建団体になれば問答無用で給料も人員も半分になるよ

破綻でいいじゃん？

赤字で当たり前って言い切る馬鹿はクビだな。
財政破綻させたいのかな？

公務にもコスト感覚をいれなきゃ
いけないのは当然だろ

給与下げられて質が下がると言ってる妄想はどうにかならんかね

公務員の年収３００万にしないと国が滅びますｗ

治安と教育ってタブーだったからな

１０００万とかもらってるやつは容赦なくカットしてもいいとは思うが。
一般の公務員はそんなに貰ってないだろ

>>102
大阪府民じゃ無いからそんな事が言える。
公務員だけが苦しむなら良いが、破綻したら府民の生活は悲惨だぞ。
夕張を良く見ろ。

公務員は右肩上がりの年齢給を抑えれば十分
つーか50.60は昇給ほぼ無しで十分だろ、そこでどんどん上げるから駄目だ

府民を冒涜っていうけどさ、
無駄な公共事業をばら撒き続けて、これだけの赤字を作った与党議員やその取り巻きは
府民を冒涜してなくて、命令に従った末端や教師・警察が悪いのかね〜？

そこを聞きたいよな。自公推薦の橋下さんに

>>109
大阪府民だけど最悪破綻になったらなったでいいよ
はっきりいって府民サービス落ちて暮らすのがしんどくなったりしたら
大阪府から引っ越すだけだから
ただそれまでにあがいてほしいから橋下支援するけど

削減するなら末端からじゃなく、上からにすべきだな
赤字の原因を徹底的に洗い出して、そいつらからまず責任を取らせるべき

>>100
「じゃあ医療と教育から削ろうか。人件費は最後の砦ということで」

なんで２ちゃんねらーは橋本を叩くんだ？消費者金融の顧問弁護士でも言ってることは間違ってないだろ、明らかに国民のサービスより公務員の給料が優先されるとかおかしいって

>>106
公務員をいじめたところで国は滅ぶ。つうか、３００万なんて生きていけるわけが
ない。お前は公務員をただ苛めたいだけだろ死ねよ。

>>113
そんなことしたら、与党の重鎮や経済同友会に叩き潰されるわｗ
そうならないために、橋下は公務員をスケープゴートにしてるんじゃないかｗ

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

大　阪　腐

>>114
と、それを本気で言ってそうなったら大阪府民は府から脱出するだけだよな
他府県からしたら、自分の町への移住者が増えて、活気があがるのは歓迎だから
なんとか移住者取り込めるようにする
例えば学費が上がれば、大阪では学校行かせられなくなるような低所得の小さい子を持つ家族は移住する
府民がスポンサーってことを考えて削減案出せってことだ

教員も警察官も40歳定年制にすればいい。
あとはボランティアに任せる。

>>119
東京吐
大阪腐
京都腐
北海慟
愛知卷

>>115順序を間違ってるんだと思う。まずはなぜこのような状態になったのかを考えなければいけないのにさ。
人件費がツケの原因ではないしさ。とりあえず人件費を削減なんて感じでカードを切ったら士気も落ちる。
本来はどうしてもお金が足りないから削減する人件費削減を真っ先にやったからじゃないかな。

>111
それもまっとうな物の見方だと思う。

しかし、現に今、目の前にある借金を減らすためにはどうすればいいのだろう。

大阪の公務員はクソばっかり
税金でスーツ買ったり、バスの運転手の給料が年間１千何百万円？？？
ふざけんじゃね〜よ！

>>73
黒字、別におかしくないぞ。
税収の中でやりくりするのだから、税収内で支出するだけだが。
黒字になった分は、法人で言う内部留保でOK。

赤字は当たり前と言ってる時点で
こいつら公務員の税金に対する
意識がよくわかるな。
人の金だとわかってないだろ
だから無駄遣い平気でやり
足りなくなったら国に文句言う
そして増税、制度改革で金を搾り取る
死ねや公務員

>>つうか、３００万なんて生きていけるわけがない。
あーあ、お前らﾓﾛに喧嘩を売られたなw





俺もだが・・・

学校が赤字で当たり前って意識なら
未履修の問題は起きてなかったと思うのだが……。
あれって学校が多くの生徒を確保しようとして
受験に関係ある授業しかさせなかった結果だろ。
充分、利益を意識してるじゃないかよ。

>>57
部下の居ない管理職とか職員の年齢構成が逆ピラミットで、
少子化を先取りしているてか w

大阪府職員は給与は４３位だが
手当合わせると途端に全国７位の
高給に躍り出る、
手当全部削ってから文句言え

>>111
お前頭おかしいよ。誰かに言われたからやった場合悪くないの？あの女レイプしろって誰かに言われてレイプしても悪くないの？あいつを殺せと誰かに言われたから殺しても悪くないの？


なんでそんな無責任なこと言えるの？公務員って無責任な人達の集まりですか？誰かに言われても判断するのは自分だし、自分がした言動については全て責任を負うのは当たり前だろ。


間違ったこと言われてもそのまま動いて、何か問題が起きたら誰々が言ったからと弁明するの？公務員って何なの？なんで無責任な人達に民間より待遇良くしなきゃいけないの？能力ないのに減給しちゃいけないの？


公務員の人員削減して、公務員の給料を削減して、公務員の待遇も民間レベルにしてようやくこの国はまともになると思うんだが・・・公務員は血税の価値観がおかしい。こんなやつらの為に必死に働いてる民間の人達は本当に可哀想だ。


このレス読んでる公務員がいたら忠告しておくが、もし日本で大規模な暴動が起きたら確実に公務員からリンチされるぞ・・・

>>129それって公立だったっけ？

学校、警察はね・・
それで本庁の人間は必要ない。

>>123
この程度で士気が落ちる人には辞めて貰ったらいいんじゃない？

犯罪捜査の経費は犯人が捕まった時に請求するようにしよう。
張り込み中のアンパンと牛乳代も請求するようにしたらいいんだよ。

>>126
黒字化しようと思えば、簡単なんだけどｗ
こういうこと言う奴って経済学すらまともに勉強したことないんだろうなぁ・・・

>124
公務員をスケープゴートにしないで、おだてながら協力をお願いしておけば良かったんじゃないかな
そもそも給与カットや手当て削減、公共事業削減なんてどの自治体もやってるし
北海道は警察にも手をつけたんだっけな
団塊もいなくなるし、普通にやったらずいぶん収支も改善したよ。
それを公の場で公務員叩きしすぎて完全対立。台無し。

ただ公務員叩きに乗じて府知事になったわけだし、
すぐやめるみたいで短期の結果だけを求めてるみたいだし
そこまで橋下に期待するのは無理だったね

公務員の身分保障を廃止しろ！

地方公務員　平成17年　全部で304.2万人


総務・企画 23.3万人
土木 16.6万人
農林水産 10.3万人
税務 7.6万人　　　　　・・・・・・・・・・一般職員　計　62.8万人
商工 2.9万人
議会 1.2万人
労働 0.9万人


教育部門 114.0万人
公営企業等会計部門 42.4万人
福祉関係 42.1万人　　　・・・・・・・・・・その他職員　計　241.5万人
警察部門 27.4万人
消防部門 15.6万人


確かにほとんど教員の給与だなｗ

ますます借金が増え続け、もう節約できるところはありませんっていうのならアウト。

>>135自分から収入を全部放棄やつなどいるわけないだろう。

>>132
>>このレス読んでる公務員がいたら忠告しておくが、もし日本で大規模な暴動が起きたら確実に公務員からリンチされるぞ・・・

しょうがないだろ、特に教員と警察は低収入庶民の恨みを買いすぎた
交通警察は駐禁取締りを民間委託してから恨みを買うのが減ってよかったな

記事を見る気にもなれないが
どうせ、権利は公務員でリスクは民間の上手いトコ取り発言でもしてんでしょ。

300万で募集すれば殺到するんじゃね？

【平均年収】

　民間企業：４３８万円　（近畿地方）

　大阪府：７６０万円


こんなに差があるのは　どう考えてもおかしいだろ？

府の職員は２割カットされてもまだ年収６００万以上あるんだぜ

赤字で当たり前なら給料１７万でがまんしろよ
何が言いたいの？大阪公務員

税金払うのやめようぜ！

>>137
つうかね、税金上げるしかないんだよ。もう、公務員の給料も下げまくった。
窓口業務は派遣に委託して徹底的に無駄を省略した。あとは、もう公務員の
生活を脅かすものばかりじゃない？手当下げたり給料さげたりって仕事やる気
なくすわって感じがするわほんと。税上げられないんなら水道代を一律１５％ＵＰ
とか学校の蛍光灯を半分にするとかしかないと思う。あと、御堂筋を１００円ＵＰ
ぐらいしないと大阪が立ち直らないと思う。

>>123
基本給だけ提示して、「私達民間より給料安いんですよ！」とか
「民間よりサビ残してます！」とか、民間と比べながら
民間はずっと平均年収下がり続けてるのに、下がる分には民間とは違うって言うの？
当たり前だけど、民間じゃまず真っ先に人件費から手をつけるよ
逆にサービスや事業に対する出費はなるべく残すんだよ、そこから利益が生まれる可能性が少しでもあるんだから

>>93
その返済計画の目処が立たないから橋下ががんばってるところだろうがｗ
ほんのつい最近まで負債額まで誤魔化されていたんだぞ？

スレ違いだが
警察は地方公務員でなくて良いと思えてきた。
日本の地方警察制は地域の利害・情実のしがらみによる弊害も大きい。
巡査から全て国家公務員にして国家警察にした方がいいな。
法執行業務は年金と同じくどこの地域でも国民等しいサービスにしなきゃいかんだろ？

そういえば国立大学も独立行政法人になったな。
義務教育の公立学校も教職員に対する待遇をいじっても問題なかろう。

>>142
なら給料減らされても我慢して今まで以上に働くことだね。
働きが悪いと給料下げられるという経験を公務員にさせるのは良い事だと思うよ。
初めて自分の職場の財政を自分の問題として考えられるようになると思う。

＞93
夕張だって４倍とかの時もあったのよ
でもなんとかして再建団体だけは回避しようと
粉飾に粉飾を重ねてああなっちゃったの
で、その粉飾と似たような手法で大阪府は
あやういところで再建団体転落乗り切ったの
でも収支が改善しなけりゃ借りてなんとかしているんだから
遠くないうちにアボンですぜ？府には国と違って通貨発行権限ないから

>>133
公立でも起きてなかったっけ？

>>132
犯罪の教唆とかとはまるっきり別の話。
上司の指示に従って仕事するのは基本的に悪いことじゃない。
その指示がよっぽど不当なものだったらそりゃ従うべきではないけど、
たいていのことは局所的にはそこまでありえない指示ではなかったろう。

指示をする立場にいる以上、その結果に対しても当然責任を持つべき。

>>152
公立学校の月謝がなんで安いのか分かってるの？
義務教育が受けられない人間がたくさん出てくるぞ

警察は給料下げてほしくないな
教員はどんどんやるべき

ハシモト氏自身の給与はいくら削減するんだい？
責任ある仕事だから知事はそれに見合うだけの額をもらって当然！とは言わないだろう

国を作る立場の人間が言う言葉かよ

今は収入不足だから今支出減らすのは当たり前

公務員の人件費削減は一概に評価できない。行政サービスの質の低下を招きやすいし、優秀な人材の
流出にもつながる。民間と比べる議論はあまり得策ではない。公共体としてのシステム機構の透明性を補完しつつ
監査機関の精緻化を目指したほうがよい

もうさ、再建団体に転落します宣言すればいいんじゃね。
一種のアドバルーンとしてさ。

どの利用料がどれだけ上がって住民税その他もどれだけ上がると
明確に数字を出すべきだよ。

そしたら、ただ阪神阪神言ってる馬鹿でも目が覚めて
少しは声あげるだろ。

府民の尻に鞭打って火つけるくらいじゃないと、
池沼公務員の抵抗は突破できん。

公務員は仕事が楽でしょうがない部署がけっこうあるらしい
減給をしてしまうと生活に響いてしまうので
減給の代わりに身分公務員のままで４０％くらいを派遣に出せばいい
そこで出た収入は税収代わりに使うべし

働かないで高給貰うって恥かしくないかい？
あの下品な精神には卑しさを感じないかい？
給料下げられたら、目の色変えてさ。こんなクズに建直そう」なんて無理だよ。
橋下さんも嫌になるだろうな、同情するよ。

>>164-165
具体的に>>140のどこなら働かなくてお金貰えるんだ？

>>153そういう制度はもうある気がしたけど。成果に応じて昇進、降格になるってやつ。たしかだけど。
そううまくはいかない気がするんだよね。いきなり給料下がったら、やってられるかと手を抜くやつもでてくるんじゃないかな。

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

>>162
えっ、今まで優秀な人材なんていたの？
こんな赤字まみれの府の公務員に？

お前らってホントアホだなｗ
ちんけな怪しい奴に声かけてるだけの警察の給料は高くてよくて、
勉強教えてる教師は給料下げていいのかよｗ

釣りレスが多いね
労組の旦那もわざと燃料投下発言やもんなぁ
まったく、アホだ、そんな労組の委員長しか選べない組合員もかわいそうだね

>>156

責任の結果が選挙で問われる人たちですよ

>>158
大阪のＤＱＮの親の凄さが解ってないのね〜

>>165
橋下の奴隷になるつもりはないとだけいっておこう。つうか、橋下のせいで士気が
落ちまくっている。そりゃ、仕事なんてやる気なくしますよ。まず、下げる前に上げて
いいところとかあるだろ、どうせ通勤費を出てるし御堂筋なんて１００円ＵＰでいいよ。

でもこんな議論起きてるの大阪だけだぜ。

ほかの知事は何やってるんだか？

これは内部情報だが・・・・橋下さん自民の言う事聞かないらしいぞ

党の意向は全部無視だって・・・自民さんは国民第一でしょ？私もそうですって切り返すってよ

応援よろしくお願いします。ってさ。

公務員脳、一覧

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が

優秀な公務員達がここまで財政を悪化させたんだから、


あれ？？優秀じゃなくね？じゃ、普通に給料削減でいいじゃん。

>>167
うまくいくかどうかは全国レベルでしばらく続けてみないと分からないと思うんだよね。
手を抜く人は処分すれば良いだけの事だし。

>>177
公務員は法律に従うだけ

糞政策を決定するのは議会や議員

民間企業で言うところの「利潤」に当たるような、
「これを最大にすればいい」という指標がないのが難しいところだろうな。

コンサルを呼んでも、
「赤字部門を売却または廃止しましょう」
「税収で運営しているんで黒字部門と言う概念がないです」
「不要な事業を停止しましょう」
「どれが不要でどれが必要か、我々には判断できません」
「では、現在の事業を最適化して収入の増加を図りましょう」
「事業から収入は得ていません」
「……あとは人件費を削減するしか……」
くらいしか、言いようが無いような気がする。

ちなみに某独立行政法人の歴代理事長の学歴を見ると、全員東大医学部卒業してた。
　あれには、笑ってしまった。　　確かに官公のしがらみはなくならないかも知れない

学歴も違うし、単純に民間と比べて高いとかいうのもどうかと。

>>179
と横領公務員が申しております

>>174
社長交替による経営方針の刷新に従う事が出来ないのなら
潔く退職願を出すしかないぜ。
士気が落ちる云々は余りにもレベルが低すぎる。

地方公務員の給与って民間と比べて高杉でしょ？
破綻寸前の大阪府はどんどんカットした方が良い。

大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳　平均給与月額22万7200円

大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳　平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳　平均給与月額25万9000円

大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳　平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳　平均給与月額26万500円

ttp://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_h_7s-1.xls

>>165
そういう精神論はやめようや。
そんなんで改善されたら30年前からよくなって、
今、借金で悩んでない。

>>167
明らかにそれが形になって現れる人間がいれば
当然それに対するクレームがくる
例えば教師が給料下がったからと、明らかにやる気無くせば生徒や親からクレームが来るよな
評価制度でもどんどん降格になっていくよな
で、やる気無くしたその結果はさらに給料の削減だ

>>174
地下鉄は市営だろ？

>>178
今更続けてみるまでなく、成果主義がこけることの方が多いことは広く言われてる。

赤字が当たり前…

このようなこと
言っているようだから、
何も努力しない…

大阪も終わりだ…

>>183
でも>>179は真実だぜ

【　統計の秘密　】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁200.611545988258万円のしくみ

民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1000 ｜　　　 8 ｜　　　 8000 ｜
40代 ｜　　　　 800 ｜　　　 10 ｜　　 　 8000 ｜　　　 300 ｜　　　　 10 ｜　　　　 3000
30代 ｜　　　　 600 ｜　　　 12 ｜　　 　 7200 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 12 ｜　　 　 3600 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 427 ｜　　　 112

公務員　 ｜ 男性年収 ｜　 人数　 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　　　 人数 ｜ 女性小計
50代　　 ｜　　　　 800 ｜　　　 10 ｜　　　 8000 ｜　　　　 800 ｜　　　 12 ｜　　　 9600
40代　　 ｜　　　　 600 ｜　　　 11 ｜　　 　 6600 ｜　　　 550 ｜　　　 12 ｜　　　 6600
30代　　 ｜　　　　 450 ｜　　　 12 ｜　　 　 5400 ｜　　　 400 ｜　　　 12 ｜　　　 4800 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代　　 ｜　　　　 300 ｜　　　 8 ｜　　 　 2400 ｜　　　 300 ｜　　　 8 ｜　　　 2400 ｜　　 627 ｜　　　 73
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外

>>178というか俺は人件費を削ること自体には反対じゃないんだ。もらい過ぎな部分は削ってもいいと思ってるし。
どうしても足りないんなら、末端の職員の給料を減らすのも仕方がないと思ってる。ただ順序の問題だよ。
無駄な公共事業とかそれを推し進めてる政策を徹底的に見直すのが先だと思うのに、いきなり最終手段の人件費削減の
カードを切ったのがおかしいと思うんだ。

昔、公務員は、「安定していて仕事も楽だが、給料も安い」から民間は辛抱していたのに、
今のように「安定していて仕事も楽なのに、給料も高い」では、そりゃ不満の声も出るさ。

>>185
だから、大阪は東京と違ってほとんどが零細中小なんだよ。
そりゃ、底辺ばかり集めたらそんな作為的な統計いくらでも
つくれるんじゃない？同期だって松下や関西ペイント、キーエンス
とかいって俺の倍はもらっているし、俺が最下位なんだけどな(´･ω･｀)

公務員お前らはもうオシマイだ

絶対に許さんからな！
絶対に許さんからな！
絶対に許さんからな！
絶対に許さんからな！
絶対に許さんからな！



叩き潰してくれる！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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>>185
なんで用務員や守衛や給食おばが高給なのかわかってないな

すでに採用されてない＆民間委託が進んでるから
少数の老人だけ残ってるんだよ

だから平均給与が高くなる

談合だって忘れてるから言うけど

官主導でまだやってるぜ。何故か？って

予算使いきりの為とか、天下りを守る為とか、飼い犬が自分たちに噛み付いてこない為とか

金を配るの止めたらリンチの対象になるのが怖いんだろ。

だって誰にも好かれてねーもん。金になるから皆言う事を聞く

役人から資金源を奪う事が改革の『本丸』だぜ

>>189
なら、何故今でも多くの民間企業では成果主義が続いてるの？
優れた成績を上げた人の給料が上がって、そうでない人の給料が下がるのは
当然だと思うんだけど。

とりあえず、大阪府謹製の「今後の財政収支の見通し」を置いておきますね。
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/syushimitoshi20080227.pdf

○大阪府が危惧されているのは財政健全化団体落ち
○現在の財政再建計画ではH28年度に財政健全化団体入り
○使い込んだ減債基金を返済しながら健全化団体落ちを避けるには、９年間で6500億円の支出削減が必要。
○特にH２０年度は1100億円の削減が必要→この辺が給与カットの原因？

>>187
君君！大本営ですね。
現場の親を無視して教師の全責任か....楽だよね思考停止は。
真面目な公務員は鬱で潰すかドウセ.新人教師は腐るほどいるか〜
　生徒がかわいそうだな...そうか人間に育てず人としてゴミとして
教育の大量消費すれば可能！

>>191
実際には違法性があっても隠蔽しきるから表にでないだけなんだけど

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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　民間と我々は違う
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　民間のﾎﾞｰﾅｽが上がったから公務員のﾎﾞｰﾅｽも上げますよ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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なんで橋下は、自分の給料だけは削減しないの？？？

