【医療】末期がん患者ら７人への延命中止、元外科部長を殺人容疑で書類送検へ　富山県射水市民病院[05/10]

射水市民病院の延命中止、元外科部長を殺人容疑で書類送検へ

　富山県射水(いみず)市の射水市民病院での延命治療中止問題で、
富山県警は、人工呼吸器が外されて死亡した
末期がん患者ら７人全員について、
元外科部長の伊藤雅之医師（５２）を早ければ月内にも
殺人容疑で富山地検に書類送検する方針を固めた。

　今回の問題をきっかけに、医療現場での延命中止の是非が議論となり、
県警は伊藤医師を書類送検するかどうかを慎重に検討していたが、
富山地検に捜査当局としての判断を委ねることにした。

　捜査関係者らは、伊藤医師が、外科部長として勤務していた同病院で、
２０００年９月〜０５年１０月、
主治医などを務めた５４〜９０歳の男性４人と女性３人について、
人工呼吸器を外すなどしたことにより死亡させたとしている。

　伊藤医師が呼吸器を外さなかったケースもあるが、
県警は、患者７人について報告を受けるなど
治療について責任ある立場だったことを重視した。

　呼吸器取り外しを巡っては、
北海道立羽幌(はぼろ)病院の女性医師が０５年に、
和歌山県立医科大付属病院紀北(きほく)分院の男性医師が０７年に、
いずれも患者１人を死亡させたとして殺人容疑で書類送検された。
しかし、検察は死因との因果関係が立証できないとして不起訴とした。

>>2-5あたりに続く

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080510-OYT1T00095.htm

>>1の続き

　富山県警は、医師３人に呼吸器を外したことと
死亡との因果関係について鑑定を依頼。
伊藤医師については昨年末から本格聴取を行った。
聴取は発覚前と合わせて７０回以上に達した。

　これらの捜査から、
〈１〉殺意について、医師であれば、
　　 呼吸器を外せば患者が死亡することを当然わかっていた
〈２〉呼吸器の取り外しと死因との因果関係はある
――と判断した。
伊藤医師は読売新聞の取材に対し
「自分では、殺人とは思っていない」と話している。

　問題が発覚した０６年３月以降、ほかの病院でも呼吸器取り外しによる
延命治療中止が行われていた実態が明らかになり、
医師の間からルール化を求める声が上がった。

　日本救急医学会は昨年１０月、
救急医療において延命治療を中止する際の指針となる
提言（ガイドライン）をまとめた。厚生労働省も昨年４月、
延命治療を中止する過程（プロセス）を明示した
終末期医療の指針を示したが、医師の免責基準は盛り込まれなかった。

以上

（>>２のつづき）
　唐辛子の辛み成分「カプサイシン」を薄めて皮膚に塗ると肌の弾力性が
増すことを、名古屋市立大大学院の岡嶋研二教授らが明らかにした。

　同教授は製薬会社と共同で、この成分を含む化粧品の開発を進めており、
早ければ今年中にも商品化されるという。

　岡嶋教授らは、痛みや熱を感じる皮膚の知覚神経をカプサイシンで刺激すると、
神経末端からＣＧＲＰという物質が放出されることを見つけた。
ＣＧＲＰは体内でインスリン様成長因子（ＩＧＦ）―１の増加を促すが、
このＩＧＦ―１は細胞を活性化し、肌の老化を防ぐ働きを持つ。

　マウスの皮膚にカプサイシン０・０１％を含むクリームを塗ると、
ＩＧＦ―１の増加が見られた。同じクリームを健康な女性１７人に１週間、
毎日１回顔に塗ってもらったところ、肌が引き締まり、しわやたるみも減った。
研究チームの換算では「肌年齢が１０歳若返った」ことになるという。

讀賣新聞

依頼：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210322980/94,99nさん

武士の情け

これから医療を続けるには本人負担と言われる

人間の尊厳を無視する司法

寿命を一週間延ばすために膨大なコストとマンパワーが消費されているという事実。

血管が拡張して流量が増えて
浮腫んだだけだろ

警察も後先考えず捕まえてみたものの
後で困っちゃって地検に丸投げって感じだな。
不起訴になるんだろうな。
なんだかなあ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
家族の同意はどうだったんだ。
もう延命治療は身内の承認意思を予め
取った方が良いだろ。ドナーカードみたく。

これは殺人とは違うと思うなあ。
むかしあった東海大の安楽死事件と同じだよ。
家族が「速く楽にしてやって欲しい」と強くせがんだんだろ。
患者が死ぬと遺族は手の平を返して「殺人だ」と言い張ったんじゃないかな。

勝手に外したのならあかんけど
患者とか家族の意思はどうだったん

遺族に金銭負担を強いるなよ。

これ家族が同意してたって話しじゃなかったっけ
確か2家族位そうやって文書で発表してたような。

>>13
客観的に患者の意思が確認できる場合は問題ないというか
むしろ医師は患者の意思を尊重しないといけない。
人工呼吸器付けたくないって言う場合は家族の希望に関係なく付けてはいけない。

家族の意思ってのは微妙

さらに本人の意思も家族の意思もはっきりしない場合はもうカオス

最近は老人ホーム等で生前にこういうのを予め聞いておく施設もあるよ。

まあ先走ったことして逮捕されるのは仕方ない。
遺族も医者も見るに堪えない苦しみを味わう患者もいるんだし、
安楽死の法整備をすべきだじゃないか？

>>12
遺族は今も納得している。
内部告発を受けた警察が介入し、引っ込みがつかなくなって地検に丸投げしただけ。

っていうかヤバイ時に備えて
ある程度どこまでの延命を希望するか確認されるけどね。
呼吸器を付けるのか、心臓マッサージをするのか
それとも何もせずに見送るだけか
家族が付くまで心臓マッサージだけしとくか、とか。

警察が医療崩壊の原動力になってるからな。

妊婦死亡で医師逮捕＆看護士の妊婦診療の立件　→　産婦人科崩壊　とか

週刊新潮　2006年5月

富山県の射水市民病院が、患者7人の安楽死を公表してから約1カ月。延命措置
を中止した伊藤雅之（50）が突如、“左遷”された。新しい仕事は何と事務職
だという。問題発覚の経緯から後始末まで、この病院がやることは限りなく胡散臭い。
　伊藤意思に用意されたのは、市福祉保険部参事（部長級）という新設ポスト。
　5月1日朝、約20人の報道陣が見守る中、射水市長から伊藤氏に辞令が交付さ
れた。地元紙記者がいう。
「実は、“その前に私の質問状に答えてください”と伊藤氏が気色ばむ場面が
ありました。伊藤氏の自宅に、病院職員が異動の内示を伝えに来たのは4月28
日。その日のうちに、市に対し質問状をFAXしているんです。辞令交付の直前、
別室で何らかの回答があった模様です」
　一体、どんな質問を突きつけたのか。当の伊藤氏は、
「回答は“答えられない”というものでした。市の苦しい立場を理解して、辞
令を受け取りました」
　と語るのみ。
「彼が出した質問は3つあります」
　こう明かすのは、伊藤氏の同僚医師だ。
「１．現場で10年以上外科医として働いてきたのに、事務職に異動になる理由
を開示してほしい
２．本人の意思を確認しないで異動とするのは、手続として問題はないのか
３．今回の異動は、一時的なものなのか、それとも将来にわたるものなのか――
　まあ、意味するところは“辞令は承服できない”ということですね」
「現場に戻りたい」
　伊藤氏は、公表前の3月初め、辞表を提出。だが、その後、激励の電話や手
紙が相次ぎ、同月末に撤回した。

高瀬舟を思い出すな・・・

末期癌の父を看取った者として。。。
心情では１日も長く延命して欲しかった。
でも、本人の苦しみの期間が増すだけの治療のなら、延命中止だけでなく
安楽死を認めて欲しい位だった。

あれから２年近く経過するけど、死の悲しみよりも、
延命により苦しみを長引かせてしまった悲しみの方がずっと重い。
人生の最後に、これまでの人生の記憶を全て失ってしまうような
惨い苦しみを与えて天国に送るのは、人間を尊厳している事になるのか？

いまでもずっと考えているが、答えが出ない。

ttp://cuttlefish.at.webry.info/200603/article_4.html

患者宅に張り紙「呼吸器取り外しに家族は同意」
(http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060328it13.htm?from=top)

　射水市民病院の延命措置中止問題で、発覚のきっかけとなった男性（当時７８歳）の家族が２８日、
自宅玄関に「（人工）呼吸器取り外しに家族は同意した」とする張り紙を掲示した。

　張り紙には「父が倒れて病院に搬送されてから数日後、呼吸器取り外しの話が出て同意した。
しかし、院長の認められないとの説明に納得した」と書かれている。
家族は、読売新聞の２回の取材に３人が「呼吸器を外すという話は一切聞いてない」と話していた。

　男性は昨年１０月、脳こうそくで倒れ、病院に運ばれた。
麻野井英次院長は会見で、外科部長（５０）が家族の同意を得て呼吸器を外そうとしたが、やめさせたと説明している。
（2006年3月28日19時35分 読売新聞）

元から延命処置をしなかったら、お咎めなしで、
延命処置を施した患者の延命処置を止めたら、殺人罪？
この基準がおかしいだろ。

瀕死癌の患者にモルヒネ打って、薬の効き目があるうちに亡くなったら良いが、
モルヒネを規定量打っても、亡くならなかった場合は悲惨だぞ。
ほんと見てらんない。早く楽にしてやりたいと思う。
死なせてくれと言われても、死なせてやれない患者や家族の苦しみも考えて欲しい。

>>20どういう政治的意図があってのことなんだろうな？

>>16
難しい問題ではあるな

患者は
痛みもあるだろうし
栄養も点滴で本当にただ生きているだけの状態で
家族に金銭的に負担かけるのはイヤなんだろうけど

家族としては
少しでも生きてほしいっていう

殺人罪でもこれは医師免許剥奪にはならないんだろうなー。

　同僚医師が続ける。
「質問状に対する回答は、１．仕事内容は事務職ではなく、医者としての立場でやってもらう医療職であ
る
２．本人の意思を確認しないでも異動は可能
３．答えられない――
　というものでした。仕事は保健相談や疾病予防だそうですが、医療職なんて
いうのは詭弁ですよ」
　仕事場は、市役所新湊庁舎の1階に設けられた。
「急遽、設けられたポストなので部屋もありません。保健部長の部屋の横につ
い立てで仕切られたスペースがあり、そこが伊藤氏の新しい職場です。元々、
パイプ椅子やテーブルなどを置いていた場所だそうです」（市役所職員）
　事務職に追いやれば、伊藤氏が辞職するとでも思っているのだろうか。
「1日と2日は、何もやることがなく、ボーッと過した。ただ、新聞を読んだ患
者が励ましに来てくれたそうです。あの人は10年前、射水に骨を埋めるつもり
で赴任してきた。今後も闘うはずです」（先の同僚医師）
　当初、射水市民病院の麻野井英次院長は、「刑事事件の可能性」も口にして
いた。
「伊藤氏が、最後に県警から事情を聴かれたのは3月上旬です。以来、一度も
呼び出しはありません」
　とは、先の地元紙記者。
「7人の遺族にも事情聴取していますが、全員“先生には感謝している”“私
たちの方から呼吸器を外してくださいとお願いした”と話しています。県警本
部長はやる気マンマンですが、これでは、殺人罪での立件など不可能でしょう」
　伊藤氏は、言葉少なにこう話す。
「私の願いはただ一つ、病院に残してきた患者さんを救うこと。何とか、現場
に戻りたいと思っています」
　再びメスを握れる日は来るのだろうか。（引用終わり）

>>26
病院内の勢力争いが原因だと思う。

欧米みたいに
経口栄養が取れなくなったら
それ以上の治療は中止、
くらいのガイドラインを作るしかないのだろうか。

富山県警はキチガイ

医者は家族の言うことなど聞く必要なし！

法律を守る事が自分も守る！

>>25
コイツ本人の独断だけで勝手に人工呼吸器を
取り外している点が問題なんだよ。

病院内の倫理委員会に図るとかちゃんと手続きを
踏んだ上で行っていれば問題なし。

ところがこの7人殺しは当時の病院長と不仲だったよう。
で立ち会っていた医師や看護婦がいたといっても
それは当人には逆らえない部下ばかり。

事実上、コイツの独断で患者を死に至らしめる行為を
行っていたわけだな。

経管栄養のほうが寿命短くするという報告（NEJM論文）もある
チューブ栄養による誤嚥性肺炎で、民事訴訟という事態もめずらしくない
中心静脈栄養で血気胸を起こして訴訟も多い

逆に、チューブ栄養などをしなければ、見殺しにしたと訴えられている現状


・・・・・・・・・どっちゃにしろ、医者は逮捕されたうえ、損害賠償請求される運命


ばかばかしい職業だな

こういうの刑事告発すんなよ
刑事ってのは富士見産婦人科（だっけ？）みたいに
悪くもない臓器を勝手に切り取ったとかのときだけでいいだろ

ベッドの空きがとか、医療費の未払いがどうとかで外したならともかく

>>30
うん
この件に関してはそういうのをなんかで読んだ
院長とこの医師が対立関係にあったのは事実で
その他色々派閥もあったかもしれんけど
とにかくそういう背景があって院長側が報復人事とか警察沙汰とかやってる
とか書いてあった。

ますます医者不足になりそうですね

デフォ・・・>>36

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

>>37
ベッドの空きがないというのが大きな理由だったはず。
患者を死に至らしめる行為を事実上独断で行って
いたわけだから起訴は当然。

死刑でいいよ、コイツ。

>>36
その事例も、結局なんの問題もなかった
マスゴミのデマ

警察官の家族は
長い闘病の末、お迎えが来た
メタメタのジジババもどんどん挿管して
自発呼吸がなくなっても、昇圧剤をガンガンうちまくって
家族全員がヘロヘロに疲弊して、カネがつきるほど
1分1秒でも長く
「命」を延ばすべきですね

>>34
＞病院内の倫理委員会に図るとかちゃんと手続きを
＞踏んだ上で行っていれば問題なし。

これは違うと思うぞ。
これで病院内での対立は回避できるだろうが、それとは別に
本人や家族の希望を満たさなければいけないから。
逆に本人の意思と病院の意見が食い違ったら本人の意思を尊重すべき。

問題は本人や家族、特に本人の意思が明確に示されている場合が
ほぼ皆無ってことだ。そもそもがんとか老人だと告知さえ
されてない場合が多い。延命措置以前の問題。

>>11
いや、医者が勝手に延命を打ち切る事はほぼ100％無いって、
家族が同意というかお願いするのが殆ど、99.99％の場合は
問題にならないが、時々DQNがいて問題になるんじゃ…。

( つД`)「先生、これ以上苦しむのを見ていられません、楽にしてやって…」
(｀･ω･´)「まだ患者さんは頑張ってます」
( つД`)「でももう助からないんでしょう？お願いしますお願いしますお願いします」
(｀･ω･´)「…呼吸器を外します、これで楽になると思います」
( つД`)「先生ありがとうありがとう」

後日
( ´・ω・`)「ホントに呼吸器外す奴があるか、空気嫁よ、殺人罪で訴えるぞ」

こんな感じ、まぁ最近の傾向だと医者と折り合いの悪い看護婦が
チクるとかもあるんだろうけど。

>>29
「7人の遺族にも事情聴取していますが、全員“先生には感謝している”“私
たちの方から呼吸器を外してくださいとお願いした”と話しています。県警本
部長はやる気マンマンですが、これでは、殺人罪での立件など不可能でしょう」


こんな患者思いの医師を殺人者扱いする富山県警本部長の名前を晒してほしい。

＞私たちの方から呼吸器を外してくださいとお願いした
じゃあ警察の論理で言うとこの家族を殺人罪で逮捕すべきってことになるよな

病院閉鎖フラグが立った

この外科医、少なくとも、医療費削減に貢献してるよな。

後期高齢者医療制度なんかより、
安楽死制度ちゃんとした方がいいさえ思えてくる今日この頃。

ID:uokhSVWg0

延命中止させないなら、行政がその後の負担を全てかぶるべきだろ。
金の問題だけじゃなしにな。

大往生のジジババに
お迎えが来てるのに、ムダに挿管して
人工呼吸器と昇圧剤で無理やり生きてるようにしてやると
目玉は乾いて白くなるわ、口の中はカラカラで唇はバリバリで真っ黒け
手や足の指先は色が変わって、臭くなるわ
あちこちカビが生えてくるわ
という惨めな姿に変わっていきます
「命」の意味を理解してない警察官の家族は
このようにしてやるのが相応しいと思います

まぁ、今後は石川県警関係者だけは、どんなに苦しんでも
もがいても、ワメキ散らしても暴れても
譫妄状態放置して差し上げましょ。

ネズミも取れないネコがアリを捕まえて仕事してるふりしてんじゃね〜よ

細かいデータは忘れたけど全医療費に占める終末期医療の割合って
すごく高いんだよね。

当然ながら入院になるわけだしマンパワーとか医療機器とか
たくさんかかるわけだし、期間も長くなったりするから。
後期高齢者医療保険制度の成立もこれに関係するんだっけか。

ここら辺はマスコミでは全く報じられていませんねえ。

無罪だろこれは…

殺人で有罪になったら医師免許取り上げられるよ

患者の意思で延命拒否を出来るようにすべきだよな。

精神病などの疾患による判断力低下や未成年以外には

外すのは殺人罪になるのは何となく理解できるんだけど
こういう状態の人はまずほとんどが強制換気だよね？
これをあえてCPAPに切り換えて心停止を待ち、死亡確認してから外す…というのも殺人罪なんだろうか？
その筋に詳しい方教えてください。

意識が無くなっても痛がる。
延命は反対、尊厳死を認めるべき。

こういう患者のことを思っての行為は無罪だろ

>>27
たぶん痛みは無いと思うよ。モルヒネのせいで自分が何かすら分からない状態の患者だけだと思う。
過去の事例もそこまで行かないと安楽措置は取って無い。

>>56
そんなのは別に今でも昔でもできる
少なくとも建前では医師は例外を除いて患者に同意のない治療をしてはいけない。
直筆で延命措置は断るって書いて主治医に了承しましたとサインさせる。
２部作って互いに一部ずつ保存。患者の意思で後からいつでも撤回してよい。
これで物足りないなら公証役場行くとか弁護士入れるとか方法は色々ある。

ま、富山県警ですから

尊厳。

難しいことだが、俺は延命中止には、反対しない。

延命治療は残酷だからな。
うちの祖父も腎臓ガン？になって、足に転移して脚切断して、最終的には肺にも転移。
心肺停止→心臓マッサージ→心肺停止→心臓マッサージ‥‥の繰り返し。
最期は肺炎を併発して亡くなったけど、本当に延命処置がいいことなのか、(>_<)わからなくなったわ。

こういうことを司法が勝手にするから、安楽死とか尊厳死とか関わりたくないんだよね。

俺昔ホスピスの清掃アルバイトしてた時
末期の患者の願い事を叶えて回ってた

これで殺人罪て、可哀想すぎる。
尊厳死だろ？

ブラックジャック先生がキリコと対決して一言。

意識不明患者を金がないからと泣く泣く延命治療を拒否した親族と
それに共感した医師は共に殺人罪の共謀共同正犯か？
金がなくとも患者の生命を第一に考えろっておかしいだろ
こうして患者家族は破産し患者自身もまた死ぬわけか

