【政治】橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/08(木) 23:40:46 ID:???0

・橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００～４００億円の大幅な
　人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。

　「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

　大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
　改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００～４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
　組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
　などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。

　「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
　（橋下知事）
　「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）
　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

　約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
　（一部略）
　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470

・橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、全部来ているだけ。財政赤字の
　責任は（職員に）ないというが、倒産すれば民間企業なら従業員はクビだ」と反論。
　これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
　府労組連も、試案の１１００億円を「３００億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は「３００億円じゃ
　無理。それで（改革が）出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80508c.htm?from=tokusyu

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210248022/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:41:20 ID:r1wk/2zV0

2008/05/08(木) たo0：16 太0：06 た0：40 たO：01

00:35:18たo0 15:24:34た0　23:34:32たo0
02:58:17たo0 15:42:33た0　23:35:41たo0
09:18:20たo0 15:54:56た0　23:40:46o0
09:21:26たo0 16:19:01た0
10:09:44太0　16:21:06た0
10:10:36太0　16:28:20た0
10:12:37太0　16:30:52た0
10:13:16太0　16:42:37た0
10:14:01太0　17:05:59た0
10:16:32太0　17:08:55た0
11:13:42た0　17:31:28た0
11:16:44た0　17:32:45た0
11:19:29た0　19:01:32た0
11:51:07た0　19:03:54た0
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13:05:14た0　22:02:56たo0
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14:01:04た0　22:22:22たo0
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14:41:00た0　22:40:33たo0
14:43:15た0　23:05:03たo0
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14:56:01た0　23:15:25たo0
15:19:39た0　23:19:53たo0

3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:43:32 ID:R2x4GpWE0

国家公務員以外は減給ね。

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:46:43 ID:GY4wEraa0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　胡錦濤早稲田大学来学抗議行動まとめ　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

http://waseda-cn.cogia.net/

写真
http://waseda-cn.cogia.net/images.html

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　胡錦濤早稲田大学来学抗議行動まとめ　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:46:51 ID:GY4wEraa0

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:16 ID:M2jB/QbG0

で、労組の新居は月給50万な訳で・・・

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:38 ID:sdocIUCf0

ほー　これが大阪なんですねｗ

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:48:40 ID:15jfWLJN0

職員の労働組合の言うことが正解。
民間では採算がゆわず出来ないことを税金を使ってやるのが公務員でしょ。

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:23 ID:xFAFwvGa0

つぶれた方がわかりやすくていいと思うけどな

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:59 ID:uHcfR8up0

寄生虫のくせに、偉そうに税金を蝕んでるんですね。わかります。
橋下、もっと、徹底的に膿みを絞り出せよ。
対決すればする程、腐った本音が聞ける。
府民がそれで、目が覚めなきゃ、大阪が終わるだけ。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:52:07 ID:ToeopgLcO

>>8
その当たり前の認識すらないのがN速+愚民クオリティー。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:52:34 ID:9J6BqzsB0

組合の方が言ってる赤字は当り前の意味がわかりませんね (^^;

予想される税収が企業にとっての売り上げ目標で、利益は±０（収入＝支出）でよいから、
決められたサービスを今いる人員でこなせと言うミッションが役所の仕事ですよね。

利益を上げなくとも良い。現状のサービス維持（プラスちょっと）で良い。
と、普通の企業なら即座に淘汰されるレベルの仕事で良いと優遇されていたにもかかわらず、
支出が上回るのは当然と債務を増やし続けたから、その責任を取る必要があるのだと認識しています。

企業なら半期（今なら4半期）毎に評価され、年一度は社長の首がすげ変わり、給料はカットされボーナスは減り続ける。
それを十数年怠ってきた上で一気にやろうとするのが大変なのは判りますが、
いきなり倒産するわけでもなく、１５％程度の給料カットで済まそうと言う話なので凄く現実的だ話だと思います。

今、心配するべきは逆境を乗り越え、いかにして府民へのサービスの質を維持するかではないでしょうか？
スマイル運動でも行ったらどうですか？

どうしても自分達だけの責任ではないと、府民や国の責任を問いたいと言うのであれば、
府民には一部のサービスは現状を下回る事があるけれども一緒に乗り切ろうと理解を求めることであり、
国へは押し付けられた負債をどうするか一緒に考えていこうと提案する事が先決ではないでしょうか？
それこそ橋下府知事に提案し動いてもらってはどうでしょうか？
ただ、これらの動きも通常業務（サービス）を維持した上で行わなければ責任逃れにしか見えなくなりますのでご注意を。

組合の方も簡単に折れると身の危険を感じたりするかもしれませんが、
曲がった事をいくら声高に主張しても苦しくなるばかりだと思いますよ。
組合員と一緒に建設的な意見を出していくのが責務だと思います。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:53:02 ID:NxJuk2+40

>>8
その中で金がないから
人件費さげて
その分知恵を出して補おうってのが公に尽くすものでしょ

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:53:40 ID:agJLfJ0M0

>>1
とはいうものの犯罪率が多いこととDQNが多いことについて
公務員は人件費を食っているだけなのだが

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:54:02 ID:2AGb4lruO

>>8
本当にそれだけの人件費が必要かって事じゃないかな？

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:54:03 ID:x/t3b5tM0

胡錦濤も応援してる　タレント知事ｗ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:55:06 ID:YcV4GHJD0

>>8

赤字を減らす努力などハナからやる気なしの職員労組の連中こそ間違っている。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:55:50 ID:/hG+FWTK0

無駄な役員が多いんでしょ

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:57:05 ID:CvZYlgou0

公務員脳一覧

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下がる
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・捏造する
・一切の商業活動を否定し、自分らの税金は公務員が払ったものと思っている

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:57:51 ID:SHpxWjlF0

昔はシステムもなかったから人数が必要だったかもしれないが
これだけシステムが導入されてるんだから無駄な人員はカットすべきだろ。

支所とかなんか２，３人で十分なのに１０人以上いるしな。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:58:29 ID:agJLfJ0M0

赤字でも費用対効果があれば別だが
大阪の場合、警察や教員に給料として払ってる割には
DQNや犯罪がやたら多い件

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:58:43 ID:pXKaTDO/0

府民にとっての行政サービスの向上と効率化と利便性向上の為にもおまえら首。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:59:37 ID:ThvFyf2/O

職員の数を半分にして給料満額支給か？
職員の数をそのままにして給料を半額支給か？
この選択肢があるだけでも公務員は羨ましいよな。
民間では考えられないよ

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:01:10 ID:WJvcKNoj0

前すれのID：2c3oH2CB0が貼ってるユーチューブ動画ってウィルス？？
普通に見ちゃったんだけど・・・
何やってんだマカフィー！ちゃんとウィルス検出しろ！！

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:01:27 ID:+T79YRpu0

【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】～公開討論・両者大激怒
http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI

↑　動画

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:02:36 ID:Eb/NTFCa0

破産宣告受けて１から出直した方が早いんじゃないの？

27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:02:45 ID:qYen1DfI0

赤字って、府民（＋国民）の税金でしょ？

教師と比べちゃかわいそうだよ。　命懸けてる警察官と。

北朝鮮にでもイッキャーいいのに。

組合専従って、いいらしいね。

高給もらって、北新地や銀座で飲んでるらしいね。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:02:53 ID:K9gjapvD0

赤字で当たり前wwwwwwwwwキチガイだろこいつら

公務員は親だほうがいいいな

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:04:07 ID:33jqqQ880

そう採算取れないから公がやる

だが、財と組んで無謀な開発続けてこのザマ。
賃下げはしょうがないかな

30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:04:27 ID:hf8hE3H60

人増やせ、賃金あげろでは通らない罠。
今のご時世、人を増やすなら、ワークシェアリングですよ。
総賃金としてこれだけある。これをどう分けるかという考え方をしなければ
まずいでしょ。これだけ財政破綻しているわけだから。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:04:56 ID:+yGTG8yP0

「教員の給与２０万円を１７万円を」

って、恣意的な発言するのやめろよ。これほざいてる労組の人間、
もう４０代で一月その倍は貰ってるだろうよ……

そう思うんだったら若い人間に自分の人件費を譲れと。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:05:32 ID:MYok49hw0

赤字が当たり前とか・・・その赤字を誰が埋めるのかなんて、
考えても無いんだろうな。お金は降って沸いてくるとでも？
赤字が当たり前と、利益を追求しないのとは全然違う。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:07:25 ID:Ls1wNXTI0

自治体が利益って、、、頭悪いね普通に。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:07:55 ID:pRtSIUGb0

公務員改革　TODOリスト

　・給料カット
　・人数減らす
　・解雇できるように法改正
　・共済年金を国民年金へ統合
　・天下りの完全禁止
　・特殊法人廃止
　・霞ヶ関解体

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:08:27 ID:TYytc7OL0

府職員の賞与を実績連動型にしたらいいかも。
負債の増加率をそのままボーナスにマイナス掛け。
減少率はプラス掛け。
歩合給の要素を盛り込んだら目の色変えて赤字を削減してくれるよ。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:08:44 ID:efyCg9rg0

国家の奉仕人の給料下げる前に消費税アップだろ。

公務員のブランドを下げたら、世界の笑い者だよ

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:08:55 ID:33jqqQ880

自治体が無謀な開発で利益追求した結果がこの財政状況なんじゃないか

全国死屍累々
とにかく自治体とその外郭団体はよけいな事すんな

38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:09:07 ID:2GXO5ddRO

若手で能力の高い職員には、給料弾んでも個人的にはかまわないよ。
逆に能力の低い職員には早急に職場から去っていただく。
これを実施するだけでもかなり違いは出る筈。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:09:32 ID:6YoWZ4zuO

諦めが悪いな…大阪民国

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:09:39 ID:Ls1wNXTI0

自治体よりも国策のハード事業ってことを忘れてるね。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:10:16 ID:GvG+hAHP0

ええやん。別に, 将来ゆとり共が困るだけだし。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:10:18 ID:23LF72s00

入ってくる税収内でやりくりするのが当たり前なのに
なんで赤字が当たり前なんて前提になってんだよｗ
そりゃ債務増えるわｗ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:12:20 ID:42KA8BVl0

＞赤字であって当たり前なんです

はあ？誰の税金や思てんねん。
それやったらてめえの自腹で出さんかい。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:14:25 ID:2GXO5ddRO

>>36
公務員のブランド
スーパーの見切り商品以下だよ。
このまま国家破綻する位なら、笑われる方を選ぶよ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:14:55 ID:KmLRWuRb0

赤字じゃダメだろｗ

ちゃんと収支とらないと。
ほんとバカだな。アホ労組ｗ

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:15:04 ID:Bg2zhV0R0

１人１０００円税金あげるなら、生活保護１人なくせばいい　（不当な
年収１０００万のヤツ、１人首にすれ

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:15:53 ID:oeEPnb0hO

赤字で当たり前って（苦笑）
橋下知事、大阪府がどういう金の遣いかたしてるのか、
徹底的に公表して下さい。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:06 ID:TpyG03CaO

小泉が総理をやる前だったが、
周りの評判は小泉が郵政民営化や道路を一般財源化することは
口だけのパフォーマンスで実際やらないだろうと
周囲は誰しも思っていた。

しかし・・・予想を裏切り組閣は元より
周囲との相談や話し合いとは
自分の考えをまとめる為に参考にするだけのことであって、
従来のように「周囲の言うことを聞きその通り実行する」
とは明らかに違っていた・・・

そう、彼は日本人が従来馴れ合いやしがらみで行ってきた政治や姿勢を
覆し有言実行で示したのである。

しかし本来政治とはこういうものであったはずだが・・・orz

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:32 ID:VvuC0HX60

20万のやつは下げなくていいよ。
昔から府の借金をせっせと作ってる高給取りを下げろ。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:39 ID:+T79YRpu0

そういえば丸山弁護士もたしか国会議員だったと思うが
何か活躍してるのか

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:41 ID:Eb/NTFCa0

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:48 ID:twI6N+WfO

いいか橋下はペテン師だ。詐欺話に騙され続けて馬鹿をみるな。
借金漬け府政を続けてきた張本人達に支援されて知事なったペテン師だ。
前知事の政策を評価しているイカサマ野郎だ。
そして地方自治の基本も理解していない調子乗りのお坊ちゃまだ。
ペテンに騙されているようでは、大阪は、まだまだこの先停滞し、行き詰まりが激しくなり、皺寄せが府民に重圧のように押し寄せるぞ。
踊らされるな、目を醒ませ、現実世界を見ろ。
己の頭で考えろ！考えるとは仮説、検証、検討、事実確認、観察、比較などの繰り返しだ！
考えたつもりになるな！
自分自身の体験と現実と知識や情報から真実を見つける作業を行え！
世の中、単純な善悪では成り立たん。己の単純を恥じろ！

53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:53 ID:z/trUuNDO

公務員の給料削減とかまじありえへん！俺らと民間企業を比べること自体ナンセンスやっちゅうに！

54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:53 ID:aG82+u/B0

サヨ基地教師の給料はマイナス20万でいいよ。
こんなのを子供に近づけることはそれ以上のリスクなわけだが
これで勘弁してやる

55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:18:29 ID:23LF72s00

>>52
いやあ正直橋本で駄目だったらもう大阪は誰がやっても駄目だね
こんなことできる奴他にいたら教えて欲しい

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:18:59 ID:2GXO5ddRO

>>51
深夜にご苦労様

しゃぶれや

57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:19:01 ID:48yoax+4O

でさ、倒産寸前の団体のトップが無駄なライトアップをやろうとしている件は?

58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:19:07 ID:YGdK+9km0

別に公務員の肩を持つわけじゃないが、黒字なら利益がゼロになるまで民間企業が新規参入するはずで、
公的部門は当然に赤字になるわな。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:19:41 ID:mI8s6lqwO

もういいよ。大阪破綻しろ。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:20:10 ID:dnTeRm6m0

特権階級に属する公務員は赤字でも平民が税金で支えるのが当たり前である
平民は生かさぬよう殺さぬように税金を搾り取るべきである

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:20:55 ID:TCrg8buwO

前は嫌いだったけど、橋下がんばってんな

62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:21:00 ID:mLYhTkGI0

>>53
>>53
>>53

63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:21:24 ID:GEhDJHKx0

じゃあ教員警察以外の給料を全部１７万にしたら？

64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:21:37 ID:UFkxoxML0

税収で賄えというのと、民間企業になんの関係が？

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:21:48 ID:hJHD+7XTO

この労組のカス共は給料分貢献できてると本気で勘違いしてるんだろうな。自惚れんなよゴミ共が

66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:22:07 ID:z/trUuNDO

>60 ええこと言うやん。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:22:52 ID:ZlUDwLHl0

日本自体が借金まみれなんだから
どうでもいいわな

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:22:55 ID:TYl+SWJi0

公務員の給料を減らせやと？
アホも休み休みに言わんかい！
ワシら公務員の経済活動がどれだけ地域を潤しとると思うとるんや
飲み屋街もワシらが出張らんかったら閑古鳥やで
車や家なんかもワシらが買わなんだら商売あがったりやろ？
公務員を干上がらすんはな　社会を滅ぼすんと同じやっちゅーねん

69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:23:22 ID:k1PQtosO0

役所というのは，もともと金を使うだけのところ
だから，どんだけ合理的・効率的・効果的…に使うかが問われるところ

それを，赤字で当たり前，と言ってしまったら，
合理的・効率的・効果的…にするための努力はしません，と言ってるのと同じ

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:23:24 ID:bqktZhSF0

チベットデモに対する警察の対応に非難轟々だけど
橋下のいる大阪なら、福田の意向なんか無視して
きっと暴れる中国人を逮捕してくれると思うんだけど
どうですか？

71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:23:31 ID:/znJGzeA0

ははは、てめーらは公務員を太らせるために存在してるんだよ

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:23:48 ID:kDoHh4Um0

>>48
そして、やつの思いつき政治で国が混乱してる

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:25:13 ID:OfKrCEeI0

>>68
公務員が金つかわんでも
その分可処分所得が増えんねんから
民間人につかわしゃええやろ

74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:25:41 ID:gGi0vclL0

警察と消防以外は給料6割カットでもいいぞ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:26:00 ID:tf9IfPxj0

下の人を削るよりも自分自身の給料もっと減らせよ
お前もらいすぎだろ

76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:26:21 ID:2GXO5ddRO

>>71
釣れますか？

死ね！

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:26:31 ID:tvbz9TOA0

給料高過ぎの警官。
給料下げて、給料じゃ食えなくして
泥棒と兼業もいんじゃね。いいサイクルができる。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:26:39 ID:4FkB50tY0

さっさと財政再建団体に落ちれよ、ＤＱＮ大阪府。

79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:26:56 ID:+vnn3I8m0

個人的に橋下は好きじゃないが、橋下の言ってることは正論かつ現実主義
悔しいが応援してしまうぜ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:27:18 ID:Ct+VLDsv0

定時帰りで月15万の俺参上
助けて

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:27:37 ID:OuuWUnjK0

アンタッチャブル警察に初めてメスを入れた橋下は偉い

82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:27:59 ID:gqkmL3hN0

>>68のレスみるとやっぱ給料払いすぎな気がする。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:28:37 ID:OfKrCEeI0

>>75
一人減らすより
大勢から小額の方が大きいだろ
将来に渡るわけだし

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:28:42 ID:twI6N+WfO

>>55
君はこれから自分自身の首を絞めることになるよ…ご愁傷様。
周りの少数の正常な善良庶民を巻き添えにしているのだよ…気付かないかね？
だから大阪も日本も先行きが真っ暗なんだよ？
このままでは必ず日本社会は成り立たなくなる、社会全体が崩壊、破滅に向かっていくよ。今の流れでは絶対に続かない。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:29:24 ID:zVj97rhd0

破綻しちゃえよ
もうごにゃごにゃ言ってる場合じゃなくなるし
高いだの安いだの時間稼ぎだろー

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:29:36 ID:+vnn3I8m0

>>78
こういうアホがいるから困る
財政再建団体になったら国民の税金が投入されるだけなのに。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:29:54 ID:VXMuynhq0

>>75
下の給料も、上の給料も削るのです。逃げられると思うなよ。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:30:15 ID:z/trUuNDO

仮に労組がストライキしたら困るのは府民なんやで。生活に支障きたしたくないやろ？もっと公務員は大事なせなあかん。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:30:35 ID:ofv7xQfs0

＞「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」

これじゃあ公務員がかわいそすぎるだろ。
公務員の給与は一律20万にすべき。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:30:40 ID:68mWoIL30

警察の天下りにも徹底的にメスを入れて欲しいね。
交通安全協会とかパチンコ関係とか。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:30:42 ID:IGvqtiqq0

大阪は財政再建団体に落として
県に格下げだな

92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:31:13 ID:TYl+SWJi0

>>73
自分何いちびっとんねん？
銀行員の給料下げたら利息が増えるみたいな屁理屈やんか
筋が通らんで

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:31:19 ID:33jqqQ880

まぁどこもおそかれはやかれ破綻だ

94 ：SM：2008/05/09(金) 00:31:53 ID:lJfRZxTe0

空気読めや、世の中不景気で飯も食えない奴が居るんだぞ？
それなのにおまいら公務員は高々1.2万でガタガタと、いい大人が恥ずかしくないのかね？

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:31:58 ID:2GXO5ddRO

>>84
いいじゃないか、どのみち日本の行く先は火葬場まっしぐらなんだからさ。
道連れたくさん連れて、公務員どもと一緒に地獄に落ちようや。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:31:59 ID:y5nS/gEq0

推測で断言するけど、
普段ロクに仕事していない連中こそがこういう時に大騒ぎしている。
それを冷ややかに見つつ黙々と働いているサイレント主戦力がいてる。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:32:49 ID:F2TzOdAp0

いやなら辞めろ。組合野郎
第一公務員に組合がある事自体おかしい。
おとなしく納税者様のために働けや！

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:33:01 ID:NJ7SPCHn0

>>70

.大阪民国にはチョンの警官がいるからダメです。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:33:03 ID:HWjBDKpr0

財政再建団体になったら場合と比べたら、
橋下の案なんてかわいいもんだろ？
そんなにもっと悲惨な目に会いたいのかね～

100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:33:04 ID:t4dbckly0

公務員は多すぎる。ストライキをしたら民間みたいに首を切れば良い。
民間はそうなんだよ。何を甘えてるの。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:33:19 ID:SZN5rhTB0

ストライキ中に倒産して全員路頭に迷ったバス会社があったが
日本中がそんな感じだよな。一応仕事はしてるけど危機を全く直視しない

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:33:56 ID:gmWuoa0B0

教員の給与って２０万なの？本当だったら下げなくていいと思うよ

平均給与が２０万っていうんならな

103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:34:00 ID:P3gpL7GV0

公務を民間に委託して公務員を激減させよう。
古代ローマはそれで腐敗政治を払拭したぞ。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:35:41 ID:MT1AxmJO0

確かに赤字云々に関しては矛盾はあるが、そもそもその話は組合側が言い出してきたこと。

財政が苦しい時の削減は民間では当たり前の話という流れに、中途半端に対抗して放った言葉が結局自爆発言。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:35:54 ID:IyPEsix+0

橋本の馬鹿さかげんは相変わらずだな。
給与カットに手当て削減なんて、改革派の首長がいればどこもやってるし。
アウトソーシングや非正規の採用も進んでる。団塊もいなくなるし。
労組と協調して改革していけば、財政ヤバイんだし、段階的な改善もできた。

なのにあの馬鹿は。一期で辞める気マンマンで、公務員叩いて目立つことしか考えてない。
ニートのチャネラーが思いつきで行動してんのと同レベルだな。
ここまで敵対勢力作ってどうすんのかと。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:36:02 ID:+T79YRpu0

>>68

107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:36:04 ID:T9odYJBS0

赤字で当たり前（笑）

108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:36:04 ID:2GXO5ddRO

>>88
別にいいよ。
邪魔なんだから、居ない方がかえっていい位だよ。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:36:28 ID:gqkmL3hN0

しかし、本当に給料に払う金が無いのに給料を要求してもねえ。
無理を通せば道理が引っ込むを地でいくのか。

そりゃ破綻するわ。

確かに機関系の仕事はどっか中央でやってもっと公務員の数を減らしてもいいとは思う。
社会保険庁はそれで失敗したが、失敗しない方法は色々あるだろうに。つーか考えるのが職務だと思うけどねえ。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:37:04 ID:tvbz9TOA0

また大阪民国かよ。
外国の話は、どこかでやってくれ。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:37:08 ID:PyaTrXej0

教員なら３５歳で年収５５０万くらいだな

112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:37:22 ID:rEaarnIW0

まあ、確かに学校や警察が赤字なのは当たり前だな

113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:37:44 ID:JHR1oVlN0

時はカネなり　ムダな時間使わんと　ガキ知事は去れwww

114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:38:11 ID:fWFMiBu/0

>>99
そもそも、
財政再建団体に落ちたら公共サービスが低下するって言って、
大田が所得隠しでごまかしたのにね。

給与カットでサービスの質が低下するって組合の主張は
何も解決策が出せませんって自分から言ってるのと
等価だと気づかんのかな？
財政再建団体だと、分限免職で最大限のリストラになるだろうに。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:38:14 ID:K0MHrn+A0

赤字の意味を間違って捉えてる人がいるな
ここで言う赤字は税収以上ってことだろ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:38:18 ID:6NjnjsEo0

>>105
現職知事の名前さえまともに書けないお前の馬鹿さ加減もたいがいだがな。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:38:33 ID:Ct+VLDsv0

窓口業務ならパートのおばちゃんでもできるんじゃねぇ？
一律で減らすのが嫌なら、誰か犠牲になってもらうしかないわな
無い袖は振れないんだから

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:39:28 ID:ImKgBIepO

むしろ邪魔
僕アルバイト
赤字で当たり前
フフン

今年は豊作だなｗ

119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:01 ID:y+q4dTiL0

>>117
地方の役所の仕事なんて、コンビニのバイトしかやった事ない奴でも出来る

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:11 ID:StVwZBqV0

デスノートがあればな～

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:23 ID:2GXO5ddRO

>>118
追加

パンダ(レンタル)

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:38 ID:bgW+Crf00

嫌がらせしか出来ない警察は正直いらんだろ

123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:46 ID:fWFMiBu/0

>>117
役所の窓口・庶務は臨時職員・パートで
やってるところも多い。
もちろん公務員の通常給与よりも低い。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:46 ID:DUok0wV0O

公務員を100000人ぶっこ〇せばまた、補充するかな？

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:56 ID:z/trUuNDO

民間の連中に公務員の激務がつとまるわけないやろ！

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:41:00 ID:MT1AxmJO0

>>88
スト起きれば府民が一時期困っても、労組が顰蹙を買い、一層労組を解体をやり易くなるので結果的にOK。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:41:04 ID:A1hZby9w0

>>88

労組がストライキしたら懲戒免職を含む処分を受けるだろ

128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:41:05 ID:EWqLsBeO0

ここに大阪府の公務員が多数居ると聞いて飛んできましたよ。

129 ：Free TIBET：2008/05/09(金) 00:41:45 ID:G7PR7zWW0

吉兆を見習えよ！あのエコっぷり。リサイクルしてリユースまでしとるんやで！

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:42:18 ID:IyPEsix+0

>>116
しかも信者がこういうきめぇ連中ばかりだから、なおさらアンチが発生するわな。
橋本信者って、たかじんレベルの知性だろｗｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:42:39 ID:YZzIK7YQ0

民間なら無能社員ｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:42:53 ID:T9odYJBS0

工作員張れ！同志頑頑張れ！橋本下ろせ！

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:43:00 ID:0h84qWZh0

これからは給食も食べ残しを再利用します

134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:43:29 ID:0+Qs4eDC0

公務員の退職金　３０００万円以上
民間の退職金　　１０００万あればいい方

135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:43:29 ID:hek/7h0fO

公務員は半分でいいよ。
バッサリ辞めさせちまえ。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:43:38 ID:JHR1oVlN0

今、府警はソッポ向いてるから～
支那批判のチベットデモは盛り上がりそうやなwww

137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:44:17 ID:6gean1Xo0

消防、救急は給料上げてもいい気がするけど
警察、教員、お役所系は給料泥棒と感じる

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:44:31 ID:YM9SpqMl0

お　ま　え　ら　結　局　公　務　員　に　嫉　妬　し　て　る　ん　だ　ろ　？

そ　ん　な　に　羨　ま　し　く　て　悔　し　け　り　ゃ　公　務　員　な　れ　よ　ｗ

139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:44:44 ID:MPA9ayuv0

赤字で結構かもしれんが、とりあえず無駄はなくせよｗ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:44:55 ID:s/KYZCW10

ほんと2ch脳共は...公務員の給料がそんなに良いなら公務員になりゃ良いのにww

141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:45:33 ID:JFlecobc0

公務員の数は半分でいいだろ？
ぬる過ぎるよ　こいつらｗ

142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:45:36 ID:eriVkoG+0

【自民党は自治労の支援を受けてないはずなのになんで公務員の待遇を必死で守るのだ？】

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本　国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　

結論＝日本は世界一公務員給与が高い国です

歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人
公益団体に補助金として流出している。

主要各国の年金受給資格期間

日本　２５年
アメリカ　１０年
イギリス　１０年、
韓国　１０年
ドイツ　５年
フランス　３か月
ベルギー　最低年数なし

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:45:42 ID:Xywx2GTR0

じゃあ、警察と教員以外に
ＷＣ導入な。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:45:52 ID:2Y4IRZzpO

都バスの運ちゃんの平均給料
一千万オーバーとか
区立の保育園のおばちゃん８百万とか

なんにしても給料高杉だって
民間だと有能な社員だかが生き残れて
大半が辞めたり、出向したりして
人件費削ってるのに
有能で高級取りの社員達と給料比較して
都バス運転手の給料決めたらあかんよ
運転手なんて外注すればよろしい

大阪の警察官も半分は、警備会社に外注すればよろしい

145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:45:53 ID:yyf/QPfzO

確かに向こうのオッサンの言う『公務員は利益追究団体じゃない』みたいな部分は多少理解できる。努力しても多少赤字ならいい…っていう気もするが、堂々と『赤字は当然』みたいな事を言われると腹立つ。
カード破産するＯＬのように、収入以上に使いまくって、今まで放置したからツケが来る。
やっぱり橋下が正しい。

ただ、昔も知らない、給料安いみたいな若い職員の給料カットはちょっと不憫だ。
難しいねぇ。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:45:56 ID:/iirFZev0

大阪の公務員は「府の規模が大きすぎて財政再建団体には出来まい」と思っているんですよね。
現時点では確かにそのとおり、正解です。

だが、それでも財政再建団体にせざるをえないように公務員一丸となって日々がんばっていますね。
応援してますよ大阪の公務員の皆さん。

光市の母子殺害事件の時、司法は無期懲役にしようとしていたのに、
死刑判決にせざるをえないようにがんばった弁護団と同じ匂いがしてワクテカします。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:46:18 ID:9P0B3wt40

＞学校や警察が赤字
絶対におかしい発言と思いますが･･･

家計にあてはめて考えます。
学校→教育費（給食費・塾代）
警察→保険（自動車保険・生命保険）

『赤字』というのはあくまでも収入-支出の差額です。
支出がかさんでも貯金で賄えるか、ローン組まないといけないか、それだけです。
出費の各名目で赤字を論じても意味が無いわけで・・・

学校や警察にいくら費やそうが収入（総予算）の枠内で工面すれば良いだけです。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:46:24 ID:+EljHxRGO

教師と警官の減給は最後でしょ。

先に削らなきゃならない人間がまだまだいると思うが。

労組とかｗｗｗ

149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:46:37 ID:z/trUuNDO

ウダウダ発言するニートやプーや三流会社員は公務員に対する僻みか？

150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:46:49 ID:YM9SpqMl0

>>140
なりたくてもなれない
家から出られないからコイツらはｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:47:00 ID:Hk5JZoFA0

公務員は奴隷にすべき
賃金、休日必要なし

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:47:10 ID:2GXO5ddRO

今だに、公務員に感謝しなさいという考えを持っている人がいるんだろうか？
一昔前とは、市民の意識が全然違うのに気付かないんだろうか？

153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:47:10 ID:YS1AZl6r0

１７万で、ええ教師がくると思いますか？

馬鹿じゃねーの。
そういう思考を育んだのは、教師なんだからｗｗｗ

公務員は民間と一緒に考えたらあきまへん！

責任がもっと重いってことだろ。都合よい側面で公務員はボランティア論かｗｗｗ

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:47:49 ID:MT1AxmJO0

>>105
それは労組の方にも当てはまる。
実態を暴露するなどして橋下にまともに協力すれば、腐敗していた体性改善に繋がるものの、
結局自分の身を守ることしか主張しないので、マイナスの印象を与えてしまう。

実態をろくに知らない橋下に反発する労組はうまく橋下を味方につけるべき。

本当の敵は、そんな実態を作り上げた奴らで、新参の知事でもなければ、末端の公務員でもないだろう。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:47:50 ID:JHR1oVlN0

