【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★7

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1 ：しいたけφ ★：
・橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００～４００億円の大幅な
　人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。

　「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

　大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
　改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００～４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
　組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
　などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。

　「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
　（橋下知事）
　「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）
　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

　約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
　（一部略）
　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470
・橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、全部来ているだけ。財政赤字の
　責任は（職員に）ないというが、倒産すれば民間企業なら従業員はクビだ」と反論。
　これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
　府労組連も、試案の１１００億円を「３００億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は「３００億円じゃ
　無理。それで（改革が）出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80508c.htm?from=tokusyu
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210235565/
2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:01:40 ID:DIZiz1OV0
一回夕張状態になれば？
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:02:08 ID:S6ehjJ7w0
一瞬マジで公務員のケツに見えたアッー
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:02:50 ID:GDbaRyR90
役人は全員死刑
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:02:55 ID:Y4h8XrlM0

血税を無駄遣いする公務員は全員死ね！
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:03:10 ID:HAKcu/l10


資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:03:21 ID:ePFKV8NU0
地方公務員手当の一例   
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/kyuuyo-tk.html
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htmｌ
給料20万ってのはあくまで基本給   

地方公務員数状況  
全国で見る地方公務員は実際には警察・教育関係は現状47.1％  
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:03:28 ID:j99N90pe0
この際全部民間に委託したら？
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:03:38 ID:1fcQ6SiIO
いいぞ。
給料下がるのが嫌なら辞めろ
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:03:55 ID:l79go9zW0
>民間と我々は違う

特権階級ですか
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:04:57 ID:x3B4P9ue0
公務員ってキチガイが多い気がする。
12 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/08(木) 21:05:12 ID:NNESIPfI0
定価で物品を購入するのをとりあえず止めてみれ。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:05:13 ID:D4jV3r7B0
これＴＶで見たわ
民間と同じ給料では良い人材が集まらんとか言ってたな。
現状良い人間など集まってるように見えんがな。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:05:14 ID:Z1cJPFMv0
負けず嫌いの弁護士だからな
労組ごときが口で勝負しても勝てないよｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:05:21 ID:uvphKoO+0
民間は税金取ってねーだろ。
サービスの対価として受益者に金銭の支払いを求めるのは同じだが、
どこの民間企業が税金という形で金集めてるんだよ。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:05:33 ID:OeQjZKti0


結　局　さ　ぁ　、　公　務　員　に　嫉　妬　し　て　る　ん　だ　ろ　？　ｗ



そ　ん　な　に　羨　ま　し　く　て　悔　し　け　り　ゃ　公　務　員　な　れ　よ　ｗ
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:06:14 ID:XOjJ+WKz0
消費税もろくに納めてない国士気取りのニートが一言↓
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:00 ID:x3B4P9ue0
>>16
おまえ、頭悪そうだな。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:03 ID:aZEfEExT0
給料減らしたら優秀な奴が減るって言うけど
その結果こういう馬鹿だらけになっちゃってる
いっそ給料半分にして、1.5倍の人数を雇用した方がいい
試験なんかやらない方が、給料も少なくて済むし悪知恵もない
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:11 ID:AWoQUTiU0
>>16
役立たずが分相応になるだけですからｗ
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:14 ID:EHywXpwy0
「芸人当選させたろ。当選したらおもろいから。」という理由だけで
ノックに投票した大阪府民が一番キチガイ。
選挙で遊ぶような連中に選挙権やるんじゃない。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:26 ID:kCNjzPBy0


　　　　　日教組解体すれば万事オッケー

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:38 ID:JEMQj6Dc0
>>8
何故そんな良い事を言う！！
予算が１／３で、済んでしまうぞ、
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:44 ID:OeQjZKti0
>>18
反論できないってことはやっぱり嫉妬なんですね
はい、わかります



このスレで公務員を叩いている人間の９９％は



ワープア派遣、ブラック企業社員、中小社員、フリーター、ニート



でできております（笑）
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:07:55 ID:G6eIIvgl0
そういや、公務員の給与って税金引かれるのか？

引かれないなら削減しても問題ないだろ。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:08:09 ID:Z1cJPFMv0
世の中の常識のない職種ベスト3

医者
教員
警察官
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:08:12 ID:e181WgopO
アメリカのデトロイトみたいに警察を民間企業に委託すればいいのに。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:08:14 ID:jewIVwzk0
給料下げなくてもいいけど、せめてボーナスは全面カットしろよ。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:08:18 ID:HU6/hPsl0
公務員にかかる人件費を一律カットするではなく、
今と同等の市民サービスを、より低い経費で実行させ、それを人件費カット分と相殺させる。
そうすれば、アホな公務員でも業務の効率化を考えるようになるし、自治体の支出も抑えられて一石二鳥。

たいしたサービス向上もなしに、人件費を含む経費増大を黙認してきたことに、怠惰な公務員を増産してきた原因がある。
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:08:51 ID:WmO2+JqY0
前スレ
＞987
銃のある雨とかもっと安いけど成り立ってますがそれは置いておいて
一律ではなく交通取締りを安く銃撃戦や爆弾処理班なところは高給と区別すればいい
高給で激務で目が行き届かない現状より教育も人数増やして対応したほうがいいと思うが？
どの職でもそう
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:09:08 ID:S6ehjJ7w0
2ch脳の引きこもりは、「反論」という言葉の意味も理解出来ないらしい
32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:09:24 ID:yN8ppeU8O
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#03



>>21 お前は何故ノックがあの様な末路を送ったか知らないのか？
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:09:27 ID:uhEqKqCf0
法律というマニュアルで動いてるんだから、
公務員は永遠に変わらんよ
変えたければ、法律変えてくれ
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:10:24 ID:6karfu0Q0
>>31
単に性欲が２次元にあるだけだろ？
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:10:48 ID:lLhfIrqo0
橋下も、こういうところはアホだな。
治安や教育をコストだけで考えられるわけないだろ。
金出さないから治安悪化してもいい、教育レベルが下がってもいいなんて誰も思わない。

逆に、治安や教育レベルが上がるなら今の支出でも文句は出ない。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:10:52 ID:D4jV3r7B0
>>24
お前は世界観の狭い人間だな。

税金が給与に当てられてるんだから多少は言われて当然だろ
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:07 ID:HvI3XYE0O


橋下がんばれ!!
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:34 ID:pgf3f0BT0
財政再建団体になると住民税や固定資産税とか税金上がるんでしょ？
さっさとそうして不満溢れる府民の世論を人件費削減の後押しに導けば
いい
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:35 ID:PisfvG2v0
鍵の開け閉めで年収１０００万円
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:38 ID:z5xrMIzPO
>>26同感。　
非常識が多い。　
昔、宴会場でアルバイトしてたけど、予約で公務員が入ってたら嫌な気分だったな～特に教員は常識なかったな
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:38 ID:0wpBSYy40
>>27
それって、オムニ社？

この知事、卑怯だね。
マスコミをとことん利用して相手に発言させないように
持って行ってる。すこしでも反発すれば袋叩き。
小泉以下だわ。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:45 ID:DIZiz1OV0
公務員　天下り見つけ次第殴り殺そう
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:50 ID:imNNWLvU0
>>35
そうだな
その分小役人に被ってもらいましょう
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:11:58 ID:PXlgLUac0
基本給下げた分、出来高制にすれば万事解決。
民間と一緒ように能力給にすればやる気もアップする筈だｗｗｗ
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:06 ID:jewIVwzk0
>>35
お前、橋下がいるのは大阪だぞ・・・・
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:08 ID:r2W/NrHq0
府職員は橋下知事で運が良かったと気付けよ。
ブサエレベルのアホ知事だったら８年後には、
内臓をえぐり出すような容赦ないリストラ必至だったからな。
まだ、小遣いレベルの給与削減で済むかもしれないという
希望が何パーセントか残されてるってことにな。
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:17 ID:Z1cJPFMv0
>>16
　　　　　
　　　　　　｜
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　　　　　　Ｊ

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:26 ID:WVE5HVGM0
赤字で当たり前という考えを改めないと話が先に進まないな。
知事も大変だこりゃ
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:30 ID:aZEfEExT0
>>35
成果も出てないのにどこの国より金使う必要はないだろう
大阪なんか学力テストかなり下位の方だろう
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:30 ID:xx9drN/+0

給料下げてみればいい。教師や警察官にフィルターかける意味でも。
「公共の福祉への奉仕者」役割を捨てたい香具師はやめさせればいい。
ＤＱＮ公務員の代わりはいくらでもいるからｗ
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:34 ID:JhS8MPUD0
大阪民国学校民営化賛成

能力のない教師は即解雇
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:56 ID:WTmjElXA0
"安定してるから"という理由で公務員になった輩は全員クビでいい。
「安定してるから公務員になろうかなあ」と言ってたバカな友人に
お前みたいなのは公務員になるなと制止した日々が懐かしい。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:13:07 ID:GFXGpCsJ0
幹部クラスの給与を一律カットすればいいだけなんじゃねぇ？

○○課長とか課長代理とか副課長とか課長補佐とか

いらん役職ばかり作って、実際仕事は何もしていないのが多いしな
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:13:40 ID:cdxpLGzu0
下げると言うか、民間平均並みにすればいいだけ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:13:40 ID:WmO2+JqY0
>>35
現状これだけ出しててもこの惨状なわけで
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:13:53 ID:TG4d1CdU0
>>24
何をもって「結局さぁ」と言ってるのか具体的に述べないと、
誰にも理解されないわけだが
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:14:23 ID:g2rwMs6s0
警察をこれ以上待遇悪くすると誰もなる奴いないだろｗ
ただでさえ倍率低いのにｗ

給与カットしても、一定の倍率が確保できる職業から給与削減が望ましいな。

標的は役所と、中学教師・高校教師だな。
再チャレンジの驚異的な倍率見る限り、役所なんて、上限年収300万でも
余裕で人集まりそう。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:14:27 ID:2I9WjC+ZO
>>35
赤字なのにいいわけないだろ
常識で考えろ
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:14:38 ID:4XBYsddwO
>>24
世の大企業は企業数で言えば1%
社員数で言えば3%ですが。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:14:41 ID:jewIVwzk0
>>50
ハゲド。
きちんと働いている公務員が高給料貰うのには、俺は文句はない。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:14:52 ID:SIoyo3m80
＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１～★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:14:57 ID:6vXXzDXu0
白蟻組員を追い出すには早く再建団体になるのが一番だな
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:15:13 ID:mK5AnS4QO
》16
嫉妬じゃなくて侮蔑だアホ。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:15:18 ID:41iThHDZ0
基本給は下げなくてもいいけど、住宅手当と通勤手当以外の手当廃止しろ。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:15:25 ID:iizfLTDN0
長野の聖火リレーの対応みたいに、普通の人々に我慢を強いるなら
ドンドン減らせばいい
あんな言い草なら、居るだけ害悪だ
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:15:28 ID:HJDfC+BM0
というか高すぎなきゃ誰も文句いわねえよ
ワープアになるまで落とせと言ってるわけじゃない

元が高いのを適正にしましょうといってるだけ。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:15:49 ID:o1h+0RjD0
人数減らせばいいんじゃね？
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:15:51 ID:pVsxTJfO0
アメリカのある自治体は警察や消防など現業以外は民間委託してるぞ。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:00 ID:RtmCFYT0O
一般職で税務以外は直接収入なんてほとんどないんだから部署でみれば赤字に決まってるだろ
自治体全体で赤字だから全体職員の給与切るんじゃないの
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:01 ID:gfFbOXEq0
削った分は子育て支援に回してくれ
少子化が深刻だ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:11 ID:aZEfEExT0
仕事によっては徹夜したりで自殺するほどの激務もいるかと思えば
昼間はPCゲームやって、夜仕事を始めて時間外給稼ぐまったりもいる
そんな公務員
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:27 ID:NUNxnXeP0
>>24
の人気と、良質燃料製造力に嫉妬
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:35 ID:llsDvLR70
一旦破綻させたほうが早いって
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:40 ID:oDYgG6Ck0
時折労使双方とも本質をする指摘する場面もあったし
考えさせられたな。
特定の誰かが「全部」において責任があるわけじゃなくて
公共事業で飯食っている奴、府会議員、公務員、
童話利権者、在日外国人、無関心な有権者等が
よってたかって税金を食い尽くしてきた結果、今日があるのだと思った。

責任の所在を一点にしぼるのはよくない
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:46 ID:Z1cJPFMv0
>>24

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
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　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
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76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:53 ID:+MEBfJjQ0

もはや国家レベルでやるべきことだな。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:17:12 ID:v5d9BMzm0
いま徹底的にリストラしといたほうが勝ちだろう。
放置しといたら五年後はもう修復が不可能じゃないのか。
今時、年収ダウンなど当たり前、職を失う恐怖が次だろう。
公務員だけ安穏はありえない。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:17:21 ID:Vb2S72yE0
都道府県の職員の大半はおまわりと教師だってのにまぁ。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:17:38 ID:NYzcFmgj0


橋下がんばれ!
大阪府が済んだら、
俺の県に来てくれ…
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:18:11 ID:z8e7eLka0
＞「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」

17万でいいだろ
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:18:29 ID:TG4d1CdU0
>>73
俺もそう思う。
破綻したほうが良いよ、大阪は。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:18:37 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:18:45 ID:YCvAC/Vq0
もういいじゃん、橋本ちゃんは十分がんばったよ

バカどもは財政再建団体転落で本当の恐怖と絶望を味わえばいい
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:18:53 ID:zf1fUhlI0
デフレの後にスタグフレーションが起きて完全に民間との給与に差が出来てしまったし
一旦下げる必要があるとは思うね。
ここまでずっと右肩上がりに公務員給与を上げてきた事が異常。
85 ：田：2008/05/08(木) 21:18:54 ID:bD+sSBYs0
まあ嫉妬でいいから公務員の給料安すぎるって感じるくらい有能で働き者であってくれよ。　

嫉妬られてるって思う根拠が「仕事が楽で給料いい仕事に就けた」と思ってる
なら民意で選ばれた議員や首長に給料さげられて叩かれるぞ。

公務員がたくさんいて発展してる国ってどこかあるかなって思ったら
中華人民共和国がありました
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:00 ID:xAeVz73h0
まぁ何にせよコレだけは言える

労組の発言で大阪公務員だけじゃなく全国の公務員は日本国民全員を敵に回した
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:10 ID:EHfX1EVX0
＞民間と我々は違う

くたばれ、ヒトモドキ
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:24 ID:6wFCdx2G0
こりゃ破綻させた方が手っ取り早そうだな。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:31 ID:HrQ2psx/0
市バスの運転手とか、ゴミ収集の年収1000万とか貰ってる
Bの連中をどうにかしろ。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:37 ID:PXlgLUac0
>>81
誰も文句言わせない夕張化計画だな？
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:39 ID:UkVmHAt50
まぁ　公務員でも丸儲けしたのは団塊の世代以上
今の若い公務員なんてすごい薄給だぞ

あと行政の仕事の大部分は法律を根拠にしているからな
法律を減らせば公務員の数は自然と減る
健康増進法、自然公園法、採石法etc廃止すればいい
不要な法律を多いのでは？

しかし小泉みたいな規制緩和の流れだと格差が開いてしまう
92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:44 ID:2HXP26XT0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物



93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:49 ID:zHqZZ8qnO
公務員の身分が不安定になったら国はおしまいだよ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:19:58 ID:B20vpnJvO
大阪の効率学校は飛散だったなぁ。生徒がかわいそうだ。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:20:06 ID:fZOeoxsd0
全員首でいいよ
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:20:13 ID:wrzpovmY0
公務員を抵抗勢力に仕立てて世間の支持を集めるのは、ある意味定番だな。
だけど、利口な政治家は官僚を上手に使う事が出来るか、そうでないか。
給与一律カットなんて馬鹿でもできる。
管理職手当てやお手盛り手当てのきめ細かな見直しの人件費削減ならいいと思うけど、
若手職員がゲンナリするような手当てカットはどうかと思うよ。
民間でもそうだけど、ある程度待遇が良くないと、良い人材が集まらない。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:20:14 ID:3somPcRj0
核おちろ
98 ：自称弁護士：2008/05/08(木) 21:20:20 ID:qbZcS3fL0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　 　　　　.|　　^ 　 　 ＾　 |　>>16 よ。
　　　　　　 　 　 　 　　 　 　| 　>ﾉ(､_,,)ヽ､　| 　 あまり私を怒らせない方がいい
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　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.｀¨¨¨¨´　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
　|三三三三三|　　　／三三三ﾆ=;|　 |三ﾆ|:|三三三三三三三ﾆ;|
　|三三三三三`==='三三三三三ﾆ|　|三三||三三三三三三三三|
99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:20:55 ID:FnWueTKC0
橋下。
遠慮なくどんどん給料・ボーナスカットしろよ。
どんなに労組が文句言ったって、所詮無能な奴らなんだから現職にしがみつくだろ。
世の中の何の役に立たない屑どもだ。


かまわん、大阪の公務員は一匹残らず地獄に突き落とせ。
這い上がろうとしてきたら、もう一度蹴り落とせ。
そうやって何度も突き落として、鍛え直せ。







俺は財政状況のいい自治体の公務員で良かったぜ。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:21:58 ID:oHyHVIIm0
公務員かわいそうすぐる（´・ω・｀）
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:22:18 ID:HrQ2psx/0
そーいや若年朝礼で橋下に噛み付いた三十路女はどうなったんだ？
102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:22:23 ID:aZEfEExT0
事務経理は高卒扱いで採用した方が
給料少なくて済むだろうに
大卒の給料で取るのは一部専門職と管理職だけでいい
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:22:50 ID:Nit6po3D0
警察官はやめてやれ
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:22:57 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。

105 ：恥丘温暖化：2008/05/08(木) 21:23:05 ID:lDtecbsm0
地方公務員なんて、高卒でコネで採用された奴ばっかじゃん。

受験競争のなかで、明らかに負け組。

市立病院でも、医者より給料高い事務いくらでもいるぜ？？医者が逃げ出すわけだよな。

公立学校の教師だって、採用されるのは「教師の子」。優秀でコネがない奴は民間へ。

役所や公立の教職が「世襲制」って、北朝鮮を笑えない。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:23:13 ID:G8fsY+Da0

いまだに
橋下のパホーマンスに乗せられているアホがいるのに驚き！


107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:23:16 ID:TG4d1CdU0
>>80
17万で良いと思う。
その代わり、土日返上で部活の指導などやってる教師には
きちんと手当てが出るようにすれば良い。
部活指導もやらなけりゃ、学級経営もろくすっぽできてない(まあこれは一方でﾓﾝﾍﾟｱ問題もどうにか
しなきゃならんが)のに権利意識だけは肥大してる教員も、それで目が多少は覚めるだろ。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:23:25 ID:1gZQMosS0
でも、実際　大阪の教育と治安水準下げたら
本当に日本じゃなくなっちゃうじゃん
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:23:31 ID:k0N4W8Ad0
>>82
　ウイルス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ここに貼られると言うことは中核派にとって都合の悪いスレなんですな
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:23:41 ID:D3AE2pMT0
公務員を叩いても何も始まらない
全体責任なんだから、公務員を初めとして全部削らないと
当然、利権団体など集り屋どもは根絶やしにしろ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:24:02 ID:4nOUQCB30
一回破産してみるといいよ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:24:24 ID:R5z1FvZY0
労働組合が強”すぎる”ところは、大阪だけではなくどこでもダメ。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:24:28 ID:OeQjZKti0
>>105
コネ？？試験受けて入ってますがｗ



公　務　員　が　そ　ん　な　に　オ　イ　シ　イ　職　業　だ　と　い　う　な　ら


　な　れ　ば　い　い　じ　ゃ　ん　ｗ

114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:24:31 ID:W8QlPMBb0
次の知事選の時にはさ、当選したら即刻に破産宣言して財政再建団体になります
ってのを公約にした人が出馬して欲しいなぁ。
その人が当選してもしなくても改革しやすくなる。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:24:37 ID:MNkpHIkJ0
全ての公務員を減らせばいいじゃん
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:25:04 ID:NdLJDFc50
まぁ、予算の話はよさんか。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:25:19 ID:rVmp3Rcp0
>>109
マジか？
正直怖くてまだ踏んでなかったんだが、本当だとしたら助かったわ。
ありがと
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:25:36 ID:QDSZ0OEP0
ムーブ！（関西ローカル）でほぼノーカット？放送してたけど、

橋下「税の場合、府民は払わない選択はできないんです。
　みんな払わされるんです、無理矢理にです。
　そのサービスがいいか悪いか関係なく全部取られてしまう。
　民間はそんなことありません。そのサービスが悪ければお金は入ってきません。
　ここが決定的な違いなんです。
　だから、我々は税を強制的に徴収する以上は、
　最高レベルのサービスを、住民に、府民に、提供しなければならない」


泣けるぐらいまともな政治家きたｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:25:51 ID:TqJhzR1r0
でもさあ、はっきりいって公務員がこんなに給料高いのは日本だけだよ
公務員なんて「一生楽して働きたい・でも給料はそれなりにほしい」なんて
人しか希望しないって。
本当に優秀な人は、大企業に行きます。
だからいくら給料上げても、本当に優秀な人は来ないしね。
終身雇用って保険があるんだから、給料カットでも文句言うな
文句あるならやめれｗｗｗ
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:26:02 ID:QVCMnyQO0
ｗｗｗ民間の馬鹿どもが。妬み、嫉み垂れ流して憂さ晴らしか。公務員は日本を支えてるんだよ。公務員の給料減らす？サービスも当然削減だ。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:26:06 ID:SlygFaD4O
スレチだが官需95％の土建屋の平均給与が900万近くあっりとか
実質税金と同じの健康保険で贅沢三昧の医者とか
そういうのはｵﾏｲﾗ的にはＯＫなの？
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:26:13 ID:oDYgG6Ck0
もう破綻寸前なんだし、このまま財政再生団体の申請したほうがいい。
国の最低限度のサービスしかできなくなるわけで
税金に過度に依存する連中に制裁を与えたほうがいい。
一般府民も投票率低さから自業自得。無関心＝罪だと思う。
123 ：府南部住民：2008/05/08(木) 21:26:35 ID:5grNJ/sd0
>>45
その大阪で警察官の数を500人以上減らし、給料も下げようとしてるんだぞ。
どんなバイオレンスな地域になるんだ？

教員はともかく、警官の質と量だけはきちんと保ってもらわんと。その分は税
金高くても構わんし。30年連続ひったくり数NO１とかなんとかしてくれよ・・。
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:26:50 ID:zHqZZ8qnO
首切るなら一年で転勤して決済判付くしか能がないくせに
高給で厚遇な幹部クラスを切ってくれ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:26:53 ID:OeQjZKti0
>>118
責任を行政と関係のない教諭や警官に押し付けてる人間がまとも？
頭　悪　い　ね　ｗ
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:27:00 ID:blPrq5OTO
簡潔いえば、削減が嫌ならもっと前から手段をこうじておけって事だろ。
今になって、言い訳されても手遅れなんだよ。
127 ：名無し募集中。。。：2008/05/08(木) 21:27:04 ID:vJRlh9Lv0
>>120
かまわんぜ
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:27:19 ID:HrQ2psx/0
DQN相手の最前線にいてる「みなし公務員」の駐車監視員のおっちゃんは
年収250万くらいらしいぞ
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:27:23 ID:Vb2S72yE0
>>109

中核派？

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:27:28 ID:G8fsY+Da0

　ま、橋下も
Ｂ層相手に、泣いたり、怒ったり、
「それは府民を冒涜しています！」なんて
意味不明のことを叫んでいれば済むんだから、楽なものだ。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:27:48 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:28:12 ID:+aGEzZpP0
あのミイラモボーのヒゲは何なんじゃい？

責任取らなくていい仕事って何じゃい、コラ。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:28:48 ID:lLhfIrqo0
治安と教育に公金を使うってのは、富の再分配の最たるものだよ。

でなければ、貧乏人は犯罪の危険と隣り合わせの生活を余儀なくされるし、
満足な教育が受けられなければ、将来の職業も制限される。
その結果格差は止めどなく拡大されていくことになる。

税金を山ほど納めてる金持ちが言うならまだ理解もできるが、
一般庶民にとって警察と学校の縮小によるメリットは何もないよ。

治安・教育の質が今でもまだ満足でないと考えているならなおのこと。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:28:51 ID:Ztmjh5MlO
>>118
これは正論だな。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:28:54 ID:mK5AnS4QO
》120
自分の名前曝してもう一回同じ事書いてみろ、このカス。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:29:17 ID:ntT6Ud3HO
公務員法を守らない公務員は辞めてもらいたい！
公務員は、公務員法を読みなおしてくれ！
橋本頑張れ！応援しているぞ 改革実行しないと大阪はマジに破綻
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:29:17 ID:D3AE2pMT0
>>125
教諭が関係ないとなｗ
馬鹿も休み休み言え
俺の親父は大阪府の教諭で結構なお偉いさんだが、あいつみたいにはなりたくないから
俺は自分で起業した
苦労しているが、あのクズ見てるとこれで良かったと思うよ
大阪の教育委員会がどれだけ童話べったりか知らぬわけじゃないだろう？
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:29:45 ID:UkVmHAt50
>>130

見え透いた戦略だよなｗ
給料カットするんだったらもっと違うやり方あるのにな
公務員と喧嘩してどうするんだよ
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:29:45 ID:Eh/wRLaMO
がんがれハシシタ
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:29:59 ID:aZEfEExT0
>>133
費用と質が比例すると思ってるなんてお前公務員だろ
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:08 ID:+VrsUeNz0
企業が黒字なら行政は赤字