>>66
部屋を綺麗にして欲しいって願いだろ？

厚生労働省も終末期医療の計画策定に関する診療報酬を作ったわけだが、この事件を起爆剤としてもう一度消極的安楽死に関して司法、国会議員を交えて議論をしてほしい。
立法措置がないと現場は途方にくれる。

>>69
年金・保険金が入る場合
家族が延々と延命治療させる場合もある。

安楽死というのは日本では議論もされてないのでしょうか？
これからの日本を考えると正直苦しむだけで回復の見込みの無い人に、
ベットを割く余裕はなくなるのでは。

友達の親父が肺がんで亡くなった話しを聞いたけど、物凄かったらしいよ。
最後はモルヒネも効かないみたいだったらしいし・・・

私の家族がそうなったら、呼吸器なんか最初からつけさせないよ
何より患者自身が虚しくなるだろうしさ
↑意識なくても本能が「殺してくれ」てなると思うよ

だって自力で呼吸できない時点ですでに終わってんじゃん
生かしてりゃいいってもんじゃないでしょ
やつれた体に管いっぱい刺されて周りは機械だらけでさ
そんな痛々しい姿を見続けたくないよ

ここまで司馬先生なし。

うち癌家系だけど祖父母も叔父も痩せ細っててさ
お婆さんとか良くなる見込みないのは誰もがわかってた
意識なくゼィゼイ言ってる姿が本当にもう目を閉ざせて上げたかった
これを殺人に問うなら完治治療薬作れよ

罪に問われたくなかったら無駄な延命治療でも何でもやるしかない。
腐った肉塊に電気を流して動かし続けるといい。

安楽死を合法化するか医療費を大幅に値上げするかだな。
いたずらに安い医療費にするから安易に延命に走る。
回復の見込みのない患者なら苦痛でもがきながら死を迎えるなら、本人や
家族は安楽死を望むはず。医者にとっても、本人にとっても、家族にとっても、また、社会にとっても合理的な解決方法だと思うぞ。

治る見込みがないと分かった時点で緩和ケアに切り替える
痛みを消す代わりにゆるやかに体の機能を停めていく薬剤をだんだん増やしていく
痛みのないまま死ねる・・・とかないの？

司法が勝手にというが・・・
法的に殺人の条件を満たしたから警察が本来の仕事をしたのであって
これで動かなければ法治国家とはいえんだろう。

問題があるとすれば法律の側だ。

家族に迷惑かけてまで生きたくないな。
と父親から言われたことがある。
もしその時がきたら僕は決断できるだろうか。

安楽死させてやらない国が悪い

近頃は、拳銃発砲する医者や逝かれたのが多いから単に、はずして楽しんでいたりする可能性もあり油断はできない。

>>81
だったら企業の不正とかを暴くことの方に集中して欲しいな。
あっちは論外の確信犯で自分のやってることが正義だと思い込んでる連中ばかりだぞ。
法が悪い、と豪語してるようなやつらばかりだし。
ビジネスマインドの建前の前に何の葛藤もなく法を破りまくっている。

患者の近しい遺族は伊藤医師を支持している。
そういうことなのにな。

>>80
ていうか、足し算の医療しなきゃ自然とそうなるよ。苦痛除去などの引き算の医療ね。
末期に点滴や栄養剤や人工呼吸器って本人が苦しいだけ。（身体にそれらを循環させる機能がもうない）

なんかアメリカだかの現場で、
意識はあるけど体が動かない患者に対して、
散々研究して眼球の動きだかで数年かけてやっと者が伝えられるようになったらしい。

で、最初の一言が「殺してくれ」だそうな。

だから医者がいなくなるっちゅーねん

>74
癌の痛みはモルヒネとNSAIDSでほぼ消せる。
だが肺癌や咽頭癌とかで気管切開できないケースは窒息の苦しみが半端ない。
うちの爺様がそうだった。

近い将来に窒息の苦しみと恐怖の中で死んで行くより、多少時間が短くなっても
家族との穏やかな時間を最後の記憶にしてもらいたいって心底思ったよ。

医者も共感してくれて、モルヒネで早めに意識落としてもらった。
爺様は天寿よりちょっと早めに意識を無くしたが、孫にメロン食わせながら
エジプトだギリシアだモンゴルだに行った時の話を聞かせてる穏やかな時間が最後の記憶になった。

>>88
ブラックだなー

うちのじーちゃん、呼吸器はずしてもらって死んだよ。
じーちゃんは尊厳死の会に入ってて、同じように死んだ人多いのに、何で問題になってる病院と、うちみたいに何もなく終わる病院があるのかな。

寝たきりって辛いよ。体中の関節いたいみたい
ほとんど意識ないばぁちゃんが
足が痛い痛いって唸ってた
安楽死はあっていいと思う

ヤクザまがいがオイコラと脅してそれを正当化するための法の解釈は法治国家の正義という。
つつましく誠実でありたい人はおとなしく黙るかどこかへ去っていく。それが今の日本の実態。

ＡＬＳとか筋ジスとかの患者団体は死を急がせるものだといって
安楽死には強烈に反対してるね。新聞でやってた。
だからこういう議論は治療中止も含めて当分議論は進まないと思う。

安楽死させてくれ

>>81
それなら家族も殺人教唆で書類送検しないと法治国家とは言えない

政府は医療全体を縮小したいんですよ。

長寿世界一を何年も続けてきたのだし、

国としてこれ以上金をかける必要はないというのが本音。

命を救う使命感など、国策の前には蟷螂の斧。

それを感じたので、私は現場を離れた。今は短大で講師。

>>97
これが家族の依頼を受けての行為で、かつこの容疑者が有罪になったら家族も教唆犯で告発されるよ。

>>92
つ「内部告発」
労務関係のトラブルも原因のひとつ。

>>95
除外規定を設けて、ALSや筋ジスの患者を安楽死の対象としなければいいだけなんだけどね。
彼らの反対は少なくとも多数の尊厳死を望む患者の最後の望みを潰している。

意識がなく機械で、心肺を動かして死亡時間を伸ばして医療費を増やすことが、必要な治療と言えるのか？控訴大国アメリカでも、民事は別として、医療に関して刑事告訴する事は、意図的な傷害や殺害じゃない限りない。
日本の検察は異常だよ。

人工呼吸器外して死ぬってのはさ、窒息だぜ窒息。首絞められてるのと同じ苦しみ。だから相当苦しいはず。
しかも人工呼吸器なんて誰にでもつける。だからついてるからって「自然じゃない」わけではない。
だから、「自然でないものはすべて外せ」みたいな論はおかしいと思う。
そんなことを言ったら点滴も外さなければならない。

同時に、医師に倫理判断を任せるのはおかしい。
医師は生かすことが仕事なわけで、生かすか生かさないかを決めるのは医師の仕事の範疇を超えている。
というわけで、安楽死すべきかどうかの判断は、すべて裁判所に任せるようにすればいいんじゃないかな。

普通の人が自発呼吸できなくなったら、しょうがないじゃん。
なんかゾンビ製造してるみたい。

末期の人、健康じゃない人の命、障害者の生命は、医者や家族が処分するか決めて良いとでもいうのか。
医者は命を救う人間で有るべきで、命を終わらせる権利は無いはずだ。
自殺関与罪すら存在してるんだから、本人同意のないケースで殺人容疑がかかるのは当然だろ。

>>102
検察と警察が馬鹿だから、福島の妊婦死亡を刑事事件にする。
医療費高騰と医療現場の崩壊の原因は馬鹿法務官僚。

俺が50超える頃には末期癌を克服するほど医学が進んでいて欲しい……

たった30年だが。

>>102
アメリカは州によって異なる。
末期患者に対する医師の自殺ほう助を認める「安楽死法」がある州もあるし。刑事告発される州もある。

この辺の議論は立場によって異なるから、唯一の正解は無いのだろうねぇ

医療が発達して死ににくくなって、代わりに死ぬことが許されなくなったわけだね。

法曹関係者、ご家族には、最後の最後まで苦痛死を味わって頂きます

>>103
例えば薬によって鎮静を強くして意識を落とし、レスピレーターの条件を変えれば苦しみは少なかろう。
また、延命治療の中止に関しては院内の所定の委員会で決めるようなガイドラインが示されている。
ただ、法的根拠は最高裁判決で述べられた判事の意見だけで、積極的に立法化する動きは鈍い。
裁判所が安楽死するべきかどうかを判断することが妥当？裁判所が人の生死を命令するの？
今でも毎日人工呼吸器につながれる人がいて、本人の意思に反している場合も多々あると思われる。
もう少し考えてくれない？

>>105
＞本人同意のないケースで殺人容疑がかかるのは当然
じゃあ毎日のように全国で医師が逮捕されてないとおかしい

それか病院にかかる人には小学生から老人までもれなく
終末期医療についての同意書にサインさせる必要がある。
病気や怪我の程度に関わらず。
すなわち病院にかかる人全員に死を前提とした文書に
サインを求めるという極めて非現実的なことをやる。

この外科医の延命中止の技法は稚拙であり、警察が殺人罪で書類送検するのは当然だ
　心停止前に人工呼吸器をはずせるのは、脳死判定された時のみで、本人や家族の同意
　なんてまったく意味がない。
　強制換気人工呼吸から筋弛緩剤を中止して、自発呼吸を出し、補助呼吸法で
　人工呼吸器をつけ続け、補助の換気量を徐々に絞り込んで心停止をまち、その後で
　人工呼吸器を外せば問題ない。
　

医者が手を下すのは
こういうごたごたに巻き込まれるので
社会的損失が大きすぎる。

家族にやらせるべき。

それないわ

なにこれ？厚生省の方針？

日本の医者は口だけで能力が無い

口だけは一丁前で顔の見えないネット上でだけ粋がる(w

癌の痛みは死ぬ痛みって言うんだよな

なる確率高いんだよなぁ…

>>1
無罪

>>114
それでも殺人の共謀犯になるからいっしょ。

>>113
概ね同意だが、最初からつけないのが１番妥当と思うけどね。人工呼吸器。

リンリンの延命措置中止についてはお咎めなし？

後期高齢なんとかで延命なんてムダだって政府も言ってるじゃん。
殺人罪で逮捕なんてひどいよ。

すでにＧＤＰが逆転した中国に、日本の資産１２００兆円をタダで献上しようとしています。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080312/plc0803120134004-n1.htm
今年中にＧＮＰが逆転もありえる中国に、日本は"援助"を続けるのですか？
日本の福祉は切り捨てて、中国様に貢ぐのですか？
１２００兆円を？

【中国・パンダ・一億円】でググったら、この有り様です。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=EUC-JP&num=20&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80%E4%B8%80%E5%84%84%E5%86%86
そもそも、東京の悪い空気がカンカンランランを早逝させました。
この上、上野にパンダが必要なのですか？連れてくる意味があるのですか？
命の冒涜だと思います。

この一億円、どんな意味があるのでしょうか？

おれの親父は大腸癌で死んだが、モルヒネを上手に使っていたのか、
痛みは訴えなかった。そのモルヒネの量が増えるにしたがい心臓は弱る。
最後はあっけなかった。入院していたが、
朝になって看護婦が父がベッドで死んでいることに気づいた。
ホスピスなんて宗教もどきは要らんが緩和ケア技術は癌治療に携わる医師には不可欠だ。
苦しませるなよ、末期の患者を。

オレが末期がんだったら経絡秘孔をついてもらっても文句はいわん

>>102
そりゃ、日本の場合、「お前らは人の命を握ってるだろうが、お前らの命運
は俺達が握ってるんだ」って人が多いからしょうがない。

司法とお前ら愚民がバカだからこんなふざけた事態が起きるんだよ
医者に見てもらっただけで感謝しろよ
何様なんだお前ら愚民は
貧乏で頭が足りないのは許せるが、この期に及んで医者を訴えるとは
死んでくれお前ら愚民は
お前ら愚民は医者のほじくった鼻くそ以下の存在価値なんだからよ
医学部の難易度知ってるのか？お前らじゃ一生無理なんだよ

>>121
あれは中国人飼育員による意図的な筋弛緩剤投うわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

一般人は医者に末期を見てもらうことなんかできない
わかるか？お前ら一般人は医者をなんだと思ってるんだ？
ここまで医者を蔑ろにする国は日本だけだぞ

警察→延命中止はダメ
厚労省→延命治療はムダ。在宅でみろ。
家族→家で見れるわけがない

>>129
アジア的優しさにつつまれた
ポル・ポト時代のカンボジアとかいろいろあるよｗ

>>127
俺も盲目的な延命には反対だが。

医者になるのは大変なんだから、医者に譲歩しろ、って論理は関係ないと思うぞ。
そんなの真っ当な医者が聞いても嘆きそうな論理だ。

うちの母が動けなくなったときも、とにかく延命はしないで、と本人も家族も
お願いした。

けど、最低限の医療は施されるでしょ。
いっぺん「いよいよか！？」って時に親族一同かけつけて、葬儀の見積もりまで
とったが、持ちなおしてしまい、それから半年以上、身体は動かず食事もできな
い有り様なのに意識だけはハッキリした状態で生き永らえて、つらそうだった。

チューブ何本にもつながれててさ、自殺すらできないんだぜ。

いまどきは>>1みたいな硬派な医者はほとんどおらんよ。
どんだけ説明しても後出しじゃんけんで『十分な説明を怠った』って糾弾されるからな
苦しむ時間が延びるだけってわかってても、はいはいってつけますよ呼吸器。
たいていぐずぐずになって家族も疲れてきちゃうんですけどね。
やめなよってにおわせても『できることは全て』って言ってしまうんですよね。自己負担少ないから

よし、医療犯罪だ。
遺族は訴訟を起こして、この外道医者と病院を叩き潰すべき。

無駄な医療費を削るには有効なんだけどな

>>133
「持ち直してしまい」って意味がよくわかるよ
マジな話、病院がもう少し儲けたかったんじゃないの？

延命ばっか考えて患者の苦しみを考えない金儲けの医者が多い中この医者は
偉いよ。末期癌ってのは本当に苦しいんだ。
医者は楽にしてくれたんだ。

医者ならこれは法に触れる行為だということは当然知ってるはずだし
司法への挑戦だよ

尊厳を取るか法を取るかだろう。

高額医療費の還付制度がガン。
廃止するか上限を大幅に引き上げるべき。

>>138
マジレスすると医者は延命したくない
まったくやりがいがないし、むしろ雑用が増えるだけ。
延命と簡単に言うが途中で肺炎になったり下痢したそれなりに手かかるぜ
むしろ延命を望まないように家族に話をもってくのが普通だと思う
それでも延命を望む家族はお金の絡んでいることもある。
たとえば年金の受給とか相続の問題とかな
個人的には魂の死＝人の死と思う
肉体だけならもはや人ではないだろうと。
そもそも家族の自己満足だけで本人もいやだろうと思うがな。

産科、小児科に続いて外科でも医療従事者が減る事になるだろうな
益々医療が崩壊進むな
あのな〜、医者は神じゃないんだぞ
患者の寿命を無理やり伸ばす事は善なのか？
そのくせ老人には延命治療をさせないように制度を作る
どうせ意識不明で体中管で繋がれるんだろ
もし、意識があったとしたら相当苦しんでいただろうな
がんの苦痛で殺してくれと頼む患者さえいるんだから

>>23
↓最近読んだ本だが、いろいろ考えさせられる。

須原一秀著「自死という生き方」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575299987/ryospage03-22

この本では、「自然死が最善の死に方」という従来の価値観を覆し、
自然死では必ずしも何の痛みも感じぬまま安らかに死ねる訳ではなく、多くの場合は
身体のところどころがバラバラに破壊されながら、痛みに苦しんで死んでいくのだが、
最期をそんな苦しみの中で締めくくるぐらいなら、幸福の絶頂にありながら
自ら死ぬという選択もアリなんじゃないかと説いている。

そして、著書自身が身をもって実践している。

あくまでも積極的でポジティブな意味の死であり、「自死」と呼んで、
決して、不幸からの逃避としての自殺とは区別している。
また、そういう従来の自殺を勧めている訳でもない。

末期治療に見られるような、苦痛にあえぎながらだったり、植物人間のまま、
ただ「生きているだけ」という状態が、本当に幸せなのか？ということだね。

私…
末期なら安楽死したい
日本はなぜ安楽死は禁止なの？

延命治療は医療の力で生かすか勝手に死ぬかで
殺すわけじゃないと思うけどな。自然死だろ
これで殺人は人は全員いずれ死ぬという現実に反していて理解できない

これなら自殺志願者とか何かの時に誰かを見殺しにした人は全員殺人罪だよ

>>145
マスコミや政治家が偽善者を気取るにはちょうどいいから。
普通の人達が見送る立場になったときに、尊厳死を言い出すと「薄情者」と罵られるから。

>>147
144だけど、なんでみんなそういう問題を避けてばっかりなんだろうな。

>>145
実は判例では禁止されてない。違法性阻却事由となる条件が物凄くきつい（判例としてだされた）

お前らみたいなバカな非医学部のシロウトが何言ってんだって感じですけどね
目上の医者に意見を言うのは１００年早いよ
悔しかったらセンター9割取ってみろよ

延命治療の打ち切り時ってのは
そろそろ検討した方がいいんじゃないか

医師が率先して無意味な医療は辞めるべき。
老衰患者の胃瘻造設、DOA患者の気管内挿管、末期がん患者の中心静脈栄養。
難しいかもしれないけど、はじめからしないのがベスト。

>>150
釣れますか？これはみごとな学歴コンプですね。

>>152
みんな辞めたがっているけど、後ろから法匪とモンペが機関銃構えてるんで無理っす
こないだも飯食えなくなった婆ちゃんに、面倒見てない家族の依頼で腸瘻造っちまったorz

>>152
ていうか医者が率先してやっちまうとマスコミに叩かれるわけか。

ならばmedical futilityの範囲について法曹界を巻き込んで諸外国並みに整備しないとな。

家族がなんといおうと、どうみても「生きる屍」としか思えない患者に、貴重なマンパワーと高額の医療費を消費するのは
皆保険制度が社会保障、公的扶助であるという観点から間違っている。

>>152
腸瘻つくられた患者とその家族の前途は暗いぞ。

家族のお荷物になりながら、誤嚥性肺炎をおこそうが、褥瘡で苦しもうが、死にたくとも死ねず
ただただ「そこにある」だけだ。

療養病院でも在宅医療でも、貴重な医師・看護師等のマンパワーがそんな患者に消費されるなんて
もったいない！とは思わないか。

>>153
飯食えなくなったご老人には申し訳ないが、家族には諦めていただく。

「病気で食べられなくなったのではなく、寿命です。こればかりは、現代の医学・医療ではどうしようもありません。」
とか言ってな。
「できないもはできない」「ダメなものはダメ」と、はっきり言うのが親切ってもんだろ。