>>198
お前>>185の平均年齢見てないだろ

>>167
評価する側が年功序列でしか評価された事がないからね

回りに一杯いるでしょ？
勤続何年！！！
だから何？
って奴(笑)

>>203
違法性を隠蔽しきるってのは確証でもあんの？

【　統計の秘密　】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁141.525423728814万円のしくみ

民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1200 ｜　　　 8 ｜　　　　 9600 ｜
40代 ｜　　　　 900 ｜　　　 10 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 600 ｜　　　 15 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 450 ｜　　　 118

公務員　 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　　　 人数 ｜ 女性小計
50代　　 ｜　　　　 800 ｜　　　 12 ｜　　　 9600 ｜　　　　 800 ｜　　　 5 ｜　　　 4000
40代　　 ｜　　　　 600 ｜　　　 10 ｜　　 　 6000 ｜　　　 550 ｜　　　 8 ｜　　　 4400
30代　　 ｜　　　　 450 ｜　　　 8 ｜　　 　 3600 ｜　　　 400 ｜　　　 10 ｜　　　 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代　　 ｜　　　　 300 ｜　　　　 6 ｜　　 　 1800 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　　 1500 ｜　　 592 ｜　　　 59
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外

>>187そんな目に見える部分でサボるやつはいないんじゃないか？　というかそんなわかりやすいサボりは
ただのバカだろう。

>無駄な公共事業とかそれを推し進めてる政策を徹底的に見直すのが先だと思うのに、

そんなの永久に終わらないから、公務員の諸君は現状の給料をもらい続けることが
できるわけだ。

はっきり言えば、できるところからどんどんやるのが当たり前。

談合だって忘れてるから言うけど

官主導でまだやってるぜ。何故か？って

予算使いきりの為とか、天下りを守る為とか、飼い犬が自分たちに噛み付いてこない為とか

金を配るの止めたらリンチの対象になるのが怖いんだろ。

だって誰にも好かれてねーもん。金になるから皆言う事を聞く

役人から資金源を奪う事が改革の『本丸』だぜ

>>205
当然下げてるよ。

官僚木っ端役人皆殺し
がんばれはしもと

公務員にストライキの権限与えて

代わりに解雇できるようにしようぜ

公務員って実質労働時間1日2時間やろ？
俺の周りの公務員そんなやつばっかりやぞ！
なのに給料カットを文句言うって人間として糞としか言いようないな！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　削減削減って！私たちに辞めろとでも言うのか？
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　府民サービスを我々は削減することは認めない！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。今更民間に転職なんか無理です。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　仕事量3割り増しで給料3割減でしょ？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　今更マトモに仕事しろなんて無理です。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>175
ちゃんと調べてごらん。
最近じゃあ、埼玉県なんかが有名だから。
きっと2chとは違う世界が見えるから

>>216
だから>>140のどの部署の仕事なんだそれ

>>189
ただ、公務員様は非常に難しい試験を通過した優秀な人材なんで。
成果を上げるなんて直ぐですよ。
簡単でしょ、優秀な人間しかいないんだからｗ

>>193
職員の給料を削減するのは危機感を持ってもらうためなんだよ。
この程度で自治体の赤字が無くならないのは知ってる。
順序とかそんなのは後で振り返ってみれば些細なことだよ。

>>193
いきなり最終手段(笑)
無駄な公共事業と同時にやれば効果的だ、と言う発想はないのね(笑)

張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。 張は富士夫と名乗っていますが、
儒教の家系の渡来人です。要は近年ではなく世代の古い朝鮮人。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

公の下僕が！
タダ働きしとけ！

>>208
それはお前の人脈の中の情報から判断すればいいよ

>>212
自分の言ってる意味理解してますか？
　国債を買わない・年金共済にも入らない年金組合にも入らないと
　自分自身で資産運用を義務つけるつもり.....
　小泉ファシスト政権を圧勝させた日本人が語るレベルの話ではない
知性全く国民にが足りません。

動画見たけど橋下ってあたりまえの事言ってると思った。
それがなかなか通らない世の中なんだな。

ある公務員は冗談抜きで何もしない日があるからな
職場というかＦランク学校みたいな感じだね

公務員の仕事が何か知らない奴らが何を言っても無駄だよ
悔しかったら、公務員の仕事が何か具体的に言ってみ

>>205
橋本は給料下げたけど、それでもテレビの出演料が・・とか言われて
明細もだしてたような
その後にあの女性職員との悶着があったんじゃなかったっけ

>>228
だから>>140のどの部署の仕事なんだそれ
具体的に行って貰わないと
公務員全部が怠業してるみたいじゃないか

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 21:06:09 ID:gMdKIsjA0
公務員の仕事が何か知らない奴らが何を言っても無駄だよ
悔しかったら、公務員の仕事が何か具体的に言ってみ

>>205
半分くらいにしてるよ。ゼロにしたかったけど無理と言われたらしい。
ただ講演会やテレビの副収入が多いから
給与なんてあんまり関係ない（笑）

>>210
そうだな、それでバカがいぶりだせたらいいんだけどな。
そんなただのバカが優秀だと言い張るわけないよな？
隠れて裏金使うバカが増えるなら、結局全体の財政が改善されずに
また自分達の給料がさらに削減される流れになるのもわかるよな？
極端なのでいうと3年で10億使うようなバカとか

しかし、ここでなんか書き込んでも何にも変わらんよ、大阪府民さん。
デモでもやらないと。

「赤字は当たり前」とは甘えている。
元手が減ればそんなことは言っていられない。

が、警察・教育は確かに、本来は人件費を削る対象ではない。
それをやったら「公共サービス」で行う意味が半減する。



・・・そろそろ利権ゴロを売ってくれんかのう、公務員の皆様。
一番のムダ使いはその辺りでしょ？

ところで民間の企画部とか経理ってどうやって成果実績の評価してるの？
それなら公務員にも導入できるかもしれんよ

公務員皆殺し政党の旗揚げが始まりそう

>>205
退職金５０％カットが公約　（太田房江前知事の退職金は8352万円）

学校はともかく公安は減らしちゃまずい気がする

【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/l50

>>229
市役所の受付で、市民が並んで待っているのに、
奥のほうで暇そうに新聞読んでいること。

他に、「予算を使い切らなきゃいけないんだ」と、
平日に俺の勤めている店に来て、訳の判らない物を買って
領収書を切ってもらうこと。

俺が知っているのは、これぐらいかな。

>>233
半分か。
まぁ、けっこう収入はあるからあんまり関係ないかもしれんが、
子ども７人もいるからなぁ。
それいうなら前大阪府知事が８０００万くらいの退職金だったのが笑えたわ。
満面の笑みで受け取って…。

>>240
職員数減らすんじゃなくて、給与下げればいいんだよ

>>1
要はもらってる給料に見合った住民サービスを提供してくれれば良いわけさ

ただ、こいつ等の勘違いしてるとこは、見合ってるかどうかを決めるのは府職員ではなく住民だって認識がないことな(笑)

なあ単純な質問だけど・・・今まで公務員より一般人を大切に思ってくれた知事っているか？

年収３億捨てて(高見の見物するだろ普通)火中の栗拾う？

この人俺の知ってる限りじゃ１番の政治家だぜ。

応援するしかねーだろ。大阪羨ましいな

>>242
そういう職員は

「おい、税金泥棒！」

っていってやりな

赤字か黒字かの話をする前にさぁ･･･
決算報告ってあるのか？
警察の収入というか売り上げって、何をして金をゲットしてるんだ？
支出は何に金を使っているんだ？
警察署長が異動すると餞別で金渡すって聞いたけど、それも支出か？
モゥ少し財務内容にツッコンだ話をしてくれよぉ

工作員多いな

>>246
平成の織田信長と思ってるYO

>>248
それもう北海道ではなかったことになってるから

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物

平でも50代で年収800万だもんな。
いいよね公務員

いいから、早く潰れろ。糞大阪府。

橋下は自分で自分の給料下げてないよね。
なんで信者はウソつくのかな？

早く潰れろ大阪府
糞職員の大量解雇が、待ち遠しい。

友好関係にある閣下になんとかしてもらえば？

あ、石原じゃなくて、コキントーの方ね、勿論。

>>248
違反者を取り締まって罰金もらうことで金をゲットするんだろうな。
なんつーか民間で言うなら「給料欲しかったら、営業(逮捕)しろ」
という感じか。
支出は、人件費、物品費(庶務用品)、維持管理費(建物、パトカー)かな。

大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo

■公務員と議員が不正し放題の町 「群馬県吉井町」


吉井の不明朗バス購入 複雑な方式で利益
http://www.raijin.com/news/a/28/news04.htm

水道料納付者に督促状
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000705160003
＞吉井町が４月、コンビニエンスストアで水道料金を納めた家庭や事業所に誤って督促状を送付していたことが分かった。
＞入ったばかりの臨時職員に任せきりの事務処理が原因

吉井町議会本会議 決算案を逆転可決
http://www.raijin.com/news/a/22/news03.htm
＞特別委員会の委員長、監査委員の議員一人が採決に加わったため

荻原前県議：県議選落選後、吉井町議に寄付　県選管「公選法違反の疑い」　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080201ddlk10040124000c.html

町が町民全世帯にフレッツ光申込書を配布
http://www7.wind.ne.jp/yoshii/hiroba/hikari.htm

吉井町HP
http://www7.wind.ne.jp/yoshii/

最近では職員の給料削減、不正を隠すため高崎市との合併を阻止しようと職員が必死になっている

団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁0万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1200 ｜　　　 8 ｜　　　　 9600 ｜
40代 ｜　　　　 900 ｜　　　 10 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 600 ｜　　　 15 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 450
公務員　 ｜
50代　　 ｜　　　　 800 ｜　　　 5 ｜　　　 4000 ｜　　　　 800 ｜　　　 4 ｜　　　 3200
40代　　 ｜　　　　 600 ｜　　　 5 ｜　　 　 3000 ｜　　　 550 ｜　　　 3 ｜　　　 1650
30代　　 ｜　　　　 450 ｜　　　 4 ｜　　 　 1800 ｜　　　 400 ｜　　　 3 ｜　　　 1200 ｜ 平均年収
20代　　 ｜　　　　 300 ｜　　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 19 ｜　　　 5700 ｜　　 450
民間の女性人数減は、結婚退社　40代の男性人数減は、リストラ等　50代の男性人数減は、部長級以上なので除外

ただ俺は教員の給与削減に賛成なんだよ。
非正規の事務員を増員して雑務を減らし、部活は親主体。基本5時帰宅。
夏・冬に長期休暇。副業も可にしてしまえば年収も維持。

こうすれば、2chのコピペみたいにアメリカの教員の給与並みに下げれるね。

>>253
つか５０代で８００万て安杉

>>256公務員は基本的には解雇できないだろ。だからやっかいなんだよ。

>>246
テレビ出てた頃は嫌いだったんだけどな
知事になってからの発言見てると、大阪を変えるにはこいつしかいないって思える


これで府庁やﾏｽｺﾞﾐに橋下が潰されるようなことになったら
ホント大阪は破綻させて財政再建団体になったほうがいい

平均は400万以下のわけだが。
年金やその他福利厚生も入れると民間の3倍や4倍じゃ聞かない。

京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

>>255
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000905-san-pol&kz=pol

橋下は改革案にそって自身の給与もカットする方針はだしてる

>>255
具体的にどの事を指してそういってるんだ？
タレントとしての年収三億を捨て、知事としての給与を半分にし、退職金も半額カットを公約してるのに。

府知事はよくやってる。
だが、組合の「府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。」も一理ある。

まずは、府の幹部（非組合員）に責任を取らせろ。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

警察官は歩合給にすれば検挙率も上がるし、違反もバンバン捕まるね。

冒涜って意味わからんな。
公務員に採算を求めるのはおかしいだろ＞橋下

>>262
部活動の顧問にならなくて良いというのは賛成だな。
基本的に授業のみを見れば問題ない。
７：３０くらいに学校に来て、
部活までしてたら７：００まで拘束される。

年収3億捨てて、叩かれるだけの知事になるなんて普通じゃできない。
公務員みたいに私利私欲しか考えてないゴキブリとはえらいちがいだ。

団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　-72.8813559322034万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1200 ｜　　　 8 ｜　　　　 9600 ｜
40代 ｜　　　　 900 ｜　　　 10 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 600 ｜　　　 15 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 450 ｜　　　 118
公務員　 ｜
50代　　 ｜　　　 500 ｜　　　 5 ｜　　　 2500 ｜　　　　 500 ｜　　　 4 ｜　　　 2000
40代　　 ｜　　　　 450 ｜　　　 5 ｜　　 　 2250 ｜　　　 450 ｜　　　 3 ｜　　　 1350
30代　　 ｜　　　　 350 ｜　　　 4 ｜　　 　 1400 ｜　　　 350 ｜　　　 3 ｜　　　 1050 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代　　 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 19 ｜　　　 5700 ｜　　 377 ｜　　　 59
民間の女性人数減は、結婚退社　40代の男性人数減は、リストラ等　50代の男性人数減は、部長級以上なので除外

月収２０万の人間は据え置きで、
月収４０万以上の人間を減額すれば良いと思う。

>>273
全くおかしくない。財政破綻してもいいという公務員は頭がおかしい。

>>273
採算とは必ずしも金銭だけではないさ。
警察なら治安の維持、教員なら生徒の学力ですな。
あとは大阪府内の治安や学力が他都道府県に比べてどうなのかを考えれば答えは・・・

>>278
おかしくないという根拠出せ。
警察や学校が儲けのためにやっているとおもってんのか？

採算考えたら、警察も人少ないところはなくすんか？
ばかもやすみやすみいえ。

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user



【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒

◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。




（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=3ZVSBAiJdno&feature=user

◆解説動画・【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒

（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=hArs0NPXlg0

◆解説動画・大阪府の給料は、安いの？高いの？　地方公務員の諸手当（全国）どんなものがあるの？

てか公共サービスも契約制にできないかなぁ
そうすれば、一応税金ではなくなるし、利益だした分だけ、
公務員の給料に反映されるんだろ？

公務員は40歳から給料がぐんぐん高くなる。
だから定年を40歳にすれば良い。

団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　-94.9152542372881万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1200 ｜　　　 8 ｜　　　　 9600 ｜
40代 ｜　　　　 900 ｜　　　 10 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 600 ｜　　　 15 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 450 ｜　　　 118
公務員　 ｜
50代 ｜　　　 400 ｜　　　 5 ｜　　　 2000 ｜　　　　 400 ｜　　　 4 ｜　　　 1600
40代 ｜　　　　 400 ｜　　　 5 ｜　　 　 2000 ｜　　　 400 ｜　　　 3 ｜　　　 1200
30代 ｜　　　　 350 ｜　　　 4 ｜　　 　 1400 ｜　　　 350 ｜　　　 3 ｜　　　 1050 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 19 ｜　　　 5700 ｜　　 355 ｜　　　 59
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外

つか、橋下はいままでさんざんもらってるんだから無収入でも痛くもかゆくもないんだろ

警察とかは赤字が当たり前といっても、予算計画というものがあるだろう。
そういうのはどうなってんの？

それに同じ価値の仕事を毎年やってれば、民間ならコストダウン
要求されるのは当たり前。同予算なら仕事の質向上が必要だ。
（物価高は最近のことだしな）
警察の何が向上したとか、あるんかよ？

>>労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」

赤字なんて次元はとっくに過ぎてるんだがな。どういう現状認識してるんだ。

破産・破綻・崩壊・・・が正しい

公務員のケツ拭きは全て国民がしてる
無駄に金使う無能な公務員は必要ない

「赤字で当たり前」

府民の税金で養われている身なんだから、もっと謙虚になれ

働いた分の賃金が払われるのは当たり前だが、その原資たる府の歳入に対して見合う額が設定されるのが適正
返しきれない借金をしてまで賃金を払ってたんじゃ本末転倒だろうが

こういう発言の裏には、「府民税を上げて職員の給与を上げろ」って意味がこめられてるんだろうね

>>275
これを乗り切れば、次は自民の顔として国政。
しかも超高待遇で講演会や本の印税でウハウハ
信者が想像できないくらいの収入を約束されてるよｗ

一人あたりの給与を下げて、不必要な組織を温存するくらいであれば、団塊の大量
退職に合わせて、外注できる単純作業部門、時代遅れの部門を閉鎖、もしくは定数を減らすべし。
余計な人間がいるから、不必要な仕事を考え出す。
仕事をするためには予算が必要であり、また退職のために余計な外郭団体ができる悪循環。

警察と教員の応援団ではないがここは必要だろう。
反対に誰も使わないような統計、資料、図面を作っているところもある。
残業してまで、組織の必要性を聞かれた場合の想定問答集を作ったところもある。

大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo

責任はないとか、利益を出さなくていいとか関係ねえんだよｗ
お金出せないんだからｗ
あんたら雇ったまま財政立て直す気が府民に無いんだから、ない袖は振れないでしょうがｗ
あとはどこから切るかの順番の問題。

どうでもいいんだが一度赤字債権団体に落ちろ
そうすれば別の考え方も出来るだろう
どれが必要でどれが無駄か真剣に考える事が出来るかも
外から見ると無駄な施設バンバン建ててるとしか見えない。

>>285
いやー、けど７人も子どもいたら高校以上からの学費が大変だろうな。

採算とかそういうんじゃなくて、民間平均並みの給与にすればいいだけ

団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　-173.728813559322万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1500 ｜　　　 8 ｜　　　　 12000 ｜
40代 ｜　　　　 1200 ｜　　　 10 ｜　　 　 12000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 800 ｜　　　 15 ｜　　 　 12000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 521 ｜　　　 118
公務員
50代 ｜　　　　 350 ｜　　　 5 ｜　　　 1750 ｜　　　　 350 ｜　　　 4 ｜　　　 1400
40代 ｜　　　　 400 ｜　　　 5 ｜　　 　 2000 ｜　　　 400 ｜　　　 3 ｜　　　 1200
30代 ｜　　　　 350 ｜　　　 4 ｜　　 　 1400 ｜　　　 350 ｜　　　 3 ｜　　　 1050 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 19 ｜　　　 5700 ｜　　 347 ｜　　　 59
民間の女性人数減は、結婚退社　40代の男性人数減は、リストラ等　50代の男性人数減は、部長級以上なので除外

>>288
金の使い道は９割方、事務公務員ではなく議員が決める。
公務員はただ執行するだけ。

警察は交番駐在所を廃止してパトカーだけにすれば経費が浮く。
パトロールはボランティアがやればよい。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210288648/l50

三年後には全国が破綻するという危機感くらい持てよ。
潰れる前に公務員減らせ。

京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

>>295　年収が億クラスだっただろうから学費ぐらい余裕だろｗ
一生分はもう稼いでそうだ

個人除法保護法も公務員の為に作られた感じだしそのおかげで公務員は犯罪犯しても対外クビには成らず依願退職と成るわ氏名不明ｗｗｗ
トコトン公務員の無駄を削ぎ取って欲しいと思うが一人対集団では負けが見えてるよな
首相ですら官僚に負けるんだからｗ
２１世紀もイエローモンキーJapan

>>285
>つか、橋下はいままでさんざんもらってるんだから無収入でも痛くもかゆくもないんだろ

おまえ馬鹿か橋下は自分で稼いだんや。
人から金貰うことしか考えてない乞食か

「民間と我々と、同じに考えてはいけない。」のなら
給与を民間の水準から算出すること自体変えないとね。
地方の財政を基準に決めてくれ。
仕事失うことはないから生活はなんとかできるでしょ。

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user





【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒

◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

【　統計の秘密　】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　123.728813559322万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1500 ｜　　　 8 ｜　　　　 12000 ｜
40代 ｜　　　　 1200 ｜　　　 10 ｜　　 　 12000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 900 ｜　　　 10 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 30 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 500 ｜　　　 123
公務員　
50代 ｜ 800 ｜　　　 12 ｜　　　 9600 ｜　　　　 800 ｜　　　 7 ｜　　　 5600
40代 ｜　　　 600 ｜　　　 10 ｜　　 　 6000 ｜　　　 550 ｜　　　 10 ｜　　　 5500
30代 ｜　　　　 450 ｜　　　 8 ｜　　 　 3600 ｜　　　 400 ｜　　　 8 ｜　　　 3200 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　　 6 ｜　　 　 1800 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　　 1500 ｜　　 624 ｜　　　 59