この世の借金と貸金の合計は同じなんだから
黒字しかない世界なんてあり得んよ

無理に行政を黒字にすれば（＝増税orサービス削減）
不況で企業が赤字になるよ
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:11 ID:fBsBpj53O
一般の会社なら、代取が社の連帯保証品(w
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:38 ID:Vb2S72yE0
>>137
それと必要な教員の数や給料となにか関係あるか？
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:41 ID:0bcr13Iv0
いやなら辞めたらいいじゃん
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:48 ID:KoDj1kMm0
橋下に食ってかかった新居晴幸執行委員長が考えてることは、やっぱり……
http://usokosearch.com/?a=Maker&oo=%BF%B7%B5%EF%C0%B2%B9%AC
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:52 ID:QVCMnyQO0
キャリアなんてお前らの想像もできないくらい優秀なんだよ。安い給料に我慢したあと楽しても罰はあたらんだろ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:56 ID:iMFbW1ei0
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:04 ID:C2qAa3CsO
そうは言ってもあそこに出てきてた労組(幹部?)どもは
頭が悪いのが明らかだった。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:18 ID:ePFKV8NU0
>>145
ワロタｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:24 ID:fZOeoxsd0
>>113
いいから明日ハロワいこうな？
社会に出て社会の仕組み学ぼうぜ
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:28 ID:REhhqWWiO
警官増やしても天下り先のパチンコ業界とべったりだから意味ない
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:32 ID:oHyHVIIm0
公務員の現実を知らないのが民間、まじやめてくれ！
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:30 ID:OsJgZiaWO
少なくとも教育に営利を持ち込むな。

以上
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:34 ID:3prW9L/L0
給料減らすと優秀な人材が集まらないというけどさ、
そもそも地方公務員にそこまで優秀な人材が必要なのかな。
優秀な人材は数が少ないんだから、民間で利益上げるほうに回ってもらったほうが良いと思う。
公務員はシステムを作る極一握りの人だけ優秀で、
他はマシンのようにただマニュアルに沿って動くだけの人で良いんだよ。
ってか実際そういう仕事しかしてないじゃん。そんな仕事に優秀な人回したらもったいないよ。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:43 ID:seknPkVY0
給料2割減らせよ。
それでもまだ民間よりは高いだろ。
特権階級のつもりかよ？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:46 ID:W8QlPMBb0
>>133
議論のすり替え。今の論題は給料で規模を縮小するとは言ってない。
もちろん人員の削除もしているが、当然ながら最低限の業務に支障の無い範囲。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:48 ID:PXlgLUac0
>>109
いつの間にかようつべ経由のウイルスなんかが出回ってるのかｗｗ
158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:49 ID:G8fsY+Da0

　>>118

　公務員の給料を１５％削減して　
「最高レベルのサービスを、住民に、府民に、提供しなければならない」

　これが実現するのかね？
　橋下が言ってることが支離滅裂だということが分からんか？





　

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:50 ID:GBlZkbrz0
＞人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが

こんないい加減な発言で府民が納得するはずないよ。
きちんと割合を出したらいいじゃないの。
どうせ都合悪いんで出せないんだろう。

とにかく文句を言う前に、カラ残業や、から出張等の税金横領を
止めるのが先だろう。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:31:54 ID:Tcz/HYCH0
大阪府警は毎年警察署を順次建て替えてるらしいがこれを10年ぐらい先送りとかできないのか？
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:32:05 ID:D3AE2pMT0
>>143
教諭だろうが警官だろうが、役職そのものやその周りに、まだ充分に削減する余地があるってこと
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:32:07 ID:5OTFxxQN0
給料下がるの嫌なら辞めればいいだけ
公務員になりたいヤツはいくらでもいる
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:32:13 ID:kMdHBpQH0
警官なんてたいして役に立ってないじゃん＞大阪
楽して金が入るからダメなんだろ。自分の怠慢のツケは自分に返ってくるってことを
知らしめるいい機会だ。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:32:48 ID:EY8wLpvpO
>>52
そんなのばっかりだよー
夫婦で公務員、毎年海外、ディズニー狂い、目一杯育休、その他諸々羨ましいでーす。
嫁も仕事に責任なさそうな発言してるしね、辞めたらいいのに。役立たずは。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:32:58 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


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166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:02 ID:6wFCdx2G0
>>154
つーか優秀な人材など一人もいらん。

県の方針を決めるのは知事と議会。
公務員は命令に従うだけ。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:34 ID:9Am+EUdf0
>>107
家族と知り合いに教員がいるが、話を聞いてると、

・若手で担任クラスをまかされる教諭
・中堅校以上で、進学指導責任がある教諭
・中堅校以下で、就職指導責任がある教諭
・一部の管理職（校長、教頭）

ここらへんに仕事の負担が集中してるらしい。
あきらかに仕事ができない or してないのは
ヒラ・管理職関係なくいるそうだ。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:44 ID:Vb2S72yE0
>>159
いい加減でもなんでもない。
事実だ。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:47 ID:6VUcoOWhO
赤字だしまくってリッチな教育されても借金だらけの国で生徒は、いずれ、いきていかねばならないのだから教員でも限られた予算でベストをつくすべき
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:52 ID:2+dtbRb+0
5兆円÷800万人のうちの実質納税者300万人くらい？

もう無理です
借金作った労組の給与が0になる日も近い
まあこんなカスみたいな考え方じゃ当り前だなｗ自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:54 ID:uZJUch4J0
警察は法律上難しいだろうけど
学校は公立を廃止すればいいよ
負担かけるばっかりの低所得者は出て行って一石二鳥だろ
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:59 ID:aZEfEExT0
優秀だといいながら
天下りでもないと再就職できないという現実
173 ：家出猫：2008/05/08(木) 21:34:26 ID:+3xJ6b8s0
大阪府ってかなりむずいよな
国Ⅱよりはかなりウエの存在
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:34:45 ID:kMdHBpQH0
>>158
「コストは下げるが品質は上げる」
これができんようじゃサラリーマンは務まらんよ。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:34:49 ID:7zoIiO0b0
正直、教員がうらやましすぎる。低学歴のくずでも年収800万円

でも俺が大学卒業した年の、神奈川県の教員採用は300倍の倍率だった。

俺は横国情報卒だが、俺の同期たちは横国教育学部を出て教員になれなかった世代。
戦前の神奈川師範の時代を含めて、横国出て教員になれなかったのは歴史上初めての世代
氷河期悲惨すぎるぞ
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:35:01 ID:EzCkP2qg0
自由自在に給料下げるんならスト権よこせやｗ
177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:35:05 ID:inbp7JsVO
全ての業務を人員ごと民間委託すればいい。毎年の余り予算の１割が企業の儲け。ブロック分けして複数企業にやらせれば比較もできる。どうかな？
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:35:12 ID:/zb1uHta0
赤字があって当たり前って馬鹿過ぎるだろ
しかも赤字の意味理解してないの多いし
赤字てのは収支が-に成った事を言うのであって生産性の利益無い＝赤字じゃない
国や地方では税金+各サービスの収益-人件費+公共事業+公共サービスがマイナスかどうか
現状支出が税収等を大幅に上回っており公務員の平均所得が一般サラリーマン収入より
150-200万程高い（大手企業から見て）
どうみても単純に各種手当て等基本給+残業手当以外の無駄な手当ての廃止
税収以上の支出をしないと運営出来ない各部門はボーナスをその割合によって減少又は無し
にして独自改革させる方向に持っていかないと無駄
ボーナスは基本的に成果給なので成果支給に変更

大体、民間ボーナスは成果で出るので昔は税金だけだったのが年金等まで
取り出した連中がのうのうと成果関係なく満額貰ってんじゃない
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:35:34 ID:y8s1R2pEO
長野県警とか日本人守らないから人民元で良いじゃない
180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:35:42 ID:C2qAa3Cs0
公務員２を作って、時給９００円で働かせろ、希望者はいる
６５才以上とか、ヒッキとか、
181 ：　：2008/05/08(木) 21:35:44 ID:wFOZ/p5s0
>民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前
夕張の二の舞いクルーーー（ﾟ∀ﾟ）ーーー！！
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:35:45 ID:KKy8W8zW0
>>164
都会ではあまり感じないけど、田舎行ったら顕著だよなあ
人間らしい生活してるのは公務員と大企業駐在員だけ。
地元企業社員とか大企業工場でも現地採用の契約社員とか泣けてくる
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:14 ID:Vb2S72yE0
>>178

公立小中学校や警察が黒字だったらおかしいだろ？
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:21 ID:LuUqADhRO
教育水準や治安が、低下する可能性が有ることは、後の世代にじわじわ効いてくるからもっと慎重になった方が良い。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:22 ID:OSbzNWiH0
>>178
要するに基本は「予算の範囲内でやれ」ってことだよな
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:30 ID:Y5JZ+Nyp0
>>27
それは反対。
>>28
そもそも公務員にボーナスって変だよね
日本以外の先進国は公務員にボーナスなんて出さないし。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:34 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:33 ID:REhhqWWiO
>>146
戯言は納税者に感謝されてから言ってください
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:38 ID:5grNJ/sd0
>>156
数も減らすと言ってる。警察官約2万人中520人な。

最低限の業務には支障がないとしても、警察ってのは「最低限」だけいればいいのか？
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:42 ID:yp4A+6PjO
だよね、給料下がるの嫌なら転職しなよ。労組はまだ赤字で破産しかけてる事を認識していないようだね。
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:48 ID:RaV67jqd0
公共事業かなにかと勘違いしてんだろ
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:51 ID:fNwzDwOY0
実際公務員ってほとんど学校の教師と警察なんだよな。

市役所のカスどもは大して数いない。
だからどうってことはないが。

さっさと人件費カットしろや。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:57 ID:D3AE2pMT0
>>173
行政の話なら、楽で給料そこそこ良くて安定しているからね
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:37:09 ID:w271BGfI0
地方公務員の末端が学ぶべきことは
このスレの勢いとｽﾚ数

国民に反感を持たれるということは
存在のあり方が間違っている
若しくは理解を得る努力が足りないということ(´･ω･｀)
理解を得られない組織はいずれ････
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:37:11 ID:oDYgG6Ck0
まぁ教師も警察も一定のレベルの人材は必要だよな。
刑法わからん、道交法わからん、被疑者の取調べできません～
実況見分調書作成できません～、数学わかりません～
生徒に生活指導できません～
なんて低レベルの人材を雇ったらとんでもないことになる。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:37:50 ID:XPd+Z0Er0
教員と警察でどうやって黒字化できるか考えてみようか

教員と警察でどうやって黒字化できるか考えてみようか

教員と警察でどうやって黒字化できるか考えてみようか
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:37:53 ID:Vb2S72yE0
>>185
実際、今でも予算の範囲内でやってるんだろ？
ついてない予算は執行できないんだから。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:38:03 ID:9FX2Ca050
>>158
釣られてやる
民間で働いてから出直して来い
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:38:24 ID:8GfkG9K20
警察が赤字解消のために
取り締まりをむちゃくちゃ厳しくしたら
どうしよう。
5分でレッカー、5キロオーバーでオービスぴかっ
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:38:27 ID:PxWN6DRi0
県庁、市役所、警察、消防、教師

全部民営化でも良いんじゃね？

トヨタとかにやってもらえば、改善改善でかなりの経費削減出来ると思うが。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:38:32 ID:Nit6po3D0
民間も公務員もDQNの相手をしなきゃならないのは一緒なんだぞ
警察官なんて、仕事の対象がDQNの中のDQNしかいないんだぞ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:38:38 ID:lLhfIrqo0
>>154
少なくとも、教員は今よりも優秀な人が集まらないと。

能力がある、というのも勿論だけど、
大多数の親よりも相対的に学歴が高い（上位の大学や、大学院など）教員でないと、
学級運営が著しく困難になる場合がある。

公立学校は貧乏人の子の掃きだめでいいってんなら別だけど。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:39:06 ID:ht3uP7dXO
友達が知的障害者の福祉施設で働いてるけど、昇給率が下がったから収容人数が一緒で職員が半分に減ったそうだ。
皆民間に移ったらしい。ただし、民間には宿泊設備が殆どないそうだ(大阪)
収容人数を減らすしかないみたいだが、受け入れできなくなった人達の保護者はこれからどうするんだろう、と危惧していた。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:39:22 ID:tZg1Y1WX0
赤字でいい、というのが理解できないな。
一度、労組委員長は大阪の中小企業で、
平社員として1ヵ月くらい研修、出向してみたらどうか。
公僕のありがたみがわかるだろうさ。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:39:38 ID:kXkKkxGOO
年収500万で頭打ちにすれば良い。仕事しないジジイが給料もらいすぎ。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:39:47 ID:HOZI6AKG0
>>158
競争がないと、ここまで馬鹿になってしまうんだね・・・
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:39:57 ID:k0N4W8Ad0
中核派工作員が必死になってウイルス貼り付けてる
ID:2c3oH2CB0
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:40:11 ID:M7nY+BR00
ただの人気取りだな
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:40:34 ID:5grNJ/sd0
>>159>>168
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-16-com.html

教員＋消防＋警察＋学校職員で52％だな。まあ「ほとんど」は言い過ぎか。
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:40:38 ID:aZEfEExT0
>>196
府の税収-府の支出>0
この式も分かんない？
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:40:42 ID:3somPcRj0
やっぱり核落ちろ
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:40:42 ID:DpAd9CCp0
トヨタの出向社員を貸してあげたい。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:40:47 ID:7JnNKrfo0
>>200

いかにも世間を知らない学生的意見ですね・・・・。
お花畑に生きてるのかしらん。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:41:17 ID:xGY7TRs8O
こういう時には、能力給にすると言えばいいよ。

能力がある人はいっぱいあげる。
働きが悪いやつはあげない。

民間では、当たり前。

でも、実はこれで給料カット。
能力評価なんていい加減。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:41:20 ID:TG4d1CdU0
>>167
そうらしいね。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:41:37 ID:OSbzNWiH0
>>197
税収の範囲内で
か
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:41:42 ID:/z2WIyiB0
橋下も下っ端の公務員相手には強いけども、
市町村長とか相手にすると泣き出すんだもんな。
実際、無駄な公共事業とか削らないと財政再建なんて出来っこないのに、
市町村長とか、議員とかの利権の代表みたいなのと勝負できるか不安になるな。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:42:23 ID:C2qAa3Cs0
給食のおばちゃんが休み多く年収６００万で
給食費１食２００円だが、税金投入は１食１０００円

とにかく人数を減らすべき
あ善事業なら、自分の給与減らせカス
219 ：207：2008/05/08(木) 21:42:32 ID:k0N4W8Ad0



ID:2c3oH2CB0　さん　ごめんなさいm(_ _)m
ウイルスではなくて　ちゃんとしたようつべ動画でした　　m(_ _)m　m(_ _)m
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:42:41 ID:W8QlPMBb0
>>189
余剰人員や無駄飯ぐらいは必要ないと言っているだけ。
業務に支障がでる程の削減なのか？

それと>>133は給与と規模の話をごっちゃにしている。
質の話だって今も低いんだから理由になりにくい。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:01 ID:Jq5QFS1xO
警察官が2#5パーセント減っても2#5パーセント効率よく働けばいいだけでしょ？？
これを機会に警察官の仕事の効率を50パーセント増しにしたら余裕で元取れるよ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:05 ID:7JnNKrfo0
>>175

今や教員試験の倍率は３倍切ってるよ・・・。
しかも、今後もどんどん下がる。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:08 ID:GBlZkbrz0
去年の人件費の正確な数字を出せばいいのにな。
年齢別に年間の総収入をだせよ。
組合が言う二十万円という数字を信じる人は居ないよ。
手当て抜きの数字なんてまるで意味ない。

まあ今回の交渉は組合の幹部の間抜けさ無能さが際立ったな。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:31 ID:hS8Lsp5oO
これは 2ちゃんねるの総力をあげて 叩くべき!赤字が当たり前って どんな 感覚やね!
民間の血のにじむような努力を 公務員のお前らこそするべきだろ!民間企業を侮辱してる!
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:36 ID:54lM5r8X0
学校と警察の人件費を削ると言うが、具体的にどうやるんだ？
学校は、実質的に、ひとつの学校あたりの教員の数を減らすことは不可能に近いだろう。
教員の給料を安くするという手段もあるが、これは法律上可能かどうか？と言う問題がある。

となると、学校の統廃合を進めて、必要人員を減らすぐらいしか方策がないが、育児の手間を増えさせては、
子供を産む人が更に減るだけだから、少子化問題上、難しい。

警察のほうは、ただでさえ、大阪は、治安の悪さで、全国屈指レベル。
警官を減らして、特亜の犯罪者に便宜を図るのでなければ、絶対にやっちゃまずいだろう。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:42 ID:Ab1aKLC00
馬鹿日教組の学校と
中国人しか守らない警察にお金出してもねぇ・・・
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:44 ID:3VbW5PG+0
ってか　税収で全て賄うのが原則だろ。
別にすべての責任が公務員にあるとは思わんが
現在の大阪府財政の足を引っ張っている一因は高い人件費だろ。

仮に中小の民間と同じ給料でも
共済年金ついてるんだから十分勝ち組だろ？
府職員なんて３階建ての年金だろ？
めぐまれてんじゃん。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:47 ID:UctsF3/xO
警察、消防以外から30％引けばいい。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:53 ID:+YAbmcRA0
公務員の人件費カットで解消できるくらいの赤字なのか？
有効な手段がないから公務員を叩いているだけに見える。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:43:56 ID:w271BGfI0
公務員の能力云々は愚問
本当に優秀なら今のように反感は買うまいｗｗ
所詮その程度自覚しろよ
末端にいるｵﾏｴﾗの危機なんだお？

231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:01 ID:mkHSxrDL0
そもそも、法的な根拠がない公僕の労組？などとは
話し合う必要すらない。
弁護士なら分かるっているだろ。

さっさと給料さげろ。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:10 ID:Qm1WpP+h0
給料を民間平均準拠でいいんじゃないか？
なんで大企業平均？
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:11 ID:uZJUch4J0
もう富裕層は脱出計画してるとこだしな
治安も悪化するだろうし
財政再建どころかスラムはそこまでだよ
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:14 ID:Vb2S72yE0
>>218
それは大阪府の仕事じゃないだろ。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:38 ID:90PVxsPu0
警察だの教員だのと言う前に、役所のヤツらをなんとかしなければ。
とりえず、ボーナスは不要だろ。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:43 ID:CA2HqKFcO
>>185
まず予算組むときに、ある程度は流動的に回せる分も計上してあるハズなんだけどね。
予算減らしたくないから年度末に使い込むって話ならまだ理解できなくも無いが、
そもそも赤字ありきって発想が役人特有というか…
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:10 ID:PsLZ+xuh0
>>98
超人ハルク
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:22 ID:ExIgycIV0


　　　　　　公僕は国の為に死ねよ


239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:23 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:28 ID:9Am+EUdf0
>>222
地域や小中高によっても違うよ。
たとえば九州と関東じゃ、採用倍率（採用人数ではない）
がぜんぜん違う。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:31 ID:QsQUARec0
警察はまだ裏金作る余裕があるだろ
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:32 ID:mLlYMQBQ0
橋下さんの考えは分からなくは無いけど
企業誘致とか特区作って府としての収入を作るとかそういう案が無いのがどうかと思う。

手っ取り早く目標達成しようとしすぎだよな。
警察や教員は手をつけるべきではないと思う。特に警察。

このままでは人口が減り府の収入が減り、結局破産しそうな悪寒。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:44 ID:QVCMnyQO0
張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。 張は富士夫と名乗っていますが、
儒教の家系の渡来人です。要は近年ではなく世代の古い朝鮮人。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:56 ID:PXlgLUac0
>>180
第二公務員を派遣会社がサポートｗｗｗｗ
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:57 ID:iMFbW1ei0
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事してる。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:45:59 ID:3xAT97cp0
>>118
コスト削減と全く関係ない話なんだが。

むしろ、低質なサービスになっても、低コストだから許してね、
という意味にとれるのだが。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:46:22 ID:wP7BRcet0
>>229
お前は特攻隊か

少しは空気嫁

集中砲火浴びるだけだろ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:46:31 ID:ht3uP7dXO
>>156
給料が下がれば質も量も下がります。
コンビニのバイトに東大卒がこぞって働きますか？
中卒がUFJの内定を貰えますか？
アルバイト情報誌に乗ってる中で時給1500円を越える物がいくつありますか？
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:46:50 ID:AZx22nfy0
ほんと公務員はカスばかりだな
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:46:51 ID:1ziLmmPk0
教育学部の人間だけど、初任給17万になるんなら大阪になんて絶対いかねーぞ
ただでさえ大阪の子どもを相手にするんなら疲れそうなのに、15％カットとか（笑）

こりゃどんどん優秀な人材が流出するわ
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:09 ID:Vb2S72yE0
>>236
だから、現実に予算の範囲内でやってるだろうに。

収支はとりようがないが。
警察も学校もタダなんだから。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:09 ID:5S2zNhjQ0
私は、公務員ですhttp://www.dailymotion.com/video/x4roeh_news
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:17 ID:L9FjMDUb0
学校・警察など赤字で当たり前なら他の役所は黒字なのかよ。
府全体が満遍なく大赤字なんだろうが。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:19 ID:C2qAa3Cs0
＞これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
こいつか、もれのブラックリストに載せるじぇ

>>229
公務員の数だけ赤字が増える
人件費とかじゃなく、カス意識が膨れ上がってる
子供１００人いて静かにしてくれをは無理だろ、人数減らすべし
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:26 ID:/z2WIyiB0
警察が減るのは別に問題ないよ。
みんな、大阪をスラムかなんかと勘違いし過ぎ。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:30 ID:slOaJg2P0
>>245
ひんと；みんかんげり
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:54 ID:oBFnfQ6U0
当選直後に職員の給料を引き上げた大阪市長平松は橋下を見習うべきだね
公立学校の職員の給料下げていいよ
むしろ私立の優秀な先生を引き抜いてほしいくらいですね
警官の人数については再検討でいいんじゃまいか
誰かが言ってたけど
倒産寸前の企業が従業員の給料カットするのは当たり前のことです
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:59 ID:oDYgG6Ck0
２ちゃんで公務員が給料もらい過ぎていると批判しているのは
事務系職員や清掃・給食調理員等現業職のような気がする。

ＤＱＮ生徒や保護者、犯罪者を日常的に相手にする教師や
警察は大変な仕事だと思うよ。採用倍率が低いのがそれを裏付けている。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:48:15 ID:uZJUch4J0
公務員は自給800円でいいだろ
そうしろみんな納得だ
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:48:17 ID:CKlmAU2e0
教員の給与つうかさ
妙な手当てなくせよ。

ま公務員は史ね
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:48:21 ID:5grNJ/sd0
>>220
警察官は余剰しているのか？むしろきちんと再配置して犯罪を減らす
方向で施策するべきなんじゃないか？という話だ。警察官500人＝年間30億円
＝府民一人あたり一人400円弱くらいなら住民税値上げしてもいいから。

部外者はいいかもしれないけどさ、こっちは住民なんだから。これ以上
治安が悪くなるのはマジで勘弁してくれ。この前もペッパーランチの監禁
場所、家の近くだったんだよ・・。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:48:30 ID:I0zBlZ2e0
>>209
それは府内職員数。府＋市町村他の数。

大阪府単体はこちら（臨時、非常勤は除く）
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/2syokuinsu.html
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:48:37 ID:ZtdG9jR50
＞民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
＞赤字であって当たり前なんです

こんな考え方の人間はいいかげんクビにしろよ。

こんな考え方では大阪は永久に赤字から抜け出せないし、そのツケは府民がかぶる事になる
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:00 ID:PsLZ+xuh0
ネット右翼諸君！
夜になっても活動ご苦労さん
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:16 ID:8S68vsJy0
公務員は一度皆殺しにしないと駄目だ
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:16 ID:FHJWhEKAO
途上国みたいに袖の下渡さないと何もやってくれなくなるだろ
公務員のモラル崩壊したら泣きをみるのは弱者
267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:24 ID:ExIgycIV0

　　　　公務員を口減らしの為に殺していい法案をだすべき
　　　　
　　　　　　国は公務員を合法的に殺してもいい
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:30 ID:iQJVHSwt0
警察・消防・病院の技術職系（医者とか看護士とか）・教師は下げなくてよい。
県庁、市役所とかのお役所仕事系の公務員は下げてもよい。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:38 ID:1ziLmmPk0
>>257

>公立学校の職員の給料下げていいよ
>むしろ私立の優秀な先生を引き抜いてほしいくらいですね

完全に矛盾しとるがな
教育の質が悪いなら給料上げるべき
優秀な人材の確保には金がかかるんだよ
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:42 ID:DrvsLekm0
>>265
公務員です。
貴方が私を殺してくれますか？
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:49:55 ID:vB9qolV+0
>>261
警察官減少で治安が不安なら、大阪から出て行けばいい
272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:24 ID:mfQGjhNt0
てかさ
「府民を冒涜している」
としか言えない知事もどうかと思う。もうちょっと冷静かつ論理的に返せよ。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:40 ID:EYd8QfIX0
橋下は金持ち、職員は貧乏。
可哀想にな
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:42 ID:Vb2S72yE0
>>263
じゃ、どうやったら黒字になるのよ？
金とらないのにどうやって？

あたりまえのこと言ったらクズか？
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:47 ID:3xAT97cp0
資本主義の歯車達（民間サラリーマン）は面白い事言ってるな。
そんな奴らを基準にする必要はない。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:47 ID:54lM5r8X0
大阪府が赤字に転落したのは、本社が東京に移動して、法人税収入が激減したから。
東京に本社が移転したのは、許認可権を持つ連中が、わざわざ大阪に行きたくないと言って、東京に呼びつけるのが大きな要因。
大阪に遷都するのが、赤字解消には一番だろうな。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:49 ID:C2qAa3Cs0
>>261
警察て役職だらけで、結構悲惨なとこだよ
車とか天下り要因多いし
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:56 ID:zyvK7T8k0
自分は地方自治体向けのシステム作ってる仕事をしてるけれど、
公務員の人は思ってたより真面目で優秀な人が多いと思った。
下手な民間企業よりね。
だけど、給料は民間の自分らより全然少ないし。
正直、叩かれすぎだと思うよ。今のマスコミの風潮みてるとね。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:51:09 ID:5haigS4C0
>>176
文句あるなら公務員やめて民間で働くなり自営しろや。公務員の給料は民間の平均に準ずるべき。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:51:25 ID:p7Oahg+30
>>275
公務員は必要悪。最低賃金で十分。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:51:28 ID:S6ehjJ7wO
>>264
右翼とか関係ないだろ。
馬鹿か？
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:51:46 ID:wCQA6P0b0
>>278
寝言は寝ていえ朝鮮人
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:51:51 ID:7JnNKrfo0
>>240