>>153
「経管栄養にすると在宅に戻っても、受けられるサービスが限られますよ。」
「特養や老健は嫌がります。老人ホームなんかとんでもない。唯一、老人病院がありますがおむつ代含めると月に２０、３０万はかかります。」
「家族であれば旅行中だろうがなんだろうが、急変するたびに病院から呼ばれます。
唾液が飲み込め無いようになると吸引器、心臓が弱くなれば濃縮酸素。
肺炎をなんどか繰り返せば気管切開。始めるときりがありません。
自然の経過に任せるのはどうでしょう。（世間のひとは”自然の””ありのままの”というフレーズに弱い）
ここまで長生きできたのだから大往生ですよ。」

因みに「大往生です」や「寿命です」「天寿を全うしました。幸せですよ。」
なども効果的。

>>156
それができないから難しいの。
なくなった後で、腸瘻の説明がなかったっていわれたら一発アウトですよ。

ちなみに、その腸瘻入れた患者でも術前に、老衰のためとか本人の尊厳とか散々いったけど
面倒見てない長男の『でもやんなきゃそんなに長くもたねーんだろ』って一言で終了です。
みんながみんな割り切れるわけでないっつーか、かなりの割合でこんなんですよ、実際。

ちなみに法曹界も巻き込んでというが、彼等の言い分としては
・法曹は法律に従って適応しているだけで、立法（国会）の問題
・依頼者への法律の範囲内での貢献が仕事であり、全体としての問題は知らん。
ってスタンスじゃないの？（２ちゃんなど見た範囲での私見）

>>157
自分の愛するひとが、管だらけになったり、ヒトらしさのかけらもないソレになってしまったりするのは
皆、イヤだろ！

自分だったらどうよ。

年金や遺産なんかたかがしれてるだろ。

これまでは「住宅」「教育」「保険」が人生の三大支出だったが、これに「介護」が加わった。

「介護が長引くと金がかかる。山一つ売るようだよ。」
って内容のパンフレットを年金特急便と一緒に政府は早急に家庭に送付すべきだな。

>>149
横レスだが、判決文の中で条件の一つとして例示された
　＞患者の肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くしほかに代替手段がないこと
は、sedation等の手段が発達・普及した現在では、
実質的に安楽死は認められないと考えていいのではないか？

>>158

>ちなみに法曹界も巻き込んでというが、彼等の言い分としては
>・法曹は法律に従って適応しているだけで、立法（国会）の問題
>・依頼者への法律の範囲内での貢献が仕事であり、全体としての問題は知らん。

司法としては正しい見識だな
もうひとつの手は昔のオランダみたいに、行政がある一定の条件満たした（事前申告するとか
本人にカウンセリングしてちゃんと同意のサインを記録しておく）「安楽死」に対しては、
「違法化どうかは知りませんが見て見ないフリをします（起訴しません）」というアナウンスを
出すのもあるけどね

>>160
>は、sedation等の手段が発達・普及した現在では、
>実質的に安楽死は認められないと考えていいのではないか？

そう思う。いまとなってはあの判例で認められた状態になることが
そもそも消滅してしまったように思う

>>152
癌で死んだのは医者のせい、って訴訟が起こされる時代に何言ってんだよ。
報道も「医者が死なせた」ってされるんだぞ。

一回レスピに乗せた患者で中断は出来ないって常識。そういう説明もするのが当たり前。
家族が納得しても、家族以外の誰かがちょっとも異を唱えればひっくり返るんだから。


これはこの医者の自業自得。こんな奴が部長かよ。若手の医者を巻き添えにするなよな。

しかし、いい見本になったし、引退理由ができてよかったなｗ

どこぞのバケツで臨界させた作業員も
何ヶ月も延命されてたなー。
延命の為の延命なんておかしいよ絶対。

安楽死を認めないのは何故だ 馬鹿やろう

つい最近カーチャンが末期癌で亡くなったが、延命治療は家族も本人もつらいものだよ
呼吸すら満足に出来ず口でヒューヒュー音立てて苦しそうにしてる姿、それを見てると
涙が溢れて止まらなかったよ。安楽死がダメならせめて延命やめて自然死は認めてほしい

糞みたいな医者が多い、資格剥奪してもらいたないな。

いい感じに医療が暴走してるな
果てしない延命の医療のほうね

>>153
実際そうだよな。分かるよ...。苦労するよな。

大体、娘とか嫁とか、女性は話が通じるんだけど男はだめなんだよな。
特に母親をもつ（遠方に住む）長男とか。
面倒見ないくせに、口だけ出す。
どうにもやっかいだよ。男ってやつは。

だから身内に女性がいる場合はまず彼女たちを見方につけるといいね。

あるいは経鼻胃管とか。
「試しにご自分でもやってみますか、これが死ぬまで続くんですからね。苦しいですよ〜」とか。

胃切したから腸瘻なのだろうが、「弱っているので合併症を起こす恐れもありお勧めできません。」
とかって普通断るじゃん。
まあ、PSにもよるだろうが。

患者と家族のためにつく、「医者のウソも方便」は許されるんだよ。

>>148
どうやっても死から逃れられないのに、それを認めようとしないから。
死を特殊な事と思い込んでるから。
死が、次の命の為にある事を忘れてるから。

死のうとしている本人と、直接介護にあたる家族は、安楽死を望むけど
利益関係（力関係）があり、直接介護に関係ない、親戚筋が凄く綺麗事を
言うんです。また、世間もそれが正しいって感じてるんだろうな。

マジスレの愚痴。すまん。

>>166
末期癌の患者は呼吸が弱って最終的にはたんが詰まって窒息死なんてのも多い。
なんどか俺の親族がその状態になったけど、見てられないよ。

またこの団体が動いたのか
こいつらのせいで日本の脳死者からの移植治療は滞っている状態だし、
今回のように「良心」から延命治療を中断した医師を弾劾するカルト集団だ
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
>「脳死」者を創らず、救命しなさい！ 　「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！
ここの会長の岡本隆吉氏は　医療情報の公開・開示を求める市民の会の会員でもあるが、はっきり言って医療のド素人で脳出血とクモ膜下出血の区別もつきません
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070831
>「除脳硬直がでるほどの脳出血ですよ？助かるわけがないじゃないですか」
>「えっ！？でも脳外科に送れば助かるでしょう」
>話がかみ合わないんです。
>どうやら岡本さまの奥さまは、「くも膜下出血」で手術をして助けてもらったとのこと。
>「。。。えっと。くも膜下出血や硬膜外血腫は脳出血と違うんですよ」
>「え、どう違うんですか」
>「聞いてらっしゃらないんですか？」
>「似たようなもんだって」
>「えっ。。。｣

こいつら医学・医療も知らずに医者や病院を叩いて喜んでいる

あんたら間違いなく医療の破壊者だ！

>>170
おかしいとか可哀想だと思ってても
薄情だと思われるから言えないとみんな考えてたら、
まあ楽に死なせてやってくださいとは言いにくいよな。

この手の問題は昔からずーっとあるわけだろ？
とっとと政府は動けよ、ボケ。
苦しみを味あわせたいのか？？？

それと安楽死や尊厳死に反対している奴らや団体に言いたい。
おまえらの価値観で他に苦しみを押し付ける権利があるのか？

俺の親も脳死で体だけ生きてるって状態になったけど
しばらくたって死んだ。おそらく病院側が空気を読んで
死にいたらしめてくれたんだと思う。俺は病院、医師に感謝
してるよ。こういうのは空気を読んで昔から行われてること。
警察、検察も人間なんだから空気を読めよ。

がん患者が苦しんでる姿見てると死んじゃったときに、苦しさから開放されてよかったね、と心の何処かで思う。
そりゃ…死んだら悲しいけど、もう治らないんだもん

>>1
なんでこれで「殺人容疑」なんだ？

殺人容疑っていうのは「死ねやゴルァー！！」といって
人工呼吸器を止めるような状態ではないのか。

>>171
呼吸器系・頭頚部癌は別として、できるだけ無駄な輸液をせずに、看取るならば最期はあまり痰も絡まず苦しそうではない。
十分量のモルヒネを使っていたなら、なくなる数日前まで意外に元気だったりする。
こないだのおばあちゃんは、死ぬ３日前まで這ってトイレにいっていたぞ。

在宅の末期癌患者を看取っていると、がん死はそれほど苦しくないことが分かる。

それなのに病院死はどうだ。
なぜ胸水腹水・anasarcaでTPNやりながらどうしてラシックスで水引いてるんだ。
バカかおまえら（ってしかたないのも分かるけど。同じ医者としてどうしても言いたい。）
なぜ病院ではあれ程苦しまなくてはならないのか。

病院では点滴にモルヒネを混注し、在宅では持続皮下注を用いるが、圧倒的に持続皮下のほうが簡便だと思う。

CVいれて退院してきた患者に泣きつかれて、その日のうちに抜いてやった。
死ぬまで感謝してくれたぞ。

>>170
>>死のうとしている本人と、直接介護にあたる家族は、安楽死を望むけど

そうだ、死は能動的で積極的なものだ。
死を覚悟した人間が死んでいくのを、世間の奇麗事や生を謳歌している者の常識などで
止めるのはおかしい。たとえそれが自殺であってもだ。
ただ、後始末用の費用を生きているうちになんとか捻出しておかなければならない。
それが送る者へ対する礼儀なのだから。

医療は「術」なんだよ。苦しんでる末期ガン患者をさりげなく死にいたらしめて
あげることも医者の術。司法は立ち入ることができない聖域だ。

不思議なのはこうしてスレを見ると、この医師の行動を
肯定する人間のほうが多いのに、なぜ、実際の法律は
そのようにならないのか？

世間はこういう状態では安楽死を望んでいる。あたりまえのことだけどね。
生活保護とかで金が出せないのなら、せめて政府は楽に死ねる環境ぐらいは
作れよ、ボケ。

あと痴呆とかも安楽死の要件に入れるべきだと俺は思うな。

>>180
それは過ちだな。
医者と言えどもヒポクラテス以来犯してはならないことになっている「聖域」だ。

おのれの術の未熟さゆえに、十分な緩和がなされないのだとしたら犯罪だろ？
sedationを行う前に、「他に本当に術（すべ）がないのか」検討すべきだ。

モルヒネがだめならオキシコンチンやフェンタニルはどうか。
鎮痛補助薬は併用しているか。
神経因性疼痛になぜケタミンを使わないのか。チャレンジテストはやったのか？
骨痛ならビスフォスホネートやエカルトニンはどうだ。
ステロイドはリンデロンでなくてプレドニンでもそこそこ効果があるぞ。

とにかく、できる限りのことを全てやった結果が死であるなら已むを得ないが
そうでないなら罪だと思う。

>>169
それでもなかなか全くのうそはつけないわけで
当方も『術後の逆流で3人に一人は肺炎で苦しんで死ぬ』とか言ってるんですけどねぇ
（割合はかなり誇張）でも、やるしかないんだろ！を突っぱねる勇気はないです

遠方の女性（よくある東京でNsやってる娘とか）も結構面倒なこと多くないですか？

まぁ当方、職業に嫁って普通に書いてくる田舎勤務なのでw
このときも嫁は味方につけたのですが、大して効果なかったです

(　´�D｀)ノ＜遺族が同意してるなら共謀共同正犯だろ。
　　　　　　　何で警察は家族も書類送検しない？

ここが戦場なら戦友が気をきかして何発か撃ちこんでやるだけですむんだが

>>182
ヒポクラテスを言うなら、患者や家族に病状の説明もしないっつーの。

こんだけ殺せば確実に死刑だな。

確かに、無駄なIVHや点滴をしなければ、人間、普通に死んでいくと思う
高齢やガンの末期で、IVHで延ばしてどうなるものかというシチュエーションはあるだろな
しかし、もう治療を辞めていいという段階を医師に任すと、ギャップが出てくるだろう
早く逝かせたがる医師、逆に延ばしたがる医師
聖域ではあろうが、明確な枠組みが必要だろうな
日本は延ばせるなら延ばしとこうというだけで、
死への観念が薄すぎる

>>153
レス、ありがとう。
＞患者と家族のためにつく、「医者のウソも方便」は許されるんだよ。
なーんて書いたけど。昔の話になったよな。
ネットやらセカンドオピニオンやら情報があふれていて。

「正しいか否か」で判断するのではなくて、「家族と患者をひとつの単位」として彼らが「幸せかどうか」を考えて医療をおこなっていた

でも患者は家族と別々に暮らし、医者も地域には住まず、となり町から通ってくる。
もはや我々医師は、単なる技術者。
やれといわれたことをやるだけ...。

悲しい時代になったとは思わんかね。

ひとの幸せを願って、医者になったというのに書類送検とは。
どこで、どう間違ってしまったのか...。

この国の医療は楽に死なせてあげるという国民的コンセンサスがないから、たとえ認知症となっても胃ろう(PEG)造って生き長らえさせる
それが正しいと思い込んでいる
http://www.peg.or.jp/eiyou/doctor/tanaka.html
>　私達の老人保健施設看清坊にアルツハイマー型認知症の80歳女性が1997年7月から入所中であった。次第に寝たきり状態となり
>食事摂取も出来なくなったので、遠からず衰弱して死亡するものと考えられた。本人は説明を理解できないので、病状の説明は家族に行っていた。
>PEGは苦しむ時間を延ばす結果になることを説明したが、家族は延命のためにPEGを希望した。蘇生術は希望しないということだった。
>そして1998年6月にPEGを行った。患者は栄養不良で衰弱することは免れたが、次第に手足を動かせなくなり、言葉を失い、体位変換のたびに痛そうな表情を見せた。
>
>　看清坊では認知症介護の質の向上のためにスウェーデン福祉との交流を行っている。1999年春にスウェーデンから招いた市の福祉長と看護婦は、
>この患者を診て、なぜPEGを行ったのかと私達を責めた。スウェーデンでは、判断能力を失ったアルツハイマー型認知症の患者について、
>医師・看護婦・介護士・ケースワーカーその他認知症ケアのチームが家族を交えて会議を開き、PEGや蘇生術を行わないことを確認するのだという。

死ぬまで治療を続けることは、死ぬ時期を多少遅らせることはできても最終的な死は絶対回避できない
死に方をどう選ぶべきかを日本人もスウェーデン人からでも教えてもらわなくてはならない

>>189
カルテ記載の仕方が悪かったんだろ。カルテに、

「俺はこの患者を助けたいのに、家族がこんなことを言う」

とか書いておくべきだったな。

家族が人工呼吸器はずせばいいんじゃねーの？
医者にやらせてないでさ

>>192
その家族が殺人者になるんじゃないの？
人工呼吸器って誰が外しても殺人でしょ？

>>130がいい事言った。

>>193

だから殺人を他人にたのむなっつーの。

これで医者が書類送検されるなら家族も殺人教唆だろ。

警察が一番ゴミ

>>193
殺人者になっても良いじゃん。老いてボケた親を介護するのも地獄だし、老いた親もチューブに括り付けられて
ずっと苦しみながら生きて両方が不幸になるくらいなら自分の手で親を楽にした方がマシだ。

>>195
実際はそうなんだけどさ。
経過を判断できるのは医者だけなんだよね。
で医者が無理ですって言ったからと家族が外したら医者は殺人幇助だろうし。
法を改正しないとどうしようもない問題なんだよね。

>>190
基本的に欧州はPEGの適応を絞ってるよな。日本は異常だろ。基本的に自宅で死ぬ運命の人が、
無理矢理病院で生かされてる。PEGを作り過ぎ。

>>194
医者→書類送検
が抜けてますよ。

>>198

んじゃ仕方ねー
医者は殺人罪で逮捕、免許取り消し
家族も殺人教唆で逮捕実刑にしろよ

在宅の点数上げたところで、医師は在宅にシフトしないし、
家族が介護したいわけねーし、厚労省は本当に愚策を続ける
現実がわかってない
病院に預けたら、この始末
この医師は、本当に本人や家族のためを思った判断だったと思うよ
何だろうね
最後まで苦しんで死ねって言ってるんだろうね

>>190
家族ってさ、「おじいちゃんには少しでも長生きして欲しいので、できるだけのことをしてあげて下さい。」
っていうじゃん。

でもさ「あなたなら、どうされたいですか。おじいちゃんと同じようにPEGつくって長生きしたいですか」
って聞くと「私は...結構です」とかっていうじゃん。

つまり
死ぬこと＝絶対的に悪いこと
長く生きること＝いいこと
できるだけのことをする＝家族の責務
っていう価値観があるよな。

死ぬこと＝そんなに悪くはない。
ただ生きること＝そんなにいいもんじゃない。
できるだけのことをする＝とてつもなく無駄なことをする

これを分からせる。
エネルギーが消耗するよね、毎回毎回非常につかれる。
生死の分かれ目だから、話すほうも言葉を選ぶし、家族のヒューマニズムにひるまない胆力を
1,2時間は維持する努力がいる。分からなければ「実際に経験した話を涙を浮かべ語る」「老人だらけの病室を（それとなく）案内する」


こういう話は、みのもんたがテレビでやってくれないかな。
話が早いんだけどな。

日テレおも○っきりに、企画書だそうかなｗ

高齢者の延命中止をした首相に比べればﾁﾝｹな事件ですよ。

天皇からして、一般人ならとっくに死んでるような、ものすごい延命治療してたわけだし。
庶民はとっとと死ねとは言えないだろ。

半年ぐらい入院していたことがある
お亡くなりになるような重篤な人は近くにいなかったが
お見舞いにくる人を見ていると看護にマメなのは奥さんぐらいで
子供はあんまり面倒は見たくないもんなんだなと思った。
娘さん、嫁さんだとそうでもないが、息子はねえ・・・

>>178
在宅のほうがやっぱり楽なんですか？

実は俺の父（あと半年で後期高齢者）が
肺癌（右肺にピンポン球くらい）→脳に転移（3cmくらいの腫瘍１ほか小型の腫瘍いくつか）
という状態になり、あと半年±3ヶ月と宣告された。
現在入院3週間で来週に退院できると言われた。
（治療は脳への放射線投射、抗癌剤投与）

何度も見舞ったが、病院で死まで過ごすより
自宅で最後をを迎えるほうがよいだろうと母とも同意して
（病院食はろくに食えない、差し入れはわりと食える）
在宅に切り替える予定なんですが
いよいよの時、本人にどれくらいの苦痛が襲いかかるのかが不安です。
直接死因が脳か肺かで違ってくるでしょうが…
安らかに逝けるなら家で見送りたいんですが
苦痛を訴えるなら病院搬送を考えねばなりませんし
それでも救急車を使うべきか否か･･･

本当に色々考えさせられます。

>>205

後期高齢者医療制度で、75歳以上になったら医療費、月6000円までで
制限したけどな。

師ねって言ってるようなもんだろ。

ほんらい生き物（人間）は自然死なのが、医学によって延命処置が行われてる現代に問題がある。

末期がん患者は壮絶な痛み苦しみに喘ぎ、それでも無理に痛みだけの延命処置。

自分の大事な人が目の前で想像を絶する苦しみに悶え叫び、痛みだけの延命を観れるか？
あるいは自分がなった場合延命処置は必要か、死に向かって行く一日一日を喘ぎながら・・・