>>258
まぁ罰金も、そうかも知れないな
装備品とかも必要だし
行政だからなぁ
警察しかできないサービスや講習もあると思うが･･･

とりあえず大阪府警のマスコット「フ ー く ん 　 ケ イ ち ゃ ん」Tシャツで
黒字化目指せ
打倒ピーポ君

>>280
儲けという言葉が使う時点で恣意的で頭悪そうだな。
警察自身も常に採算を考えてる。裏金見れば分かるだろう。

>>304みんな働いて貰ってるだろう。
タダでお金もらうって生活保護かよｗ

赤字で当たり前な状況にしてきたのは一体誰？

だいたいなんで公務員に労組があるんだ。
公務員が民間より給料が高いのは間違いだよ。
もちろん優秀な公務員に高い給料を払うのは良いけど、大多数の公務員は毎日同じ仕事を繰り返すだけの非生産的な業務で毎年給料が上がるのが理解できないね。民間では有り得ない。

>>280
税収が収入であり、それを強制して取ってるだろ
税金が自分達の金だと思ってるのか？
儲けを出すとか、利益を上げるって言うのはただの論点のすり替え
儲けを出さないってのは当たり前、儲けが出て金が余るくらいなら税金返せってなるだけ
税収内でやりくりしつつ、今までの借金を返そうっていうなら、身内のコスト削減しかないだろ
それを、赤字当たり前と言うのは＝身内のコストを下げるつもりはない、と言ってるようなもの

今まで、その負債をわかっていながら、少しずつそれを増やしていったんだろ
だったら大胆な（民間からすれば当たり前だけど）削減するしかないだろ

インサイダーらしきものが出てこないのが恐ろしいな
国や国民なんて食い物としか思ってないんだろうな
こんな連中に税金やら年金やら払うのが馬鹿馬鹿しいね

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　公務員ってココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

各務ヶ原の保健所の話だけど(市民は知らない)

通称(奥の院)ってところに精神病の市職員を６人飼ってる(年収満額支給)

人目につかないようにね。仕事は全くしていない






岐阜新聞は取材に行くべき

しかし、今から楽しみだなあ
府知事辞めた後、バラエティに引っ張りだこになる橋下
知名度はある意味総理以上。イメージ・府知事時代の人脈で企業法務の仕事は引っ切り無し。
どんどん拡大する法律事務所。

年収3億？桁が違いますよ。

小中学校も大学のように1クラス100人くらいにすれば教員が減らせる。

>>308
そんなマイナーなキャラでｗｗｗｗ
全国の警察キャラでアニメ作っても…微妙だな…。
青森のむつ警察署のアンナちゃんだけはおすすめしとく。

人件費削減は賛成。
しかし優先順位をつけるべき。
警察じゃないだろ。
減給どころかクビ切ってもいい奴がいるだろ。

>>310
公務員ってある意味生活保護やろ

>>318
今の３０人でもまともに教育できないのが多すぎて余計にダメだろ。
そんなのが親になって…の悪循環。

>>317
辞めた後、何をどうして稼ごうが、どうでもいいよ。

部活の顧問とかは定年後のおっちゃんに任せれば良いのにな
不透明な拘束時間はなくしちゃえよ、夏冬は期間工でもいっちゃえよ

>>319
ロリコンはしね。

>>321
その生活保護が一般国民より高給ってのは問題ありまくりだよな
年収２００〜３００万が適当

>>323
年収3億を捨てたから偉いと言ってる信者に向けて言っんの

橋本が給料削ってるかどうかなんて、何の関係もない。
橋本は副収入いっぱいあるから、生活には影響ない。
でも、普通の公務員が給料削られたら明らかに生活に影響する。
橋本が全収入のうち、十七万だけ残して全部寄付しているというのならまだ話は分かるが、
実際はそうでないのだから論外。

権利権利とかいって、好き放題さぼってるくせにこれだから、労組は国民にそっぽ向かれるんだよ。

【　統計の秘密　】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　123.728813559322万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1500 ｜　　　 8 ｜　　　　 12000 ｜
40代 ｜　　　　 1200 ｜　　　 10 ｜　　 　 12000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 900 ｜　　　 10 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 30 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 500 ｜　　　 123
公務員　
50代 ｜　　　 800 ｜　　　 12 ｜　　　 9600 ｜　　　　 800 ｜　　　 7 ｜　　　 5600
40代 ｜　　　 600 ｜　　　 10 ｜　　 　 6000 ｜　　　 550 ｜　　　 10 ｜　　　 5500
30代 ｜　　　　 450 ｜　　　 8 ｜　　 　 3600 ｜　　　 400 ｜　　　 8 ｜　　　 3200 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　　 6 ｜　　 　 1800 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　　 1500 ｜　　 624 ｜　　　 59

>>322
それは関係ない。学力ついてない奴に単位上げるからおかしなことになっている。
1時間も椅子に座ってさられない奴は小学1年に留年させ続ければいい。

>>319
武井先生デザインだからだよ。

赤字のとこは、ボーナス無し、給料減給でいいじゃん。
公務員だからってふざけんじゃねえっつうの

公務員は国民からゴキブリと呼ばれてよく平気だな。
自浄能力すら全くないようだから、ゴキブリに失礼だよな。

交番は定年した警察官の臨時職員のみにし、制服警察官はすべて交通課に配置して交通違反を取り締まりさせる。
違反の反則金で赤字脱却。

町でばったり会ったら目をそらして逃げてく教師ばっかりだもんな

昔体育教師を裸にしてリンチしたら泣いて何でもする。ってオナニーしてた

そいつは転勤した。尊敬できるかよ

公務員の給与に対する不満ってのは、国�Tレベルの給与じゃないんだよ
同じレベルの人間が民間だったらって考えた時に、あまりにも乖離が
大きい職種に対して、みんな不満を持っているんだ

国�Tなんかだったら、民間なら大手のマスコミ・銀行・生損保・商社
なんかを基準に考えるべきだから、今の薄給は可哀想なぐらい
多分生涯賃金で考えたら、民間の方が億単位で上だろう

国�Uとか地方上級ならその他上場企業を基準に考えるとほぼ妥当
まあガタガタ騒ぐレベルではない

問題は、その他下っ端の公務員
給食のおばちゃんだとか、教師、警察、消防、多くの現業も含めてね
例えば役所の一般職　こいつらの仕事なんて民間でやらせたら高卒1人分以下
年俸一律２４０万で十分なんだよね
あと、その他現業は同業の民間水準に合わせりゃ誰も文句言わねぇよ
教師なんて塾講師と同じ水準でいいし、警察や消防は警備員水準でいいだろ

いやならやめたきゃやめろよ。人あまってんだよ。
やりたい奴は　いくらでもいるんだぉ。

団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　-173.728813559322万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 1500 ｜　　　 8 ｜　　　　 12000 ｜
40代 ｜　　　 1200 ｜　　　 10 ｜　　 　 12000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　　 800 ｜　　　 15 ｜　　 　 12000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 521 ｜　　　 118
公務員　
50代 ｜　　　 350 ｜　　　 5 ｜　　　 1750 ｜　　　　 350 ｜　　　 4 ｜　　　 1400
40代 ｜　　　　 400 ｜　　　 5 ｜　　 　 2000 ｜　　　 400 ｜　　　 3 ｜　　　 1200
30代 ｜　　　　 350 ｜　　　 4 ｜　　 　 1400 ｜　　　 350 ｜　　　 3 ｜　　　 1050 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 19 ｜　　　 5700 ｜　　 347 ｜　　　 59

赤字は当たり前って。。
支出は集まった税金（収入）の枠内で賄うのが当然だろ。
警察や教育も予算内以上の出費が許されるわけが無い。

給料はあらかじめ決められちゃってるんで
公務員労組がする事といえば仕事の中身をいかにスカスカにするか･･･という事だけ

こういう輩は「にっちもさっちも」いかなくなるまで進行方向変えられない奴だから。
生暖かい目で見守ってあげませう。

>>328は論外(笑)

同一賃金同一労働が守られるだけで、黒字になるよ。
時給1000円でも警察になりたい奴は腐るほどいる。

全部民営化してしまえば良いのに。
身分だけみなし公務員を与えてやれば良い。

俺、一教員だが、給料１割５分カットなら部活なんかやらん。
５時過ぎたら電話なんか出ない。休日に警察や病院に行ったりしない。
これらは教員が善意でボランティアでやってることだもん。モチベーションを下げるような真似をされたら断る権利がある。


これを全員が実行したら、府民サービスを橋元が削ったことになるんじゃねーの？

>>328
公務員は勤め先が無くなることはないから、
生活に影響することはない。

採算性がなくて公共性が高い事業を税金使って執行してる。だから事業としては赤字なのは当たり前だ。
高齢者福祉や障害者福祉、緊急性の高い警察や救急医療、国防外交他にも山程ある。
これらに採算性求めてもいいんか？馬鹿どもよ。

これだけ赤字作っておいて
なお民間よりよい給料貰おうって根性が素敵すぎる

橋下の提示する額で不満なら民間に移ればいい
代わりたい奴はいくらでもいる

漫画喫茶に客として８時間いて年収８００万払ってる、漫画喫茶は潰れますか？つぶれませんか？

公務員限定の質問です。答えなさい

>>346
君みたいな人間のクズが教員だから、教育現場が破綻するんだよ。

【　統計の秘密　】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　125.084671692341万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 2000 ｜　　　 8 ｜　　　　 16000 ｜
40代 ｜　　　 1500 ｜　　　 10 ｜　　 　 15000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　 1000 ｜　　　 10 ｜　　 　 10000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 30 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 30 ｜　　　 9000 ｜　　 588 ｜　　　 113
公務員　
50代 ｜　　　 800 ｜　　　 20 ｜　　　 16000 ｜　　　　 800 ｜　　　 15 ｜　　　 12000
40代 ｜　　　 600 ｜　　　 16 ｜　　 　 9600 ｜　　　 600 ｜　　　 14 ｜　　　 8400
30代 ｜　　　　 450 ｜　　　 10 ｜　　 　 4500 ｜　　　 400 ｜　　　 10 ｜　　　 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　　 6 ｜　　 　 1800 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　　 1500 ｜　　 714 ｜　　　 81

>>343
橋下は実際に無給でも他の収入があるから困らない。
一方、並の公務員は生活できなくなる。

橋下みたいな他でたっぷり稼いだ奴が危機を煽っても説得力がないんだよなあ。
だって自分は絶対に困る事が無いんだもの。所詮は他人事だろ。

>>344
時給1000円で警察になりたいやつなんて、信頼できるかよｗｗｗ
マクドの店員レベルじゃねえかｗｗ

>>346
教員って別に顧問なんてしなくていいんだろ？
それに残業代なんてないし。
特に休日返上で部活行ってもほとんど金出ないと聞いたんだが…。

>>346
私立ならクビだね

公務員は薄給で良いのでは？
で、自らの人生を世のため人のために捧げた事に対する感謝として
定年後は民間の人たちよりちょっとリッチな恩給を与え老後を楽に送って貰う。
そんなんでいいのでは？

>>350日本語からやりなおせww

財政再建団体になると、中央の人たちに好き勝手されちゃうんだよね
でもそれを表立っては言えないから政策が一般に理解されがたいけど
橋下知事は頑張ってる

公務員の人はそこらを理解できてないようで……

>>328
橋下が給与削ってるとかの話は>>205からの流れだから。

>>354
冤罪に関わったことあるので、警察など全く信頼してません。
マクドナルドの店員のほうがよほど信頼できます。

>>346
全面的に支持する。お前は釣りだとしても正しい。

>>346
もともと仕事なんかしてないで給料貰ってるくせにｗｗｗ

【　統計の秘密　】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　158.89274691358万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 2000 ｜　　　 　 8 ｜　　　 16000 ｜
40代 ｜　　　 1500 ｜　　　 10 ｜　　 　 15000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 6000
30代 ｜　　　 1000 ｜　　　 10 ｜　　 　 10000 ｜　　　 300 ｜　　　 10 ｜　　　 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 30 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 555 ｜　　　 128
公務員　
50代 ｜　　　 800 ｜　　　 20 ｜　　　 16000 ｜　　　　 800 ｜　　　 15 ｜　　　 12000
40代 ｜　　　 600 ｜　　　 16 ｜　　 　 9600 ｜　　　 600 ｜　　　 14 ｜　　　 8400
30代 ｜　　　 450 ｜　　　 10 ｜　　 　 4500 ｜　　　 400 ｜　　　 10 ｜　　　 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　 300 ｜　　　　 6 ｜　　 　 1800 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　　 1500 ｜　　 714 ｜　　　 81

>>346
お前みたいな奴は本当にやめていい

ついでにいうとその考えは民間でも通用しない

>>346
こういうこと本気でやるようなバカがあぶりだせたらいいんだよ
そうなると生徒や親からクレームはいるだけだ

>>346
それでいいと思うよ。

学校、警察が赤字で当たり前なら、一般公務員の給料下げて
全体でバランス取れるようにしろよ、給料下がってイヤなら民間で仕事してみろ
公務員なんて社会に出たらクソ程度の役にもたたないから

>>348
府警察や府立学校は、治安や教育に対する『投資』。
外交や国防も同じな。
投資ってもんは身の丈にあった財布の支出でやるもんだろ？
投資の金額は懐具合次第で増減させるのは当然だ。

給料だけの事を「きちっ」とやってくれればよいよ。それ以上期待しない。
その代わり、厳密に給与計算します。

民間なら、景気悪くなって１５％減給なんて普通にあるな

府民は、背任罪で過去１０年間に退職した府職員、議員、首長を告訴すべきだろね
これが民間の常識
破産した会社の株主は、全ての権利を失うわけで、府が破綻した場合株主府民が全ての権利を失うだけ
たいしたことありませんぜ

>>346
つうか5時過ぎて対応するような状態が変なんだよな
当番制で対応するならともかく
あとは部活顧問手当てはあってもいいと思うよ

ただ、共済なんかの年金の件に関しては一律化しろと別件で主張したい
どうみても貰い過ぎです

モチベーションが下がるなら辞めればいいと言ってるんだから辞めろよ。
私立の学校も腐るほどあるし。
辞めないのは今の教員の給与が私立の学校より遥かに高くおいしすぎるから。

>>346
教員にしかなれない程度のレベルの人間のくせに、分不相応な
給料をもらっておいてバカな事言ってんじゃねえよ
いいか、お前等教員なんてのはブルーカラーなんだ
民間で言えば、工事現場で働くレベルなんだ
その辺をよく理解しろ

>>348
まともに運営してるならあんたの理屈は通る

実際は裏金にカラ残業、闇手当、横領、無駄な備品の購入、無駄な施設の建設と運営、特定住民への不透明な優遇…

こんだけやって赤字は当たり前って馬鹿はお前だ

かつてマードックは>>346みたいな奴を全員解雇した

そういう事を橋下もやってくれればいい

>>371
けど、好景気でも変化なしと考えたらトントンだろ。

日本のＧＤＰは514兆なのに借金は840兆円だぜ。あとの世代に先送りかよ。
赤字自治体の公務員と議員は給与3割カットだよ。
大阪と横浜の予算規模と公務員数を見たら如何に大阪が仕事していないかがわかるよ。
倒産すりゃいいんだよ

>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」

赤字解消のために削減すると言ってるのに何故反対するのか
くたばれ公務員
府民の負担増やす前に、あんたら職員の負担を増やせ

でも、教員、警察官の給料下げるのは反対だな
公的サービスの質の低下が顕著に出ると思うから

むしろ事務所でウダウダ仕事して定時で帰ってる連中の給料を半分にしちまえ
そしたら何割か辞めるだろうから相対的に仕事が増えてウダウダ仕事しなくなるだろ

>>346
お前みたいな奴は金払ってでもこの国から出て行ってほしい

つうか賞与貰ってる方が不思議なんだよな
ボランティアで対応するならともかく
あとは賄賂はあってもいいと思うよ

>>1
橋下が胡錦濤と会った件もスレ立てたら？

>>369
「採算性を求めない投資」と書いた方がわかりやすいが。

>>381
府職員のうちの教員、警察の割合知ってる？

行政はサービス業ですからねぇ
人件費が多いのは当然なことで、バイトを減らしたファミレスとか悲惨ね
その状態に府がなった場合、待たされるとか言って、ますます、クレームが増えるだけな
つまりだ、一人あたりの人件費を減らし、人数を増やせば、それでＯＫだ

>>378
好景気だと上がるぞ？
民間の平均給与が上がるから、民間と同水準って理屈で公務員の給与も上がってた。
なのに何故か民間の平均給与が下がっても公務員の給与は下がらない不思議。

>>348
採算性が問題じゃなくて、無駄なことやってるからだろ

「これだけコストに気を遣って勘ばったけど赤字です」なら文句を言う奴はいない
裏金だの横領だのやっておいて、権利だけ主張するから叩かれる

バカは１ヶ所（組合）に集めておいた方が分かりやすいから
組合活動はやっても構わんよ。でも、その前に義務は果たしなさい。
志の低い奴が地方公務員になってるんだから望みが高すぎるかな。

>>381
NTTやJRの例で言えば採算は大幅に改善し、サービスの質も大幅に向上した。
これは学校や警察でも応用可能。
公的サービスだから当てはまらないというのは、ただのサボータジュ。

>>376
真っ当な話をしてるんだ。
おまいの指摘してる部分は裁判などで暴いていくべき問題だろ？
給料減らせば犯罪犯してもＯＫなのか？
語るに落ちてるよ。

大阪府という
「行政」の決定権を持っているのは　最終的には「知事」だろうし、

その「知事」をささえている　第二の決定権を持つのが「府議会」だ！

「府議会」の指導を受けて働いているのが、それぞれの「公務員」だ！

「公務員」に責任を取らせる前に、
「府議会議員報酬」カットについて、議員たちに通告したのか！？

議員たちを味方に付けたいがために、議員報酬には手をつけようとしないのか！
　
　大坂府議会の議員報酬こそ　無償にしろ！　矢祭町を見習え！！！

　議員報酬こそ　損失責任を問い、返還を求めよ！！！

なるほど、、、、、、公立の学校を減らして、、、てか
公立の教員の給与を３００万以下にすればＯＫやね
どうしても教員したい人は、私立を作ればよい

>>388
不景気だと下がるぞ。
ソースどこか忘れたが。

公務員で２０万しかもらえてないのか
民間と大差ないのね

公務員って６０万とかもらってるのが当たり前だと思ってたが

実質破綻も同然の自治体だっていう感覚がないんだろうね。
寄生する木が枯れたら宿り木も死ぬんだよ。

警察なんて派遣に切り替えたら３分の１で済むんだぜ。
さっさと派遣法改正しないと。
反対する奴は自治労ミンス党工作員ｗｗｗｗ

>>389人件費の話をしてるんだ。

>>391
馬鹿言え。ＮＴＴは大赤字だ。
ユニバーサル義務があるから採算にあわすことはできない。
撤退する権利が無いからだ。行政ならなおさらそうだろう。

>>392
給料も減らす、犯罪も摘発する。
それだけだろw

>>393
おっさん熱くなるな！
公務員の所得に手をつけて府議の報酬に手をつけないわけにいかんやろ？
もう流れは決まってる。橋下が知事になった時点でな。

>>395
バブルの時にぐんと上げて、高水準でチビチビ下げてただけだろ
現状維持とか、そういえば大阪市は今回上がったんだっけか

>>346
良いんだよ無理にしなくても
一般の勤労者と同じようになればもっと給与を下げていいはずだ
君等は知らないだろうがサラリーマンは必死に働いているんだよ

民間と違うと自分で言っといて、給料はいつも民間のトップ企業と比べて
どうたら言ってるのは何故ですか？
民間と違うなら給料も安くて当然ですよね

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

給与削減というより、
この財政でボーナスが支給されるのが不思議。
給与に手をつけるより、賞与全額カットでいいだろう。

確かに、教員や警察官は赤字運営でも仕方ないかもしれん。
真面目にやってりゃサービス残業は当たり前、定時に帰る事も出来んし
父兄や市民の無茶苦茶な依頼にも対応せなあかんから、そう言う人の待
遇が改善するべきだと思うがね。