そうだよね。特に都市部は低いっすよね。

H20年度大阪府教員試験 　小学校
　 　　 　　 　　　　　　　　　　　　
採用予定 1270人
受験者数 3688人

今後、卒業学生数はどんどん減るのに
団塊世代退職で採用人数は逆に増加傾向・・・・。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:52:05 ID:p7Oahg+30
>>274
公務員が税金の横領と流用をしないようにすればよろしい。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:52:11 ID:QADt6Bs90
懲戒経験者はリストラ対象にすべき！
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:52:17 ID:v2CrVmmZ0
これ、お互いマスゴミ向きのパフォーマンスで実はシナリオ通りの
出来レースって感じてるの漏れだけ？
>>239の映像みたけど何かどちらも芝居がかってんだけど。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:52:19 ID:OmA4t13p0
橋下は何の罰ゲームをやってんだ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:52:24 ID:FCC7l2yw0
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　パンダのレンタル料は後期高齢者と
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　団塊から徴収します　フフン
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:52:41 ID:1ziLmmPk0
でも大阪は教員採用試験受かりやすいんだよな

神奈川と愛知受けっかな
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:05 ID:5grNJ/sd0
>>271
その分の税金は増えても払う、と言ってるのに
なぜ大阪から出ていかなければならない？
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:36 ID:IdQBlw/H0
>>271

警官減少しても其の分、内勤の警官を外に出せば問題ない。事務は府の職員に出向してさせる。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:38 ID:GBlZkbrz0
ここで橋下が切れて辞めちゃったら面白いよな。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:43 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:44 ID:ExIgycIV0
>>270
委託すんなよ公僕
早く死ね
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:53 ID:PsLZ+xuh0
>>281
よお！ネット右翼の君よ
活動ご苦労さん
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:05 ID:wEfmtp070
公務員ども見苦しいぞ
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:14 ID:+yzenkyG0
府の職員よ、給食費払ってから反論しろよ。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:29 ID:Qm1WpP+h0
>>278
でも数字上は随分な特権階級なんだが？
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:30 ID:nGfwTKZ40
中小企業平均を公務員供与査定の標準にしろ！
それでも生活は出来る！
それ位で無いと、
庶民の感情など分かるか？
公務員が本当にサービス精神など起きると思うのか？
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:40 ID:lLhfIrqo0
>>248
余剰人員とか無駄飯ぐらいとか言ってる時点で、
現実の社会を知らなさそうだから、言うだけ無駄だよ。

組織がいつでも100％の効率で動く訳じゃないから、
「余剰人員や無駄飯ぐらい」も「最低限の業務」に必要な経費になりうるんだけどな。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:41 ID:qpH4wjZs0
ここで橋下叩いている馬鹿は公務員ｗｗｗｗ

公務員以外は、ほとんどは橋下の味方だ。
橋下さん、頑張ってくれ！！！
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:47 ID:YYsPLfBKP
聖域は設けるべきじゃないな。
教師や警察に関してもいくらでも民間委託可能だ。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:47 ID:ePFKV8NU0
>>274
無駄金使うなって言ってるだけ
府内のトップの目から見て、人件費が高すぎる
府民の目から見ても高すぎる
それで減らして流出する人間は流出したらいい
それが府民とトップの橋下さんの意見

誰も黒字にしろなんていっとらん
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:54:54 ID:Vb2S72yE0
>>289
警察も入りやすいよ。
地元の県警落ちた連中がくる。
一時筆記試験をやっていなかったことがあり、
それがバレて呆れられた。

でもそんなことと、警官の必要人員や給与は関係ないけどね。
試験がやさしいかどうかは。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:09 ID:KuSH1jQD0
赤字で当たり前ってあほか・・・
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:09 ID:KCa9DHk+0
市場で解決できない問題を公共部門にまかせるのは仕方ない。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:14 ID:dg/FeDMN0
あつかましい公務員から解雇せよ
民営化したら面白いぞー！サービス精神のある奴しか生き残れないぜ
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:27 ID:mPIUKioh0
一律カットはまずいだろ。真面目にやっている輩はいるからそいつらは現状でいい。
ただし3割くらいは仕事もろくすっぽしないで遊んでると思われる。
そいつらの賃金をズバズバ削ればいいんじゃないか？
だいたい公務員は平等精神が蔓延しすぎて競争させないから仕事のモチベーションが
上がらないんだよ。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:33 ID:5haigS4C0
生活できる報酬があればいいのではないのか？
贅沢をしたいのなら公務員は辞めるべき
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:38 ID:W8QlPMBb0
>>248
だから地方公務員にそんな能力は必要ないの。
地方公務員は与えられたマニュアルにそった仕事だけをする存在。

仮に質や量が下がるのならそれはマニュアルがおかしいって事。
それと下がっても許容範囲内なら全然OKだろうが。

今は代わりがいる状況なの。嫌なら止めろ。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:53 ID:C2qAa3Cs0
・公務員の横領は犯罪タイーホにする条例
・赤字を出したら昇給ゼロ、金が欲しいならやめれ
・４０～５０才に、もう一度公務員試験を合格しなければいけない
・時給９００円の公務員を導入、６５才でも働ける１石２鳥
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:11 ID:IdQBlw/H0
>>276

というかワザワザ大阪にいないといけない魅力がないんだよ。まして大阪は革新自治体以来企業をイジメて迫害してるからね。
そんなところにいようと思う企業はいないよ。だからサービス関係とかは逃げ出したんだよ。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:12 ID:fL8WDPTy0
サヨク脳の労組こそ「粉砕」されちまえばいいんだよ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:16 ID:7JnNKrfo0
>>209

大阪府の職員（平成19年度）

一般行政部門　9,489人
教育部門　52,426人
警察部門　22,795人
公営企業会計部門　995人

なので、教師と警察が大多数じゃないの？？？
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:30 ID:QZgxROXb0
鳥取みたいに、仕事出来ひんやつは首にしたらええやん。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:35 ID:EzCkP2qg0
>>279
「文句があるなら辞めろ」ですかｗ
じゃあ文句があるなら公務員になれば？ｗ
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:39 ID:3VbW5PG+0
まぁ　グダグダいうくらいなら

財政再建団体になればいいがな
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:40 ID:cWFzGXuGO
公務員の給料がどうこうより、仕事のミスや不祥事に対してろくに責任を取らないのがムカつくんだよ！
何かあったら即クビにするならまだ我慢するっての！
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:57 ID:/z2WIyiB0
>>242
誘致してくるような企業は中国に行くし、
タオルとかの昔の大阪の特産品は中国相手には勝てないし。
だいたい、大阪から東京に本社機能が移ってるのが関西の地盤沈下の原因だから。
頭で稼ぐ仕事は東京、体で稼ぐ仕事は中国だろ、
どうしようもなくて公共事業の悪循環だから、
どの道、大阪は経済を縮小して、こじんまりとまとまるしかないんだよ。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:02 ID:rvQ0i92h0
>教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

労組の給料、公務員扱いで100万くらいか？
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:04 ID:AZx22nfy0
アメリカみたく公務員の労働組合にスト権あげるかわりに
首にできるようにしろ
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:08 ID:acf2a6nj0
利益第一主義の民間には出来ない事を警察がやるってのは理解できる
だからと言って、「赤字当たり前」とか言い切るのは認識として間違ってるよね
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:23 ID:54lM5r8X0
>>291
警察の事務って、待機要員の意味も大きいんだが。
とにかく人が必要な時に、動員する。
一定の訓練を日常的に受けてるから、府の一般職員にやらせればいいというものでもない。

まあ、荒川沖みたいなことも起きてるから、その辺は改善するべきだが。
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:24 ID:zyvK7T8k0
巷で言われているほど地方公務員の給料はよくないよ。
知り合いが愛知県の地方公務員だけど
30歳で年収400万円ないよ～。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:30 ID:1ziLmmPk0
今年の教採大阪受ける奴このスレにいんの？
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:34 ID:KCa9DHk+0
>>302

警察を民間委託するのか？
おまわり呼んだら料金請求されちゃうわけ？

被害金額の小さい事件とかどうなるよ？
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:38 ID:OSbzNWiH0
>>295
つまり橋下に入れた大半の大阪府民はネット右翼ということですなｗ
その割に大阪民国とかいわれてるがｗ
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:39 ID:Vb2S72yE0
>>303
>誰も黒字にしろなんていっとらん

でも、こういうご意見の方があるものだからね。
↓
263 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/08(木) 21:48:37 ID:ZtdG9jR50
＞民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
＞赤字であって当たり前なんです

こんな考え方の人間はいいかげんクビにしろよ。

こんな考え方では大阪は永久に赤字から抜け出せないし、そのツケは府民がかぶる事になる
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:48 ID:nh69Wtct0
婦人警官をＡＶに出演させて稼がせぇ
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:57:50 ID:uZJUch4J0
警察が黒字ってどういう状況？
罰金上げれば可能かな
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:58:11 ID:p7Oahg+30
>>316
税金の寄生虫になりたくない！
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:58:14 ID:btwQ3Lh60
職務中に散髪行ってるとか平気だからなぁ
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:58:21 ID:IdQBlw/H0
>>310

というか金目当てのヤツが公務員になる必要はないでしょ。どんなに優秀でも金目当てで来るやつは組織を裏切る可能性がある
潜在的な危険人物。欧米では企業や役所はそういう人間は危険人物として優秀でも採用しない。
334 ：あ：2008/05/08(木) 21:58:22 ID:Qm1WpP+h0
清掃事業やバス運転手など民間との給与比較がしやすい分野は給与格差が１０％以内に
抑えるべき。100歩譲ってすべての公務員が高級とは思わないが明らかに
責任が軽くや労働条件の軽い仕事が公務員という理由で法外に高いのがまずは
大問題。
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:58:24 ID:ExIgycIV0

　　　　　　　さっさと国の為に死ねよ公僕
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:58:41 ID:wP7BRcet0
オレは県庁マンだ
お前らのようなカスが束になっても、痛くも痒くねーよｗｗｗｗｗ
オレみたいに先見の明があれば、どんな時代でも勝ち組なんだよ
負け組のお前らザマ～～～～～～ミロｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら、子供を公務員に就職させろや！！！！って言っても
10年後公務員になっても、もう遅いけどなｗｗｗ
子供どころか結婚すらできないんだろ、安月給でｗｗｗ

まあオレは定年後の天下り先もキッチリ確保してるがな
いろいろ便宜はかって、業者と組んで将来安泰だ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:58:45 ID:EpY6wBly0
>>330
費用対効果でしょ
無駄だってことじゃね？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:58:58 ID:C2qAa3Cs0
>>328
利益目的じゃないなら、給与カットして欲しいよな
むしろ慈善事業ほど、金かけない方法を考える
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:11 ID:y2kPQQ9SO
ボーナス全額カットしろ。替わりに吉本新喜劇のチケットでも
配っときゃいい。
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:31 ID:uth1SsEx0
>>278
ダニが、民間装ってんじゃねーよｗ

叩きこそすれ、優秀だとか、給料安くて
かわいそうと思う国民なんていねーよ。



341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:33 ID:llqXeHSS0
>>330
有料にするんだよ。
あと、駐在所や警察署から毎月の治安維持料の集金があるんだよ。
払ってなければ、殺されても警察は動かない。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:38 ID:lLhfIrqo0
>>310
公務員もそんなに甘くないよ。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:42 ID:l79go9zW0
>民間と我々は違う

特権階級ですか
344 ：209：2008/05/08(木) 21:59:42 ID:5grNJ/sd0
>>314
府職員に限ればそうなるのね。了解した。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:50 ID:W8QlPMBb0
>>300
公務員は人員の削減がほとんどできない。淘汰も競争もない、非効率きわまりない。
効率化やリストラできる余地が民間に比べたら大きいんだよ。
間違っているか？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:51 ID:KSbdQWHk0
労組側もそんなに橋下の言う事聞きたくないなら
財政再建の代替案を叩きつけてやればいいのに
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:59:58 ID:XPd+Z0Er0
>>333
給料が少ない条件で愛国心のある奴と売国奴はどっちが多いと思う？
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:03 ID:+otGSf2H0
公債で資金調達したり増税したりするのやめろよな。

毎年一定の予算でやりくりしてくれ。


公務員は予算使い切ることしか頭にないからな。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:04 ID:aZEfEExT0
>>328
学校単体で赤でも税収から出せれば全体で黒だよ
この文章の意味分かるかな？
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:03 ID:rKQ256mo0
ゴミ拾いやら自治体のイベントになると、民間にはボランティアと称した強制労働を要求するくせに。
なにが「赤字で当たり前」だ。
無駄飯喰らいの公務員は死ねよ。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:03 ID:CXn0W/830
府に入ってくる税収で全て賄えばいいだけだろ？

352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:21 ID:v16ZdYa/O
ほかもあかじだからぼくたちもあかじでいいんだよ


って市民舐めすぎだろ
何考えてんだよ
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:21 ID:p7Oahg+30
>>336
天下り禁止法違反で逮捕ですね。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:30 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:30 ID:FHJWhEKAO
むしろ知事や議員を全員クビにして
公務員だけで行政やればコスト下がるだろ
戦前の美しい制度に回帰すべき
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:47 ID:L/m7aLop0
２０万が１７万は困るよな。
実際、生活がかなり苦しいレベル。
公務員の給料って、２０代、３０代は、かなり適正なんだけどさ。
４０代からがまずいんだよな。
民間企業なら、相当大手でも、特別な昇進でもないかぎり、ある
程度で昇給は打ち止めになるんだけど、あの手この手で、２０代
のころと同じ仕事して、年齢だけで倍以上もらっている。
そいつらを半額にして、若手はそのままでいい。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:51 ID:C0jvA2d50
■仕事というのは、
　「回転率」と「精度」の向上が必要である。
・熟練による「作業クオリティの向上」
・専用機械導入によって「作業工程の効率化」
がされてゆくのが当たり前である。

公務員が無能なのは、
自分主体の「作業時間の効率化」しか行わない
・休憩や定時の時間重視で、仕事重視でない
・毎年、給料は増えるが、個々人の作業量は増えない
・建物や見栄えに金を掛けるが、高度なシステムには金を掛けない。
・便利な国民総背番号なのに、それを利用する事は少ない
・誰でも出来るような仕事を細かく分担して、個々人の作業量を減らす。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:52 ID:ct0aTBt10
公務員半分にするなら給料そのままでもいいな。
一度過労死寸前まで働いてみるといいよ。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:54 ID:xx9drN/+0

民間蔑視、その態度が普段の勤務態度に現われてるよｗ
一般職にもバイトにもｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:54 ID:R0RKlJp/0
警官の使えない。道を歩いてるひとつ構えて犯人扱いするし、マジでうざい
あいつらの給料減らしても全然OK
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:57 ID:oBFnfQ6U0
一番大切な部分を橋下はずばり言ってるだろ
この通りなるだろ
ならないといけない状態だし
＞「（組合は）『人件費は最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:01:00 ID:p7Oahg+30
赤字なのは、公務員が税金を懐に入れているからですね。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:01:05 ID:EpY6wBly0
>>342
そんだけ優秀なら民間で働いて文句言われないようにすればいいじゃん
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:01:05 ID:Vb2S72yE0
>>338
警察が慈善事業？
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:01:33 ID:mfQGjhNt0
>>326
だな
ビンボー人は警察すら呼べなくなるね。

漏れは困らんから別にいいけど。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:01:39 ID:mwZfg6WLO
すでに 教師の道義的責任とか 関係ないんだな
教師や警察にはあんま責任はないよ
高給取りだけど まぁ 無駄使いもしてるだろうけど
比較的道義的責任は低い

しかし人件費の八割を教師と警察が占める以上
この八割に手をつけない改革なんざありえない

北海道も兵庫県も警察 教師の給与削減を行っている

大阪の教師や警察は
北海道や兵庫県の連中と比べて 給与削減を断れるほどの何かがあるのか?
日本で最下位に近い成績な大阪の教師に
もとがアホなんはしゃーないにしても
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:09 ID:IdQBlw/H0
>>347

愛国心は給与の多寡に左右されるものではないけど。カネで左右されるというヤツは危険事物極まりないね。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:16 ID:uZJUch4J0
いや警察はサービスでしょ
税金の対価。費用効果というと計算が複雑すぐる
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:17 ID:PFtVs/Hl0
中国は完全に安倍外交に屈していた

　そういうことをマスコミは書かないから、日本人は気がついていない。
ところが、在日元中国人評論家の石平さんはそれを書いた。
石平さんによれば、北京に行ってみると、もうみんな
「日本に負けた。完全に日本にグリップされた。我々はそれに対して戦う手段がない」と言っているそうだ。

　それを聞いた麻生さんは、「たしかに、外務大臣として北京へ行ったとき、
中国の胡錦濤国家主席はもう困り果てていた。本当に立ち往生していた」と言っていた。

　「これからいったい誰が総裁になるのでしょうか、やはり安倍晋三がなるのでしょうか」「おそらくなるでしょう」
「では安倍晋三に対して、我が中国はどうすればいいでしょうか。教えてください」――というやり取りがあったそうだ。
そこで、安倍晋三さんが中国へ来たとき「まずは全面屈服してください」と言ったら、本当にそうしたらしい。

　それなのに日本の新聞やテレビは、「北京詣をした」と報道した。
「安倍はさっそく北京詣をした」というふうに、悪口ばかり言う。
しかし、中国側はもう反日的なことをまったくしなくなって、ただ静観しているだけであった。
あれは完全に安倍外交に屈服していたのだろう。

　そういう経緯を知っていた石平さんは、安倍政権が終わったとき、
「せっかく中国をあそこまで追い詰めたのに、辞めてしまって残念だ」と言っていた。
それを中国人の石平さんが言うのは変だと思って聞いてみると、
「実は中国国民は大変残念に思っています。あのまま安倍外交が続いて
中国共産党がなくなってくれるのが、13億人の中国国民のためです。
日本が助けてくれると思っていたのに残念です」と語った。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/73/index2.html
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:28 ID:qVfuwB290
基本的にボランティア職なんだよ。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:46 ID:vOdgJmhK0
赤字で当然というなら、日本全国津々浦々、ありとあらゆる公共組織が借金で大炎上しているはず・・・。
北は北海道から南は沖縄まで、全ての都道府県が明日にも倒産！するかといえば、そうではないわけで。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:46 ID:ZfxzsUow0
消防と警察(交機以外)は給料減らせばいいんだ。
官公労がスト？同調する輩は全員クビすればいいんだ。
公務員が労働組合的行動をすること自体ナンセンスだ。
一般市民に尽くせないような輩は公務員にはいらない。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:53 ID:uth1SsEx0
>>336
正直、君は偽物。本物の公務員は、無駄な煽りを
入れなくてももっと、根本的な部分が間違ってる。
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:55 ID:BBFhK2A00
学校、警察は下げなくていいだろう
その代わり役所は半分
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:13 ID:p7Oahg+30
>>326
警察が提供する保険に入っておけば、被害額1000円～1億円まで捜査が保障されます！
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:18 ID:54lM5r8X0
>>358
奴らがサビ残すると思うか？
残業手当を考えれば、人が多いほうが、理論的には安く上がる。
使えない奴がいるのは事実だが。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:22 ID:YqetK+Ho0
＞学校や警察は、利益目的でやっていない。
至極もっとも。
でも働きもしない屑教員のために垂れ流す赤字は削れるよね。
夏休み丸々休んで「英語のハリーポッター読みまちた。授業に活かせればと思いまちゅ。」馬鹿か。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:32 ID:seknPkVY0
労組自身が改善を邪魔してどうするよ。
財政あぼんしても自分の給料のほうが
大事かよ？
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:36 ID:ePFKV8NU0
>>328
おぅ、その意見であってるな
努力しないで金がもらえる、あるいは今してるのが努力だと思ってる公務員にはわからないだろうけどね

誰から金もらってるか、そしてその金出してる人達の総意はどうかだ
金出してる人やその人達が選んだトップの総意は公務員の高給維持か？
あるいは人材流出覚悟の上での人件費コスト削減か？
それがわかってる人は不満を感じながらも黙って働くよ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:43 ID:JL00ZhiVO
税金納めに行った時だけ愛想が良い役人達
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:53 ID:EpY6wBly0
>>347
少なくともここで騒いでる公務員に愛国心なんてないでしょ
むしろ中国でもいいねって感じでしょ
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:57 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


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383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:04:01 ID:Lkm2pVoz0
アメリカの公務員は薄給だよ。倒産リスクがないんだから当然だ。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:04:02 ID:C2qAa3Cs0
公務員の主張イベントを土日でやってくれ、もち給与なしで
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:04:14 ID:xauJ/55W0
>>248
役所に行ったことある人ならわかると思うが

サービス
コンビニ＞＞＞＞寄生虫

給料
寄生虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンビニ

寄生虫の給料は、すぐに最低賃金まで下げるべき。
というか最低賃金でも高すぎ
働きからすると、コンビニのバイトの半分の時給で十分だろ。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:04:16 ID:lLhfIrqo0
>>347
確固たる目的を持った売国奴や工作員が増えるんだよね。
金は背後組織からも出るし。
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:04:24 ID:wP7BRcet0
>>373
やっぱ、ばれたｗ
ってかさ、実際>>336みたいな団塊オッサン結構いるよな
388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:04:27 ID:6zWWgw4O0
>>1
橋本はいいこというな。
全員の給料を半分にすればいいよ。
法律で決められた最低賃金は保証してな。

府がつぶれたらもっとひどいことになるんだから
389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:04:48 ID:fNwzDwOY0

教師は塾で勉強してるだろうと手抜き
ゆとりは広がる一方

警察は簡単な作業の交通違反ばかり取り締まり強化
刑事事件の検挙率は下がる一方

給料減らしていいわ
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:05:02 ID:ZJEayxY3O
おいおいこの労組って自治労と日教組だろ？
警察消防関係ねえだろが。現業かばうつもりもないくせしやがって
何現業矢面に立ててコソコソやってんだ？財政立て直しって別に
人件費カットだけの話じゃなくその中の一つとしてそりゃ検討する
だろうが。それを何被害者面ぶっこいてんだ？ホント屑ばっかだな。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:05:15 ID:EzCkP2qg0
>>311
>横領
　別に条例が無くても逮捕できる。逮捕しないのは証拠不十分とかだろう。
　まあ必ず告訴しなきゃいけないとか、必ず懲戒する、とかならいいと思う。
>赤字
　予算に関われない人はどうするんすかｗ議員に言われたらどうするんすかｗ
　個人的インセンティブで赤字回避のみを目的とする執務バイアスがかかりますよｗ
>もう一度公務員試験
　脂の乗り切った年代に、試験勉強に専念せよということですね。わかります。
　あと、これで首ということになると労働法上まずいんじゃないの？
>時給９００円の公務員
　既にいるよ。ぶっちゃけいらん。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:05:26 ID:/mGMHWUT0
すげぇ、ここまで常識が通じないなんて。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:05:30 ID:9hQvHz1z0
>>270
嘱託殺人の依頼すんな
人に迷惑かけんな
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:05:34 ID:Vb2S72yE0
>>379
だから、警察は金とらないのにどうやって黒字にするんだ？
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:05:39 ID:vghUnLR6O
月々の給料の話しばかりでボーナスに触れないのが笑う。公務員はボーナスで生きてると言っても過言ではありません。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:05:39 ID:oBFnfQ6U0
亀レスだけど
>>269
はぁ？
今の職員が優秀なら誰も文句言いません！
優秀な人材に高級を支払っても構わないという部分は私と同じ意見なんだけど
今の教員には何も期待していないので給料をカットするのは大賛成
むしろ辞めてもらいたいくらいだね
自主退職すればいいのに
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:06:18 ID:GFXGpCsJ0
利益目的でする警察って怖いな

まず、渋滞が起きる。ねずみ取りをキッチリ行うからｗ

良い点は、自転車の路上駐車が無くなるくらいか。


法律というのは、きっちり守ろうとすると人間は住めない
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:06:27 ID:p7Oahg+30
>>394
捜査予算をきちんと請求しろよ。
変な裏金作りをやめろ。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:06:30 ID:EpY6wBly0
>>391
>時給９００円の公務員
　既にいるよ。ぶっちゃけいらん。


詳しく
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:06:46 ID:naWi6ZLV0
これ、ニュースで見たけど、
一番肝心な現業職には一切触れていなかった。
教員や警察の前に、ゴミ屋や交通局、用務員や給食のババアどもを
なんとかすべきだろう。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:06:51 ID:9ixuPNVJ0
>>293 橋下仕事してるなあ
正直、抱いてほしい
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:23 ID:w9qS3OWa0
ためしに大阪つぶしてみたら、他の県も変わるかも。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:22 ID:p7Oahg+30
>>397
法律を変えれば済む話。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:36 ID:54lM5r8X0
>>391
最後の奴、公務員って言うのか？
学生のころやったことあるけどｗ
あれも、年齢で給料が上がるというのがおかしいよな。
やってること変わりないのに、時給が２００円違うのは、納得いかなかった。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:41 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:46 ID:/z2WIyiB0
>>400
橋下がゴミ屋なんかに手をつけられるわけないだろ。
子供もたくさんいるのに。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:46 ID:oDYgG6Ck0
公共サービスが赤字であるのは当たり前といえば当たり前。
儲かるなら民間にさせて税金払ってもらったほうがいいのだから。
ただ、この労組は最小限の赤字にするという
視点が抜けて落ちているんだよな。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:47 ID:IdQBlw/H0
>>391

＞脂の乗り切った年代に、試験勉強に専念せよということですね。わかります。
＞　あと、これで首ということになると労働法上まずいんじゃないの？

ある部署を別組織に移行させるのでその際に採用されなかったらゴメンネというやり方できるよ。
民主党が歳入庁とかいうやつで社会保険庁のヤツのクビを大量に切るといってた方式。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:09 ID:w271BGfI0
現業はすべて民間委託にしろよ
教育は予備校にまかせろよ
道徳は坊主にやらせろよ
愛国心は右翼に･････　教師のすることないじゃんｗｗ
410 ：278：2008/05/08(木) 22:08:20 ID:zyvK7T8k0
>>340
いや、本当に民間のＳＩ企業で働いているものだけどね；

最近になって公共事業の部署に異動になって地方公務員の方と
仕事をすることがほとんどなんだけれど、
巷で言われているほど公務員は無能でもないし、仕事も楽でもないし、
給料もそれほど良くないってことを言いたかっただけ。