末期ガン（最後まで意識ある場合）身内で居たが、延命より早く楽にさせてやりたいと思うのが心情だ。

ガンの移転場所によっては激しい痛みが継続（モルヒネなんて効かなくなる）。それでも延命で苦しみを継続は必要あるか。

奇跡で助かる可能性があるならまだいい。だが数日の延命しか出来ない場合延命処置は必要あるのか。

おれは思う！意識はあっても地獄の痛み苦しみだけの助かる可能性がOの場合安楽死選択が出来るよう本人の為にも実地して欲しい。

本人の意思で安楽死が選択出来るよう認めてもいいんじゃないか。延命処置は本人にとって幸せじゃない！

>>208
そこはそれ本音と建前で。

>>203
けど実際に入院してる家族から「自分は死んだ方が良いか？」って聞かれたら言葉詰まるよな。
俺の祖父もボケて寝たきりになった時に家族の負担になってる事自覚していて、上記の発言したけど
俺は内心「死んで楽になった方が祖父の為だし家族の負担も減る」って思っていたけど言えなかったよ。
祖父が介護を必要としてから死ぬまで1年程度で短かったけど、それでも家族（特に母）には負担だった。

>>207

まぁ、死んでく人間の苦しみを、直接受け止めるのが医者か、家族かってこと。
誰にとって楽か？
家族にとってはどちらが楽か死んでく人間にとってはどっちが楽かはイコールじゃねぇ。

家族が延命望まないなら中止ＯＫにしたら医療費削減できるんじゃないの？
年寄りから数千円単位で天引きするくらい困ってるんでしょ？

>>203
中央社会保険医療協議会こと中医協に>>172にも関連しているプロ市民が入り込んでいる現状ではムリ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1201-5.html
おいおい上から４番目に名前が書かれているぞ・・・ダメだこりゃOTL

やれやれ、、、俺も次の治療でうまく行かなかったらこうなるのかねえ

中国人の犯罪は野放しでｗｗ日本の警察も終わったな

>>213

官僚は中止OKとか言うほどバカじゃねーよ

自宅でやれって言って、これからどんどん寝たきり老人を病院から追い出す
予定。なんせ、26万ベッドを15万ベッドまでへらすつってんだからな。

結果として中止OKと同じことになるわけだ。しかも家族負担で医療費
払わなくてすむし笑いが止まらんね。

まあ、数年以内に世界中を襲う新型インフルエンザでかなりの国民が
（しかも20代30代を中心に）死ぬんだからこんなニュース小さいな。

どこも悪くない40歳の俺だが・・・・
頼むからあと20年以内に、１睡眠薬、２筋弛緩剤、３塩化カリウムの自動天敵の「死への3連星」を
認可して欲しい。

末期にでもなったら、ちゃんと身辺整理して皆に挨拶して眠りながら安らかに逝きたい（好きな曲ききながら）。

>>207
ウチの母が近い状態だった。意識があるうちはモルヒネとかで痛みはある程度緩和出来てたが、
問題は意識がなくなる、または意識混濁状態になってから。母は2週間位で逝ってしまったが
本人が痛みを訴えるなら病院に連れて行った方がお互い精神的に楽だとは思う

意識があるうちに親孝行してあげて下さい

まぁ、呼吸器はずす医者はバンバン逮捕してOK

いまの訴訟、逮捕されまくりの医療界でこんなことやるバカは当然ペナルティー
くらうべきだ。んじゃねーと次の犠牲者がでるだろ。

一罰百戒でよろしく

もうあちこち転移してガリガリに痩せて鎮痛剤でジャンキー状態な場合、
そのまま延命させるのも人としてどうなんだ？

>>213
最後の延命の問題が出てくる段階の期間は短い
医療費削減の問題は出てこない

しかし、脳梗塞で倒れてまず助からないケースで、意識が戻らないまま、
IVHで１年近く生きたのは見たことある

>>222

それを安楽死されるのは、当然医者じゃねーわけよ。
だれが好き好んで他人のために逮捕されるかｗ

患者本人や家族が頼んだことであれば問題ないと思うけどな。

まあ延命は全額自己負担でやってもらいたい

>>225

それが本来の考え方だよな。まっとうな。

しかし今は現実に医者が書類送検されるわけよ。
んじゃ当然頼んだ家族は殺人教唆だろ。

俺の親父も肺ガンだったんだけど、あれ苦しんだよ。
最後のほうはもう人工呼吸器なしにはいられなかった。
親父はもうすげー人で苦痛には笑って耐えていた最後の最後には
”もう死なせてくれ”と叫んでいた。
お袋はもうボロボロ泣いて”お父さん、お父さん”と叫んでまとも
に考えられなかった。結局、俺と兄貴とで医者に助けてやってくだ
さいとお願いしたよ。
もちろんその医者には感謝しているよ。
警察はこんな状況がわかっているか、法をただ厳密に適応すればいい
ってものじゃないだろ。

自殺希望でテオフィリン大量内服

↓

救急車で病院に搬送

↓

病院が緊急透析など行うも死亡

↓

裁判

↓

死んだのは病院のせい



亀田で実際にあった話。自殺志願者が死んだのも医者のせいなのに、ましてやレスピを外すとかあり得ないだろう。

>>220
ありがとう
あまり、善行を積んだ父ではなかったけど
いい人生だと思わせてやれたらと思います。

>>207
＞在宅のほうがやっぱり楽なんですか？
おいらの経験だが、在宅のほうが患者さんが元気だよ。
退院して半月くらいは食欲が戻ったりして。

いよいよになると、「凄く苦しむ」イメージがあるかもしれないけど
ほとんどが　癌死＝衰弱死、脱水死。決して悶絶死ではない。
中には肺癌から肺炎を合併したりして急変することもあるけど、抗生剤でよくなったりするから。
ただ、肺のどこにできているのかにもよるけど、痰が絡むのは結構つらいかな。
去痰剤っていうくすりは、よく使われるけどかえって増えたりしてあまり効果ない。
そんな場合はステロイドや抗コリン剤が使われるね。

咳や痰は体力を消耗するから、早い時期からモルヒネを使った緩和ケアを受けておいたほうがいいかもしれない。
モルヒネに体が慣れるまでに数日から10日くらいかかるから、退院する前に導入してもらったほうがいい。
主な副作用は吐気、便秘だが、例えばモルヒネ徐放剤を始めて飲む場合、吐気・嘔吐は高齢者で多くみられる。
衰弱している場合、せん妄症状がみられることもある。

退院する場合の注意点
１）急変した場合の対応と相談窓口について主治医から聞いておく。
「何かあったらいつでも来なさい」といって帰されると思うがソレではダメ。

２）退院前に在宅での担当医を決めておくこと
　　在宅での主治医がいるのといないのとでは安心感が違う。
　　在宅医療は24時間対応の「在宅療養支援診療所」を目印に探せ。
　　在宅医は、そこそこ緩和医療に精通しているはずだ。病院の主治医と連携して診て貰えば心強い。

3)「余計なことをせずできるだけ自然に看取る」ことが最善だ。
　戦前は７割くらいが在宅死だったんだから。
　ただ、終末期の緩和ケアにおいて「なにが余計でなにがそうでないか」は医者に相談したほうがよい

>>228

法曹に言わせれば、それは法律にのっとってやってるだけで
法曹や警察の責任じゃねーそーだ。

国会、ひいては国民の責任なんだとよ

医療関係者に対する厚労省の風当たりが強すぎる気がするのは俺だけ?

この医者は重罪だな。どんな状況であろうと７人も命奪ったのに無罪はないだろ。

>>232
憲法でさえ拡大解釈されているのに、法曹がその良心に従い
公序良俗を鑑みてジャッジできないもんかねえ。

>>233

医療関係者をいまマジで叩きまくってるのは財務省と経済財政諮問会議

これだけ医療崩壊おこってるのにいまよりさらに医療費削る気満々。

この医者は明らかに異常。
それを擁護する連中ってなんなの？

>>237
実際に家族を末期がんで亡くした遺族たちだよ。

富山県警といえば強姦冤罪で名を売ったところだな？こんな事で汚名を晴らそうと
してんのか。この医者を告訴するくらいなら冤罪に関わった警察関係者や検察を捕まえろ。

>>12
家族がいいって言ってたとしてももだめだろ？
家族がなら殺人してもいいということになるじゃん
本人のどういがないのなら殺人でいいよ

家族の同意または本人の生前の意思が問題だ

でも後期高齢者ならとっとと安楽死させたほうがいいんでしょ?

>>238
俺だって親父の妹が、この前肺がんで死んだよ。

>>236
今、医療関係の学校に通っているが調べれば調べるほど悲しくなってくるよ

>>237
結果だけみれば異常だろうが、医療の現場ではそれに近いことが日々起こっている。
大体、末期癌の患者にレスピつけさせるのは、どこのどいつだ。

キレイごとしか言えない連中の安っぽいヒューマニズムか金銭がらみか。

ウチの婆ちゃんも最後のほうは苦しいから早く楽にしてくれって言ってたな

>>231
詳しくありがとうございます。
肺よりも脳のほうが深刻なようです。
月曜日に主治医と話すので、よく留意しておきます。

本当にありがとう。

こういう延命治療が一番コスト食うんだっけ？？

>>228
いやあなたのような患者さんとご家族ならともかく、世の中にはこんな人たちもいるので・・・
http://air.ap.teacup.com/awatenai/510.html
> 諏訪中央病院を提訴　遺族が損害賠償求め
>2007-12-19 長野日報
>
>　茅野市玉川の組合立諏訪中央病院で、胃がんの治療を受けていた同市内の男性＝当時（８４）＝が、入院から約２カ月後に多臓器不全で死亡した際、病院側が余命を認識しながら、適切な治療と家族への説明義務を怠ったとして、
>遺族が同病院を運営する諏訪中央病院組合相手に、慰謝料約２０００万円を求める損害賠償訴訟を地裁諏訪支部に起こしたことが１８日、分かった。
>
>　訴状によると、男性は１９９７年１０月上旬に大量の血が混ざった排便をしたことなどから、同病院を受診し、進行性の胃がんで余命３カ月程度と診断され入院。
>手術を想定した胃バリウム検査や腹痛を抑えるモルヒネ投与などの治療を受けたが、１１月下旬に死亡した。
>
>　病院の治療のうち、バリウム検査では、事前に肺機能などのチェックをしなかったため、バリウムが気管に流入。男性に肺炎を発症させた。一方、モルヒネ投与では、
>呼吸回数の減少、無呼吸状態や意味不明な言動の増加など、過剰投与による副作用の症状が現れていたにもかかわらず、漠然と投与し続けた。
>
>　急変後の患者の苦痛軽減のため、心停止後に蘇生措置を行わないとした方針は、一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、
>患者やほかの家族のはっきりとした意向を確認せずに決めた。
>
>　原告は「病院は治療方針、緩和医療、延命及び蘇生措置について十分な説明をしないまま治療を進め、患者の医療に対する自己決定権と人間らしい死を迎える
>権利を奪った」と主張している。
>
>　提訴について同病院は「病院としての対処に間違いはなかったと考えている。訴状の内容を検討し、対応したい」としている。
>
>　第１回口頭弁論は来年１月１０日に開かれる。

>>235

まれな病気を治せなかった産婦人科医は極悪非道で許すまじとか検察が言うぐらいだからな。
しかも検察官が、おお！よく言ったって表彰されるぐらいのジャッジ

まぁ、病気だろうが事故だろうが、難病だろうが、人が死ねばとりあえず
医者逮捕しとくのが、いま無難らしいよ。

>>232
起訴便宜主義やら刑法の運用の謙抑性もある。
法相の一般的指揮権（訓令）も具体的指揮権も発動されてないし、
医師が少年ということもないから、逆送による起訴強制もない。

>>245
本人の同意とかないから
殺人罪にされたんじゃないのか？
本人の同意とかあればまたべつでしょ？

バカな医者がいるが、お前が現状で一度レスピに乗せた患者のレスピ外すのか？
外さないだろ。

外したら罪だってわかってるんだから。


>>245
きれいごとじゃない。医者にとって現実論だ。
現状で犯罪だってわかってるはずだろ。

殺人容疑？
警察って暇なんだね…

親父、ALS
弟、筋ジス

昨日は弟の命日。
昨日、親父をあっちに送っていった。

延命は一切しないと先生に言ってたんであっけなく逝っちまっったんだが、
俺も母もこれで良かったと思っている。

だから、家族がいいって言ったら、別にかまわないと思うんだが、
俺の考えはおかしいのだろうか？

末期癌は、痛いのか？
なったことないからわからないけど。
具体的な末期癌の症状を教えてください。

自分で食事が出来なくなっても生きられるのは、人間だけ
野生動物の世界だと死を待つだけなのに

>>228
ウチと同じだ。
あれは身内なら見てらんない。
母親は茫然として父親の手を握るばかりだったので、私が医者に｢楽にさせてあげてください。｣と頼んだ。
点滴に注射で何かの薬を入れてたけど、ポツンポツンと液が体に入ると楽になっていったなぁ。
医者はよくやってくれたと思う。
結局死ぬのに苦しませてどうするのかと‥‥あれは多分辛い、子供産むのより辛いよ。

医師や家族であっても死なせる権利はないだろ？
たとえ楽にさせてやりたいという気持ちであっても
本人どういない場合は理由はどうであれ殺人でも仕方ないでしょ？

>>245
一度付けたら治るか死ぬまで外せないってのも何だかなぁ。

>>252
死の恐怖や、苦痛などで精神状態が正常じゃないかもしれない状態での希望が、本当に患者の望みなのか？って突っ込まれるのがオチ。
あとは家族。

日頃から家族、親戚、周囲にそう宣伝していたらあるていど効果があるかもしれない。

それでも検察が不起訴不当、と判断したら裁判、犯罪になる。

家族が同意しようが、患者が希望しようが、今の日本じゃ、呼吸器止めたら
殺　人　なんだよ。

無罪だろ

>>256
ムズ痛い(腹壊した感じ)が全身に出ると聞いた

それが四六時中起きてるもんだから耐えられないらしい

それだけが症状じゃないんだが
一昨年死んだばっちゃんが言っていた

>>243
人によって違うかもしれんが、いつも一緒に暮らしていた親父、お袋
兄弟、連れ合い、子供達などの場合とあまり会わない親戚とは違うだろ。

家族が苦しむのみるのは耐え難いのはわかる。

しかし、「殺　人」　を他人である医者に要求するな。

やりたいなら家族自身の手を汚せ。

本人の意思が不明なら全部殺人でしょ？
かわいそうだから殺したというのも殺人

医者が止めるより家族が自らの手で呼吸器を止めたら情状酌量の余地は多少ない？

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>>265
親父の妹は独身で、肺癌になって抗がん剤始めてから2年間、びっちり個室代もこちらでうけもったよ。
見舞いも、面会も、たまの外出もこちらで全部面倒見たよ。

嫁に来てから70年
何人もの家族を自宅で看取った婆さんは
自分も自宅で逝かせてくれと言う
不思議と皆眠るように逝ったとの事
もっと前向きで尊厳に満ちた最期を議論すべきだ

>>247
心配なことも多いと思うけど、住み慣れた我が家で家族に看取られるなら、きっと幸せですね。
幸せっていうのもおかしいかもしれないけど、決して「最悪の人生」ではない思います。

それから退院までに
4)必ず病院のソーシャルワーカーに会っておく事。そして介護保険を申請してケアマネを選んでおくこと。
　在宅では「介護の沙汰もケアマネ次第」と言われるほど、介護生活を左右します。
　よい在宅医・訪問看護師・ケアマネでチームがつくれれば、かなりの不安が軽減できるでしょう。

実際にお役に立てないのが残念ですが、頑張って！
「日本ホスピス緩和ケア協会」のホームページからも在宅医・緩和ケア医が探せます。

医師の越権行為だろ？
たのまれたのか？

>>255
マジレスするとあなたにそう思わせる日本の今の死生観がおかしい
ALSでも生きたい生かし続けたいと思う人たちもいるが、早く楽になりたい楽にさせてあげたいと思うほうが自然だと個人的には思う
ところが現実には無理やり生かせつづけさせようとする人間のほうが声が大きい
そんな声が大きい奴がいるってことだけで、あなた方は何もおかしくない

>>248
場合にもよるけど、そこそこの土地に家が一軒立てられるかな？
あるいは子供を私立の学校に行かせるというのもいい。

末期がん延命中止で殺人なんて適用できるわけねぇだろ

検察は阿呆の集まりか？
それとも、富山地検のヤツは
「自分なら末期がん患者を完全に治療できる！」
と思っているのか？

なら、全国にあるがん治療センターに行けよ
引っ張りだこだぞ？www

俺は、大好きだった祖父と疎遠だった祖父を亡くしたが、延命は希望しなかったな。
まあ、そんな権限は無いのだが、心の中の問題として。

>>271

経済財政諮問会議が共働きじゃねーと食っていけなくした日本で誰が見取るんだよ。
仕事から帰ってきたら、あら死んでるわってなるぞ

>>267
あなたは自分の親または子供が口から緑色の胆汁吐いて、尿からは血を出して断末魔の叫びというのを何時間見てられますか？
多分今日亡くなる、もっても明日だろうと言われたらそのままにしておくんですか？

病院で死んだら、畳の上で死んだ事にはならないよな。

擁護している馬鹿な連中は、結局これもリアルに想像できない。
現実的に、現在、これがどんな意味があるのか。5年で7人だぜ？

もし知り合いに医者がいたら聞いてみるといい。

「1年に一人以上のペースで、末期患者の人工呼吸器をわざと外した？」

って。そんなやついねーよ。

>>273
医師自ら外すってことはめったにないだろ。
ほとんどは家族のほうから言ってくるよ。

積極的に「呼吸器を取り外す」などしなくても、栄養の点滴などを行わなけれれば
遠からず死ぬんだから、そういう方法じゃダメなのかな？

どんな生き物でも自分でご飯を食べられなくなったらその時点で生命としては御終い
なんだから、苦痛だけは可能な限り排除した上でゆるやかに死なせてあげるのは殺人
では無いと思う。

本来家族がすべきことなのにな
医師も見てられんかったんだろう

>>279

お前はどうすんのよ？

お医者様に殺しといてくださいとお願いするのか？
楽にしてあげてっつーと聞こえはいいがつまりそういうことだぞ

>>266
あなたは医師？

その状況ならそうするかもしれない
そうした場合、主治医にかかる迷惑はどのくらいなんだろうか？

>>283
そもそも、人工呼吸器の時点で「自然」の状態ではない

>>274
早く楽になりたいという気持ちを尊重するのはいいとしても
楽にさせてあげたいという気持ちはだめだろ？
本人の意思のほうが優先されるべきでしょ？
今回は後者じゃないのか？

>>286

主治医にはずさせるよりは迷惑かからねーことは確実

>>286
誰かがちくれば、病院の管理責任が問われるよ。

>>256
場所による。肝臓、脳に移転して（あるいわガン発生がそこ）、意識混濁、意識不明になればいいと医者に聞いた。

意識が終期まであり、脊髄移転だとモルヒネの効き目も数時間になってくる。

>>281
姉の病院にも末期癌の患者は結構いるからなぁ……
現実には家族が延命中止を申し出ても躊躇する医者がほとんどだと思う。
そういう意味ではこの医者は少数派かな。

>>285
もちろんお願いする。
自分の場合も家族に伝えてある。
もう助からなければ前々から医者に言っとく。

よく戦国ものとかで、まだ生きてるんだけど苦しいから早く殺してやるってあるじゃん
解りやすいのだと、切腹の後の介錯

やっぱ、そういう事考えたら苦しまずにいかせてやるのは家族の最後の仕事じゃないのかな？
たとえ自分の心が痛もうとも。

現場の壮絶な家族とのやり取りとか、患者の苦しむ様子とか知らないのに
ただ殺人者とか決め付けてる奴はなんなの？

医者だって人間なんだから情で動くこともあるだろ。

末期がんって苦しいんだし、無理に生かす事もないだろう

>>293
それなら最期に病院にいるなよ・・・

ブラックジャックによろしくの末期ガン編読んで、おれも無駄な延命は空しいだけだとおもったよ

延命しないと今度から日本国からお金が貰えるってのは本当なの?