でも労組活動なんか参加する余裕があり、定時になればすぐ退社、サー
ビス残業なんてやった事ない様な連中が言うなと。

たとえ学校と警察は赤字でもしょうがないとしても
その他の連中が貰い過ぎとるんじゃないのかねえ

ＣＲ仕事人

浮世にはびこる公務員を切る

が出るってよ

大企業の給料が基準なんだから、不景気でもそんなに下がらんよな

無職ニートは発見権無いだろw
バカ？

>>391
初乗り：役所への初相談１２０円？
建築確認申請などは、１０００万とか手数料取れば良い訳かな

>>397
宿り木、、、、、、、つまり、府民も死ぬんだ、、、

>>民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前

言い方が馬鹿だろう。
民間では赤字になるのでやらないが、住民が等しく安くサービスを受けられるよう公共サービスがあるとでも言えばよかったんだよ。
赤字は当たり前なんてじゃなくて、今時の行政機関もできるだけ費用対効果が得られるよう無駄を省く努力は必要だろう。
国は人件費削減のため、戸籍事務、国保事務なんかを民間委託しろって言っているんだが、個人情報が漏れたり犯罪に利用されたりしたらどう責任を取りゃいいんだ。
チョンや中国人にこんな事務まかしたら国が潰れるよ。

結論としてはさ、いくら自分が給料カットしても生活レベルを落とす必要のない
知事がいう事には説得力がないわけよ。

でも実際の公務員には生活が掛かっているわけで。

公務員は必要か否かみたいな感じの議論になってきてますが、
公務員の方にとって仕事は生活そのものなので憤慨するのも当然だと思います。
。府民の方は税金をできるだけ抑えたいと言いたいのだと思います。
下記は税と住民サービスの関係です。

市民（府民）
↓税金　↑住民サービス
自治体

市民は住民サービスがほしいのであって、税金を支払いたいのではありません。
ですから、直接的な住民サービス以外の費用は極力抑えたいのです。
以下、想像です。
仮に、現在の府の教育費用
教職員に支払う人件費　１，０００億円
その他施設維持費等　　１，０００億円
計　　　　　　　　　　２，０００億円
とするじゃないですか。で、現在の授業内容を変えずに４００億円費用削減したい。
そうすると、１，６００億円で入札するわけですよ。
現在の授業内容を変えずに学校運営に関わる全てあわせて１，６００億円でやる人は
いませんか？って感じで。
そうすると、塾やら私立学校やらたくさん手を上げるわけですよ。
公務員の方にとってもいいことばかりですよ。
指示したとおりに授業が行われているか監視していればいいわけですから。
優秀な人と契約すれば自身の評価も上がります。
ただ、現実には現在の職員の方がいますからその方たちの退職にあわせて少しづつしかできませんが。
今なら多くの公的サービスが委託で行われてるのでこの仕事は公務員しかできないなんていう人は
少ないのではないでしょうか？　いると思うけど。
こういうことを治安維持やら水道やらに広げていけば投資効率が向上するわけですよ。
そうすると住民の満足度が向上して住民が増えて税収がアップするわけですよ。
だめっすか？

>>400
だから給与3割りカットとかボーナス削減とか、出向しまくりしてるじゃん。
でも、普通にいつでも電話つながるし、ネットはどんどん高速化、低価格化してる。
給与下げてもサービスは向上する。

>>401話にならんな。その部分を議論してるんだろ。

>>404
職場の近くで、営業車が何時間も停まって、昼寝してる民間人も多いですよ

警察も学校も消防も仕方ない
だが、バスの運転手とか給食のババアが年収１０００万ってのはない

教育の場合、サービス低下とは何だろう？？
少子化による府立高校の統合整理はサービス低下とは言いがたいしなあ。
教職員が「貰った給料なりの事しかしない」なんて幼児っぽい発想なら
時給制のアルバイトか年契約の請負にした方がいい。
その方が能力と報酬の関係がスッキリする。

そもそも公務員に労組があるのが違反
全員、分限免職にしろよ

>>316
そういう話は別の公務員でも聞いた事がある。
永田町のほうで・・・

給料談合ですね、わかります

>>409
人件費に占める教員と警察官の割合を調べてみ
あと、この両者の給与は行政職より１ランク高いから

行政職が何してるのか知ってるのだろうか？
予算担当や生保担当や企画部門が、窓口で住民票出してる連中と同じとでも思ってるの

>>417
はい？
限度があるでしょ。労働力は機械ではなく生身の人間なんだから。
ＮＴＴでいえば、現場に不満がないと思っているのか？

>>419
営業なんてどこも歩合で給与は天地の差がある。
そいつは優秀なんだろ。

学校と消防有料にすればいいんじゃね？

>>419
出来高制なら自己責任。

>>419
それこそ羨ましかったらそこの会社の営業になれば？ｗ

>>426
おまえアホだろ。不満のない奴なんているわけねーだろ。
今は理不尽なほど公務員天国なだけだ。

確かに教員は貰いすぎだな。
それに校長、教頭なんて２人もいらんよね。校長も授業担当すりゃいいしさ。

民間の中小企業の従業員と同じように

公務員も、死ね。

もしくは、同じくらい生活苦に堕ちろ。

それが、おれの願いだ。

>>416
入札不調となるでしょう

各都道府県別に最低賃金が決められてるよな
公務員の賃金基準を最低賃金に合わせればいいんじゃない？

>>428
消防は市だろ

給与カットはまだ据え置いてもいい。ここは譲歩しよう

だが、赤字団体なのにボーナスが出るのが変なんだよ!!
ボーナスカットしろよ!!　民間なら赤字だと出ないのが当たり前なんだよ!!

公務員の知人友人はここらがサッパリわかってねえ!!
あと、共済!!　年金貰い過ぎだ!!

>>431
その不満はいくところまでいくとサービス低下になることがわからんのか？

>>420
まだそのｺﾋﾟﾍﾟ信じているのか
釣りだと言ってくれ・・・

>>413
おまえ馬鹿か？
確認検査機関の手数料を調べてでなおしてこいｗ

他スレでも聞いたんだが
暴走族＝珍走団みたいに
公務員を指すネットスラングってあるの？

>>431
はぁ、現状が嫌なら公務員になれよ、負け犬が死ね。

>>237
会社の業績に連動でしょ

一部署が儲かっても会社が赤字なら意味ないからね

大阪府・財政再建団体になればいいんじゃね。別に誰も困る奴いね−ぞ

ヤフーの知恵袋の政治の所で事実の書き込みの質問をしていると書き込みが出来なくなりましが何故だと思いますか

俺さ来たくもないけど転勤で東京から大阪に来たんだが、住民税などあげられたりしないでほしいわ。
てか大阪に税金払いたくないわ。

>>438
サービス低下になれば淘汰されるだけ。公務員が淘汰されるまで腐りきっているということ。
橋下知事の支持率がその表れ。

>>437
年金は給与から払うものだぞｗ
お前もまともな厚生年金出す会社か、自分で国民年金基金に
相応の額を支払えば、たくさん年金がもらえる
公務員よりもらえることの方が多いぞ、普通の企業なら

>>444
これ以上傷深くせずにとっとと落ちるのが正解っぽいなｗ

>>316
産総研でもけっこう居ますよ
精神病で仕事にならないから、個室に隔離している職員

他の人の迷惑にならないようにしてるんだと
もちろん給料は満額支給

公務員は優秀だから社会に出て起業しろ・・・・理屈は通用しないぞ(笑)

愚民の僕達で公務員をやるから・・・・効率上がったりして

俺公務員ではないけど、やっぱ人件費の削減は、最後の最後にすべきだと
思う。大阪府の公務員はかなり優秀で、大学も一流大ばかり。とりあえずは
住民税やら各種手続きの値上げを30%してみて、それでもダメなら賃金カット
でいいと思う。いきなり賃金カットすると、民間企業にも影響するし、景気も
悪化するだろう。デメリットが多すぎる。まずは住民負担からだ。

>>430
だれが羨ましいとか書いてる？
日本語読めないんだ、、、

>>415
破綻したらそれこそ生活に関わるだろ
お前の阿呆？

>>425
教員の場合は、残業代とかないから基本給に数％上乗せしてる。
警察官は、一応、体張る危険な仕事だから上乗せ。

生活に関わってでも破綻すべきと思ってる府民も多い。

「妊娠したら堕ろせ」…東国原知事が不適切発言！
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042502_all.html

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/27gendainet02036691/

>>452
最後の一言でﾜﾗﾀｗ

>>453
だったら何のためにおまいが暇持て余してて営業マン観察してるって自己紹介書いたの？

橋本もう辞めちゃえ
そして大阪は破綻した後に後悔させてやれ
大阪の公務員はバカしかいねえ

腐食が優秀なら、こんな赤字にはなってません
議員や知事を留められたはずです
しかし、そうしなかった
過去20年間の部長級が食いつぶしたわけです
労組や府民は損害賠償請求、背任罪で彼らを告訴すべきですね

税金払う立場の民間がボーナスカットだのされて
それでも血税納めてるってのに自分たちは嫌だ？

市ぬか職業変えて下さい。
ぬるま湯に浸かった奴など、どこも雇えませんが。

一回絞めておかないと変な志望動機で公務員になるやつ増えるだろ

具体的内容ですが、国及び地方ぼ借金が１０００兆円以上でも公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中で、２００７年度で公務員退職金平均２９５８万円を払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行されて
総額５９００億円にのぼり、今後も退職手当債の発行予定であるが
国や地方の借金１０００兆円以上を返済する労働人口が毎年50万人づつ減少して、５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで労働人口が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円までも借金で支払う現状でいいのでしょうか
という質問ですが、何かおかしな質問でしょうか

４５２ってアホ？やっぱり公務員は死んだほうがいいね

共存共栄はあり得ない。俺達も頼らないから、お前たちも頼るな

別個で生きて行こう

大阪をここまで悪くしたのって官僚にいいように扱われてた前知事の責任だよな？
あのおばはんいい時やめた気がするよ

公務員は利益目的じゃないから赤字で当たり前だと？

完全に公務員ボケで浮世離れしてるな

>>437
退職金を忘れている。あとは各種手当か・・。

>>452
釣りだとは思うが、人件費は聖域中の聖域。これをいじくると日本が終わる。
よく覚えておくんだな、特に民間人、公務員の給料で民間が持っているんだし
公務員の給料が基準で年収が決まっている会社が多いことを

いや、職員は優秀だよ。半端じゃない。倍率60倍とか勝ち抜いてる。
ここまで債務が膨らんだのは、われわれ府民のせいも大きい。
税以上のサービスを受けすぎたんだ。これからはサービス相当の
負担をしていこうよ、当たり前のことじゃないか。

>>461普通逆な気がする。公務員の不正の監視は議員や知事の仕事の一つだろう。
もちろん不正がないのが一番だけど。そんな理想を説いても意味ないし。

>>459
事実を記録しただけだけど？それに良い悪いの価値を付加するのは読み手の勝手

ネット右翼の諸君！今夜も活動ご苦労さん！

公務員は、まずボーナス全額カットだ。

わかったか？

それでも全然赤字だが、当面それで、がまんしてやるよ。

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user





【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

>>462
行政職はとっくにボーナスカットされてるけど

それと、行政職と警察官を同様に考えるべきでない
警察の人員削減して、御堂筋ライトアップに20億円ってキチガイ沙汰
としか思えない

ボーナスカットしたら、その分月給が上がるだけだぞ。
それが公務員。

警察と消防だけはそこそこ認めてもいいが、教師はいまの半分でいい。
教師の人件費がかなり占めるだろうどこでも。地方じゃ教師は金持に属している。
異常だ。

人件費が１２０００億
５年間、無給なら、赤字じゃなくなるね
公務員、がんばれ

誰か>>452の読み方を教えてください。

>>470
大阪の中では優秀

>>451
>愚民の僕達で公務員をやるから・・・・効率上がったりして
ヒキニートって実際働いたことがないから、自分の能力を
知る機会がないんだねw

>>469
お前みたいな不必要な役人がはびこる方が日本が終わる

減らすだけでクビになる心配はないのだから
どんどんやれって事だよな。
どんだけ民間に比べて安心できているのかをまず知れ
って話だ。

人件費削るのはいいとしても、削った分で校庭に芝生を植えるとか、
金の使い方が間違ってるのが気になる。

この大阪職員労組のボスアホすぎて話にならん。
確かに民間とは違うが民間は赤字が出たら給金さがるし、そもそもリストラによる解雇や
そもそも会社の存続自体も危うい。自然と責任の取り方が発生するゆえに利益を追求する。
公務員は国民や県民にサービスとインフラの維持・管理を正確に行うことが目的なので
利益は基本的には追求しなくてもいい。雇用も犯罪等を起こさない限りは確実に保証されるのは当然それでいい。
しかし、使途不明金やざる会計、無駄使い等で財政破綻に陥いり、サービスの維持が難しくなればどう責任をとるのか。
地方自治体を解散させて破産整理？ そういう訳にはいかんだろｗ
公務員を大量解雇する？ 県民は心底望むが残念ながらそれはできん。

そしたらその財政を立て直すのに人件費削るのは初歩の初の方策として当たり前だろ。
赤字で当たり前で県民へのサービス削り、負担を押し付けた無能は棚上げで自分らは特別ですか？
３５００億にものぼる債務超過分補填はどこから生み出すんですか？県民税率うｐですか？国や他県が助けろですか？

甘ったれんのもいい加減にしろよ！ 糞大阪自治体労組！ 氏ね！

もし3割給与カットしたら、勤務時間も3割カットするぞ
それでいいのか？府庁が9時〜3時で終わっていいのか？
困るのはお前ら愚民じゃないの？いいかげん楯突くなよ

どんなに、正論を組合が言っても最後に尻拭いするのは、府民であり、組合ではない
破綻した行政に国の財政をつぎ込まないのは、夕張を見れば解かります。
国民が、勘違いしてることは各都道府県は独立行政システムを使用してるので
国は、補償も賠償もする必要もないということです。
つまり、府民の生活がどんなに不便な生活をすることになっても、憲法上では
守ってくれないということです。

警察もちだしてるところがおかしい。一番反対がすくないところ
を出してごまかすつもりか。まず、事務をまっさきにへらすべきだろ。
府民も大多数が賛成するだろうし。また、黒字になったら給料上げていいし。

>>448
もらえませんけど?
同程度の退職金だって貰えませんが
それと国民の平均年収をご存知ですか

>>468
フォローども
こういう隠れた手当てが厚いんだよな

大阪と京都と兵庫では一番どこの自治体がましなの？

>>487もう釣りはやめにしないか？

>>487
釣にしてもつまんない。府条例を変更しないと無理だが、そんな条例案
府議会を通るとおもってんのか？

借金１０００兆円で毎年数十兆円の６０年返済の借金増加でも、公務員退職金平均２９５８万円を借金である退職手当債で支払い
国民年金保険料４０年間払って受け取れる国民年金最高月額の約４倍の公務員年金月額平均２３万円を全額税金で支払い
公務員総人件費一人当たりの人件費が１０００万円「退職金等含む」を持続して借金返済者の労働人口が毎年50万人づつ減少で５０年間だけで６６００万人から３０００万人までに労働人口が半減する将来労働人口統計予測で
このように現状でいいのでしょうか

>>444
地方法人二税もらってるところは困るんじゃないの
元はといえば税の配分がおかしいんだよ
公務員改革も全国でやらないとどうにもならない

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　はい、釣りおしまい！
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

とりあえず、年間３０００億の借金をだな１０００億まで減らす
そのために、人件費を２０００億減らすわけだ
約２０％カットな、、それで府民への直接被害は軽微
人件費が減った分、府職員の勤務時間も減らせばよいわけで、何も問題ないがな
民間じゃふつーにしてることだぜ

>>489
＞一番反対がすくないところを出してごまかすつもりか
警官より行政職の方が多いと思ってるの？

自分達が一生懸命働いているじゃなくて
警察官が一生懸命働いているから
公務員全員の給与を…
って馬鹿？

>>487
脅しにもなってねぇw

釣りでなかったらマジで頭悪過ぎww

【　統計の秘密　】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　158.89274691358万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 2000 ｜　　　 　 8 ｜　　　 16000 ｜
40代 ｜　　　 1500 ｜　　　 10 ｜　　 　 15000 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 6000
30代 ｜　　　 1000 ｜　　　 10 ｜　　 　 10000 ｜　　　 300 ｜　　　 10 ｜　　　 3000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 30 ｜　　 　 9000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 555 ｜　　　 128
公務員　
50代 ｜　　　 800 ｜　　　 20 ｜　　　 16000 ｜　　　　 800 ｜　　　 15 ｜　　　 12000
40代 ｜　　　 600 ｜　　　 16 ｜　　 　 9600 ｜　　　 600 ｜　　　 14 ｜　　　 8400
30代 ｜　　　 450 ｜　　　 10 ｜　　 　 4500 ｜　　　 400 ｜　　　 10 ｜　　　 4000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　 300 ｜　　　　 6 ｜　　 　 1800 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　　 1500 ｜　　 714 ｜　　　 81

サービス向上を考えろ。仕事の効率を上げることを考えろ。給料が3割減るから仕事時間も3割短くしますなんて考えがおかしい。時給で仕事するならバイトで十分なんだけど。そんな考えだから公務員は馬鹿だと言われるのがわかんないんだよ

ネットのコンテンツにもいえるけど、
ただのりする奴がいなきゃ、公務員なんて要らないんだけどね
受益者負担
学校行く奴が授業料や教科書代を払い、
景気施策受けたい奴だけがその費用を支払い、
安全な食を手に入れたい人間だけが農水省相当の企業にお金を払う

だったらいいなぁ・・・
まぁ馬鹿なお前らにこのレスの意味もわかんないだろうけど

大阪の治安と学力を考えたら、仕事してないようなもんだろ

>>504
痛いとこ突くな

>>487
同じだけ仕事こなせるんだったら、時間３割カットでもいいでしょ。
でも、勤務時間３割カットで仕事量も３割カットなんていう発想じゃ無いだろうね？
まさか、そんなバイト感覚で仕事してるわけじゃないよね？

＞学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです」（組合）


こんな考えで赤字を垂れ流してきたんだろうな
結果的に赤字になるのと、赤字は当たり前と思うのは別の話
コスト意識が無さ杉だわ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　釣りだって言ってるだろが！　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 ぶっ殺すぞ！今時ゴム印擁護するやつは
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ おらん！！

「赤字は当たり前」って、どういう感覚なん？
意味不明。

団塊の世代が抜けた後の公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁　-381.35593220339万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜　 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜　 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜　　　 2500 ｜　　　 8 ｜　　　 20000 ｜
40代 ｜　　　 1800 ｜　　　 10 ｜　　 　 18000 ｜　　　 300 ｜　　　 5 ｜　　 1500
30代 ｜　　　 1500 ｜　　　 15 ｜　　 　 22500 ｜　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　　 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 40 ｜　　　 12000 ｜　　 729 ｜　　　 118
公務員　
50代 ｜　　　 350 ｜　　　　 5 ｜　　　 1750 ｜　　　　 350 ｜　　　 4 ｜　　　 1400
40代 ｜　　　　 400 ｜　　　　 5 ｜　　 　 2000 ｜　　　 400 ｜　　　 3 ｜　　　 1200
30代 ｜　　　　 350 ｜　　　　 4 ｜　　 　 1400 ｜　　　 350 ｜　　　 3 ｜　　　 1050 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜　　　　 300 ｜　　　　 20 ｜　　 　 6000 ｜　　　 300 ｜　　　 19 ｜　　　 5700 ｜　　 347 ｜　　　 59

残業時間も少ないみたいだし人を減らした方がいいんだろうけどな
3人でトータルの残業が月で３０時間だったら1人減らしてもやっていける
まぁ仕事の内容にもよるけど

公務員は福利厚生とか給料以外の部分で無駄に税金が投入されて
そうだしね

こういう時って、決して、
４０万を３２万にするんですか！
とか
６０万を５１万にするんですか？！
とは言わずに、一番下の値でつっこむんだろう？

２０万を１７万にするんですか！？
に対して、では、２０万は２０万で。累進で４０万を３０万、６０万を４０万にしましょう。
っていったら、納得するのかな？？

>>470
税以上のサービスを受けるとひったくり件数が全国で堂々のトップに輝くわけですね、わかります。


もうさー府職員全員他の県のととっかえちまえよ。
そんな優秀なら書類だけで引き継げるだろ。

>>502
窓口業務はかなりの部分をパート・バイトにアウトソーシングしていることは知らない？
全員が正職員だと思っているのか？
それにお前らが叩いている行政職の人件費は人件費全体の2割弱。残りは教職と警察で
警察が人件費の過半数を占めていることくらい知ってから議論に参加するといいと思うよw