窓口業務もピーク時はそれなりに大変だし、条例やら要綱やら
覚えなきゃいけないことも多いし、今はマスコミが煽っているせいで
世間が公務員に対して相当冷たい対応をしてくるから
彼らは結構ストレスを感じているみたいだよ。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:37 ID:1ziLmmPk0
>>396
何ファビョってんだよ
もういいから私立に通わせろ、な？
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:38 ID:XPd+Z0Er0

技能・現業職員採用情報その26
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1208351489/

○○のオバチャン年収１０００万　を目指すならこちらからどうぞ
413 ： ：2008/05/08(木) 22:08:39 ID:mwZfg6WLO
なぜ北海道と兵庫県の警察 教師が受け入れたことを 大阪の警察と教師は拒むのか

責任ない
赤字当たり前はわかるが
それでも北海道や兵庫県は警察や教師の給与に手をつけた

北海道は三年前からだよ
しかも三年１０パーセントの約束のはずが三年すぎたら９パーセントカットになったのに堪えてる
大阪の警察や教師にはなんか堪えられない理由があんのかと

府知事も 北海道と同じ１０パーセントを掲げてる

大阪の教師と警察はどこが北海道と違うのか説明してくれ

ちなみに北海道市民 治安悪化したのか
教育レベル下がったのかも説明してくれ
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:48 ID:7JnNKrfo0
議論の前提として

大阪府の職員（平成19年度）
一般行政部門　9,489人
教育部門　52,426人
警察部門　22,795人
公営企業会計部門　995人

H20年度大阪府教員試験 　小学校 　　 　　 　　　　　　　　　　　　
採用予定 1270人
受験者数 3688人

という現実を見ないと・・・・。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:48 ID:Vb2S72yE0
>>398
だから、金とらないのに黒字にするのには、
どういう方法があるんでしょうか？

予算内でという意味なら、赤字も黒字もないでしょう。
今でも予算内でやってるでしょ。
ありもしない予算は執行できないんだから。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:49 ID:1kL7kpSq0
橋本はすぐに民間だったらと言うが、民間だったら赤字部門は即切り捨てだろ。
何で「りんくうタウンの赤字はどれだけか分かってますか」と組合に言う前に
りんくうタウン閉鎖や売却を言わない。ええかっこしいの唯の金の亡者だな。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:55 ID:ExIgycIV0
公務員を見たら殺してもいい法案を出すべき
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:08:58 ID:EzCkP2qg0
>>399
事務補助のバイトがいる。一応公務員扱い。
あと、倍くらいの時給でＯＢが再任用されてたりする。あんまり働かない。
でもトラブったときにたまに妙な人脈とかで解決したりする。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:09:32 ID:GFXGpCsJ0
>>403
日本で法律がコロコロ変わらんって

憲法でさえ、一向に変わってないのに
420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:09:38 ID:uth1SsEx0
>>373
だろｗ



421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:09:48 ID:8jJ6Hofe0
不満があるなら民間で働けよ糞公務員

お前らの代わりなんて腐るほどいるんだから贅沢言うな
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:09:49 ID:EpY6wBly0
こら！！ID:EzCkP2qg0

はよ俺の質問に答えんかい！！
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:09:59 ID:IdQBlw/H0
>>409

というか塾や予備校のほうがよほど機能してるよ「学校」として。教え方はうまいのは当然として進路相談や
勉強方法、悩み相談まで最近の塾講師はしてくれる。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:11 ID:L5jZ4IZU0
教員の給料を一律カットってのもなんだし、
基本給は50%ダウン 校長と生徒、PTAの評価+生徒の成績で80~0%の成果給　毎年　下位2%くらいは首で。
校長の評価はPTAと平均成績。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:17 ID:EaquIzr10
天下り公務員、医者　→　さっさと企業サラリーマンは税金納めろ屋。
　　　　　　　　　　　　平均年収1500~2000マンじゃ足りんぞ。
地方公務員　→　解雇ないという条件入れれば、民間より年収-100万程度は
　　　　　　　　当然。それなのに、逆に手当て等入れれば一流企業
　　　　　　　　同等並。
土建や　→　技術のあるところ残して、さっさと合併しろ。
こいつら視ね。天下り公務員はやくただずだし、医者だって、地方定員
診療別にすれば、地方の偏在、医療費だってかなり削減できる。
この国は、上の国賊どもにほろぼされるぞ。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:22 ID:mfQGjhNt0
＞517 実習生さん New! 2008/05/07(水) 22:45:40 ID:v6VwwGby
＞今年採用された者です。
＞２９歳です。
＞正直、給与においては期待しないほうがいい。
＞ちなみに４月の残業時間は１２０時間でした。
＞ＧＷは４日中３日出勤。
＞まぁ、そんなもんだとわかってて受験したけど…
＞残業代が普通に出る企業から転職したから、仕事量と比べたら明らかに給料は下がってます。
＞ちょっと辛いけど、みんな質の向上の為に頑張れ。
＞あとなってみて分かったけど、知事はやはり無茶言ってるよ。
＞学校予算まで減ってます。
＞子どもの安全まで減ってるって事です。

残業１２０時間で１７マソｗｗｗ
大阪はどっちにしろココ２０年くらいは暗黒時代を迎えそうだな。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:34 ID:TG4d1CdU0
>>274
ｶﾒﾗの回っているところで、しかも破綻が目の前にあるってのに、
「赤字で当然」などと言ってしまえる思考回路に問題があると言われてるんだよ。

学校や警察、消防が利益を生み出すようなものじゃないってことは誰もが理解してる。
しかしだからといって「赤字で当然」などと言われて、一般人が納得するわけがなかろう。




428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:39 ID:88Ha5rLjO
警察は交通違反バンバン取り締まりして黒字にしろよ。
刑事は過料とか罰金刑を中心に逮捕しろ。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:42 ID:9DMoZxgE0
労組の人が「民間より安い給料で云々」って言ってたけど、
ほとんどの民間企業の社員は
緑のオバさんや給食のオバさんや清掃局のオジさんたちより
給料安いと思うんだけど。

ちなみに大阪の教員とか警察官の平均給与額はいくらなんだ？
初任給20万が…とか言われてもね。
年金含めた生涯賃金で言ったら貰いすぎじゃないの？
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:44 ID:C2qAa3Cs0
横領はタイーホだが、融資、貸しとかは逮捕できない、とにかく人数へらせ
赤字責任がないのがおかしい、ヒラだからいいって、じゃヒラはクビになれ
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:58 ID:B40538+x0
ゴネ得＝公務員
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:02 ID:MRlErGnV0
学校、警察は当然だけど、役所はちがくね？
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:10 ID:cBLj5Xvx0
>>316
お前が辞めたらなってやるよｗ
空き席をいっぱい作ってくれ。それで補充されなかったらいらない子だったって事。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:17 ID:URceD9wB0
赤字で当たり前はないんじゃない？
警察だって大阪には在日なんかうじゃうじゃ犯罪
しているんだから、もっと捕まえて税金おさめさせるべきだ
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:25 ID:uZJUch4J0
つまり税金はこれまでどうりで府がやってくれることが少なくなるだけだ
府民のみなさんは府のために耐えてくれｗ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:25 ID:zPWx20I9O
大阪でﾁﾍﾞｯﾄデモが起きた時
橋下なら警察にどんな指導すると思いますか?
首相の意向を無視して中国人取締ると思う？
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:27 ID:CXn0W/830
>>415
>予算内でという意味なら、赤字も黒字もないでしょう。

しかし、組合のトップが警察は赤字で当たり前
とか言ってるからおかしなことになる。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:12:13 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:12:39 ID:ePFKV8NU0
>>394
無限ループする気か？
税金から給料出してることに文句言わないのは
必要なのはわかってるからだろ
パトカーにタクシーみたいな宣伝のせるわけにもいかんしな

だったら常識範囲内でそれを使えってことだ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:12:42 ID:AZYilOGL0
>>391
「日々雇用職員」か「臨時職員」でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
おまいらのいう「窓口」や「庶務」の職員はかなりの数がそういった人たちだ。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:12:42 ID:I0zBlZ2e0
>>400
それは市の話。
このスレは府の話。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:12:44 ID:ht3uP7dXO
反論を書いたが倒産やリストラ、ノルマが無いから当然だな。
給料が下がったというより普通に近付いた。といった方がいいな。
俺は法務局に出入りするんだが、若い奴は凄く優秀でサービス精神旺盛な奴が多い。
アホみたいに安い給料なのにこんな人間が沢山いるんだなあ、とビックリした。正直、公務員にしとくには勿体無い。
という事はもう少し下げてもそこそこの奴は来るんだろうな。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:00 ID:IdQBlw/H0
>>438

これは大阪では報道されてるの？全国ネットよりも大阪でどう報道されてるかというのが気になる
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:13 ID:ViZZJ0aqO
大阪はどうか知らないが、ある役所では、同期の一人が出世すると出世してない奴に差額分の手当てが付いて全員給料upしていた。
｢そんな手当て付くのはおかしい｣とテレビでやったら手当て廃止になった。
ところが、その代わり同期全員のベースがupしたんだって。

これが公務員の実態！
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:15 ID:54lM5r8X0
>>429
その民間の比較対象は、大企業のみだから。
中小企業は、多すぎて比較しようがないという名目で、排除される。
日本人全体の７割を排除して比較してるんだから、当然おかしなコメントになるさ。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:18 ID:+otGSf2H0
>>419

おまえ憲法改正の手続きと法律改正の手続きを同じに考えてないか？
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:18 ID:yOTuwL460
労組は財政再建団体になりたいって事だろｗ
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:22 ID:EzCkP2qg0
>>408
組織丸ごとひとついちいちつぶすの？ｗ
ペーパー上だけとか小さな部署だけとかだとアウトくさいが。つーかそんなんで
首切れるんなら世の労務担当は苦労しないだろ。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:33 ID:uZJUch4J0
やっぱ大阪やもん
難波万歳や
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:36 ID:Vb2S72yE0
>>434
赤字で当たり前だろう？
警察や公立の小中学校は、タダなんだから。

赤字で当たり前じゃないんなら、
黒字にする方法教えてくれ。
（徴税は、別の役所だよ）
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:13:51 ID:HCZAiZ240
事務職系公務員・・・つまり、生命の危険性のない公務員な。
こいつらの給料は、生命の危険のある警察や消防よりずっと高い。
これはなんとかならんものか。
ただの組織の歯車より、命がけの歯車に税金使ってやってほしい。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:14:11 ID:W8QlPMBb0
>>410
コンビニのレジって実は覚える事がすごく多い。
一人前になるのに三ヶ月ぐらいかかる。
ピーク時はものすごく忙しいし、ストレスだってある。

外部との相対評価でいったら役所が特別忙しくストレスを感じる職場だなんて絶対にない。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:14:48 ID:w271BGfI0
大体、公務員の給料を
一部上場とほぼ同等にもってくのが間違い！
地方の給料は地方の平均給与でじゅうぶん！
なにがおかしI？？？
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:14:50 ID:C2qAa3Cs0
>>450
じゃ、全員年収１億でもいいってのか？
そういう話じゃないが、そういう話になっとる
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:14:55 ID:Hzoek28I0
>>448
組織の改廃による分限免職制度はある。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:15:02 ID:4LgbJ7VP0
赤字で当たり前だが、赤字で当たり前だからと言って、
給料減らすなってロジックはおかしい。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:15:20 ID:E/JfRjku0
赤字で当然なんて考えだから
ここまで追い詰められてるなんて考えはないんだろうな
いっぺん路頭に迷わんと気づかないだろうな
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:15:43 ID:mfQGjhNt0
窓口公務員はバイトでイイと思う。
銀行なんて今はＯＧのババアがパートでやってるよ。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:15:47 ID:IdQBlw/H0
>>448

ある部署まとめて別組織にしてしまえばいい。ＪＲやＮＴＴは其の方式で新会社移行時にクビ切りか給与カットで子会社移籍にしたからね。
民主党も歳入庁方式でそれをしろといってた。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:15:49 ID:naWi6ZLV0
組合は、赤字になって財政再建団体になっても
給与は保障しろと。

橋元も、これが成功すれば各県に波及する。
自治労を筆頭とする悪徳労働組合の力をそぐ良い機会だ。
組合なんてのは職員にとっても既得権益を擁護する抵抗勢力だ。
つまり、自治労＝悪の総本山、橋元＝改革者という図式がアピールできれば
成功。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:15:55 ID:cBLj5Xvx0

大阪の為を思うなら給料減らして頭数増やした方がいいんじゃね？

失業率減って税金納める奴が増えるぞ。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:15:57 ID:F1ot9Nem0
一旦全員役人をクビにして再募集したらよい。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:04 ID:WmO2+JqY0
先に宮城県が潰れるからその状況を見て判断したいんだろ
宮城県で散々な状況になれば労組も納得するつもりでそれまでは現状維持したいということ
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:07 ID:/d2GH5Cv0
赤字が当たり前とか言ってた馬鹿を真っ先にクビにすべき
態度も悪いしなんだあのチンピラは
あれ公開じゃなかったらもっと酷かったんだろうなｗ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:17 ID:8kojco5S0
嫌なら辞めろ。

あ、もちろん不正、犯罪を犯した職員、教員はその日にＨＰにて実名公表、懲戒解雇ね。
働きが悪いから給料減らすと言っているのにどう論破するんだろうね。
今やらなくていつ改革できるの？あ、引き延ばしね！

466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:35 ID:+otGSf2H0
赤字になったのは
節約努力をしないで
バカみたいに予算使いまくって、足りなければ平気で借金したからだろ？
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:44 ID:YR/P10vW0
破綻すれば人件費大幅カットなんだから、無理に今カットしなくてもいいんでないの？
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:49 ID:gK9B+6eY0
まあ赤字は当たり前。利益になったら逆に民業圧迫するし、赤字の公共サービス切り捨てたら大変な事になる

・・・但し、高すぎる給料下げるって話に反対するのはDQN
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:51 ID:yOTuwL460
公務員の給料安くすると優秀な人が集まらんっていうのも
無能ばかり集まってるからこうなったんだろうがｗ
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:16:57 ID:8YVQ3Xs40
そりゃ利益を生み出さないという意味では赤字だが。
人件費を削るべき時がきているのも当たり前。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:03 ID:7JnNKrfo0
>>458

大阪府は知らんが
俺の住んでる自治体では軒並み
窓口はバイトだね・・・。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:04 ID:JPcTVr6e0
週刊文春　公務員の生活おいしすぎる特集
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html
473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:05 ID:54lM5r8X0
>>451
事務系でも、一部は生命の危険性がある部署もあるけどな。
特に、財務関係。
公務員の過労死の大半は、財務関係の人達
人を増やしたくても、専門性が高すぎて増やせないんだそうな。

そのために、徹夜残業が当たり前で、３年無事に勤めれば、残業代だけで家を買えるが、
過労死や入院比率がやたらと高い部署となっている。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:10 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




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475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:13 ID:EzCkP2qg0
>>455
やーだからさー、「再試験を受けて通らなかったらクビ」っつー制度のために
いちいち該当する年代のやつらをひとつの組織に集めて、試験の合否発表と同時
に廃止すんのかよと。実際無理だと思うが。
しかもそれって実質首を切るためだけの名目上の組織改廃だから法律上も通らねー
気がする。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:19 ID:3lWrIZXF0
公務員が楽だなんて幻想だぞ？
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:19 ID:Vb2S72yE0
>>457
だったら、警察や小中学校黒字にする方法教えろよ。

それとも、「赤字で当然と考えるのはおかしいが、黒字にする方法は知りません」ということか？
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:21 ID:C2qAa3Cs0
>>461
数増やすのはダメだ、むしろ給与増やしてでも数を激減すべし
民間導入ならいい
人数多い組織は腐る
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:22 ID:uth1SsEx0
>>410
>マスコミが煽っているせいで
世間が公務員に対して相当冷たい対応をしてくるから

マスコミが煽っている？これだけ、公務員の横領、
裏金、天下りの件のニュースでて、マスコミが
煽っているせいで 、世間が冷たいなんて書くところが
公務員だろっていってんの。



480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:26 ID:9hQvHz1z0
>>448
分限免職で出来る。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:17:42 ID:QADt6Bs90
懲戒処分になった奴は全員クビでいいよ。
真面目な奴はずっと真面目に働くだろうけど、
寄生虫はずっと寄生虫
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:00 ID:v+UhbHQ30
常識のない公務員。
非常識が常識と思っているから平行線。
赤字が当たり前で世の中通るのか？
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:06 ID:agyn3/Cg0
ワープアの人たちは何で公務員にならなかったの？ｗ
それとNEETは黙っててねｗ
生活保護を受けられると給料下がりますからｗ
484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:18 ID:33rRoczY0
選手（民間）がいれば試合は成立する
レフェリー（公務員）はいないよりはいたほうがいい程度
最小のコストで賄うのがベター
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:23 ID:esbiT5aq0


　【トンキン】　東京のラッシュ時の電車に乗車する様子が全世界から嘲笑される　【東朝鮮】


東京
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BE35onlIySk

大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds
http://jp.youtube.com/watch?v=jxn18KRvicI&feature=related

486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:36 ID:xauJ/55W0
人件費カットで抵抗されたら
財政再建団体を宣言したらいいよ
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:41 ID:uZJUch4J0
まあ労組も全面対決するなら辞職して自給1000円のバイトで大阪運営さしてみりゃいいよｗ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:51 ID:cBLj5Xvx0
>>450

毎月●●円までと給食代が決められているのに
ずっと注文している業者だからと材料を注文し続け
給食費が赤字に。

普通は草の根分けても一円でも安い業者探すんだよ。

怠慢公務員は黙ってろ。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:51 ID:HCZAiZ240
>>474

しょっぱなの挨拶、橋下が労組の代表よりも長く、相手に頭を下げてるね。
見直した。小さい態度から本気が見える。
490 ：410：2008/05/08(木) 22:19:06 ID:zyvK7T8k0
>>452
自分はコンビニのレジのバイトを２年くらいやってたけど、
それほど覚えることなんてないと思ったけどな・・・

今は、お客さん（公務員）の業務を理解するために法律やら要綱やら
いろいろと資料に目を通してるけれど
コンビニのバイトとは比較にならんくらい資料の数が多いよ。
みんな、公務員の仕事を馬鹿にしすぎだって。知らないだけ。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:19:08 ID:7iumuejSO
ちなみに、こいつは自分の給料は減らさねえのかよ？全国の知事トップクラスの給料で、それは貰って下には減らせならろくなもんじゃねえ
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:19:13 ID:5grNJ/sd0
>>425
>地方公務員　→　解雇ないという条件入れれば、民間より年収-100万程度は
>　　　　　　　　当然。それなのに、逆に手当て等入れれば一流企業
>　　　　　　　　同等並。

この前提って正しいのかな？>>7の下のリンクなんかを見ても、
地方公務員の正規職員平均＝728.8万
上場企業の正規＋非正規社員の平均＝589.3万
で全然母集団が合ってないんだよな。

正規職員と正社員の比較、
または正規職員＋非正規職員と正社員＋非正規社員の比較
どっちでもいいけど、きちんと比較したソースってないのかね。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:19:16 ID:IdQBlw/H0
>>455

橋下が分限免職適用とかいってるのもそれを念頭にしてるな。あるいは余剰公務員を収税部門などの激務に回して自主退職に追い込むかだ

>>460

橋下は其の構図で知事選挙に持ち込むだろうね。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:19:24 ID:2AGb4lruO
>>415
横レスだけど教師・警察は黒字は無理だよね。
府民税払ってるんだから全体で黒字になるなら返せ(府民サービスで)って事になる。
だから他で黒字出して、無駄な業務と無駄な人件費削るとか。
教師は知らないけど、警察は内勤減らす事は出来ないの？
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:19:37 ID:dY/lvm3Z0
治安維持の為、警察だけは予算減らすなと思ってたが、長野のリレーの警察の対応みて気が変わった。
公務員の人件費をもっと削れ！
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:19:43 ID:Hzoek28I0
>>475
地公法で既にそうなっている。
組織の改廃は組織条例（中央政府でいえば、○○省設置法）をいじれば良いだけ。

第二十八条 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
四 　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:19:54 ID:w271BGfI0
あ～俺らって親切だなあ
夕張をやめた市職員は後悔してると思うよ
マジで
公務員てホントどうしようもないぬるま湯なんだよね
当人達は気が付いているのかいないのか？？
本当にﾊﾞｶなのかなあ？それとも確信犯？
このご時世にお金のことで世間はだませないよ・
寒い思いをするのは・・・・
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:00 ID:AZYilOGL0
「嫌なら辞めろ」
「替わりはいくらでもいる」

って、よく考えたらお前らが毎日上司や経営者から言われてることじゃん。
大半の労働者は取替えの利く使い捨ての人形だからな。
それを公務員に投げつけることで憂さ晴らしですかｗ
まあ、民間人はいつお払い箱にされてもおかしくないからイライラすんのは
よくわかるが、こんなとこで吠えていても何も変わらんよｗ
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:02 ID:GFXGpCsJ0
赤字でもいいけど、貸借対照表とか出して欲しい
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:08 ID:gK9B+6eY0

　　　公共サービスは赤字で当たり前

消防車出動して利益が生まれるか？犯罪者捕まえて金になるか？
生活保護受け付けてどう黒字を出せと？
まずこれは認めようよ。

その上で、給料が高すぎるかどうかを考えるべきであって、論点が違い過ぎる
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:18 ID:oDYgG6Ck0
政策の立案等高度な事務能力が必要な部署や
ＤＱＮの相手あるいは身に危険を感じる
仕事（犯罪捜査、消防活動、福祉系部署、教師）や
高度な知識・技術を要する医療系の職員は
給料を多少低下させるぐらいがいい。

反対に、定型化しやすい事務、中卒・高卒でもできる
現業職は民間委託するなり大幅に給与を削減するべき。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:22 ID:PlG4cMZ6O
橋下ょ。
警察に手を突っ込んではならない。
あの人気絶大だった小泉でさえ警察には口を挟まなかった、、、
石原都知事も絶大な人気と権限を持ってながら警察官増員と天下り確保のための奔走をし提案をした。
（「天下り確保」カジノ関係ね。もちろんパチンコより百倍マシだが）

俺は橋下が心配でならないょ。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:27 ID:3hZSagLY0
>>477
まあ、赤字で当然！っておもって仕事するか、
なるべく赤字を少なくしないといけないな・・・って思って仕事するかで、
当然、結果は変わってくるわな。
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:30 ID:yOTuwL460
日ごろからキチガイを相手にして他の地域よりかはキツイと思われる警察は保護してやって
後の公務員は全員給与3割以上カットでいいんじゃｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:43 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:04 ID:F1ot9Nem0
公務員は楽です。こんな楽な仕事はありません。司法試験を目指すなら
公務員になって自分で勉強する時間を確保できます。

本当に公務員は楽な仕事です。税金で収入はあるので、お客様に頭を
下げる必要ありません。銀行と役所の窓口どちらが忙しいそうですか？
でも多分平均給与は公務員の方が上です。

だから公務員は辞められません。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:17 ID:C2qAa3Cs0
>>467
あれか、バッファーローマンにエネルギーあげてオーバーヒート作戦か
スピードで、電車をさらに加速させて脱線させる作戦か
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:33 ID:Vb2S72yE0
>>488
給食は府の仕事じゃないし、学校経営とも教師の給与とも関係ない。
関係ないことを持ち出してどうするの？
そんなこと居住地の市町村に言わないと。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:38 ID:IdQBlw/H0
>>488

警察や学校は赤字が出るのが分かってるいじょう、それを少しでも縮小させる策を出して欲しいもんだな
組合は。給食なんかも仕入先を変えるとか作る場所を一まとめにして一括で造るなんてする、あるいは廃止して弁当に
切り替えなんてやれば赤字幅は縮小できるわけよ。警察も事務は手書きでなくＰＣでやるとか効率化すれば余剰の警官を
外に出せる
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:41 ID:7JnNKrfo0
大阪府の職員（平成19年度）
一般行政部門　9,489人 （11%）
教育部門　52,426人 （61%）
警察部門　22,795人 （27%）
公営企業会計部門　995人 （1%）

H20年度大阪府教員試験 　小学校 　　 　　 　　　　　　　　　　　　
採用予定 1270人
受験者数 3688人

という数字から考えて
在りえない議論が多い・・・・・。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:43 ID:4z+OLf8f0
>>330
免罪符売るってのはどうだ？
どんな犯罪でも金積めば不問ってことにすれば、いくらでも金稼げる。

そもそも行政に黒字はありえない。
黒字なら税金を下げろって話だからな。
512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:22:04 ID:w271BGfI0
ID:gK9B+6eY0
ﾊﾞｶの代表がきましたよｗｗ
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:22:05 ID:W8QlPMBb0
>>490
知り合いのコンビニ経営者が安心して一人でまかせられるようになるには
三ヶ月ぐらいかかると言っていた。
俺はレジ打ちのバイトをした事がないからわからない。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:22:35 ID:QTW/2wtX0
公務員もあれだが日本の民間も正直ねえ・・・
非正規雇用、新卒至上主義、サービス残業、人材使い捨て・・・
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:22:44 ID:xauJ/55W0
>>498
＞よくわかるが、こんなとこで吠えていても何も変わらんよｗ

そうかな？
煽りで勢いがついて、府庁前でデモが起こったりしたら
一気に流れが変わるかもよ？
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:22:44 ID:cBLj5Xvx0
>>498

公務員ってこの程度の事も言われたこと無いの？
なんたるぬるま湯……
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:22:53 ID:C0jvA2d50
■学校は、将来「勤労」と「納税」の義務を行う為の
「教育を受けさせる義務」であり、先行投資。
いずれその消費は、税収となり国庫を潤してくれる。

■警察は、万が一の泥棒や事件に合わないようにする為の先行投資
　玄関に戸や鍵を付けるように、ある程度の秩序を維持してくれる。
　そして万が一の被害の時の処理を担い、全体の秩序の回復を行ってくれる。

それぞれ人は多すぎても少なすぎても駄目であり、
危険や責任に見合った報酬が妥当かどうかも重要である。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:23:16 ID:HCZAiZ240
>>490

へぇ、新鮮な視点だ。
もっと現場の状況を語ってほしいな。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:23:19 ID:rM5hq7wG0
そろそろ学校や警察が営利運営しても良い頃なんじゃないか？
貧乏人なんか切り捨てちゃえよ。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:23:47 ID:W8brrEel0
橋下の給料も20万くらいにしてほしいな。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:23:48 ID:IdQBlw/H0
>>508