民間なら民間なら民間なら・・・・アホの一つ覚えやなあ

きっと悪徳企業で酷使されてるのが多いんやなwww
公務員並みの待遇を要求してみたら～民間大好きくんwww

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:47:55 ID:WGS6u8gs0

>>125
携帯からご苦労
釣り針大きすぎだぞ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:48:01 ID:Um5mRCo70

公務員の給料安くなったらそれこそ地域の崩壊じゃね？

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:48:35 ID:6gean1Xo0

夜が更けて公務員が釣れだしたなｗ

>>148
あー確かにｗ

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:48:53 ID:EjEK0daj0

警察も役に立たない高給取りの中間管理職が多すぎるんだよね。そいつらを降格、
再教育して、空き交番に配置すればいい。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:49:03 ID:TBvtFGu00

>>89　公務員の給与は一律20万にすべき。

んだね。お金なんて関係ない！と
奉仕の心ある人が公務員になればいいのよ。

地方に比べれば、20万っていいけどね…

161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:49:11 ID:51IOWVpA0

すげぇ釣りのつもりですね、わかります。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:49:17 ID:08CPdA9WO

文句たれる公務員は首にしちまえよ橋本＾＾

そうすれば給料下がらない公務員もいるからバンバンザーイ

163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:49:21 ID:YM9SpqMl0

結　局　嫉　妬　で　し　か　な　い　お　前　ら　の　批　判　（笑）　な　ん　て

何　の　影　響　力　も　ね　ー　よ　負　け　組　２　ち　ゃ　ん　ね　　ら　ー　ど　も　が

公　務　員　に　な　れ　る　オ　ツ　ム　の　無　か　っ　た　自　分　を　恨　め　底　辺　ど　も

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:49:23 ID:4RKbz+Y9O

経営感覚のないバカ公務員どもが大量発生中
ダメな自治体が多いわけだわW

165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:49:31 ID:Ct+VLDsv0

>>157
公務員は超優秀らしいから、民間に人材が流れて経済が活性化するに違いないよ

166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:50:03 ID:pHpKlS430

労働組合って納税者のことなんて欠片も考えちゃいない。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:50:25 ID:/iirFZev0

公務員の書き込みが増えて来たなぁw

168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:50:32 ID:+T79YRpu0

ハァ？
ムカツクな、橋下とか言う奴。素人が何言ってんだ？公
務員がどんだけ働いてんのか知ってんのか？
口先だけで何も知らないなｗ
貝塚市長がこいつに苦言するのもよくわかるｗｗ
はやく辞めろ、糞知事。
しったかぶってんじゃねえよ
ねこの手も借りたいくらいだよ、こっちは。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:50:43 ID:JHR1oVlN0

民間なら民間なら民間なら・・・・アホの一つ覚えやなあ

大阪劣化は　民間企業と社員の堕落が一番の原因ちゃうのwww

170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:51:20 ID:KmLRWuRb0

公務員ってどうしてこんなにバカなんだろうなｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:52:12 ID:6dYVocL8O

>>157
そうゆう問題じゃなくて、公務員だから給料は安泰って特権意識を改めろって事だろ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:52:16 ID:jx18WnD60

公務員は国民の為に働け
会社員は株主の為に働け

173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:52:25 ID:yNOObSVN0

橋下知事、四面楚歌「夜に勝負かける」　御堂筋イルミ
朝日新聞、2008年05月08日23時06分

　「財政再建の中、反対せざるを得ない」――。大阪府の橋下徹知事が意欲を示す冬の御堂筋イルミネーション構想に対し、府幹部から８日、公然と反対の声が上がった。
　橋下知事と部長の意見交換会は報道陣に公開される中、始まった。冒頭、知事直轄の重要政策プロジェクトチームが、御堂筋約３キロのイチョウ並木を１２月中旬から約３カ月間イルミネーションで飾る構想を披露し、事業規模は１０億～２０億円と説明した。
　「府民に痛みを求め、職員にも厳しい削減を求める中、反対せざるを得ない」。口火を切ったのは中西正人・総務部長。歳出削減案では最大４００億円の人件費カットを迫られている。笹井康典・健康福祉部長も「財政再建の議論をやっている途上で、まだ道筋も見えていない」。
　南部英幸・生活文化部長が「イルミネーションは非常に効果がある」と賛成したものの、大半は反対意見。「福祉で削った金を持っていくようにしか見えない」（上田博・会計管理者）などと厳しい声が相次いだ。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:51:47 ID:SN5KWEBZ0

馬鹿で無能な、税金にたかるだけのダニは全員首でOK。誰も困らんよ、ダニ以外は

175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:52:35 ID:EAeEkLLPO

高校→大学→教員
人生全て学校、社会に一度も出たこと無い教員が、まともな教育出きるのか？

176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:52:47 ID:HUzGyOKeO

例えば警察だが、洞爺湖サミットに合わせて買わなくてよいような車両、装備資器材を大量に買ってるよ。
簡単なもので言えば、エリザベスロープやコーン、ミニレッカー、誘導棒、メガホンなど。
棚卸しを碌にしないで(しても無視するか)、既にある装備を更に買う。

また、しなくてよいような訓練を延々として、訓練手当を水増ししている。
訓練のシナリオがまずおかしいし、安保闘争のころから変わらない。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:53:00 ID:VBwlqC3J0

このままだったらあと7～8年とかで財政再建団体になるんだろ
強制的に給与カットできるしそれでいいじゃんｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:53:17 ID:6NjnjsEo0

>>130

よう低脳、くやしいのうwww

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:53:18 ID:EOczYUDWO

>>155
それができるなら当然そうしてるでしょ。
逆に言えばそれができないから他者の足を引っ張るという最も非生産的な行為ばかり
やってるわけで。
つーか公務員の給与が下がったら民間だってさらに下げられるだろうに。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:53:19 ID:wui0adRY0

大阪民国は自主再建は無理だろうｗさっさと破綻させろよｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:53:22 ID:cxcDA13L0

教師や警察官はともかく、役人は別に優秀な奴でなくても良いだろ
組合の言う様に利益目的じゃないのは確かだし
何より今優秀な奴が集まってるのかｗ

182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:53:47 ID:Ab0QKzcv0

>>168
暇人オツ

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:54:11 ID:PyaTrXej0

公務員の給料削減とかまじありえへん！
俺らと民間企業を比べること自体ナンセンスやっちゅうに！

184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:54:22 ID:pdFA+ibH0

学校はどうせ少子化してるんだから、ある程度統廃合して使えない教員をリストラしてもいい。
だが、大阪はどう考えても警官はもっと増員する必要がある。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:54:30 ID:V2BW6d+6O

橋下が全て正しい

186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:54:33 ID:z/trUuNDO

>166 はぁ？当たり前やろ。労組は自らの主張と権利を勝ち取るための組織。部外者のこととかどうでもええ。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:54:44 ID:IGvqtiqq0

たかが嫉妬でこんなにスレ伸びないてっヴぁ。
明らかに不適切な行動してるからだろ
財政危ないのに給料下げるなと圧力かけるって何事だよ。
民間ならありえないぜこんなの
特権意識持ちすぎ
貴族じゃねえんだぞ

188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:55:06 ID:6dYVocL8O

>>163
君は公務員なのかい？
どんな仕事してるのさ？

189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:55:10 ID:UFkxoxML0

ああ、公立の医療機関見るとわかるよ。医師は民間医院の半分だけど看護士は倍、事務は三倍。
クソみたいな悪平等があるんよ。それでも医師は他の職種よりは倍くらいは貰うけどね。
給食のオバちゃんとかバスの運ちゃんが出てくるのはそのせいだと思うよ。
だから本当に厳しい部署の人は大変だろうね

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:55:11 ID:W9V9HVhn0

で明日、橋下はコキントにしっかりギョーザやチベット問題を追及してくれるんだろうな
出来ないなら府内の在阪中国人追放しろ

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:55:18 ID:6gean1Xo0

裏２にVIPPERがスレ立てて盛り上がってるぞｗｗｗｗ
名前欄に nanafusianasanix （コピペでOK）、本文に komu と入れれば飛べる

192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:55:28 ID:33jqqQ880

>>173
銭ないとかいってイルミに経済効果期待ですか

無駄はやめれ

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:55:30 ID:08CPdA9WO

公務員の試験ってどのくらいの知識で受かるの？

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:55:46 ID:VBwlqC3J0

優秀な奴が集まってこの借金だらけの状況ですかｗ
裏金作りやカラ残業には悪知恵が働くクセによｗ
職員は無能しか集まってないんじゃ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:56:08 ID:JHR1oVlN0

民間なら民間なら民間なら・・・・アホの一つ覚えやなあ

府職印より高給優遇の企業もあるけど
府職印の懐を羨ましがるのは～ほとんどが負け組なんかwww

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:56:17 ID:EOczYUDWO

>>168
お前のような公務員憎しで凝り固まった連中をうまく扇動することでマスゴミは
視聴率を稼ぎ、橋下は支持率を稼ぐ。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:56:40 ID:INda5K8L0

労組の意見聞いてそのまま公務員削減せざるを得ない状況までもっていって良いよ

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:56:43 ID:nwGnEcHK0

>>1
現状を考えるべきじゃないの？
赤字でもしょうがない、だから借金増えてもしょうがないって考えは捨てろよ
こんな考えだから借金が増えるばかりなんだよ！！！！

責任逃れもたいがいにしろ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:56:54 ID:YM9SpqMl0

>>188
東大→国Ⅰ事務官蹴って民間金融だよ
悔しい？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:56:57 ID:pHi1y55K0

身分保障されたヤクザって最強だよな。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:57:20 ID:oubA1w1eO

まず退職金を減らせばいいだけじゃいいんじゃね？

そもそも退職金払うために地方債（借金）を発行して、毎年大事な予算から借金の返済に当ててるから本来必要な教職員や警察の人件費に使えなくなるんだろ

自業自得じゃねえか

202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:57:20 ID:I3JhKMfSO

橋下知事の姿勢は今は実を結ばないかもしれないけれど、大事なことだと思う
赤字だから公務員をというのは少し短絡すぎるけれど、何が無駄なのか考えさせられるね
これが中央官庁にも早く飛び火するといいと思う
変えなきゃいけないのは大阪だけの話じゃない。

203 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/09(金) 00:57:41 ID:vSuoA2660

赤字はダメだろｗｗｗ
馬鹿かこいつら。税収内だけでやれ。

だ～れも府の公債なんかこれからは買わんよｗｗｗ

さて、
そ～なったら誰がカネ出してくれるんでしょ～かね～ｗｗｗｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:57:55 ID:Y8CMsnwi0

労組の意見聞いてる段階で橋下はやる気ないｗ　本気なら黙ってカットしろや。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:32 ID:a+mSbd750

これで犯罪王国が犯罪大王国になるわけか。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:34 ID:08CPdA9WO

文句言う奴から月々１万ずつ減らしてけば？

もっと強行に行かないと大阪は無くなるで

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:43 ID:HUzGyOKeO

前回日本でやった沖縄サミットに行って驚いたのが県警本部長車の更新。
なんと出て間もなかった新型プレジデントを買ってやがる。
確か本体だけで1700万以上。
で、本部長はそれに乗って各派遣部隊を視察の大名ツアー。

レパートリーが少ないサミット弁当で野菜不足に苦しんでいたのに、馬鹿かと思ったよ。
サラダや果物の仕入れ代の一部位には当たる額だし。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:49 ID:7NV+dZtq0

>>1
スレタイが誘導的だな。まあ、記事も誘導的だが。
橋下は別に公務員、職員が赤字の原因とは言っていないのに。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:53 ID:nwGnEcHK0

>>204
さすがにそれはまずいだろｗ

210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:59 ID:yNOObSVN0

われらが橋下知事、警察や教員、消防士の人件費を削って、御堂筋キラキラ計画。（笑）
アホか。
あっ、大阪人か。
数年後には財政再建団体になるんじゃなかったのか？

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:59:18 ID:VBwlqC3J0

まあこのまま抵抗を続けるとどっちにしろ赤平みたくはなるだろうね
職員の給与3割減らさないと来年強制的に財政再建団体になりますみたいな状況にｗ
そうなるともう減らさざるをえない

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:59:29 ID:opvjcWhZ0

経営維持のため無駄を無くすのは当たり前だが、
「民間はすぐ首切りだから公務員も首切り」ってどういう発想なの？
お前らにとって「あるべき姿」はどっちなの？
これじゃただ弱い者いじめじゃん。
お前らみたいな洗脳大衆がいる限り世の中全然良くならないよなww

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:59:30 ID:PyaTrXej0

214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:59:40 ID:Ab0QKzcv0

>>202
久しぶりに2chでまともな意見を読んだ。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:59:44 ID:EOczYUDWO

>>202
霞ヶ関の連中はその辺の民間の数倍激務でしかも薄給ですよ。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:59:45 ID:YS1AZl6r0

すげーな。労組の書き込み。
こんなことしてる暇あったら寝てろ。

労組のしょーもなさは、経験上しってるからな。
ただ、トップのぞいて加入組合員は、

最終的には「守ってもらえない」　＝　会社側の正論が通りやすい

ことをしらないから哀れだ。

217 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/09(金) 01:00:06 ID:vSuoA2660

府の公債が売れなきゃ終わりｗｗｗ

ばっかじゃね～の。こいつらｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:12 ID:+WrSb0gU0

橋下支持率は７５・８％って事は、府民はサービス低下の痛みを覚悟している。
公務員の給料削減で府民サービス低下を問題視する労働組合はおかしくないか？

219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:15 ID:wui0adRY0

>>204
命が危ないよｗサヨクは過激だから危ない。大阪なんか特にひどいだろ。
しかし自治労というのはすごいな。あの大阪までも破綻寸前にするとは・・・・。
社会保険庁に続いて大阪かｗ

220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:25 ID:KmLRWuRb0

公務員はどうしようもねえなｗ

もっと徹底的に公務員イジメしないとなｗｗｗ

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:28 ID:08CPdA9WO

>>199
ﾜﾛﾀ釣り乙

222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:34 ID:13+4Tflk0

>>88仮にって、ｽﾄなんてやれるわけ無いﾀﾞﾛ
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:47 ID:pdFA+ibH0

>>199
東大の学部は？
法学部ならコースは？

224 ：nanantchba105208.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpix：2008/05/09(金) 01:00:50 ID:+yGTG8yP0

>>191
？？？

komu

これでおｋ？

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:56 ID:QclLTdr8O

>>175
でも社会的なルールにまみれた人間が先生になると子供のルーズさに
耐えられなくなるんじゃないかと思ったり。
あるいは学生の頃から1から10まで社会人のルール叩きこんで学生の大事な部分ぶち壊したり。
まぁそういうのを全部知った上でしっかり教育できる先生なら最高だろうけど・・・
良い意味でも悪い意味でも子供に近い考えが出来る方が先生には向いてる気がする。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:00:57 ID:Eb/NTFCa0

>>218
お笑い好きの府民なので冗談で入れただけです

227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:01:02 ID:BQzK43HJ0

Ｑ．公務員の給与が下がると民間の給与も下がる。
Ａ．90年代に大規模リストラやってます。年功序列ではなく、能力主義に
　　移行しています。

公務員の平均年収

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:01:34 ID:9QPzfWqu0

人件費削減がイヤなら、光熱費の削減位は今すぐにでもやってくれ。
公務員の入る建物って、いつ行ってもエアコンはガンガンに効いてるし
照明もつけっぱなしだから、クールビズ・ウォームビズの徹底化や
省エネ電球の導入とか、なかなか有効な気がするんだけど。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:01:42 ID:G/y3ZsTm0

警察と消防以外は民間で十分だって

230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:01:45 ID:YM9SpqMl0

>>221
悔しいか？かわいそうなやつｗ
お前は中小の社員か派遣がいいとこだろ？せいぜいゴミみたいな
人生送ってくれｗ公務員死ねって叫びながらｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:02:08 ID:6dYVocL8O

>>199
全然悔しくない
だって、君は学歴と今の仕事しか自慢できないでしょ？
それ以外に誇れるものあるの？

232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:02:24 ID:6gean1Xo0

だんだんオウムみたいになってきてつまらんぞ公務員
関西人だから期待したが全力でも公務員はそんなもんか

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:02:42 ID:wui0adRY0

>>222
アカの魔界帝国の教職員は12500人規模で違法ストライキをやりましたよｗ
大阪と並ぶ自治労王国北海道がやったんだから大阪府もやるだろうｗ

234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:02:46 ID:JHR1oVlN0

民間なら民間なら民間なら・・・・アホの一つ覚えやなあ

大阪劣化推進しているのは　負け組のぐうたら民間企業とそのゴミ社員ちゃうのwww

職印の懐減らしにエネ使うより～手前の懐増しに汗かいたらどうやwww

235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:00 ID:VuiDJJD5O

何が凄いって、赤字で当たり前って言い切るところね。
で私ら府民はその赤字を埋めるために、
税金値上げされるのね。

236 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/09(金) 01:03:05 ID:vSuoA2660

通貨発行権のない地方行政団体は
公債買われなきゃそれでアボン。

赤字が当たり前とか、アホすぎるｗｗｗ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:07 ID:Ab0QKzcv0

>>215
確かに官僚は激務薄給だが、国家公務員の無駄遣いには、あまりメスが入っておらず、
ひどいもんがある。地方整備局とか、これまであまり叩かれてきてないからな。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:13 ID:hukFxDdw0

>民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前
そんなレベルじゃねーだろ。
じゃあ民間で可能なものは全部民間にやらせろ。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:21 ID:7NV+dZtq0

>>233
やったら容赦なく処分できるからいいんじゃない？

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:27 ID:cJy3+cqLO

>>163
２ちゃんの恐ろしさを知らないとは幸せ者だね
世論を利用しての人心操作術は前政権で実証済み

241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:39 ID:RitetCKhO

>>202
ごもっともです。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:46 ID:CThZB4tS0

糞労組が
責任追及したら財政難が解決するんかい

ア　ホ　で　す　か　？

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:03:58 ID:YM9SpqMl0

>>223
私法だけど？

>>231
お前は仕事も学歴も何も誇れないねｗ
ここで公務員への嫉妬を吐き出すだけだもんねｗ

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:04:03 ID:dD9LhvcX0

＞人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが
高校入試の数学が解けない数学教師雇ってたり、ヤクザと釣るんで仕事しない府警なら
解散して民間に任せたほうがマシなんじゃねえの。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:04:14 ID:J6IK+8nY0

弱い人間も多いから、士気が下がらんようには気をつけてくれよ

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:04:20 ID:u16Z90jh0

あほか。府民にとって一番いい解決方法は職員の給与引き下げだろう。
一番景気に悪影響の及ばない方法だ。

無駄なハコモノ、法人の整理もいいが、これらをすぐ手がけると雇用問題が
発生するが、給与引き下げではそういうことは起こらない。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:04:21 ID:EOczYUDWO

>>218
覚悟してるとか威勢よく言っててもいざ自分が痛みを受ける段になったら途端に
ギャーギャー喚き始めるんだよ。
大阪に限らず日本の大衆なんてそんなもんだ。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:04:42 ID:7NV+dZtq0

>>242
何かを追求する、要求する事には慣れていても
アイデアを出す、ということには慣れていないのです。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:04:53 ID:5LPhkYwY0

年収1400万のバス運転手の給料も減るんだろうな？

250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:04:58 ID:M+YVYRoa0

大阪潰れたら、こいつら国にタカリだすからな。
そのときは自衛隊投入してぶち殺せ。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:05:10 ID:X5MQ8eWhO

俺が公務員なら評価されないクソ仕事はしないね。給料減らされるくらいなら国民に奉仕なんかしてらんねーもん。
カミサンと息子の幸せのためならそれが当然。

252 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/09(金) 01:05:15 ID:vSuoA2660

キチガイ公務員さっさと死に絶えろｗｗｗ

誰がおまえらの公債なんか買うかよｗｗｗｗ

もうケツに火がついてんだろ？ｗｗｗｗ

253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:05:21 ID:tf3Q4WGn0

大阪のｶﾞﾝは､談合政治｡ｾﾞﾈｺﾝ､政治家､公務員の談合ﾄﾘｵで税金垂れ流しｼｽﾃﾑを
構築｡箱物行政､ﾃﾞﾀﾗﾒ事業計画､そこに政治家の影｡枚方の談合では､なんと警察官
が､仲立ち､府議会議員､公務員､大林組の談合でｺｽﾄは､20ﾊﾟｰｾﾝﾄｱｯﾌﾟ｡根から腐った
大阪｡

254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:05:21 ID:wui0adRY0

国は地方債の保証を明文化していないからな。暗黙の了解で保証すると思っているだけｗ
大阪府が破綻したらすごそうだな。夕張市で給与4割削減の退職手当大幅削減だからｗ

255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:05:23 ID:ArpzQYMY0

公務員ってのは二人で一人分の働きしかしないからな

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:05:44 ID:pdFA+ibH0

>>243
一類か。国一はどっちかというと少数派だな。
俺は司法組→法曹だがｗ

257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:05:55 ID:Xywx2GTR0

>>179
別にあんたらの給料は下げなくていいから、
手当と茄子の査定をしっかりやってくれ。
民間準拠とは言ってもあんたらみたいに残業代だの
手当てだのがほとんど計上されるのは、公務員以外ありえない。
いいとこ３分の１ってとこだ。

それは民間が悪いっちゃあ悪いが、働いている椰子も
ある程度は納得した上での話だ。
それを聞こえないふりして、給料は一流企業に準拠、手当＆
年金もプラスじゃ、やりすぎだろ。
だから事務職は民間も公務員もＷＣ導入でいいと思う。
現業とか営業は企業側が無茶かます恐れがあるので現状でいいと思うが。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:06:18 ID:Ab0QKzcv0

>>249
府はバス事業はしてません。市です。いまだに、府と市の差がわかっていない奴多すぎ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:06:32 ID:+yGTG8yP0

>>243
匿名で学歴を自慢することほど虚しいことはない。
暴露話とかその他であかしたほうが面白くなる場合は除くが。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:06:36 ID:08CPdA9WO

>>230
資産家だから別に＾＾
暇つぶし

よく釣れまふな＾＾

261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:06:53 ID:VBwlqC3J0

底辺も全部含めたら民間の平均年収なんて200～300万ぐらいだろ
上場企業の平均と比べて公務員が高い時点でおかしい

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:07:22 ID:FkNLdgM90

よし！橋下！！！！！！！！
ここで実績作ってそのあと国会進出しろ！！！！！！！

大臣になって国歌公務員どもの無駄遣いに切り込め。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:07:31 ID:bqktZhSF0

>>240
媚中政府・警察に天罰が来る日は来るのでしょうか？
くるわけねぇｗｗｗ
長野であれだけ叩かれて、今日だって早稲田で日本人だけ追い払ったそうじゃん

橋下が大阪でコキントウに会うらしいけど
安部みたいに毅然とした態度取れればいいけどね

264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:07:57 ID:uwUj6xlM0

>>247
>>247
その言葉、そのまま公務員に適用できますね。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:08:05 ID:wui0adRY0

職員の給与大幅削減が財政再建で一番効力があるからな。
あの夕張市ですら20年の財政再建計画を作れたからなｗ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:08:17 ID:pdFA+ibH0

>>243
ところで法学部の主要科目で一番使われていた教室はどこか分かるよな？
○○番だよな？

267 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/09(金) 01:08:21 ID:vSuoA2660

寄生害虫公務員が何を言おうとも、

選挙で選ばれた橋下の勝ちｗ

こんなの、ただのセレモニーだよｗ　通貨儀式ｗｗｗ

死ね公務員ｗｗｗ

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:08:25 ID:ArpzQYMY0

公務員ってのは無能の集まりなんだが

凄い勘違いしちゃってるんだよなぁ

269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:08:38 ID:Ab0QKzcv0

>>261
ちょ、何言ってんのかわかんない。バカ丸出しだな

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:08:49 ID:Tljoi5rN0

財政再建団体になれば公務員の人件費等の問題はすべて解決。
もともと大阪は他と比べて収入が多いんだから、夕張より
短い期間で再建できる。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:09:07 ID:VBwlqC3J0

労組が自分達の給与も減らさず大阪の借金も返せる天才的な対案を出せばいいんじゃｗ

272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:09:19 ID:KmLRWuRb0

早くゴミ公務員に天罰を与えてねｗｗｗｗｗ

273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:09:35 ID:7NV+dZtq0

>>271
それだけの話なんだけどね。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:09:46 ID:YM9SpqMl0

>>266
25番のこと言ってんの？
あんた何年卒？ｗ

275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:09:47 ID:nn18NLBt0

給料が下がって嫌なら辞めて民間で働けばいい

276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:10:16 ID:qiNxM26LO

学校、警察は赤字で当たり前！！！

バカか…。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:10:20 ID:928lPnhZO

今までのような公務員の役割はもう終わったんだよ！！
むしろ邪魔。
さっさと退場しなさい。

新しい公務員はバリヤフリー。

低賃金だが働きたいもの誰もが働ける。雇用の受け皿なんだよ。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:10:39 ID:cJy3+cqLO

>>243
私は会社での業績に誇りを持てます
因みに高卒です

279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:10:56 ID:hC/SnMs40

そして、また今年も市民税の納付のお知らせが届くわけだ。

280 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/09(金) 01:10:57 ID:vSuoA2660

公務員なんて、な～んの力もないよｗｗｗ

政治家が、ホントはやりたくない仕事をやらないことに

理由をつけるのに「抵抗が～・・・」とか言ってるだけｗ

281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:11:11 ID:gNo5UyEj0

たくさん公務員が書いているが無駄だよ。
お前たちが退職するときはもっと悲惨なことになっているから。
いい目見たのはお前の親まで（公務員は２世が多いだろ。）だよ。
頭のいい公務員さんたちは薄々気づいているよな。
流れが変わったてね。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:11:23 ID:YS1AZl6r0

>>217
考えるんじゃなくて、いかに「ややこしそうなオーラをだせるか」しか、
考えてないので無理ｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:11:24 ID:a+mSbd750

もう教師も警察も全員クビにすればいいじゃん。
みんな自己責任で、私学に入れるなりガードマン雇うなりすればいい。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:11:36 ID:JHR1oVlN0

大阪府って　普通に考えても赤字が当り前やろ～

ぐうたら府民や負け組企業がまともにゼニ出さンで
一人前にサービスだけ要求してきたんやろww
しかも　府を仕切ってきた公自議員も赤字推進を認可してきたんやし
いまさら　職印に責任を負わせるって非合理ちゃうんwww

285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:11:48 ID:6gean1Xo0

>>266
時期が違えばいろんなものが変わるだろうに
渋谷駅で一番人の出入りが多い出口は何口かわかるよな？って印象を受けた

286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:11:53 ID:u16Z90jh0

>>277
高度経済成長前はそうだったんだけどね。
土方と同じ。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:12:20 ID:nwGnEcHK0

>>271
それが一番なんだけどね
この流を上の糞政治屋どもまで持ってこれれば橋下は神に慣れるんだけど

ムリかｗ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:12:22 ID:wui0adRY0

大阪府って9100億円も人件費があるんだろｗ3割くらい削減すればいいじゃんｗ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:12:40 ID:EOczYUDWO

>>275
最近の嫌なら辞めろ委員会は専ら公務員を対象にしてるみたいだな。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:12:47 ID:IpMwsW5I0

学校・警察って・・
警察は労組ないから関係ないだろ～
府労組は極端な例を持ち出していいダシに使ってる

291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:13:02 ID:7NV+dZtq0

>>287
＞上の

？

292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:13:12 ID:tn9I9YkOO



293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:13:35 ID:sWf9acjxO

毎晩２ちゃんねるにしがみついてる大阪府職員の多くは、出向先を失いそうな窓際職員。
諦めて減給されろ。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:13:57 ID:s2zDvI7o0

警察は分かるが学校はしりつがなりたってるだろ

なにが赤字で当たり前だよ

295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:14:22 ID:wTcf2Z8b0

今現在公務員やってる40くらいまでの人の給料は、民間と比べると（民間のどこと比べるかは問題だが、町工場くらいと比べても）むしろ低いくらい。この先も上がる見込みない。
2000年頃から、公務員バッシングが強くなって、大きな自治体ほど給与表の見直しや手当削減をやって、削れるところは削りまくってる。
問題は、退職して今現在、信じられない高額な公務員年金もらってる香具師、現役で年食ってて給与が高止まりしてる香具師、田舎自治体で監視の目がゆきとどかず好き放題やってる香具師。

296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:14:35 ID:qEjiHBjD0

公務員の給料削減
ボーナス、退職金全額カットしてくれる政党になら

絶対投票する！

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:11 ID:Kl+6qFmy0

あの労働組合の対応は、半分減らすといったときの対応だな。
１割程度の削減でただでさえかさ上げされてるのに、権利主張しすぎ。

っていうか泥棒根性丸出し。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:20 ID:OHXwMtQx0

普通に500万で頭打ちにすればいいのに。
一律数％減は新人がかわいそうだ。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:22 ID:7nABjSQg0

自覚症状無しの大阪府職員は府民を冒涜している！
健全な財政状態になるまで、減給は当然。
高給な奴ほど、下げるべき。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:24 ID:YS1AZl6r0

>>271

考えるんじゃなくて、いかに「ややこしそうなオーラをだせるか」しか、
考えてないので無理ｗｗｗｗ

横で眉間にしわのおっさんと、しゃべってたおっさんの童話臭みたら、おおよそ検討つくよねｗｗｗｗ

橋本知事のもとでなら、人件費削減で嫌になったおっさんの変わりに仕事に従事しますがどうですか？
これ、募集してみろよｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:29 ID:cHAPZ0Tb0

町中に監視カメラを付けろ。
で、google mapと連動させ、誰でも任意のカメラ映像を見られるようにすれば良い。
特定の人間しか映像を見ることができないなら圧力になろうが
誰でも見られるなら問題ない。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:29 ID:FkNLdgM90

カルロスゴーンに似てるな
死にそうな会社に社長になって無駄を徹底的に無くす。
内部の人間だったら工場の閉鎖とか、しがらみとかあって簡単にはできないしな。

官僚上がりのやつが知事になったら橋下みたいなことは絶対できないな。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:34 ID:JHR1oVlN0

職印の懐を羨む　民間負け組のゴミ府民は大阪府から
支那にでも流出したら～
大阪府がキレイに正常化するんちゃうのwww

304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:37 ID:wui0adRY0

>>290
教職員も全国学力テストの結果を見れば高給である必要を感じないよなｗ
塾の優秀な講師を雇って教職員は大量リストラでいいだろｗどうせ日教組の活動しかしていないんだからｗ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:15:58 ID:lcVQbuHC0