緊急入院しても治療してくれない病院は関東にあるよ。
連休とか悲惨だよ。

>>293

普通お断りだろ。だって書類送検されるんだぞ？医者が
そしてお前は殺人教唆。

>>281
病院によりけりだろ。
俺の知っている病院はガン患者が多いところでワンフロアーでガン患者ばかりだったよ。
そういう病院では、末期がん患者は同時に何人もいるぞ。

>>292
普通はしないよ。
だから、医者の現実的な選択、法のどちらから考えても、この医者は異常。

似非ヒューマニズムの連中が、無罪と言っているわけよ。

>>295
>医者だって人間なんだから情で動くこともあるだろ。

その結果、医者が書類送検されてんだが。
ふつう、このニュース聞いて医者がやると思うのか？

末期がんになった人はよほどの変わり者を除けば、
意思をたもっているうちに「苦しい」「死にたい」と何回ももらすよ
症状が酷くなると痛がっている様を家族にすら見せるのが嫌になる

うちのばーちゃんもそうだった
死の直前くらいには看護婦と医者くらいにしか会おうとしなかった
末期がんの患者がまとめて収容されている病棟とか、さながら地獄だぞ

>>297
助からない病気でいよいよ駄目になってきたら動けるうちに硫化水素もいいと思ってるよ。
まぁ自分の場合は選択枠の1つかな。

>>295
本人が治療望んでるかもしれないだろ？
家族でも殺す権利はないだろ？
家族に殺す権利あるのなら
無理心中も合法ということになる

>>253
俺が言葉足らずなのか、お前が足らないのか。
言いたいのは、そもそも「末期がん患者にレスピのせるな」っていうこと。
癌で死ぬことが分かっている、助からないことが分かっているのに呼吸器つけることがナンセンスではないかと。
レセプトどうすんの。
人工呼吸器管理の点数つけるのにレセ病名「呼吸不全」てか？
当たり前だよ、終末期なんだから呼吸不全になるのは。

終末期のプロセス無視して、「呼吸不全＝人工呼吸器」という発想が俺には分からない。
だから始めから乗せない。
でも病院や診療科によっては、まちまちだね。医師個人の裁量に委ねられていることが問題？

>>301
それなら最初から人工呼吸器なんてつけねーんだよ、カス。
腫瘍内科とか緩和医療をもうちょっと勉強しろ。ボケ野郎が。

延命医療の中止と、末期医療を混同しやがって。

延命しまくりの死ぬより辛い状態がだらだら続くより、サッパリ死んだ方がいい
その方が日本人っぽいし

>>307

家族がレスピ希望したらどうすんのよｗ
強引にのせなくて訴えられたら確実に負けるぞ

そりゃホスピスとかで専任で敗戦処理できるならいいけどな。

>>307

家族がレスピ希望したらどうすんのよｗ
強引にのせなくて訴えられたら確実に負けるぞ

そりゃホスピスとかで専任で敗戦処理できるならいいけどな。

>>300
人工呼吸器は知らないけど、薬で楽にさせるのはよくある事でしょ。
結構やってくれる医者は多いんじゃないかな。
でも患者の家族をよく見極めないと大変だよね。

>>256
痛みのせいで苦しいらしい。
なんたって本来は禁止されてる麻薬（モルヒネ）をしょうがなく
使わざるを得ないくらい。
それも段々効かなくなっていく。
全身が毎日少しずつすりつぶされる感じじゃないの？
抗がん剤も結構きついらしい。
癌だけはならない方がいい。他の病気にしとけ。

>>302
場合にもよるけどね。
この場合はわからんが、適用理由がアウトだったと推測することしかできん。
本来は早い時期にターミナルケアに移れば問題ないんだが、こっちは患者の家族が躊躇する。
結果泥沼になった例も少なくない。

>>307
俺も言葉足らずなのは認める。

問題は人工呼吸器に乗せて延命治療を行って、それを中止してしまったこと。常識的にありえね。
だからこいつは、現状で殺人罪でどこもおかしくない。

なんで擁護が入るかわからん。

本人が望んでるなら、自分で外せば誰も困らないのに

無駄に医療費かかるより、保険料負担してる俺らにとっても、遺族にとっても、いいことだ。
医者だって、延命放置しときゃいくらでも儲かるのにそれを止めたんだぞ、わざわざ。
何が悪いことなのか、まったくもってわからない。

死んだ本人が希望したかどうかって？
今後は病院で死ぬしかないことがわかってて、生きる希望もないのに生きたいなんて思うかよ。
だいたいな、癌ってものすごい痛いんだぞ。麻酔しっぱなしで意識なんてねーよ。

>>312
>薬で楽にさせるのはよくある事でしょ。

ねーよｗ
そのときは良くても、半年後に知ってる家族が遠縁に医者に楽にしてもらったとか言ってみろ。
そんなリスク犯す医者は訴訟の嵐の医療界にいまどきいない。

だから、この医者は書類送検されてんのよ

>>310
希望に従えば良いじゃん。
ただし、その後どういう悲惨なケースが想定されるかを説明してから。

弟のときに延命やって弟の小さい体が機械とチューブまみれになって
電気ショック当てられ続けたの見たのがいまだに頭の片隅に残っている。

だから親父も告知されたときに人工呼吸器はつけないといった。
だけど最後本人は延命してほしかったのかは分からなかったしなあ・・・

むずかしいな・・・

>>316
入院してなければOK。

>>317
>何が悪いことなのか、まったくもってわからない。

法律で決まってるからby法曹

安楽死やら尊厳死？とかの要件満たしてなかったんだろ？
仕方ないじゃん

これはねーわ
シネヨ

治療が不要であれば、まずなんで病院にいんの？

>>322
俺の言ってるのは、善悪の問題。
法律ってのは、そもそも善悪を定義してたっけか？
罪に対する罰はあるだろうが。

もし罪を犯すことが「悪いこと」であるとするなら、じゃあ
いじめに関しては、法律上何も罰則がないから「罪」でもなければ「悪いことでない」のかよ。

この場合は、法律上の罪ではあるだろうが、悪いことではないだろ。

>>315
医者が殺意を持って呼吸器を外したなら、殺人罪にもなるだろうが、
殺意がなきゃどうやったって業務上過失致死

殺意のあるなしが関係なく「確実に重大な事が発生するとわかる状況が重要」なら、
居眠り運転で業務上過失致死なんて判決が出るわけがない

妥当な治療行為を行っていても結果次第でタイーホされる時代に
自ら地雷を踏みにいくとは同情の余地なし。

殺人て(´･ω･｀)

>>320
その状況には心から同情するよ。深くトラウマになってんだろうな。

しかし、医者もやらないと自分の逮捕がかかってるんだ。
医者って下手すると、10年で200人とか看取るんだよ。もっと看取る奴いるかもしれん。
その中でたった0.5％DQNがいると終わり。免許取り消し書類送検。

>>318
それは違うよ。
私の知ってる周りの知人３人知ってる。
家族が｢楽にさせてあげてください。｣←これもみんな同じパターン
医者が病室に→｢点滴に痛みどめ入れときます。｣←これも同じ。
病院はみんな別々だよ。
あくまで痛みどめって事なんでしょ。
その辺は暗黙なんじゃないの。
そしてみんな医者に感謝してる。
それに家族を愛していたよ。

>>337
業務上過失致死も犯罪だぞ。

延命中止はきれいな殺人（＾＾）犯罪とでも言いたいのか？

>>326

法律に悪いとか悪くないとか関係ないぞ
罪刑法定主義で法律に反すれば刑罰を与えると国家が決めている。
ただそれだけだ。

>>323
日本医師会は望ましくないとしながらも尊厳死については容認しているが、安楽死は否定。
一方、厚生労働省は延命中止についての指針を発表している。
多分今回はそれから外れたと思うんだが、くわしくはわからん。

>>325
家族が連れ込んで診断しなきゃ病名がわからんだろ

>>332
痴呆か？
無罪なんて主張してないっつのw
検察が無能全開にして「殺人罪」で送検してるところに突っ込んでるだけ

>>327

はずすと死ぬことが確実に分かっているから殺意の証明は簡単だ。
だから、この医者は業務上過失致死じゃなくて殺人罪で書類送検されてるんだ。>>1ぐらい嫁

>>335
善きサマリア人方が認められていない日本で、何を言っているんだ。

どう考えてもこの医者がやったのは殺人罪でおかしくない。

めんどくせーから、徹底的に医療費使いまくって延命するよ。家族が泣いてすがろうが
絶対に安楽死はさせない。

>>307
殺人罪は已むを得ないだろう。
ただ、擁護ってのとは違うのだが日夜現場で「医師の分別」と「人間としての情」とのハザマで
揺れているのは彼だけではないだろう。
彼の場合、「情」のほうが分別に勝ってしまったために、「医師としてやってはならない」ことをしでかした。
実際は分別のある医師が多いからそうはならないのだが、何かの拍子に「情」が打ち勝ってしまうことはあるかもしれない。
つまり、俺たち医師はいつあちら側へ足を踏み入れるのかわからないんだ。

ってそんな不安がある。ちょっと共感する部分もあり。

>>24
初めに嘘をついた遺族が悪いんだな
糞遺族は死ねよ

そもそも病院って延命する所じゃないでしょ

>>331

言いたいことは分かるが、愛ゆえにこの医者は殺人罪の汚名をかぶっているわけだ。

要するに、「こんなにつらいなら愛などいらぬ！」わけよ

>>327
結果として死が予見できるなら殺人罪になる。
ただ、糖尿病になって死ぬと思って砂糖をたくさん食べさせた場合(当然普通は死なない)は死ぬことはまずありえないので殺人未遂にはあたらないと考えられる(不能犯)。

>>336
居眠り運転すりゃ巻き込まれて死ぬ人間が出てしまう事は確実に分かるよな？
信号無視をして道路を走れば事故を起して人を死なせることがある事も確実に分かるよな？
だが、業務上過失致死

どうやったって、今回のこれを殺人罪にするのは、判例の否定になる

>>335
無罪か殺人かどっちかしかないでしょ？
ミスで死なせたんじゃないから過失にはならないし
本人の同意もないなら嘱託殺人にもならないでしょ？

>>333
なら、>>322はわざわざ言う必要ないだろ。

俺は、「法律で決まってるから、悪いこと」って意味に受け取ったからね。
まあこれ以上は哲学の領域だからそっちでやってもいいが、
俺自身が実は昨年、癌で胃を亜全摘したわけで、もし再発したらこういうケースもあるわけで、
再発がわかったらすぐに延命治療なんて絶対ごめんだって書き記しておくつもりだよ。
こんな馬鹿げたことで「国家権力」とやらに抹殺される医者が可哀想だからな。

>>342
じゃあ、アナタもアナタの家族も緑色のゲロ吐いて血を垂れ流してベッドの上で2日くらいのた打ち回って死ねばいいね。

>>316
尊厳死宣言書がまさにそれだ。

人間の精神状態の基準が無いから、思い立ってやった場合、
精神状態がいかなる状態かがわからない。

本人の「精神状態が普通の状態」で、死にたいという意思が認められた場合、尊厳死が認められる。

ただし、尊厳死宣言書を書いた時点で「精神状態が普通」だったとしても、
いざ死ぬ時、「精神状態が普通」で、
怖いから嫌だ
と言っても、
尊厳死宣言書に基づき尊厳死にする
のが妥当かと言われればどうか。

さらに、それら全ての「普通の精神状態」の基準が無い事に注目。

それが尊厳死、安楽死の倫理問題の一番難しい部分。

今回、それらの意思確認すらしてないならば、間違い無く殺人になる。

なんか変な文章だがスマン。

>>343
＞結果として死が予見できるなら殺人罪になる
ならねーよ･･･なるなら「傷害致死」なんてふざけた罪が作られるわけがないだろ

>>344

しかたねー
人をひき殺す目的で居眠りするのか？事故を起こす目的で信号を無視するのか？

人工呼吸器をはずす目的は、その患者を殺すことだ。
この違いは確実にわかるよな？

>>344
故意に人工呼吸器を外すのと、居眠り運転がおなじに思えるところがすごいな。

故意に居眠りしたなら、危険運転だ。

癌の奴らを生かしておいても薬屋以外は誰も得しないだろ
とっとと殺してやるのが社会のためでもあるのだし、こんなのを
罪に問うのはおかしいっての

一人半殺しただけで死刑になるご時勢なのにこれだけ殺すともうだめだろ。

結局法律が悪いってことじゃん
法律に引っかかったから捕まったってんなら
法律不備です

どんどんまともな医者が減ってくな、こんなことやってたら。

>>331
脊髄転移のじーちゃん可哀想だった。
麻酔科医が危機的に少ないのは
責任が重い、終末医療で鬱になる、リスクが高い
からなんだろうね。

利権かかる法律ばっかり作りやがって、安楽死法早く作れよカス
ああ、もう政党は全部解散して利権手放すんですね、わかります

>>347
そーいうことじゃなくてさ

お前は緑色のゲロをはく家族を見るぐらいなら、医者が殺人罪で書類送検されるほうを選ぶわけだ。

その自分や家族が苦しむより、他人の医者を苦しませるほうを選ぶメンタリティーが
偽善とエゴイズムの最たるものだつってんのよｗ

>>352
日本人男性の2人にひとり、女性の3人にひとりが癌に罹る。
＞癌の奴らを生かしておいても薬屋以外は誰も得しないだろ
＞とっとと殺してやるのが社会のためでもあるのだし、
とは言っていられない。
★みんな、タバコはやめようね。
咽頭癌・喉頭癌・肺癌は辛いよ〜
消化器系の癌だって非喫煙者よりもリスクが高くなるよ〜

警察は空気読めよな。

　　　　 __　　　＿＿_,　　／!
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　俺は　一人で
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　　　　生活を保てなくなったら
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　　死にたいんだ……
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/　　　　　　　どうあれ……！
.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　　　天よ…　そんなにおかしいか……？
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　　　　俺の言い分…！
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘
　|│　　 ./　　　　　　　　　　　　　　こういう話になると
.　l.l　 　 /　　　　　　　　　　どういうわけかみんな口を揃えて
イ`!`ｰ-'　　　　　　　　　　　　生きろ　生きろ…の連呼
. | |　　　　　　　問答無用で生きなきゃいけないって話になるんだが…
　||　　　　　　　　　　　　　　果たして…　本当にそうか…？

>>354
50年以上も変わらない法律だからな
不備だらけだよ
法曹の阿呆どもや司法省は直そうともしないしな

>>349
それは死にいたらしめる企図がない場合が傷害致死になる。
この死にいたらしめる企図というのが殺意ってことね。
この場合は
自発的な呼吸はできない→呼吸をはずせば息ができなくなる→息ができなければ死ぬ
てことになるから死にいたらしめる企図があったということになる。
当然医者だからこれくらいのことはわかるよね？
ちなみに、ブレーキが壊れた車を運転させて事故死させた場合も殺人罪になる。
ブレーキが壊れる→正常に停止できない→事故を起こして死ぬかもしれない
この場合は死ぬかもしれないとなっているが死にいたらしめる企図はある。
これを未必の故意という。

>>358
早い話が安楽死施設なり、それ用の法案ができればもめる必要もないわけだよ
本人と家族が同意すりゃいいんだから
痴呆だって若いうちに同意書書いておいて、ぼけたら安楽死にしてもらうってのが一番だろう
>>362
法務省は利権になるので人権擁護法案通したがってます
やってみないとどうなるかわからない法案だけど、やってみましょうと法務省のトップがのたまってました

>>359
治療法を開発するというなら話はわかるけど、治る見込みのない末期ガン患者を無理やり延命させることにどれだけの意味があるというのか

俺自身がガンの末期だったら死なせてほしいと思うな
実際、看取ったことがあったけど
最後の数日間は苦しんでのた打ち回って本当にかわいそうだった
その間は眠る事すらできずに苦しんでいたよ

>>362

法曹に言わせれば、法律を改正しない国会、ひいては国民の責任だそうだ。

医療費・・・

>>363
まず、自発的呼吸が出来なくなっているという診断が必要だな。
それが出来なければ、因果関係の立証は難しいのではないのか？

>>350
結果、人が死ぬことが分かっているだけ
殺意とは違うものだ

>>350、>.351
無意識に居眠りするヤツは居ないだろ
完全に寝に入る前に「眠い」という意識が働く
そこで車を止めない以上「故意」と判断できる

この部分を変に解釈しようとするから、司法はおかしい

>>358
わざわざ何処かに言うわけではないから問題ないと思ってる。
医者だってウチが初めてじゃないんだよ。
自分で頼んで騒ぐほうがどうかしてる。

近代法を盲信する馬鹿な法曹がいるな。

最近では近代批判てのは流行らないらしいが、まともにものを考える人間なら
どんな流儀でもいい、哲学だろうが保守主義だろうが、近代批判を一通りはや
っておく必要があるとつくづく思う。こういう馬鹿を見てると。

患者やその家族に負担にしかならないんなら安楽死は合法だよ

が・・外科の部長ともあろう人が・・・

なかなか延命いらないとは言い切れないからなあ。
本人の意思ならいいが家族としては。後銭金の問題も絡んでくるシナ。
俺の場合は医者が聞いてきたので断ったよ母親だったが。
どうせモルヒネで意識も朦朧だしな。
それでよかったと思ってる。
この人同意とってなかったんだろうな。。

>>364
今回のはたとえ法律があっても
殺人になったんじゃないの？

>>364
まぁ、人権擁護法案が通ると自分たちの仕事が増えて
予算も増えてウマウマだからな

>>356
いや、常勤の麻酔科が少ないのは、
麻酔科が麻酔を掛ける治療
が少ないから。
給料は多いし麻酔科のバイトは儲かる。

その手の患者に使うモルヒネは、たぶん麻酔科の許可は要らないんじゃ無いかな？
全身麻酔とか硬膜外麻酔とか、手術で使うくらいの麻酔だと思う。
局所麻酔は麻酔科は必要無いハズ。当然、専門外という訳では無いが。