補助金が市町村に府から出てる。府が補助金減らすんだから市町村は減らした分で遣り繰りすればいいだけだ。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:23:51 ID:mfQGjhNt0
警察の給料を減らさなくても
ホンマに働かない要らん奴を片っ端から解雇すれば無問題なのでは？
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:23:53 ID:BkRXXbXV0
大阪府民以外に、議論の前提を教えておいてあげよう。

赤字(府債発行額)がここまで大きくなった原因は公共事業の乱発であり、
公務員の給与や人数が過剰だったからではない。
(例:関空関連事業、オリンピック招致関連事業、コスモポリス開発など)

不足している1000億円の税収のうち、900億円は府債の利払い分であり、
税収と支出のバランスをとるだけなら実は100億円分のリストラか
同額の増税で済む(府民一人当たり1200円)。

その上で公共事業の借金の900億円を各種サービスの廃止や
公務員の給与削減で生み出すということは、
公共事業のツケを府民サービスのカットで支払うということに他ならない。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:11 ID:ePFKV8NU0
>>477
赤字がダメなら、黒字にすればいいのか？ってのが大きな間違い
公立学校、警察が利益がとれないのなんてわかりきってること

でも現に財政は危機的状況、それでコスト削減が必要なわけだ
で、どこから削る？となったら、民間平均より異常に高い人件費からに決まってるだろ

それとも公務員の給料維持して、府民サービスから削るか？
そこが自分のことしか考えてない、常識はずれって言うんだよ
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:20 ID:w271BGfI0
生活保護の受付なんて時給600円で十分だよ～～ん
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:22 ID:N2QeKDxm0
収入＞支出　なら黒字
収入＜支出　なら赤字

このくらいの常識すらないのか？
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:29 ID:8YplPxV90
既出だが　公務員のケツ
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:30 ID:EzCkP2qg0
>>496
その条文でできるなら別に再試験いらんだろ……そんなに簡単にできるなら今やってるだろ。
その条文使ってばんばん切れってのはわかるが。
再試験はなんのためだよ。４０目前のおっさんにいまさら数的推理やらせて意味あんのか？
それともなにか、「仕事能力」を測る試験でもつくるの？　
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:38 ID:88Ha5rLjO
公務員廃止してボランティアにやらせればよくね？
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:40 ID:2D+jfdV80
例えば府立高校

偏差値４０以下の高校なんて存在する意味ないからつぶせば
それだけでかなり経費が浮くんじゃないか？
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:45 ID:AZYilOGL0
>>501
＞反対に、定型化しやすい事務

具体的にはどんな業務よ？
旅費や給与事務、窓口業務については既に相当数の臨時職員や日々雇用職員が
時給1000円以下でやってるわけだが。
思いつきで批判されても困る。

>>510
市役所と府庁の区別もついてないバカがほとんどだから仕方ない
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:24:58 ID:DVL0KhyB0
>>516
まともな民間企業なら、「この程度」のことは普通いわない。
いうとしたら相当なブラック企業だが、お前の勤務先がそうなのか？
533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:25:06 ID:54lM5r8X0
>>509
手書きでなければ、いくらでも捏造可能だから。
プリントアウト時に個人識別できる技術でも開発されない限りは、不可能だろう。

後、情報流出の問題もある。
特に、ネットにつながってる端末だと、結構簡単に流出しちゃうから。
もっとも、俺が知っている役所では、ネット接続用と非接続の二台をリースで借りてるところがあるが、
あれはあれで、非効率だな、と思ってしまう。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:25:09 ID:9hQvHz1z0
>>493
その案いいねぇ
府税関連の滞納者向け徴収部門に移動させ
回収ノルマ及び回収率によるフルコミッション制
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:25:17 ID:2c3oH2CB0
◆（ユーチューブ動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:25:41 ID:Yh4Tf33J0
警察も教員も一般職と比較して給料が高いんだよね。
警察はともかく教員の給与は削減する必要があるよ。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:25:43 ID:IsFQy+GS0
誰も初任給減らせって言ってないだろー
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:15 ID:+ylm9bx30
やたら警官教員とそればっかり連呼してたが、この労働組合のおやじはいったいどれだけもらってんだよって感じだよな
個別インタビューで、上司である知事の事を、「彼は」と言ってる段階で、もうね・・・・死ねと。
こんな奴に税金使われてるかと思うと腹が立つ
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:27 ID:Hzoek28I0
>>528
試験云々は別の人。俺じゃないよ。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:29 ID:w271BGfI0
ID:gK9B+6eY0

釣り針が大きすぎて俺しか食い付かないじゃん
俺恥ずかしいよ｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:36 ID:6kO18WpuO
府政の決定に従って仕事してる職員に尻拭いさせる狂気知事…
莫大な借金作った府政（知事＆府会議員）を選んだのは他ならぬ府民なのに、被害者は府民かと思わせる発言…
橋下が今までの借金漬け府政与党の支援を受けて当選しているのも忘れペテン師に騙され浮かれている馬鹿有権者ども…
そりゃぁアカンわなぁ…
今にとてつもないツケがのしかかって身動き出来んようになるでぇ…
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:38 ID:QTW/2wtX0
個人の主観だが結局は下にあわせろ、下にあわせろは
日本人の悪い点
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:41 ID:uth1SsEx0
>>498
エロサイトにアクセスしまくって、停職中の５７歳課長なんて
ニュースにあったが、そんな公務員たち、マジ要らないだろｗ
税金払ってるから、サービスの対価は受けるのは当然のことｗ

公務員に投げつけることで憂さ晴らしですか？って、
言ってる時点で、君のような無能なダニは「嫌なら辞めろ」
「替わりはいくらでもいる」



544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:58 ID:Gv4flMCNO
俺公務員だけど安定した給料もらえるから公務員になったんだよ。なんで給料削減なんてするんだ？バカじゃねー？安定した給料は公務員の特権だろ？
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:26:58 ID:QsQUARec0
警察は裏金なくしてから文句言え
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:07 ID:mwZfg6WLO
>>510
これこれ
みてみな

教師にはあんま責任はないが教師の給与減らさないことには人件費なんか減らないんだわ

教師には責任がないという理由で基本的に
北海道以外は教師の給与には手をつけてない

兵庫県は警察だけ?かな
ちょっと曖昧だけど


では教師に責任はないのは間違いないが
責任ないのに 給与減らされた北海道があるけど
大阪の教師は北海道と比べて何がすごいの?
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:08 ID:3hZSagLY0
>>526
まあ、行政の場合

住民が払った税金＜住民の満足度

だったら黒字といえると思うけどな。

住民が、「こいつらの仕事内容でこの給与は多すぎ」
って大半が思っていたら赤字でしょ。
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:15 ID:IdQBlw/H0
>>528

いままでどこの自治体もやってこなかっただけ。政府は民営化したときにＪＲやＮＴＴでやってる。郵政も人員カットに加えて給与カットが行われるようとしてる。
それを役所でもばんばんやれということだ。民主党の議員も歳入庁導入提案でしておられましたな。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:28 ID:C2qAa3Cs0
公務員を全員移民女性にして年収２００万にしる！
公務員赤字問題、少子化、若者減少、未婚男性、すべて解決　( ・`ω・´)
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:38 ID:qBV53IAYO
公務員なんて所得税払っても、税金で給料もらうんだから、所得税払ってないのと同じじゃん。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:43 ID:cBLj5Xvx0
>>532
お前が楽に仕事してることは良く分かった。
もうちょっと緊張感持ってやったほうがいい。
自分が提供するものと賃金を秤にかけて釣り合っているのかどうかもな…
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:54 ID:33rRoczY0
公務員のやっていることは税金を掠め取ること
手段はあまりに複雑でわかりにくいのだが、目的はいつも同じなのだ
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:28:28 ID:7JnNKrfo0
>>536

H20年度大阪府教員試験 　小学校 　　 　　 　　　　　　　　　　　　
採用予定 1270人
受験者数 3688人

採用倍率３倍なんて、まともな人材を求める企業ならありえん。

現状でさえヤバイ人でも雇わなきゃいけない状態なのに
さらに待遇悪くしてやってけるかしらん・・・・・。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:28:31 ID:AZYilOGL0
>>
＞そうかな？
＞煽りで勢いがついて、府庁前でデモが起こったりしたら
＞一気に流れが変わるかもよ？

はいはい。漫画の見すぎですね。
府庁の前では毎週のように何らかの団体がデモやってますが何も変わりません。
70年安保で数十万人が国会に押し寄せても体制はびくともしてません。
そもそも、今時デモなんてはやんね～んだよｗ

>>516
かわいそうに。どんなブラック企業に勤めてるんだｗ
それとも単純におまいが使えないだけか。
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:28:39 ID:hRx2Z7be0
いやなら首にすればいいじゃん。
誰でもできる仕事を、ただ試験にとおったというだけで
続けてるに過ぎない。

別に優秀な人間の集まりなんかじゃない。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:29:00 ID:xauJ/55W0
初任給はそのままで、
給料の上昇幅を３分の１にすれば
民間平均の給料になるね

仕事量は民間の３分の１だから
上記から３分の１にすれば
同一労働同一賃金に見合った賃金体系になるだろう
557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:29:18 ID:G5Xu40hM0
>>442
たぶん若い奴は就職氷河期世代だからだろ
高学歴でも民間の就職先がろくになく公務員の倍率もすごいことになってた世代
今は売り手だからそれなりの学歴があれば民間大手へ行くと思うぞ
給料は民間大手の方が遥かにいいしな
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:29:47 ID:ct0aTBt10
この前、住民票貰いに行ったらボーっとしてるヤツ多かったな。
俺の姿見たら慌てて仕事してるフリしてたしｗｗｗ
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:29:54 ID:oDYgG6Ck0
>>531
それは現場の人が考えれ。現場の人しか現状把握をしていないのだから。
庶務系は当然として、公権力の行使に関する業務以外で
いろいろと模索すべきだよ。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:30:06 ID:zKfxQVBr0
教員と警察官の給料にも手をつけないと改革の意味はないな。
かわりはいくらでもいるんだし。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:30:20 ID:GFXGpCsJ0
>>557
氷河期世代は３０歳超えてるので、公務員にはなれないぞｗ
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:30:20 ID:Ob14Ti2C0
なんでも初任給で15パーセント削られると
大学出で17万高校出で14万だそうです。
すくないだろうと言う労組
民間だったら今こんなもんだろう
これ以下でもいいと思うが
ボーナス出るだけまし
警官の士気がさがるなら警官だけおいとけ
教師や普通の事務はさげろや
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:30:21 ID:54lM5r8X0
>>555
試験にすら通らないような無能な人間ではないと言うこと。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:30:47 ID:pBQutnFaO
学校や警察官は最後にして、市役所とかを先にやれよ。　



他人に厳しく、自分に甘くだな。　
ジャイアンかよｗｗｗ
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:30:48 ID:i1zJt0bi0
>>1
公務員のせいで府が破産するんだよ。
民間とちがう？　経済原理を超越してるなにかがあるってのか？
府が赤字なら公務員の給料を減らすのは当然。

必要な公共施設と無駄な施設・人員を一緒くたにすんな。詐欺みたいな話をすんな。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:30:51 ID:bceaqK4p0
>>558
窓口にいるのはかなりの割合が臨時採用のパート職員
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:31:23 ID:JUl6X9Mv0
>>554
ブラック企業に勤めてるわけじゃなくて、
単に本当に替わりがいくらでもいる人なんでしょ。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:31:48 ID:seknPkVY0
>>554
じゃあ現状維持でいいのかよ？
このままいくと財政あぼんはすぐそこまで
迫ってるぜ。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:31:55 ID:ryrmSQIt0
医療機関だけは大目に見てやってくれ
あとは御意
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:31:58 ID:L5jZ4IZU0
公務員の採用って倍率高いよね・・
倍率2倍を切る程度までは給料下げてもいいんじゃね?
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:20 ID:ZJEayxY3O
>>523おまえアホだろw何トンチンカンな事ぬかしてるんだ
民間でっておまえらに想像しろってのが無理かもしらんが、
例えば総務、経理、人事、このへんの部署は単体で利益を生み出さない。
じゃあリストラしないかっていうと、やるよ。全体効率の中で
適正かどうかって視点でな。な～にが「借金の原因はぼくたちじゃ
ないですから～」だ、この世間知らずの税金泥棒が！最もらしいことぬかすなボケ！！
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:22 ID:Vb2S72yE0
さすがに、
「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」
と口にすることがカスだと言い切るアホはずいぶん減ったようだな。

わしゃ疲れた、もう去のう。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:36 ID:IdQBlw/H0
>>533

捏造？民間で捏造があるからと今時手書きで文書なんかやりとりせんよ。うちの会社はＰＣに一度書き込まれた稟議は改変ができん
ようなシステムになってるし作成者のＩＤカードと指紋入力するから改変したらスグ、コンプライアンス部にバレる。

＞後、情報流出の問題もある。
＞特に、ネットにつながってる端末だと、結構簡単に流出しちゃうから。

それ内部で働いてるやつが家に無断にＰＣやデータ持ち帰って仕事する場合ね。よく警察とかそういう不祥事起こしてた。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:38 ID:YYsPLfBKP
>>553
逆に言えば、その構造は根本的に成り立たないって事だよ。
経済用語で言う所の合成の誤謬に陥ってる。
おのおのが経済合理性を求めれば、公や全体の利益を
損なう行動をとちゃう。
それを防ぐ方法論を示していかない限りこの問題は解決しない。
その一番の役割を担うべき教育機関がアレだからなｗ
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:39 ID:7OCu4uk60
内務省をつくって教育・警察は地方自治体から移管
あとの公務員は民間に依託でおK
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:40 ID:EzCkP2qg0
>>539
>>548
「試験」のばかばかしさを非難したので君たちとの間には争点が無い。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:50 ID:G5Xu40hM0
>>561
氷河期世代の競争を乗り越えて公務員になった奴らのことだってｗ
別に今から目指すわけじゃない
578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:52 ID:cNQJ/xJu0
大阪の公務員にしてみれば
なんで俺たちだけ・・ってな感があるんだろな。
国の借金に比べれば、大阪の借金なんてどんだけのもんだよｗ
国レベルでやらなきゃなんねーんじゃねと思うがな。
年金だって記録管理すらできてないのに、後期高齢者は
年金から天引きするってふざけてるだろ。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:57 ID:cBLj5Xvx0
>>554
正直、お前が羨ましいぜｗ
調子に乗りすぎて「どんだけ残業してると思ってるんですか！」の女みたくなんないよう気を付けて生きろよ。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:00 ID:TG4d1CdU0
>>477
そこを考えるのが仕事だろ・・・。
「これは赤字で当然です」ばかりで仕事片付けてきたのか？
「黒字に出来る方法あったら教えて」って、そんなんだから公務員は無能で良いから
給料減らして頭数増やせ、なんて意見も出てくるわけだろが。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:01 ID:QTW/2wtX0
>>570
同意
倍率は減ってほしいねえ
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:02 ID:88Ha5rLjO
警察官は交通違反検挙に応じて給料を歩合にすればいい。
必死になって仕事するよ。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:16 ID:AZYilOGL0
>>551
＞「嫌なら辞めろ」
＞「替わりはいくらでもいる」

これって単なるパワハラだろ。
それなのに、

＞お前が楽に仕事してることは良く分かった。
＞もうちょっと緊張感持ってやったほうがいい。
＞自分が提供するものと賃金を秤にかけて釣り合っているのかどうかもな…

なんて、ドMかﾄﾞｷｭｿ経営者の言い分だな。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:17 ID:9hQvHz1z0
>>554
>そもそも、今時デモなんてはやんね～んだよｗ

でも抗議集会やデモをしている団体がたくさんあるがw
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:37 ID:zyvK7T8k0
>>566
自治体によるが、かなりの割合って程ではない。
民間企業の派遣社員の方が比率が高いんじゃない。
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:49 ID:W8QlPMBb0
>>530
府立高校より先に朝鮮学校、中華学校への助成金カット。
これで数億円浮く。

>>533
最大の情報流出元は人間の口。
ネットは一度で大量に流出するという問題があるけど、
個別の数でいったら役所の人間からもれる方が圧倒的に多い。
あいつらペラペラとしゃべりやがる。
俺はそれで同級生の公務員をどなりつけた事がある。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:53 ID:QsQUARec0
退職間近の幹部が逃げ切り図ってるだけ
財政破綻したら、交番ごと閉鎖になって、給料どころじゃなくなるのに
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:33:54 ID:DVL0KhyB0
>>551
いや、俺も民間勤務なんだけど、「嫌なら辞めろ」 、「替わりはいくらでもいる」
こういうことを平気で言う会社をお前は標準的な民間企業だと本気で思っているのか？
そういう惨い会社を標準に思うことこそ異常だと思うが。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:02 ID:ysSbdbN10
>>12
定価じゃなくてマージン込みなんだよ・・・
10マソの機材の領収証15マソなり
よくお使いに行かされたが当時バカだったから
気がつかなかった・・・ＯＴＬ
590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:03 ID:gMIIuGgW0
幼馴染が警官なんだけどさ
民事不介入で忙しい訳無いっていつも言ってるぞ。事実ヒマらしい

世界的に見て能力も、正義感も最低ランクだってよ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:07 ID:Ob14Ti2C0
役所の人間は役にたっとらん
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:44 ID:5po3EpP2O
まず賞与100%カット。あと退職金も大幅減額しいずれは全廃。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:51 ID:TC7nL1Lr0
公務員を批判している馬鹿どもは、
都市計画法や建築基準法は理解してるんだよね？
自信があるって人は言ってよ、力を試してあげるからさ。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:54 ID:oDYgG6Ck0
＞＞５５１
典型的なＤＱＮ経営者の言い草でワロタｗ
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:54 ID:na2+Wwpo0
一回しか言わないからな。財政緊縮も福祉・医療・教育・科学振興切捨て、防衛費抑制も増税も不要。

日本の実質債務は２４０兆円、健全。
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

国の借金839兆 － 国の金融資産599兆 ＝ 240兆円

国民の金融資産 1500兆円
GDP 523兆円
外貨 110兆円
米国債 80兆円
EU・アフリカ、その他世界各国へのODAなどの資産

７５歳以上の人間ドック助成、５８２自治体が終了
http://www.asahi.com/life/update/0508/TKY200805080283.html
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:35:01 ID:WMhbCn+p0
公務員はアシモとアイボでいいよ
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:35:05 ID:j+HKrQn+0
税金泥棒組合
598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:35:11 ID:bceaqK4p0
>>591
いままで生きてきた中でどれだけ自分が行政の恩恵に与ってきたかも理解できないのかい
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:35:27 ID:BkRXXbXV0
>>541
＞府政の決定に従って仕事してる職員に尻拭いさせる狂気知事…
＞莫大な借金作った府政（知事＆府会議員）を選んだのは他ならぬ府民なのに、
＞被害者は府民かと思わせる発言…
＞橋下が今までの借金漬け府政与党の支援を受けて当選しているのも忘れ
＞ペテン師に騙され浮かれている馬鹿有権者ども…

激しく同意だ。
「一体誰がこれだけの赤字を作ったんだ」という問いに
知事も府民も逃げずに真正面から答えてみろよ、と思うね。
600 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2008/05/08(木) 22:35:28 ID:PlG4cMZ6O
>>500
＞公共サービスは赤字で当たり前
＞まずこれは認めようよ。＞論点が違う

そのとおり！
そもそも論点が違う、次元が違う話を持ち出した公務員が狂っている。
府民を馬鹿にしている。
橋下も「赤字がおかしい」なんて話はしていない。

公務員は給与面に触れられたくないから詭弁を使っているだけ。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:35:28 ID:8YplPxV90
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

教員は、夏冬に加えて３月もボーナスもらってんだよな？
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:35:51 ID:IdQBlw/H0
>>557

いやいや勘違いされがちだが、今は決して売り手市場とはいえない。売り手市場に見えるのは民間の採用人数が増えてるだけで面接試験とかは
氷河期同様厳しく行われてる。だから「ガイアの夜明け」でやってたように内定もらいまくりのやつとまったくもらえないものの二極化してるのがいまの
「売り手市場」の実態。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:36:02 ID:TV0jKEz30
一律３万ぐらい給料下げればいいじゃん
府民へのサービスに従事した報酬ということを忘れ
金と安定だけを目当ての奴をリストラする手間、退職金が省けるよ

民間で2期連続赤字がだせない辛さがわかってないんだよ
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:36:06 ID:PgX31+M00
民間企業だろうが自治体だろうが個人商店であろうが、赤字の意味するところは同じだボケ。

大阪府職員は住民にケツを拭わせる気マンマンじゃん。
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:36:14 ID:hDXct30PO
早いところ倒産させようぜ。
「赤字で当たり前」とか言っている連中に期待しても赤字は減らないよ。
もはや再建は無理。
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:36:27 ID:slOaJg2P0
>>556
窓口の公務員しか見たことのない底辺だな。
一流の仕事をしていれば、一流の公務員と会える。
これ鉄則。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:36:52 ID:xauJ/55W0

常識から外れて厚遇すぎることで、
国民から敵対意識を強められてる現状は、
公務員の方にとっても良くないと思うけどね。

反感が強くなりすぎると、
公務員の子供という理由で、学校でいじめられたりとか、
そういう風潮が出てきそうだね。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:37:04 ID:Yh4Tf33J0
>>601
３月の期末手当は今はない。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:37:29 ID:g7nIUEQy0
教育改革で教員も数年おきに試験で入れ替えするようになるみたいだし
市区町村職員も公式に試験（一般常識とか事務処理能力）試験を課して
入れ替えするシステムにすればいいのにな。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:37:30 ID:BfLcCyAg0
負け組に負け組と悟らせずに

中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:37:36 ID:PYe0qWq40
パンダがいけないんだな
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:00 ID:AZYilOGL0
>>559
＞それは現場の人が考えれ。現場の人しか現状把握をしていないのだから。

結論から言うとこれ以上無理。素人は黙っとけということ。

＞庶務系は当然として、公権力の行使に関する業務以外で

実際問題として、公権力の行使を伴わない業務なんてほとんど無いんだけどな。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:15 ID:TC7nL1Lr0
おーい、自称優秀な民間のみなさーん。
ＮＰＭとか建築関係の法規について語ろうよ。
まさかその程度の知識もないなんてことはないよねｗ
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:26 ID:TV0jKEz30
あと経費削減のために
物品購入はamazonの最安値＋送料と比較して

差額は仕入れた奴の給料から引こう
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:27 ID:Zx/vHLY30
「公務員のケツが来てる」に見えた
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:30 ID:QTW/2wtX0
>>588
叩くしか脳のない奴の意見は放置しては？
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:32 ID:HAKcu/l10
俺のHDD交換がうまくいかないのも中古のHDDしか庶民に買えないようにさせた
全て公務員のせいだ！

公務員死ねええええええええ
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:34 ID:cBLj5Xvx0
>>583
なんか、すごく、生きてる世界が違う感がある。
やりたい仕事だから必死にやってるんだぜ。

てかほんとにお前ら楽に生きてるんだな……羨ましい(´・ω・`)
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:39 ID:/9uI+gnI0
>>赤字であって当たり前

死ねよ
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:45 ID:8YplPxV90
>>608

失礼。
しかし、ウチの県の教職員は今も貰っているよ。
もらえていないのは一般行政職員。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:51 ID:bceaqK4p0
>>607
役人を敵に回すほうが怖いと思うぞ
子供のいじめなんて比じゃないレベルで。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:51 ID:hDXct30PO
>>606
何を一流と呼ぶかだけどね。
東京に呼びつけて待たせるエリート様の事かな？
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:57 ID:EWZoTycW0
ちゅーか何で赤字になんの？
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:39:16 ID:Vb2S72yE0
>>619
やだよ。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:39:19 ID:gMIIuGgW0
究極の二択です。どっちか1つしか消せません

公務員、ヤクザどっちを消しますか？迷っても1つだけですよ
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:40:25 ID:IdQBlw/H0
>>609

というか教員は一番分限免職が適用しやすい職種だから今でも休職中のヤツをメインに行われてる。大阪でも数学の教師なのに中学の数学が解けんという
教師が分限になってる。大阪は何気に教師の分限免職が盛んに行われてる
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:40:42 ID:FFW1FQ0l0
公務員
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:40:45 ID:5grNJ/sd0
>>607
>常識から外れて厚遇すぎる

地方の教員や警官ってそんなに厚遇されてるのかね。友人に下士官級の
自衛官いるが、給与聞いてあと2割ぐらいは増額してやりたいと思ったぐらいだけど・・。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:40:53 ID:33rRoczY0
税金を掠め取るために、仕事をしている振りをしているだけだ
やっていることは何の生産性もない無駄な仕事
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:40:59 ID:8dND3fkYO
給与減=府民サービスが低下する？
給与上がってた時でさえ、効率化も
自浄努力もできてなかったじゃんｗ

特に警察な。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:41:00 ID:2D+jfdV80
>>623
入るを計って、出るを制す。

が、出来ていないから。
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:41:17 ID:G5Xu40hM0
>>602
面接が厳しく行われていると行っても先輩達の話に聞いてた氷河期の就活よりも遥かに楽だったぜ？
採用人数が違うんだ
それなりの学歴があって最低限さえできてれば普通に内定はもらえる
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:41:23 ID:TC7nL1Lr0
ここのスレの民間の人が無知なだけなの？
それとも民間の人はやっぱりレベルが低いの？
建築関係の法規も知らないで、
公務員の仕事は誰でもできるとか言ってる奴は脳に障害でもあるのかｗ
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:41:47 ID:MYZbL6GFO
国は人事院勧告のマイナスなんて当たり前にやってるよ。あんまり報道されないけど。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:41:48 ID:cRkDn75D0
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1206811275&START=131&END=131
こういう不法占拠どうにかならんのかなー。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:41:49 ID:Yh4Tf33J0
>>620
何県？　国家公務員が３月期末廃止した時に、地方公務員も廃止しているはずだがな。
期末手当でなければ、何？　ヤミ（ry
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:42:02 ID:ryrmSQIt0
大阪府立急性期・総合医療センター
大阪府立母子保健総合医療センター

ここの医師・看護師だけは給与カットしないように
救急・分娩の最後の砦だからね
ココの医師が辞めちゃったら、府民路頭に迷います

他はガンガンやってください
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:42:10 ID:tUlLeh5f0
黒字にする方法がわからないって奴がいるけど
予算以下で同様の仕事ができたら黒字というような事だろ。