無能な公務員には給与カット
当たり前のことじゃん
バッカじゃねえの公務員脳ども

306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:16:00 ID:6dYVocL8O

>>243
すまん、書き方が悪かったようだね
君への『誇り』って皮肉で言ったつもりだったんだ

給料を貰ってるんだからそれなりの気持ちを持ってますよ
因みに公務員に嫉妬どころか尊敬してます
深夜まで頑張ってたり、緊急事態の時、自分も危険なの頑張ってもいるしね

307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:16:25 ID:mLYhTkGI0

教員の給料半額カットでいいよ

308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:17:09 ID:BQzK43HJ0

人数を減らしたら良いじゃないか。

309 ：鳥肌実（ニセモノ）：2008/05/09(金) 01:17:11 ID:uvmqkGSr0

府知事の言うとおり、

納税者「も」痛みを背負ってくれるのだからな。ｗ

納税者の増税も当たり前だ。公務員も頑張ってダイエットだ。

310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:17:13 ID:EOczYUDWO

>>295
今の若い公務員の給料とか見るとプギャーを通り越して可哀相になってくるわな。
しかもダメディアに洗脳された愚民どもに叩かれるわで何もいいことがない。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:18:15 ID:ArpzQYMY0

公務員ってのは二人で一人分の働きしかしないし

苦労するなら金払えって解決！感じで
無駄使いばっかりで節約しないし

もう大富豪のボンボンみたいだからなぁ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:18:40 ID:wTcf2Z8b0

>298
実際、今40歳くらいまでの公務員一般事務職の年収は、500万頭打ちがまさに現実だよ。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:21:05 ID:L7HfrU4mO

>>294
私立は授業料と国から援助(ここが大切)してもらって成り立っている。
でも最近は赤字がほとんど。
公立の義務教育は授業料もらってないだろ。高校もわずかだけだ。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:21:26 ID:ArpzQYMY0

元野球部？
メンバー足らなかったんだよ！

採用！！！！

それが公務員採用の本質だからなぁ～
無能が集まるわけだよ…

年収500万なんて多すぎだって

公務員の仕事なんぞ年収240万以下のレベルだよ

315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:21:34 ID:HQ4z2gG40

赤字が当たり前ってよく言えるな・・・。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:22:27 ID:MT1AxmJO0

ここまで公務員叩きが起こると正直ひく。
役所が優秀な人間でないと困ると思うよ。
会社で書類申請するのでも、担当者が新人の場合確認してもらうの時間がかかって苦労するし。

ただね。タレント呼んで麻薬撲滅キャンペーンとか、無駄な仕事をしているのを考えると、
削減も仕方なしとかとも思う。

決してバイトではできない本当に身のある仕事をしていて忙しい公務員の方は実際いるし、
身のある仕事をしている奴とそうでない奴の差をつけて削減すべきと思う。

労組の発想は古い。一律で守ろうとするし。仕事の内容により給与の差はあってしかるべき。

あきらかに遊んでいる管理職は、こういう財政では当然リストラ対象。
でないと府民の反発をくらうのは当たり前。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:22:42 ID:escqy9c50

>>1
>「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
その後に理由を述べてたはずだけどカットしてるのは恣意的か。
その理由付けこそが、教員や警察といったまさに行政サービスとのやりあいの肝だろうに。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:23:06 ID:uhY0R3Jn0

君ら大阪の心配してくれるのはありがたいけど、
自分らが住んでるとこの自治体はどうなのさ？

ちゃんと見ておくんだよ。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:23:12 ID:6dYVocL8O

>>315
赤字を減らすって考えるのが普通なんだがねｗ

320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:23:17 ID:JsFNoGy40

別に警察や消防署、教員の給料減らせとは思わないけど
府庁に勤めてて何もしてない人は首切ったほうが良いんじゃねぇの？
つか窓口から見えるところでお茶すすってる奴は何してんの？

321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:23:23 ID:wTcf2Z8b0

>>314
おいおい、田舎は縁故だろうが、大阪府ならちゃんと試験採用してるよ、一般公務員は。

ただし、一般枠じゃないＢ枠があるのが困ったことだ。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:23:45 ID:u16Z90jh0

給与をあげればいい教員が採用できるわけでもない。
教員よりまともな塾講師はいくらでもいるが、彼らはとんでもなく薄給。

高校数学ならともかく、それ以外の科目を教えるのに頭は要らない。
大事なのはむしろ教育者としての自覚・教育に対する熱意、こういうも
のは給与の大小に大きく影響される性質のものではないだろう。むし
ろ給与に釣られて教師になるタイプの人間には持ち合わせていそうに
ない性質のものだ。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:24:10 ID:JHR1oVlN0

民間なら民間なら民間なら・・・アホの一つ覚え

カルロスゴーンとガキ下を同一戦場できる鈍感～ぐうたら民間人らしいwww

324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:24:18 ID:EOczYUDWO

>>316
ν速+では珍しいバランス感覚のあるレスだな。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:24:22 ID:wui0adRY0

大阪府が潰れるのが早いか北海道が潰れるのが早いかｗ
都道府県で最初につぶれたほうが同情も集まってましだろｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:24:47 ID:H0Vp6tDA0

無能な教師の給料をカットするのは大賛成だが、
一律にカットするのは賛成できないな。
有能な教師にはたくさん報酬を与えるべきだと思う。
じゃないと教師もDQNだらけになってしまう。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:25:06 ID:8RiQj6Ub0

★税金も含めると公立高校の方が私立校より教育費は高い、
　　私立高生徒の父母は公立校生徒の学費も税金で負担させられている

2007年09月13日
　私立中高も公教育の一環であることは疑いのないところですが、公立校と比較したとき、
各家庭の教育費負担額となると、非常に大きな差異があります。
　公（国）立中学校が無料であるのは当然としても、高校段階でたとえば都立高校は
年額11万円程度です。対して私立学校の場合には、アケ兄の高校１年次には100万円
程度の学納金を要したそうです。（高校にはいるときに中高一貫校でも入学金を新たに
納入するのが普通のようです。）
　となると、公立の10倍弱はかかることになります。
　一般には私立が高い、と言われていますが、じつは違います。
　統計によれば、都立高校生１人あたりにかかる教育費は年額150万円余です。
つまり、授業料相当額を引いた140万円ちかくが公費から支出されているわけです。
　これにたいし、私立校には公費から30万円ほどが支出され、約120万円から130万円以下で
１人の生徒を教育しています。
　公費からの支出という観点では、こうも大きな違いがあり、税金からの私学助成が
いかにも少ないために、保護者負担が大きくなってしまっています。
　私学に子女を出している家庭の場合、税金で公立校生徒の教育費を負担し、かつわが子の
授業料を出しているので、教育費の二重払いを余儀なくされてもいるわけです。
　「お金があるから、私学に出す」という時代ではないのでえすから、より公費から私学への
助成を増やしていくべきでしょう。
　ちなみに、東京都は比較的公費助成額が多く、神奈川県は全国最下位に近いのだとか。

ｈｔｔｐ：／／ukaru123.seesaa．ｎｅｔ/article/55154180．ｈｔｍｌ

328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:25:08 ID:x03bFqOq0

アホ公務員、借金増やしまくりの責任を取れ。
給料半分で当然。　いやなら辞めろ。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:25:16 ID:TYbYT0nT0

ID:JHR1oVlN0
必死すぎてワラス。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:25:43 ID:Ab0QKzcv0

>>316
あなたまともだ・・・。全部同意。　>>314みたいなバカは相手にもしたくないが。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:25:50 ID:WGS6u8gs0

>>312
嘘はいけないねぇ
39歳で年収700万の奴を知ってるよ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:25:50 ID:a+mSbd750

>>313
なんで私立を援助する必要があるのか、まったくわからんな。
私立は金持ち専用なんだから、授業料上げればいいだけなのにな。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:26:08 ID:+yGTG8yP0

>>316
公務員たたきって言うか、あのやり取りはどこかうｐされてないかねぇ。
どう見ても橋本の勝利。特にカメラを入れて交渉の一部始終を撮らせたところとか。

それを文字化すると、こういう風になってしまうんだよなぁ。

よく言われることだが、一番上手なうそのつき方は、真実を微妙に削って別のものを
作ることだよ。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:26:47 ID:Y8CMsnwi0

>>321
何の説得力も無い。大阪も一田舎だしｗ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:26:50 ID:8FUjTjfj0

　「財政再建の中、反対せざるを得ない」――。大阪府の橋下徹知事が意欲を示す冬の御堂筋イルミネーション構想に対し、府幹部から８日、公然と反対の声が上がった。

イルミネーションのイメージを熱く語る橋下徹知事＝大阪府庁

橋下知事と部長の意見交換会は報道陣に公開される中、始まった。冒頭、知事直轄の重要政策プロジェクトチームが、
御堂筋約３キロのイチョウ並木を１２月中旬から約３カ月間イルミネーションで飾る構想を披露し、
事業規模は１０億～２０億円と説明した。

「府民に痛みを求め、職員にも厳しい削減を求める中、反対せざるを得ない」。口火を切ったのは中西正人・総務部長。
歳出削減案では最大４００億円の人件費カットを迫られている。
笹井康典・健康福祉部長も「財政再建の議論をやっている途上で、まだ道筋も見えていない」。

南部英幸・生活文化部長が「イルミネーションは非常に効果がある」と賛成したものの、大半は反対意見。
「福祉で削った金を持っていくようにしか見えない」（上田博・会計管理者）などと厳しい声が相次いだ。

橋下知事は「一番僕が悩んでいるところ」と財政再建路線との整合性に苦しむ胸の内を明かしながら、
「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。世界に類のない光の街をつくっていきたい」と重ねて意欲を示した。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:27:19 ID:+WrSb0gU0

>>313
ってか学校多すぎるだろ。いつまでも援助してるから自然淘汰されないんだ
援助やめれば、半分つぶれて残りは援助無くてもやっていける。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:27:26 ID:x2PrtulxO

何も黒字にしろとは言ってませんよ、先輩！
湯水の出し過ぎが問題なんですよ、先輩！！

338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:27:27 ID:6gean1Xo0

>>320
同意

「雨なので家まで送って」非常識１１０番急増、警察業務に支障も
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080505-567-OYT1T00619.html?fr=rk
こんな記事を見てしまうと警察もまぁがんがれって思うし

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:27:36 ID:EVKxdeRMO

>>325
最初に潰れたほうが、支援して貰えるからね。
バタバタ倒れ始めたら、もう面倒見切れないでしょ。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:27:47 ID:DRPV9Oas0

これからもマスコミ公開の場で討論してもらいたいけど公開は続くかな？
公開すれば府民が味方につくはずだから、職員にごねられてもマスコミ公開の場でよろしく

341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:27:52 ID:TYbYT0nT0

＞ν速+では珍しいバランス感覚のあるレスだな。
そら公務員側の人間としては
　公務員擁護発言＝バランス感覚　だもんなｗ

342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:28:05 ID:8RiQj6Ub0

★年間費用、公立高校は計120万円、私立高校は85万円　　　上

基調講演「文教行政の現状と今後」　　下村博文(文部科学大臣政務官・衆議院議員)　
2005年6月12日(日) 於　新横浜国際ホテル

先日は、小泉総理の諮問機関である「規制改革・民間開放推進会議」のメンバーが経済財政
諮問会議において、推進会議側が以前より文部科学省に問題提起してきた事項に関して、
その進捗状況を中山文部科学大臣に質しました。すなわち「学区制を廃止し『学校選択の自由』を
徹底」「イコールフィッティングの考えに基づき、株式会社立やＮＰＯ立の学校にも私学助成する」
「バウチャー制度導入」の３点です。
　まず「学区制の廃止」について。これは文部科学省ではなく教育委員会が決定するものです。
しかし諮問会議は文部科学省に、各教育委員会に指導・助言し学区制廃止を促進するよう求めました。
　２点目の「私学助成」の問題に関して中山大臣は、株式会社立の学校は特区として
位置づけられ、現在はまだ検証段階であるため助成を考える時期ではないと答えています。
　３点目の「バウチャー制度導入」は、私が政務官室に文部科学省の若手メンバーを集めて
研究しており、本年度中に一定の結論を出す予定です。
したがって、本日は中間報告的なものとしてご説明します。
バウチャー制度の全国一斉導入にはリスクが伴いますので、まず高校から始めたいと考えています。
いま公立高校には生徒一人当たり年間でおよそ110万円の税金が投入されています。
父母負担は平均して10万円ほど。合計するとおよそ120万円です。一方、私立高校への助成金は
一人当たり平均35万円。父母負担は平均50万円。合わせて85万円です。同じ高校教育でありながら
アンフェアな状態が続いてきました。
バウチャー制度とは、公立・私立ともに同額の税金を、教育クーポンのような形で教育を受ける
子ども本人に渡すものです。
しかし、現行予算の上乗せ方式では財政負担が増えますので現実的ではありません。
また私学助成を廃止するとなると、私学間でも賛否両論あるでしょう。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:28:14 ID:UNOzc81a0

【映画DVD】ザ・コーポレーション
http://www.uplink.co.jp/corporation/

マイケル･ムーア監督をはじめ、総勢40人の証言を基に構成された社会派ドキュメンタリー。
「株式会社は誰のものか？」という議論から、連続する企業の不祥事の原因、
さらには郵便事業民営化問題など、混沌とした社会問題の答えを導き出す。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:10 ID:Y8CMsnwi0

　すぐ「勝利」と言うのは、共産党員の口グセです。　「勝利！」「大躍進！」　さすが媚中胡錦濤ｗ

345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:13 ID:wTcf2Z8b0

>331
一般事務公務員でその給料もらってる人は、毎日日が変わるまで残業しまくってる係長以上の人で、いたとしてもほんの一部だよ。
先生や警察官、消防士はそのくらいもらっていると思うけどね。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:22 ID:6NjnjsEo0

>>316
2ｃｈで久しぶりにマトモなレスを見た。

347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:27 ID:EOczYUDWO

>>322
そんな小学生の道徳みたいな精神論じゃ駄目だ。
給料は理想や情熱なんぞより遥かにモチヴェーションを高めるもの。
金は命より重い。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:46 ID:8FUjTjfj0

大阪府の橋下徹知事は７日、４００億円の人件費削減を盛り込んだ改革プロジェクトチームの財政再建案について、
二つの職員団体から見直すよう要請を受けた。
「士気が低下する」などと反対した団体側に橋下知事は「人件費を削減せずに財政再建を達成するのは不可能。
切ってくれというのが府民の声」などと顔を真っ赤にして反論。議論は平行線をたどった。

要請したのは、府労働組合連合会（府労連、約１万８千）と府関連労働組合連合会（府労組連、約２万１千）。

府労連の新居晴幸委員長が「人件費のほとんどは学校や警察」と述べたうえで、「府民の生活を守り、大阪の教育をよくするためにやっているので赤字で当たり前」と主張。

橋下知事は「それは府民を冒涜（ぼうとく）している」と反論し、「税金を無理やりとるのが公（おおやけ）。
（大規模事業の）損失はだれが責任をとるのか」などと切り返した。

また、「今の案では、むちゃくちゃな生活破壊につながる」と訴えた府労組連の平井賢治書記長に対し、
橋下知事は「バブル崩壊後、職員の給与構造や退職金に手をつけてこなかったツケが来ている」と指摘。
「ここ十何年の間に退職した人に『今まで取りすぎたから返して』と言って、財源にしてもらいたい」とも述べた。

さらに橋下知事は太田房江前知事について「組合の支援を得ていたから（人件費に）切り込めなかった」と批判。
「３００億円の削減で１５年かけてソフトランディングする手法もある」とした団体側に
「それなら、ぜひ案を下さい」と気色ばむ場面もあった。

意見交換後、橋下知事は報道陣に「人件費は最後に手をつけろ、というが僕は府民サービスが最後だと思っている。
いろんな案を聞いた上で政治判断する」と話した。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:50 ID:qaCPsITM0

一律2割カットくらいすべきだろう
余裕ないんだからもう

350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:58 ID:FkNLdgM90

>>344
公明もだろｗ

351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:30:26 ID:JHR1oVlN0

橋下知事、子育て支援修正市町村に財源と権限移譲�

　大阪府の橋下知事は７日、公約に掲げた子育て支援策の充実について府が直接実施するとしていた従来の方針を軌道修正し、市町村に財源と権限を移譲した上で実現する考えを示した。
また公約に盛り込んでいた公立小学校の校庭の芝生化に関しても「市町村の権限で実現してほしい」と述べた。知事は「住民サービスは市町村でないと的確にニーズが把握できない。
方向性を基本的に間違えていた」と説明した。

徹底変更専科！応援しがいのない～屁ぽこ知事やんけwww
また　カウンターパンチでＫＯ！結局　なんもできんで・・・辞任やなwww

352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:30:31 ID:Ab0QKzcv0

>>335
橋下なんて、大阪市が何年も前に、税金の無駄使いとして、止めた御堂筋イルミネーションを復活させようとしてるんだもんなあ。
なんのポリシーもねえよな。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:30:52 ID:wui0adRY0

>>339
俺も国は面倒を見ても最初だけだと思う。まあ国の場合は面倒を見るといっても赤字は融資して再建計画を作るだけだろうから府職員の給与大幅削減は変らないｗ

354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:31:04 ID:2hLQdkTy0

大阪府の経営を公務員が失敗したから公務員が責任をとるのが常識。
給料が出るだけましである。親方日の丸は昔の話。

民間企業が経営に失敗したら倒産である。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:31:47 ID:Y8CMsnwi0

　橋下　東国原とも、次の国政選挙に討って出る事しかアタマにない。

　ここのバカどもが大量に投票するから、余裕だろｗ

356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:31:54 ID:8FUjTjfj0

　大阪府の橋下徹知事は７日の記者会見で、府から市町村への補助金のあり方について
「府が住民ニーズを把握して支援する時代ではない」と述べ、来年度以降、
具体的な使途を限定しないで市町村に交付金を配分する制度に順次、改めていく意向を示した。

府は市町村への補助金などとして、０７年度当初予算で３０４件、計４７４２億円を支出している。
事業内容を府が定め、それを実施する市町村に補助するのが一般的だ。

橋下知事は会見で「複雑化した現代社会では府が全域の住民ニーズを的確に把握して一律的に支援する時代ではない」と指摘し、
「市町村に権限と金を移していかないといけない。市町村と府の役割をきちんと分けて、地方分権を徹底したい」と語った。

うまいなぁ橋下。これが如何に賢い案かわかる人いる？

357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:33:00 ID:n8O249orO

今迄、散々無駄遣いしていた奴等は誰なの。
役人にも責任あるんじゃないのかい。無責任過ぎるね、まったく。
こんな事も分からないのかね。
今迄、散々無駄遣いしてきたツケが回って来たんだろう。
その責任を背負え、馬鹿野郎。
無い袖は振れない。ってな。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:33:16 ID:8RiQj6Ub0

★年間費用、公立高校は計120万円、私立高校は85万円　　　下

そこで私学助成制度を残し、投入する税金の総額を増やさず、しかも公立高校に通う生徒の
保護者の負担も増やさない。しかし、できるだけイコールフィッティングに近い形になるように
実施したいと考えています。
具体的には、私学に通う子どもに約20万円をバウチャークーポンとして支給する。その分、
公立高校に投入する税金を10％程度カット。つまり行財政改革です。その代わり、公立高校の
校長に経営権を与える。創意工夫できるよう、人事権や予算権などの権限を委譲するわけです。
いまや少子化や通学区域緩和により、公立高校も生徒集めが厳しくなってきています。
公立も私学的な経営権をもち、より活性化していく必要があります。
ただし、これはシュミレーションとしての導入ですから、希望する高校に限定します。
意欲ある校長に手を上げていただきたいと思います。自治体は結果を検証し、バウチャー制度
導入について教育委員会や私立中高協会と話し合って決めればよいわけです。
さて、今後の義務教育の流れについては、今年３月に出版された「サッチャー改革に学ぶ
教育正常化への道英国教育調査報告」(ＰＨＰ研究所）をご覧いただきたいと思います。
これは、昨年イギリスの教育改革現場を視察した自民・民主の議員６名の共著です。
今後の義務教育の流れは、基本的にイギリスをモデルとしたものになります。
イギリスはイコールフィッティングを徹底し、中学生一人当たり約100万円を学校に支給。
校長は予算内で自校にふさわしい教師を採用し、活性化をはかります。ただし、努力しない
学校は廃校。学校に権限を委譲する代わりに、厳しく事後チェックしています。
今後は、わが国においてもイコールフィッティングとしてのバウチャー制度導入により、
公立と私立が同じ土俵に乗ります。互いに学校間競争しながら、いかに教育を活性化
させていくかが、問われることになります。

http://www.manavinet.com/special/0507/no5.html

359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:33:22 ID:cgrBWSg4O

>>347

公務員のあのモチベーションなら派遣社員なみで良いのでは？

360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:33:36 ID:TnorO0KR0

結局さー
無能な公務員の給料カットって、誰がどーやって決めんのさ
橋下ちゃんが、そういうビジョンを一切示さずに、行き当たりばったりで適当に「削減削減」言いまくるからバカにされてるわけでさー

「高齢者医療から削る」⇒創価に怒られ撤回
「大阪府立大から削る、つーか大学民営化しちゃぇ」⇒そりゃ早稲田（笑）出身なら、国公立と私立の研究水準の格差は知らないだろうけどさｗ
で、結局、公園削ったり、博物館あたりの文化事業からかたっぱしから補助金没収。
大阪って結構文化的資源の蓄積が大きいから、上手に利用すりゃ一つの集客原動力になるんだけど、無教養の橋下ちゃんには分からない。
削った後、どうなるかっつー当たり前の計算もできない。

挙句の果てに、てきとーに職員の賃金カット。量と対象の根拠が無いんだから、そりゃ労組も交渉しようがないわなｗ

結局どういう基準で、どのくらいの予算を削減して、その結果どうなるかっつービジョンがさっぱり見えないんだよね。
よくみんなこの有様で橋下を応援しようと思えるなｗ

361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:33:38 ID:Ab0QKzcv0

>>356
交付金制度なんか、国が何年も前から取り入れているじゃん。何を今更。

362 ：定年まで４６００円もらえる住宅手当。公務員です。：2008/05/09(金) 01:34:17 ID:8FUjTjfj0

大阪府の橋下徹知事は国家公務員を上回る水準で支給してきた住居手当と通勤手当を今年度中に削減し、
出張時の日当、旅行雑費を廃止する方針を固めた。
近く職員団体や労組と交渉に入り、７月の臨時議会に条例改正案を提出する。
歳出削減額は数億～数十億円規模になる見通し。
府職員の毎月の諸手当は全国２位の水準で、橋下知事は大がかりな人事制度の見直しを進めている。

府の諸手当は、期末手当関連と退職手当を除くと１９種類ある。
このうち住居手当は自宅を購入した職員に毎月４６００円を定年まで支払っているが、国は月２５００円を自宅購入後５年間に限って支給しており、
同じ水準まで引き下げる。
マイカー通勤の職員に距離に応じて月２０００～３万５００円を支払う通勤手当は国家公務員より最大月６０００円多いため、
国に合わせる。

０６年度決算では住居手当は５８億４３６７万円、通勤手当は１２１億３２５４万円を支出した。

一方、現在、府職員が府内や京都市、神戸市などの近隣自治体に出張すると「電話代」として２００円を実費に上乗せし、
東京などの遠距離出張では「昼食代」などとして日当２２００円を支給している。
これらも「必要性を府民に説明できない」として廃止の方針を固め、７月議会に条例改正案を出す。

このほか、危険、困難、不快な業務に支給してきた特殊勤務手当も、民間企業の実態調査をして９月以降に見直す方針。
「特殊性を説明できないものは原則廃止」（府幹部）という。０６年度決算によると、特殊勤務手当は知事部局職員で年４億円、
教職員で年１６億円、警察職員で年３０億円を支給している。

橋下知事は１１００億円の歳出削減、教育改革を柱とした政策創造、
人事制度の見直しを柱とした府庁改革の三つの改革を進めている。
人事制度では、約５０項目の問題点を洗い出して新たな制度設計に着手。
改革プロジェクトチームが４００億円規模の人件費削減を打ち出しており、手当の見直しはその一環だ。

橋下知事は朝日新聞の取材に、「財政再建で住民サービスに切り込むには、府庁が変わったことを示さないと納得を得られない。全国をリードする人事制度改革にしたい」と意欲を語った。（春日芳晃）

363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:34:34 ID:EOczYUDWO

>>341
残念ながら俺は公務員じゃない。
マスゴミに洗脳された愚かな底辺大衆が必死に公務員叩きやってるのをニヤニヤ
眺めてながら煽ってるだけ。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:34:47 ID:928lPnhZO

公務員が運営してた頃の老人ホームを覚えてるか？
今とはサービスが雲泥の差。虐待が許された社会だったからだ。

警察、消防、教育も民間解放の時期だ。そして同じ道をたどる。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:35:28 ID:yNOObSVN0

やるやる詐欺。
誤れば何でもいいと思っている。
こりゃあ、罰せられない詐欺師だな。
できなくなると、「方向性を基本的に間違えていた」「勉強不足だった」か。
こんな無責任男は、政治の世界からとっとと失せろ。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:35:49 ID:2vnEzrqI0

公務員、涙目で必死の反論　藁えるｗ

367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:35:59 ID:qaCPsITM0

>>356
それにあわせて職員を市町村に出向させて賃金カットできないかなあ？

368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:36:00 ID:u16Z90jh0

>>347
何の反論にもなっていないぞ。俺は精神論などという抽象的な次元で>>322
を書いていない。具体的なことがらについて書いている。教育現場を見れば
教師に本当に必要な資質が何かくらい判るはずだが。

それに、高給取りの議員・官僚が揃いも揃って無能なのは何故かね？

369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:36:06 ID:HCdvIK9A0

大阪府の財政みたけど惨いなと言うより一般の人解り難いだろこの報告書
因みに住んでいる江東区のH19年の財務報告書はこれな
http://www.city.koto.lg.jp/reiki-koho/koho/2007122110165.pdf
ちゃんと１人平均の年収算出してるぞ
まあ高くねえか？とは思うが大阪府財務報告いい加減でそこまででてないぞ
と言うか府民が財務報告で一番気になる所見れないってすごいよな
大阪府で月２０万ありえねえだろ
まずこのクラスの財務報告書だせよと

370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:36:06 ID:InGhQrxh0

携帯厨って

371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:36:56 ID:MmY2s2VG0

>>333
俺もニュース見たけど、橋下の言い分の方が説得力があった
過去のつけを今頃言われてもってのが労組の率直な言い分だと思うけど
じゃあ、おっさん達はそのつけが出来たのは何で？あんたらが作ったんだろ？
あんたら、橋下が知事になる前から大阪で公務員してたんだから、もちろん知ってたんだろ？

あんなおっさんらが下で働いてるとなると知事も大変だな。前知事なんて
土俵に上がりたい！って事くらいしか記憶に無いんだけどｗ

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:37:04 ID:Xg5Nw2B/0

人件費のカットなんて、実際にうまくいくのか？
民間でも短期的に回復するが、５～１０年くらいでまた下降してるとこばっかじゃないか？
もちろん、労働者側にしっかりと受け入れられている場合は違うが。
労組なんて真っ向から敵に回しても頑なになるだけじゃん。
軽くいなして自分の見方にできない時点で橋下の改革は失敗すると見た。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:37:05 ID:WGS6u8gs0

>>333
近日中に大阪府庁のHP上でも書き起こしを公表予定
ただ動画は無いらしい　by府庁

ムーブで放送した動画
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】～公開討論・両者大激怒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI

374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:38:14 ID:wui0adRY0

大阪府も橋下が知事になってどんどん問題が表面化してきてよかったなｗ
大阪府の破綻も近いから戦犯探しになるぞｗ

375 ：ｎａｎａｆｕｓｉａｎａｓａｎｉｘ：2008/05/09(金) 01:38:18 ID:CiXJw/b+0

>>191
komu

こうですか？わかりません＞＜

376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:38:39 ID:Ab0QKzcv0

>>369
それ以前に、句点も打てないお前の文章の方が、よっぽど読みにくいぞ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:38:45 ID:FN8MRoJs0

学校は全て私立にすればいいし、警察・消防も民間の警備会社でいいだろ
ついでに自衛隊もPMCにすればいい

公務員なんていらねえよ

378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:38:45 ID:O+FulaxD0

橋本と東国原の違いはでかいと思うよ
基本スペックはおそらく橋本の方が何倍も優れてそうだが
経済について東国原の方がよほど知ってると思うぜ
橋本は経済の勉強した事無いんじゃないかな？

379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:39:27 ID:axx0s5/G0

嫌なら辞めろ
だれも引き止めんよ

誰でも出来る仕事だろ

380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:39:41 ID:nEemF48r0

>>372
本当にやる気があるやつを見極めるための、ふるいなんじゃないの？

つーか、公務員はなんで公務員になったんだ？

381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:40:31 ID:TYbYT0nT0

>>363
＞愚かな底辺大衆が必死に公務員叩きやってるのをニヤニヤ眺めてながら煽ってるだけ。
よっぽどの暇人かただのメンヘラっぽいな。自分のしかも携帯からｗ
2chで煽らないでリアルで煽れば？ま、お前には無理か。
さて、馬鹿は放置でもう寝るか。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:40:41 ID:a+mSbd750

>>372
他の県ではもうカットしてるから、他の県の様子を見るといいのでは。

383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:40:45 ID:wui0adRY0

>>372
失敗すれば財政再建団体に転落して総務省の権限で財政再建をするだけだよ。
標準財政規模の5％の赤字で財政再建団体に転落する規定だから再建できなければ終わり。
そうなれば組合が騒ごうと関係なしだｗ

384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:40:55 ID:R73zbqhe0

>>369
財務諸表類なら福津市のほうが充実してると思うぞ
http://city.fukutsu.lg.jp/annai/index.html
ここの財政案内のところな

385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:40:58 ID:MT1AxmJO0

労組もやにくもに反発するだけでなく、変わらないといけない。
協力するところは協力して、どうしてもというところは抵抗して対応に差をつけないと。

場合によっては自分達の仲間を裏切ることをしないと。

労組が反感を買うのは旧態依然とした左翼活動を引き継いでいるから。
そういう活動ばっかりして仕事してない奴は、暴露してしまえばよい。

公務員は首にならないとばかり、ろくな仕事をしてない奴もいるだろう。
そんな奴らは労組は守る必要がない。

とはいうもののそういう奴が幹部だったりするんだよなぁ・・・。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:42:31 ID:FkNLdgM90

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387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:42:33 ID:60rji5oU0

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物

388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:42:33 ID:+mG45MG5O

民間企業でいえば査定だけど、公務員はどれくらい税金節約したかによって給料きめればいいと思うけどな、いわば歩合制。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:43:13 ID:wui0adRY0