まずは，事務職の民営化から始めるべきだろう。
公務員見ていると，派遣の女の子よりスキルが劣っている奴が多すぎるように
思う。

仕事も無いのに８時間過ごす苦痛を知らないだろ？民間はさ

暇だから草むしりでもさせて下さいって言ったら

始末書なんだぜ。命令違反だってさ

「赤字で当たり前」っての、うちの市の役所に勤めてる人も、
何十年も前から言ってたらしい。「利益を出しちゃいけない」とかで。
んで、随分と生産性の悪いことやってんだよね。

「使い切り予算」っていうの、なんとかなんないの？
おかしいよ、ほんと。

＞「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

じゃあ校長と教頭以外は全員給与20万円だな。それならいいよ。

>>387
それで良いと言っているんだが・・・
橋下知事も言っているようにサービス低下は当然
府民は税金が増えることよりサービスが低下することを選択しているんだよ。

ちなみにH17〜H19で
地方公務員の数は１０万人ほど減っている。

エスポワールに乗るとイイと思うよ！
どうせ毎日がゴミって感じだろ？

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　公務員は黒字目当てじゃない
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 黒字になりそうな時は、手当てを
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼増やして使い切るよJK

>>490
それは転職した方がいい
企業としては底辺だ
国民の年収の中央値は550万ぐらいな
平均はめちゃくちゃだから参考にするなよ

>>509
経済学的に言う公共部門の性質上、
採算を維持した経営はできないってこと
採算に見合う運営を維持するには、
サービスの質を落とすか、税金を上げるかのどっちかしないとだめなことがあるってこと

公務員のケツに見えた

>>494
おまえのカキコミは読みにくいんだよ。

もうちょっとわかりやすくかけ。

時給７００円のバイト並の仕事内容で良いんじゃないですかね？
建築確認の計算も高卒のバイト並の能力でＯＫ
難しい法律用語も高卒のバイト並の能力でＯＫ
そもそも、府なんて、たいした仕事無いでしょ？
人件費の大半は警察と教員
それも、高卒のバイト並の時給７００円で良いんじゃないですか？

>>499
警官も公務員なんだけどw

>>512全員の代表なんだから一番給料をもらってない人を心配するのは当然なんじゃないか？

路上駐車を徹底的に取り締まれば大阪の警察の赤字ぐらい楽勝で解消できるだろ。
学校は学費値上げで府立高校は年間100万ぐらいにすりゃ良いんじゃね？

時給７００円×１０時間拘束で、日給７０００円
交通費ぐらいは恵んでやるわ、、、、と言っても一日３００円までな
月に３０日働けば、２１万、、、年収２５２万にもなるじゃないか
そんなもんでＯＫだろ

>>509
経済学知らないだろ、おまえw

>>529
反則金は国庫にはいったはずだが・・・。

まぁ、ニートフリーター税創設して、ニートフリーターの親にかければＯＫ。

全国で3年間で10万人だけかよ。うちの会社は一年間で3000人リストラしたで。従業員の約15％、当然、給料、賞与も下がったけど。その後、業績はＶ字回復した。

>>519
別に府民に限った話じゃねーよ。
公務員叩き、医者叩き、TV局叩き、全部同じ穴のなんとやら。
背後で笑ってる人が居るのか居ないのかはわからんが。

想像もせず、調べることもせず、焼け野原になった後は
崩壊したのは行政が悪いどこそこが悪い自分は善良な国民だってな。

>>530
そういう仕事にしかついたことがないからと言って、
自分の労働条件書かなくてもいいのに。

>>528
しかしなぁ。
普通、６０万→４５万で、
２０万→１９万５０００円だろ。

とれるところからとる。これが普通。

２０万が１７万とかねぇから。単なる言いがかりだから。

>>532
そういえば国庫行きか・・・。
なら堂々と「赤字が酷いのでヤクザにみかじめ料払わせます」
って言ってみたらどうなるんだろうかｗｗｗ

>>533
で、丸儲けは経営者だけか・・・。
かわいそうだな。従業員・・・。

公務員が特別だと考える事止めない限り民意は得られないだろ
下らないエリート意識を捨てればいいのだが、まあ無理だろな

ttp://blog.hitachi-net.jp/archives/50371832.html

ID:gMdKIsjA0は働いたことのない人間
もしくは公務員脳の学生さんのスメルがするんだけど
一応貼っておく

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko070608.htm

あとこういう記事もある

それと、地方公務員の県庁やら市町村は既に給与・退職金20%カットしてるとこ多い
ボーナスはしっかりもらっているようだがｖ

閉塞感・・・

橋本よ。最後の切り札はこうだ。

　財政再建について、大阪府以下の公務員の理解が得られませんでした。
　よって、赤字を埋めるために、大阪府の府民税を4%から50%に引き上げます。
　法人・個人関係ありません。全ての控除は廃止します。
　地方消費税を100%にします。
　固定資産税を100%にします。　えとせとら....


→　府民逃げ出す。　→　大阪府消滅につき借金ちゃら。　→　めでたしめでたし

それでも、人件費は２１４２億円
２５２万×８万５０００人＝２１４２億円
きついなぁ

っていうか、なんでハシゲは警察とか影響でかそうなとこにメスいれるんだ？

バス運転手やゴミ収集員といった現業職という格好の標的があるというのに。

産経にのってたけど、本当は500億削減する気なんだけど、1000億と
ふっかけてるんじゃないのか？ｗｗｗ
そうすれば、公務員側もちょっとは知事が妥協したと削減案に賛成できるだろうし。

>>510
公務員なんてせいぜい５０人規模の中小企業の社員レベルじゃね？

>>539
難関試験を合格しているだけでエリートなんだが君みたいに就職旅行とかいって
民間にほいほいついていった馬鹿じゃなく将来設計をみんなしていたんだぞ今の
公務員たちは若いころに。つうかアリとキリギリスでも読んで反省しろ。

　＞「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　＞「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

これすごいわぁ　こいつ等は責任感とか罪悪感って言葉知らないんだろうな

>>544
だから、教員、警察で府職員の9割弱なんだよ

「公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店からの強盗か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも負け。
１０億だろうが幾ら稼ごうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user





【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

>>538
うん､一般企業の場合はねでも大阪は一般企業じゃないから
知事が儲かるとかじゃないんだよ｡言ってる意味わかるかな？？

>>544
「府職員」のほとんどは、確かに警察や教師関係
現業職の多くは市町村で雇われてるもので、橋下が直接削減する権限がない
まぁ、その市町村側は補助金削減されたら真っ先に市民サービス削るって言ってるけどね

>>549
長すぎて読む気にならん。

コピペするならもっとまとまった読みやすいの貼れ。アホ。

こんな読みにくいの貼るような頭だから、低所得に甘んじてるんだ。バカ。

公務員はカス

だから、公務員は仕事をしすぎだって
もっと、仕事を減らして、レベルも落として、時給７００円の高卒でＯＫの世界で良いじゃないか
難しいことや高度なことはしなくて良いお気楽な仕事でＯＫ
教員も警察も高卒並のレベルでＯＫ
それ以上の難しいことは、しなくて良いんですよ

>>553
　す
　ピ
　ん

？

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user





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>>523
嘘つき。国民の平均年収が450万ぐらいという統計データで、もっとも多い層は年収300万円の世帯。
次いで200万円台、次に400万円台だよ。

数字で考えれば仕事がうまくいく和田秀樹
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%A7%E8%80%83%E3%81%88
%E3%82%8C%E3%81%B0%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%8C%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%81%84%E3%81%8F-%E5%92%8C%E7%94%B0-%E7%A7%80%E6%A8%B9/dp/4532311608/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1210427897&sr=8-1

この本で「平均」にダマされるなという例として平均年収が題材になっていたからよくおぼえている。
もっとも多い層を示す中心値は年収300万円台だよ。

>>551
知事には直接の儲けは入らないだろうけど、
なんか、今だけ帳簿の帳尻合わせようとしてるような気がするんだよな。

中長期でみれば、教育と治安ってのは一番大事なとこだろ？

給与削減ってより、やる気のない不要な職員の人員整理くらいが
妥当な線じゃないか？

橋下頑張れ！　クズどもに負けるな

>>293
大阪府の人口は8630785人？1100億円集めるのには一人当たり1万2745.円出せばいいのね。

http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/kyuyo/19kan1.pdf

どうせ都合のいい報告だろうが

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user





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>>469
ひさしぶりに、本物のバカを見た････････

>>546
分かり易い無能だな
高いスタートしたいなら努力はあたりまえ
その結果の優遇は認めるが無能は排除が当たり前
仕事に努力・責任がない公務員を雇う必要ない

>>469
新聞とか、読んでないでそ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E9%99%A2%E5%8B%A7%E5%91%8A

>>514
今のご時勢360度どこから見ても教師/警察は役所づとめの公務員より激務
特に教師　行動が基地害な糞も多いけど仕事の大変さは行政職のやつらより増しだし
業務上、お前らみたいに箱物作ったりアホ見たいな額の裏金つくらんだろww

採算に成果（学力向上治安回復）を含めるべき、という意見も判るが
ちょい赤字なのではなく大赤字なのも留意して議論されたし

国民の平均年収が450万だとする。この場合でも、中央値は300万円台だ。
次いで200万円台が多く、次に400万円台が多い。少数の者が年収1000万とかをもらっている。

ほとんどの国民が年収300万円台世帯なのに、普通の警察官などが年収800万円は多すぎる。
不公平だから減らせと言ったほうがいいかもしれない。
平均年収は450万だが、ほとんどの国民は300万円台と知れば年収800万の警察官と教師は減給に同意するかも。

>>552
凄いよな。民間じゃ有り得ん感覚だ
もう大阪府民は公務員だけで構成した方がいいんじゃないのか
企業も何もかも出て行って

>>565
それは日本社会のシステムを知らなかったお前が無能。
公務員の待遇が民間より優遇されていることは受験者は
みんな知ってるよ。つうか、国家運営の責任者なんだから
厚遇でも俺は構わんと思うんだが・・・。

土曜日だから

クズ公務員が沸いてるな。

>>564
馬鹿はお前だ。
今の日本で公務員の人件費の総額を削ると内需終了だよ。

赤字で当たり前って･･･公務員なら国＝会社だろうが
それが赤字でいいって真性馬鹿だな。
これが公務員の常識なら、大阪いや日本が終わる･･･

>>573
算数できないでしょ？

シナリオどおり、世間に反感買いそうなコメントさせて自分の正当性を高めてる。

世の中ちょろいね。　

公務員を叩けば、世論を味方にできる。

という作戦なのですよ。

警察、府立高校を廃止すればいいだろ。
町会とか商店会で自警団作ればいいじゃん。
高校は私立にまかせればいい。

日本人は仕事に関しては自分にも他人にも厳しすぎる
もっと楽をする方向性を目指さないと
資本家と国の思う壺だ

大阪の教育公務員です。私をふくめて、同じ職場の3人が今年、他府県を受験することを決めました。
現職は一次試験免除だし。橋元さんの元で、さんざんコケにされながら、いんどい大阪の先生なんてやってられない。

>>569
そんな感覚があったらとっくの昔に改善されてると思う

>>573
本当に痛いなお前
お前みたいな奴が公務員になるからこんな破綻寸前の国になってしまうんだな

>>573
公務員の人権費＝税金

>>575
反論できないからってへんな質問すんな。

公務員は民間で物を買う消費者でもあるんだぜ。
民間もまた公務員を基準に給料決めているところも多いんだから間違いなく
内需に影響する。物が売れないから企業も税を納められない、民間人も首になる。
するとますます税収が減って財政破綻する。

この間の格差問題がテーマの朝生でも、非正規の問題だけでなく、正社員間の格差もすごいというデータが
示されていた。正社員でも月給20万円台が圧倒的多数というのが現実のようだよ。

＞＞580
先生、書き込みはチェックしてからな　０点だ。

橋下の言っていることは明らかにおかしい。
警察や教師の仕事が赤字にならないわけはない。
黒字にするって、警察一回呼ぶだけでいくら府民が払うことになるんだよ。
こいつ、馬鹿だろ？

うちの市はゴミ収集を民間委託でやってるが、
祝日だろうが盆だろうが来るからすこぶる評判がいい。
おまけに安あがりだから黒字自治体だ。
だからどんどん公務員を減らして民間委託に切り替えればいいんだよ。

>>580
うん。それでいいと思うよ。不満があればどんどん出て行ったらいい

橋下知事は、たぶんこうやって公開討論を繰り返すつもりでいるんじゃないか。
組合側は、議論する相手が橋下だと思っていたら手のひらの上で転がされる。
府民を相手に、「人件費を削らない方が、府民のためになるのです」という論法で攻めて行かないと、
完全に抵抗勢力扱いになるぞ。

知事側の論理は非常に単純であり、それゆえに分かりやすい。
それに対して、より府民を味方につけるような論法は、かなり困難だと思うが。

赤字も黒字もないよ
ただ予算足りないから
給料減らすだけだろ

　俺も一応公務員だが、収入とは税金、支出は諸経費
収入がなければ職員の人件費が下がるのは、当然。

それを無理してサービス向上、保持していくから破綻する。
決められた枠内でやりくりできないから無能と言われる。
（ただ、その枠は議員、つまり市民の代表が決めるわけだけどな）

そして、その逆も然り。金がないところにサービス向上なんて
期待するべきじゃない。治安悪化、教育費高騰も仕方がないこと
と市民は考えなければいけない。

だが、もし俺が減額される部署長であったら、少ない金額で今までと
同じ効果を作り出すべく、それは喜々として取り組むだろう。
（能力不足でできるかどうかは別だけど）
賃金減らすのは俺は反対だ。人が家庭を作るのに十分の賃金を
支払うべきだと俺は考える。
いずれにしろ公務員は決まった枠でしか仕事はできないが、枠内の仕事をいかに効率良くこなせるかは公務員
の資質による。がんばりたいものだ。

組合のおっさんは中川家の兄貴の方に激似だった。最後に犬の泣き真似したら世論は味方についただろう。

行政が総人件費を削る
公務員が物を買わなくなる
民間が真似をしてリーマンの給料下げる
リーマンが物を買わなくなる
内需が活性化しないから国内疲弊する
疲弊すると労働力を安くする
品質、サービスが低下する
それを補うためにさらに価格を下げる
価格を下げると利益を圧迫してさらに労働原価を下げる
それが労働者の消費を減らし内需は減る
売り上げが下がり倒産する
行政も税収が減るからさらに財政難になる

こんな簡単な事がわからないのか？

>>571
理論は分かるが現状がこうなら進歩がない所が被害受けるのは当然だろ
安定を求めての公務員もいるだろうが、国が困れば被害受ける当然だろ
公務員は国に雇われた社員なんだから
なんで自分達は国に雇われた存在なのに特別だと思ってるの？
しらんが法律で決められてるの？

大阪は中国から安く公務員の変わりを雇えば良いよ。
統制国家の人に支配してもらったらよくなるんじゃないか。

>>583
中学生が考え付くような論法やな。

>51
・自分達の給料が下がるのがゆるせない
・将来、職員になる人達に対して、給料が安いとロクな人材が来ないという若者を見下した意見を主張する
・将来の事なんてしらないというか、公務員は老後（年金・社会保障）安泰

>>591
民間平均並みの給与じゃ、やっていけないの？

>>589
お前橋下と労組のやりとりの動画見てないだろ
橋下相手にも労組は言葉つまらせてるし、世論にいたってはまだ甘いって声が大多数だぞ
橋下の支持率わかってるよね？

田中康夫と違って議会には噛み付かないのね

月給20万円の公務員の給料を減らせとは言わない。

月給50万円とか70万円の公務員は給料減らせよ。

>>590
その通り。高学歴だからとかは決定的な要因ではない。
高学歴でも、金が足りなければ減らされて然るべき。

>>593
そうだな早く破綻するべきだなｗ

DQNが増えれば増えるほど警察の予算が必要になる
DQNを片っ端から殺せばいずれ警察がほとんど必要ない社会になる
つまり赤字はDQNのせい

>>593
その理屈は変だ。
それだと、公務員の給与を際限なく高くすれば全てが好循環するはずだ、と言うおかしな結果に至る。
実際には、そんなことをしたら破綻まっしぐらだから、公務員の給料には明らかに「適性水準」が存在する。

橋下知事や府民の多くは、現在の公務員の給料は、「適性水準」を上回っていると考えている。

　　公　　務　　員　　の　　給　　料　　は　　赤　　字　　で　　当　　た　　り　　前




　

>583
公務員は貯金してはならなず国内で全て給料を使い切る必要がある
という法律でも作ればその論法は成立するけどなｗ

まずは知事の私財没収、マスコミ出演の金を府へ入れる。

>学校や警察は、利益目的でやっていない。
これは正論

>赤字であって当たり前なんです
これは違う
っていうかこれのせいで前者がただの理論のすり替えになってる

>>580がいなくなれば大阪の子供たちの中で救われる者がでるなｗ

教師という職業を利益目的でやっていないというのなら、
人件費カットに反対しなくてもいいのでは？

かっこいい話はいいから｢給料減らされると困ります！｣
って普通に言えばいいのに。

利益目的でなくても、費用対効果ってものを考えないとな

情報秘匿の観点で生涯はあるけど、
外部委託はもっと増やしてもいいとは思うね
税金の徴収とかにしたって、公務員がやる必要はないと思うわ
やくざも関係なくどんどん差し押さえしてくれる民間企業とかないかなぁ

>>593
>民間が真似をしてリーマンの給料下げる
これ、おかしい。

>>594
ストライキとか制限されてるんだから勝手に公務員の責任でもないのに賃金下げるなんて
どう考えてもおかしい。
それから公務員はサービス提供して得た利益で活動してるわけじゃないから、民間の
企業論理を持ち出す時点で見当外れです。
公務員はどんなに公共サービスしても利益は上がらない。むしろ下がる。
だから、公務員の給料は収益とかとそもそも関係ない。

>>605
いや、ここで人件費を削ると間違いなく後で痛い目を見る事になる。
財政再建派は行政と家計を混同している。

小泉で一度騙されてんのに同じ事やんのかよ？
脳があるのかい。

日本人：公務員の給与が高い⇒公務員の給与を民間並みに下げろ！
ドイツ人：公務員の給与が高い⇒民間の給与を公務員並みに上げろ！

府庁前で焼○自○でもやれば？　同情集まるんじゃね。

>>589
一応組合側の視点で言えば、これは交渉ごとだから一方的な削減提案にはまずは拒否する必要があるわけで。
そのうえで協議を重ねて、削減率の緩和や低所得の若年者への配慮等を詰めて、最終的に組合員の同意を得てから妥結するはず。

のはずなんだけれど、北教組の例があるからなぁ・・・・教育労組おそろしや。

>>550
さすが関西のＴＶ局だね、とっても参考になりました
ありがとう
諸手当が月に１１万って、、、、、、、、、、、こりゃ、警察やね
教員も府職員もこんなには無いからねぇ

>>617
ドイツ人は賢いな

じゃあ命を削るか？

オイ馬鹿公務員

公務員の待遇をトヨタにしたら世界のトヨタも倒産だってよ

世界で最も非効率な組織らしいじゃん。事務のババアが年収１０００万とかありえないんだよ

トヨタの１０００分１の社会貢献度、必要性で高給取れるってどんな気持ちなの？

後ろめたいとかない？頭いいならこの問題を上手く説明してよ

一部の悪徳公務員や悪徳政治家だけを見て、公務員全体をたたくのは
やめてほしい。犠牲になるのは善良な低所得公務員で上の方は削られるどころか
しわ寄せを全部下に押し付けるだけ

>593
公務員の給料を下げる
市民サービスや社会福祉が向上する。
民間人が老後を安心し、貯蓄に回していた金を消費する
これにより内需が拡大する
企業業績が回復し、民間給料が上がる。
この為税収が増える
公務員の給料も増える。
民間も公務員もハッピー

こんな簡単な事もわからんのかｗ

若い教員や警察官の給料から引くのは可哀想。
800万、1000万以上貰ってる奴等の給料を一律６００万に抑えたらいい。

また大阪民国人の抵抗でつか？

赤字で当たり前なんて抜かす奴に税金を扱う資格は無い。

橋下の単純な質問に答えられないようじゃ、労組に勝ち目はなかろ。

知事「今の府の財政は危機的である。再建を行わねばならない」
労組「それは我々の責任ではない、当時の知事や議会が…」
知事「では、誰が責任を取るべきだと思うか」
労組「………」
知事「退職した職員に退職金を返せといいたいくらいだ。現実問題として、我々が責任を取るしかないのではないか」
労組「………」