>>350
＞ 人をひき殺す目的で居眠りするのか？
居眠り運転をすることで人が死ぬと考えていたなら殺人罪になる……のかな？
そんなこと普通考えないし、ばらすやつはまずいないか。

>>372
別に法を妄信してるわけじゃない。
ただ現状ではこの医者は殺人犯で何もおかしくない。

立ち上がって法を変えてあげたら？（笑）

まあでも今回の件で家族に「楽にさせてください」と頼まれても
断る医者が多くなるだろうな、つかほとんどがそうなるか。
さすがに医者に殺人罪に問われるリスクを負えといえんな。
法律のほうからどうにかせんとどうにもならんか。

>>364
>早い話が安楽死施設なり、それ用の法案ができればもめる必要もないわけだよ
ハゲ同

しかしな、本来死ぬのは苦しくて当たり前なんだよ
それを看たくない見たくないつって病院に押し付けてる
日本人はいま死生観をどんどん失いつつある。

だから病気で死ぬのは医者のせいって奇天烈なことを主張する
プロ市民がわさわさ沸いてるんだろ

割り箸が脳にささって死んだのは医者のせい。妊婦が脳出血で死んだのも医者のせい。

射水の呼吸器外し：大阪の市民団体が人権救済申し立て　／富山
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20071129ddlk16040644000c.html（リンク切れ）

>　富山県の射水市民病院で末期患者７人の人工呼吸器が取り外され死亡した問題で、
>大阪市の市民団体「『脳死』・臓器移植による人権侵害監視委員会・大阪」（岡本隆吉代表世話人）
>のメンバーら４２人が２６日、県弁護士会に人権救済を申し立てた。患者２人について、同病院
>（麻野井英次院長）と伊藤雅之元外科部長は、脳死でないのに「脳死状態で回復はない」と家族に説明し
>同意をとりつけ、人工呼吸器を外し死亡させたなどとして、調査などを求めている。

>　患者２人は、８０代女性（０５年１０月死去）と７０代男性（００年死去）。

>　岡本代表世話人と冠木克彦弁護士ら４人が県庁で記者会見し「医師に死なせる裁量権はない。
>裁量による延命中止が許されるなら、医療費抑制の観点から患者の命が縮められ、弱者切り捨てがまん延する」
>と危ぐした。

>　県弁護士会は、人権擁護委員会（委員長＝水谷敏彦弁護士）が調査が必要と判断した場合、
>人権侵害に当たるかどうかを調べる。侵害があれば勧告や警告を出す。【上野宏人】

だからさあ・・・遺族も警察も検察も本当は起訴したくないのに、特定の市民団体が自分たちの思想を通すためにこの事件を利用しているというのが現状

痛み止めも、効く人と効かない人がいると思う。
自分は、効かない方だと思うので、
死ぬときくらい、自分の自由に、自分の意志で死期を決めたいと思う。

2年も３年も、チューブにつながれて、植物人間となって死んでいった
大叔母のことを思い出すと、たまらなくなる。
声も出せないんだけど、耳は多分聞こえていたのだろう。
涙だけは流すんだよ。辛かっただろうなぁ、と思う。

延命治療
本人は苦しみ、家族は負担が重くなり
医療関係者は儲かる。

介護をしたことも無く、ほんのたまにしか見舞いに来たことの無い家族や縁戚の連中
が患者が死んだら文句を言い出すのです。

裁判員制度になったら、この医者も死刑になるんだろうねｗｗｗ
楽しみだなｗ
裁判員になって医者どもをドンドン死刑にしようｗ

>>369
＞ それが出来なければ、因果関係の立証は難しいのではないのか？
それで立件見送りになることがままある。
今回も一部の件はそうなってるみたいだね。

こういうのは常識で考えてわかりそうな事でもきっちり証明しないといけないから難しい。

死ぬ数日前はかなり苦しいらしいな・・・

>>366
末期癌で「昼夜逆転」ってのと「死前の不隠」ってのはよくある。
終末期は疼痛よりも不安が大きいんだよね。
朝日を見てホッと安心して眠るけど、夕刻あたりから覚醒して一晩中起きてたり。
これは睡眠薬の効果が乏しい。増やしても日中ずっと寝てしまうだけ。
当たり前だよな、死ぬんだから不安なのは。
この不安をどう軽減するかが「緩和ケアの真髄」なんだ。
モルヒネを注射したり酸素を投与することだけ緩和ケアではなくて、身体のみならず精神的な苦痛も緩和すること。
だけどとても難しい。病院よりも在宅。家族が身近かにいたほうが上手くいく。
もちろん「病院のほうが安心」ていうひともいるけどね。「昼夜逆転」も「せん妄」も在宅のほうが非常に少ない。
「最期はどうなるか」っていうのは、分かっていないと介護は不安で大変だよね。

>>381
倫理問題を越えなきゃ法律以前の問題。

厚生省の事故調も楽しみだな。

こういうバカな医者は淘汰されるよ。

>>380
>立ち上がって法を変えてあげたら？（笑）

法を盲信しているからこういう考え方しかできないんだよ。あくまで
近代法体系が全ての前提なんだからら。ちっともわかってないね。

>>371

医者も本来、殺人を頼んだ家族が、その頼むという行為の罪の深さを分かっていると
信じた上で昔からやってたことつーのは事実だな。

しかし現代の日本じゃ、呼吸器はずしてくださいって頼んでおいて後ろから刺して、賠償させようとか
考えるDQNがマジでいるんだよ。もう無理。

>>392
だからさ、こんなところでグチグチ言ってないで、街中で「ハンターイ」とでも
デモ行進してくれば？果たして周りの群集はどういう反応をするだろうかね？

生活保護打ち切られて死んじゃったやつも、行政に殺されたんだから、殺人罪？

医者もベットの数も足りないというのに、医者をどんどん死刑にしよう、とか発想ありえない。
本人の事前の依頼書、家族の同意書があれは、ある一線を越えた時の延命は行わないでいいじゃない。
それでも危険なら、警察の立ち会いのもとにすりゃいい。死にたくても死ねない、楽にしてあげても楽にしてあげられないのは拷問に近い

>>390
というか各学会は指針で留めようと躍起になってるんだよね。
法制化すると医療が十分に機能しなくなる恐れがあるというのが建前だけど、本音は言うまでもなくメンツ。

どうみてもこの流れは
院長と外科部長の折り合いが悪かったということだろうなあ
腕に嫉妬したか、部長が売り上げを無視したか

>>392
だったら、わかるようにここの警察に教えてあげたら？（笑）

そして法を超えた正しさを世間に訴えてくれ（笑）

助からないならせめて楽に死なせてやれよ・・・
チューブがささって心臓がかろうじて動いてることが「生きている」ってことじゃないだろうに・・・

生き地獄とはこのことか

>>389
そうなんだよな。

今死にたいと思っても、いざその場に立つと怖いんじゃないかな。

それを無理矢理
どーせ死ぬんだから。前死にたいって言ってたじゃん
って人工呼吸器外したら…。


そんな感じかもしれんよ。今回も。

ウチのじーちゃんも、
死にたくない
って言ってたけど、死ぬ前は
早く楽にしてくれ
って言ってたっけな。

泣けて来たお。。。

>>392

法を妄信してるのは法曹と警察だろ。

結果として、現実として書類送検されているこの医者を逮捕したのは
その分かっていないヤツラだろ。

分かってないとかどんだけ主張しても、100万キロ離れて文句言うようなもんだ

>>400
そういう時は、家に連れて帰れ。

治療はいらんけど、家ではみたくないから病院でってか？

政府は今懸命に、自動的に延命治療が不可能になる施作を考えている。

こんな問題も、過去の話題になるさ、もうすぐだよ。

院長は腹黒いことで有名とかな

呼吸器ってつけると月20万弱かかるんだよな
金の問題じゃないって事は分かるんだけど、頭下げて金借りに来るばあちゃん見てると
これでいいのかなって思うよ

>>400

だから、誰が死なせるんだよｗｗｗｗｗ

死なせた医者は書類送検されたっつーのがこのスレだぞｗ

>>392
言いたい事はわかるが、実はそれも法制度の中ですでにあるんだよ。

問題はその中身だろ。

人情ではそうでも
今のご時世はどの職場でも
内部告発したくてたまらない奴がうようよいるからな。

>>367>>377
ていうか国会は最近は利権国会になりつつあるからな
もう国会いらねえんじゃね、国会議員もな
「日本」国民でもっと必要な法整備作っていくべきだよね
>>376
まあ勝手に独断でやったらそりゃ殺人認定されてもしょうがないね
せめて家族の判断にゆだねるとかないと
>>382
そこらへんは難しいわなあ
延命させたいけど金がないとか、面倒見切れないとか色々あるし
学校と親でしつけはどっちがする、で揉めるのとちょっと似てるな

言葉は悪いかもしれんが、チベットの件で国民が抗議に動きやすくなったのはいいことだよ

延命治療を施された父を、四ヶ月看病した私‥
結局父は力尽きて死んだ。
延命治療なんて酷いの一言に尽きる。
射水の医師は、そんなに悪くない・・・

>>407

んじゃ、どーすりゃいいんだ？
治療費を払えないばーちゃんに金貸さないのか？
国が医療費抑制してアップアップの病院にただで治療しろっつーのか？

医者に殺しといてくれと頼んだら、やった医者は書類送検だぞ。

>>412

わかるが、その延命治療を頼んだのは誰だ？

>>397
というより、
殺した
のか
楽にしてやった
のか、の線引きじゃないかな？

「お前こないだ死にたいって言ったろ」
って言って、現在瀕死だが、生きたがる患者を「殺す」のか。
その逆は、
「お前生きたがってたろ」
って言って、現在瀕死の死にたがる患者を「生かす」のか。
それが倫理問題だと思うし、それを解決しなきゃ法律の改正も出来ないけど、
これ、答無いと思えるんだよね。俺は。

生物の運命だと思っちゃうんだよね。
だからといって見殺しに出来ないのは、他の生物もそうなんだから難しい。

>>378
じーちゃんの場合は、カテーテルを入れてあって、
じーちゃん「痛てー痛てー」
ばーちゃん「先生、痛み止めお願いします」
麻酔医「さっき打ったばかりだからあと３時間待ってください」
ばーちゃん「こんなに痛がってるんです、何とかお願いします」
麻酔医「それじゃぁ、あと２時間後に…」
ばーちゃん＃「ふざけんな、こんなに痛がっているのにqあwsでrftgyふじこ」
こんな麻酔医がカワイソスと思った。

>>413
金がある(というか金を持っているやつがいる)と無理しちゃうんだよな。
金があるほど選択肢は増えると思いがちだが、金によって選択肢を選ばされるという事もある。
そこが難しい。

似非ヒューマニズム垂れ流しだな。

この医者なんて擁護する価値ねーよ。有名なところでは東海大の安楽死あたりから始まり、人工呼吸器は一度つけたら外さないというのが
今の一般的な医者の標準的な考え。

それを絶対に分かっていたはずなんだから。殺人容疑は当然の結果。

どこのごね得狙い遺族だろうね、このお医者さん警察に売ったのは

生殺与奪の権限を医師が与えられているように感じるならば、実際そのような例があったとしてもそれは間違い。
「楽にしてあげましょう」といって点滴に混注しても直接的に命は奪わない。例えば筋弛緩剤や塩化カリウムは使わない。
分別ある医者は人を殺め無い。鎮痛剤や鎮静剤を使って結果的にそのようになっただけ。
緩和ケアでは使用するモルヒネに制限はない（天井効果がない）。20mgで効くひともいれば1000mgでも不十分な人もいる。
だから「大量にモルヒネを使って死に至らしめる」というのは間違いだ。
諸外国に較べると、疼痛のある末期がん患者に対してのモルヒネの使用量が少ないという。
実際使われている量は不十分だったりする。
また、「モルヒネの効かない疼痛」があることも知っておくべき。
末期になるとだんだんモルヒネが効かなくなるのではなく、脊髄や骨・神経に転移・浸潤した疼痛は効果が少ない。
他の鎮痛補助薬を併せて使えば、6,7割は軽減できる。

>>403
>分かってないとかどんだけ主張しても、100万キロ離れて文句言うようなもんだ

現状わかってないんだから、これから近代批判の流儀を社会に流通させることが
できれば少しは変わるんじゃないの？迂遠に思うかもしれないが、根本的には
それしかない。

>>416

たとえ頼まれても過剰投与は訴訟になると余裕で医者が負ける。
麻酔科医は患者の痛みより、自分のその訴訟リスクを減らしたわけだ。

頼まれて呼吸器はずしたこの医者は書類送検されてるんだぞ。

俺なら、この医者は責められない。
むしろ、感謝するかもしれん。

>>414
遠くに住んでいる、腹違いの20才年上の兄が頼みました。
看病は私一人でやりました。
看病しながら、私は鬱になり、同じ病院の精神科に通いながら、時々は泊まり込むような、ハードな付き添いを余儀なくされました‥

>>421
そこまで近代法喧嘩上等なら、ここの警察に爆弾でも仕掛けてこいよ。
でも今の法律が怖くてできないんだろ？


法の恩恵を受けていて、よくいうよ。

>>412
でもあなたの父親はそれでも生きたかったかも知れないよ。

勿論、楽になりたかったかも知れないけど。

言いにくいけど、
あなたの主観の酷い、酷くない
はあなたの父親と共有してはいない。

でも、そうまでして生きた父親がかわいそうだと思う。
そんな事言ったらダメだと思うよ。
酷い事を父親にしたのか、という意味でね。

>>421
>迂遠に思うかもしれないが、根本的にはそれしかない。

まぁ、そりゃ分かるが、逮捕は待ってくれないから、とりあえず
安楽死はやめとくのが正解

>>1
死なせてやれよ〜

内部告発する奴って必ずしも正義感からってわけじゃないんだよな。
現実でそういう事例を実際に見るとよくわかる。
人間の暗黒面が大きく作用してることが多い。

>>424

医者から見れば、あなたが頼もうが、お兄さんが頼もうが、ハトコが頼もうが同じ。
頼む前に家族でコンセンサスをとっておかなかったのが悪い。

患者側が、自分たちが楽になるなら、医者が書類送検されてもかまわないと考えるなら
医者は自己防衛するしか選択肢はない。

>>428
>死なせてやれよ〜

だから誰が？？？
やった医者は書類送検

これは仮に安楽死法があっても医者が独断で勝手にやったら咎められるだろう・・・

これで殺人罪が成立したら量刑はどうなるんだ

>>416
たぶんそれ、胸水抜く、トロッカーカテーテルかな?
俺も入れた事あるけど、目茶苦茶痛い。
でもあれ、骨に当たったりすると痛み止め効かないから、実際痛み止め入れて待つしか無い。
かわいそうだが、それでばーちゃんに従ったら、
じーちゃんもっとかわいそうな事になったかもしれない。

とはいえ、それは誰かが説明してもいいんだがな。

>>433

普通7人殺せば確実に死刑

医師に殺人依頼をするなっ！て意見も良くわかる。
リスクありすぎだもんな。

本当に苦しんでいる家族を「楽に」したいなら
家族がその手を掛けるのが一番かもね。

>>427
確かに医者が逮捕される可能性も「現実」にあるが、可能性としては低い。今回のは
レアケースだろう。

暗黙の了解による『安楽死』を今すぐ停止すれば、患者は苦しみ、医療費はかさみ、
ベッドは空かない、医療現場は大混乱するという「現実」は、確実に起こる。

どちらも「現実」というのなら、どちらがマシかで医者は選択する。

恐らく今回の件があろうとなかろうと、暗黙の了解による「安楽死」は続く。そっちの方が
マシと医者なら考えるだろう。そして、そういう医者を俺はまともな医者だと考える。

>>430
＞頼む前に家族でコンセンサスをとっておかなかったのが悪い
そうですね。そのとおりなのです‥
兄とは元々疎遠だったし、他の身内ともぎくしゃくしていて‥
私は一人で孤独でした‥
家族や親戚関係は、日ごろの親密さが大事なんですね。。
主治医やソーシャルワーカーには、よく相談をしました。

>>437
川崎の女医のケースを筆頭に、なんでそんなリスクを医者が背負うんだよ。

治療が不要なら、最初から病院に連れてこなければいいだろが。何がまともな医者だ。お前なんかに語られたくねーよ。

>>437

>どちらも「現実」というのなら、どちらがマシかで医者は選択する。
>暗黙の了解による「安楽死」は続く。そっちの方が マシと医者なら考えるだろう。

甘すぎる・・・医者に病院で死んだ例を報告させるかも？と厚生労働省に
言われただけで、副作用の発表がゼロに近くなったのを知らないのか・・・

実際に、家族を延命の末に看取ったひとたちは
延命治療が、患者本人（もちろん家族にも）利するところは無い、と
よく分かっている。

しかし、延命治療を受けるか受けないか、
実際に患者が死ぬか生きるかの状態のさなか、そうそう判断はできない。
だから、とくに高齢者の入院時には（予備力が無く、急変の可能性が高い）
延命の要否を、事前に意思確認しておく必要がある。

それが、１〜２週間前に、後期高齢者医療とのからみで話題になった
延命にまつわるあの書類（人工呼吸器つける/つけない　昇圧剤使う/使わない　など）
なんだけどね。
マスゴミは、「金を惜しんで、延命を拒否させるように患者に強いるのか」と
頓珍漢な正義感振り回して騒いでたけど
この外科部長さんのようなケースを見ると、絶対に必要な書類なんだよなぁ

>>438
状況に関しては本当に同情するよ。

しかし、もし延命治療しなかったらその兄が訴訟しないとは誰も保証してくれない。
きついこと書いてすまんね。

>>440
昨日も今日も、どのくらいの数か知らないが「暗黙の了解による安楽死」は
行われてると思うぞ。それが明日も続くってことさ、こんな書類送検があろう
となかろうと。それがなぜ「甘すぎる」？

>>443
DNRと、延命治療をの故意での中断と混同しているように思えるからな。

>>443

まぁ、そう思っていればおｋｗｗｗｗｗｗ

だからさあこの団体が検察に圧力かけて起訴させようとしているだけで、今回の件では遺族は誰もこの医師は恨んではいない
>>383>.>172

>>445
思うも思わないも、実際そうだろ。

反論できないからｗｗｗｗｗｗとかつけるのか？

>>446
だから個人的には厚生省の事故調には期待している。

焼け野原が見たいなｗ

>>443

マジレスすると、本当に信頼関係ができている家族ならな。

しかし、お前のムカツクのはそれを当然と思ってるとこなんだよボケ
医者が書類送検される可能性を医者が受け入れるのは当たり前で明日も
あさっても続くと主張する、その他人の犠牲の精神を当たり前のように
享受しようと考える傲慢さと無関心さと無神経さで「暗黙の了解」が
得られるとでも思っているのか？

お前の言う暗黙の了解はすさまじい量の犠牲と寛容の精神で成り立つものなんだ。
だから甘すぎるつってんだよ

>>447
お前はまず、病気の自然経過と安楽死の違いとか分かってるんだろうな？

>>442
レスありがとうございます。
主治医は、私が歳の離れた兄に、自由にものが言えないから、代わりに兄に私の要望を電話で伝えてくれたり、色々親身になってくれました。
あの看病の日々は、怒涛の毎日でした‥
私は早く、書類に自分の延命拒否について、まとめておこうと思ってます。