今の大阪府は財政再建団体に転落寸前だから地方交付税の削減は堪えるだろうなｗ
さっさと破綻させろよｗ大幅給与削減で府職員の大量退職が始まるぞｗ

390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:43:16 ID:ArpzQYMY0

公務員って金にルーズだからな

例えば、10万の品が15万でも平気で購入しちゃうからな。

民間だと考えられん

そのくらい経済感覚が無い

391 ：鳥肌実（ニセモノ）：2008/05/09(金) 01:43:18 ID:uvmqkGSr0

株式会社は、労働者のものではありません。株主の物です。ｗ

大阪府は、公務員のものではありません。府民の物です。ｗ

392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:43:59 ID:jDsdD1OT0

>>335
>「一番僕が悩んでいるところ」と財政再建路線との整合性に苦しむ胸の内を明かしながら、
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。世界に類のない光の街をつくっていきたい」と重ねて意欲を示した。
こんな奴に大勢の府民の生活に責任を持つべき知事の資格は欠片もないじゃん。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:44:08 ID:Ab0QKzcv0

労組はなあ、高卒のうちで使えそうな優秀な人材を引っこ抜いて、洗脳していくから性質が悪い。
その高卒も高卒で、そこでしか生きていく道がないと思うのか、見事に組合にはまっていくからなあ。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:44:24 ID:escqy9c50

人件費の問題は行間も読まないと理解できんだろ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:44:50 ID:SPAZGK/r0

＞民間と公共団体を同じにしてはいけない。

給与を民間並みにとか言ってたりしないか？ｗｗ

396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:44:55 ID:cJy3+cqLO

>>347
先ず…利根川乙
まあ、要は一律年齢制は駄目って事だよね
給料が一律年齢制だとモチベーションもくそも無い

397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:45:00 ID:JHR1oVlN0

民間なら民間なら民間なら・・・アホの一つ覚え

悪徳企業に酷使されている不満分子が　
府民の守神・職印の懐減らしに精を出す姿は醜いぞwww

地方自治体なんてのは　そもそも赤字構造であるべきが・・・国策！
不満分子の鉾先は東京寒と腐れ長期政権の公自党政権へ～どうぞwww

あっとと　ガキ知事の支持は公自党だったなwww

398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:45:18 ID:+mG45MG5O

民間企業でいえば査定だけど、公務員はどれくらい税金節約したかによって給料きめればいいと思うけどな、いわば歩合制。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:45:31 ID:R73zbqhe0

>>384
には給与とか行政コストとかいろいろ公開されてる
この公開の仕方はいいと思うぞ
他の行政もまねしろよ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:45:46 ID:Xywx2GTR0

給料が下がると優秀な人材が～
って言うのはおかしいだろ。
人材なんて環境が作るもんだ。
どんなに地頭がいい椰子が入ったって、
なかなかクビにもならんし、組合は強いし、
ノルマはないしだったら、優秀な人材になんかならん。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:46:04 ID:EOczYUDWO

>>368
頭が要らないとか言ってるのがそもそもおかしいし、熱意が必要だと主張している
くせにそれが給料の額に関係ないとか青臭いことを言ってるのを指摘しただけ。
それに官僚が高給取りって何の冗談だ？
しかし議員が無能だという意見には同意。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:46:10 ID:2dy63pxR0

減給しないでいいから、経理を府民に任せろよｗ

403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:46:26 ID:wui0adRY0

大阪府の企業もさっさと脱出すればいいｗ残っていたら破綻後に巻き込まれるぞｗ
大阪府は沈む船だよｗ企業も個人もさっさと脱出したほうがいいｗ

404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:47:07 ID:5EL7LE1x0

>>385
仰ることはご尤も。

>労組もやにくもに反発するだけでなく、変わらないといけない。

でも、変われない体質の人たちだから労働組合なんて
やっているんじゃないですか？ｗ

405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:47:21 ID:eWz5vxQC0

【胡主席来日】｢主席は細菌に満ちた鼻汁を垂らされて、嫌悪感を持った私の手は震えてました｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210265010/

【関連スレ】

【胡主席来日】｢主席は威厳に満ちたオーラを放たれて、お茶碗を持った私の手は震えてました｣｢パンダ貸してくれて嬉しい｣…日本の学生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210261904/

　

406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:48:05 ID:DuRiQiPg0

>>403
検索するとすげー粘着厨だなｗ

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:48:29 ID:YYGKRoQ3O

20万を17万にしろなんて言わねえよ（これ自体手当て抜きの手取りで語ってるのが卑怯ではあるが）
50万の奴を30万にしろと言うの。8000万の退職金をなくせと言うの。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:48:29 ID:8sjSKT2R0

こんなに公務員が叩かれても、志望者殺到するんだろ？
民間より優遇されているのだから、
身分保障・年金・福利厚生とか数値化して、
その分、給与下げればいいじゃんか。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:48:49 ID:L2fNkiBrO

橋下は赤字になるからとかいう理由で図書館とか博物館潰しかねない

410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:48:56 ID:O+FulaxD0

>>377
公務員を限界まで排除した結果どうなるか分かりますか？
アメリカのようになりますよ。全人口の１％が富の半分近くを寡占するようになります。
みんなが妄想している、自由で公平な社会とはまさに競争のみの社会であり
それは少し前の王や貴族、一部の資本家が牛耳っていた社会と同じですよ。

現に法人税の減免とやらはまさに資本家・金持ち優遇であり、消費税への移行は
貧乏人からもくまなく吸い上げるシステムです。そして景気浮揚、失業率の対策として
雇用の流動性が推進された結果、非正規雇用が増え、平均所得は低下し失業保険など
の社会保障を受けられない労働者層が増加しました。まさに先祖帰りしているんですよ。

竹中なんかが進めてきた政策は原始的な自由経済を多少リファインしただけの
ものなんです。そして、その下では貧乏人はますます貧乏になるシステムなんですよ。
ちょっと荒っぽくなったけど概ね間違ってないと思います

411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:49:26 ID:bw5gfqnl0

ホント公務員には死んでもらいたいねwww

412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:49:47 ID:EOczYUDWO

>>390
確かに公務員の金銭感覚のなさは異常だと思う。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:49:52 ID:oYUuX54O0

＞赤字が当たり前

ふざけたことを言うな。　歳入にみあった歳出が基本だろう。
今が赤字なら、人件費を抑制するのは当然だろうが。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:50:14 ID:CT7HXH000

>　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

組合だからこそ底辺引き合いに出すんだろうが、
もっともっと削れるところにいる奴らがたくさんいる。
民間なら、成果が上がるまで上層部の役員報酬カットが続く。
それでも好転しないと、次第に下層までシワ寄せが降りてくる。
府（に限らないようだが）の財政を見るに、しょっぱなから
下層まで理解を求めざるを得ない状況なのだろう。

415 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 01:50:59 ID:7Kq77zJZ0

赤字でもいいじゃん。って言ってる人がいますが，税金という収入はあるんですよね。
で，それで足りなければ債権発行して補填するってはなしなんですが，
裏金やら，人権という名目の元に使われるわけの分からない事業費，
ぶっちゃけ邪魔とまでいわれる，年収1000万の第三セクター職員。
おまけに，団塊世代の大量退職で予算が足りなくて退職金債なんてものまで発行する，
始末なわけで・・・
採算が合わないまでも，借金で首が回らなくなる前に（もう遅い気もしますが）その辺りの，
健全化をはかるべし。ってのは，至極全うな意見だと思いますけどね・・・

416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:51:15 ID:wui0adRY0

企業と個人が逃げ出して人口減になれば税収も国からの地方交付税も減るから大阪府はおしまいだろう。
大阪府に残る自体が府職員に餌を与えているようなものだからなｗ

417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:51:27 ID:xcMyDJSGO

ところでサービス残業でゴタゴタ言ってた赤の女は？どうなったの？

418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:51:30 ID:3IZh/gId0

公務員の身分保障って、政治的なものも含めて外的圧力に屈しない中立を保
つための制度なんだけどね。
首長が言おうが、議員センセイが言おうが、ここには道路は不要です、こんな
豪華な建物いりませんって言えなきゃ、何のための身分保障だか。

それにしても、二言目には民間は、民間はって言うヤツの短絡頭脳はどうにか
ならんもんか。
利益追求のために切り捨ても不正も何でもアリの民間がそんなに偉いか？
会社の利益のために毎日ボロボロになって、それで誇らしげに民間は厳しいん
だなんて、どんなＭなんだよ。
ま、どうせ言ってみてるだけで、本当に厳しい環境にいるわけじゃないだろうが
な。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:52:10 ID:ksZi18IZ0

解雇されるリスクが無いなら低賃金は当然
府民から搾取しておきながら盗人猛々しい奴らだな

420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:52:23 ID:E1+dli/P0

この問題見るたびに
「同じ仕事のまま給料さげるだけなのになんで治安が悪くなるとかって話になるの？」
って疑問に思うんだが
誰か答えてくれる人いる？

421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:53:38 ID:DRPV9Oas0

橋下さんは頭でっかち職員の扱い方が下手糞。東国原知事を見習うべき

422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:53:39 ID:8FUjTjfj0

>>362
まず、公務員が手当という形でどれだけ金を使ってきたかの証左がこれ。

>>361
解答を教えてあげる。
この答えを>>356読んで瞬時に感じ取れた人はなかなかセンスがある人。

今現在は、削りにくいところにあるんだよ。府が市に渡す税金。たぶんな。
民に直結してる部分とかにあるから削りにくい。

市役所は、補助金削減をそのまま、住民にまわしてしまえるんだよ。
介護だ、医療だの補助金を削減するのは、市民が怒るだろ？
市役所は、府の横暴だともいえるわけ。そして反対する。

ところがだ。
補助金の裁量権を市に移譲してしまうと、補助金が減らされても、そのやりくりは、市が自分でやれということになる。
補助金が減って市民サービスが低下する”←それは市全体の財政を見て自分でなんとかしろ（大阪府）

市民は、市役所が府の補助金削減を理由に、医療社会保障を削ろうとしたら、
市議会議員辞めろとか、市役所の職員が給与減らせと訴える。

たぶん今は府からほぼ目的が決められて渡されている。しかも、医療社会保障とか、そーいう部分にしてる。
これを、”分権”という名目で、市町村に渡してしまえば、削減しても市民から直接橋下には向かわない。
市役所は仕方なく、自分たちでも、改革をせざるを得なくなる。

市民は、”府の機能を移譲しようとしてる橋下は改革者だ”と感じるし、
>>361は実際、そのような主張であると感じて、たぶんアンチの>>361は、
国もやってることだから、たいしたことではないというような主張をしてる。
狙いはそうではない。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:54:00 ID:+mG45MG5O

減給が嫌なら辞めればいいだけ、いままでいかにぬるま湯だったか思い知る。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:54:22 ID:wui0adRY0

この大阪府職員組合のやつはバカすぎるぞｗ赤字でいいわけないだろうｗ
標準財政の５％を超える赤字になれば財政再建団体に転落して嫌でも無駄なものはバッサリ切られるぞ。
こんなことも知らないでよく組合幹部をやっているなｗ北海道の組合幹部よりアホだぞｗ

425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:54:52 ID:jDsdD1OT0

>>420
働いたことのない奴は黙ってろ。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:55:03 ID:OuuWUnjK0

よく犯罪ワースト記録更新してるくせに
ぬけぬけと予算くれとか言えるな警察も・・

427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:56:27 ID:AfMYxlnJO

とりあえず一年目の夏から賞与でるのを廃止。民間じゃあありえない。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:56:44 ID:u16Z90jh0

>>401
>頭が要らないとか言ってるのがそもそもおかしいし
なぜおかしい？あの程度の勉強を教えるのにそんな高度な頭脳が必要だと
思っているのか？そりゃお前のようなバカじゃさすがに無理かも知れんけど。

>熱意が必要だと主張しているくせにそれが給料の額に関係ないとか青臭い
>ことを言ってるのを指摘しただけ。
君は「おかしい」とか「青臭い」とか言うだけで、具体的な反論が全く出来ない
んだね。
もし給与の額に大きく影響されるなら、教師よりまともな薄給の塾講師など存
在しないはずだな。

>それに官僚が高給取りって何の冗談だ？
いや、俺の親戚には現役の官僚がいるから、感覚的にどのくらいもらってる
かくらい知ってる。調べりゃ給与もでてくるだろう。誰かリンク貼ってたよ。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:57:12 ID:V7nSxkqD0

公務員側の理論は共産国家の考え方だな。
別に利益を上げろとは言ってないだろう。
無駄な人件費を削除するのに何の問題がある？
公務員ってのはやっぱり馬鹿の集まりなのか。
もう少し将来を見る事の出来る人間が現れないかな。
今の公務員制度では絶対に日本は食い潰される。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:57:18 ID:MT1AxmJO0

>>360
その通り。
調査中の橋下が実態をわかるはずがないし、実態を把握している職員がそれを理由に反発するのは当然。
でもね、無駄な部分はなくさないといけないのは事実であり、その担当責任者が橋下。
だったら、「こいつわかってねえ」とか言わずに極力まともな方向へ進むよう、改正しようとする側を味方をつけないと前には進めない。

労組も、橋下をうまく利用して自分達の膿を取り除かないと、共倒れになるよ。正論であれば橋下も撤回せざるを得ないし。
要は、膿のある部分を暴露していくことが大事。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:57:40 ID:R73zbqhe0

>>426
新しいSANYOのナビも大阪だけ盗難多発地域ですっていうらしいな

432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:57:47 ID:2/1TRD4n0

橋本に釣られて顔真っ赤にする公務員早く出てこないかな～♪
自分たちは正義のつもりでも、民間勤めの人たちが大半なんだし
確実に悪役になりますからｗ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:58:11 ID:Iq5iA8/40

労組なんて寄生虫
さっさと出てけ
おまえらのあつかましさ
がんレベルになった自業自得
気づけ

434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:58:26 ID:EOczYUDWO

>>419
搾取？
貧民どもは自分が払った税金以上の行政サービスを受けてるんだから搾取じゃないじゃん。
あなたが富裕層で高額の税金を取り上げられてるなら話は別だけど。
いずれにしても府民から搾取という言い方はおかしい。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:58:52 ID:5EL7LE1x0

>>426
いざとなったら府民を守るんですかね？警察ってのは。
長野のこともありますし。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:59:30 ID:DuRiQiPg0

>>431
まだシステムが大阪しか稼動してないからな。
遅れて全国でもはじまるみたいだが。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:59:52 ID:E1+dli/P0

>>425
あるぞ。
仕事してないんだから給料は減らすべきだろ？

438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:00:04 ID:U0e5zPz20

そりゃカラ残業・カラ出張・無茶苦茶な手当て・年金2階部分の税金負担・無能もクビにならない
じゃ人件費膨らむ一方だわな。

大阪だけに限ったことじゃないが。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:00:55 ID:t8UIprpiO

知事に逆らう奴は首にしろ。民間はそんなもんだ。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:01:47 ID:+mG45MG5O

選挙の日は一日座ってるだけで４万円だよねたしか、市町村職員。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:02:04 ID:sJSivPAG0

赤字なのは学校と警察だけなのか？

だとしたら、財政破綻直前まで追い込まれた大阪は
ものすごい治安と教育の行き届いたエリアなんだな

442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:02:39 ID:R73zbqhe0

>>436
優先的にはじめるってことはそれだけ多いってことじゃないのか？
最初見たときまた騙されたスレかと思ったくらいだぜ

443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:03:39 ID:Gci/61Lm0

公務員系の労組ってのがいかにアホで下らない集団かがよく分かるな

444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:03:46 ID:HQ75fPSH0

給与しっかりカットするのなら、橋下もキラキラ構想を諦めれば、しめしが付くのだが、ちょっとしぶとい。

やはり橋下はDQNなのかもしれない。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:04:02 ID:V3ibiOu10

治安が悪化したり学力が落ちたら橋本知事と
大阪府民が責任を取るというだけの話だろ

好きにやらせればいいよ

ただ、行政の対応やサービスが悪くなっても府に文句を
言わないことが肝要

446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:04:22 ID:EOczYUDWO

>>428
あなたのレスも全然具体的じゃないけどね。
確か高校数学は頭要るんじゃなかったっけ？w
高度な頭が要らないって話なら数学も別に要らねーよ、あんな内容。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:04:27 ID:jDsdD1OT0

>>437
おまえは「来月から給料10%カットだけど仕事量は増やすね（警官数は削減予定）」。
って言われてもやる気落ちないのか。素晴らしいなw

448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:04:54 ID:R73zbqhe0

http://city.fukutsu.lg.jp/annai/index.html
ここのやりかた真似すればいいのにしない所見ると
馬鹿でも分かるように書いてるから困る奴が多いんだな

449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:05:06 ID:v0RDTQz10

大阪府予算の概要の冒頭は下記の通りとなっています。
文脈がズレてる人が何人かいる気がします。
または私がズレてる？

平成１９年度当初予算について
Ⅰ編成方針
本府財政は、府税収入が近年改善しているものの、歳出が歳入を上回るという恒常的な
赤字構造からは脱却できていない。

平成２０年度暫定予算について
Ⅰ編成方針
本府は、財政再建団体への転落回避のために減債基金からの借入れや借換債の増発を
行ってきたが、こうした将来に負担を先送りする手法と決別しなければ真の財政再建を果た
すことはできない。

つまり、税収＜支出　なので　税収＋借金＝支出　となっている。
しかし、税収＝支出　にしたい。
であれば、税収を増やす＆支出を減らすという２点を推し進めることになる。
そこで相談ですが、支出を減らすために職員の皆さん協力してはもらえないだろうか？
と府知事は仰ってるのではないだろうか？
それに対して職員の皆さんの利益代表である労組の幹部の方は
私は職員の代表です。むりっす。と言っているのではないだろうか？
但し、ようつべ見る限りでは興奮したのもあるんでしょうが、
労組の幹部の方は赤字構造を脱却するという大阪府の方針を理解していない。
または、協力する気が無いのではないかと感じました。

以上っす　長い？

450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:05:23 ID:Ct1GbNWmO

適性財務に戻ったら適性給与に戻すでおK

451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:05:24 ID:DuRiQiPg0

>>442
確かに多いというのもあるだろうな。
それとSANYOが大阪企業だから、地元の安全に協力って事だろう。
良い取り組みなのに晒すように書くのは程度が低いぞ。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:05:31 ID:MaB6s54l0

「利益を出さなくてもいい」＝「赤字が当然」になる不思議

453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:06:13 ID:a+mSbd750

じゃあ、警察も利益をあげるように頑張ろうぜ。

殺人事件発生！
警察「捜査しますか？手数料は１日１００万円です」
被害者「・・・いいえ」
事件解決！

454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:06:48 ID:EOczYUDWO

>>453
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:06:58 ID:HZQP2Riq0

>>431
単に大阪府警がサンヨーに協力してるだけ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:07:34 ID:OuuWUnjK0

大阪府警新庁舎は、旧庁舎の老朽化に伴い、平成１０年に着工。
昨年１２月に２期工事が完了した。地上９階、地下３階建て、延べ床面積１１万８０００平方メートル。
全国屈指の機能を持ち、最先端の情報通信施設や２４時間稼働のヘリポートを備える。
総工費は６１７億円。

こんだけ金かけてんだからちょっとカットしたって罰当たらんだろ。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:07:55 ID:V3ibiOu10

>>449
府民税上げればいいだけの話

458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:08:06 ID:AZZYCEoU0

■公務員と議員が不正し放題の町 ”群馬県吉井町”

吉井の不明朗バス購入複雑な方式で利益
http://www.raijin.com/news/a/28/news04.htm

水道料納付者に督促状
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000705160003
＞吉井町が４月、コンビニエンスストアで水道料金を納めた家庭や事業所に誤って督促状を送付していたことが分かった。
＞入ったばかりの臨時職員に任せきりの事務処理が原因

吉井町議会本会議決算案を逆転可決
http://www.raijin.com/news/a/22/news03.htm
＞特別委員会の委員長、監査委員の議員一人が採決に加わったため

荻原前県議：県議選落選後、吉井町議に寄付　県選管「公選法違反の疑い」　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080201ddlk10040124000c.html

町が町民全世帯にフレッツ光申込書を配布
http://www7.wind.ne.jp/yoshii/hiroba/hikari.htm

吉井町HP
http://www7.wind.ne.jp/yoshii/

最近では職員の給料削減、不正を隠すため高崎市との合併を阻止しようと職員が必死になっている

459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:08:21 ID:X8KhXIR70

公務員なんて・・・・

減給よりリストラされた方が終わりのくせによく言うよ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:08:22 ID:LVmKbpCH0

ここまでこじれるなら大阪府をいっそ破産させた方が改革し易いんだけどソレも反対なんだろ？労組は

461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:08:54 ID:hcCpxIpJ0

※※を切るなと主張する公務員は
代わりに○○を切れと対案も責任を持って出せ

教員と警察官の給料は据え置きで
その分、役所の事務系の体系を根本的に変え
簡易な業務は安くするとか…

どこもかしこも
切れない切れないでは通用しない

462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:09:40 ID:u16Z90jh0

>>446
高校数学には頭は要る。しかし、高校数学で採用する教師の数など
あくまで全体から見ればごく少数。そのくらいの数なら待遇が悪くな
っても十分確保できる。教育に対する熱意がある人間がバカばかり
ってことはさすがにないぞ。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:09:53 ID:JHR1oVlN0

地方自治体の財政不健全化推進が国策やから・・・府の赤字解消なんて～

無能なガキ知事が大騒劇してムダ時間とムダゼニ使わんでエエんやけどwww
アホ府民も、ガキ知事に悪乗りせんでもエエやけどwww

464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:10:22 ID:7RaxL8XZ0

もう破産でいいよ
生き延びさせても仕方ないだろ

465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:10:54 ID:ftiqloumO

火事もそうなる？
｢家が燃えています！｣
｢えー消火作業ですが、見積もりでだいたい200万円です。築年数、階数によってご請求金額は変動します｣
…あったらいいなセレナーデ。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:11:02 ID:EOczYUDWO

>>461
B利権連中を素寒貧で寒空に放り出せばいい。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:11:18 ID:cJy3+cqLO

>>418

＞それにしても、二言目には民間は、民間はって言うヤツの短絡頭脳はどうにか
ならんもんか。
利益追求のために切り捨ても不正も何でもアリの民間がそんなに偉いか？
・そりゃ民間の税金がなけりゃ潤わないでしょ公務員って
＞会社の利益のために毎日ボロボロになって、それで誇らしげに民間は厳しいん
だなんて、どんなＭなんだよ。
・そりゃ会社が先ず潤わなきゃ給料に響くのは当然だからね
＞ま、どうせ言ってみてるだけで、本当に厳しい環境にいるわけじゃないだろうが
な。
・必死に働いて残業が月150時間越えは当たり前ですが何か？
因みに今日は早い方23:30分帰宅

468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:11:18 ID:wui0adRY0

>>447
そうしなければ会社が潰れるといわれたらどうするんだ？ｗ
嫌なら辞めて結構だと言われたらｗ

469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:11:49 ID:V3ibiOu10

隗よりはじめよと言う言葉がある

橋下さんの給料を四百万にすれば
府の職員は何も言えないだろう

470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:12:45 ID:u16Z90jh0

>>446
追記。確かに、高校数学でも進学校における受験指導をしないなら
バカでもつとまる。しかし、異動を前提にすれば受験指導のできない
高校数学教師を採用するわけにはいかないな。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:13:06 ID:SkdZ81xBO

>>434
アホな理屈だな。
納税額以上の行政サービスなんて存在しないんだから。
その税金を食い潰す公務員を削減＆給与削減をすれば、自治体の負担が減るんだし万々歳だよ。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:13:23 ID:R73zbqhe0

>>451
晒してないぞ
むしろSANYOよい機能が宣伝になったろ

473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:14:10 ID:vR8TyIQU0

府の行政サービスって具体的に何？

474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:14:36 ID:wui0adRY0

自治労の破壊力は凄まじいなｗ社会保険庁といい大阪府といいｗ
破防法を適用したらどうだｗ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:14:39 ID:O8eVYWiG0

>>1
赤字は当たり前でも赤字の額は減らす努力しろ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:14:40 ID:V3ibiOu10

>>468
遠慮なくやめるだろ
そして行政サービスは低下の一方

ま、大阪府民は行政サービスの低下を望んでいるんだろうから
特に問題ないのではなかろうか

477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:14:45 ID:mLYhTkGI0

反対してる連中は公務員しかいないような希ガス

478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:15:00 ID:7KOoGNVc0

義務教育がボロボロになるのも困るし（今もボロボロだがｗ
治安が悪くなるのも困る。消防車呼んだのに来ないで全焼したら…

ま、そうなれば保険屋が出てくるんだろうなｗ
結局、何かを失う代わりに、代行業者的な存在が出現し、民間人は搾取される

479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:15:48 ID:ksZi18IZ0

>>434
大多数の人間は普段行政サービスなど受けてないし、
仮に受けていたとしても納税額以下の質であるのは間違いない。
だからこそ>>1の労組にも支持が集まらないし、小さな政府が流行る。

つまり公務員は国民から富を収奪して、それ以下の質、つまりより低コストな
行政サービスを提供することで、自分のカネと雇用、ひいては階級を維持している。
これが搾取でなくて何なのか。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:15:51 ID:ZLv25SnL0

　　　公務員は対費用効果って言葉を知らないらしい

481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:26 ID:U6+zAB1q0

警察官に密室で暴行されたのですがどうしたらいいのでしょうか

482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:32 ID:a+mSbd750

行政サービスを削れば削るほど人気が出るんだったら、
行政サービスをゼロにすればいいんじゃね。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:33 ID:ZKpn4Y/gO

警察、消防は給料あげてやってもいいだろ。
命がけなんだから。
ただ、他の公務員は半分にしろ。
給料、人数。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:46 ID:jDsdD1OT0

>>468
優秀な社員ならさっさと転職する。
いい転職先がない無能な社員は厭々働くけど士気は上がらない。
おまけに公務員なんて物を作って売ってるんじゃないんだぞ。
売り上げが上がれば自分の会社が倒産をまぬかれたり歩合で収入が増えたりするわけじゃない。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:53 ID:R73zbqhe0

>>470
ワープア理系博士中途採用でできるだろ
後は指導要領もあるしな

486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:55 ID:wui0adRY0

>>476
それでいいじゃないの。大阪府民だって大阪府が潰れてまで行政サービスを望まないだろうｗ
破綻して割増退職手当なんかもらったら大阪府民による大作府職員狩りが始まりそうだなｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:55 ID:9DL0DXArO

税理士官報合格して、財政健全な首都圏某自治体職員を辞めて、業
績好調な某巨大企業の子会社に転職した俺は勝ち組だな。
給料はいきなり二倍になるし、会社傾く心配は無いし、仕事は楽だし、
ほぼ定時あがりだし、サービス残業皆無だし、有休取りまくりだし。
本当、良い傘の下は楽だぜ。本当美味しすぎて笑えるわ。
薄給で血へど吐いてる負け組ご苦労様ですねW

488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:16:58 ID:DuRiQiPg0

>>472
そうなのか。それはすまなかった。ごめん。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:17:03 ID:uLMk7tN90

赤字は当たり前ってどんだけーしばくぞ

490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:17:14 ID:kcXY06xaO

>>448
うみがめ課ですねわかります

491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:17:18 ID:vkFmvavg0

>０６年度決算では住居手当は５８億４３６７万円、通勤手当は１２１億３２５４万円を支出した。

>一方、現在、府職員が府内や京都市、神戸市などの近隣自治体に出張すると「電話代」として２００円を実費に上乗せし、
>東京などの遠距離出張では「昼食代」などとして日当２２００円を支給している。

いたれりつくせりとはこのこと。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:17:25 ID:mLYhTkGI0

元公務員夫婦がアパート経営とかしてるけど
資金は税金から出た退職金なんですよね

493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:17:32 ID:V3ibiOu10

>>473
警察とか消防とか救急とか
公立病院とかもそうだろうな

494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:17:56 ID:yUXiB3x7O

結局皆は橋本派？労組派？

495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:18:25 ID:AMy8AcAD0

一度債権者団体に落ちて、公務員を全員首にした方が手っ取り早いかも。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:11 ID:WGS6u8gs0

>>449
心配するな合ってるよ。
労組は府民を犠牲にしようが問題を先送りにしようが、
職員の生活を守れと言っている。
貧乏くじを引くのは一番最後しか認めないんだとさ。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:14 ID:a+mSbd750

>>481
特別公務員なんちゃらかんちゃら罪で訴えるよろし。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:21 ID:O+FulaxD0

学校、警察っていう聖域にとにかく微小でも手を付けたいんだろうな
後々、効いて来るだろうし。
法務局、税務署、市役所、県税事務所、県土木事務所　他　といくつかの
役所回りをした事があるけど忙しそうにしてるのは税務署だけだったな。
特に県の出張機関なんてゴミクズ以下のだらけっぷりだったわ。

こいつらを根絶やしにするための布石として、聖域が無いって言うのを
印象付けるには丁度良いよ。効果は微々たる物なんだろうがな・・

499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:32 ID:hcCpxIpJ0

給料が減ったから
行政サービスが低下したというのが
公務員の発想なのだろうけど

それはそれで
サービスを低下させてみたらよい

府民は怒り、サービスはある程度回復されると思う
もちろん人件費アップという手段ではなくて

500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:46 ID:A39qc/na0

給料下がっても、公務員になりたい人いっぱいいるじゃら大丈夫じゃないの。

501 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 02:19:47 ID:7Kq77zJZ0

>480
まじで知らないのが悲しいとこで・・・
まぁ，提案してくるのはチラシや新聞の片隅の記事読んで，
脊髄反射で提案してくる，議員や上役連中がメインなんですがね・・・

502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:53 ID:EOczYUDWO

>>467
そんなの普通当たり前じゃねーよw
とりあえず通報しておきましたので。

>>471
愚民どもが普段意識しないあれもこれもが行政サービスです。
富裕層が行政に文句を言うならわかるが、少ない納税額で富裕層と同レベルのサービスを
受けてる貧困層が文句を言うのはちゃんちゃらおかしな話。
しかしブーブー言ってるのは決まって貧乏人なんだよな。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:55 ID:wui0adRY0

>>484
そして士気が上がらない状況で財政難の分限免職リストに載るんだろうなｗ
財政難の分限免職は法律的には可能だからな。裁判がめんどくさいだけだろうけど財政はなんしたら関係ないだろ。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:58 ID:8sjSKT2R0