これじゃ厳しい。府民に支持されるはずがない。
独自の再建プランをもってきて、「このような計画であれば、極端な給料カットなく健全化が可能である」
とでも言わないと、単に追い詰められるだけだろ。

公務員の給与は東証二部企業の平均とする、という法律を作ればうまくいくんじゃないか。

そんなに公務員が楽して金稼げるならお前らがやればいいのにｗｗ

>>593
馬鹿かお前

公務員も既に物を買っていない
民間はすでにリーマンの給料をぎりぎりまで下げている
リーマンはすでに物を買っていない
すでに内需が活性化せず国内も疲弊している
疲弊して労働力がぎりぎりまで安くなっている
品質、サービスが低下している
それを補うためにさらに価格を下げようとしているがこれ以上下げしろがない
価格を下げると利益を圧迫してさらに労働原価を下げようとするがすでにさげしろがない
それがこの20年労働者の消費を減らし内需は極限まで細っている
売り上げが下がり倒産もやまない
行政も税収が減るはずだが、大企業の儲けと税率・保険料のアップでなんとかしのいでいる

したがって、くそ公務員どもが生き延びている

こんな簡単な事がわからないのか？

>>631
やりてえ

むしろどうぞ人件費を削ってくださいって申し出るのがあたりまだ
アホか

誰の金で生きてると思ってるんだよ

警察はむしろ増やすべき
大阪の治安よくしないと周辺地域まで治安が悪くなる

>>583
>民間もまた公務員を基準に給料決めているところも多いんだから


ソース出せ。

>>617
上げられるような状況ならな。公務員レベルに上げるのは現実的でない。

>>609

赤字がある事業が あっても 当たり前が正しいな。
黒字で運営できる施設も努力せず赤字になってることの説明になっていない。
さらにはトータルすれば税収の中に収まる赤字施設と黒字施設の割合でなければ。

>>580
あなたが本当に大阪の教職員なら辞めてもらった方が府民には利益になる。

税金から給料をいただいている身としては、
実際に末端で働いているレベルの人間の人件費はたかが知れている。
問題なのはいるだけで何もしてないような職員やら、
天下ってきた名誉職みたいのや再雇用とかでいつまでものさばって保身に必死な年寄り連中だな。
そういう奴ら一人の給料で若い人間4人分くらい貰ってるんだから。
で、人件費削れと言われたら若い人間は雇用しないあるいは非常勤といった形での採用。
そのくせ自分らの子弟は何故だか関連官庁や財団とかにいたりする。
自分達のされた理不尽は後の人間にもさせて当然、前の人間が甘受した権益は
自分達にも回ってきて当然､てな考えのが多すぎだわ。

てか死ぬまで働かせたらいいんじゃね？
国のために働け、もちろん給与なしな
そのかわり一生年金生活にしてやるから

一度でいいから見てみたい

大阪府が破綻する姿

警官や教師が暴徒化するのかｗｗ

>>1
報道は、正確にね
給与を下げるのじゃなくて、諸手当を減らすわけなら、大賛成
諸手当だけで人件費の３０％、２９００億も使ってるんだ、、初めて知った
パトカーのって一日４９０円も出るなんて、、、驚きやわ
諸手当だけで１０００億くらいすぐに出るぞ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐパンダくるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。パンダくるぞパンダ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

>>614
じゃ、それなくてもいいよ。
どちらにせよ内需に大ダメージがあるのは確実なんだからさ。
で、企業も収益があがらず税を納められない、労働者は首になり、場合に
よったら税を納めるどころか生活保護者になり逆に負担になりかねん。
税収はますます減り、財政破綻する。

>>632
だからそれにとどめさしてどうなんのよ？
景気を回復させるほかあるまい。

>>609
いや、黒字にしようとしたら交番に何か訪ねるだけで金とるようにしないといけないわけだが？
府民はただで交番利用してるだろ。
警察呼ぶときでも同じで、ただで呼んでる。
これを黒字にしようとしたら、民間サービスみたいに金をとる必要がある。
>>611
利益目的でないというのは、そもそも公立は生徒の授業料で運営されているわけでは
ないということ。だから、教師の給料とは連動しないということ。

しかし、こんなことも分からない馬鹿が多いなあｗ

警察がストライキするかもね。
犯罪者の皆さん楽しみだね。

橋下知事と公務員の代表との論争を聞いてみれば、確かに彼らは組織の一員である意識が欠けていると思うよ
給料を下げる問題では、国や議会の責任だと主張しているものな
確かに第一次的な責任は国とか府議会にあるとは思うけど。
その組織に所属する人間も責任を負うのは当然だろうに

どういう所だよ
公務員を基準に給料を決めるって

赤字でもボーナス満額出るとか？

>>598
民間平均の給与なんてもらってないから、減らされたら困るって
書いただけです。

ただ、配偶者一人、子供三人養うのに必要（と思われる）な金額
は出しもらいたいと。それはいったいいくらなんだ？と言われると
困りますが。住む条件で変わってきますし。

ただ、最初のほうに書いたとおり減るのは仕方がないことと受け
止めますよ。

とりあえず市役所のヒマそうな人の給料減らせばいいんじゃね

>>645
>どちらにせよ内需に大ダメージがあるのは確実なんだからさ。

ソース出せ馬鹿。

大阪なんだから、税金を上げればいいじゃないか
　

傍観者を罪とするならば公務員は全員犯罪者である

って元公務員の人がＴＶで言ってるジャン

一握りのいい人摘んで公務員全体を語るんじゃねーよ。ほとんどクズじゃんかよ

だからなんでお前らは楽して金稼げるという公務員にならないの？
民間企業でバリバリ働いてる優秀なお前らなら
糞の役にも立たない公務員の世界になんて簡単に入れるだろ

>>616
だから、企業誘致の財政出動はしてるわけでしょ？
基本スタンスは、見返りの期待できる投資は行い、削減可能なところは絞る。
その辺は意識している節があるが。

結局は団塊死（以下略）

カリフォルニアのバレホ市も破綻だってさ

何でも組合が市からの人件費削減案に反対し続けてたからだと

やっぱ組合は実際に破綻しないとわからんみたいだね

警察は置いといて、働かない教育関係者沢山おるだろって
忙しいのは若い末端だけ
公務員の世界はモロ老害地獄だからな　

８５０００人の従業員に１兆円の人件費
人件費の内２９００億が諸手当、、、、だったのか
おそらく、ほとんどが警察関係の手当だろうね
それを減らせば、１０００億くらい軽いモノだ
年３０００億の府債を２０００億に減らせば、かなり助かる
橋下も、ちゃんと言えよなぁ、、、労組もへたくそ過ぎ

>>652
公務員は普通の人間だぜ？
給料が減って今までと同じように消費できると思っているのか？

公務員も消費がさらにできなくなるから民間の売上に影響がでる。
民間は物がますます売れないから、人件費を下げる、あるいは人をクビにする。
さらに消費がおちて…民間企業は倒産し、税金を納められなくなる。
よってさらに税収がおちる。財政破綻する。

>>646
税収範囲内に抑えろと言ってるのと何か関係あるんすか、それ？

一回内需に大ダメージがあるかやってみようぜ

人件費削るだけでかなり財政楽になると思うぞ
必死に地方公務員様が言い訳してるのに申し訳ないがｗ

労働組合が言うように、警官と教員の給与は維持。

その代わり、残りの職員は６割カットで。
組合員も彼らが役に立っているとは、認めていないのだから。

>>655
株主が会社の従業員の給与について質問してるときに、
「なら我が社の社員になればいいではないか」
と言ったら馬鹿だと思われるぞ。

納税者が、自分の税金の使われ方を意識するのは当然だと思うが。

早く大阪潰れねーかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑いものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に迷惑かけねーように中国にでも引き取ってもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　　　　　もう大阪は日本ではありません。（断言

昔は公務員なんてなりたがる人間がおらんぐらい
給料が安かったわけだろ

それを、経済成長で民間の所得が伸びたから
それに合わせて公務員の給料もＵＰしたわけだ

バブル以降、民間の所得が大幅に減っているなかで
公務員の給料をそのまま維持できるわけないだろう

ところが、削減どころか、
その維持のために税金を上げようと考える
馬鹿どもが出てきて、もう世も末かと

具体的に何をどう削るのか
という話題がのぼってこないのはマスコミの怠慢なのだろうか

税金を安くする。とか公務員の給料下げるとか短絡的に釣り針に引っかかる愚民が多いから、
無責任な政治家はそういった美辞麗句で人気をとろうとする。
本気で改革をしようとしている人間はそんな無責任な発言はしない。
誰だって税金は安い方が良いに決まってる。だが、こんなんで釣られるのは真性の馬鹿くらいな
もんだろ。

いったん金が上がったらさがらねえシステムなくなんねーかなー
予算とか税金とか

>>646
だから、そうしてみればいいじゃん

金かかるような警官しかいないなら、いざってとき怖いから府民は大阪から出て行くだけ
学費があがったら低所得の家族はこれまた府からでていくだけ
他府県としては自分の町にできるかぎり呼び込めるように必死になる
大阪以外は活発化するからいいかもな

府民の利用が無くなれば、当然いらない人員が出てくるから人件費カット、人員削減に入るのはわかるよね？

>>661
おい中卒公務員！
これ以上馬鹿をさらすな！

>>624
下に２桁は民間のセリフだろ？
てか文句は労組に言うべきじゃね？

>>661
大阪って公務員の消費が一番大きいんだ

橋下は基本給に手をつけることはしないから多くの府職員には無関係
２９００億の諸手当を１９００億にするだけみたいね
しかし、なんで、こんな手当が今まで残ってたのか大いなる不思議だわ

>>600
世論が味方と言っているけど探られたらヤバいネタ持ち過ぎてるからね、いつそっぽ向かれるかわからない。
その時頼りにできるのは与党府会議員の皆さんだけだから。

橋下の主張を正しく捉えるとまず真っ先に処分される対象は
このいいかげん府政を取ってきたこいつらなんだけど
コメントすらしない事からまるわかりでしょ？

組合の立場としては言いたいこともよく分かるんだが
これは甘んじて受け入れてさ、んで内部改革の成果を
定期的に公表してアピールして世間を少しでも味方につけんと。
このままじゃ自分で自分の首絞めることになるぞ。

橋下ぉぉぉぉぉおおおおおお！

子供たちの顔を思い出し、そのまま一歩も引くな。
一歩でも引いたら、そこでお前の政治生命どころかタレント生命も終わりだ。

がんばれぇぇぇぇぇぇええええええええええええ

難しい話は抜きにして

公務員は性格悪いから嫌い

>>661
だからやってみればいい
絶対大ダメージなんてないから

公務員に組合なんて存在する意味がわからんわ
ゴネ得も一人じゃ無理だが徒党を組んで幹部を恫喝すれば何とかなるってことか？

大阪に本社を置く会社に、抗議しよう！
本社を他に移すように運動しよう！
税金を無駄に使う自治体に本社を置くのは、消費者に対する裏切り行為。



http://www.sharp.co.jp/
http://www.sanyo.co.jp/
http://panasonic.co.jp/index3.html
http://www.kepco.co.jp/

一番国、というより若者に負担かけてるのは
長生きしすぎてる老人どもなんだがな

公務員全体が貧乏になったって、その分の金がサービスに回れば問題ないじゃん。

つか、警察官って給料高い罠

そのくせ、事故・事件に巻き込まれたときの対応が悪いことったら・・・

>>650
給与が低い地方自治体でも、国家公務員の８０％ぐらいでしょ？
明らかに民間平均よりは上ですよ。

>>677
組合の専従としては、他に言いようがないんだと思う。
仮に橋下が組合の専属弁護士として雇われてあの場にいたら、似たようなことを
（ただし、もっとうまい言い方で）言ってたかもしれないわけで。

多分一生懸命働いてる公務員さんはたくさんいるとおもうけども
その上の部分が腐ってそうだからいけないんじゃね
下の人は歯車として動くわけだし。上のほうつぶせねーか

>>683
でもじーちゃんばーちゃんいなくなったら消費が落ち込みそうだけどなーどうなるかなこの先

橋下頑張れー！！自治体は死ね！公務員なんていらないよ。
全部民営化しろ

>>645
ここまで内需が細っているのに、いまさら「内需が・・」なんて言ってるのは何年前の話だよｗ

40歳以上の公務員の給料・退職金を下げて、年金・福祉の財源に回す。

できれば、くびにしたい。

民間企業のリストラによるＶ字回復をみれば、財政再建の効果は明らかだろ。

公務員の給料下げたって、楽さと安定、ワープアよりましってんで、求職申込者は引きも切らないと思うけどな。

給料安いから公務員になりたくないってのは、来なくていいですよ、って言えばいい。
どうせ買い手市場なんだから。

やっぱ公務員なんとかしないと
宅間もできればこういったやつらやってほしかった

何回も退職金もらう奴もいれば、俺の頃は退職金もなしだと・・・
馬鹿馬鹿しくてやってらんねー

>>669
お前の言う本気の改革が、誰のための改革かを本気で吟味しないとな

>>684
現実は企業が内部留保するか、海外に投資するかだけなんだけどな

小泉で一度騙されてんのに…

ほんと馬鹿ばっかだな。

今は日本にある内需崩壊の負のスパイラルをなんとかうち砕いて

内需拡大すべきなのに、お前らといえばストレス解消の為に

負のスパイラルに荷担し、内需にとどめを指すのかよ。

マジで日本終了になるぞ。

豊田市　女子（１５）殺人事件の現場ではしゃぐテレビ局レポーターとスタッフの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085437_1.htm

人権費削減で

>661
あれ？ソースは？

論点のすり替えですか？

>>655には正義や良心って言葉がないんだろうな

>>650
民間平均って言うけど、ほとんどの人は平均以下だよ。
一部の企業の、一定の年代以上の人が平均以上となる。
だから、５０代と高所得者も含めた統計の平均以下だったとしても、
あなたが20代や30代なら当たり前。平均以下が当たり前だ。

>>692
あらそ。
じゃ、辞めなさい。

あなたのかわりならいくらでもいるわ。


ほな

職員なら、「今までタレントで散々稼いだ奴に言われたくない」
って思うだろ普通

>>655
民間に叩かれたくないなら公務員やめたら、で永久ループｗ

自民党推薦なんだから市町村税を千％に上げれば解決

投票したひとは納得してるんだから

基本再建路線は

公務員の給与及びハコモノを削減
　↓
赤字の補填を行いつつ、浮かした財源の一部で企業誘致等の財政出動
　↓
内部的な節約を行いつつ、景気刺激で税収増を期待

という路線なのかな。

ラスパイレル指数全国４２位の基本給は変わらないし、ボーナスだってほぼ変わらない
減るのは２９００億もある諸手当が中心
諸手当って、警察関係が多いだけだし、簡単だわ、組合も無いしね
１０００億くらいすぐに減らせるわな
さすが、橋下やね、、、、それにしても、労組はアホすぎ

うわ・・・
公務員の人件費削減したら終末論ですか・・

>>615
わかるようで理解不可能な理論だな
まるで政治家の言葉遊びだ


面倒くさいから分かり易いように書くな
税金払って公務員の給料払ってるのに国民の意識は公務員の労働組合以下の扱いなのか？
これが一番聞きたい
企業は叩かれようが利益を上げる為企業努力してる
公務員は何かしてるのか？
日本や特に地方は財政がヤバいのに国民・地方の金で生きてるのに何か努力してるか？

橋本の論理展開がおかしいよな。

公務員が公に補償されているのは、公務員のせいじゃないし、
これからも変わることはないだろ？

それとも制度的な見直しでもすんのか？

民間の平均って、中小零細やパートとか
よけて出してるのわからんのか
ナスも出ないようなとこが多いのにな

公務員なんて安月給でもなり手はいくらでもいるんだからどんどん給料下げてもいいんだよ。
地方レベルなら猿でも出来る仕事なんだし。

>>695
＞今は日本にある内需崩壊の負のスパイラルをなんとかうち砕いて

で？
消費税導入＠橋本　による乗数効果はありましたか？

急激に景気が悪化したように思いましたが

各務ヶ原の保健所の話だけど(市民は知らない)

通称(奥の院)ってところに精神病の市職員を６人飼ってる(年収満額支給)

人目につかないようにね。仕事は全くしていない






岐阜新聞は取材に行くべき


岡山市も同じ事してるぞ。全国一緒ってことか

組合運動にご熱心で。
まともに仕事してから言えってｗ

>>658
貼り忘れた

【米国】カリフォルニア州バレホ市が財政破たん〜債務調整手続き申請へ[080507]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1210344890/

労組関係者はさらにググって調べておいたほうがいいよ

公共サービスを税金ではなく、サービスの対価として個人が支払うようにした場合、
学校は確実に崩壊するだろうな。
金持ちの子、影響力のある人物の子供に手をかけ、一般より低い程度の子供は相手にしない。

まあ、襟を正さんと何言っても世間様は良く思っちゃくれない
マスゴミや愚民に言われてやるんじゃなくて率先して
公務員自らが改革していかないとな

>>662
税収の範囲内でやれというのは当然だけど、そうしたら交番とかどんどんなくして、
警察車両もどんどん減らして、ガソリンの無駄だからパトロールなんてしなくなる。
警察に通報があっても「あ、今他の件で出てるんで１時間ほど待ってください」ってことになる。
まあ、人を減らす、経費を減らすということはこういう結果になるということだ。
あと、税金は少ない方が良いと単純に考えている奴は、自分の生活費（食費、光熱費等）も少ない方が良いから、
どんどん今より節約して生活レベル落とせよ。それができないから今の額が必要なんだろ。
行政サービスも同じだ。

>>709
それが公務員のせいなんだよ。
労組作って圧力かけたり、ストしたり、特定の政治家を応援したり。

あ。
>>709
そのレスをする前に「公僕」という言葉の意味くらい調べろよ、ボケ。


橋下、ふんばれぇぇぇぇぇえええええええ！



おやすむ

ハッキリ言って、大阪は恥ずかしいです。


　　　　　　でも吉兆があるからまだマシです。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの勿体無い精神があればｗｗｗｗｗｗ早く大阪潰れてねｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
それは派遣を雇って雇用を増やす政策だろ。
削っていることにならないよ。
役所の人間が、もう少し働けばいいよ。

>>650
>民間平均の給与なんてもらってないから、減らされたら困るって
>書いただけです。
全労働者の平均年収は400万弱だから400万ないよ？
流石にそれ以上は貰ってるでしょ？

公務員の言う民間って、上場一部企業のことだけを言ってない？

まあでももし削減できたとしても
その金が一般人に回ってちょっと生活マシになったよ。みたいなことにはならないんだろうなきっと

歴史的には>667の通りなんだけどねぇ

団塊の世代以上が若かった時は、民間給料を遥かに下回るのが公務員給料だった。

内需拡大？とりあえず民間に回せよ給料泥棒ｗ

>>709
いや、たんに橋下のできる権限内で人件費等削減して、赤字財政立て直そうとしてるだけだから

立て直す気が無い公務員にはわからないかもしれんけどね

>>709
ぜひ制度見直ししてもらいたいもんだな、公務員奴隷化（特に上級職）を実現
してもらいたいもんだｗｗｗｗ

というわけで、はちもとがんがれ！ちょうがんがれ！！！

内需内需言うてるやつは真性の阿呆やな

無駄に使われとる税金を
民間が使えるようにした方が
よほど内需になるわ

大阪の予算に合わせて公務員の給与が変動する制度を
今後数年かけて導入するというくらいが落としどころではないのかね

ttp://spa.fusosha.co.jp/spa0004/ent_626.php

6年前の県知事就任当初、公務員を目指す者は、より良き社会変革を実現せんとの大志を抱いて
一意専心する気概の持ち主ばかりかと思いきや、豈図らんや、長野県のみならず、大半は安定が
理由の職業選択と知り、些か愕然。