>>449
やめとけって。

今回のケースみたいに顔も見たことないような親戚からぐちゃぐちゃ言われたり、今回の件みたいに無関係な団体が異議申し立て
してくることが想像できない、お花畑の住人なんだろ。やつは。

>>449
現実を判断する上での議論においてムカツクとか言っても仕方ないだろ。
俺を倫理的に批判したって現実は変わらん。

今回の件があろうとなかろうと、「暗黙の了解による「安楽死」は続く」ことに
異論はないわけだな。

>>451

本当に信頼できる家族なら。医者はこのスレ>>1みたいに覚悟して呼吸器もはずす。
しかし ID:9lJeK/rM0 みたいなやつらが世の中にはいるんだよ。

それを当然と思う奴らが。分かってくれ

>>452

スマン
まぁ、しかし世の中ってそんなもんだよな。やめとくのが吉か

「今回の」がダブった。

酒がまわりすぎたかな。そろそろ寝るわｗ


>>453
暗黙のDNRは多いだろうが、「暗黙の安楽死」が多いなんてありえないなｗ
DNRを広い意味で安楽死と強弁するならそれは正しいがｗ

>>441
それが尊厳死宣言書で、倫理問題が凄く難しい。

自分以外の人間を殺したら殺人。

尊厳死宣言書の落とし穴はそこ。

尊厳死宣言書にサインしてあったら、嫌がる患者が殺せる。

実際嫌がってても、口に出せない状態だから、わからず尊厳死にする。

それが今回に近い。

つまり殺人罪を問われる事になる。

この問題が答があるか、わからないのが現実。

>>453

いやいや、ムカツいたらやめるよ？
理性で考えたら呼吸器止めるなんてありえないからな

>>451
その時に、尊厳死・安楽死の倫理問題について調べて下さい。

一筋縄では行かないのがわかりますから。

>>454
呼吸器外す医者はばんばん逮捕しておｋ、とか言ってた奴が今になってそれかよ。

言っておくが、俺が家族の立場なら、もちろん医者に感謝するし、後になって医者を
訴える気などもうとうない。そのくらいのことは、俺の過去の発言からも理解できると
おもうがね。

医者が勝手に中止→殺人
医者と家族が組んで中止→？
これを殺人にしないと組んで殺せることになるしな。
制度化されるまでは一律殺人でおｋ

>>460
にしても、意思を確認出来ない状態で、生命維持装置外したら、それは殺人だよ。

意思なんてコロコロ変わるんだから、尊重する意思に基準が無い。

だって意思なんて相対的な物なんだから。

で、後期高齢者医療は間接的な消極的安楽死だよな。

>>460

いや、逮捕していいんじゃね？
もう昔には戻らないしな。もう今の状況じゃ無理

家族の感謝とかは結果だしな。そこにいたるまでの過程が大事。

>>462
>だって意思なんて相対的な物なんだから。

おお、そのとおりだ
延命してくれ、でも苦しむのを見るのはつらい
もう楽にしてやってくれ。でも殺せとは言ってない。
痛みとめてやってくれ。でも過剰投与は許しません。
呼吸器つけてくれ。でもまさかのどに管入るとは思わなかった
管苦しそうだからはずせないか？＜それは殺人です

末期癌で治る見込みがないのに何で延命なんてするの
一度呼吸器付けたら勝手にはずせないのは分かってるだろ

うちの父親が末期癌で延命しますかと聞かれたとき
兄弟一致でしませんと答えた
それは必要以上に父を苦しませたくなかったから
安らかな死に顔を見られて良かったと思うよ

>>466

年金。マジで結構いる

呼吸器無いと延命も出来ない患者が生きたいと思ってるかどうかなんて
解らないだろ誰にも、事故で死に掛けの患者の呼吸器外すのとでは訳違
うんだから

呼吸器無くても問題ないですと判断して死んだ場合も殺人なのかね？
実際問題として末期で動ける内に家に一旦返して緊急患者として来たら
受け入れ拒否出来る以上ガン末期の患者の緊急患者の治療はしないって
病院増えるだけだと思うが、多分何処かがこの手やりだすと右に倣えで
受け入れ拒否病院増えるよ

延命治療の負担は全額患者持ちにして同意書と更新させれば済む
植物状態で数ヶ月から数年生かされる方が家族にとっては苦痛だよ
死刑宣告されて何時死ぬか解らない状態での介護だろ最悪じゃない
支払い能力ないので強制退院とか出そうだな

射水市民病院人工呼吸器取り外し事件で検索したらテレビ番組とかいっぱい出てくるな。
散々メディアでも取り上げられた有名な事件なんだな。

>>467
治療費があるからねぇ。末期ガンではマイナスになるのでは？

>>467
なるほど
年金貰ってたけど今まで考えたことも無かった

>>470

高額医療費の還付制度つーのがあるんだよ。

>>469

まぁ、日本のほとんどの医者が、呼吸器はずしたら書類送検されるかもしれないと
紺だけ報道されりゃおもってるわけ。

遺族が訴えたわけじゃないのか
もう苦しむだけだから延命中止にする
そして、それを家族も了承していたなら問題なしと思うが

>>464
>もう昔には戻らないしな。もう今の状況じゃ無理

いや、何とかして昔に戻したいね。>>372の話に戻るが、実は、俺の近代批判の
立場は保守主義の側からのものなんだ。

法律を整備すれば、安楽死を社会的におおっぴらに認めることになる。これは、
社会通念上好まくはない。タテマエとしては安楽死をなんか認めちゃいけないと
俺は思うわけよ。そこでタテマエと本音を上手く使い分ける、「常識」「慣習」とい
ったものに期待するのだが、なんでもかんでも法律を基準にものを考えるよう
になれば、「常識」「慣習」は失われる。近代社会の当然の帰結だわな。それじゃ
困るから、今はひとまずこのまま凌いで、その間に、戦後失われた「常識」「慣
習」を取り戻す作業を取るべきだと考えている。迂遠に思うかもしれないが、
それしかないって考えている。

>>474

普通かんがえたらそうだよな。
でも法律上は延命中止＝殺人なわけ。

で、法曹は法律に従うしかないわけだ。
結果、医者が書類送検される。
普通の感覚じゃ、医者もやらねーよな。
たまたま家族の情にほだされてやった医者がこのスレの医者

元々個々の現場で医師や家族や患者の間で内々に対処してきた問題なのに
変に介入しちゃった上に法が未整備だから妙な展開になってるんじゃないの

末期がんなんてどう転んでも治せないんだろ？
入院費1日いくらかかるんだか知らないが
もう本人も家族も「楽になりたい」って思ってるはず
それを考慮した医師が殺人犯になるとか、司法を変えるべきじゃねえの？

>>475
その過去の「常識」「慣習」を戻すには実態が伴わないと話にならん。
「常識」「慣習」を実際に行動として表せるような状態にならないと。
病人を誰が見る？
その負担は誰がする？
そもそも家庭を持って子供を作らせるにはどうする？
今更女性を家庭に戻すのか？
どれ一つたりとも答えすら見えない状態。

医者や家族が好き勝手やって殺人を増やすよりは安楽死を制度化するほうが
社会的にまだマシ

>>476
院長に相談して駄目だって言われてたのに独断でやったとか
そんな感じらしいよ

末期どころか再発の時点で、手の施しようがないから諦めろ延命治療はこういうところまでだ
いいな？って了解を求めてくる医者もいたのですが
患者というのは医者の都合で「生かされてる」だけなのですかね？
「生かされる意味」を判断するのは医者なのですかね？

なんだ、まだこんなことやってんの？




死刑廃止とかわけわからんうんこ狂酸のなせるわざですね

>>477
子供は殺すは老人は虐待するわ精神的・肉体的家庭内暴力はあるわで
家庭の問題は最早家庭を言い訳に隠させない方向だからな。
これもその流れの一環だろ。
さっさと制度を整備しろと。

>>475
方向性は同意できるが、途方もない努力と時間と、あと金が必要に思えるなぁ。

結局、慣習なんざ、背負う人間の気持ちのみにかかっているわけだし
人の気持ち＝総論的な医者のモチベーションはこの1,2年で激減してる。

楽にしてあげてください＞私を書類送検させる気ですか？
産婦人科になってください＞生涯訴訟率31％とか冗談ｗｗｗ
小児科になってください＞親DQN杉ｗ
外科医の数が８％減少＞手術きつすぎ
麻酔科医、契約制激増＞救急とか常勤でやってらんね、割増料金もらうもんね

イギリスとかも同じことやったけど結局、失敗してるしなぁ。
結果、アラブから医者輸入してテロおこされてるし

>>1には、延命治療されていた患者の意思がどうだったのか全く触れられていないんだけど。

肝心なのは、延命治療されている本人の意思の確認がとれたのかどうかでしょ？

>>479
いきなり実態に持っていくのはたしかに無理。まずは、当たり前に思ってきた
近代の諸概念を相対化する作業から始めなきゃいけない。例えば、>>479で
示された

>病人を誰が見る？
>その負担は誰がする？
>そもそも家庭を持って子供を作らせるにはどうする？
>今更女性を家庭に戻すのか？

なんてのは、自由・(男女)平等などという近代の概念が既存の「道徳」「慣習」
を破壊した結果発生した問題だが（他にもいろいろあるがここでは省略）、逆
に言えば、所詮観念に過ぎない近代の諸概念が実態を変えたわけだから、
近代の諸概念を「道徳」「慣習」によって相対化することによって実態を回復す
ることは期待できるよ。

>>481
医者の都合とかいうな人聞きの悪い。
患者とその家族が
常日頃から
「生きるとはどういうことか」
「いよいよというときに
　・何を優先するか（物理的にでも、一秒でも長く生きたいか
　　　　　　　　　　or 無駄な延命は拒否するか
　・誰の意思を尊重するか（身近に居る親族か、遠くとも本家とか長男の意思を優先するか
　　　　　　　　　　あるいは身内同士で話し合い・意思統一の場を持っておくか）
　・延命したとして、その間の金銭的・人的資源を家族間でどう分担するか」
この辺を詰めておかないから
間際になって動転して「呼吸器でも何でもつけて生かしてください」とか
同居家族は納得してんのに、普段見舞いにも来ない親戚が押しかけてゴネたり
延命したはいいが、疲れ果てた家族が見舞いにも来なくなったりとか
そういう問題がごろごろ出てくるんだよ。
しかも司法も警察も、現時点では「延命しない＝見殺し」のスタンスを取らざるを得ない。
看取りに関する明確な法律も線引きもないからね。

その辺、真面目に考えたことあんのか？幼稚な481は？

>>485

現実をいうと、人工呼吸器ついてるような患者は意思表示できないことがほとんど。

さらに、死んだ後にクレームつけたり訴訟起こすのは当然だが生きている家族。死人は訴訟おこせねぇ。

警察に刑事告発するのも家族。最近は民事で有利な判決を得るために
先に刑事告発して医者にダメージを与えるのがはやってる。弁護士も薦めてるｗ

>>485

患者本人の意思なんか、ころころ変わるしなぁ。

死なせてくれ＞死にたくない
楽にしてくれ＞死にたくない
治療してくれ＞治療はくるしい
痛いのも頑張る＞痛くてつらい
家に帰りたい＞家族には迷惑掛けたくない

これが人間だよ

>>486
現状で過去の「道徳」「慣習」を持ってきても意味無いって。
それらは魅力が無くて今のそれらに敗れ去ったのだから。
そして現在のそれらは概念だけでなく強固な実体を伴ってもいる。
せめて過去の「道徳」「慣習」が今のそれより魅力のある考えにならないと単なる懐古趣味に終わるわ。
そして現時点でそうなるとは思えん。

>>490

まぁ、過去に戻ったら病因死亡率とか平均寿命も昔にもどるわなｗ

バカ警察
こんなことばかりやってたらホントに医者がいなくなるぞ

>>491
例えば女性の社会進出をなくすると看護婦がまずいなくなるな、それで一気に医療崩壊。
そうならないように無矛盾的に過去の美味しいとこ取りが出来るかどうかだな。

>>356
麻酔科医が少ないのはつまらないからだな
しかし楽だぞ。17時には帰れるからな
もちろん忙しいところもあるが、そういうとこは給料めちゃくちゃいいし
これから増えていくよ

>>488
医者としては延命した方が得じゃないのかな？
本人の意思が確認できない、家族も同意して無いだったら延命治療し続けて金とればいい気がするなあと。
医者が外した理由が良くわからなくなるなと

>>489
医者側としたら、患者の意思を証明できるものを作っておけばいいんじゃないのかな？

今は女で結婚後のことを考えて麻酔科選ぶやつはホントに多いぞ
楽だしバイトしやすいし
反対に産婦人科、小児外科、小児科あたりは大変だけど女医がそこそこ多い

これはなぁ・・・
俺もｶｰﾁｬﾝを大腸がんで亡くしたけど
最期、医師のほうから延命治療しますか？しませんか？という話をされたけど
本当に苦しんでる姿を何年も見てきた身内に、冷静な判断なんてできるわけないし
正直言われたとき逃げ出したくなった

心停止後、看護婦さんが泣いてくれてたから少し救われたけど

看護師も色々で、突然心停止した患者と家族の前でヘラヘラしてるのもいる
そういう経験のない場合がほとんどだが
今は、患者の家族の事を考えて、心停止後に心マッサージをやめても
家族を呼び入れる時には再び心マをやるんだぞ
訴訟されたくないからな。もちろんこっちも悲しみながら心マやってるよ

これはなあ……何？患者の家族が訴えたの？

誰か書いてるだろうけど
この先生の独断での呼吸機の取り外しは一切ない。
良い先生だと評判だったよ。
年寄りにも家族にも親身になってくれて。
その評判の良さを新しい院長が嫌ったんだ。
こんなことになってから困ってる人はいっぱいいる
田舎だし、あちこちに病院あるわけじゃない。
ましてや、信頼できる先生だし…
本当に復帰してほしいよ

>>499
たしか、頻繁に見舞いに来てた家族が、
医師に延命中止を希望、患者が死亡
後にほとんど見舞いに来ていなかった親族が
「俺は同意してない」と言い出して問題になった

で、そのあとしばらくして大阪の方の人権団体も絡んできてた

>>500
地元では伊藤医師の職場復帰の署名もしてて
結構な数が集まってたはず

俺は家族には延命治療はしないように、癌の告知はするように言ってある。
助かる可能性があるならまだしも、莫大な治療費を払いながら
ベッドの上でチューブに繋がれて苦しむ事に何の意味があるのかと。

法律を整備してくれ

僕も末期の釘宮病なんですが、延命させてもらえるのでしょうか？

父親は末期だったんで診断後半年で死んだけど
最後の一ヶ月はつらそうだったなー
最後のはっきりした言葉「いつまでこんなことが続くんだ…」

骨に転移するととにかくすごく痛いらしいね…

>>504
　　　　/
　　　　i　　　　　　死
　　　　|　　　　　　ね
　　　　|　　　　　　よ
　　　　.!　　　　 　　 °
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
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　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
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　>？ ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
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イーモバイルのCMだわ・・・

単純に金の問題なんだろ延命を望むか望まないかって
治療費立て替えましたくらいの医者がいてもいいと思うんだが

倫理の問題なんかじゃないね、儲かるか儲からないか
ただそれだけの判断なんだと思う

呼吸器外し７名にかかわっていることに重点を置いて起訴したのでしょう。
警察側のケジメをつけました。
血税を使って捜査に努めていただきまして、長い間ご苦労でした。

>>1
一番の理想は、一人一人が生前に「生前指示書」という形で
自分の末期医療の希望を記録しておくこと
デモ今の日本で、これを実践してる人がどれくらいいると思う？

だとしたら、患者の家族が日頃から末期医療について話し合いをして
相手がどういう形を望んでいるか知っておくべき
そしてそのときがきたら、医師にそれを伝えて自分達の意志を尊重してもらうべき

患者家族の了承も得ず勝手にやったことなら罪に問われてしかりだけど
家族の意志があったのならば、それを断罪するのはおかしすぎる

>>130
> 警察→延命中止はダメ
> 厚労省→延命治療はムダ。在宅でみろ。
> 家族→家で見れるわけがない


それ、まさに現場の医師が言ってたよ
厚生省は少しでも医療費削減したいから延命措置を取らせたくない
法務省は延命措置を途中でやめるのは人権無視だから許さない
家族は専門的な医療行為など家庭でできないから病院に託している

間にはさまれて悩まされているのは現場の医師だって
国政を預かる人がバカだと、国民が苦しむばかり

>>508

お前が立て替えれば？

さすが強姦でっちあげの富山県警＆地検コンビ

終末医療で法律が未整備とわかっていて
逮捕、検挙の実績づくりに利用している。

これぞ確信犯


冤罪で名を売ったところだな？こんな事で汚名を晴らそうと
してんのか。この医者を告訴するくらいなら冤罪に関わった警察関係者や検察を捕まえろ。

アメリカンデモクラシ〜〜！！ユダヤ金貸し奴隷世界
すべて日本企業など外資で食い荒らされており死ぬまで
ロスチャイルド、ロックフェら〜達が吸い尽くせるように
少しでも延命して金を吸い尽くすワニ！病院はあらかじめ
入院させるとき資産がどれぐらいあるか、など全て調べるワニ！

アホみたいに命の尊厳だなんだと言って延命させる奴は、哲学ってものがないんだろうなと思う。
小さいころから、人の命は地球よりも重いという迷信を盲目的に信じる愚か者。
人が何のために生きて、死ぬという事がどういう事か、一ヶ月何もしなくていいから考えてみろと言いたい。

>>514ワニ久しぶりにみたｗｗ
パチンコ・介護スレ出没系だったな！ここにも現れるとは。
元気してたかｗ、まぁガンガレ！

>>508
延命措置続けても高額医療費助成でかなり安くなる

延命中止はＱＯＬ尊重とか医療リソースの無駄遣いとかの方が大きい

殺人罪で医師免許剥奪。

うちの親戚のおっさん、人工呼吸器つけて3年くらい生きたよ
その奥さんがそれでも死なれたくないって気持ちがあったのと、
お金があったからできたことなんだろうけど

でも見てるの辛かったとほとんどの周りの人間は思ってた
そのおっさん、元気な時はプライドが高く弱みを人に見せるのが
嫌な人だったから余計にね
生きるってなんだろうな

激痛・延命の刑。

>>517
やすくなるって言っても
もともとが高額で長期間やったら多額だわな

>>383

人権擁護法案が通ったらどうなるか、良く分かるな。
さらに、危険なのが、民主党の人権侵害救済法案だが。

安田弁護士とかこーいうの頑張ったほうがいいね。
既に弁護団できてると思うけどさ。

かわいそうなこと書き込むな。
思い違いでやったのではないと思う。人それぞれ症状が違う。

>>523
安田は、むしろこの医師を追及する側につきそうだけどな
患者がどんだけ苦痛にのた打ち回っていようとも
患者がもはや人工的に心臓動かしているだけの生きる屍でも
安田には想像力のカケラもないみたいだし