＞マイカー通勤の職員に月２０００～３万５００円を支払う通勤手当　>362

　駐車料金をとるようにしろ！

505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:19:59 ID:JHR1oVlN0

>>赤字は当たり前でも赤字の額は減らす努力しろ

なんのために？？？

506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:20:20 ID:bUm1ttwW0

＞赤字であって当たり前なんです

ただのバカだろコイツｗ

507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:20:23 ID:ksZi18IZ0

>>493
本当にそういう必要最低限のものだけ提供してるなら、
何で大阪は今大赤字なのかね。

意味不明な事業や、不当に高い人件費など無駄が存在しているに違い無い。
削れる余地は大きいな

508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:20:32 ID:M6mwrhZnO

現業職の腐った意識を変えるべき
いままでが悪い意味で恵まれすぎ

509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:20:49 ID:eXVxQwvc0

基本給は下げなくて良い
手当ては全て廃止、昇給も１０年に５０００円で良い

510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:20:59 ID:mU+dYjXG0

サービス水準が破綻する前に、
公務員の人件費水準を破綻させろや。

給料を上げる時は、
（競争に勝った勝組の）民間会社並みにしろというが、

給料下げるといわれると、
　勝ち負け・利益は関係ない公務員を民間会社と一緒にするなという。

もう、話にならんから、４の５の言わずにガツンと下げれ。
嫌なら辞めさせろ。自主退職で退職金半分でいい。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:21:13 ID:V3ibiOu10

>>499
＞行政サービスが低下したというのが

分かってないな
府民は行政サービスの低下を望んでいるんだよ

財政改革とはそう言うこと

512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:21:14 ID:+1Gi9YuL0

こんなに品とセンスのないレスだらけのスレなんて
ここだけだろ

公務員っていったいなんなんだろうね

513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:21:58 ID:7KOoGNVc0

公務員の給与を下げて、人減らしたとして、

おまいらの給与や生活水準が上がるのか？ｗ

ぶっちゃけ、変わらんと思うよ。結局、公務員論争なんてガス抜きに利用されてるに過ぎない

514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:22:44 ID:jDsdD1OT0

>>503
バカだな。本当に働いたことないだろ。
民間でも利口な人間はわからないようにちゃんと手抜きしてるんだよ。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:22:45 ID:a+mSbd750

>>513
まあ、ガスもぬかんと腹がおさまらんのだろう。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:22:57 ID:wui0adRY0

>>506
本当にバカだぞｗ財政再建団体の規定すら地方公務員の癖にわからないｗ
これじゃ財政危機になるわけだなｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:23:03 ID:R73zbqhe0

ためしにワープアと職業交換してみたら給与削減サービス向上すんじゃね
職員も首になったら他の民間いけないことぐらいわかってるだろうから
そうなったらワープアなんだし

518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:23:07 ID:4sDcjrC8O

警察の赤字削減求めたら、交通違反の取締りが増えそうな気がする。

519 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 02:23:33 ID:7Kq77zJZ0

>500
そうなんですかね・・・？
昨年度の採用試験で，上級で１名取る予定が１次で全員足きり・・・
仕方なく下級で採用試験おこなっても同じく全員足きり・・・
まぁ、技術系なんで優秀なのは民間に引く手数多なんでしょうが，
悲しかったですよ・・・

520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:23:36 ID:EOczYUDWO

>>494
橋下が2点で労組は5点。100点満点でね。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:23:38 ID:+1Gi9YuL0

組合員必死すぎｗｗｗｗバカだろこいつらｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:23:54 ID:aSs1yyir0

そんなに給料が下がるのが嫌なら
大阪だけ府税あげて公務員の給料守ってやれよｗ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:24:10 ID:tRzmABkEO

>>513
無能な猿ほどよく騒ぐな。w

524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:24:35 ID:ksZi18IZ0

>>513
公務員の生活のために税負担してますが？
誰が金出して雇ってるのか分ってるのか

525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:24:51 ID:ZNUoQpdrO

>>513
＞公務員の給与を下げて、人減らしたとして、
＞おまいらの給与や生活水準が上がるのか？ｗ
＞ぶっちゃけ、変わらんと思うよ。結局、公務員論争なんてガス抜きに利用されてるに過ぎない

生活水準うんぬんではなく借金返済の話な？

526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:25:05 ID:6bw67trj0

そもそも公務員の給与を公務員が決めるから破綻する

財政が赤字なら減給するのが普通だろ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:25:09 ID:SNtU1/+60

>>513
給与は上がらないが税金が安くなる
結果として公務員の給与が下がれば国民の生活水準は上がる

528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:25:30 ID:mLYhTkGI0

>>502
そのサービスってお前個人にやってもらってるわけじゃないんだぞ
何を偉そうに吹いてんだ馬鹿
公務員個人が偉いのか？
お前相当の馬鹿だな
この程度の馬鹿がうじゃうじゃいるんだろーなー

529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:25:38 ID:a+mSbd750

>>518
交通違反の取締りだけやって、面倒そうな事件は黙殺するだろうな。
まあ、今でもそういう側面があるやもしれんが。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:25:43 ID:rEaarnIW0

>>519
てか、農業試験場とか技術センターとか
技術系の組織の半分は民営化か廃止してもいいだろ

531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:26:03 ID:+mG45MG5O

バブル前は今みたいに高給になるなんて思ってないやつが公務員になってたんだよ、今では棚ぼただと思ってるだろ、だから安くていいんだよ、職員もそんなレベルだよ。

532 ：公務員仕事しろや：2008/05/09(金) 02:26:17 ID:ijE13PhG0

533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:26:21 ID:JHR1oVlN0

＞赤字であって当たり前なんです

正直だな正論だな正道だな！！！

大阪府が破産するわけでもないのに～
なんで府民は　そんなに赤字が恐いの？
なんで府民は　痛みを伴うスリム化をしたいの？

534 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 02:26:27 ID:7Kq77zJZ0

>518
それ、いい方向に進んでませんか？
赤字が出てるなんとかしろ＞交通違反の取締りを一生懸命やりました。
けっかとして，反則金の収入が５割り増しとなりました。
問題ないと思うんですが・・・

535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:26:30 ID:EOczYUDWO

>>513
変わらないってことはないだろ。
官の給料が下がったら民の給料も下がるのは当たり前。
上げる理由が消えて下げる理由が生まれるんだから。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:27:06 ID:jDsdD1OT0

公共サービス

大阪府財政再建プログラム試案　資料編
(16)特別会計
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/16.pdf

537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:27:14 ID:hcCpxIpJ0

府民は行政サービスの低下など望んでいない
もうちょい値下げして
サービスも向上させろと主張している

より低価格で、より高品質という競争の中で
民間人は働いて、税金払ってるんだから

538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:27:29 ID:V3ibiOu10

>>530
農業試験場の民営化……？
企業を儲けさせる以上、今以上に搾取がひどくなるな

539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:27:33 ID:aSs1yyir0

橋下は馬鹿公務員の意見なんか聞かないでいいから

さっさと財政再建団体の手続きをしろｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:27:46 ID:7KOoGNVc0

>>527
あんた暫定税率の件を見ても懲りてないのかｗ
そんな易々とは行かないだろｗ

541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:27:55 ID:u16Z90jh0

>>513
自治体が破綻すれば夕張のように極端な行政サービス低下が懸念される。
我々の生活に影響がないとは言えまい。

そして、大阪の財政破綻を手っ取り早く回避する方法が給与引き下げなわけだ。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:27:59 ID:9DL0DXArO

>>513
公務員叩きしてる奴らなんて、それこそ公務員未満の収入しかない貧乏人くらいだな。
まっとうな地位・収入がある奴らは、「公務員？貧乏で可哀相だねWWW」
としか思ってないしさ。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:28:28 ID:eXVxQwvc0

（事実上破綻してる）大阪職員の給料は借金してでも沢山欲しい
でも大阪市の借金は市民に払って貰いたい
我々は民間で出来ない様な行政サービスをしている
だから実家の駐車場代とかタクシーは市民に払って貰いたい
ハコものは利権、天下りの観点から廃止は阻止したい
ワッハなどは（職員が成りすました）市民が置いて欲しいと願っている
我々は市民より優秀で市民の支配者、まさに選ばれた選民だからリストラは避けたい
我々は国や自治体に奉仕しているから市民にどうこう言われる筋合いは無い
法に基づいて汚職をしているから責任など取らないし直す必要も無い

544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:28:33 ID:R73zbqhe0

>>535
それはないな
以前や外国の給与みればわかる

545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:28:37 ID:KRD3PblD0

今の公務員なんて本当に馬鹿ばっかりで
馬鹿でも出来るんだから
警察・消防・以外除いて
今いる奴ら皆解雇して
時給制に代えてアルバイト募集したらいいと思うよ。
退職金も払わなくていいし！
本当に！
納税者の数が減って行っているのに
今のまま維持しようなんて考え方が無理すぎる。
その対策で中国人に日本の戸籍与えて日本人増やそうとしている
自民党の考えも異常。
本当に日本無くなっちゃいますよ。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:28:45 ID:DRPV9Oas0

府職員の給与を下げたとこで辞めて転職する職員なんているはずないｗ
今まで親方日の丸でぬるま湯につかってきた連中が民間企業に転職する勇気があるはずない
よって今まで怠慢で負債だしてきた府職員の給与を早急にカットすべき

547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:28:53 ID:uLMk7tN90

ニート同士で夜暇だからって公務員とアンチ公務員を演じないようにｗ寝れｗ

548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:28:54 ID:ksZi18IZ0

>>502
府民から全く必要とされてないにも関わらず、一方的に「行政サービス」とやらを提供して
自らの雇用を守り、階級を維持してる訳ですね。分かります。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:29:19 ID:EOczYUDWO

>>542
だな。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:29:20 ID:mLYhTkGI0

>>533
文句あるなら対案出せ

551 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 02:29:33 ID:7Kq77zJZ0

>530
ああ、内部の技術系なんです。
公共工事の設計積算監督系の仕事なんですが・・・
まぁ、人員削減して委託に出すってのも手なんですが，
コンサルもろくなのがいなくて・・・

552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:29:38 ID:AMy8AcAD0

公務員は、寄生虫。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:29:38 ID:wui0adRY0

夕張市は給与4割削減で職員は1/3に減ったからな。老人の孤独死もすごく増えたし。
大阪府の未来の姿だなｗ

554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:29:47 ID:vkFmvavg0

財政再建団体にならないと思ってるやつは素人。

国自体が瀕死状態なのに、大阪を擁護できる体力は無いよ。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:29:59 ID:vR8TyIQU0

府のHP見てても、
「府の必要性を感じないんだが。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:30:15 ID:7KOoGNVc0

>>541
東京が財政破綻せず、大阪が破綻するのは、
そもそも東京に過剰な「企業という名の納税者」がいるからだよ。

出るとこを抑えりゃ一時的にはよくなるが、結局は借金スパイラルに陥る。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:30:46 ID:X8KhXIR70

サービス残業にして、ボーナス無しにすればいいのに。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:30:56 ID:R73zbqhe0

>>542
それはない
それなりに地位収入あるやつは税金が高いことにむかついてるからな
馬鹿なフリーターのほうが気にしてないだろ

559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:31:22 ID:6bw67trj0

いまの大阪は職員全削除しないと復活は無理っぽいな

560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:31:33 ID:a+mSbd750

>>553
>給与4割削減で職員は1/3
おお、ずいぶん改革してますなｗ

561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:32:36 ID:EOczYUDWO

>>548
必要としてないの？　本当に？
随分とまあ頭の弱そうなレスだな。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:32:58 ID:V3ibiOu10

>>537
＞もうちょい値下げして
＞サービスも向上させろと主張している

無理にきまっているだろ
これがゆとり教育の成果という奴か

563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:33:01 ID:aSs1yyir0

>>553
もう自助努力すら出来ないぐらいまで追いつめられるな
大阪破綻まだー？

564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:33:19 ID:wui0adRY0

>>554
大阪府職員組合は財政再建団体がどういうものかも理解していないぞｗ
国はただ大阪府の作った再建計画を厳しく管理するだけだ。
まあ地方債の絡みがあるから赤字くらいは融資するだろうけど取立ては厳しくするｗ

565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:34:24 ID:K0gKKdyPO

free osaka!!
大阪府は独立宣言すべきだよな。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:34:48 ID:rBOEFxQ7O

ほんとに17万なら同情するな…

子供いたら生活にならん。

まぁ他人事だからどうでもいいか

567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:34:54 ID:DRPV9Oas0

残業もしてないのに、どれだけ無償残業してると思ってるのですか！発言した女職員もいるし
意識のずれた問題かかえた職員多すぎてワロタ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:35:41 ID:u16Z90jh0

>>556
東京と比較しても仕方ないだろう。夕張は夕張、大阪は大阪だ。
大阪は大阪なりにやっていくしかない。

単に、出るところを抑えればいい、とは俺も思っていない。別のとこ
ろにも書いたが、緊縮財政が税収の低下を招く可能性は確かにあ
る。しかし、職員の給与引き下げはその危険性が一番小さくかつ
即効性のある対策なんだよ。一番雇用に影響しない施策だから。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:35:46 ID:a+mSbd750

>>565
核武装して独立かｗ

570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:35:52 ID:eXVxQwvc0

いいのかなあ・・財政再建団体に移行したら文句すら言えない状態になるのに・・・

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:35:56 ID:EOczYUDWO

>>566
このスレにはそれ以下の底辺が随分いるみたいだが。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:36:18 ID:e57HxQ5H0

これＴＶで議論風景やってたが、どう考えても労働組合側言い分のがクズじゃん('A`)
民と官は違う？だからってアホみたいに赤字垂れ流して良い理由にゃならんし、
それで市民が納得するかアホ。
橋下もいっそ全ての元凶は老害公務員ですと公言して夕張見たいに破綻宣言してしまえば良いと思う。
アホ公務員は路頭に迷うし、それを確実に大阪の市民が粛清するだろうしｗｗｗｗ
屑は政治のシステムから隔離しないとダメだろ。

>>558
気にしないと生活出来て逝かないからな、地位収入ある方以上に今は不満募ってると思うぞ。
生活が立ち行かなくなるのと、単に余暇や趣味その他に回す金が無くて喚いてる馬鹿とじゃ
どっちが切実か？ってね。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:36:38 ID:wui0adRY0

>>560
改革というか国の強制で厳しい再建計画を作らされたわけだｗ
給与4割削減したらどんどん勝手に職員が辞めていって1/3になっただけだｗ
職員組合の話なんかほとんど無視ｗ

574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:37:01 ID:V3ibiOu10

>>568
だから、手っ取り早く出来る対策を行ったのが夕張なんでしょ？
その結果どうなったか

575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:37:06 ID:+mG45MG5O

へたに金持ってるもんだから、女子高生とか買春して事件に巻き込まれるのも40代位の公務員だし、犯罪防止のためにも減俸しなさい。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:37:40 ID:aSs1yyir0

破綻して給料４割減で２／３が首切られるのと
今の給料が３万減るのとどっちがいいんだ？

大阪の公務員は破綻するほうを選びたいのかよｗ

577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:37:41 ID:NLrtVVRIO

まずは府大と市大を合併して下さい

578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:37:50 ID:E380JpRT0

反抗的なクズ公務員は、力ずくで叩き出せ。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:00 ID:R73zbqhe0

>>566
17って初任給の話だろ
この状態で子供いるほうが変だと思うが

580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:04 ID:54pvAx600

ただでさえ治安の悪い大阪から警察官カットしてどうするんだよ

581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:14 ID:ksZi18IZ0

>>553
それを避けたければ、なおさら不必要な「行政サービス」なるものを削って
公務員の数も人件費も一層削る必要があるな。

そもそも大阪は、行政サービスの質自体が非常に低いので、税金も応分の負担に下げるべき。
要するに、税金を払って欲しければ、もっと府民のために働けと言うこと。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:26 ID:P8fJWjyd0

実は橋下って凄い偉業をしようとしてるのかもな

583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:36 ID:/kSQByu70

大阪の職員も４割減でおｋ

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:41 ID:harAC4XI0

大阪府の見識は正しかったな。
今まで馬鹿にしていてごめんよ。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:48 ID:a+mSbd750

>>580
北斗の拳なテーマパークをつくるんじゃないか。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:38:56 ID:r7VTST6+O

つか給与削減したくなきゃ
自分達の行政システムの不備に手付けりゃ良いんじゃね？
明らかに無駄が多過ぎるんだから
何で内部から声が上がらないのか、これがホント不思議

587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:39:07 ID:EOczYUDWO

>>579
初任給でも17なんて安すぎだろ。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:39:17 ID:mLYhTkGI0

>>571
個人攻撃より
反対派の対案出せばどうなんだ？
正論ならみんなも聞くだろ
お前対案無しで反対だけしてるの？
頭悪ッ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:39:18 ID:CT7HXH000

地元住民で構成する自治団体や消防団で賄うことになるのだろうか。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:40:15 ID:6Ck7uvVNO

>>573
これでいいじゃん

591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:40:33 ID:V3ibiOu10

>>586
議員や知事や市民の変な要望とか変な雑用が多いんじゃないの
大阪の事だし、業務外の事まで府や市町村に
持ち込む馬鹿が多いと思う

592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:40:47 ID:hcCpxIpJ0

>>558
その通りだ
だいたい「そんなに公務員がうらやましいか」系の発言を見ると
アホと違うかと思う。

また税金の額だけでなく
人は心にゆとりあれば世の中の仕組みについてあれこれ思考、意見するもの
だが
公務員の反論は結局、カネの話ばっかり
一見正論そうなのも値下げしない理由の話ばっかり

593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:40:47 ID:9DL0DXArO

>>566
子育て期の30代あたりだと、ただでさえ優良大企業社員に年収ダブルスコアで負けちゃってるのにな。
本当悲惨だね。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:41:38 ID:VybEmulI0

色んな案を持っていけばいいのに
ただひたすら、「給料減らされたく無いんだもん！！」って駄々っ子か

595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:41:52 ID:wui0adRY0

>>570
そうなんだよね。財政再建団体に転落したら強制的に再建させられるだけだ。
そうなれば強制調査で地方公社や第3セクターの連結隠れ赤字もどんどん発覚して修羅場だろうなｗ
この府職員組合は破綻したらどうなると思っているか興味があるねｗ

596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:42:24 ID:EOczYUDWO

>>588
>>466

できないから>>1みたいな大衆ウケするパフォーマンスやってるんだろ。
無理なら大阪ごと沈め。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:42:31 ID:R73zbqhe0

>>572
生活できなくなる奴ほど知識も余裕もないからそうでもないだろ。
文句は言うだろうけど見当違いなことだろうし
フリーターとかでも余裕で金借りたり考えなく子供作ったり車買ったりしてんじゃん
地位があったり収入の高い奴は知識があって資料も読めるし費用にシビア
金持ちほど無駄に金を使わないっていうだろ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:42:41 ID:mLYhTkGI0

もう夕張化でいいよ
どうせ府にはなにも期待していないので
せめてアホ公務員を笑いものにしたいよなｗ

599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:42:46 ID:7KOoGNVc0

公務員叩き＝底辺のガス抜き

地方財政の悪化＝地方自治体の政治的采配量の小ささで、経済活性化が難しいことが原因

俺にはものすごく単純な図式に見えるが…

600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:43:05 ID:BNw/hX530

使える費用の範囲内で最大限の効能を発揮するのがコストセンターの使命だが。
費用が足りないなら、費用対効果を論理的に示すのも管理職の仕事のうち。費用超過の垂れ流し放置なんて論外。

・・・というかコストセンターに対して「赤字」という単語を持ち出す労組ってｗ

601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:43:14 ID:r7VTST6+O

>>587
無能には高いんだよ
13くらいで良いよ
あ、その代わり窓口業務以外は3時に帰っていいや、頑張る無能は死んだほうがマシだから

602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:43:31 ID:V3ibiOu10

>>598
夕張市民は大変困っているみたいだが

603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:43:56 ID:Uh3gQD8k0

そもそも奴等の社員寮が一等地で７０００円とか２万とかそんなもんだし
金借りるにも審査ほぼ無いし、タクシーからレクリエーションまで全て手当てが出るからなあ
民間の１７万と公務員の１７万は果てしなく生活水準が違うんだよ

604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:43:59 ID:harAC4XI0

>>566
財政破綻を招いたのは連中のせいなんで、
責任をとってもらうというだけなのでは？

20万→17万だそうだから、まあなんとかなるだろ。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:44:13 ID:u16Z90jh0

>>574
夕張の場合は遅すぎたので極端な対策になってしまった。
早ければ何とかなったと思う。

さすがに今の時点で橋下が給与４割カットするなんて言ったら
俺だって反対するよ。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:45:12 ID:R73zbqhe0

>>587
そうか？金融機関も初任給17万だぞ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:45:51 ID:CJfAGQH30

労使交渉で労組側が自分の権利を主張するのは当然のことで、
これをテレビで公開するのは少し違う気がするね。今の大阪
ならば、橋下の敵は大阪の敵（笑）になっちゃうからね。
無駄な事業に絡んだ利権問題とは別の話だわ。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:46:11 ID:harAC4XI0

>>605
というか、大阪はまだ1割5分削減で済んでるってところをもっと喜ぶべきだな。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:46:17 ID:DRPV9Oas0

大阪って朝と夕方に駐車場のシャッター開け閉めするだけで高給もらってた税金ドロボーいたよねｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:46:59 ID:JHR1oVlN0

>>自民党の考えも異常。本当に日本無くなっちゃいますよ。

早く　民主の元気大阪府にしたいねwww

地方自治体の財政不健全化推進も腐れ公自党政権と東京寒発！
大阪府の不健康な赤字常態も府の公自党偽印のおかげ！
大阪府の職印が必死で働いてきたのは府民と公自党偽印のため！
その公自党のバックで登場したのが恥下知事？？？

ねじれ不正下の稚児ではどにもならん～大阪府www

611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:47:53 ID:wui0adRY0

ちなみに夕張市の再建計画は全然現実味がなくて赤字返済が辛くて市長が赤字を360億円から100億円にして再建年数を20年から10年にしてくれと1年で泣きが入ったからな。
だから夕張市よりもっと少ない赤字でも悲惨な再建計画になるわけだｗ
大阪府も隠れ赤字が多そうだから夕張市並みの再建計画になりそうだｗ

612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:48:02 ID:9DL0DXArO

>>587
俺が以前勤めてた自治体は大卒初任給16万だぜW
しかも東京。
若いうちはﾊﾟﾗｻｲﾄの自宅通勤や、結婚したら共働きじゃないとやってけない。
東京で手取り月11万じゃきついぜ。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:48:18 ID:ksZi18IZ0

>>595
最後の最後はそれでも良いと思うけどね。

今のうちに痛い目見た方が、１００年２００年の長い目で見れば
かえっていい教訓になるんじゃないか

614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:48:19 ID:Uh3gQD8k0

それに公車なら税金その他国が払うだろ、駐車場も２千とか３千とかそんなもん
格安の寮なら分譲マンション並の広さと快適さで固定資産税払わなくていいし
公務員って何なの

615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:48:22 ID:8mvpwKHA0

2008/05/08-14:30 米１２万人都市が破産申請へ＝住宅問題、自治体にも余波
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008050800572

>高水準の公務員人件費が財政を圧迫したほか、低所得者向け高金利型（サブプライム）
>住宅ローン問題が直撃した。

”高水準の公務員人件費が財政を圧迫したほか、･･･”www。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:48:25 ID:R73zbqhe0

>>606は大卒初任給な
高卒だと15万

617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:49:29 ID:6bw67trj0

大阪市は団塊の世代の退職金、平均3千万くらいを支払えないらしい

でもそれは国の税金から支払われるから安心らしい

618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:49:56 ID:WGS6u8gs0

勘違いしてる奴が多いが
労組が20万円を17万円に削減するのか発言は初任給の事だぞ。
それも各種手当て抜きの金額。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:50:48 ID:R73zbqhe0

>>618
さすがに40-50歳でそれだったら誰も文句いわんｗ

620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:50:52 ID:mLYhTkGI0

>>602
独り者なので特に困るとは思えない
学校や図書館が無くなっても道路や橋が崩れ落ちても困りませんよ
不動産ちょっと持ってるってだけで税金バンバカ支払ってるけど何も恩恵感じないんだよね
背負うものも無いのでいざとなったら水素ガスでいいやと思ってるよ

621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:51:17 ID:wui0adRY0

>>617
それは国が支払うわけじゃなくて退職手当債で大阪府の赤字に足されるんだろｗ

622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:51:32 ID:vkFmvavg0

>>614
破たんしたら、そういう優遇も一切なくなるから安心しな。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:51:51 ID:7KOoGNVc0

結局、責任の擦り付け合いで終わるんだよな…

あーでもない、こーでもないと

624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:53:17 ID:HLU5OXy0O

＞599
あまりにもステレオタイプな考えでﾜﾛﾀ

625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:54:12 ID:V3ibiOu10

橋下は自身の報酬を全額カットする必要があるだろうね

626 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 02:54:23 ID:7Kq77zJZ0

>601
困ったもんですよねぇ・・・
がんばる無能は，残業代がっぽりで
がんばらない有能は，基本給のみ。
仕事の成果レベルで見れば，正直がんばらない有能のほうが
よほど，できてるという・・・

627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:54:29 ID:wui0adRY0

まあ大阪府も財政再建団体に転落したら年輩職員は退職手当を強奪して脱出だろうなｗ
若い職員は大阪府民の怒りの矛先がむいてボコボコだろうｗ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:54:29 ID:8mvpwKHA0

このままだと、
>>615
みたいなことが大阪で起こるんですねwww。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:55:51 ID:JANNPsQF0

親方日の丸貴族階級

630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:56:04 ID:mLYhTkGI0

>>625
橋下がその条件飲んだら反対派は収まるのか？
年間５０００程だろ
有志で集めれば4年間分くらい何とかなると思うよ

631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:56:14 ID:ZSwQb3P0O

>>447
やる気が落ちようがやるべき事をやらせりゃいいだろ？
給料上げたら能率が単純に上がるとでも思ってるのか？
給料下げて人員増やすとか言ってるならわからんでもないが

632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:56:37 ID:84Ho5ARq0

地方公務員の給与って民間と比べて高杉でしょ？
破綻寸前の大阪府はどんどんカットした方が良い。

大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳　平均給与月額22万7200円

大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳　平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳　平均給与月額25万9000円

大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳　平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳　平均給与月額26万500円

ttp://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_h_7s-1.xls

633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:57:12 ID:UvMazmhs0

政治家は公務員として利用するものであって感謝は不要である．

634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:57:44 ID:yNOObSVN0

自公工作隊、必死だな。

＞府知事の言うとおり、
＞納税者「も」痛みを背負ってくれるのだからな。ｗ
＞納税者の増税も当たり前だ。公務員も頑張ってダイエットだ。

これまでの三セクや無駄な道路造り、利権団体への無駄払いなどでさんざん浪費した府の赤字を、下っ端の公務員と納税者に押しつけようとしている。
まったく面の皮の厚い連中だが、そうしていられるのもあと少し。
もうすぐ化けの皮が剥がれるからな。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:57:48 ID:aSs1yyir0

さっさと破綻させろ
おれはちっとも困らないよ？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:59:23 ID:2h15MxDs0

あなたねぇどれだけサビ残してると思っているのですか

いいえ、私はしてません

あいつが居るだけでわかるだろ。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:00:32 ID:wui0adRY0

>>635
俺も大阪府の破綻は見てみたいな。給与4割削減くらい行くだろうし赤字隠しはどんどん発覚するだろうしすごい祭だぞｗ
そして暴徒となった大阪府民が大阪府庁を襲うとかありそうだｗ
そしてあの無駄な箱物達は修繕費も出ないから廃墟になってすごい町になるぞｗ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:00:42 ID:fcFWA5qr0

橋下頑張れ！応援してます

639 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 03:01:01 ID:7Kq77zJZ0

参考までに，群馬のですが給料表を・・・
高卒新人は１級１号スタートで大卒新人は２級１号スタート。
ただし、入って半年の時点で1回目の基本給上昇があったはずです・・・
で，その後は１年ごとに原則４号上昇。勤続一定年数経過もしくは，昇進で上の級の直近上位の額にスライドします。
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/kankoku/h17/setumei/sinkyuryo/gyousei.pdf

640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:01:11 ID:a+mSbd750

>>637
マンガみたいだなｗ

641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:01:30 ID:HLU5OXy0O

既に民間で挫折した終身雇用と自動昇給を維持しようというのが間違い。昇給は35まで。あとは能力次第にするべき。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:01:56 ID:sJSivPAG0

500万円の年収があります。
しかし700万円使っています。
借金も出来ない状態になりそうです。
破産すると500万円の年収から強制的に250万円天引され、借金もできません。
しかし使っている700万円から300万円分切り詰めれば400万円の生活は出来ます。

貴方は今のままが良いからと700万円分使い続けて一年後に250万円の生活を何十年としますか？
それとも300万円切り詰めて、400万円の生活を続け借金返済しますか？

俺には関係ない話ですけどね

643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:02:25 ID:pDEyovHZ0

公務員のケツがきてるに見えたから寝るわ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:03:39 ID:y4fTI3GP0

チョンを含む外国人に対して、外国人滞在税として対年収500%の課税したら？
反対したら財産没収の上に強制送還。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:05:09 ID:8mvpwKHA0

2008/05/08-14:30 米１２万人都市が破産申請へ＝住宅問題、自治体にも余波
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008050800572

【シリコンバレー７日時事】米カリフォルニア州北部バレーホ市（人口約１２万人）は
７日までに、連邦破産法９条に基づく更生手続きの適用を申請する方針を決めた。高水
準の公務員人件費が財政を圧迫したほか、低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅
ローン問題が直撃した。
　市内では住宅差し押さえが相次ぎ、不動産相場低迷で関連税収が減少。小売り最大手
ウォルマート・ストアーズの閉店も響き、７月から始まる新年度予算で１６００万ドル
（約１７億円）の歳入不足が予想されていた。

”高水準の公務員人件費が財政を圧迫”、”不動産相場低迷で関連税収が減少”、
”小売り最大手の閉店”

まさに今の大阪にジャン！！！

646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:06:54 ID:fci4AkSQ0

給料６割カットして民間以下にしろ。一部のエリートは除いてな。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:07:07 ID:wui0adRY0

>>640
大阪府は生活保護が全国トップレベルだろｗそいつらの予算がなくなったら暴徒になるよｗ
ただですら治安が悪い町なのにすごそうｗ
リアル北斗の拳の世界かなｗぜひ見たいなｗ

648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:09:46 ID:2aLibeMdO

取引先の百貨店に公務員が研修に来るけど、大人として常識度と忍耐の無さがヒドい。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:09:52 ID:hcCpxIpJ0

>>635
→
大阪府の用務員370名
平均年齢49.3歳、平均給与月額37万6600円
民間の用務員17770名
平均年齢53.9歳　平均給与月額22万7200円

大阪府の守衛40名
平均年齢49.7歳　平均給与月額46万9000円
大阪府の民間の守衛1370名
平均年齢59.9歳　平均給与月額25万9000円

大阪府の学校給食員60名
平均年齢46.9歳　平均給与月額36万9300円
大阪府の民間の調理士17430名
平均年齢43.1歳　平均給与月額26万500円

→わかりやすいね。
　しかも倒産しない職場だし。
　もし親戚に「無能みたいだけど、世話してやりたい」人がいたら
　こういうところに就職させてあげれたら理想ですね。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:10:03 ID:cV0lAeL40