田中康夫は給与削減を断行したが、周りに敵しか居なくなって
結局長野県からは追い出されてしまった。

>>726
公務員が消費すると民間に金が周るんだよ。
それにとどめさしてどうすんの？

民間が消費しなくなってんのにますます金がまわらなくなって
大阪派は財政破綻するぞ。

>>723
それって、バイト系も入ってるし、派遣も季節労働者含むでしょ？

民主党マジでつぶれないかな。

まともな政権交代可能な野党作ってくれよ。

いや、公務員が公に補償されてるのは公務員の責任じゃないだろ？

仕方なく公務員の人件費を下げるんだから下手に出てお願いするべきで、
高圧的な対応してたら、反発されるのは必然だろ？

要するに橋本の説得が下手くそだって言いたい訳なんだが・・・。

国策失敗作が氷河期世代

>702
なら、お前もタレントやら自営業やって稼げばいいんじゃね？
となる訳だが。

>>728
そこまで憎む奴はちょっと引くわ・・・

>>723
手当てなしでこれだもんねえ
一部平均よりも高いと思うよ

ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/model_kyoiku.htm

>>723
公務員でも若い奴はあまり貰ってないと思う。

>>712
財政赤字がもっと少なければ、思い切った財政出動ができるんだがな…
財源を作ろうと増税すれば景気は悪化する。

日本の歴史上、財政赤字がここまで重いときにこれだけの不景気を経験したことがないので、
どうやればいいのかは誰もわからない。
もう、あとは結果だけで評価される世界だ。
財政出動で失敗すれば「財政事情が悪いのに無謀な公共事業を行った無能」と追求されるだろうし、
緊縮財政で失敗すれば「不景気にみすみす経済を縮小させた無能」と糾弾されるだろう

実際のところ役所にいっても働いてるのは
パートのおばちゃんばかりやしな

もっと削減して、おばちゃんたちの職つくったらええ

>>724
非常事態宣言が出るくらい莫大な借金返済があるからな・・・・・
抵抗勢力が粘って財政再建団体へ転落するのが先か、
借金返済が少しは進められるのか・・・・・・

73:2007/08/12(日) 18:09:39 ID:VmJccDn7
「ビールの泡がぱっとはじける模様が
あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
だから、原子爆弾酒とも言えます」
ttp://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8
（ｿｳﾙOEXｲﾝﾀｰｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙﾎﾃﾙ社長のｼﾑ･ｼﾞｪﾋｮｸの発言）

これ日本大使の前で言ったんだよな。

【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/

882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:hRoquAxv0
高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め
膨大な非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。

彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を
あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き
尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。

敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり
回され、後、舷外に吊るされました。
（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

>>686
だから・・下げても受け止めると言っているんだが・・
俺は差し引きなし月額が25ぐらい。35才で。
手取りで20。
それとボーナスだな。年4倍ちょい？
これを低いと思うか、高いと思うかは個人による。
市民が高すぎる！と思えば下げればいいと言っている

給料下げられた位でモチベーション下がるなら端から公務員になるべきじゃない。
適性に見合った給料もらえる民間に行くべき

>>709
>それとも制度的な見直しでもすんのか？

必要ないよ。
「予算の調製・執行」は誰の権限だと思ってるんですか？


お前さん、馬鹿だな。仕事もできないでしょ。

>>739
こんなもんじゃねーか？
先生ってのは一応国立クラスの四大卒だろ？

公務員の賃下げを口実に民間賃下げしたら
マスコミがつるし上げろ

諸手当だけで２９００億
一人平均１１万、、、、そんなに諸手当が出てるのは警察官だけ
よって
警察官の諸手当を半分以上カットすればＯＫ
警察は組合も無いし、超ベリー簡単

>>732
今の日本の内需死亡はデフレが20年続いたからだろ。
デフレは金を置いておけば価値が騰がっていく。それでみんな使わなくなる。
40以下の奴は自分が稼ぐようになってからはそういう時代しかしらねえし。
公務員様は貯金せず、ガンガン金を使ってくれるんすかね？

>>732
>公務員が消費すると民間に金が周るんだよ。
>それにとどめさしてどうすんの？
公務員の家庭内の個人的な消費なんてはっきり言って微々たる物だよ。
箱物とか公的なシステムとかの受注で利益を得る大企業はあるけど、
それと「公務員の個人的な支出」は全く関係ない。

公務員の個人的な消費、つまり人件費がそんなの大きく影響するなんて、
どっかの田舎町の商店街の食堂ぐらいじゃねーの？ｗ

年収700満なんていいとこのおうちだよなあ。
母子家庭で子二人育て上げた母親マジ尊敬するわ。400万無かっただろうに

内需拡大ｗｗ
だったら、別に公務員に回さなくても同じだ。
内需拡大理論なんてハナから信用してないが。

>>718
どうして話がすりかわるのかなぁ。
いざ、お金の話になると、生活に直結するサービスが低下するっていうんだよね。
けれど実際、無駄が多いのは交番や学校じゃなくて、
庁舎内でだらだら勤務時間をすごしているだけの公務員。
仕事をしない公務員を減らせ、ということ。
ろくに仕事もせずに、10時ごろからもう「今日の昼はどこがいいか」なんて話をするだけの公務員は、いらない。
雑談しかしてない公務員、多すぎ。

公務員は自分の都合のいい答えに導く為に

理論を構築するからね（そういう意味では賢い）

公務員の話はまともに聞いたら駄目だよ。ある意味精神分裂症だからね

>>728
＞公務員奴隷化（特に上級職）
お前上級職になれなかった下級公務員だろｗ

>>732
＞民間が消費しなくなってんのにますます

お前らに金を取られるから
非貯蓄分の割合が減ってんでしょうに

で？アメリカは何で減税政策取ってるんだ＞景気刺激

警察　教師の給与は高くても仕方がないと思ってたが
ココ最近のチベット中国問題の警察のやり方みてるとそんな必要ないと感じるようになった
教師はよくよく考えたら高給な必要ないわ
小学校のころ石川って今だととっくにセクハラで訴えられるような教師がいたが
こういうのは制度面である程度防げてるだろうしやる奴はやってるしな
今なんて高給でもゆとりで常識も分からない奴量産してて
当時ブルマに着替えさせて腰とかに据わらせて肩もみさせたり
太ももにすわらせて腰もませたり
お礼にといって教師がブルマ姿の女子小学生の太ももを
付け根中心に揉んだりしてたけど
こんなろくでもない奴らに教わってもゆとりより常識も知識もある人間に育ってるからな

>>747
はいはい、文盲、文盲。

>>681
本来、公務は労働ではない。
公務員に労働権なんてものは存在しないんだが、スト権ストなんて基地害沙汰から
なし崩し的に公務員労組が認められちゃってるからなあ。
まさしく数の暴力で、ゴネ得そのもの。

>>718

とりあえず公務員乙

極論すぎる。わけわからん無駄遣いと収入、年金面での公務員に対する過度な優遇をなくせばだいぶ節約できるだろ。

公務員が利潤を追求しないのはわかるけど、過度な赤字を出しても全く反省せず責任もとらない現行の制度はおかしすぎる。

大阪府職員の給与を下げれば、民間企業もさらに給与水準を引き下げるようになり、
悪循環の連鎖を断ち切れなくなる。

発想の転換が必要で、大阪府職員の給与を大幅に上げるべきではないか。
士気もあがり、消費も拡大する。

教員全員２０万てわけじゃないだろ？ある程度給与がある人から削ればいいんじゃないの？

公務員といっても、ひとくくりに考えるなよ。
警察、消防はがんばっている。命がけだしな。
給料上げてもいい位だ。

他の公務員だろ、税金泥棒は。

>>724
>その金が一般人に回ってちょっと生活マシになったよ。みたいなことにはならないんだろうなきっと

一般人には目に見える効果と言うか恩恵みたなものは無くても
このまま赤字債権が増え続けて債権格付けが落とされたら
それこそ一般人の生活が苦しくなる。

不景気なのに金利上がったらハイパーインフレの到来だ。

給与査定のしづらい内部管理業務は全て外部委託
これで人件費は大幅に削減。
本当にやる気のある公務員は国策や地域に密着した
専門行政に回し、弾力的な給与体系を構築する。

困ったときの公務員たたき

>>732
なら、いっそ待遇を落として人数を増やすという手もあるな。
総人件費を減らすことは難しくなるが、多数の貧困層を初級以下の待遇の公務員として雇用して
比較的容易な業務に従事させることで社会のセーフティネットを張る。
消費性向の強い貧困層に最低限の経済力を与えることになるから、
経済刺激効果はかなりのものだぞ。

ただ、財源を作るためには現在の職員の給与を、3割か4割はドカンと削る必要が出てくるだろうなあ…

下っ端の人間はほとんど削らなくていいから、上で高給貰ってふんぞり返って何もしてない人間を切れ
同じ人件費の削減でもどこを切るかで全然違う

>>735
おもいっきり公務員のせいだが？
ならば、今、下げることに噛みついてるのは何なんだ？
公務員のせいにしたくないならば、黙ってればいい
噛みつかないなら、上は勝手に下げるよ
公務員のせいでそれができないから、今の待遇になっちゃってるんだが。

>>755
その雑談しかしていない公務員って、全体の何パーセントいるのよ？

貰いすぎてる奴と、無駄な所へ何億何兆と無駄銭費やす奴らを放っといて
なに同士討ちしてんだ

>>711地方はこれから地方分権が進むだろうからかなり激務になるんじゃないかな。

民間と公務員はちげーんだっつーの。
赤字で当然のものが殆どなんだよ！！！
ケチケチして妬むな！！

>>752
そう、その「民間の個人的な消費なんて微々たるもの」という理屈で民間の
給料も減り、個々人ではたしかに小さいものの、ちりもつもれば山となる式
で民間人が行う内需は本当に小さくなってしまった。

同じ事を公務員でやるのかよ？
学習能力あるか？

公務員が労組とかやってるくせに若い知事にあほな事言ってる。
大阪では学校の先生募集しまくっとるぞ。。

大阪府庁はオンボロやけど、谷町４丁目の官公庁ビルにはちゃんと
２０００円９０分飲み放題（お酒は自分で注ぐ方式）の居酒屋とかあるぞーー
　
なんでもかんでも「とられるの反対！！」て騒ぐより、
「頑張るから、残してください！」とならんのが不思議だ。。

まー橋下も予定通りに削減できるとは思っていないだろうな

こういう抵抗をマスコミにさらして世論を味方につける
削減額を減らすことで組合の顔を立てる

そういう一石二鳥を狙ってんだろうなきっと。

>>733
>それって、バイト系も入ってるし、派遣も季節労働者含むでしょ？
それを抜かしたら、つまり正社員オンリーで見たら500万弱で400万後半だね。
東京に限れば500万後半だったっけかな？

でも、公務員の平均年収って800万弱だろ？　全然比較にならんよ。
しかも基本的にクビにならないし。

800万ってのは年寄り共が貰いすぎてるからだ、と言う人もいるが、年寄りが
多く貰ってるのは民間も同じだし。

>>718
>>718
誰もそんなことは言ってない。
税収範囲内で抑えるために、府職員の年収を少し抑えて民間の常識の範囲で適正にしろといってるだけ。
警察官の人数を減らすわけではないから、サービスはそれほど落ちないし、落とす必要がない。
税収の予算内でいかに府民へのサービスを維持しきるかを考えるのが
府職員の仕事。民間ではまったく当たり前の作業であり、
試験に通ったエリートを標榜する府職員ならば出来て当たり前の話だ。

>>718
そんなわけないでしょ
人減らしたらその残った人たちで今までと同じ水準のサービスをするの
何甘えてるんだよ

何で議員は叩かれないのだ？

国民対公務員。本質は国民自身のあり方。国のあり方。
公僕とは何か、小さな政府か大きな政府か、税金とは何か。
とりあえず、「鬱憤を晴らし」先行の「逃げ・誤魔化し」では通用しない時期に着たんだな。

>735
おーい

>いや、公務員が公に補償されてるのは公務員の責任じゃないだろ？
そもそも公に保障されているというのは何を指している？

民間は、リストラ等の為に保障されてないというだけ。
公務員は、リストラする必要がない（赤字でも組織的に解散する事が無い）から、
だれも手を付けてないだけの事。

>>735
その考えだから世論の反発買うんだよ
こんだけの借金作り上げてきたのは誰かっていうと、
大阪府を任されて、税金で養われてる公務員達だろ

前のやつらから借金とりかえせるんならそれでいいけどね
それができるわけないから今の人間が責任取るしかないだけだ

>>748
＞一応国立クラスの四大卒だろ？

まあ、とりたたて高いとは思わないけど
国立卒で400万位の奴なんて掃いて捨てるほど居るだろ

大阪府の公務員のみなさん、安心して下さい
諸手当がカットされるだけですよ
それもパトカー乗車手当一日４９０円などというばかげた手当などです
緊急通信手当なんて、ばかげた手当もあります
減らされるのは警察関係の、、、、意味不明の手当がほとんどです
それだけで、ざっと１０００億は減りますよ

>>708
だから利益がないから給料下げるって発想がそもそも全くの見当外れな意見だってこと。
行政は市民に手厚いサービスをすればするほど金がかかるのに利益が上がるわけではないから、
企業論理は通用しないって言ってるんだよ。
あと、公務員の給料を下げたら確実に内需は減少してデフレスパイラルになる。
民間で本当に働いてる奴なら分かるけど、民間では公務員は良いお客様。
公務員狙いの商売してる人なんてかなり多い。
居酒屋とか電気屋も、公務員の給料が下がったら大打撃を受けるの必至。
もう少し冷静になって現実をみろ。

>>650
公務員の給与は、民間平均以上ですよ。
算定基準は、従業員５０人以上の事業所の平均ですから。
全民間の給与所得者の平均は、もっと低いです。

安定的な金が市場に出回るのは大きいんだよ
公務員に恨みでもあるのか？
雑談しかしてない馬鹿なんか、そんなにいると思うか？
マスコミのスケープゴートだよ

俺たちの敵は創価とマスゴミ

>>788
>あと、公務員の給料を下げたら確実に内需は減少してデフレスパイラルになる。


ソース出せよ。

>>775
せめて税収で全て賄えよ。


>>776
民間の労働者数＞公務員

内需拡大させるなら、大規模減税。

ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝの到来じゃー

>>748
高校の先生でﾆｯｺﾏやらもいたぞ。化学だけ大好きだったらしいが、
旧帝もいたけど

破綻した夕張を見てみろ！

破綻すれば有無を言わせず、公務員の給料カットなんだよ。
毎日毎日、破綻した夕張市では、犯罪が激増していますって報道されてるか？
公務員の給料カットしたら犯罪が増えるなんてのは欺瞞なんだよ。

少ない人数でも行政は回るんだよ。実際夕張の人間は生活してんだろ？
民間はそうやってんだよ。
いやなら、夕張から逃げた公務員みたいに辞めてもらって結構。
地元に残って人並に暮らせればいいやってやつはそのまま残ればいいし。
地元に残れるってのだけでも地方公務員にとってはものすごい特権なんだよ。
行政サービスの低下で夕張が住みずらいってのは都市部に移転すればいいんだよ。
そのほうが、インフラ整備を含めて行政サービスの提供にはより効率的なんだよ。

給料下げられてモチベーション下がるやつは民間行けばいい

仕事で成果だした分評価されるんやで、
ごっつモチベーションあがるやろ

公務員の資産を全部国家が没収して

ガス室に送られてる子犬を救え。人道的に正しい行動を取る時期だろ

デスノートに公務員と書き込みたい

何がどう違うのきちんと説明させればよかったんだよ

俺としては，仕事の内容の違いが、財務処理等の違いにリンクする論理を教えて欲しい。

だから一回やってくれって言ってるだろｗ
公務員の給料下げて日本が終わるかどうかｗ

>>771
給料下げられたり、リストラされるのは誰だって嫌だろ？

お前らが悪いんだから黙って従えって言われて、
お前は受け入れられんのか？

涙流してお願いすれば、反発のしようがないだろ？って話なんだけど、
読解力ないの？

カラ出張、カラ残業、裏金、贈収賄、こういう実態が日常的にある限り、
悪官汚吏の反論に何の説得力も無いけどね。
本当に酷いぜ、教職員含めて地方公務員様はw

必死な公務員が否定してるけど
実際給料高いよ

あのー教師って公立・私立の採用試験で教師になるの？

公務員の消費額なんて金額ベースで見たら現状でもたかが知れてるだろ。
サラ金で金借りまくってでも消費しているんなら猶予を与えてやるわ。


その前に部署毎に給与体系を変えろ。
文化財保護課の人の給与は削るな。
彼らの苦労は俺もよく知ってる。

誰の責任かというと、有権者にも責任はあるのだがな。

>>791
中卒公務員の相手せんほうがいいで

>>785
それを言うなら、現役の公務員の責任じゃないから
過去の知事、議員を背任罪、それを選んだ府民には株主損失を被っていただくのが民間の常識
その後に従業員へしわ寄せをするもんだわ

公務員は競争がないから、仕事が楽になるのは当然。給料を
仕事のレベルに合わせて、月給３０万、ボーナス年２ヶ月
（住宅手当てなし）が妥当でしょう。
この額なら初級公務員として必要な人員の質は確保できるし、
もっと稼ぎたい人は（社保庁や夕張市の元職員のように）違う
仕事を探せばいい。

>>776
>そう、その「民間の個人的な消費なんて微々たるもの」という理屈で民間の給料も減り、
そんな理屈生まれて初めて聞いたがｗ

それに、民間と公務員の人数差、割合の差を考えろよｗ
「韓国にいる日本人に参政権やるから、日本にいる在日に参政権を与えるニダ」
って無茶苦茶な理論と同じじゃねーかｗ

つーか、また公務員お得意の「数の問題ではない」ですか。

>>718
行政サービスの質を落とさずムダやインチキや不正を無くすることはいくらだってできるだろ。
社保庁が証明してくれたようなもんだ。

>>769
そう、おれはその線で行った方がいいと思う。総人件費は落とさずに
公務員の人数は増やす。諸外国でもそういうようにしている。

>>791
ソースなんかいる話じゃないだろ。
給料が減って今までとおなじような生活はできない。これ、当たり前の話。

>>792
わざわざ内需を減らしてとどめをさす事は無い。これをやると
大阪府も破綻するぞ。それだけ。

橋下を応援するには何をすればいいの？

とりあえず聞きたいんだが、公務員の給料を下げない派の人は、今の赤字をどうしようと思っているんだ？
いつか返さないといけないものなら、早めに動き始めた方が傷が浅いのは明らかなわけだが。

財政出動で経済規模拡大できるなら、先延ばしすりゃ実質負担は減るけど、
これから人口が減っていく中で利子を上回る経済規模の拡大ってそもそも可能か？

だいたい、若いうちはどこも給料は安い。
しかし、40代、50代で大きく差が出る。
中小の場合、ずっと給料は同じぐらいのケースが多いだろう。
統計でも、一部の者だけが年収600万以上で、中央値は300万円台だし、
バブルの頃でも中小はほとんど給料は増えていなかったという。
そして、公務員であっても大卒未満はたくさんいる。高学歴ばかりではない。
大卒でも拓殖大学あたりでも市役所に入った奴いるし、みんながみんな旧帝以上じゃない。
だから、民間の中央値と比べて高すぎるし、財政が逼迫しており、不公平感もあるから下げろということだな。

普通に公務員の給与下げようなんて言わないで

｢赤字｣なら翌年度は賞与無し、退職者は退職金50％カットとかにすればいいんじゃね？
民間でも赤字なら賞与は減るんだし自ら予算を組める職場なんだから素直に税収内で
収めるように努力して当たり前、それが出来ない無能な連中なら賞与は無し、年功序列で
組まれている組織なんだから前年の幹部が赤字を出して退職金を満額貰おうなんて自分の
ヘマを後進に押し付けるのも問題があるから退職金をカット

これなら優秀な大阪府職員はきっちり黒字の予算が組める筈ｗ

公務員は現代の貴族

マリー・アントワネットのように逝け

>>788
公務員がそんなに府内の住民の割合の多く占めてるわけないだろ
それとも、公務員は給料１割〜２割カットされただけで、
自分のプライベートの消費一切全部カットするのか？

>>733
入ってるかよボケｗ

そんなだから常識がないって言われるんだよｗ

「公務員のケツが来てる」ウホッかと思ったぜ

>>775
＞ケチケチして妬むな！！

一度破綻してみると面白いですね

100歩譲るとして事業・行政サービスにかねがかかるのはわかるとして、
人件費が高い理由が無いね

公務員給与はたしかに３０後半超えると高くなる。

組合禁止されてるマスコミに公務員労組叩く資格無し。

安定的な金が市場に出回るのは大きいんだよ
公務員に恨みでもあるのか？
雑談しかしてない馬鹿なんか、そんなにいると思うか？
マスコミのスケープゴートだよ

俺たちの敵は創価とマスゴミ

知り合いの公務員女は、有給時間休暇介護休暇生理休暇取り放題
育児休暇で２子出産で６年間職場放棄
年間出勤日数１００日ちょっと
これで年収５００万
年収２００万の臨時職員の方が休まずよっぽど働いているらしい