そんなの無理って思うかもしれんが民間なら当たり前の事。

予算をとりあえず使い切るというのが先行している風潮がおかしいんだよ。

でも若い頑張っている職員のカットはしない方が良いと思うな。
上の人間で無能なら５０％カットとかのがいいと思う。
職場で無記名でアンケートとればすぐに解るんじゃないの？



639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:42:14 ID:CXxu2XMIO
赤字の民間企業じゃ、給与計算の見直しやら昇給・賞与を抑える工夫はするわな。
無駄な支出もカットしていくわな（箱物の維持費）
年収は一流企業と同じ、毎年の昇給は取り決め通り上げる。
税収が増えなくても役人の取り分は増えてく。
まあ、日本政府も同じことをしてる寄生虫だなｗ
640 ：一流です。：2008/05/08(木) 22:42:33 ID:KjsOAZMUO
一流ねぇ 笑うなぁ
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:42:44 ID:Af6FGiCT0
府は、まず借金癖を改めるしかないな。
府の収入が増えるような施策考えろよ。
金儲けできる部門は作れるだろ？
府の職員はそのためのアイデアをどんどん出せよ。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:42:48 ID:xauJ/55W0
>>633
スレ違い
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:43:21 ID:mfQGjhNt0
>>606
イイ事言うな。
禿げあがる程同意。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:43:32 ID:T1N2AE3U0
★福祉に回す金を減らしても、税金で保証された公務員の余裕のある生活

【町田市】 ・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】 みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で
８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
【杉並区】 区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。
【三鷹市】 市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
【横浜市営バス】 運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:43:36 ID:Umjc90bVO
教師や警察が赤字という考え方自体おかしいのでは
「教師や警察は給料分働かなくて当然」と、本音を言いそうになって言い直したとか
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:44:07 ID:YtuxJO4AO
>>633
そんなんじゃ俺みたいな学生しか釣れんぞ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:44:12 ID:8YplPxV90
>>636

広島県。繰り返すが教職員のみ。
一般行政職員のそれは、数年前から支給をやめている。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:44:20 ID:MHLpMlME0
自分達の権利ばっかり主張する労組は改革の邪魔しないで！
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:44:27 ID:2D+jfdV80
>>633
建築関係の法規は
赤字を減らすのに必要な知識なのか？
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:45:05 ID:uth1SsEx0
>>598
行政の恩恵って、言う時点で何様って
突っ込まれるんだよｗ
税金払ってるんだから、サービスの対価を
受け取るのは当然。

なにもせず、金だけくれってかw
それこそ、ダニじゃんかよ。ダニ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:45:17 ID:+RMpOSL60
暫定税率の時もそうだったけど、足りない分は教育・福祉・医療から
削っていくことになります発言する役人多かったよな。
公共サービスを提供するのが仕事なのに、それ削ったら存在意義無いじゃん。
民間と違うのは世に提供するものが商品じゃないというその一点だけです。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:45:26 ID:q0MpaOH00
給与は難しくても、賞与(ボーナス)はカットできるんじゃないのか
これも難しいの？
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:45:35 ID:IdQBlw/H0
>>632

それは

氷河期

優秀な人ーこの辺中心採用
普通の人ー採用は微妙
優秀でない人ー不採用

今
優秀な人ー取り合い
普通の人ーソコソコなら多少は採用
優秀でない人ー氷河期同様不採用

と「普通の人」の採用数が増えてるから錯覚するんだよ。実際に企業の人事担当者と話をしてもバブルのときに懲りてるから、氷河期と同じ基準で
やってると言ってるぞ。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:45:37 ID:AZYilOGL0
>>584
まあやるのは自由だからな。ただし、どれだけの効果があるのかは大いに疑問だがｗ

?それは現場の人が考えれ。現場の人しか現状把握をしていないのだから。
庶務系は当然として、公権力の行使に関する業務以外で

>>593
そんなんゼネコンの社員か大学で都市工学を専攻した香具師なら楽勝なわけだが。
それよりも、法制執務とかなら大学で学ぶこともないから公務員独自のスキルといえるが。

>>607
出ねえよｗ
捏造しまくりのマスコミや公的資金ジャブジャブの銀行に勤めてる香具師の子供が
親の職業を理由に学校でいじめられるか？そもそもイジメカッコワルイは常識だろ。
常識的に考えればわかることだろ。
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:45:51 ID:DxLtRIU70
>>356
確か昇給曲線の適正化で、今後は40代以降の昇給がかなり抑えられている。

現時点での４,50代はその改正後の金額が改正前の給与より低くなる場合差額を補償されているが、
現時点の20,30代は将来もあまりもらえんよ。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:46:09 ID:2Pa/w0Y70
下っ端無能使い捨て民間労働者が下っ端無能公務員叩きなんかして楽しいの？

お前らもっと叩くべきものがあるだろ
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:46:15 ID:1zfy5LW50
　学校とか警察とか　確かに利益を生むものじゃないが
　無駄に高い人件費は当然払う必要ないし
　労働市場に即して　教員なら講師より数段能力がないと
　いけないし　同等の力なら５０代くらいでも月給２０万程度
　で十分　警察も給与水準さげても採用年齢引き上げて
　社会人採用とかすれば能力アップ人件費ダウンでいける

　本来　公務員は先憂後楽の人がなるべきなのに
　この無責任さは酷いｗ
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:46:26 ID:FCC7l2yw0
>>620
通報しました
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:46:26 ID:C2qAa3Cs0
>>623
５億の商品を５年がかりで作る
一応毎年１億の収入とする
で５年後に２億でしか売れなかった
民間なら途中で親会社とか、若手社員とかのメスが入るがな
団塊はマジこの作戦で、自分の退職金を得てる
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:46:33 ID:ofhUCP7/0
安穏と仕事している公務員に危機感を持たせるのはいいこと。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:46:59 ID:pxUhrItxO
民間とは違うのだよ民間とは

まあどっちもどっち
たしかに利益追求されても困る
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:47:15 ID:vsw7QIP30
昔は、公務員てのは「給料はやすいが安定している」だったんだ。
高度経済成長以前はね。そりゃそうだ。ローリスクならローリターン
があたりまえ。

高度経済成長で民間企業の給与が上がったから、公務員も…っ
て言って給与上げたんだけど、今は民間と公務員は違うっていう
んだ。妙な話。

これははっきり言えることなんだけど、景気に悪影響を及ぼすリ
スクが最小で、かつ即効性のあることってのは給与一律切り下
げなんだ。なぜなら、雇用に悪影響を与える要素が極めて小さ
いから。緊縮財政ってのはお金の回りが悪くなって雇用も喪失、
結果税収が落ち込んで生活保護の増大、って危険性があるん
だけど、公務員が給与減らされても失業者は出ないし、消費に
回るお金も大して変わらないからね。もともとたくさんもらってる
んだから。
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:47:20 ID:2AGb4lruO
教師や警察が赤字なのは仕方ないよ。
ただ無駄があるんじゃないかと思うだけで。
府庁の業務や人件費もしかり。
府の業務で黒字出る事って例えばなんだろう。
それを広げていこう。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:47:27 ID:BfLcCyAg0
「公務員は無能、優遇されすぎ。」

どの公務員が何をしている(あるいはしていない)のを指してるんだ？
職種も職場も様々だろうに、一律で叩いても何の意味もないぞ。
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:47:33 ID:FNV4qqXSO
公務員もぬれせんべい売って借金減らすとかしないとな
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:47:48 ID:TAkwKlGgO
まぁたしかに教師なんか大嫌いだが
民間と全くおなじようには出来ないだろうよ
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:47:56 ID:T1N2AE3U0
★税金を計算すると実は私立より授業料が高い公立小中学校　　　　１／２

萬晩報主宰　伴　武澄　　2000年12月05日(火)

「全国に小学校はいくつあるか」という問いに答えられなくて、調べてみた。１９９９年
５月時点で公立２３９４４校、私立１７１校。このほか国立が７３校あるが圧倒的に公立が多い。
コンビニのセブンイレブンジャパンとローソンの店舗数を足し合わせた数字と覚えておくと
その規模が分かる。
　筆者はこのところ、義務教育不要を論じてきた。富国強兵のために国民の読み書きの
レベル向上が国家的な使命課題だった明治時代ならともかく、大学へ行くことすら当たり前の
時代だ。憲法が保障する教育を受ける権利だとか義務という観念はもはや時代遅れの感すらある。
　学校にいきたくない子供を無理やり行かそうとするから「不登校」などが起きるのであって、
義務教育がなければ、そんな表現すら生まれ得ない。そんな思いから義務教育不要論が
頭の中でもたげていたのだった。
　しかし、統計と予算を調べるうちにとんでもないことが分かった。公立の方が私学よりも
授業料が高いという事実が判明したのである。いま私立の小中学校に通わせると年間
５０万円から８０万円程度の学費が必要だが、公立の場合、小学生一人に８１万円。
中学生には８６万円もの経費がかかっているのである。もちろん全額税金による負担だから
回りまわってわれわれが負担していることになる。
　こういうことを言うと私学助成があるではないか。寄付金もあるではないかといった反論が
出てくる。残念ながら私立の小中学校には大学や高校のような助成制度はない。寄付金は
１回かぎりの支出でたとえ数十万円の負担があったところで私立対公立の年平均の
経費は逆転しない。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:48:03 ID:MKSAqiZB0
白眼視されていることに気づかない公務員ｗ
今に一揆もおきかねんぞｗ
確かに警察が赤字でもしかたないとは思うが･･･
すべてが民間に合わせろとは言わないがいい加減にしてもらいたいｗ
669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:48:08 ID:XewFfX5p0
平均給料
公務員　　９００万円
フリーター　１７０万円

実際の所得
公務員　９００万 ー　福利厚生２４０～５００万　＝　６００万円　ｘ　公務員の税金
フリーター　１７０万　－　福利厚生０円　＝　１７０万円　ｘ　公務員の税金
平等にすべき計算（フリーター　１７０万　－　福利厚生３００円　＝　ー１３０万円　←税金返せ）

平均退職金
公務員　　３４００万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　 （参考：　石川県　平均１９０万円）
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
フリーター　　　なし　

公務員年金、退職金、公務員保険、公務員手当てが上乗せされてるから、月に２０万～５０万円になる。

公務員年金を廃止して、国民のもらえる年金は、国民年金のみに統一しろ！！
公務員が無駄遣いした責任とれば、今の国民年金受給者も倍くらい受給できる。　公務員の減額と責任はゼロ、無駄遣いの責任はすべて国民年金減額へってふざけてませんか？
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:48:36 ID:6kO18WpuO
地方自治の基本
府の政策を決めるのは公務員ではない！
予算を決めるのは公務員ではない！
借金漬けにした責任は公務員には無い！
知事＆府会議員が決定するのだ！
その府政を選んできたのは府民以外の誰でも無い！
671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:48:47 ID:owNY1ad80
どうせ警察いても中国人守って日本人を取り締まる存在だろ？
特に大阪の警察なんかほとんどヤ●ザなんだからいらねー
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:49:00 ID:YYsPLfBKP
まあ橋下の方法論にも若干問題があるからな。
府民意識を高めない限り「合成の誤謬」の罠からは抜け出せないぞ。
保守や古来からこの罠に掛からないように宗教とか色々な方法論が
あるけど、支持率のあるトップがいるんだからそういう部分をもっと
啓蒙していくべき。
大阪は大都市でありながら、自治会などの自治組織が凄くしっかりしてるし、
横のつながりやおせっかい好きな人たちも沢山いる。
お金を出すのは嫌いだけど口や手を出すのは大好きな府民性を持ってるぞｗ
そしてもともと官より民の街でもある。

自治会単位で地域防犯や寺子屋などの設置を民の力で推し進めて、
馬鹿公務員リストラ策を提案してみては？
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:49:01 ID:dFiNjPozO
なんで事務職員を減らすって発想がないんだ？
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:49:02 ID:jJNLhEUO0
>学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです。

この言い草は無いよな。利益追求の為じゃないのは誰でも解ってる。
ただ納税者としては無駄使いをして欲しくないだけなのに。
役人が湯水のごとく金を使うから赤字財政になってるのに、当たり前って。
たまたま大阪がクローズアップされてるだけで、公務員はみんなこんな考えなんだろうな。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:49:15 ID:bceaqK4p0
>>664
知りもしない人がゴシップレベルの記事を鵜呑みにして
十把一絡げに叩いてるんでしょ…
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:49:25 ID:xfIItq9r0
とりあえず警官増やしたけど犯罪減るどころか増えたんですよ大阪は
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:49:46 ID:G5Xu40hM0
>>653
結局普通の人の採用増えてるじゃないかｗ
優秀な人でさえ運が悪ければ入れなかったのが氷河期なんだよ
そもそも優秀でない人は公務員試験は通らないだろ
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:49:50 ID:JYRpSUCHO
歳入と支出がトントンになるのが本来。
儲ける必要は無いが赤字を正当化することは間違い。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:50:19 ID:T1N2AE3U0
★税金を計算すると実は私立より授業料が高い公立小中学校　　　　２／２

　考えみれば、公立の学校の経費がゼロというはずはないが、私学よりもお金がかかって
いるというのはどうにも腑に落ちない。そんな疑問は数字を読み進むうちにまたたくまに
氷解した。教員が多いのである。生徒数を教員数で割った教員一人あたりの児童・生徒数は
なんと１８．４人。この数字はあくまで教員数で、事務職員は入っていない。
　確か文部省は３５人クラス実現に努力していのだと思う。学校経営には校長や教頭、
担任を持たない音楽の先生などもいるが、現実のクラスと統計数値の間の格差は誤差
といった概念ではとうてい理解できない疑問が横たわっている。
　昨今の少年犯罪の多発で教育の重要性があらためて論議されている。教育の場にもっと
優秀な人材を投入するために教員の待遇をアップすべきだという主張も少なくない。だが
「ゆとり」「ゆとり」といっている間にどうやら日本の教育の場は「教員にとってのゆとりの場」と
化してしまったようだ。
　そこでふたたび、義務教育不要論となる。全国の小中学生はほぼ１０００万人。うち私学に
通うのは３０万人。自由意思とは言え、国や地方の負担は３％軽減されている。本来ならば、
私学に子供を通わせている世帯は国家のお世話になっていないのだから、いくばくかの
還付金や税制上の控除があってもおかしくない。
　そんな瑣末な議論ではなく、教育の民営化を図れば、確実に国民負担が半減されるだろう
ことはたったこれだけの議論だけでも明白だ。国の予算の義務教育国庫負担費は３兆円を
超える。これにほぼ同額の地方の財政負担がある。小中学校の児童・生徒数は１９８２年には
１７００万人を超えていたのが４割も減っているのに予算はほぼ一貫して増えつづけているのだ。

http://www.yorozubp.com/0012/001205.htm

680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:50:21 ID:8dND3fkYO
>633
赤字を減らせと言ってるんだよ。
んで、できなかったんだから
公務員は減給だと言ってるんだよ。
それが嫌なら赤字を減らすか、
できないなら辞めてくれって話だ。
簡単だろ？頭でっかち君。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:50:21 ID:HbwdoShQ0
大阪府の今年の採用希望者、激減だそうで、おめでとう
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:50:32 ID:xauJ/55W0
そもそも何で公僕に労組があるんだ？
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:50:35 ID:AZYilOGL0
>>613
なあ、今時NPMとか言ってて恥かしくない？
あんなの長期的に見れば三セクと同じ運命だぜ。
ハコモノ作ることしか頭になくて契約のイロハもしらん土木職には何言っても無駄かもしれんがｗ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:50:42 ID:XewFfX5p0

●ドクターＪの質問講座

Ｑ、フリーターやバイト、自活でやってる人も、年金と退職金手当てで、毎年３００万円免税してほしいです。
Ａ、公務員しか認められてません。

Ｑ、老後の生活を考えると、年金を毎月２０万、退職金を毎月１０万は貯めたいです。公務員の年金や退職金よりかなり少ないし、
公務員のように半額税金でまかなわれないので、毎月、公務員年金５万積み立てると、将来３０万円で返ってくるシステムは使えませんが、現金でためたいのです。
３０ｘ１２＝　３６０万は返してください。公務員は脱税同然です。
Ａ、３６０万円は返しません。一般国民に福利厚生は認めてません。年金払ってない人が悪いんです。給料から強制天引きします。

Ｑ、ふざけるな！金を返せ！！！国民年金は、自分（公務員）たちの療養施設、マッサージ、旅行費用、サムプライズの運用に使われるじゃないか！５兆円も投資で損失したじゃないか！！
Ａ、そのために国民年金を強制してるんです。国民年金以上の福利厚生は認めないということです。
一般人は１万５千円以上の積み立ては、認めないのです。つまり、老後は月４万円（家賃、光熱費込み、＋医療費、介護費をさらに天引き）で生活してもらいます。

Ｑ、２５年未満は一年も出ないんだから、強制はやめてください。
Ａ、年金の出ない人も、給料から強制天引きして、一円でも摂取するために、作られた制度です。だから、やめません。
７年や１０年払って無職になった人も、食費を削ってでも払わないといけない心理にさせるためです。払わないと、全て無駄になるからです。

公務員年金は一ヶ月以上加入すれば、しっかり年金は出ます。
国民年金や他の年金は、２５年未満だと一円も出ません。

Ｑ、年金を積み立てを、なぜ認めてくれないんですか？
Ａ、低所得層は年金の積み立てを認めず全額、税金として摂取し、
公務員は資金をほとんど手当て、老後にまわし、免税する（老後に「国民の税金」から高額年金をもらう）システムがあるからです。
公務員年金は、国民年金の平均と比べて、年間３２０万円多く受け取っています。９０歳までで、一般の、国民の年金と比べて、９０００万円多く受け取れます。

９０００万円も老後に差がつきます。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:50:43 ID:C2qAa3Cs0
警察のだれをリストラするかは、密告で決めればいい・・・んだが
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:03 ID:cRkDn75D0
>>673
中学校の事務職員が人員削減されてる
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:09 ID:Yh4Tf33J0
>>647
なるほど。寺脇犬の公立学校の教員は命がけだから、危険手当みたいなものかw

各地方公共団体の統計を見ているんだけど、教員の給与って高いんだよね。
そういう連中が６割もいて、しかも聖域となっているのはおかしいんだよね。
団塊教員が定年になる時が給与見直しのチャンスなんだよね。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:11 ID:4yl0itCE0
>>637
医師の減少は第一に楽な科や開業医が高収入すぎるから
相対的に勤務医・特定科が少なくなる。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:15 ID:gMIIuGgW0
俺のすれ違った教師は7割アホで3割普通だったけどな。

唯一尊敬できた体育教師は2年で教師を辞めた。

アホ教師は道ですれ違うと逃げていく。なんでなの？
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:18 ID:7sgh6b2t0
>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

給与２０万を２２万に増やしてもいいから、
給与５０万を４０万ぐらいにしろよ。
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:31 ID:jJNLhEUO0
>>670
日本とか言う国のチンパン総理を見ても解ると思うけど、
彼らは役人の言いなりになって動いているだけ。
彼らと役人との癒着がそもそも問題。役人側にも問題がある。
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:37 ID:7Ic2IYs70
「赤字が当たり前」って、意味が分からん


だったら、おまいらの給料は赤字でいいだろ








693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:37 ID:c1kxIZ8VO
今時給食費が一日５００円以上かかるのが異常
民間の仕出し弁当屋なんか３８０円でも利益出している
コストの削減なんかいくらでもできるが、必要がないからやらないのが役人
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:45 ID:2Pa/w0Y70
公務員叩きしてる人が公務員になれば不満解決じゃね？
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:48 ID:GyKZNsrdO
市民サービスも利益追求したらどうですか?ゴミも火葬も
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:51 ID:pkYs0DS00
民間は初任給＝生涯給料、手当てなしだというのに
こいつらときたら・・・
２０万どころか手当てを入れたら３０万超すのに・・・
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:52 ID:Af6FGiCT0
>>670
バーカ！
政策案や予算案を作ったのはおまえら公務員だ。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:56 ID:zbFRO85p0
公務員が、優遇されてないって、言い切ってるひとは、それを選挙公約にして、議員に立候補して民意を確かめたら？
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:51:59 ID:VFGB32rm0
公僕
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:03 ID:yP/P9TMV0
＞赤字であって当たり前なんです

そもそも出発点が違うんだな。
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:18 ID:ntT6Ud3HO
公務員改革！あるのみ！です。
この様子だと、今年から始まり、来年からは相当に、悲鳴あげだした庶民から叩かれる予感。
いまのうちから態度でも示しとかないとさ～
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:24 ID:wGHby3bW0
利益目的でやっていないって言って税金食い荒らすのかよ。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:41 ID:j963u4sl0
あー。現業の数がいちばん多かったのか。

現業は別にしたらいいんじゃないサボる余地少ないだろうし。
そうして不足分は事務方、いわゆる役人の分をさらに削ればいいんじゃない。
合理化でもはや不要な部署が生じても、
クビ切れないから閑職でだらだらやって、同じ給与貰ってるサボリ屋もいるだろうし。

と考えていたが、メインターゲットは現業になるのか。
そりゃ厳しいな。
･･･あんまり良くないかもしれない。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:46 ID:bceaqK4p0
>>673
そんな発想あるに決まってる
今はとっくにどこの自治体も経費削減のため職員を削ってパート職員を採用したり
嘱託を増やしたりしてる
大阪は違うのか
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:46 ID:cDmRFW3EO
さすがは痴呆いわゆる認知症公務員
ノルマとかコスト意識の欠如
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:49 ID:sVlE6eY70
>>668
激務度

忙しい科の医師＞＞＞霞ヶ関の下っ端キャリア＝＞忙しくない科の医師＞＞＞＞＞＞＞サラリーマン
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:56 ID:oV7yonFC0
朝鮮人、大阪人、中国人、公務員、福岡県民、創価
この６つがこの世から抹消されえば、
日本は計り知れないくらい良い国になるのにな。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:52:59 ID:3hZSagLY0
つうか、基本的に住人が

このくらいの仕事をしてくれているから、このくらいの給料でもいいよ。

って思えばいいんじゃない？
赤字、黒字というからおかしいわけで。
住人の大半が「給料多すぎ」って思えば駄目でしょ。
違う？
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:53:24 ID:IdQBlw/H0
>>677

＞優秀な人でさえ運が悪ければ入れなかったのが氷河期なんだよ

それはえり好みしすぎた人ね。適当な条件で折り合えばよかったのに自分の能力を過信して挙句
そうなる場合が多かった。


710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:53:27 ID:2AGb4lruO
公に利益を求めたらいけないし赤字で当たり前なんだから
住民税全国一律で上げるしかないんじゃないか、
と労組は言ってるの？
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:53:49 ID:hcEnA19s0
>>2

>一回夕張状態になれば？

大田房江知事が、夕張状態になるのをさけるために、財務資料をごまかして財政再建団体入りにならなかった。

大阪府の今の体たらくは、大部分、大田房江の責任。大阪府民は背任罪で告発するべき。
712 ：真面目に働く日本人：2008/05/08(木) 22:53:51 ID:fTAfNOdB0
公務員は泥棒です。
普通の日本人の常識はありません。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:01 ID:ZJEayxY3O
>>670
責任取れとか言ってねえっつの
無駄なものがあるなら省く、価値不相応なものは相応に。
それだけの話。破産しそうだから変化対応しなきゃいけないの。
わかる？
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:22 ID:G5Xu40hM0
>>696
正社員でそれだとしたらそれはとんでもないブラック企業じゃないかｗ
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:23 ID:yP/P9TMV0
＞赤字であって当たり前なんです

居酒屋で愚痴をこぼしている分には、仕方ないところもあるけれど
公の場で堂々と言ったらダメだろ・・・・
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:28 ID:C2qAa3Cs0
公務員は身分証に公務員てかいとけ
銀行とか順番最後でいいよ
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:46 ID:xauJ/55W0
>>694
試験パス出来ても
コネが無いと面接でアウトです。
（特に地方は）
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:52 ID:fL8WDPTy0
>赤字であって当たり前なんです

国民はその穴埋めをするのが義務だろｗｗｗ

と言ってるも同然だということもわからないサヨク労組
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:55 ID:I0zBlZ2e0
>>687
教員の給与は時間外手当の分を「見なし」で上乗せしていると聞いたが・・・
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:55:09 ID:5grNJ/sd0
>>696
>民間は初任給＝生涯給料、手当てなしだというのに
どこの国の民間だ？
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:55:13 ID:1QUp4sRkO
反発する前に仕事しろよ公務員
最近特にひどいわ
警察とか何のためにあるの？
学校は？
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:55:26 ID:uth1SsEx0
>>694
叩く側も叩かれる側も、名も無き三流だから
劇的に状況が変わるとも思えない。
駄目な奴は何やっても駄目ｗ
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:55:34 ID:AZYilOGL0
>>674
人件費が無駄だとでも？
それともこれ以上警察の装備費や学校の改修費削れとでも？

要するに「赤字だから」ということを理由に給料を削ろうとしてること自体がナンセンス
そもそも、組合幹部の言うように「黒字」という概念が成り立たないんだから。
何のビジョンもなく、ただ「給与カットは我慢してね♪」じゃ反対されて当然だろ。
もし、交通違反の取締りや犯罪者の検挙によって歩合制で給与が上がるとかなら別だが、
そんなことは無理に決まってるし。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:56:07 ID:TG4d1CdU0
>>696
そうなんだよな。
で、まともな学級経営できない、部活指導しない、夏休みは強行で取る
みたいな教員でも、なんだか色んな手当てがついてる。
なんだそりゃな世界だよ
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:56:11 ID:IdQBlw/H0
>>714

優良な地銀でも初任給は１７万、手当ては残業代以外なしだぞ。
726 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs ：2008/05/08(木) 22:56:18 ID:D4HJx5WdO
つけが来てるじゃ無くて
もぅ末期なんですよ。
つけが来てるはバブル崩壊時に言う事で、今は擦り付け！
橋本も案外頭も悪いみたいですね。
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:56:32 ID:2Pa/w0Y70
資本主義負け組の不満の矛先は本来資本主義勝ち組へ向けられるべきだと思う