大阪の公務員は自分達が破滅する道を進んで選ぶのなｗｗ
それを理解できてない奴が大阪の公務員に多いってｗ救われないよなｗ

651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:13:58 ID:fO5dmsgOO

まず公務員の生活と給金から保証するのはいい加減やめよう。
もうそんな余裕のある府じゃないというのが分かっていない。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:14:22 ID:Uh3gQD8k0

末期のロシアと一緒
働いても倒産も無い、予算や天下りや利権を作ったほうが出世するずるい社会
上層部は大体決まってて普通は出世して課長どまり
労働意欲も無いし、
ずるしても捕まらないし、捕まっても名前も新聞に載らないからエスカレートする
職員の中で停滞し腐ってゆく
民間との感覚のズレはますます広がる
ならまず粛清と新体制を作らないと

653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:14:32 ID:WGS6u8gs0

>>639
無駄な昇任試験止めればなぁ
ポストは無いのに給与だけは係長級、課長級だらけになってるし

654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:14:38 ID:14r2Ee+yO

>>543
公務員てほんとバカだな。
特権意識か？
収入が多いから税金高くてむかついてるんだが。
しかも無能務員の優遇に使われてる

655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:15:12 ID:84Ho5ARq0

>>639
公務員の給与は「給料+諸手当」なので、
実際にもらえる給与はそこからさらに何万円も多いよね。

群馬県の一般行政職の平均”給料”月額は36万2千円程度だけど、
平均”給与”月額は6万円以上増えて42万8千円程度なんだし。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:15:13 ID:vkFmvavg0

>>650
むしろ逃げ切れる可能性がある５０代連中が必死なんだと思うよ。
若い連中は、今何とかしないとリアル夕張確定だからね。

657 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 03:16:42 ID:7Kq77zJZ0

>649
何度も突っ込んでる気がしますが，用務員，守衛，調理師，
後，清掃系や上下水道系は非常に諸手当に恵まれてまして・・・
正直一般事務職より給料おおいんですよ・・・
うちの自治体なんて，市長よりも給与の多い労務職員なんてのが
いたりしましたし・・・
彼らは正直，暇なんで労組活動にも積極的に参加できるんで，がっちり
バックアップされてますし，下手すれば街道組織やそれ系の議員のバックアップまで・・・
しょうじきやってられません・・・

658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:19:06 ID:jDsdD1OT0

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 02:47:07 ID:O4m4g8+i
　「財政再建の中、反対せざるを得ない」――。大阪府の橋下徹知事が意欲を示す
冬の御堂筋イルミネーション構想に対し、府幹部から８日、公然と反対の声が上がった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805080088.html

橋下知事と部長の意見交換会は報道陣に公開される中、始まった。冒頭、知事直轄の重要政策
プロジェクトチームが、御堂筋約３キロのイチョウ並木を１２月中旬から約３カ月間
イルミネーションで飾る構想を披露し、事業規模は１０億～２０億円と説明した。
「府民に痛みを求め、職員にも厳しい削減を求める中、反対せざるを得ない」。口火を切ったのは
中西正人・総務部長。歳出削減案では最大４００億円の人件費カットを迫られている。
笹井康典・健康福祉部長も「財政再建の議論をやっている途上で、まだ道筋も見えていない」。
南部英幸・生活文化部長が「イルミネーションは非常に効果がある」と賛成したものの、大半は反対意見。
「福祉で削った金を持っていくようにしか見えない」（上田博・会計管理者）などと厳しい声が相次いだ。
橋下知事は「一番僕が悩んでいるところ」と財政再建路線との整合性に苦しむ胸の内を明かしながら、
「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。世界に類のない光の街をつくっていきたい」と
重ねて意欲を示した。

>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
意味不明。こいつ基地外じゃん。

659 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 03:19:20 ID:7Kq77zJZ0

>653
あー，笑い話にもならないんですが，某地方自治体なんて，
係長級以上が，全体の６割を占めてたなんて話もありましたよ・・・
部長＞課長＞課長補佐＞係長＞ヒラ
それぞれ1名ずつとか，どんな体制なんだと・・・

660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:20:49 ID:vDtISR+70

21世紀になって暴動が再び大阪で起きるんですね

661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:22:24 ID:HLU5OXy0O

別に一律に下げる必要はないんだよ。人材確保のためにエリートとその候補は高給でかまわない。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:24:07 ID:anWSWdCeO

そもそも役所職員給与は業務内容を評価したものじゃない。
市場経済にのりにくく、評価しずらい公の仕事に従事する職員の生活を保障するために支給されているだけ。

地方において役所職員の雇用自体が最大の公共事業です。
医療・介護への補助削減や道路、インフラ投資の予算削減が必要な状況です。すべての支出を絞るべき。

単なる生活保障に過ぎないんだから、給与カット当たり前です。

嫌なら個別に業務内容を評価して給与算定するシステムを役所自らが作りなさい。
なおさら今より給与減るんでしょうが。。。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:24:13 ID:Uh3gQD8k0

>>659
部長「おい課長、コーヒー入れてくれ」
課長「おい課長補佐、豆を轢いてくれ」
課長補佐「おい係長、豆買ってきてくれ」
係長「おいヒラ、豆を買う予算を貰ってきてくれ」

664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:24:55 ID:jDsdD1OT0

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/08(木) 07:27:29
>>310
借金の原因について、組合側が知事に反論した時に
国が100億補助するから府でも100億起債しろ、と言われてホイホイ
起債して無駄な公共事業を積み重ねてきたことが原因じゃないか
と言われてハシゲもショボーンとしてたなｗ
赤字事業は府民を冒涜しているとワケの分からんこと言ってたが
府水以外の一般会計で黒字になりうる事業があると言うんか？
赤字事業が住民冒涜なら、全国の公立病院は即廃止しなきゃならない
ハシゲは法律に明るいのかも知れないが行政は素人以下のくせに
思いつきの暴論ばかりで協力するにもしようがないよな

大阪府財政再建プログラム試案　資料編
(16)特別会計
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/16.pdf

665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:25:29 ID:KOtVjCQl0

チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。

"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFbeb__AaFY&feature=related

666 ：池田豊作：2008/05/09(金) 03:25:35 ID:AlVPNo9B0

核攻撃されればいい。大阪なんて。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:25:45 ID:yxePu+fb0

８割の公務員は給料並に頑張ってるけど
残り２割は椅子に座ってるだけで給料貰ってるからね
仕事した奴にだけ給料払うべき

668 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 03:26:25 ID:7Kq77zJZ0

>655
そうなんですか？
よくその話を言われるんで，給料表確認したんですが，
ついてる手当は，通勤手当２０００円だけだったんですよ・・・
実家暮らしなんで，家賃手当てなんかもないですしね。。。
ただ、ゴミ焼却施設の職員なんかは，一律８万円の手当てなんて
ふざけたのがついてるのも見ましたけど・・・
後は，税関係部署の税務手当てなんてのもありましたが，手当てが
ついてるから残業代は要求しないって慣例があったんですけどね・・・
手当が廃止されたんで，残業代を正式に要求し出したら人件費が２割り増しになった
なんてあほな話もありました・・・

669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:27:31 ID:WGS6u8gs0

>>657
だって現業職員関係は街道枠がありますから。
彼らは真面目には働きませんよ。
もっとも無駄なのが中央官庁からの出向者かな。
30代半ばで1000万円ですから

670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:28:32 ID:aMjdqp240

>>1
民間のような底辺じゃないから我慢できないか
なるほどね

いやならさっさと辞めろ

671 ：あゆぼん１世：2008/05/09(金) 03:29:55 ID:2KKU7izz0

>>344
でも、その共産党を目の敵にしてる統一教会だって
“お父様の勝利圏　http://tseb.net/?3fdo”とか
しょっちゅう言ってない？(笑)そう言えば今度の
チベット騒動も最初に騒ぎ出したのは、「一部の
テロリストや独裁者」を除くために「他の多くの
アフガニスタン・イラクの一般市民」の生命を奪う
人権蹂躙の侵略戦争を始めた米英両国をはじめ、
米国に自由の女神を贈ったフランスや、ギリシア（哲学）
・インド（植民地時代～）などフリーメーソンゆかりの
国々だし、その点をまだ忘れてない人間には他に何か
狙いがあっての偽善行動に見えて何処か白けるんだけど、
そのフリーメーソンと関係深いユダヤの、僕(ｼﾓﾍﾞ)として
働いてる統一教会・原理研がウヨウヨいる早稲田大学を
訪れるなんて、中国はおおらかっていうか、まだ自分達の
本当の敵に気付けていないのかって感じの訪問だったよね？
【その罠は卓球少女早稲田大推薦入学の時に既に…？】
（でも…そう言えば…高校時代を過ごした青森にも…
フリーメーソンのロッジ　http://tseb.net/?XSoZって
あったよね…〆((( ;ﾟДﾟ)))ｱｲﾁｬﾝ､ｲﾂｶﾗﾈﾗﾜﾚﾃﾀﾝﾀﾞ?）
【人権、選挙、投資、米国産牛…４つのキーワードで
ユダヤ＝フリーメーソンに狙われた中国の謎に迫れ！】
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/mamono_newsplus_1201846477/114

672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:30:54 ID:jDsdD1OT0

>>631
じゃあおまえは公務員の横でムチ持って見張ってろよw

673 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 03:30:55 ID:7Kq77zJZ0

>663
翌日
ヒラ「係長コーヒー豆買うための決済文章できましたんで決済お願いします」
係長「わかった。じゃあ、上に回しておくよ」
課長補佐　はんこポン
課長　　　　はんこポン
部長　　　　「で、コーヒーはまだか？」
課長　　　　「善処しています。」

674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:31:13 ID:aMjdqp240

こりゃ府民の支持率上がるな
しかし実情はさらに人件費カットしないと全然足りないだろ
こいつらって国の借金を増やした張本人たちだから
普通は文句言える立場じゃないんだよね

675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:31:51 ID:pHSPyzz80

役所なんて民間人がいっぱい来るんだから待ち時間にアンケートでもしてみろよ
あなたの会社は残業手当がありますか？
通勤費はいくらまで出ますか？
住宅手当はありますか？
厚生年金には加入していますか？
　　　：
　　　：

自分らがどれだけ恵まれてるかわかるだろ

676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:34:11 ID:L30w7UsC0

公務員５０代で年収800万だよー削れっての
10年で８千万。家建てて老後はそりゃ海外旅行三昧だね

677 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 03:35:36 ID:7Kq77zJZ0

>675
そのアンケート取ったら，そのまま労働基準局に持ち込みますよ・・・
通勤費，住宅費はともかく残業手当や厚生年金への加入がなされてないことが
おかしいんですから・・・

678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:37:16 ID:pHSPyzz80

>>677
そのおかしいのがまかり通ってるんだよ
現実を見ろって事だ

679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:37:34 ID:hcCpxIpJ0

>657
優秀な公務員がそれなりの保障を得る事には
納税者である自分は文句はない
それでも
仲間同士守りあうのなら、給与は一律カットは仕方ないだろう

数を減らして、淘汰して、改めてプロ公務員集団として
給与を確保するとか言うなら、それなりに応援する人もいるだろう

橋下は労働者の連帯を分断するとか言ってた公務員もいたが
優秀な公務員の皆さんは、そろそろ
自ら「どう考えても給料もらいすぎ」の仲間を分断していった方がいいのでは

そうすりゃもしかしたら
新人教師が17万しかもらえない事態は避けられるかも知れないでしょ？
「そうじゃない公務員が殆どです」と主張するには
「そんな公務員」をまずは公務員自ら駆逐して具体性を帯びると思います。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:38:04 ID:WGS6u8gs0

>>668
不快手当て、危険手当て、代休を取っても休日出勤手当てに正月出勤手当てもある。
当然割り増し計算で。
ボーナスは(給料+諸手当)×月数なんだよなぁ

681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:42:37 ID:84Ho5ARq0

>>668
そうなんですよ。
あくまで”平均6万円以上”なんで、痴呆公務員さんみたいな例外もあれば、
警察職みたいに平均で10万円以上も諸手当てがつくケースもあるみたいですよ。

あと、残業代（時間外勤務手当等）も「諸手当」のうちですよ？
痴呆公務員さんって残業まったくしないか、
サービス残業しかしない人なんですね。

682 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 03:46:25 ID:7Kq77zJZ0

>678
現実を見て，それがまかり通ってることがおかしいと思う私が変なんですかね・・・
まぁ、基本的に残業したら負けだと思ってる（残業しなきゃならないほどの仕事量はめったにない
と感じてる）人間なんで，

>679
おっしゃるとおりです。
そこで，出てきてるのが民間委託なんですよね。
殆どの自治体で委託の検討がされてるのが，清掃系と上下水道系なんですよ。
個人的には，それらを切り捨てるためにそういった話が出てきてるんじゃないかと思ってます。

>680
まったくですよねぇ・・・不快手当てってなんだよ・・・
こっちだって，明らかにラリってる住民の相手やらう○こをスコップでトロッコに運んだりとか，
色々やってるんですが，そんな手当てでたことない・・・ああ運子は１回１１０円貰いました・・・

683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:47:25 ID:84Ho5ARq0

>>681をちょっと訂正

×”平均6万円以上”

○”一般行政職なら平均6万円以上”

684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:52:15 ID:pHSPyzz80

泊りとか終電まで作業してる民間のソルジャーは「全行は無能の証でやらない主義なんで＾＾；」とか言ってたら
週明けには席ないわけだがどんだけ甘っちょろいの？

685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:54:30 ID:pHSPyzz80

全行→残業

686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:55:12 ID:aMjdqp240

利益目的でやってないのにボーナス出るって矛盾してね？

687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:55:36 ID:vl5wYHTDO

いくら職員の給料削っても税収が落ち込めば無理。さっさと財政再建団体になれよ。アメリカって公務員はかなり給与安いんですよねｗｗｗｗｗｗ
コストカットだけじゃ無理なんだよ。道州制にして自主課税認めろ

【地域経済/米国】景気減速で自治体破綻　カリフォルニア州バレーホ市［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210226055/

688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:58:00 ID:Kc0ZHOOb0

＞学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです」（組合）

公共サービスの黒字って何？延髄じゃなく少しは大脳皮質つかえよ…

国も地方も未来の人にツケを回すのやめないとね。
「未来の人は大変だろうな」という潜在意識が、少子化の遠因になってると思うよ

689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:59:29 ID:lJngq9VHO

民間の給与(手当て込み)に準拠させるだけでいい
ボーナスは府の赤字が無くなるまでは無しだな

690 ：例え話：2008/05/09(金) 04:00:18 ID:yNifhEskO

二時間でできる仕事をわざと二日で行う。お役所は慣例が多くてなかなか己の力では体質改善できないよ。魚の死んだような目してる奴多いし、コイツらにこそ痛みを伴う改革が必要だよ。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:00:35 ID:fNIj6QAgO

大阪はさっさと財政再建団体になればいいと思う

692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:03:10 ID:euZV/tXb0

ゴーンと同じ首切り改革だけど
アメとムチの、アメの部分がないんだよな。
だから反発される。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:03:29 ID:v/HwCgAS0

赤字ならボーナスが出るわけない

694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:03:49 ID:fNIj6QAgO

全手当と高卒の基本給は見直し

695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:03:57 ID:harAC4XI0

>>692
今まで過剰にアメを与えてきたツケがまわってきてるんだよ

696 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 04:08:09 ID:7Kq77zJZ0

>680
あれは，納得いきませんよ・・・
焼却施設なんて，わざわざ手動にしないかぎりは全自動でうごきますからね・・・
個人的には、役所の人事システムがおかしいんじゃないかと思ってますが・・・

>681
サービス残業はよほどのことがない限りしませんね。
明らかな自分のミスのフォローの為にサービス残業をした事はありますけど，
それ以外の仕事だと，年次予定についてはきっちりスケジュール組んでおけば，普通に終わりますし。
たまにある，上司から，至急でやってくれっていわれた仕事についてはきっちり残業代はもらいます。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:09:03 ID:hcCpxIpJ0

>682
即効性はないかも知れませんが
公務員の採用に、もっと透明性を持たせられないのでしょうか？

とにかく紹介、縁故採用は
天下りと同じく厳しく透明性を確保すべきです。

採用過程に第3者機関とか、橋下は起用すべきでは？
「なんか楽だと親戚の友人に紹介されてここにきた」系の
人材をとりあえずはストップするやり方を期待したい。

698 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 04:10:40 ID:7Kq77zJZ0

>694
高卒初任給は見直しすべきだと思いますよ・・・
なんせ、生活保護水準したまわってますし・・・

699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:11:59 ID:9upo30Yh0

>>682
うちの親父も地方公務員だが、あなたの言うことは良く分かるよ
ただ、ν即は全体として、情報に踊らされた公務員叩きが蔓延してるからね

>>681
自治体にもよるが、一定時間以上は残業させない(したとして、申告させない)
圧力掛けてるところも普通にあるよ　　課によっては毎日２４時前帰宅
当たり前のような面倒な課もあるしね

>>678
現実はその通りだが、じゃあ民間に合わせて公務員もサビ残しまくれ
労基法違反下でどんどん働かせろっていうのはおかしいだろう
今現在まかり通ってる“おかしなこと”を正していくのが筋だ

700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:14:51 ID:pHSPyzz80

違法残業をさせろと行ってるわけじゃなく
そこまでしても民間は倒産してるんだよ
ましてや赤字の状態で給与下げるなサビ残やらないとかいえる立場なのか？ってことだろ

701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:15:44 ID:vl5wYHTDO

2chでいつも思うのはこういうときに支出を減らせと言う人ばかりで税収を増やすって方に考えないんだなってこと
税収の範囲でやりくりって言っても利息付きの借金があれば焼け石に水。
無駄を削りながら税収増やす方法考えないと。大阪から企業も人も逃げた後じゃ遅い。
そういう発想が少ないってことは大阪からはもうみんな避難済みで再建は無理って思ってるからなのか？
無理なら橋下はさっさと財政再建団体にしろ

702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:19:42 ID:aMjdqp240

>>701
そらそうだろ
どこの世界に増税嬉しがる国民がいるのよ

足りないから増税せよっていつものやつ？
それでこの有様だよ

703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:21:23 ID:9upo30Yh0

>>700
そこまでしても民間が倒産してるのは、もっと大きなレベル、
国が政策を誤った・誤っているのが問題

基本、公共に関しては「赤字ジャブジャブ出しても構わない」では
さすがにダメだが、なんでもかんでも効率化すればいいというものではない
一切の制限の無い完全な効率化は不公平と不平等を拡大し
最低限供給されるべきサービスにまで支障をきたす

まぁでも大阪のこのケース自体は、もうどうしようもないので
橋本の言い分の方に利があるけど

704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:25:45 ID:ECg9iX6fO

収入増やさなきゃいけない。
つまり付加価値を産み出さなきゃいけない
なのに、理系を冷遇するバカな文系w

公務員でも理系は今ぐらいでいい
とにかく文系。文系は民間でも高すぎる。
バカでも売れるものを作って貰ってるって自覚がまるでない
だから勘違いする

僕はハイレベル

弁護士公認会計士などという、理系から逃げた脱落者のトップにさえなれないで
会社で営業やってるクズの給与が高すぎる
一律200万にして、成績に応じて350万も可能にすればよい
それを理系に回す
そうすると、理系にいきたくなり、結果、付加価値をより生み出せて、経済もよくなる
今は、理系にいきたくなくし、付加価値を生み出しにくくして、経済を悪くしている

まさに、文系が滅ぼした
日本で悪いのは、文系、そして公務員。
政治家が悪いというが、政治家の場合は、悪いタイプと、
国民がバカだから悪いといわれる善玉だが悪にされてる奴もいるからな

705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:27:34 ID:4CLv6aFjO

公務員の減給はしなくていいから、代わりに永久に昇給を無くせや。

もう大阪自体をヤフオクで売っちゃえば？1円スタートで。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:28:29 ID:84Ho5ARq0

>>699
＞現実はその通りだが、じゃあ民間に合わせて公務員もサビ残しまくれ
＞労基法違反下でどんどん働かせろっていうのはおかしいだろう

そうではなく、公務員は平均すると民間よりも恵まれすぎているので、
基本給と諸手当の平均を、民間並に適正化しろってだけの話。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:29:03 ID:aMjdqp240

なんでもかんでも効率化はたしかにやばいわな
これ以上効率化したらいかんって限界点越えちゃってるんだから
もう終わりだろうよ民間は

誰も効率いいとこを効率化せよなんて言ってないんじゃね？
非効率を効率化しないとまずいんじゃないのってだけで

708 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/05/09(金) 04:29:08 ID:7Kq77zJZ0

>697
一般行政職にかんしては，縁故採用はほぼ皆無といっていい状態になってるとおもいますけどね。
１次試験については，うちの自治体では試験結果の通知（全体での順位）の通知を行ってますし。
ただ，面接等の2次試験についてはなんともいえないですがね・・・

>700
難しい問題ですね・・・
ただ，自治体の場合はサービス残業を推奨する以前に見直しすべきと思う点が，私のような
木っ端職員レベルでもたくさんあるんですよ。。。メスを入れるのであればまずそちらが先じゃないかと。

>701
これまた、難しい問題ですねぇ・・・税収を増やすには税率を上げるか，企業にがんばってもらう。又は
税金を納めてくれる企業を誘致しなければならないんですが，前者を行えば逃げられそうですし，後者
は交渉が上手くいくかどうか，誘致したとしても，税収が増える状態で誘致できるかどうか。
等々，確実性に非常にかけるんですよね・・・

709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:30:40 ID:84Ho5ARq0

>>703
＞国が政策を誤った・誤っているのが問題

その誤った政策の中に、
「公務員の人件費が高すぎる」
ってのも含まれていて、そこを是正しろよと思う人は、
自動的に公務員の給与を引き下げろと言うしかないでしょ。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:31:23 ID:kYvQ1jFT0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月給は減らさなくていい　　　ボーナスは一律１００％カットだけでおｋ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:32:47 ID:ECg9iX6fO

単に出身県がいるとこに就職できなくしなきゃ。
あと5年で転勤。
それやらないと余の故郷みたいに、
地元出身のバカがバカだから役場にしかいられなくて役場にいるのに
権力は社会システムとして持ってしまうから酷いことになる
もうダメだよw

712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:34:57 ID:vl5wYHTDO

>>708
そうそう。大きな工場とかの誘致合戦の場合は税制面の優遇や補助金出したりするから確実に増えるかはわからない。
こんなことを日本中でやってればどこも赤字だらけになるよ。都道府県単位で争ってどうするのさ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:35:14 ID:LsCGJD9d0

警察や消防をどうやって黒字にしろと？
その都度料金とるのかよ。
赤字で当たり前。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:36:51 ID:hcCpxIpJ0

国家公務員に比べて
地方公務員は「天下り」みたいな老後のうまみは比較的少ないが
そのぶん
「コネ」とか「紹介枠」とかなんか最初の関門にユルサがあると
思うのは気のせいだろうか。
「おじいちゃんが地元の議員と懇意だったので市役所に入れた」とか
「叔父が某団体に顔が聞いたのでもぐりこんだ」とか

こういうのを廃止すると
かなり事態は将来的には健全になると思う

715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:37:56 ID:Wv7MGArC0

我々は民間とは違うって意識を捨てさせない限り
てめーらは公僕だという意識を再認識させない限り
大阪の破産は目の前です
公務員の皆さん、キミらが特権で居たい気は判らんでも無い（今までがぬるかったからな）
しかし、破産したら給料3分の1で済まんぞ
もしそれで給料に不満があって退職しても次がないんだから
今の内にある程度の削減を受け入れろ
受け入れないとマジでやばいぞ
（財政破たん寸前・ぶっちぎり底辺の自治体なんだから）

まあ俺は大阪府民でもないので、大阪が破たんしても痛くも痒くもないんだけどな

716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:38:26 ID:4aJ0Bq+QO

公務員試験以外に何の能力も発揮してないのが公務員。
頭悪くても赤字運営とか裏金とか空出張はできるしな。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:38:44 ID:harAC4XI0

つまるところ、公務員は大阪が破綻しようがかまわないって思ってるの？
それとも給料カットしなくてもなんとかなるような起死回生の手段でも持ってるの？

718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:38:57 ID:84Ho5ARq0

>>713
料金なんてとらなくても、税金を受け取ってるんだから、
その税金内で収まってれば黒字でしょ。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:38:59 ID:ECg9iX6fO

今まで、

公務員の数を増やして
給与を下げていれば

良性のインフレになって、他の先進国のようになれていたものを・・・
バカすぎるわなあ・・
今さら、公務員の数を増やして給与を下げても、もう間に合わないw
さて、破綻したら大企業の株価も下がり、それを外資が買収して
理系技術をかっぱらう、そして、日本に戦争をしかけ、
各国がもつ借金を日本に背負わせる

このシナリオがわからないほど日本の文系はバカ
もう数年前から予想通りで笑えるw
日本は2010年代に侵略されて終わりだよw

720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:39:54 ID:9upo30Yh0

>>706,709
どこが平均を押し上げてるのか、どこが核であるのか分からずに
“公務員は恵まれている！怠けている！給料下げろ！”では
ただのバカだろう

因みにうちの親父は所謂平役人、役所の事務職だが
１０年ちょっと前に４０歳＋αで妻子供二人いて手取り２９万無かった
手当ても特別何も貰ってなかった

721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:41:28 ID:kidroPgQ0

そりゃ、警官を商売でやられたら困るわ。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:42:53 ID:9upo30Yh0

>>718
警察や消防の活動を税金内で絶対に収めるということは
優先度や月当たり予算の額によって、目の前で火災が起きても
場合によっては対処しないということだぞ

723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:43:59 ID:4aJ0Bq+QO

まずは府職員が財産と生命保険と退職金と年金を全部担保にしてくれよな。
ない金を他人の財布や金庫から捻り出すってのはそういうもんだ。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:44:00 ID:a5S4N63bO

>>720
貰いすぎ。賞与込みで額面750はある

725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:44:32 ID:84Ho5ARq0

>>720
＞１０年ちょっと前に４０歳＋αで妻子供二人いて手取り２９万無かった
＞手当ても特別何も貰ってなかった

だから”平均”を下げろと言ってるでしょ。
「公務員の人件費が高い」も「民間より給与の平均が高い」も事実なのに、
自分の親父のケースだけみて全体をみず、
「公務員の給与は高くないよ！」
と叫ぶのはバカすぎるだろ。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:45:43 ID:kidroPgQ0

というかさ

>約１時間にわたる白熱した議論

のごく一部分でイチャモン付けるのはどうよ。
前後の経過すらさっぱりわかんねーし。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:45:52 ID:harAC4XI0

>>722
国防だって似たような状況なのに、何を今更。
全ては国民の選択ですよ。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:47:00 ID:KybSzsz0O

赤平市の話
財政難で破綻が危ないと言うことで
全市職員の給料を1割削減
また上役には三割削減しました
文句は出たかも知れませんが
破綻したら、地獄が待っているということで従いましたとさ

大阪は
大阪人はどんなに借金があっても｢潰れない｣と思っているようだね
潰れて、自動的に給料削減をするしかないようだね
潰れてしまえ

729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:48:11 ID:84Ho5ARq0

>>722
「税金内でおさめろ」って意見に対し、
「月当たり予算の額」という違う言葉を持ち出すのは、
あまりに幼稚な詭弁。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:50:49 ID:vl5wYHTDO

>>723
そういう実現可能性の無いこと書き込んで楽しい？財産権の侵害だし法律の留保から言っても無理。仮に裁判覚悟でやるにしても法律作って条例作る前に大阪は破綻する。時間的に間に合わない。
頭の中で妄想するだけにしとけ。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:52:48 ID:ftx0nBXO0

初任給20万、30才で25万、40才で30万、50定年でいいだろ？
もちろんボーナスと退職金無しで。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:53:51 ID:kidroPgQ0

>>722
違うだろう。
「目の前で火災が起きても消防車も人も出払っているから対応出来ない」
となるだけで、「しない。」何てことはないだろ。

例えそうなったとしてもそれは府民が決めたことなんだから、
その責任を府民自身が背負う。国民主権の基本だろ。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:54:21 ID:vl5wYHTDO

>>728
潰れるときは潰れる。給料削っても駄目なときは駄目
【地域経済/米国】景気減速で自治体破綻　カリフォルニア州バレーホ市［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210226055/

734 ：Free TIBET：2008/05/09(金) 04:54:55 ID:G7PR7zWW0

公務員のケツ　まで読んだ

735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:02:54 ID:4aJ0Bq+QO

>730
どのみちもう間に合わん。平公務員に民意を汲む気は毛頭ないからな。
その上で現実に照らして考えるなら増税しかない。つまり府民の財産権に対する侵害な。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:03:15 ID:harAC4XI0

>>733
それは潰さないために全力を尽くしたあと初めて言える台詞だよ。
それを実行してる橋下のこと、もう少し温かい目で見てやっていいと思うね。

破綻するのは、失敗してにっちもさっちもいかない状況になったあとでいい。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:03:50 ID:ge6qGjINO

>>732
京都なんかだと家が密集してることもあって、
町内会がひとつは消火施設を持ってるみたいだけどね。
経費は恐らく会費からでてる。

公権力が公共サービスを提供できなければ、町ぐるみでサービスを供給するようになる。
で、もし、そうなったら誰がわざわざ税金を納めるのか？と言うことだな。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:04:09 ID:W+3V8Ct20

今の公務員たたきは、政治の無策と失敗をなすりつけるだけの意味しかない。
日本の財政赤字は500兆円、そのうちの半分以上は建設国債で、土建屋の
懐に消えたものだ。

公務員の給与の合計は年間で5兆円。国防費も5兆円/年だが、
建設投資は２０兆円/年ちかい。小泉内閣時代までは30兆円/年以上だった。

財政赤字の原因は公務員給与ではなくて、土建屋と政治家。
マスゴミに騙されてはいけない。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:04:33 ID:hcCpxIpJ0

>>720
＞１０年ちょっと前に４０歳＋αで妻子供二人いて手取り２９万無かった
＞手当ても特別何も貰ってなかった

ただし倒産はないし、退職後の保障も考えると
民間の手取り40万くらいという見方もある。

この親父が優秀で地域の住民に奉仕するという
公務員の仕事に秀でているのであれば
別にもっと給料貰っていても異論はない。

親父が優秀な公務員なら手取り年間1000万でもいい
でも公務員一律1000万という戦い方を労組がするから
優秀な人ほど損をし、優秀な人材は公務員を避け
ラクする人がそれなりに給料もらいながらも文句を言い
さらにユルイ人材が公務員になるという悪循環が続いている

740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:05:18 ID:H7pOYB32O

そもそも公務だから、経済的利益のある内容とは限らない。だからこそ景気良い時に増税して蓄えとくべきだった。但し誰でも出来るﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと一緒にしないでね。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:08:25 ID:harAC4XI0