>>787
たった何人かによる無駄予算と無駄高額所得をカットした方が
効率的だけどな

>788
>民間で本当に働いてる奴なら分かるけど、民間では公務員は良いお客様。

×公務員は良いお客
○役所は良いお客
なら分かるけどな。

で、当然これだと役所が金をもつ（＝公務員の給料を削減する）のが民需を拡大するともいえるわけだが、
そういう点は無視ですか？

>>794
夕張の人間は生活できていない。
夕張なんて人がどんどんいなくなってるよ。
行政サービスがどんどん減らされて、老人はもはや暮らせない。
公務員の士気も低下している。

しかし、橋下を持ち上げてるヒキニートどもも橋下がこういったことを
忘れているのかw橋下はヒキニートが嫌いなようだぜw

たかじんのそこまで言って委員会

出演者の提案する「ニート対策」
橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」

やれやれ、四日間で八十時間労働もしていたSHOP99の店長もいるというのにさ

なんなんだろうな
生きてるのがむなしくなるよ

>>816
ＮＴＴなんか３割カットしたからな。
それぐらいのことはやりかねんぞ。
で、生活レベルを落とさざるをえないだろ。

だったら周りの民間商店も影響を受け、倒産し、税金も納められなくなり
大阪府はさらに財政危機になる。

>>822
育休期間は給与出ないけどな

これからの公務員は、高卒の時給７００円程度の仕事しかできない人で良いらしいよ
あとは、府民や国民がやってくれるんだってさ
現役公務員のみんさん、子どもたちのためにどんどん仕事の質を時給７００円程度にしていきましょう
そもそも時給７００円程度の仕事しかしてないけどな
あれ？府庁のバイトって時給１０００円もあるね
これも７００円で良いんじゃない？

>>794
ヤバい経済学とかではニューヨークの犯罪が減ったのは警察官を増やしたのが一番大きな原因と指摘されてる
警察官の給料が安いと実際不正が横行しやすいんでここは確かに仕方ない
夕張は単に人口が少ないから犯罪自体が少ないだけ

教師に関しては民間でも補えるんでカットしても問題ないと思うわ

>>788
この馬鹿には大阪府が財政再建団体になった時の影響がわからんのやろ？

不必要かつ非効率な場所に大金を注ぐことほど愚かな事はないんだよ。
サービス、利益とかじゃない。
役所なんて、例えば病院関係者ほど働いていないし必要とされてもいない。

>>788
＞民間で本当に働いてる奴なら分かるけど、民間では公務員は良いお客様。
＞公務員狙いの商売してる人なんてかなり多い。

そういう低生産性の仕事が、日本の発展を妨げてるんですよ

>>810
欧州方式の場合、日本で言うキャリア以外の非幹部職員は年収350万とかの水準になるが、
それについては仕方がないという考え方か…
であるならば、ID:VVT1wnzB0とは議論ができそうな気がする。

私立学校って公立から教師引き抜きってあるのですか？

>>821
本当に馬鹿だな。

金に色がついているとでも思っているのか？

>>786
一般的に公務員は難関とされる側の職業じゃねーの？
特に教師なんて今かなり難しいっしょ？

そういう、まぁ上級職みたいに見られてる職業がそこそこ貰っててもおかしくねーべ。
公務員の仕事にそれだけの価値があるかはまた別の話だがねｗ

>>789
それは当たり前だろ。
低いところまで入れたら行政の質が国民の労働能力の平均かそれ以下になる危険性があるだろ。
普通に考えればわかること。

>>825
企業誘致をしても相手にされない自治体は滅んでも構わない筈だ。
嫌なら特例区としてオフショア化しろ。

夕張の公務員の士気が低下してるとか
そんなの自分たちのツケがまわってきてるだけだろ
市民の生活が危ういのに士気とか甘い事が言ってられるレベルじゃない

>>812
サービスを低下させるしかないね。
サービスの質も低下させる。
道路のアスファルトがはがれても、街頭の電球が切れてもしばらくは放置する。
警察や消防の出動も予約制にして効率化を図る必要がある。
財源がないんだから仕方がないだろ。

>>583
おまいの理屈は、オレがモノ買って需要を喚起してやるから、オレにゼニ
をくれるのはいいこと、と言ってることと一緒。民需を喚起するなら、
給料じゃなく、直接民間にゼニ払った方が遙かに無駄がない。全国の
公務員の給料は４０兆円とも５０兆円ともいわれる。毎年こんだけ民間に
つぎ込んでみな、とんでもないことになるぞ。
トヨタは、乾いた雑巾を絞るといわれる。オレは、むかし、国の役所、
町役場でアルバイトしたことがあるが、その時の経験からいうと、役所
なんてのはその雑巾がバケツの中でプカプカ浮かんでるワナ。仕事なんて
のは、人手がなければないで、なんとか回せるもの。オレの知人の某自動車
会社の開発にいる人は、仕事させるには、二階にあげて梯子外して、下から
火をつけるぐらいと言い放つ。おまいらの給料はこうやって作ったゼニから
払う税金で賄われてることを忘れるな。

>>830
公務員の仕事の大半は、今でも充分、時給700円程度の仕事だって。
知らないの？

個人消費が伸びない時代に

公務員の給料だけ高くても

内需拡大にはつながらない。

小さな政府だろ。
生活保護、公共福祉、治安維持
そういうのは税金の無駄だから全部やめろよ。
行政は無くても構わないんだろ。

じゃあ皆ニートになってアルバイトして生活するかな

>>812
>とりあえず聞きたいんだが、公務員の給料を下げない派の人は、今の赤字をどうしようと思っているんだ？
「自分たちが退職した後、給与を思いっきり下げてもよし」
じゃねーの？ｗ　つーか、給与を下げられると「生活できない」というなら、ボーナスカットなら
問題ないよな？　ボーナスを生活費に当てるとは思えんし、生活できなくなるわけじゃないだろ。
贅沢はできなくなるかもしれないが。

>>831
>教師に関しては民間でも補えるんでカットしても問題ないと思うわ
そういや、民間に駐車禁止を取り締まるようにした理由ってなんだっけ？　凶悪犯とかに
費用を注力するため、誰でも出来そうな仕事は民間にやらせるって理由だったっけ？

でも、そもそも駐禁取り締まる交通課みてーなのが凶悪犯対策なんてやるとは思えないが…

人口も減り退職者、高齢者増える
年金は減り医療は金がないと受けれない
公務員の給料下げるとデフレｗｗ
ワープア奴隷から税金巻き上げる
おわりだな日本ｗ

その場しのぎで道路を作り続ける
道路族と公務員はあと10年だけ

>>829
育児休業給付金とかいうのがたんまり出ているらしい
その上社会保険も全て免除
すべて税金が投入されているらしい
６年間休んでも待遇は出勤している職員と変わらないらしい
有給休暇の繰越分まであるらしい

>>682
パナソニックは、世界企業をめざして脱大阪、脱松下を目指して東京移転を表明済み
シャープは事実上の本丸が千葉の幕張にあって、これも時間の問題
サンヨーは会社の存続自体が時間の問題ｗ
関西電力・・・はさすがに無理だろｗ

>>835
公務員は非幹部なら多くて年収400万〜500万くらいでいいと思うんだよ。
でも数は増やす。で消費を確保し、民間に活力をあたえて内需を拡大する。

そうすると市場原理に頼らなくても日本は勝ち組国家として栄えるはずだ。

安定的な金が市場に出回るのは大きいんだよ
公務員に恨みでもあるのか？
雑談しかしてない馬鹿なんか、そんなにいると思うか？
マスコミのスケープゴートだよ

俺たちの敵は創価とマスゴミ


俺は出入業者だから知ってるけど・・雑談しかしてない職員がほとんどだぜ。

あと暇を偽装する為にパソコン見てるアホとか。

大体２割が動けばこなせる仕事量なんだから暇になるのは必然だわな

お前等企画、立案、法律で禁止されてるんだから・・事務処理は機械に任せろよ

>>844
まぁそれも一つの手だよなー
キャリアとそれ以外を分けて

使えねー奴にも高給保証だから人件費かさむんであって

>>739
てかこれ面白いじゃん
お前らの大嫌いな行政職の給料までしっかり載ってるぜ
しっかし勤勉手当ってのが偉くたくさんあるんだなｗ

大阪は公務員の給料をたくさん減らして、公共サービスの質を落として借金を返せばいいよ
他の自治体もその財政状況とか市民の要求に応じて変えていけばいい

>>789
悪いが民間平均やら、公務員平均やらを俺は全く問題にしていない。
数字なんて簡単に変化するから。
俺にとって問題は「民間だろうが、公務員だろうが家族を養える給与を
もらっているかどうか」だ。

減らしたほうが良い経済効率を発生させるのなら、減らせば？
と何度も言っている。これ以上発展しないようならレスは控えます。

>>842
いやちょっと待て、それだと、道路の補修とかの公共事業が止まるから、民間に金が流れなくなるぞ。
しかも、これはよりダイレクトだ。
今まで、公務員の給料を減らすことによる内需縮小が問題だと言ってなかったか？

民間にダイレクトに流れる金を絞るよりは、公務員の給料を減らした方がまだ影響が少ないと思うが。

>>838
そうかな？

たとえば
100人制学級にして、担任1人副担任５人にしたらどうだろう。
担任は教職員免許を持っている椰子。
副担任は大学の助手とか、定年後にリタイヤした教師や企業のＯＢ

そうすれば、教師の負荷は下がるし、
給料が低くて、才能がある人の教育を受けることができる。

今の役所の実質的な仕事をやってる
おばちゃんたちが自給１０００円ぐらいだろ

もうそうなってるってばよ

>>819
それは府民が高い行政能力を欲しているからだよ。
そのためには優秀な事務員を多く雇わなければならない。（常考

長野県警の対応はこういう議論へも影を落とす。

>>842
おまいらの高すぎる人件費削ればなんとかなるさ。

>>828
じゃあ、それでいいんじゃない？
民間ってのは、経営がやばくなったら自分で考えて動くんだよ
公務員は黙ってても金入ってたからわからないだろうけどな
公務員が何も買わなくなったらやばくなるような会社はどのみち潰れるだろうし

>>825
老人の収入は年金ですが？
年金支払額は自治体の経済状態には左右されませんｗ

最大の問題は大阪は府として夕張並みの環境を大規模に起こす可能性が
高いからここまで叩かれることに行政に携わる人間が気が付かない無能な集団だ

という点に集約されますｗ

>>799
辞めればいいだけだろ
有能なら他に行けばさらに高収入だしな
無能者が金が欲しくて足掻いてるとしか思えない
高学歴＝永久就職じゃないよ
社会にでて働く能力と学歴は正比例しないから

>>850
給付金は共済から出る奴な
自分の掛け金だ

借金の返済なんか、気にせず、後回しにすればいい。
お金なんて足りなければ借りればいいんだし、
気にしない気にしない。
そんなことを気にしているから、大阪らしさが失われるんだ。
府の職員にはケチらずに給料を上げてやれ。
そのかわり府内のお店でどんどんものを買ってもらえばいい。

>>822
1 ：１：03/08/26 13:53 ID:Hwm9Khef
　　民間に比べて待遇がいい公務員。
　　その最もたるのは産前産後休暇と、育児休暇から育児休業へ、
　　出産後３年間育児に専念できる制度でしょうか。
　　それから、仕事の度合いにもよりますが年間４０日（最高）保障されている年次休暇。
　　育児休業制度は本当に最近になって整備され始めましたが。

　　妊娠･出産･育児に関して同僚･上司から言われたこと、
　　育児に対しての悩みや愚痴や四方山話。
　　発言したいけれど、職業ゆえしにくかったという方（自分含む）のための
　　スレのつもりです。

　　他のスレと同じく荒らしはスルー直りんも避けて自分を語ってください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1061873581/（過去）

有給以外にも療養休暇とか行って、年間１００日近く有給で休める制度もあるらしい

税金を東京と比較して１０％安くして
本店誘致なんてどう？

小学生の頃、公立校で先生に苛められてました。
親が直接訴えても逆効果で状況は悪化し、教育委員会に連絡しました。

委員会の人は「ああ、○○校の○○さん？あの人他の学校でも評判悪くて、次々追い出されて、もう他に行くとこないんですよ」と言われた。それっきり、委員会は何もしてくれなかった。


そんな人間でも出来るのが、公立教師。

税金で食ってる駄目教師は死んでくれ。
未来の日本を担う、子供たちのために死んでくれ。

>>842
低下させどころか低下する事も無い。

人間を削る。
1人頭の労働量MAXにさせる

公務員の人間は、お前らがいま抱え取る赤字を
どう思ってるんや
この赤字がどこから生じて、今後どうしていこうとか
まったく考えんところが阿呆やな

>>871
10%じゃ無理でしょ。

本社が大阪にあるというだけで、かなりのイメージダウンになるよ。

>>821
敵なんか関係なく高すぎるんだよ
ただでさえ税収の配分が低いのに福祉の割合もさらに低くなってる
金の欲しい奴は民間でまじめに働くように中小の金額から首にならない分の
安定保証分を引いたくらいでちょうど良い（命がけの消防・中央官僚等除く）
そして年齢制限撤廃して自由に行き来できるようにしろ
雑談なんてしないのが当たり前でしていけませんとかいうレベルじゃない
窓口とか警察（交通関係等）とか知能のそれほど必要ない部門は
4大卒　それも上級大学で教育施している人間がいる必要もない

ま、公務員もその場しのぎで、定年前の上の連中が自分達の利益確定だけに
必死で後のことなんぞ何も考えてねー

>>838
>そういう、まぁ上級職みたいに見られてる職業がそこそこ貰っててもおかしくねーべ。
それは「クビにならない」ってメリットだけで十分だと思うけどね。
「そこそこ貰う」ってのと「クビにならない」ってのの両方は与えすぎ。

>>857
>俺にとって問題は「民間だろうが、公務員だろうが家族を養える給与を
>もらっているかどうか」だ。
家族を養えるか？って意味だったら、母子家庭の収入+母子家庭手当て+αの額で
十分だよな？　でも実際にこの額を提示したら、文句言うだろ？　少なすぎる、とｗ

そーゆー抽象的なことを言うことなんてなんの意味も無いぞ。具体的な数値でないと
何の意味が無い。「ちょっと待ってて」ってのの「ちょっと」ってのは、人によっては数分だけど、
人によっては数十分かも、数時間かもしれないわけだしな。

いいのいいの
減らされるのは、パトカー乗って一日４９０円ももらえる警察官の諸手当
あれ、夜勤手当、休日出勤手当とかもスゴイらしいから、警察関係だけで軽く１０００億は減るわけ
必要十分８０％の府職員への影響は微々たるモノ

>>844
それはマスゴミの煽りで全くのデタラメだよ。
例えば、塾の教師を連れてきて学校の先生と同等以上に仕事ができるわけではない。
むしろ、教員になれなかったような連中が塾の教師とかやってる。
大手の名物講師とかは別だぞｗ
税金だって税理士や会計士の作成した書類をチェックするのが公務員の仕事だし、
司法書士や土地家屋調査士の作成した書類をチェックするのも公務員。
これらはまだ末端の仕事で本省で仕事してる連中のレベルは民間の平均とはかけ離れてる。
いつまでもマスゴミの与太話に騙されるな。

一般的に経営が苦しくなった企業はリストラやるよな。
給与を落とすと、人材の質の維持が難しくなって尻すぼみになるから。

公務員の場合それができないからなぁ。
人件費削るとなると、全体給与を下げるしかない。まぁしゃーねーべ

公務員どもがゴネたら全員クビにして、
いま世の中に溢れているニートどもを雇えば人件費半分で同じ仕事をきっちりこなしてくれると思うよ

自治労連中は逆にニートになればいい

>>850
それは大本は税金だけど、
職員全員で給与から積み立ててきた分だよ
手当てとかではないから、誤解するな
互助会からの給付だ
民間にも互助会はあるだろ？

>>839
給与高くても労働能力が低くい上にモラルもないから
下げたところで危険にはならんよ。
下げたほうが無能が出て行って逆に労働力が上がるぞ。

>>880

そうそう。公務員はミスが許されないからね。

たまにミスすると袋叩きだし。

なんで大阪から企業逃げるの？
治安悪いの？

>>877
若い連中のなかには結構橋下支持派もいるね
下げられるのは嫌だけど、それで破綻したらもっとひどいことになるからって

結局高給取りの人間による老害みたいなものなんだよな

・コネ採用、BKS優遇採用禁止
・50歳以上退職勧奨(または賃金ダウンさせるよう規定を変更)
・単純労働はバイト、派遣で充分。

>>872
問題教師に対する解職処分の義務付け訴訟を提起するといいよ。
モンスターうんたらじみた要求ならともかく、真っ当な要求なら訴訟沙汰にすれば相手は動いてくれる。

財政再建団体になっても　給料が住宅ローン払ったら残り１７万しかならないって言うような奴らだろ　公務員て

だいたい、税金と公務員給与を直接結び付ける発想がおかしい

公務員になれなかった人間のひがみだろ

経済に疎いんですけど、
内需拡大のためには公務員の給与を上げるとか
連投してる人いるんですけど
そういうもんなんですか？
あと、ブラックって何ですか？
流行？

>>887
そりゃまあ、若手にとってみれば、自分が職員でいる間に
（それも40台とかの働き盛りで）財政再建団体入りするのはたまったもんじゃないだろうからなあ。

公務員で人件費を使いまくってるのは警察

>>822
民間平均より高い野反論で派遣やら含まれてるだろってあったが
公務員の平均給与には非常勤の分は含まれてないの？
>>830
府のバイト時給千円なら同じ仕事かそれ以下しかしてない人は
それこそ手当ても年金も切って700円でいいんでないの？

有給、生理休暇、療養休暇、介護休暇フルに使えば年間５０日以下の出勤で年収５００万以上もらえるらしい
その休暇制度、減らすどころかどんどん充実させていっているらしい

まさに「安かろう、悪かろう」だｗ
100円ショップの品物は壊れやすい、安い中国産餃子は毒入り。
それなりのサービスを受けたいんなら、それなりの金を払えってこったな。
ああそういや医療費は国民皆保険で本人負担3割で安く抑制されてるが
無駄に病気する奴なんか社会の生産性を下げるだけで非効率だ。
高い生産性をもたらす人間にだけ、高額の専門医療を受けられる奴だけ
病院に行けるようにしたらいいよね。
公共部門で病院運営なんてやめたらあ？ｗ

>>839
低すぎてもダメだが、高すぎてもダメということだろ。
公務員の職（Job）にどのくらいの価値があるのかだな。
国際的に比較して、少なすぎるようだと問題はある。

物価とかも考慮に入れないとダメ。フランスとかだとランチで1200円はかかる。
物価が高い国はそれも考慮に入れて計算。できれば地方の物価も考慮に入れて欲しい。
青森とか、県内の民間企業と比べて、さらに貰いすぎだろ。

「人件費削ったらサービス低下させちゃうぞ」

ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう無能な役立たずは民間なら即解雇

>>873
公務員の多く現在でも全力で仕事してる。
サービス残業してる人も多いし、鬱になる人も多い。
そんなに暇ならサービス残業もする必要ないし、鬱になることもないだろ。
公務員の仕事量はすでにMAXなんだから、いまのサービスを維持するには人を
増やすしかない、だけどそれだと人件費がかかる。よってサービスを低下させるしかない。

公務員はミスが許されない　じゃないだろ
何の仕事だってミスは許されない

>>887
若いやつは大変だな。まぁ、何十年かかるか知らんけど再生してくれ。破たんまではあと少しだしな。

>>855
この数字から察するに
一般人の感想としては

�@（大手企業優良）　ﾌﾟ安すぎ
�A（大手平均）　　こんなもんだろ
�B（大手下位）　俺らより貰ってるな

�C（民間平均＠都市部）ちょっと高いんじゃね？
�D（民間平均＠地方）ちょ、おまいら1.5倍くらい貰ってんのかよ＞氏ね
�E（民間フリーター）　なんであんな仕事で2倍も3倍も貰ってんだ？　＞氏ね

>>848
大阪府の公務員給与は下げなくていいんじゃね？
それで大阪は破綻すればいいんだよ
そのときになって、公務員どもや大阪のタカリ屋どもは、「ああ、自分たちはなんて甘かったんだ」って
理解するようになる
大阪は自己を過大評価しすぎ、一度どん底まで堕ちたほうがいいぞ

あと、労働争議なんかやってる連中に言わせると、ボーナスも年収の一部だそうで
「生活はできなくなる」らしいｗ