>>525
いや，検察の肩を持つようなことはしまいよ。

自力で呼吸できん時点ですでに死んでるだろｗ
呼吸器もそいつの人体の一部か？
もしそうなら呼吸器にチンポ押し付けたら強制わいせつで捕まえなきゃおかしい

舛添さん
厚生労働省
自民党
公明党
は正しい行為だと擁護しないの？

点滴の中にセレネースやアタP入れて
モルヒネ入れて
どんどん量を増やしていけば
見た目は苦痛もなく、息も止まる

延命装置が高価だから問題なら、行政は延命装置を安価に提供できるようメーカーを導けばよい。
自宅でも扱える延命装置ができればもっとよい。患者も苦しくない延命装置がよい。
延命装置が普及すればそのうち延命装置で維持しているうちに医療技術が進み、
社会復帰できる人も出てくるかもしれない。殺伐したマイナス思考じゃ明るい未来も進歩もないぜ。

延命なんか意味ねーだろ
チューブつけられて息してるだけだぞ

生きることは大切だけど生かされることにはなんの意味もない

>>530
コールドスリープを開発するということか。
行き着く先は不老不死だな。

家族にジャクソン押させりゃいいんだよ。自分で生きるとはどういうことか分かる。

そのうち医者が言い始めるわけだよ
「医療リソースの無駄遣いだから延命やめろよ、な？」

>>526
> >>525
> いや，検察の肩を持つようなことはしまいよ。
うん検察に起訴を促している人権団体の肩を持つだろうよ
>>382

>>534
多分1時間かそこらで家族がへばるだろうな
慣れてないとバッグ押すっていっても力の加減とか分からんし疲れやすいしな

>>513
病院の前で、誰か死んだら、とりあえず医者を訴えれば、犯罪検挙率が上がるって
安易な考え方じゃないか？

誰かが死んだ時に、
刑事・「患者が死にました。貴方のせいですね。」
医者・「いえ、全力を尽くしました。」
刑事・「ほう、それは有名なｘｘ先生でも助けられなかったのですか？」
医者・「私にはそんな技術はありません。」
刑事・「貴方は自分の力量が足りないのに、医療行為を行ったのですね？」
医者・「だから、私は全力を尽くしたと・・」
刑事・「技術が足りなかったのですね・・」
医者・「・・・そうとも言います。]
刑事・「貴方を医療過誤で検挙します。」

ってな感じだ。
とりあえず、日本で逮捕されないのは、医者一人だけになりそうな悪寒。
無能は警察としては、楽にポイント稼ぐチャンス。
もちろん、マスゴミは世論ウケ狙えて美味しい。

ここまで

末期癌は殺人罪になります

とりあえず無意味な延命への保険適用を廃止で。

だいたいのこの事件の成り行き

副院長兼外科部長が患者家族に頼まれて、既に人工呼吸管理されていた終末期患者を院長・看護師長の同意を確認せずに呼吸器を外し看取った
後で事実を知った院長・看護師長が激怒し副院長を叱責し退職を要求するも副院長は拒否
現場スタッフと遺族は副院長を擁護し、ごたごたは外部に漏れてマスコミが動き警察が捜査始める
遺族が口を滑らせて、呼吸器を止める希望はしなかったような発言をしてマスコミに取り上げられ殺人事件かと騒然になる
しかし遺族はすぐさま訂正し、以後マスコミに対して口を閉ざすようになった
警察も捜査の結果、亡くなったのが終末期がすぐ近い患者ばかりで似たケースが北海道・川崎であったがいずれも起訴に至らず、この件も基礎保留で終息に向かうと思われた
しかしこの件と全く関係のない市民団体がいきなり横やりを入れ始めた（ここ→http://fps01.plala.or.jp/~brainx/）
検察に圧力をかけて副院長を殺人罪で立件しろと無理難題を吹っかけ始めた
司法はこの手の市民団体には弱腰で事を穏やかに終わらせたかったが、無視するわけにもいかず書類送検することになった

やや不正確な部分はあるが、大凡はこんな経過

>>541
なるほど。臓器移植の反対しているカルト市民団体が因縁つけてきたんだね。
ホント、自称「市民」団体って諸悪の根源だね。

>>99
厳密に言えば依頼した時点で成立するだろ

この件が殺人になるならばな

>>541
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会

Don't make up 'Brain Dead' ! Save them ! Organ transplantation kills people and human rights !
「脳死」者を創らず、救命しなさい！ 　「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！



なんじゃこりゃ・・・・・・・キチガイっていうかどっかの新興宗教みたいだな

俺が末期癌患者なら延命しないでほしいよ
もう顔も小さくなって意識もないような状態まで生きさせる方が酷だろ

>>541
さらにもうひとつ、その市民団体の驚くべき主張がHPに載ってた

「脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。」



脳が無い時ってなんだ？脳がなくても意識があるってどんなオカルト信仰団体だよｗｗ
そしてこのキチガイ市民団体の要請に応じて医師を書類送検した警察って・・・

末期がんで延命措置を受けるような患者は、すでに意識がないか、有っても地獄の苦しみだろう？
親族の自己満足だけで、患者の苦しみを増幅させるような事はやめて欲しいよ。

逮捕を決めた奴の給料から延命にかかった医療費を徴収すればいいよ

政治家とマスコミが及び腰で法整備を怠るからこうなる
警察は現行法では書類送検せざるをえない

>>545
ちゃんと書面で残さないと
お前の意思を尊重した医師が告発される

書面が残っていたとしても医者が告発されないかどうかは分からんけどね。

これは、医療の面に於いて、切っても切れない関係だね

>>550
こんな感じ？　リビング・ウィル


尊厳死を提唱する立場には、大きく二つの意味が含まれています。一つは、無意味な延命措置の拒否。
そしてもう一つは、疼痛緩和（ペインコントロール）措置の積極的活用です。

ご参考までに、日本尊厳死協会が作成した
「尊厳死の宣言書（リビング・ウイル）」の主要部分を抜粋します。
これが尊厳死の唯一の立場ではありませんが、一つの基準にはなるでしょう。


(1)私の傷病が、現在の医学の状態では不治の状態であり、
　既に死期が迫っていると診断された場合には徒に死期を引き延ばすための延命措置は一切おことわりいたします。
(2)但しこの場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施して下さい。
　そのため、たとえば、麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、一向に構いません。
(3)私が数ヶ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥った時は、一切の生命維持措置をとりやめて下さい。

末期だろ？　
自然にまかせて何が悪いんだ？
老健で人工呼吸器がないところなら、そのまま犯罪にならないよね。
片方では早く死ねっていって、片方では犯罪？

いわせてもらうと、白い壁のベッドで、寝かされて、
イタミも麻薬でなく、なにも刺激のな状態。

これって、実は常時キズつけて、ナイフで小さいキズを
ずっとつけていくのとおなじ傷害行為だよ。
健康な人でもかならず病気になる！！！

なんら、一日の楽しみもなく、
人生を過ごすことも、
食事も胃に直結すると儲かるから、味わうことも拒否され。
健康な人でも半年で死んじまう。
おいらのおばさんがそうだった。

なんらリハビリもなく、なんら生命活動も許さず、
日々、傷害行為と拷問を強いられる看護。

いりません。こんな拷問、傷害看護なんか。

自殺志願者を殺してあげたのが死刑判決だったから

今回は、７人と人数も多いので当然死刑だと思います。

モルヒネ投与だけは同意したよ。他に何が出来るんだよ・・・・・・。

私の曾祖叔父は癌になり、後にいよいよ駄目だなという段になってからは
１ヶ月ほど水以外は摂らず死んでいったそうだ。

ただこれ、自宅で死ねた時代だったからできたんだろうな。

ドナーカードなんかよりは安楽死カードが必要

>>556
心拍停止時の除細動機の使用の拒否
レスピレーター（自力呼吸できなくなったときの人口換気装置）使用の拒否

尿が出なくなったら、無駄な輸液（生食とか）の過剰投与拒否
（続けていくと顔など本人と判別つかないくらいに浮腫みあがる）

家族にポンプ押し続けさせるような装置作れば？
休んだら止まるようにすれば医者の責任じゃないし。
月５万円くらいの自己負担でどれだけ社会に迷惑かけるんだよ？

>>559
亀になるけど、何が出来るかだよ。
実施してもらいたい事と、拒否では全然違う。

そんなことも、２ちゃんでちゃんと議論が出来ると良いけどね。

>>538
そう、警察も検察も医者が有罪かどうかなんて興味ない。
とりあえず検挙、起訴の実績増やせればそれでよし。
明確な法律がないから必ず点数が稼げる美味しい仕事。

これで医師のなり手が減って保険料が上がって困るのは住民。
つまらん仕事するな！

>>561
末期医療でできることは延命措置拒否とペイン･コントロール（ 疼痛管理）の要求しかないような？

モルヒネを使うと呼吸する力が弱くなるので
使わないより死期が早まる可能性がある、って医師から言われるかもしれんけど
本人の苦痛をなるべく少なくすることに重きを置いてくださいって言うしかない
それ以外でなにかできることってなんにも思いつかない

自分も家族の危篤に際して
延命措置拒否とペインコントロールだけを要求した
ほとんど脳が働いていない状態だったので「もしかして痛みの感覚はないんですか？」と聞いたら
「痛みの感覚はまだあると思います」と答えられたので
「苦しませないで下さい、痛がらせないで下さい、それだけが望みです」って言ったよ

>>563
末期癌の本当の末期は徐々に意識がなくなっていくとういうことを最近家族の死で経験した
うわ言のように「痛い、痛い」と言うんだが、さすってあげても声をかけても反応は鈍い
意識がほとんど無い状態だと本人も家族も、苦しまず早く楽になって欲しい、それだけが望みだと思う
半分以上意識が無くても本人の感情や感覚はあるみたいだから付いててあげるだけでも
少しは楽に感じてくれるかもしれないね

苦しむうえに延命すればするほど金をむしり取られる。
悲惨な結果だけが残るのだ。

>>563
今はいい時代だ。
30年以上前だが、末期で痛がってるのに、
「モルヒネは中毒になるから」とバカな理由でなかなか打ってくれなかった。
あれほど、腹立たしいことはなかったな。

延命と緩和が同じベクトルにあればいいんだけど、概ね延命は本人にとって苦痛が大きいんだよね。

人口呼吸器を取り外されて、本人たちは苦しくなかったのかな？
果たして人口呼吸器の取り外しは、最適な緩和策だったのかな？
この医師、死の際の苦しみと向き合う事から逃げちゃっただけかとも思う。

なんで日本はこんなに生きさせようとするんだ
死ねないというのもつらいもんだよ

>>568
マジレスすると、役人天国だから。
生かさず殺さず。

>>568
だから>>541嫁

>>495
＞医者としては延命した方が得じゃないのかな？

間違い
人工呼吸器の延命患者や老人医療は点数が低くて金にならん

皆もう一度国語の時間に戻って森鴎外の『高瀬舟』を読め

末期患者の延命についてルーズにすると
末期患者「ということにして」殺されるケースが出てくる可能性があると思う
世話が必要な年寄りがこれからどんどん増えるし
医療設備は不足しているし

　遺族の依頼で伊藤医師が呼吸器を外す
　　　　↓
　麻野井院長と伊藤医師がバトル、遺族は伊藤医師側に
　　　　↓
　マスゴミにこのことがばれる、麻野井院長「病院の膿が出たと思っている」「医療の場から外して社会的制裁をした」と騒ぎ立てる
　　　　↓
　マスゴミが「呼吸器外し＝家族が見限って死なせた」という印象報道を行う、遺族の一部が呼吸器外しを頼んでない的発言（後に遺族自身が張紙を貼るなどして訂正）
　　　　↓
　過去にも北海道立羽幌病院と和歌山県立医大付属病院紀北分院の医師が殺人容疑で書類送検されたが、いずれも容疑不十分で不起訴になっているため、この件も基礎保留でいいかと警察は判断
　　　　↓
　某人権団体が殺人での立件をするように噛み付く
　　　　↓
　間をとって殺人での書類送検へ…

医者なんてやってられないな。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

「書類送検」「検察に判断を委ねる」…w
おいおい、困って丸投げでつかw

まあ、ちっとは、苦しみなさいよ、警察のみなさんも。
苦しんで、命の尊厳や日本の医療について考えることですよ。

自然の摂理で考えりゃ自発呼吸も出来ない状態で生きてるなんて言えないだろ
末期の人間を見取ったことがあれば延命がいかに無駄な事かわかるよ
綺麗事ばかり並べ立てる偽善者には吐き気がするよ

>>541

なに、この自称「市民団体」w

最近、各学会（偉いサンもねらー医者多しw）はリアルでの活動を強化してるから、しらねーぞ。
果たしてリアルで論争を挑まれても、電波をまき散らしていられるかな…。

やっぱり医者の所得の話にならないと盛り上がらないね。
他人の所得より、一般人には切実な問題だと思うんだがw

ていうか、その患者は「治る」のか？
投薬や通院すれば、自宅で生活出来るようにぐらいに。
病院のベッドでただ生きてる時間を延ばすだけの行為を
治療って言うのも変な気がする。

自発呼吸が止まったら意識もないしほとんど脳死状態だろ。

>>577
自分がそう思うのは勝手だがそれを他人に押し付けるな

何を以って生きてるか死んでるかは本人だけが決められることだ

だから事前に意思表示をしておけばいい
おまえもそこまで言うなら自分が死ぬに際してどうしてほしいかきちんと表示しておけ、今すぐ
人間いつ死ぬかわからんからな

自分はまだ先と思ってるるなら今言ってることはそれこそ綺麗事だよ

医師免許剥奪だ！

事情によるからもしれんが延命中止は国民のためだと思うぞ。社会的にどうしようとも貢献できない人に
年間約５００万円の税金が使われてるのはいかがなものか・・・個人の尊厳を盾にしてもいいような気もするが

そのお金が他の若い世代の子育て費用とか、養育費にまわしたほうが・・・救われてるのは今のとこ零細の医者くらいだろう

判例で安楽死の要件が出ていて医師はみんなそれを守ってるのに
この医師だけ特例で安楽死させることを許可しますなんて法治国家ではありえないでしょ。

>>582
100％自費で延命するなら誰も文句は言わないでしょう。
しかし保険制度下でそれをやるとなると事は個人の問題ではないと思う。

>>582
自分は延命なんか絶対イヤだし、
正直ボケた時点で安楽死したいほうだからな。
家族が機械や点滴だけで生きてるのを見るのも辛いもんだよ。

それに自分がちゃんと「延命しないでくれ」と意思表示してても、
こうやって逮捕されるのを恐れて、医者が延命中止してくれんかもしれん。
家族もちゃんと自分の意思を実行してくれるかもわからん。
だから、期間を決めて延命治療をし、効果がなければ一律延命中止と決めればいい。
どうしても延命したい家族は全額負担か、
高額治療費の返還を無しにすればいい。

この医者は性質が悪い人殺しだよ

この医者評判はよかったらしいな

寝たきりになった時点で死にたいわ

これから老人増えるし安楽死法作らないと大変な事になりそうな悪寒。
自分も年取ったら楽に死にたいよ。

この状態なら、寧ろ殺すより生かす方がよっぽど罪だと思うが
死ねない苦しみってまさに地獄だろ

医者、患者、患者家族、それぞれの立場で考えると難しいな。
医者は命を救う事を志して医者になったのだろうし、患者は家族の事を考えたら
延命措置はやらないでほしいだろうし、家族は少しでも生きていてほしいだろうし・・・

本当にﾌﾞﾗｯｸジャックとキリコだな。

でも、生きてるってのは自分の意思があるって事だと思う。
意識不明で管を体中にさされて、機械がなくちゃ生きれないのは、生きてるって言うのかな。

>>592
原発事故のグロ画像思い出した。
即死した方がマシなケースもあるよね。

本当の末期見たらこうもなるよ。
本人もそれを望んでいる（永遠に眠らせて）場合だってある。
亡くなる直前は強く眠らせて眠ったまま逝ける場合もあるけどね。
それほど末期はきつい。

ついでに言うと若いのに末期って悲惨だよ。
体力ある（心臓とかね）からさ、苦しい痛いまま長引く。
乳がん→骨転移→肺転移→肝臓転移→脳転移
しかも母子家庭で身内もおらず中高生の娘さん2人残して
亡くなったの見てから末期に対する考えが変わった。
ご主人亡くなったシングルマザーだったんだけど、仕事が休めなくて
病院行くの遅れたからって言ってたなぁ、やるせない。

勝手に人を殺してはいかんな、末期癌の痛みといっても、
緩和ケア技術を持ってない癌治療をしている医師がいるんだよな。
緩和ケア技術はどんどん進歩するだろう、いまのところモルヒネだが。
それにしても乱暴な医師だ、人格に欠陥があるとしか思えない。

金は掛かるし、治る見込みは無いし、何より家族も本人も
もういいや、って状態なのに安楽死が出来ない状況がおかしい。
『倫理の問題』だの『法が追いついていない』だのという言い訳は
所詮他人事であり唯の怠慢で本気で考えていない証拠。
死刑議論と一緒で自分に降りかかって始めて判る事なんかな。

>>589
職場復帰を求める署名に1万人集まったらしい

http://www.ntv.co.jp/document/
過去の放送記録　2007年10月

親父が去年肺がんで逝ったけど、最後は安楽死のような状況だったよ。
「これから処置をしますのでご家族の方はいったん外へ出て下さい」って言われて
３０分位して病室に入ったら、身体のあちこちに管が入れられていた。
「足が痛い」って言うからオフクロがさすってやってるうちに眠るように死んだ。

「処置」って言葉にピーンと来てああ最期だなと思った。
モルヒネの他にもひょっとしたらインスリンでも投与したのかもしれない。
苦しまずに逝かせてくれてありがとうと言いたいよ。

アホな医者だなぁ。
今時こんな危険なことしたら逮捕・刑事裁判になるってことぐらい知っておけよ。
医者の癖してリスク管理もできねえよかよ。
本人がのた打ち回ろうが家族が泣いて懇願しようが「殺人罪になるからできません」
って突っぱねろよ。
危機回避能力ゼロ。自分からイラクに自分探しに行ってテロリストに捕まるやつと同じ。
はやく首ちょんぱされてね＾＾

>>601
ある意味、今の日本では正論やも知れぬ。

>>595
法律作る人間は見とくべきだろうな

>>589
患者を金儲けの対象としか考えてない連中とは違う本物の医者だからこういう行動取ったんだろうな。
ホントおかしいわこの国

もし親が癌で助からない場合、末期に人口呼吸器をつけるかどうかを聞かれるけど、これはよく考えた方がいいよ。
つける状況になったらもう絶対助からないし、一旦つけたものを外すと日本の法律では殺人と看做される。
人工呼吸器は本人の苦しみを長引かせるだけだよ。
親を看取った時につくづくそう思った。

先生たちにお願いがあります。
麻薬の量を増やす時はできれば連絡してください。
俺は親が正常な会話のできる時に言っておきたい事があったのだけれど、急に麻薬の量が増えていて言えずじまいでした。
これは今でも心残りです。