>>738
公共事業費は年々確実に減ってる。国防費も減ってる。
増えてるのは福祉予算だけ。しかも支出の中でダントツ一番。
煽るのもいいけど、その場合、財政赤字の原因は経済的なブラックホールである福祉、としたほうがいいよ。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:09:31 ID:vOwzHtxn0

でも組合の言うとおりにやってたら。赤字債権団体になるのは目に見えてるのにな。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:09:58 ID:z2rad0i80

公務員が日本を喰いつぶす。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:11:21 ID:9upo30Yh0

>>732
ああ、そうね、そういうこと
でもさ、公務員叩いてる人は、効率化や競争の原理を働かせた結果
サービス範囲の縮小や打ち切り、配分の不平等が起きることには
考えが及んで無いみたいなんだよね

>>737
最終的に払う額は一緒。各個で自前の組織持ってより小さな集団で
運用した方が監視も行き届くし無駄遣い減らせる、っていうのは
あるかもしれないが
その場合、町ぐるみで取り掛かっても満足な人も金も集まらない
過疎地域などはどうするの？という問題が持ち上がってくる

745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:12:00 ID:9A2/8hH20

>>740
景気の良かったときに蓄えるべきだったけど、無理な話だったね。
税収が右肩上がりと錯覚した議員、首長が借金してまで事業したから。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:12:09 ID:vl5wYHTDO

>>743
団塊世代が日本を食い潰す
こっちが適切。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:12:46 ID:harAC4XI0

>>744
財政破綻によって夕張並のサービスになるくらいなら、
ある程度の範囲のサービスの低下は許容する、って人が大半では？
少なくとも俺はそうだし。

748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:13:32 ID:928lPnhZO

>>737
つまりは警察消防も設備と体制作りがメイン。
スーパーマンは必要ない。
そんなやついるとも思わん。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:17:26 ID:vOwzHtxn0

さすが船場吉兆がある大阪。
こういうことやってると
この先どうなるかという将来予測能力ＺＥＲＯだな。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:17:44 ID:WGS6u8gs0

>>708 >>714
市役所本体なら１次試験にさえ受かれば2次試験はコネで採用内定だよ。
外郭団体は独自採用だからコネで入れる。

>>720
明細内訳書かずに手取り29万無かったと言われてもなぁ
共済、互助会への住宅資金返済、貸付金返済とか、
生保、損保保険料が給与天引きされての29万円だったかもよ。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:18:06 ID:rLbgfoXC0

120 ：ハイブリッドぬこアシュラにゃ、ぬこにゃ：2008/05/09(金) 04:51:49 ID:ayYp7R090

経済的理由で自殺するのはおかしい

１０１０円有れば一生国が食わしてくれるのに

なにも公務員や議員として支配システムに入らなくても良い

752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:20:24 ID:W+3V8Ct20

>>741
公共事業が減ったが、日本の建設投資はアメリカ全土よりも多い。
また、表に出ない公益法人などへの、予算措置がものすごく多い。

これらを止めさせないと意味なし。仮に公務員を全員無給にしても、
日本の財政は黒字にならないし、国債残高も減らない。

橋下知事の政策は単なる人気取りだ。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:22:12 ID:MuNEmPEk0

公務員の給与を大幅に削減すべき。
自治体が破綻回避の為には当然だろ。
民間で会社が傾くのと同じこと。
破綻するまでボーナス支給とかふざけんなよ。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:24:52 ID:vIXTwFu1O

それよりも利権団体や自称人権派の奴らをどうにかしろよ

削減して人気を集めたいだけにしか思えない

755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:24:54 ID:harAC4XI0

>>752
郵政民営化によって、財政投融資に垂れ流されてた金を民間部門に自由に流せるようになったことは知ってる？

756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:25:09 ID:XmdbA04H0

役所が民間のようにきびきびと
しだすと、それはそれで嫌なもんだ。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:25:48 ID:WGS6u8gs0

>>741
福祉予算は砂浜に水を蒔いてる感じ。
あと男女共同参画関連も。
ここら辺はプロ市民団体のNPO等が絡んでるんだよなぁ。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:26:23 ID:MJ+9I1tj0

大阪は大都市崩壊のテストケースとして色々やってみてもいいんじゃないの？
警察官の諸活動の有料制とか学校の総私立化とか生活保護の配給制とさ
特に生活保護に関してはでかいメスいれられそうだし
あ、橋下さんはあそこの教団の息かかっちゃってるから生活保護は手をつけられないか

759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:52:34 ID:Ux6yNcsP0

>府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
自分で利益を出しているわけでもない。
だから給料は大阪の財政状況に左右されるのは当然。
後は配分の問題。配分は市民とその代表である知事や議員が考える事。
勿論公務員も市民だから言うのは勝手だが。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:53:29 ID:hcCpxIpJ0

「全体として」見れば公務員は、金額的には上があるにせよ
かなり、それなりの特権的なポストであることを公務員の皆さんも
認めてはどうかと思う。

倒産やクビの確率も低いし
何より能力や査定による給与の変動がない

優秀な公務員の人ほどイラつくことは想像できる
なんでＩТ企業でなんかわかららん仕事をしているアイツが
年収2000万で、俺は800万なのか。
ただし公務員の多くの皆さんは、民間の2000万と、公務員の800万を、税金とか抜きにして
額面通り比較してしまう傾向があります。

逆に民間で2000万もらう民間人は数字ではなく実質を検討して考えマス。
優秀な公務員のあなたが
公平な審査制度で年間うん千万もらう世の中になってもいいと
私は思う。

公務員になってしまえば
ほぼ自動的に一律500～800万世界を選ぶのか

優秀なやつは3000万も夢じゃなくて
民間でも出来る仕事は三百万(それでも民間に比べると保障のレベルが違う)
という格差を導入するのか。

ま、そういう発想をする若い人材はわざわざ地方公務員になろう
と思わんわな。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:16:41 ID:W1gQTtod0

橋下はすげーな何やっても華があるから
他の人がやれば潰れそうなことでも良い結果がついてきそうだ

762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:16:52 ID:hcCpxIpJ0

「なんで、こんなに働いてるのに
　給与を下げるんだ！」
と主張するからには
「俺達公務員」ではなくて「俺」で
具体的に主張してほしい。

労組の言う「我々」はあまりにもアバウトすぎる
●府民のためになるべくがんばることを労働のモチベーションとしている公務員
●労働「運動」に精を出す公務員

真面目な公務員と
運動熱心な彼らは違う、と公務員自身が表明しないと
いくら「それは一部の公務員だから」という論理は通用しないよ

だって多くの公務員の給与闘争は
運動熱心な公務員が仕事しないでとりくんでいて確保されていて
そこには眼をつぶって
「多くの公務員はまじめ」と書かれても説得力ないよ。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:20:46 ID:rBlWAd1q0

公務員のアホさ加減に呆れた。

ここまで馬鹿なら給料下げても質はさがらんだろｗ
だいたい公務員じゃ転職も不利だろうね。
まぁサービス＝金のために
仕方なく働いてますって感じの奴が多いのは分かったｗ

764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:22:11 ID:W1gQTtod0

テレビに出てた白髪の労働組合代表
一瞬橋下だと思った
数ヶ月でこんなにふけて白髪が・・・っとか考えてしまった

765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:29:15 ID:Zi6UlgbC0

>>755
＞財政投融資に垂れ流されてた金を民間部門に自由に流せるようになったことは知ってる？

そういった効果があったとしても、民間に資金需要なんて無いんだけどな。
だから投資先が無いゆえに国債に資金がなだれ込んでアフォみたいな低金利で売れるわけでさ。

あとアフォみたいな低金利で金を借りられるから円キャリートレードとかにも利用されるし、
ダブついた金が資源取引相場にも影響を与えて高騰を招いてるし。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:30:03 ID:hcCpxIpJ0

橋下の言い方がまずいという批判もあるかもしれないが
やっぱり橋下は自分の言葉で思った事をストレートに言った方がいいよ

767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:40:09 ID:rzcCeqsS0

公務員の人件費削減は、当たり前の話。
民間の８割が普通だろう。
しっかり保証されて、会社がつぶれることないんだから。

欲しく欲しくてしょうがないんだろうな。
新車が欲しい、家が欲しい、海外旅行がしたい、贅沢がしたい......
そして休みが欲しい

そんなことをつぶやいていたら今の社会になった訳だ。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:41:41 ID:FIE1ksaa0

うん、学校と警察は赤字でもしょうがないね
労組の言う通りだし良くわかってると思う
だから学校と警察以外は削減なｗ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:42:58 ID:0bvOqBj10

家計
収入と支出の差が、貯蓄に回る。
収入より、支出が多ければ借金か。
借金が多すぎると自己破綻。

会社
利益が少なければ、賞与は出ない。社員の給与も減給か。
利益より、支出が多ければ負債を負う。
負債が多ければ、会社は倒産。

大阪k市も同じこと！
収入の範囲内で！予算を組む。府の負債はしない。
橋本知事の云っている事は正論。御もっとも！
負債は、次世代へ問題を先延ばしして逃避している。
子や孫、子孫へ負債を押し付けか。

大阪府職員の考え方が異常。長年の異常な感覚で、頭が壊れているのでは？
壊れた頭は直さねば！！

770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:43:25 ID:LFhbft7b0

>>767
潰れることは無いといっても夕張が潰れて大阪が潰れそうになってるわけだが

771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:44:31 ID:A402pI/0O

公務員って、あれで働いてる気でいるのが痛いよ。
都合の良いこと言って叩かれる本質から逃げてる奴しかいないな。
お前らは朝から晩まで居れば一生懸命やってると思ってるだけ。
民間で働いてる奴が見てあの動き方で一生懸命やってるなんて思うやつは居ないわ。
馬鹿面こいてあんなちんたら歩いてて、定時に仕事終わるんなら人数半分でも回るよ！

772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:45:28 ID:0bvOqBj10

大阪府職員、民間企業の「生涯賃金」と「生涯休日」を比較したら？
大阪府職員、公務員は優遇されすぎ！！
年金も。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:47:36 ID:s26Dm3SKO

やっぱり大阪だなｗｗｗ

と思って大阪馬鹿にしたが、オレは兵庫県民だよorz

774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:47:42 ID:19o22yWb0

借金をしてまで治安を向上させるか
治安低下を顧みずに借金の返済をするか

二つに一つだ。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:47:44 ID:N0pUmoLL0

行政再生団体入りしたら、公務員の給料や賞与は自動的に
20～30％カットになるわけですがｗ

公務員は馬鹿なんですか？太田房江と一緒になって赤字隠し
してたのが発覚した時点で、いつでも再建団体入りできる
んですよ？そっちのほうがいいってこと？

やったれ橋下。糞労組や公務員の泣き顔がみたい。一時的に
行政サービスが悪化してもそのほうが立ち直りが早いぞ。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:48:21 ID:0bvOqBj10

大阪府職員、公務員は国民に奉仕するのでは？
民間企業より、「生涯賃金」と「生涯休日」は低くて当然！！
年金も低くて当然！！

しかし、現実は高いが不平が多い！

777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:50:05 ID:qSUrE30D0

>>771
一生懸命やっていれば、働いていると思ってるのも間違いだぞｗ

778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:50:45 ID:SkzVm/UP0

本来、公務員の給与ってのh首長が勝手に決めていいもんではないんだな。
人事院や人事委員会の勧告って制度はそんなに軽くは無い。

人件費減らしたいなら、
給与の削減で対応するんじゃなくて、
定員減らして整理退職を行うのが基本。

まあ国を超える部分はカットしてもいいと思うが、
特に大阪府は高齢ヒラ職員におこなってる現給保障やめれ。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:52:46 ID:EOi+2n2tO

公務員と民間は違うって言うけど、民間は自社の利益から給与を出すのにもあれだけ考えて計算して出すしリストラもする。
公務員は税金から給与だから本来民間以上にコスト意識を持たないといけないのは明らかだ。
なのにあの労組バカは百八十度間違っている。更に自分ではそれに気付かずカメラのマワってる所で発言したりする。もはや救いようのないレベルだ・・・民間なら。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:53:46 ID:0bvOqBj10

行け！、行け！、どんどん橋本知事！、ファイト！
http://jp.youtube.com/watch?v=MfeRPIIqHBc

781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:54:25 ID:QOO2INaBO

公共の無駄が多いからだろ。
俺の居た中学校では体育館が古くなったからと１年近く内装と補強工事をして、
工事が終わって半年も経たないうちに完全新築で取り壊された。
最初から新築にしろよな。在学中に体育館使えたの２年の半年と３年の後半ぐらいだった。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:56:01 ID:U9/fcZ+o0

コスト削減で食べ残しをリサイクルするのが民間ｗ

783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:58:46 ID:A402pI/0O

>>777
結果が全てなのが民間だよなｗ
公務員のあの仕事っぷりでこういう結果になるはニートですら解りそうだが。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:58:57 ID:LFhbft7b0

>>771
別に擁護派というわけでもないんだが、
よもや役所の窓口から直接見られる部署や市民課が
役所の仕事の全てと思い込んでいるまいな。
何を見てそう思ったかはしらんけど一緒くたに叩くのはちょっとナンセンス

785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:59:07 ID:T9U5UEaNO

警察とか学校とか大変処の一例で
公務員全体を守ろうと必死。
学校とか警察とか以外から削っていけばいいんじゃね？

786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:01:48 ID:LYALaRdfO

大阪はもう駄目だと確信したので、来月にも病気の母を連れて引越します。

大阪の公務員の皆さん貴方方は最低の屑集団です。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:03:28 ID:PNjsgxNm0

公務員が一番いらねーな

788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:05:46 ID:Mqc4wmfv0

>>778
大阪府職員85,705人（臨時・非常勤を除く）のうち、学校・警察で75,221人を占めるわけで。
しかも人員は他府県よりも多く雇用しているのに、学校は全国で最低レベル、警察は全国最悪の治安状況。
現状から考えると減らせる人員は少ないよ。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:05:53 ID:rCVk8/+M0

頑張ってる職員の人も居るんだけどね
それ以上に駄目な職員が多いからね
叩かれるわな、そりゃ

790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:06:00 ID:7Np2xhUB0

橋本府政が終わった時、どうなると思う？

嵐が通り過ぎるのを待って、給料上げるようなことはしない。
元の給料に匹敵、いやそれ以上の手当てを知らぬ間に増発するのさ。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:06:08 ID:ovDZRpNDO

ツケで動いたのは役人だから責任は免れないだろうが、ツケを作りやらせた歴代の議員だの知事だのにも責任追及してやれよ
企業なら特別背任で起訴だろ？

792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:06:09 ID:0bvOqBj10

成果主義の導入だ！
収入に見合った仕事量・仕事の質を、大阪府職員・公務員は行っているか？

793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:06:25 ID:KsnXafP10

警察すら他に比べ多いんだろ？たしか一般職の公務員から交通課にまわしたり。

駐車違反は民間委託やれるわけだし、ただでさえ多いのは削るべきだな。

っていうかそれでも治安が悪かった大阪って一体・・・

公務員が人口当たり多くなって良いのは離島とかある場合に限るだろ普通ｗ

794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:07:09 ID:sJSivPAG0

よく「公務員叩き」って言うけど、おおむね正当な評価だろ

人件費削減も当たり前だな
船が沈みそうなら、いらん荷物から捨てるだろ
公務員は不用どころか
沈む大阪にとっちゃ厄介な重石でしかねえんだよ
そんな状況にしたのは当の公務員
人件費削減に抵抗？　自業自得なんだよ恥を知れや

795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:07:53 ID:WHRYQaQW0

適正な費用を求めれば、警察は犯罪件数に比例するだろうし
教員数は　児童・生徒に比例だろ。

犯罪は大阪は多そうだから、警察を減らすのはむずいかな。
教員は児童・生徒数が減ってるから、ガンガン減らしてヨシ。
だいたい、昔は40人学級とか当たり前だったのに、
少人数クラスとか副担任とか無駄な経費かけてるだけ。
みんな教員の護身のための言い訳に騙されすぎなんだよ

796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:08:47 ID:8sjSKT2R0

警察でも配置換えなどで効率化（改革）すべきだろう。
中間管理職的なポストで机にしがみついている人間が多いのでは？
赤字の民間会社なんかで「事務職も営業の現場に出ろ」　という号令がかかるわな。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:09:15 ID:0bvOqBj10

橋本府政、１０年～２０年以上は続いて欲しい！
数年で知事が変われば、改革も無意味で急激な堕落が即刻に始まる

798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:09:21 ID:HW8WyXVU0

教員はむしろ上げるべきだと思うけどなあ
ダメ教師は下げるどころかクビで全然構わないと思うけどね

799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:10:09 ID:kGnde9Lx0

赤字を借金で補填すれば万事解決だと考える馬鹿の多さが大阪を
倒産寸前に追い込んでいる。
借金を返すのは納税者だという意識があって平然としているなら、
犯罪者レベルの酷さだ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:10:11 ID:Y0hCAsjl0

警察は本部職員がやけに多い。
不必要な職場や民間でもできる分野もいっぱいある。
警察や教職員に公費削減という意識はゼロだと思うよ。

聖域なき見直しは必要だよ。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:11:00 ID:SxUKgMmm0

>>701
ちゃんと削っていれば増税もやむを得ないという国民がほとんどだろ？
糞公務員がｗ
自分たちは裏金作るは、横領するはちんたらやっているはでは誰も納得してねぇんだよｗ

802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:11:35 ID:Uh3gQD8k0

抜け道があるからそこを突いてくる
がんじがらめに裏金を作れなくしてやる気が無い奴から辞めて貰う
辞める奴は退職金なんか当然出ないしハロワで職を探して貰う
ボーナスは大阪の借金が無くなるまで当然出ない
手当ても全面廃止
民間の水準というならこれが正直民間の水準

803 ：名無しさん＠八周：2008/05/09(金) 07:11:48 ID:6xlZNn6t0

府知事の橋下は人件費を下げたい方針で
市長の平松は人件費を上げた。

財政難の状況下、何で対応がぜんぜん違うんだろ？

804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:12:34 ID:Y0hCAsjl0

>>798

これ以上上げてどうする

塾の先生のほうがよっぽど優秀なのに教員の3分の一の給与で生活している現実を知るべき

805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:13:10 ID:0bvOqBj10

橋本知事、ファイト！
http://jp.youtube.com/watch?v=MfeRPIIqHBc

806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:13:37 ID:cLSwyTswO

優秀（笑）とか吠えてる公務員様は民間にいったらいいんじゃね？ｗ

実際ぬるま湯で高給の堕落した道から抜け出したら終わりってわかってるんだろｗ

807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:13:40 ID:KsnXafP10

>>800
デスクワークの肩書きだけ団塊に量産してそうだな・・・

808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:13:46 ID:Jl2AMEzE0

別に公務員だからって、給料減らす必要はないな。
仕事に応じた給料を支払えばいい。

それが出来てないから、叩かれるんじゃないの？
民間だと事務ワークなんかは、女が月給10万円台でやってるんだし。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:13:48 ID:6BzInXdy0

大阪府庁に抗議すべし！

810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:14:12 ID:W1gQTtod0

教師の人件費削
減かわいそうだが社会の状況を自ら感じ
これから時代を生きる子ども達に
真実を伝えるためには必要なことかもしれない
ますます右翼の教師が増えるな

811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:15:20 ID:n/+fRKqk0

議論の前提。

大阪府の職員数（平成19年度）
一般行政部門　9,489人（11%）
教育部門　52,426人（61%）
警察部門　22,795人（27%）
公営企業会計部門　995人（1%）

H20年度大阪府教員試験　小学校　　　　　　　　　　　　　　　　
採用予定 1270人
受験者数 3688人

812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:15:19 ID:lpuEjRQ0O

赤字で当たり前！

(ﾟДﾟ;)････俺たちの税金が････

813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:15:23 ID:Txyc2y/r0

橋下知事、四面楚歌「夜に勝負かける」　御堂筋イルミネーション
http://www.asahi.com/politics/update/0508/OSK200805080093.html

「財政再建の中、反対せざるを得ない」――。
大阪府の橋下徹知事が意欲を示す冬の御堂筋イルミネーション構想に対し、
府幹部から８日、公然と反対の声が上がった。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:15:40 ID:+s+cxZlQ0

私立学校とか警備会社のサービスを格安で提供している

という意味で、赤字にはなるかもな

財政が許せば許容できるけど、傾いてんだからなあ
公務員、現状認識できてんのかな？

815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:16:02 ID:TLsm5h/j0

教育や治安と、事務を一緒にするなよ。事務は派遣で十分だ。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:16:30 ID:SxUKgMmm0

公務員は一部はある程度高給を与えて、後はセーフティーネットでいいだろ？
官僚はしらんが市役所なんかいくとなにやってんのこいつらと本当に思うわ。
警察は末端とかは増やしたほうがいいと思うけど

817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:17:03 ID:Vzt4S4dp0

労組・・・・お前らが借金を増やす元凶になってるのわかってんの？
お前らにメスいれないと他の所もメスが入らないんだよ
橋本がんばれ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:17:04 ID:6D8lpXkd0

>>788、>>800
橋下知事が掲げた大阪府警の警察官削減も、本部職員は減らすけど
現場で一線に立つ警察官は減らさない方針だったと、たかじんの番組
でやってたって前の方のスレに書いてあった。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:17:23 ID:xfyIzUX9O

給与20万を17万って、なぜ下っ端の給与を話に出す…

お偉方の給与削減しろよ…

820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:17:27 ID:SxUKgMmm0

>>815
教育もどうかとおもうぜ？ｗ
警察は仕方無いと思うけど。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:17:31 ID:SkzVm/UPO

給料を下げずに予算を減らすのなら、リストラしかないね。
警察・消防・自衛隊以外は半減の方向でヨロ。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:17:57 ID:ge6qGjINO

警察は赤字っていうけど、実際には交通違反の取り締まりなんかでしこたま稼いでいるんだよね。
課徴金で稼ぐ額を前提に予算が組まれてるっていうしね。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:19:47 ID:SxUKgMmm0

>>821
>警察・消防・自衛隊以外は半減の方向でヨロ。

同意ｗ
事務はほんとどうしようもないｗ

824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:19:47 ID:Y0hCAsjl0

>>807

>デスクワークの肩書きだけ団塊に量産してそうだな・・・

=おっしゃるとおり、仕事の内容がわからない　○○指導官　とか
○○補佐　とか　○○管理官　とか

給与を増やすだけの目的でしかない意味のない人事。

公費無駄遣いが非常に多い。　

825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:20:11 ID:rbS0tVAgO

子供が減ってるから教師も減らせ

826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:21:22 ID:xuaL69bX0

公務ってのは採算合わないけど必要な業務というのは分かる
大阪に金がないから賃下げしようってのも分かる
で、これがどのような結果を生むのかが不透明なわけだが……

まず大阪が最初に実行してみりゃいいんじゃねｗ
これで自治体にプラスの結果が出たら他自治体も真似すればいいし、
公共サービスで不都合が出たら他の自治体は現状維持すればいい。
最悪でも損害をこうむるのは大阪だけだから、日本にとってはプラスで
最高なら日本全体にとってかなりのプラスｗ

827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:21:38 ID:cEMZM2bX0

>>815
教育ももはや専門性なんて必要ねえよ。教員免許なんてバカでもとれるし。
事務も施設管理とかは派遣で十分だけど、戸籍事務とかは派遣程度の職責
の人間に任せると恐ろしいことになる。
>>822
そのくせ警察は障害者の法定雇用率を満たさなかったりするから最悪だ。
法の番人が法を守らないってどういうことなの？

828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:22:43 ID:2OgcFd6rO

橋下は何もわかってない。
サービス低下の影響を受けるのは府民だ。
生活者の不利益には断固反対だ。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:22:46 ID:A402pI/0O

>>784
コンビニバイトにも劣る市民課なんぞ民間との比較対象にすらなんねーよ。
君のいう一緒くたにするなって部署は何課なん？是非とも教えて欲しいわ。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:23:10 ID:9SaA8QNGO

日本の未来と公務員の未来どちらを取るかってだけ
民間は十分痛みを受けている
日本の借金の原因をつくった政治家と公務員に責任をとらすのが当たり前
税収が上がってもそれ以上の支出が続けば意味がない
支出に目を向けるのが先で論点をごまかす政治家と公務員は国賊だ
幕末だったら天誅されてる平和な国で良かったな

831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:23:42 ID:qNnMz05q0

>>88
アホ発見

＞仮に労組がストライキしたら困るのは府民なんやで。
＞仮に労組がストライキしたら困るのは府民なんやで。
＞仮に労組がストライキしたら困るのは府民なんやで。
＞仮に労組がストライキしたら困るのは府民なんやで。
＞仮に労組がストライキしたら困るのは府民なんやで。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:24:32 ID:ISqW0HYl0

大阪の民度の低さは異常

833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:25:04 ID:uL0OX+d0O

>>795
昔に戻すなら体罰も閉鎖的な学校空間もいじめ隠しも先生絶好主義も容認しろよ。
学校に対してなんでもかんでも求めすぎたから何にもできなくなってんだから

教員は１時間いくらにして授業時間以外は副職OKにしちまえばよろしい(実力ない奴は給料大幅ダウン。ある奴は塾講師や専門職と掛け持ちでウマー)
事務作業は専門職でバリバリ合理化
部活は地域の民間
メンタル面は児童相談所の機能拡大

これで学習の充実と人件費削減両方成功さ

834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:25:06 ID:6D8lpXkd0

最近街中をよく“防犯パトロールカー”が巡回してて、中に
大手警備会社の警備員が乗ってるけど、ああいうのも天下りが
絡んでるんじゃないの？
防犯カメラを大量に設置した方が犯人検挙にはよほど役立つだろ。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:25:10 ID:MW/jDHCi0

府が統括する教員は高校で市町村の小中に金を出しているんだよな
集約化を進めていくしかないな

836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:25:29 ID:8sjSKT2R0

怒ってカキコしているひとばかりだけど、
大阪以外のヤシが９０％ぐらいの気がする。

いえ、それぐらい普遍的な（共通）問題なわけで。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:25:37 ID:EOi+2n2tO

>>828
民意ってものを何も解ってない馬鹿がなんか喚いてるな。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:25:42 ID:f4XJp6ka0

収入を支出が上回る「歳入不足」の額は1000億円。

ところが、その中で府債の利払い分は900億円。

つまり、大部分が「借金が借金を生む」ための赤字であり、
本来の収支のバランスがとれていないのは100億円分にすぎない。

900億円分は、公共事業を乱発した際に支出した金に対する
督促のようなものだから、増税でまかなうのが筋だ。

関西空港の二期工事や臨空開発、箕面開発に至るまで
先頭に立ってきた府議たちと知事の影が常にある。
公務員が公共事業を推進したわけではない。
赤字の原因として彼らを批判するのは全くの筋違いであるだけでなく
大阪府を食い物にしてきた連中を免罪し、温存することに他ならない。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:26:33 ID:rzDq9L7fO

厚生労働省の医療政策は「医療費を削減する」ことが、自己目的化している。

・一体何のために医療費を削減しなければならないのか？
・一時的に医療費を削減する高等戦術は分かるが、いつの時点で「正常」に戻すのか？
・医療費を削減したあとの「健全な」医療なるものは、どのようなあり方なのか？
・医療費を削減しても病気や怪我が減ることは絶対にないから、また増えだすのではないか？

といった疑問は、厚生官僚の頭からは、どうやら完全に消え去っているようだ。
映画「モダン・タイムス」のチャップリンが、ひたすらボルトをスパナで回すのが労働目的になっているのと何の変わりもない。

もはや日本の医療政策は、冗談や比喩抜きで、「喜劇」的になっている。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:27:07 ID:Y0hCAsjl0

例えば機動隊

警視庁では９の部隊に５の特科　

学生闘争時代の編成を全く見直していない。

現在は学生闘争より外国人犯罪対策のほうが問題。

特別警備は地域警察官による第二機動隊で十分。

警察内部のことを知らないから人員を減らせば犯罪が増えるなどという単純な議論になるんだよ。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:27:08 ID:W1gQTtod0

>>88
公務員には労働組合作る権利もなく
ストライキすら権利がない
そんなことしたらみんな違法で首

842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:27:34 ID:tBLntV420

公務員バブルが弾けようとしていますね！

843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:27:39 ID:hC/SnMs40

ストップウォッチをクビから吊るして
業務の時間を計ったる。勝手にだけど。

べつにそれでどうこうするわけでは無いが
遅かったら思いっきりため息ついて帰るよ。

844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:27:57 ID:Mqc4wmfv0

>>824
給与を増やすと言うか、年代別人員構成がね・・・
団塊が退職中の現在、大阪府の場合５０代が他の年代より非常に分厚いわけで。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:28:01 ID:hek/7h0fO

公務員は国の為に死ぬ程働け。
嫌なら辞めろ。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:29:23 ID:JeVqL42t0

警察が赤字ってどういう意味だ？なんで警察を労組が語るんだ？
意味が分からん．

847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:29:36 ID:qNnMz05q0

>>841
正確には、労働組合はある。
けど、ストライキはできない。

労働組合作るのも違法だと俺は思うけどね。
いかがわしい活動ばかりしている。http://www.jichiro.gr.jp/

848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:29:57 ID:tnLE/EoU0

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１～★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞

849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:30:30 ID:sIDbXXEB0

警察も会計とか交通課なんて半額でもいいだろ
白バイなんて単車転がして原付追いかけてるだけだし
あと過剰な福利厚生と官舎も全面廃止
地下鉄駅から徒歩3分で4LDKが２マソは有り得ない

850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:31:46 ID:4NBqgMi20

赤字は当たり前って思ってるようじゃあ、こいつらは支持できんな。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:33:23 ID:LYALaRdfO

まともな公務員も居る的なこと言ってる人居たけど、じゃぁ何で？そのまともな公務員さんが声上げないのか教えてくれよ。
役場行って見てみろよ、何時もダラダラスリッパかなんか履いて昼間から新聞広げて何やってんだよ馬鹿公務員！
本当にまともな人間が居るなら、府民が納得する改革案出してみろや。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:33:52 ID:yNOObSVN0

>>838
禿同。

ハシシタのやっていることは、「大阪府を食い物にしてきた連中を免罪し、温存することに他ならない。」
そんなハシシタを妄信する信者は、大阪府を食い物にしてきた連中（府議や元知事、国会議員、中央の官僚）の手先。
組合やメディアはそこのところをもっとアピールすべきだ。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:34:03 ID:W1gQTtod0

>>847
システム上の欠陥って奴だと思う
違法だとわかっていても↑がクビに踏み切れないって奴
給料安くしてたら補充もしやすい気もするから
ある意味最善策なのかもしれない
知事も自分の保身を考えたらそんな回りくどいことせずに言うこと聞いてたほうが楽だったという事情があるんだろうな

854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:34:51 ID:dlWyOGsq0

>>803
民主党は、財政再建よりも公務員の給料アップが大事だから。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:35:10 ID:qNnMz05q0