マスゴミのせいだ＞＜
728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:56:47 ID:pxUhrItxO
民間に任してもよくないところもある
福岡市営地下鉄三号線は最悪
まわりの利害ききすぎでまさにロバかいの親子
でも未だに自分がサービスの提供者としらない職員や議員もいる
そこは民間も公務員も無し
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:56:54 ID:dFiNjPozO
>>674
ざけんな！
教員や警官を庁舎でぬくぬく仕事してる事務職員と一緒にするんじゃねぇ。

教育や治安が、どれだけ底辺公務員の自己犠牲で護られてると思ってんだ。
730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:56:55 ID:1bSk6luM0
公務員が優秀なんて誰も思っていないし
事実　アホばかり
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:57:22 ID:T1N2AE3U0
★公立保育所で児童一人当たりかかる本当の費用は、私立の１．４倍

公立保育所の民間委託　　2007年11月13日(火)

そして、公立と私立とでは皆様方からお預かりしている税金の使われる金額がまた違います。
まったく同じ条件で入所するのに、公立と私立では公費の投入のされ方が違うのです。

公立　児童一人当たり月額　　１１万８，７６７円
児童一人当たり年額　１４２万５，２０４円
私立　児童一人当たり月額　　　８万６，８５８円
児童一人当たり年額　１０４万２，２９６円

賢明な方ならおわかりだと思いますが、年額で児童一人当たり４０万円違うのです。
この４０万円かける公立の児童数で、本来委託をして公立としての公費投入を行わない
状態を想定すると、節約できる金額が大雑把ですがでてきます。

今度は、年齢別の数字を書いてみましょう。

公立　０歳児児童一人当たり年額　　　　３０３万５，８２０円
　　　　１、２歳児児童一人当たり年額　　２０６万６，９２８円
　　　　３歳児児童一人当たり年額　　　　　９７万６，９０８円
　　　　４歳以上児児童一人当たり年額　　　８５万５，７９２円

私立　０歳児児童一人当たり年額　　　　２２８万９，８８８円
　　　　１、２歳児児童一人当たり年額　　１４６万３，３４０円
　　　　３歳児児童一人当たり年額　　　　　８２万２，８６４円
　　　　４歳以上児児童一人当たり年額　　　７３万６，９０８円

これが船橋市の保育の実態です。公立保育所は、その人件費に大きな負担があるようです。
http://ameblo.jp/hasegawamasaru/entry-10055340997.html
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:57:29 ID:02h6XmbN0
半分アルバイトでもいいんじゃね、別に全員公務員じゃないと
できない仕事ばかりじゃないでしょう、今や機密事項だらけの
銀行でパートが沢山いるのに、なんで公務員だけ高給取りの
公務員だけ雇うのか全然分からん。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:57:39 ID:5grNJ/sd0
>>721
>警察とか何のためにあるの？
小学校の生活科の授業から受け直した方がいいな。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:58:13 ID:AZYilOGL0
>>693
＞民間の仕出し弁当屋なんか３８０円でも利益出している

ヒント：船場吉兆

つーか、380円の弁当なんて食ってる時点で早死に確定だろｗ
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:58:43 ID:JkrC9ShlO
公務員って仕事しなさすぎるよね。
児童虐待の通報があったのに適当にやっといて基地外親が子供殺すまで放置する児童相談所なんかまさにそう。
本当に仕事してるのって聞きたい。
職員半分くらいリストラしても殺される幼児の数は変わらないんじゃないの。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:58:49 ID:8IohaGFs0
>赤字で当たり前
こういうカチンとくる言葉を平然と言えるんだな
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:05 ID:xauJ/55W0
>>726
確かに末期ですね。
公務員は性根から腐りきっていて、自浄は期待できそうもないので、
財政再建団体入りを宣言したほうが早いかも知れません。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:06 ID:sjbssJF40
橋下、思ったより頑張ってるな
勢いだけかと思ったけど

頑張れ
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:25 ID:Ydbnlfni0
今の職場、俺の前早稲田、俺旧帝、横上智、上司中央法、残り地元国立。
給料は安いが、それなりにやりがいあるぞ。
ちなみに、民間どうのと言うけど、俺含め民間経験者多数。
かといって、給料これ以上下げたら、どうなるんだろうな。

なんだかんだ、学歴＝質だと思うけど。
特に官僚なんてそうじゃない？
結局、勉強できる奴にまかせた方が安心ジャン。
まぁ、勉強できる＝学歴だし。

とはいえ、田舎市役所やら町役場なんてたいした給料じゃないでしょ。
特にそこそこの大学出て見合うもんとは思わないなぁ。
まぁ、ほとんどの人がたいした学歴ないのが実情と思うけどなぁ。

一人で数十億予算もつこともあるわけだし。
難しいよ・・・
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:28 ID:sVlE6eY70
公務員の給与を最低賃金に設定する。もちろん手当てはなし。
これでおＫ．
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:32 ID:EuB0k1Ji0
人件費削減の他にも
民間と同じように不採算部門はじゃんじゃん切っていきます
ですからスポーツセンターやら博物館やら図書館やらが無くなっても
不眠は文句言わないでね
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:42 ID:G5Xu40hM0
>>725
地銀は初任給＝生涯年収なんてことありえないだろ
ついでに言えば優良な地銀の静岡銀行は初任給20万前後で各種手当がつくぞ？
743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:55 ID:seknPkVY0
>>723
じゃあ公のマスコミの前ですべてを公開して言ってみろ。
正しければなんら恐くないはずだ
744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:59:57 ID:UPiZrV2+O
若手、中堅はともかく、50歳以上の早期退職推進。
でなければリストラ。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:00:06 ID:bceaqK4p0
>>732
だから今は役所でもパート職員増やすっていう経費削減策を取ってる所は多いってば。
自分の住んでる自治体についても調べてみたら？
746 ：生臭海坊主：2008/05/08(木) 23:00:10 ID:h9v8sEX/0
大阪府の財政が悪くなったのは、経済的に大阪が地盤沈下したせい
であり、その結果相対的に公務員の割合が多くなっってしまったわけで、
なんでもかんでも「怠惰な公務員」の責任にしているだけだと、知事の
政策も理解されないだろう。

>>663
なにいってんの。儲けにならないけど必要な仕事をやるのが公務員
だろ？
利益をあげることができるなら、それは最初から民間にまかせと
けばいいのよ
747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:00:16 ID:2Pa/w0Y70
>>735
そういうのは判断が難しいんだよきっと
「家庭内の問題」だからね
過度に介入しすぎると今度はそれで叩かれるんだろうし
確かにあまりにやる気がないのはいただけないけど
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:00:26 ID:2AGb4lruO
>>723
反対はするだろうね。反対しなかったら労組の意味ないし。
みんなで痛みを、って事でいいんじゃない？
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:00:37 ID:IdQBlw/H0
>>732

銀行だと機密のある個人情報でもパートが業務では使用してるけど全然流出したという話は聞かない。うちの場合みたいにどこも完全ペーパレスになりつつ
あるからということもあるが　要するにシステムの問題ね。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:00:42 ID:/Nj+9pgy0
民間と我々は違う。学校は利益目的でやっていないので
赤字になって当たり前。お金は重要ではない
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
お金が少なくなれば教員の士気が下がる。お金はとても重要な問題です

！？
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:00:54 ID:ePFKV8NU0
>>723
どっから給料でてるかわかってんの？
で、金出してる人達の総意は本当に公務員の高給維持なの？
金出してる人や、職員のトップに当たる人間が、
「明らかにもらいすぎ。だから下げます」って言ってるんだから、それに従いなってことだ
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:00:55 ID:fL8WDPTy0
>>723
赤字で人が減らせぬのなら給与はカット、給与維持なら人をカットだ
公務員の俸給が、どこから出ているのか考えろ
税金は無尽蔵じゃねえんだ

カットするなら国民をバカにしながら権利ばかり主張する労組からだがな
国労のように、自治労も切り崩されればいい
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:01:04 ID:JKhin7TL0
>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」

貧乏人の給料削るなよ。50万もらっている奴から20万、100万もらって
いる奴から60万削減すれば良いんじゃねえの。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:01:22 ID:6kO18WpuO
>>691
その、言いなりになる低脳総理や自民党、公明党議員を選んだのは誰やねん？
結局、有権者の責任を忘れ、公務員に尻拭い押し付ける馬鹿騒ぎにしか思えん。
断っておくがワシは自営業だ。毎日12時間以上働いて休み無し、月に20万しか自分の給料取れん。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:01:24 ID:pxUhrItxO
だいたい誰だって公務員になる可能性はあったんだ
それを民だ官だって言うのも変
まあ民から見て歪んでると思うところも多いが（笑）
甘いしるすおうとする民もいるし
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:01:31 ID:9hQvHz1z0
>>599
いかにも職員は悪くないって言いたいの？

議会で質問趣意書の答弁書なり、根拠の数値を作成しているのは職員。
職員が作成した需要見込みや予測、資料を見て議員が判断し決定してる。
出鱈目な数値での判断だからおかしくなる。
根本の原因は職責を全うしない職員。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:05 ID:2HXP26XT0

公務員の人件費削減大賛成！！！

で、これが実現したら・・・

福祉ただ乗りのニートや、年齢相応の負担をしていない
フリーター・派遣社員への増税もするべきだ！！！！

758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:06 ID:SB4OoAqBO
お前らと俺らとは違うんだぜ？って堂々と言ってるわけね。
ばっかじゃねーの。
橋下知事を応援するよ、マジで。
大阪はここで踏ん張らないとこの先もっと悲惨になるよ。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:16 ID:DxLtRIU70
>>719
自給換算で一日20分弱の分の残業代をみなしで出しているらしいよ。

これが適正だとは俺は思えんがな。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:34 ID:REhhqWWiO
公務員はまだバブル経済と思っているようだ
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:37 ID:HxxH1Mtn0
特権階級意識むき出しﾜﾛﾀ
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:50 ID:0AuKSuWm0
戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:55 ID:sVlE6eY70
公務員こそ
「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。」
だな。
氷河期で辛酸を舐めた高学歴者がいくらでも来てくれるぞ。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:55 ID:ntT6Ud3HO
そのボーナスたんまり貰ってる現業以外の公務員が、経済を活発化させてる感じも無いしなぁ、公務員の家族とか世間から言われたりしないのかね？
金持ちなのに、ちっとも社会に還元できてないよね？不景気極まってるし
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:56 ID:AZYilOGL0
>>735
自分が住んでる都道府県の児童相談所の職員数知ってる？
無知って怖いよね。そもそも絶対数が足りてないのに。
もし知っててそんなこと言ってるならただのバカだけど。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:00 ID:T1N2AE3U0
★税金も含めると公立高校の方が私立校より教育費は高い、
　　私立高生徒の父母は公立校生徒の学費も税金で負担させられている

2007年09月13日
　私立中高も公教育の一環であることは疑いのないところですが、公立校と比較したとき、
各家庭の教育費負担額となると、非常に大きな差異があります。
　公（国）立中学校が無料であるのは当然としても、高校段階でたとえば都立高校は
年額11万円程度です。対して私立学校の場合には、アケ兄の高校１年次には100万円
程度の学納金を要したそうです。（高校にはいるときに中高一貫校でも入学金を新たに
納入するのが普通のようです。）
　となると、公立の10倍弱はかかることになります。
　一般には私立が高い、と言われていますが、じつは違います。
　統計によれば、都立高校生１人あたりにかかる教育費は年額150万円余です。
つまり、授業料相当額を引いた140万円ちかくが公費から支出されているわけです。
　これにたいし、私立校には公費から30万円ほどが支出され、約120万円から130万円以下で
１人の生徒を教育しています。
　公費からの支出という観点では、こうも大きな違いがあり、税金からの私学助成が
いかにも少ないために、保護者負担が大きくなってしまっています。
　私学に子女を出している家庭の場合、税金で公立校生徒の教育費を負担し、かつわが子の
授業料を出しているので、教育費の二重払いを余儀なくされてもいるわけです。
　「お金があるから、私学に出す」という時代ではないのでえすから、より公費から私学への
助成を増やしていくべきでしょう。
　ちなみに、東京都は比較的公費助成額が多く、神奈川県は全国最下位に近いのだとか。

http://ukaru123.seesaa.net/article/55154180.html
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:05 ID:YYsPLfBKP
>>732
その通り。
不正なことをしたら刑法と民法で締め付ければいいだけなんだけどね。
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:07 ID:o9cct0i70
府民も役人も、財政に非常事態宣言が出ていることに気付いてないのか？
このままズルズル反対しまくってコストカットできなかったら
夕張と同じ大増税と大リストラの洗礼が待っていることに気付いていないとしか。

大都市の破産宣言とその後どうなるか見てみたい気もする。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:17 ID:j963u4sl0
「赤字で当たり前」ってそもそも意味わかんねーんだよ。
カチンと来てる方もおかしい。
赤字に決まってんじゃん。当たり前すぎる。
学校や警察が黒字だったらそれはもう「公」ではない。恐ろしいわｗ

それに対して、それは府民への冒涜だと言っている橋下も訳わからん。
770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:45 ID:4Xen5MVh0
>>739

その予算を節約しながら遣えばいいのに
無駄遣いまでして予算を遣いきろうととし、
あまつさえ借金までこしらえるアフォ役人がいるから
財政おかしくなるし納税者の反発買うわけよ。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:48 ID:0lAkjO3G0
このまえの長野に見るまでもなく、地方の警察は特にひどいよ。

警察、軍事、教育、こういう公共サービスを徹底的に改革しないと、

誇張ではなく、本当に、まじに日本に未来はない。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:51 ID:2Pa/w0Y70
>>757
だから弱者じゃなくて強者から取れよｗ
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:04:31 ID:KKy8W8zW0
>>763
いや、高学歴の氷河期なんか何の役にも立たないじゃん
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:04:34 ID:IdQBlw/H0
>>742

銀行は辞める人が途中で多数なんですよ。

＞ついでに言えば優良な地銀の静岡銀行は初任給20万前後で各種手当がつくぞ？

静銀は国内銀行では最強の優良度を誇るからでしょ。普通の銀行は優良銀行でもメガバンク同様給与と残業代だけで
あとは成果主義に移行してるのがデフォ。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:04:40 ID:2AGb4lruO
>>753
その言われた後に「層は考える」って普通に言ってたよ。
安月給の人達はひと安心。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:04:45 ID:2HXP26XT0
>>762
カキコミが冗長すぎ、ピントはずれ。
もっと国語の勉強しましょう。
25点。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:04:52 ID:18PbqzfL0
>>769
そりゃ警察も学校も利益を出すところではないが
府の財政が破綻するほど赤字でいいわけでもないんでない
破綻したら元も子もないと思うんだが
778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:05:04 ID:qpH4wjZs0
公務員なんて、死ねば？？？
税金泥棒の糞が！！
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:05:16 ID:Y1fZurc+0
>>768
「自分が死ぬまでは持つだろう」
「まずいまずいと言ってるがまさか本当に破産することはないだろう」
という甘い考えをしてそう。
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:05:26 ID:AZYilOGL0
>>767
だから、何度も言うが、日々雇用と臨時職員が職員の何割を占めてるか知ってるのか？
銀行の派遣社員よりもよっぽど低い時給で働いてる。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:05:42 ID:BkRXXbXV0
>>756
＞議会で質問趣意書の答弁書なり、根拠の数値を作成しているのは職員。
＞職員が作成した需要見込みや予測、資料を見て議員が判断し決定してる。

知事や府議会が
「二期工事や箕面森町はやりたくない」
と思っていたのに、府職員が嘘の数字を出したから
赤字確定の公共事業が繰り返し行われたとでも言いたいのか?

どこの脳内大阪府の話だ?w
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:05:56 ID:M4jGx4Ht0
赤字であって当たり前だと思ってること自体が駄目。
口に出すのは論外。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:03 ID:yvQPkqdg0
一時停止違反パクルのに陰にコソコソ隠れてパトカー２台に
警官４人。無駄ムダむだ無駄。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:03 ID:Fee/XA7P0
橋下マジで頑張ってくれ・・・
785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:12 ID:vsw7QIP30
>>754
戦後の巨大な官僚機構を監視しコントロールできる人間など居ない。
おそらく君にも無理だ。

戦争に負けなければ、トップダウンのシステムが残っていて何とかな
ったかもしれないが、ＧＨＱが全てを解体してしまった。これはドイツ
も同じだが。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:36 ID:Ql0kF+GuO
公務員は俺らの税金から給料出てんだぞ、その俺らがおまえらみたいなナマクラに払う気しねんだよ！おまえら金目的で公務員になったのか？なら自分で会社立ち上げろ、どうせおまえらみたいなナマクラには無理だろうけどな
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:40 ID:uth1SsEx0

>>757
暫定税率で女買った連中みたいに、
増税しても役人が使うだけだろw

増税より、無駄を省け、無駄を。
それでも足りなきゃ、法人税上げろよ
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:40 ID:2Pa/w0Y70
別に共産主義も好きになれないけど、
橋下とそれ関連見てると資本主義ってほんと終わってるなって思う
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:41 ID:5grNJ/sd0
>>756
自分で答弁書を作ったり、実態調査をせず大型公共事業にGOサイン
出した与党議員の方がもっと問題なんじゃないか？役人の出す数字なんて
元からあてにならんのにそれを根拠に議論するようじゃダメダメだろ。

いかにも議員は悪くないって言いたいの？
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:49 ID:DfrzrPHu0
つうか、無駄な工事を即中止しろ・・・

必要のない備品も購入するな。
不用になった備品と消耗品は、必要としているところに再分配・・・

とか、本気になれば節約できるはず。

まあ、一番簡単なのは、給与の高い役職を強制的に早期退職させること。
２年後に定年の公務員が、ちゃんと働くはずがない。

あと、橋本は自分の振っている強権の責任をちゃんと取ること。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:07:08 ID:IdQBlw/H0
>>781

府議会に内緒で借金踏み倒してるんだからあり得る話だ。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:07:21 ID:DVL0KhyB0
>>776
パラヒキ系スレに張られることが多いコピペだよ。
労働＝軍国主義だそうだw
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:07:43 ID:mwZfg6WLO
ただし 橋本は 教師はともかく 警察の人員削減はしてはいけない

警察の給与削減はどんどんやればいい
人員削減は駄目だ
人員削減したら治安悪化するとか小学生みたいな事はいわないが
人員削減した後に凶悪犯罪が起きたら橋本のせいにされる
マスコミは確実にそう書くし 報道する

それは損だ
しかし給与削減したから警察が手を抜いて凶悪犯罪が起こったと知事を批判はしない
給与を１０パーセント減らされたら警察は手を抜くんかと警察が責められるからな
しかし人員削減だと橋本のせいにされるし
ブサエが警察を増やしたのだから 自民党公明党の連中も怒る
何も人員削減しなくても給与やら手当て削減すりゃいんだわ

794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:07:50 ID:fL8WDPTy0
>>780
だから「公務員のツケが来てる」んだろ
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:08:22 ID:J2eYnwgi0
あの前知事の糞ばばぁが全て悪い
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:08:28 ID:Q+Sj6tl4O
>>765
足りてないのは
人件費が高杉なだけでしょ
半値なら１．５倍の人員でも
25%の人件費削減できるよ
なんにしろ
役人の人件費は高杉だお
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:08:38 ID:Y1fZurc+0
>>769
利益を出すところじゃないから、税金で運営されているんだろ？

問題は税金以上の金額を使って運営されていること。
そういう意味での赤字はまずい。
恒常的に収入より支出が多い状態は、誰がどう考えても破産へのカウントダウンだろ。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:08:39 ID:2HXP26XT0
>>772
だから、公務員と言う強者の人件費削減後だよ。

ニートフリーターは弱者の仮面をかぶったかくれた強者だ。
公務員と並んで正会社員の税金にたかる害虫どもだ。


ニートフリーター税新設せよ！！！＞政治家たちよ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:08:50 ID:LMv2WjvB0
公務員叩きが異常だな
あんた達、ねたんでんの？ｗｗ
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:08:59 ID:6kO18WpuO
>>697
お前アホか？
その予算に賛成して可決した府政（議員、議会）を選んだのは有権者である府民やぞ？
それが嫌なら反対して府政を変革する知事や議員に変えれば良いだけ。
国政も含めて仕組み理解せんと我が儘勝手言うてるからいつまでたっても騙され続けて結局庶民が皺寄せ喰らって馬鹿みるんや。
ある意味、自業自得やが…
801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:09:00 ID:4Xen5MVh0
＞学校や警察は、利益目的でやっていない。
＞赤字であって当たり前なんです」（組合）


赤字で当たり前とぬかして納税者が納得するだけの仕事をしてるのかよ？
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:09:32 ID:FGQMPROZ0
とりあえず、労組側に雁首揃えていた奴らが無能なのは判った。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:10:05 ID:vU+QxHNAO
>>35には同意だな
杉並区みたいに教育に熱心になって欲しい

結局金貰ってようが貰ってまいが
楽をしようとする人は楽をする

どうやって熱意を持たせるかが重要であり
どうやって収入源を増やすかが問題だ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:10:08 ID:IdQBlw/H0
>>796

というか配置転換すればいいだけでしょ。かぎ開け職員みたいなのをそういう部署にね。イヤなら辞めてねと。広島県は「イヤなら辞めろ」と現業をすべて事務に強制的に
切り替えた
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:10:09 ID:zRrOSwkj0
公務員チネチネ
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:10:25 ID:G5Xu40hM0
>>774
別に静岡銀行だけじゃないってｗ
滋賀銀行や京都銀行でも初任給20万超えてる
それにメガバンは激務な分民間屈指の福利厚生があるだろ？

あと銀行は途中でやめるというよりは出向・転籍だろ
それでも昇給がないなんてありえん
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:10:26 ID:+RMpOSL60
>>723
黒字にしろなんて言って無いだろ。
で、仮に給与カット無しにしたとして、財政立て直しの
ビジョンてのはお前さんのなかでどんなもんなんだ？
公共サービスの中止とか無しで。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:10:39 ID:BfLcCyAg0
>>794
それは反論になってないぞ、流れがおかしい。
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:11:14 ID:R1DTBtroO
つ-か､金稼ぎたいなら民間行け！終身雇用担保で十分だろ？
金も時間もくれって？そんな感覚だからバランスとれなくなんだよな。こんな横暴ってホントに日本人か？
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:11:18 ID:6qCdDvXkO
たとえ給料が下がっても、旦那なりてはたくさんいるのに。
このご時世だから、もっと志しが高い人材だって集まるよ
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:11:22 ID:ntT6Ud3HO
そしてさぁ ここ数日のニュース見てたらぁ、税金で、パンダ買い～の、大型サイクロンの犠牲者助け～の、なんだっけ？中国の留学生の為に使わせる税金か？、もうザッと数えただけで十億いったんじゃね？
ほんとにね～マジにね、安易に決めすぎじゃね？俺らだけじゃなく、老人、子供らの為にもさ～ こんなんアリ？
812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:11:22 ID:UqbJ8cdG0
赤字の責任はともかく、公務員給与は中小含めた民間なみに落とすべきだろ。
50代を早期退職させてその分若いのに入れ替えろや。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:12:01 ID:5grNJ/sd0
>>796
あの激務の児相の人たちの給与を半分に値切るのか。鬼だな・・。

警察とか消防とか児相職員とかそういうとこは値切っちゃダメだって。
収支つじつまが合わないなら増税の方がマシだ。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:12:15 ID:hcEnA19s0
>>793

長野で支那人どもを必死でかばってたよな警察。
支那人を保護するために、警察を削減してはいかんと？
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:12:19 ID:DVL0KhyB0
>>789
ダイレクトに一次資料を集められるのは公権力の特権だぞ。
最高級の一次資料があてにならなければ何をもとに数字を出すんだ？
集めた数字を恣意的に使うのがダメなだけ。
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:12:52 ID:ZtdG9jR50
民間のほうがもっと低い賃金でもっと過酷な労働をしてるってことだ。
公務員は調子に乗り過ぎ。赤字で当然なんてよく言えたもんだだな。
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:12:53 ID:rsy1Bd670
教職員、警察、消防あたりはそのままでも良いと思うぜ
あとは下げた方が良いな
818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:12:54 ID:ZJEayxY3O
>>779
おれ大阪府民だよ、文句ある？
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:12:55 ID:AZYilOGL0
>>796
だから人数倍にしたってとても追いつきやしねえよ。
全国の虐待に関する統計と児童相談所の定員見てから言え。
何万人の子供がバカ親の虐待に苦しんでると思ってるんだ？
全員保護しようと思ったら今の職員数の10倍でも追いつかねえよ。
クソガキの非行だって児童相談所の仕事だからな。
現実も見ずに思い込みで批判ばっかりしてるヤツには虫酸が走る。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:13:08 ID:jS0Kerc10
公の利益になるものだから赤字で当たり前だというなら
お前らも公のための奉仕だと割り切って民間並み以上の待遇はあきらめろよ
821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:13:15 ID:R7zQQhXe0
>>793
質の悪い警官は税金のムダ使い。
治安回復は警察官を増やしても、国民に全く目を向けない
過去の警察の行動を考えればありえない。

今こそ警察官を削減し、少しでも悪権力を削ぐべきである。
はっきり言おう。

今　の　警　察　は　税　金　泥　棒　で　あ　る　！
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:13:20 ID:2HXP26XT0
>>812
ゴミ掃除とかの現業職はそれでいいとおもうけど、
お前みたいなカスが事務職で、はいられるのはちょっとなぁ・・・。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:13:41 ID:zbFRO85p0
別に、公務員に利益出せって言ってるわけでなくて、予算内に収まらない運営を反省してくれって言ってるだけで。
確かに、予算自体は、議会で決定されてるが、草案作ってるのは、各部署なんだし自分がつけた予算内に収められなかったから、
赤字でした、今後どういった解決策で赤字の挽回をおこなうかってのが、大事で橋下知事はその解決策を提示したんでしょ。
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:13:44 ID:vTbeGEQM0
交番の警官や消防など必要なとこには人をふやしてもいいと思うが
公務員は不必要な人材大杉
適材適所じゃねーが適当な数を適宜配置してくれ
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:13:59 ID:ue5Qt32u0
橋下は今のところは予想以上にがんばってるな
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:14:37 ID:eUQc0lda0
もうこの勝負、労組の負けだな、ご苦労さん
827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:15:24 ID:Qc2P423P0
人件費10％削減といっても、別に50万の給与を
45万にしなければならないわけじゃない。
52000人いる教員を46800人にすることでも
10％削減できる。府職員全体に無駄な人員の
削減と平均以上の支給をしている給与があれば
それらをバランスさせていけば1100億の削減は
不可能じゃないし、民間では当たり前の考え方。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:15:45 ID:maia1+qmO
やっぱり、この人は何かズレてるよなぁ。
本質的に駄目な気がする。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:15:54 ID:UqbJ8cdG0
>>822
公務員はお断りだわ。つまんなそうだし。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:16:04 ID:2HXP26XT0
>>823
だったらさ、警察や教員にツケまわすんじゃなくて、バス運転手やゴミ収集とかの
現業職の給与にメスいれればいいわけで・・・。