>>851

一昔前にスリッパは禁止されたはずだけど、どこの役所？

856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:35:13 ID:Uof9oD4NO

公務員に正論なんて通用しない
楽な仕事でいかに既得権益を確保するかだけに躍起になって抵抗だけは必死
安倍みたく橋下も潰されないよう頑張って

857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:35:47 ID:C7p3Ud9W0

無駄を削るのは別問題だろ
赤字でもしかたないから最適化もせず湯水の如く金突っ込んでいいって話じゃあるまい

858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:36:47 ID:VvbUkLMgO

>>847
年金を使いこんでもクビにもならない逮捕もされない公務員に法律など関係ない

859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:37:11 ID:MYA6vq750

test

860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:37:22 ID:t8olSTEM0

＞学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです

利益＝高度な治安、高い教育水準じゃないのか？
これ言い出すのなら、犯罪検挙率とか教育レベルが全国平均で低ければ
結果を出せない現場の人間は減給とか即解雇いう形で責任をとれよ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:37:33 ID:W1gQTtod0

>>854
公務員の団結票は大きいんだろ
平松は気に食わないが立場上仕方ない
民主党自体は応援していくつもりだ

なぜなら自民党があまりにひどいから

862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:37:36 ID:Y0hCAsjl0

>>844

一般の企業には肩たたきがあるね。団塊の世代集団退職による退職金支払いの大きなリスクがある。
例えば団塊の職員の退職金をカットすることとセットで人不足の交番に給与大幅カットによる延命雇用だとか
知恵を出せばいくらでも方法はある。

現場の部隊は減らさず、
総務部総務課情報管理課広報課会計課施設課装備課留置管理課本部庁舎建設課府民応接センター

警務部警務課給与課教養課厚生課監察室健康管理センター
生活安全部生活安全総務課保安課生活経済課生活環境課少年課
　
など膨大な人員配置の無駄を無くす。
橋本がいうことは実に簡単に実現できる。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:37:59 ID:yGyULnHQ0

民間ができない事業をするんだから赤字が当然、とか言っているのは、
「赤字」の意味を間違えてる。バカなのか意図的にしてるのか。
まあ、後者なんだろう。

税収を元に作成した予算計画に従って事業を行うわけだから、
予算が税収を上回っていれば、赤字。これは府幹部や議員が悪い。
予算を元に事業を行ったけっか、支出が予算を超過してしまえば、
これも赤字。これは実務レベルの管理職、部課長が悪い。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:38:25 ID:JLTyqAIW0

夕張のように潰れてからでは遅いから橋下は言っているのに

まだ、解らないんだね・・・・

潰れて、給料半分になるかもしれないのに。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:38:55 ID:yNOObSVN0

>>860
バカじゃないの。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:41:16 ID:W1gQTtod0

利益高い給料貰っている人には地域の協力が得られないと思う
犯罪抑止も教育も町ぐるみでやるのがベストだ
専門職業の人間だけで全てを賄うことは無理がある

867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:41:17 ID:LYALaRdfO

橋下は弁護士やから信頼し過ぎたら痛い目あいそうだな。

弁護士が隠れてよくやる双方代理的なこと考えてんじゃねぇの？

868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:41:45 ID:C4nQXglbO

ここに書いたって、変わんないよ、なぁんにもｗ

869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:43:35 ID:qNnMz05q0

>>864
まだ現実感が沸かないんじゃないのかな。

夕張と大阪は違うんだっ！みたいに考えてる

870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:45:43 ID:9SaA8QNGO

公務員が悪い悪くないより責任をとらせないと堕落する
国の治安やサービスを預かるものが堕落すれば国は滅びる
飴だけでは人間は良くならないムチも必要
赤字で当たり前と思ってる奴が国を豊かにしてくれる訳がない
公務員という仕事にプライドと大きな責任をもって仕事してくれれば給与が高くても文句は言わない
国の責任は公務員の責任と思って内側から変える努力をしろ

871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:50:25 ID:KA/g8x1W0

私の市では、議会が財政建て直しの名目で役人を大量に減らした。
減った分をアルバイトやパートを雇って美しいワークシェアリングを実現しているすばらしい市です。

不足部署にはパートやアルバイトを置いている訳だが、
先日休暇をとって窓口へ書類を厚めに行ったら、カウンターの中に5人もいるのに、「アルバイトなので分かりません」とか言われて、分かる人はと尋ねると
「今日は居ません」「本庁にいってください」と・・・

単純に人員、人件費削減で財政回復しようとすると、私達市民サービスに影響がでる。

しっかり業務見直しをして不要な業務をなくしてから、人員削減すべきだと思う。
適正ってあると思うんですよ。
議会選挙のとき、各候補者が公務員を叩いて当選して、公約を守ったわけだが、
そんな候補者にうっかり投票してしまった俺に思わぬ仕打ち、休暇返せといいたい。

公務員の給料なんて議会で何とでもなるはずだし、事業や業務だってどうとでもなると思う。
議会が決めたらそれにしたがって粛々と仕事するのが公務員だろ？
議員の尻を叩かなきゃ、知事や組合が何を騒いでも何も変わらないと思うんですがね～

議員の甘言にまんまとだまされた俺がとおります。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:51:36 ID:Y0hCAsjl0

各都道府県の警察官の定員
東京都　　42,105人大阪府　　20,467人
神奈川県　14,854人愛知県　　12,920人兵庫県　　11,425人
埼玉県　　10,903人福岡県　　10,447人北海道　　10,144人
千葉県　　 9,322人京都府　　 6,282人静岡県　　 5,985人

各都道府県の人口東京都　　1265万9千人神奈川県　 883万人
大阪府　　 881万5千人愛知県　　 730万8千人埼玉県　　 707万1千人
千葉県　　 607万4千人北海道　　 560万1千人兵庫県　　 559万人
福岡県　　 505万4千人静岡県　　 379万7千人茨城県
京都府　　 264万3千人

これだけを見ても警視庁と大阪府警の警察人員は多すぎ。
理由は本部職員が現場の警察官よりも異常に多いからだ。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:53:47 ID:yhjczhLD0

橋本「批判を浴びている大阪から公務員の給与見直しに協力してください」
組合「自民党が協力してくれないよ」

府民「橋本さん貴方がやっている事は革新政治だよ」

874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:54:26 ID:68mWoIL30

そうだよ。
警察も内勤職員が多すぎるよ。
削る余地は十分にある。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:54:35 ID:7CxP5mnv0

橋下は
胡錦濤の尻の穴でも
舐めてろ

876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:54:45 ID:GO/kl84T0

とりあえず、「人権」「共生」「男女共同参画」事業は
なくせ
カネのムダ・寄生虫を養う以外の意味はない

877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:55:03 ID:8sjSKT2R0

>>862
これは課などいらんだろ
　・広報課
　・本部庁舎建設課
　・府民応接センター
　・教養課

ところで、
　　　生活安全部；生活安全総務課保安課生活経済課生活環境課少年課
　なにやってるところなの？

878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:56:22 ID:V2hGX4Bm0

大阪府職員労働者を弾圧するな
府民税をもっと上げればいいじゃないか

879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:58:03 ID:hkOLoqmdO

営利企業じゃないのだから
期末手当とボーナスは廃止だな。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:58:09 ID:pJ/Ili1f0

公務員って馬鹿だから
人口が減っている現代に
これ以上　税金をとれないってことがわかってない。
税収が増えないんだから　お前らの給料を減らすしかないだろ。
俺ら民間企業は　普通　お客の絶対数が減ったら　給料なんかすぐ減る。、
それが嫌なら　出来の悪い社員を　リストラしろよって詰め寄る。
これが　生き残る人間の努力。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:59:41 ID:RfGEql1dO

警察官は交通、地域を増やして交通違反バンバン取り締まりして黒字にしろよ。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:59:56 ID:N0pUmoLL0

>>878
寄生虫が何を偉そうにｗ　太田房江の時代からずっと削減
しなかったツケがまわってきてるだけ。

それを「弾圧」などと呼ぶな。ボケ。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:00:33 ID:SxUKgMmm0

随分と橋下叩きが多いなｗ
これが公務員の団結ですか？
それとも今やかつての施行以上に活躍するミンス工作員ですか？

884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:00:53 ID:zjxZ87wt0

「赤字なのは当たり前」

赤字を減らす努力すらしないのは府民に対して失礼だろ

885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:02:13 ID:e57HxQ5H0

>>880
民間と公務員は別モンって断言するようなアホが上で下を仕切ってるんだぜ？
常識が通用する訳がないダロ('A`)
橋下に食ってかかってたカスは死ねばいいのに。
世間と乖離した自論展開を公僕にされるのはマジうぜぇ

給料高いからって来るような奴は優秀でも悪い方面にしか知恵使わんから意味がない
多少能力落ちても、給料安くても市民の為って熱意を持った奴を採用した方がいい。
それでもあの労組のカスの万倍は役に立つだろうて。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:02:21 ID:q0hWeKM6O

イヤなら辞めろ、かわりはいくらでもいるぞ！

とは言え、職歴なしの高齢ニートやフリーターを雇うわけにはいかんわな。
かわりはいくらでも…って、誰でもいいわけじゃない。難しいところだ。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:03:36 ID:SxUKgMmm0

一部を除いて公務員なんてセーフティーネットでいいだろ？
ほんと。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:04:18 ID:Y0hCAsjl0

>>877

>ところで、
　　　生活安全部；生活安全総務課保安課生活経済課生活環境課少年課
　なにやってるところなの？

=刑法犯以外の特別法　例えば　麻薬・シャブ・銃器・マルチ商法・少年犯罪など多岐にわたる。
保安課は　麻薬・シャブ・銃器など　生活経済課は　マルチ商法など生活経済犯罪
生活環境課はごみの違法廃棄など　少年課は少年犯罪なんだけど　
それぞれ警察署にも同じ課があって、本部職員の役割が非常に曖昧。
統括するって言う意味ならば数人で十分だし特別捜査ならば特捜で十分。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:04:46 ID:3IpyIRUG0

賃金カットに応じない公務員は
辞めてもらった方がいいだろ
代わりはいくらでもいる
こんな時代にリストラされないだけでもまし

890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:05:31 ID:fQ8TOKeAP

>>886
役所の大勢がやってるパソコンの業務なんかニートでも出来るよ
それこそチョンでもやれるし
知的障害者でもこなしてる例があるし

891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:05:44 ID:e57HxQ5H0

>>886
ニートはともかくフリーターのがまだマシじゃね？
高圧的で恐ろしい位に能無しの現職員様よりは
探せば優秀な奴ゴロゴロ居ると思うぞ。
お役所仕事で能率もクソも無いような仕事ならニートでも可能な位だと思うし。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:05:50 ID:sIDbXXEB0

庶民は警察って言われると近所の警察署を想像する
教師と言われると小学校の職員室を想像する

でも実際府警本部には警らも出来ない事務屋さんが一杯
役所の教育関連の部署に行くとおっさんがゴロゴロ

こいつらをバッサリ削る

893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:06:01 ID:ET6kNpe90

破綻したらいいのに
そうしたらＤＱＮどもも大阪から真っ先にいなくなる
治安も教育もまともになる

894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:07:16 ID:1XAqq6wL0

>>890
警官のやってる警察手帳ちらつかせての職質とか
取調室で犯人の顔にライト当てるとか　俺でもできるよ

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:08:42 ID:fQ8TOKeAP

>>894
容疑者にすごまれて小便ちびるのがオチだろうなお前じゃｗ

896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:09:08 ID:q0hWeKM6O

>>890

できるできない、じゃなくて、そんな得体のしれない奴を入れるわけにはいかんという意味よ。
特に警察や教育現場。
学校に不審者を囲うような物。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:10:05 ID:8mvpwKHA0

898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:11:01 ID:e3Glc1HmO

退職金を無くすと言う手もある。団塊世代の数を考えるとあと数年はそれだけでずいぶん減らせるよね。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:11:02 ID:LMpKgNKn0

>>896

すでにそういうニートよりも得たいのしれんやつが入ってるよ。授業もせず政治活動や組合活動とかしてる教師とか。
警察みたいに採用時に身元調査しないとダメだろうが。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:11:21 ID:h/0e28zm0

大阪の下にロケットつけて打ち上げてください

901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:11:31 ID:H3fl4tMl0

これテレビで見たけど労組のおっさんはカメラあるんだからもっと言い方考えなきゃだめだろ
あの言い方だと見てる人間に誤解与えても仕方ないぞ
公務員のくせに生意気に労使交渉なんてやってんじゃねえよ
つーかしね

902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:11:51 ID:4JVk5M8H0

赤字→増税→赤字→増税

ばかですね。わかります。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:12:49 ID:bpjvdHud0

破綻したら結局自分達の収入も大幅ダウンって事を
理解した上で反発してるのか？アホ労組

904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:12:52 ID:CThZB4tSO

お前ら、同和893に尻を振り。削減ラッシのクセに、イルミネーションに10億円投じると言い出し、職員募集のPRに故意的に一切「給与は現在記載の内容から大幅に削減される」ことに触れずにアピールする。
そんな知事でも、殺人犯死刑を指示し、担当弁護士の解雇を訴えただけの知事をそこまで指示するか？
お前らは、「マスゴミ」って呼称を言う割にはそのイメージに流されやすいよな。
もう少しあいつの経歴やマニフェスト、あと国務三務を疎かにした際における頻害及び、国内外の実例とかを知った上で見てみたら？
経費削減しても結局、同和893に大量に資金が流れるだけだぜ？

905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:13:43 ID:CL244nK50

だから早く大阪市に核爆弾落として、更地にしろよ。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:13:50 ID:fQ8TOKeAP

>>896
まあそれもそうだなｗ
現在でも部落権利職員やら
中核派やら不正で捕まってる職員が居るし
これ以上劣悪職員は要らんわなｗ

それでもこいつらよりはニートの方が可能性がまだあると思えてしまうｗ

907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:13:59 ID:Ab0QKzcv0

>>422
そんなこと、えらそうに教えてもらわなくても分かるよ。
交付金制度は、都道府県として導入しているところはないけど、
手法としては所詮は国を真似ただけと言いたかった。
見た目は、地方に裁量権を渡しながら、補助金に対する権限を持ち続けて、
かつ渡す額を削減するなんて、三位一体改革で国が散々してきたこと

908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:14:31 ID:hJbcVnX9O

何？大阪の公務員は大阪を破産させたいって言ってんの？
自分で自分の首を絞めてることもわからないほど頭が悪いの？

909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:14:46 ID:GOwewMPu0

大阪府警の裏金のこと知ってるやつがいたらここに書き込んでくれ！

910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:15:38 ID:W1gQTtod0

>>896
得たいの知れない人間を雇える派遣法って言うのがあるじゃないか
長期間雇っていたとしても不祥事起こすことあるんだから
別に身分が問題じゃないと思うが

911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:15:41 ID:kapNHJxK0

今はかなり外部委託してんだろ？請負なんて派遣の山だぜ？
そんな人たちに任せられないとか笑い話ですか？

912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:15:52 ID:3IpyIRUG0

俺たちは公務員だ
安定する権利がある！
て事だろ

913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:16:10 ID:LMpKgNKn0

>>907

国が地方がリストラしないから痺れを切らしてるのだよ。交付金削減＆地方財政健全化法は地方に国がリストラ迫ってるってこと。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:17:25 ID:yNOObSVN0

>>838
赤字の原因として彼らを批判するのは全くの筋違いであるだけでなく
大阪府を食い物にしてきた連中を免罪し、温存することに他ならない。

ハシシタ信者は、こうした声には華麗にスルーだなあ。
お里が知れるというか、大阪府を食い物にしてきた連中を免罪することに手を貸していることに気づかないのか。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:18:35 ID:W1gQTtod0

>>914
責任者作らないんだから連帯責任でしょ
文句あるなら責任者作れと

916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:19:32 ID:fQ8TOKeAP

>>914
ちゃんと動画みたか？
橋下はちゃんと過去の退職した人まで返還請求云々とちゃんと発言してるぞ

これだから知ったかは馬鹿にされるｗｗｗ

917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:20:39 ID:LMpKgNKn0

>>914

其のお先棒担いでるのが職員。なぜそういう計画に職員は抵抗しなかったんですか？今の給与カットに猛反発するように。

918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:20:44 ID:EtnsGXJ2P

こりゃ財政再建団体になるしかないねｗ

919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:20:46 ID:njYemGd50

まーでも、難しい問題だね…
本来なら、教育と治安は手をつけないで欲しいのだが、
府職員で一番人数が多いのも教員と警察だもんな。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:21:43 ID:8mvpwKHA0

公務員は民間と違って利益を求めるお仕事ではありませんので赤字は当然です。
ただし、公務員個人の利益は求めます。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:22:30 ID:Y0hCAsjl0

警察や教師の体制に無駄が多いってことは内部のものが一番知っていることなんだ。

それにメスを入れるものがなかっただけだよ。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:23:12 ID:LMpKgNKn0

>>919

教員多くても学力調査で全国最下位のクラスだからね大阪は。。。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:25:10 ID:njYemGd50

>>922
('A`)…今いる教員の質が悪いのか何なのか…
治安もな～('A`)

924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:25:45 ID:L08j0+6xO

親心がわからんのだからスパッと再建団体に転落させたらいい

925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:26:19 ID:H3fl4tMl0

仕方ない部分は多いだろ
貧乏な家はステーキ食えなくて漬物や玉子ご飯でしのぐわけだ
このままじゃ破綻すんのに今までどおりステーキ食わすわけにはいかんだろ

926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:27:06 ID:NZb1r6UHO

公務員のケツが着てると読んだ俺は勝ち組

927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:27:59 ID:zwhWY3l4O

この際大阪にモデル都市になってもらおう

警察官・教員の給与カット
↓
勤労意欲低下
↓
治安悪化・教育の荒廃↓
街の無法化・スラム化↓
人口・企業流出
↓
税収減
↓
人件費カット
↓
更なる荒廃

負のスパイラル完成！

928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:28:29 ID:LMpKgNKn0

>>923

学力調査で最下位だった県に共通するのは

＊組合活動ばかりする教員が多い
＊公務員天国
＊サヨクが強いところ

という３点が共通点にある。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:28:44 ID:EtnsGXJ2P

上限500万にすりゃ若い連中は救えるでしょう
もっと欲しいヤツは民間に行けばいい

930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:28:57 ID:Y8N5hRkf0

公務員の民度が低すぎる

931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:29:36 ID:EFvfnrSK0

警察や教育の難しいところは一般企業でいう所の「生産性の向上」に
関連する業務内容が一切なく直接的手段がないことだな。
サービス受けてる人間に直接費用請求できないんだから生産性なんか望めないわな。

公立小中があるのは義務教育があり、国はその場所を提供する義務があるからだろ？
ならば無償で公立に入ることが出来るのは生活保護を受けているか母子(もしくは父子)家庭のみにしたら？
公立の無償は「勉強させるより働かせた方が生活のたしになる」って考えてた時代のためのものだろ。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:30:55 ID:hy0iyCf4O

赤字で当たり前？

は？

予算て意味知ってるのか？

933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:31:40 ID:SffexsDmO

>>927
もともと勤労意欲なんか無いだろが

いやなら辞めろ

934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:31:48 ID:1XAqq6wL0

>>931
警察にはあるよ
じゃんじゃん罰金刑相当の犯人を検挙し　切符切りまくって
生産性を高めればいい
懲役刑以上相当の犯人は生産性を下げるので後回し

935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:32:48 ID:fQ8TOKeAP

>>930
民度というのは一般的に民つまり市民に向けて使う言葉らしいから
公側に居る人間に限定して民度を使うのはおかしいと思うよ

936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:35:01 ID:LMpKgNKn0

>>934

あと内勤の警官は外に出して、府の職員に事務させればいい。当然、機械化も進める。警察って市役所以上に機械化が進んでないからね。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:35:48 ID:eiksgnI20

民間企業はあっても無くても良いのに対して，
公務は必要不可欠だという差を分かってないな。

今後警察官は副業探しで仕事どころではなくなります。

938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:36:22 ID:oNPM4m480

基本的には、日本は民主主義国家であって、公務員はその民意の代表である
知事は議員が運営して、それを行うのが公務員！　でも日本の議員と公務員が
癒着して税金流用して、まともなのが知事だけ？　大阪府民が選んだ議員と知事
なんだからそれが民意！　公務員に文句の言う筋合いは無い！　

939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:37:18 ID:6D8lpXkd0

自衛隊みたいに、警察も独自の道州制型組織にするのが自然なん
じゃないの？特殊捜査班や装備管理などの部門を統廃合して効率
化できるでしょ
そうなってないのは、（県警本部長以下の）偉い人のポストが減る
のが嫌なんじゃないかと思う。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:37:40 ID:1XAqq6wL0

>>937
電力会社なくてもいい？

941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:37:43 ID:vg5R3/G00

公務員かわいそう

942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:38:58 ID:cVcku27iO

>>935
揚げ足取りって言葉知ってる？

943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:38:58 ID:Y0hCAsjl0

>>937
>今後警察官は副業探しで仕事どころではなくなります。

そんな警官にはすっぱり辞めていただく。
崇高な使命感をもった警察官だけが残ることを望んでいる。
でもしか警官はいらねえよ。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:39:04 ID:PSgTJ0/I0

でも反発していた公務員は学校の先生でも警察官でもないんだよね。
我々がどんなに残業していると思ってるんですか！みたいな連中だな。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:40:10 ID:EFvfnrSK0

>>934
反則金は日銀へ行き、国に納められた後、交付金として再分配され信号や標識なんかの道路整備にいく。
警察には金は1円も入らない。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:40:28 ID:kapNHJxK0

>>937
業務の内容としての大変さはさほど違わず国家権力の力も借りれない警備員とかも
ワープアで２職って人いるから全然いいんじゃないかな

947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:40:31 ID:XxOWWPTEO

別に良いんじゃないの？
赤字でもいいなら
どうせ現実になったらわかるから
こいつら夕張みたいに、支払う金が無くなったら現実わかるだろ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:40:53 ID:nD/Eqw3D0

あんだけえげつなく下々から回収した潤沢な税収以上に浪費して赤字じゃ駄目だろ

949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:41:22 ID:vPwxgrYX0

日本の教員の給料は世界一高い

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:41:26 ID:xElEr7QEO

でも警察になりたがる人は稀少ですぞ

951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:41:48 ID:1XAqq6wL0

>>945
府の収入になるわけだろ？橋下の目的は達成できるじゃん
おまけに今後は一般財源化だし

952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:41:55 ID:W1gQTtod0

>>938
自由民主主義によって
金持ち（企業含む）が自由な民主主義になってしまっている

で公務員は共産主義の産物
民主主義ってのは資本主義にも共産主義にもなりえる方針
だから他の政党などとは考え方が違う
どう転がるかは基本方針が明らかになっていないとわからない政党

953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:42:29 ID:AvzyLUNm0

954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:42:52 ID:cVcku27iO

>>938
あほか。お前のたべてる飯は公務員様が作ってんのか？着てる服は公務員様が作ってんのか？
傲慢にもほどがあるぞ。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:43:21 ID:LMpKgNKn0

>>950

そこで自衛隊ＯＢで武装警察新設ですよ。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:44:04 ID:Y0hCAsjl0

>>945
なぜ交通取締りにノルマがあるのかは現場には知らされてないよな。
警察には一円もはいらねえっていうこと事態が公務員の収入の仕組みをシラネエってことだねｗ

957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:44:57 ID:EFvfnrSK0

>>951
大阪が反則金を1億集めたからって、すべてが大阪に来るわけじゃないのよね。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:45:15 ID:XxOWWPTEO

大阪は数年後に破産、給与が半額
警察官は、危険だから給与保障してもいいかもね

959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:45:41 ID:W1gQTtod0

>>950
警察なんて元々はいなくて良い存在だからな
政府は犯罪者を取りしまるんじゃなく
犯罪者がでないようにする社会を築くのが責務
警察の権力を強くすることは責任を放棄していることと同じ

960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:46:04 ID:Xbc33iWo0

>>944
同意。
教職員と警察官以外の公務員の給料下げればいいと思う。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:46:22 ID:DFLLFUnv0

赤字でもそれに対する成果を出していれば誰も文句言わないだろうな

教師が労組で活動ばっかしてる現状じゃ何行っても無理だろうがｗ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:46:28 ID:fQ8TOKeAP

>>945
君のやってることも揚げ足取りじゃないのか？

963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:46:46 ID:Y0hCAsjl0

>>959
犯罪者がでないようにする社会を築くのが責務

警察法1条を見ましょう。

ばかじゃない

964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:47:13 ID:cVcku27iO

>>954は>>937へのレス

965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:47:26 ID:1XAqq6wL0

>>957
例えば
大阪を除く全国平均で１０億だったとして　大阪だけで１００億集めたら
大阪に厚く配分せざるをえんだろ

966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:47:59 ID:PSgTJ0/I0

夜警国家なんて言葉がある通り、警察は国家の最小機能だな

967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:48:09 ID:i/nKGxIZ0

そもそも大阪が赤字になったのは公務員の給与のせいではなく、
バカげた建設物や施設を建てまくったからだろう。

五輪誘致のさいにオリンピックの一施設に行くという目的だけのために
百億円の予算をかけて地下鉄の専用路線を作ろうとしたというのをテレビでやってた。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:48:32 ID:jJZOlDlI0

＞　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

上から下まで２０万円じゃねえだろって。
あとさ、若手の地方民間で手取り１３万とかざらにねえか？

969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:48:55 ID:Y0hCAsjl0

>>962

警察は公務員ってことを言っているだけなんだけどな。
揚げ足？

公務員の収入は公務員に還元することを意味するってことが揚げ足か。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:49:28 ID:QuWYvTF20

警察官や教師はよくやってると思う。
人件費削るなら、府庁の役人からにしてやれ。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:49:40 ID:1XAqq6wL0

>>996
その場合の「夜警」に交通警察とかは含まれないぞw

972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:50:15 ID:W1gQTtod0

>>963
見ろじゃなくてUPしようぜ

973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:50:32 ID:PSgTJ0/I0

>>968
自分達が有利になるような特別な事例をいかにも一般的な例のように持ち出しているだけだな。
問題なのは高給取りでありながら民間ではアルバイトがやるような仕事をしている連中。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:50:54 ID:sE18ohVZ0

給料下げられて文句言うような公務員はさっさと辞めろ。
奉仕の精神がない金で動く奴は公務員として相応しくない。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:51:47 ID:Y0hCAsjl0

>>972「個人の権利と自由を保護し、公共の安全と秩序を維持するため」

976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:52:15 ID:xElEr7QEO

在日排除したらガクッと犯罪減るわけだが

977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:52:20 ID:SyOrDuiVO

公務員に民間企業の常識を求めてはダメ。
法律や条例で尻を叩かないとわかりません。
そのための議会ですが…
どうも議員というのは公務員に味方する方々が多いようで…

978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:52:56 ID:PSgTJ0/I0

そもそも職の安定と引き換えに低賃金か、職は不安定だけど高給かって選択で前者を取るのが公務員なはず。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:53:01 ID:LNZk4lvd0

公務員て特権階級なんだろうかね･･･やれやれ

980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:53:10 ID:QuWYvTF20

橋下は財政再建といいながら、イルミネーション構想ってなんだよ。
自己矛盾してるじゃないか。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:53:11 ID:yj7Omzbx0

赤字であって当たり前

とんとんであって当たり前が正しいだろ

982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:53:17 ID:ovDZRpNDO

>>932
赤字予算は誰が決めているか知ってますか？
知らなかったら学校に行って教えてもらって下さい。
公務員に突っ込まれるスキ作るなよボケ

983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:54:45 ID:W1gQTtod0

>>975
続き

民主的理念を基調とする警察の管理と運営を保護し且つ能率的にその任務を遂行するにタル警察の組織を定めることを目的とする

984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:54:48 ID:NQDDiSu7O

民間で働け

985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:54:50 ID:+SExf3VN0

何の罰則も規定されてない実質ザルな公務員なんざいらん
民間に丸投げした方が遙かに効率的

986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:55:09 ID:forL7ajw0

>>981
それならボーナスも廃止ですねｗ

987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:55:34 ID:N3cRoIofO

道路にヌコの死体がいたから拾って役所の清掃課に行った。作業着着た職員6人が談笑してた。
ありゃ間違いなく無駄だ。昼の10時から和やかに談笑て…

988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:56:00 ID:EFvfnrSK0

>>965
一応今のところの配布基準は「人口集中地区人口」「交通事故発生件数」「改良済道路の延長」
の三つを元にして決めれられてる。
捕まえた数は全然分配に関係ないってこと。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:56:19 ID:LNZk4lvd0

つーか一番賃金を減らして欲しいのは高給取りなんだよねぇ

上の方で年収数千万とか言ってる連中の給料減らせと言っているわけで･･･

下っ端の人件費を減らせとか下っ端をいじめろとか言ってるわけじゃないんだよねぇ

いるだろう？課長とか部長とかたくさん。
こういった連中の役職手当を減らすだけでかなりの人件費削減になると思うがｗ

990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:56:56 ID:W1gQTtod0

>>975
ちなみに俺は警察官に向かっていったんじゃなくて政治家に向かって言った
警察の権力を強くすることができるのは政治kだからな

991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:57:34 ID:Y0hCAsjl0

>警察の管理と運営を保護し且つ能率的にその任務を遂行するにタル警察の組織を定めることを目的とする

＝この能率的に任務を遂行することに必要十分以上の人員配置が問題ってことだよね

992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:57:48 ID:QuWYvTF20

知事と府議会議員とかの特別職も給与カットすればいい。

993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:57:52 ID:BvyGyHYI0

税収から支出される公務員人件費が多すぎ。
だから医療・福祉・教育費などがカットされる。
公務員人件費が多すぎるのは、公務員一人当たりの単価が高すぎるから。
また、大阪の場合は頭数も多すぎ。
財政が逼迫するのは当たり前。
これらを改めようとしてるんだろが。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:58:01 ID:HDUquFsFO

あいばのはげあたま

995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:58:20 ID:SudbzGrB0

>>976
指紋押捺制度が無くなって、未解決の殺人事件増えてるっぽいな。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:59:16 ID:LNZk4lvd0

>>980
まぁ福祉切捨てしながら、一方で400億円ドブに捨てる知事もいるからねぇ
弱者はいじめて、息子には「よっしゃ！銀行作ったる！」･･･さすがに息子を役職に据えるのは断念したらしいがｗ

さらに400億円ドブに投げてさらにもっと投げる予定ときてる。
どーしよーもねー

あの閣下に比べりゃ橋下は随分マシだ･･･。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:59:29 ID:W1gQTtod0

>>976
純粋日本人の存在すら確認できないのに
どれが在日かわからないでしょ

998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:00:59 ID:rT13WZwN0

あれ？今更なんだが、公務員って労組作っちゃ悪いんじゃなかったっけ？

999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:01:18 ID:yj7Omzbx0

>>986
ボーナス払うために赤字？

あほですか

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:02:30 ID:8yM4lTA60

１０００なら公務員の給料一律４００万上限で決定！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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