ハシモトのいってることは、ちとピントはずれなんだよなぁ。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:16:08 ID:5grNJ/sd0
>>824
橋下はその警官を「減らす」と公言しているわけだが？
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:16:08 ID:j963u4sl0
>>777
府の年間歳出は何兆円だったっけ。
教員と警察が食いつぶしてる訳でもないんだよな。
ま、でもいいや。
やってみればいいと思う。
教員も警察も、橋下の言うとおり１割カットしちゃえばいい。
ラクでオイシイ仕事ということだが、なぜか倍率低いよね。
なぜだろう。
それをさらに倍率低くしちゃえ。
大阪の小学校教員あたりじゃマジで1.0倍切るかもしんないね。
そうした効果がどれくらいで出てくるか非常に楽しみだ。
ま、橋下が府知事の間に問題が顕在化することはないだろう。
ただ警察や教員の現場から怨嗟の声が聞こえてくる程度だ。
いいんじゃない。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:16:13 ID:xk1KfGhgO
橋下 絶対に折れんなよ！
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:16:25 ID:S+DNHnl+0
公務員の責務は、税金の効率的な運用です。
公務員の給料で財政赤字とか本末転倒も甚だしい。
詰めバラ切って反省しる
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:16:43 ID:vf0YkYyo0
>>813
人件費といえば行政職員を思い浮かべるが
大多数を占めるのは警察と教員だぞ

そんな簡単な事実すら調べず、空虚な議論をするのが２ｃｈだ
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:16:49 ID:G+dnb+X5O
労組の奴、赤字で当たり前なんて堂々と言うあたり、さすが公務員脳やね。
こんな奴がカラ出張やら水増し伝票やら先頭切ってやってんねん。
言われても仕方ない態度や。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:17:13 ID:fBsBpj53O
21世紀協会に20世紀の時に仕事で行って、絶望した…まさに姥捨て山。姥捨て山と違うのは、現職よりもやたら厚遇されていた事だ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:17:16 ID:4Xen5MVh0
>>800
橋下はおまえみたいなバカ公務員をメッタ斬りしてくれるだろうだから大いに期待してるよ。
839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:17:30 ID:zKfxQVBr0
＞806
銀行は仕事がきついから男でも10年で半分も残らないよ。
福利厚生も年々削られて昔のような旨味はないし。
年収下がってでも、何してもクビにならない公務員ってのが世の中の流れだろう。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:17:39 ID:DVL0KhyB0
>>829
俺に会う仕事がない、といいながらずっとニートやっていそうな感じだなw
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:17:44 ID:2AGb4lruO
「人件費削ったら府民サービスが！」って言うけど、
そこをいつまでもほったらかしにしてたら、
結局府民サービス切られる事になるんですけど。
高給取りの給与カットしたらやる気なくしてだらだらしだすって事？
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:17:48 ID:ST98KhlA0
前に学校で働いてた。
夏休み40日間(登校日除く)全部本当に休みで家でゴロゴロして、
一か月分の給料きちんと貰った。

生徒が言うこと聞いてくれないのが嫌で退職し、
今は派遣スパイラルで野垂れ死に一直線。
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:17:52 ID:o+XsVcDCO
優秀な奴は出世さして高級もらっても構わんよ。
優秀かどうか分かるまでは給料安くておっけ
844 ：818：2008/05/08(木) 23:17:58 ID:ZJEayxY3O
すまん誤爆した。779じゃなく>>799
もういっかい言っとくが、
大阪府民として、恐らく関係者であろう皆様に文句言ってます。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:18:06 ID:EuB0k1Ji0
会社でも人事部とか総務部とかある意味赤字が当たり前の間接部門があるじゃない
会社が苦しいから間接部門におまえら経費削減努力しろって言うのはそんなに可笑しいの？？
846 ：箕面市民：2008/05/08(木) 23:18:16 ID:mwZfg6WLO
>>781
あ っでも箕面森町は勝ってね
あそこが殆ど最期のニュータウンになるから

第２名神も開通するしな
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:18:22 ID:0lAkjO3G0
>>799
公共サービスって、昔は今よりももっとヒドかったよｗｗ
最近は少しマシになってきたものも多々ある（前より酷くなったものもあるが）。
やはり不況のころに「叩かれた」ことが大きかったのだと思う。

競争ってものが公務員の世界にない以上、民間人が公務員に言うべきことを言わないと
公共サービスの質は向上しない。「ねたみ」は関係ない。
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:18:27 ID:ToeopgLcO
また底辺の公務員叩きスレかw

で、橋下って同和利権には切り込めるわけ？
学校や警察を財政的に切り詰めたところで正直悪影響しか出ないと思うんだけど。
最大の癌を放置したままこういうパフォーマンスをやるのはいただけない。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:18:30 ID:IdQBlw/H0
>>806

それは都市部の地銀。最近は人材確保で上げてそんな感じのところも多い。いまでも地銀は１７４０００円とか多いんだよ
代わりに業績連動ボーナスで多めに支給とかある。

＞それにメガバンは激務な分民間屈指の福利厚生があるだろ？

メガバンはそういう福利厚生は経費がかかると住専処理のときから廃止が進んでる。金利が高い行員預金も管理費のムダと
切られたし、保養所もすべて売却された。最近は銀行にとって一番の魅力だった企業年金も利率変更（下げ）が行われたりと
成果主義一本に集約されてますよ。

＞あと銀行は途中でやめるというよりは出向・転籍だろ

出向転籍なんて５０過ぎまでかろうじて勤められたオッサンにやることだよ。その途中で
多数の連中は転職するかして辞めるよ、成果主義がモロに反映されて同期と格差が出てくるからな銀行ってのは。だから
一行あたり１０００人とか地銀クラスでも１００人以上取るんだよ。５０まで確実に勤められてるヤツがたくさんいるならそんなに取る必要なんか
ないんだが。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:18:52 ID:vTbeGEQM0
>>831
治安維持は大丈夫なのかね
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:19:22 ID:AZYilOGL0
>>807
①新規公共事業の全面停止（災害復旧及び既存施設の補修を除く。）
②私立小学校及び中学校に対する私学助成の全面廃止
③公立病院・公立大学・公営企業の民営化
④年間所得800万以上の高額所得者に対する一切の補助金の廃止（医療含む）

これで歳入を年間2000億円は削減できる。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:19:33 ID:fKwnSAOC0
教師や警察のコスト下げると
簡単にモラルハザード起こすから難しい問題なんだけどな。

それでも橋下は良くやってると思うよ。
お金が足りなければ税金上げればいいじゃないとか本気で思ってる
政治家官僚共には是非見習わせたい鏡だ。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:20:02 ID:/az3z2oB0
大体公務員なんて多少給料減らしても採用試験の倍率は高いだろ
代わりは幾らでもいるってこった
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:20:40 ID:0wpBSYy40
そこまで言うなら、公立学校も警察も
サービス受けるなら有料化だな。
貧乏人は初等教育も受けられないし
スラムには警察は来ない。
あれ？これはアメリカ？

管理職手当は増やして
若い一般職員の給料は下げてばかり。
こんなやり方で、誰もついていくもんか。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:20:42 ID:2AGb4lruO
>>850
今レベルの治安なら多少上げても下げても変わらないと思う。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:21:01 ID:9hQvHz1z0
>>781
お前の脳内の仮定話はいいからw
まともな反論してね

>>789
>役人の出す数字なんて元からあてにならんのにそれを根拠に議論するようじゃダメダメだろ。

自爆してるようだけど。
それを言ったら職員の人員削減が必要だな。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:21:04 ID:5grNJ/sd0
>>845
警察も教員も間接部門じゃないぞ。むしろバリバリの営業部隊だ。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:21:04 ID:sVlE6eY70
>>851

⑤公務員の公民権の停止

これで、公務員のお手盛りをなくすことができる。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:21:20 ID:ct0aTBt10
学校自体減らせばいいんでない？
子供減ってるんだし。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:21:45 ID:8dND3fkYO
>823
禿同。ずっと赤字削減の努力を期待してた
府民を裏金や怠慢勤務の事実で裏切った。
挙句、今の状況になんだから給与下げろ！
って言うのも正論だよ。

今まで府民を唸らせるような努力の証も
ないやんか？同情する気にもならん。
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:21:51 ID:G5Xu40hM0
>>839>>849
だんだん論点がずれていってるがとりあえず俺の一連のレスは>>696と>>725の例に対する反論だったんだよｗ
もう細かい待遇に対する争いはスレ違いだからやめようぜ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:22:12 ID:6kO18WpuO
>>756
ある程度の府政方針に沿ってまとめる作業をしてるはず。
つまりは過去から現在の知事及び、多数の府議は能無しだということ。
その駄目知事や議員は有権者の選択によって決まる。
よって最終的な責任は府民にある。
ペテン師の詐欺話に騙されているから現実が見えなくなるのだよ…
ほんま情けない…アホ多過ぎやで…
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:22:24 ID:ePFKV8NU0
>>854
うん、そうしたければそれでいいよ
大阪府からみんな出て行くだけだ

引越し費用と、サービスいっさいなしと、どっち取るかといったら引越しだしね
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:22:46 ID:AZYilOGL0
>>858
はいはい、そうですね。
アホすぎて呆れるしかないわ。
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:22:48 ID:cernD4+w0
下っ端はともかく上のやつらは貰いすぎだろ
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:22:56 ID:9FX2Ca050
橋下がんばれ！負けるな！！
ただし、折れる前にあきらめろ。倒産させてしまえ。
馬鹿な労組と心中なんてもったいない。
で、ぜひウチの知事になってくれ。


・・・脱「脱ダム宣言」県民より
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:23:31 ID:BJnSeXq50
まずは　バスの運転手や水道局で年収１０００万円超えてる奴の首を切れ。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:23:34 ID:mwZfg6WLO
>>848
逆にパフォーマンスをいうならブラク利権のがパフォーマンスだろ

勿論ウンコブラクと在日ﾁｮﾝｺには是非切り込んで貰いたいが

ブラク利権から年間３００億削減できたらすごいわ
ブラクも職員も議会もヤクザも全部敵とか無理だろ
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:23:37 ID:IdQBlw/H0
>>850

其の分内勤の警官外に出せば問題なし。退職した団塊警官を嘱託で派出所にいさせれば十分
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:23:43 ID:BL839edIO
>>842
約40日有給ってことなのか、最高だな！
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:23:44 ID:OLvbE83L0
>>800
だから今、府政を改革する知事を選んでるやろ？
で、府民は、府職員の給料減らすなり、人減らすなりして
結果的に府民へのサービスが悪化するのも
しゃーないと思ってる。将来の非常事態宣言より
ましやと思ってる。
府職員が、府民の選んだ府政（議員・知事）の言うままにやったから
ゆうんやったら、
今回の知事の方針も黙って
飲めばええんちゃうん？
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:24:16 ID:sT9j87cfO
警察の収入って、ねずみ取りしか思いつかないんだけど。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:24:21 ID:OAQsTUfw0
>>443
＞これは大阪では報道されてるの？

これ大阪の番組
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:24:36 ID:lVTUpfA70
>>854
おまえ日本人か？
わが国の憲法には義務教育は無償とすると規定されているんでな。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:24:44 ID:IdQBlw/H0
警察は減らさず、馬鹿な授業しかしない先生は給料を3分の2に。
公務員の年金は、共働きなら、片方は2分の1に。
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:25:04 ID:AZYilOGL0
>>849
＞それは都市部の地銀。最近は人材確保で上げてそんな感じのところも多い。いまでも地銀は１７４０００円とか多いんだよ

それは２～３年前の話だな。
今では20万切ってるとこの方が圧倒的に少数派。何なら各地銀の採用HP見てみろよ。
何か必死に屁理屈こねてるけど、あんまり知ったかしないほうがいいよ。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:25:53 ID:vn0Npp3S0
>>845

警察を間接部門と捕らえてるあなたの感覚は、良くわからんけど
民間の場合間接部門をアウトソーシングにする傾向はあるな。
要らない部門は切り捨てるのは当たり前。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:26:01 ID:uWTWlIks0
>>848
てめーの首を心配してろ、出来損ないが！！
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:26:07 ID:9hQvHz1z0
>>793
警察官の人員削減は、ブサエが空き交番対策で増やした
嘱託で交番の椅子を暖めている連中だよ。
880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:26:12 ID:IdQBlw/H0
>>853

今日、大阪府の採用説明会が放送されてたけどたくさんきてたよ。つまりこういう状況でも来る人多数。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:26:12 ID:BfLcCyAg0
>>842
教育実習や初任者研修、臨時任用の途中で辞めた者が教師の実情を語るのかｗ
882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:26:16 ID:zKfxQVBr0
公務員の年金は国民年金と統合するのがいいんじゃいないか？
公務員は全体の奉仕者なんだから。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:26:18 ID:DW6ufli/0
今年から一次試験に記述の専門と見識が加わりました。
今年受験予定の俺涙目。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:26:47 ID:j963u4sl0
>>874
でも教育バウチャー制は微妙なものがあるよな。
あれはオッケーならやり方次第で>>854のようなものもできる。憲法改正はいらない。
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:27:09 ID:Am49/Gvy0
いまどき公務員になろうとする奴は高値掴みなことを自覚してるのかな
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:27:12 ID:5grNJ/sd0
>>852
>教師や警察のコスト下げると
>簡単にモラルハザード起こすから難しい問題なんだけどな。

そこが一番の問題。特に警官のモラルハザードだけは勘弁だ。リアルに
自分の住む地域が「大阪民国」になってしまう・・。

100億円の人件費ったって、府民一人あたり月100円だからな。何度も書く
がこのくらいの金額なら、人員削減ではなく市民税を増税して対応して欲しい。
教員はともかくも、治安のことだけは真剣に考えてくれよ、橋下。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:27:31 ID:YcV4GHJD0
>>800
だから府職員は、府民が選んだ橋下の言うことに黙って従えばいいのさ。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:27:59 ID:2AGb4lruO
>>871
そうそう。
歴代知事選んだ訳でもなく、今大阪に住んでる私ですら受け入れるって言ってるんだから、
みんなも受け入れよう。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:28:18 ID:sVlE6eY70
>>875
公務員の年金は老齢基礎年金だけで十分。
退職金も一律100万円でいいな。
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:28:24 ID:jueEyZcn0
たしかに、おっしゃるとおり、消防署と行政法人の数を減らそう
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:28:43 ID:0+LTmL960
いいじゃん仕事に見合わない退職金誰でももらえんだから
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:28:54 ID:BkRXXbXV0
＞大体公務員なんて多少給料減らしても採用試験の倍率は高いだろ
＞代わりは幾らでもいるってこった

これ、2ちゃんねる特有の主張なんだが、
給料を下げるということは、人材の質(能力やモラルなどすべて)を下げるのだ
ということを理解しているのか?　もちろん民間なら常識だ。

教員と警察が府職員の9割だ。その人材の質を下げると、こうなる。

学校の担任の先生はコンビニのバイト並みの能力と責任感だから、
体育ばっかりやったり授業をさぼったり急に辞められて
一年に担任が何度も変わったり、ということになる。

警察も同じ。警らをする地域の自治会から「警備代」を受け取ったり
犯罪をカネで見逃したり、権力を笠に着て店で特別なサービスを要求したり。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:28:56 ID:IdQBlw/H0
>>884

アメリカではあれ成功してる。最近は成績が上がらない学校はそこの教師が自腹で補講を生徒に受けさせないといけない
という強制力までついてるからね。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:29:10 ID:9QeuiI/40
増税するなら、公務員の数を減らせ！
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:29:19 ID:EuB0k1Ji0
>>877
いやおいらが言いたいのは
赤字で当たり前なところの人件費カットはおかしいという意見に対して
そうでもないんじゃないと…
橋下の府民冒涜という反論もよく分からないけど
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:29:21 ID:Am49/Gvy0
>>886
現場の警官なんて、そんな真剣に働いてる奴いないよｗ
安定して給料もらえるから、やっつけでやってるだけ・・
給料下げて人員減らしたところで、大差ないよ
897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:29:22 ID:ZJEayxY3O
>>867それ全部府じゃなく市な。ややこしい例出すなよ。
部落利権は市町村絡みのほうがより大きい。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:29:30 ID:mwZfg6WLO
ちなみに大阪の報道番組はすでに日本では最高レベル
これだけはガチ

橋本に対する府民の信頼感が強いのは
橋本がやってたムーヴやらたかじんを見てるから
東京の番組での橋本しかしらない関東人にはわからないよ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:29:30 ID:/mGMHWUT0
>>886

そもそも、大阪民国はモラルハザード起こしてるじゃねーか。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:29:31 ID:AZYilOGL0
>>874
知ったか乙
憲法にいう無償とは授業料の無償を意味するだけで、教科書、学用品その他教育に必要な一切の
費用まで無償としなければならないことを定めたものではないんだよ。
これは最高裁の判例でも確定してるから、反論があるならそれ以上の根拠を示してね。
だから、やろうと思えば「施設整備費」や「教育充実費」といった名目でいくらでも有料化できる。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:30:13 ID:8dND3fkYO
>862
政治の責任は府民に帰されるのは分かる。
でも公務員も努力しなかったよな？
今の状況に責任の一端もないとは
言えないよな。だからそのツケを払え。

府民が公務員選んで良いなら話は別だが？
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:30:16 ID:fBsBpj53O
太陽にほえろとか西部警察みたく、ぼこぼこに…
そんな警官やだ…
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:30:24 ID:IdQBlw/H0
>>892
で、何？公務員はこの時間まで仕事してるのか。まさかねｗ
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:30:36 ID:YyRWOxfrO
学校相手に営業することがたまにあるけど、教員は一般常識が欠如したのが異常に多い。
多少給料減らして根性叩き直した方が良い。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:30:36 ID:0wpBSYy40
>>883
心配するな。
競争率は多分日本中で最下位だｗ
こんな状態で志望するやつはマゾだ。

ところで、見識の試験って何？
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:30:41 ID:mfQGjhNt0
>>892
＞もちろん民間なら常識だ。
残念ながら、ココにはまともな民間人などおりません。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:31:11 ID:6oToKsH60
法律を知っているとか知らないとか？
そんなの覚えれば誰だってできるでしょ？
世の中、やる気さえあれば、誰だってできる仕事ばっかりだよ。
給料も一律25万ぐらいでいいよ。マジで。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:03 ID:lVTUpfA70
>>900
そんな判例ぐらい知っとるわボケ
909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:05 ID:kCBlCKzs0
公務員が赤字なのはみんな横領してるからだよ
俺の親類はほとんど公務員だからよく知ってるけど
役所や教師、市や県の施設なんて毎日横領のこと考えてる
横領が仕事みたいなもん。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:07 ID:vn0Npp3S0
>>895

なるほど。
私の読み取りが浅かったですね。
すみません。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:09 ID:nhAR2Q8I0
公務員が楽で、安定してて、ソコソコ儲かる、「賢い職業」になってしまってるのが問題
誰でもできる仕事なんだから世間のセーフティネットになって欲しい

若者から年寄りまで簡単に雇ってもらえるようにして、
給料は月１４～５万とかでいいんじゃない？
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:38 ID:tMC5IAFf0
教員は公務員である必要あるのか？ないでしょう。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:39 ID:o9cct0i70
>>886
聖域を作らず、全てにおいてカットを断行する意味もあるのでは？
削ったあとに府民からどうしても治安をよくして欲しいなど声が出れば
それから考えてもいい気がする。

今は破産カウントダウン中。
破産したらモラルも糞もなく大リストラ確定。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:40 ID:Zvkye4Yp0
教師や警察はともかくも、なくてもいい職種があったり、単に管理、営繕
するだけなら民間でもできるのにわざわざ人を置いている部署がある。
全体を平均的に減らすよりもこういうなくてもいい部門の定数を0に
して退職者不補充で3.4年いけばかなり減るだろう。
大阪府に林業職や農業土木職があってもいいけど多すぎると思いませんか。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:56 ID:zKfxQVBr0
大阪のとある衛星都市の市役所では民間経験者を採用していたが、民間出身の
公務員は愛想がよくてテキパキと働いていた。
それに比べて学卒のプロパー公務員は頭でっかちなだけで、すぐにうつ病とやらで
長期休職しているのが複数いたよ。
一時期、役所に出入りしていたので違いが歴然だった。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:32:58 ID:j963u4sl0
>>893
アメリカではって、広すぎｗ
まあそこはおいとくとしても、自腹つーか、まあ補充学習やらせてた州は、
同時に目標ラインを達成した教師にはボーナス出してたよね。
でも全体的な学力向上の結果は獲得できず、んでどうなったんだっけ。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:33:17 ID:AZYilOGL0
>>907
そんなこと言い出したら、世の中の労働者の90％以上は一律25万でいいことになるな。
ちなみにおまいさんはどんな優秀なスキルをお持ちでｗ
918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:33:54 ID:+RMpOSL60
>>851

④については仕切りの額はおいといていいかもな。
医療費10割はちょっとあれだけどね。
1～3は失業者わんさか出そうなんだが、その辺の対策費入れても
2000億浮くと読んでいるのかな。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:33:54 ID:fBsBpj53O
909さん。
ならあなたは告発すべきなのでは？
こんな掲示板で書いていても仕方ないでしょ？
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:34:05 ID:DW6ufli/0
>>905
教養論文みたいなもんです。
大阪府庁も特別区みたいに簡単だったらいいんですけどね・・・。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:34:08 ID:FuYeR2O10
賛否両論渦巻いているが･･･
ここの皆、これ以上財政赤字は増やしてはならないという認識では一致してるよね？

公務員側も、予算に占める公債の利払いが膨らむと人件費どころではないとの危機感はあると思う。
人員定数や給与水準を落とさずに府の財政を健全化させる方策は何か無いものか？
あくまでも人員整理は最後の手段でないといけない。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:34:31 ID:Or9MyR0h0
公務員に組合があるなんて知らなかった・・・
公務員もストするの？必要ないなら組合なんて解散して組合費なくせばいいじゃん。
組合費分給与CUTしても生活費えいきょうないじゃん・・・・
橋下がんがれ！
923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:34:39 ID:ST98KhlA0
>>881
一応がんばって5年勤めました～。
子供(高校生だけど)に言うこと聞いてもらえない
自分が情けなくて止めました。
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:34:43 ID:SjU2L/oS0
捜査は出来ないかもしれないけれど、
警備だけなら、警備会社のおっちゃんのほうが律儀にルール守ってやってんじゃね？

聖域っていうけど、人って自分の仕事って如何に大変なことなのかって能書きたれるの好きだからね。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:34:59 ID:mfQGjhNt0
新規採用をやめれば？
そうすれば勝手に人減るじゃん。

人が減ればそれなりに考えて効率よく仕事するよ。

どうせ民間が売り手企業で公務員受験生の質も悪そうだし。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:35:25 ID:2AGb4lruO
別に安月給で忙しく働いてる職員の給与カットは望んでないよ。
無駄な高給取りはいらないと思ってるだけで。
927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:35:28 ID:JPcTVr6e0
>>760
公務員だけバブルなんだな、そのツケを国民が払わせられようとしている。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:35:29 ID:VxoEZDQI0
財政難は、在日生活保護者（どう見ても働ける人たち）や赤旗振ってる留学生
の給付ストップで解決する。
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:36:05 ID:/mGMHWUT0
>>921

最後は府民サービスだろ。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:36:16 ID:96aYwe000
>892
今とそんなにかわってないじゃん。
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:36:33 ID:0wpBSYy40
>>913
無理だと思うよ。
結局国が多大な出費をすると思う。

小さな町村の破綻ならまだしも
規模が・・。国に与えるダメージも計り知れない。
でもまあ、今の総務省なら見殺しするかもしれんわ。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:36:47 ID:wP7BRcet0
公務員援護レスはフルボッコだな
まあ、現代の公務員＝WW2の軍部で
日本を滅ぼす既得権益者の集まりって気付いてきたね、２ｃｈも

他の例えを借りるならば、
日本の公務員＝中国共産党員
日本の公務員＝ソ連社会主義の幹部

いずれにしろ、公務員こそが真の売国奴で極左なんだよね
その極左が自民党支持ってのは福田や古賀に期待してるからなのかね
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:37:03 ID:7thFBeEX0
大阪の警官って････山口組の･････。

減らしてもいいんじゃね？
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:37:04 ID:IdQBlw/H0
>>905

性格検査でないの？それを見識とか言い換えてるだけで。

>>916

連邦レベルで義務付けされてるよ。公立学校から組合教師を追い出すのに成功した
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:37:10 ID:evfr08am0
ここで公務員叩いてる奴って何なの？
みっともないったりゃありゃしない
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:37:16 ID:YeHf262y0
>928
橋下にはそんなことできないから無理。
取りやすいところから取ろうとするだけ。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:37:31 ID:dggqEuB+0
中国へのODA（間接的な物も含む）、反日留学生への金を日本人に使えば
どんなに良いだろう。（まず層化をつぶさなくては）

ま、基本的に橋下支持だね
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:37:58 ID:oBFnfQ6U0
給料下がったところで民間よりはまだまだいいと思う
早く給料カットするべきだ
橋下がんがれだよ
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:38:16 ID:kCBlCKzs0
あまり詳しくないけど日本は予算の制度がおかしいんだよ
前年に使った額をロクに精査もせず割り振るから
なるべくお金を使ったほうが翌年ももらえる額が増える
数年前までは無駄に道路作ったり施設作ったり
日本全国に無駄な道路や保養施設がどれだけあるんだよ
俺は知ってる公務員は日本のクズであり全員死んでも実は全く困らない
あいつらのやってることは詐欺
日本では詐欺罪を成立させるのには「明確な詐欺の意思」が必要
こんな国は日本だけｗ
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:38:41 ID:oDmbFkeS0
定年５５歳にすれば無駄な人件費削減できんじゃね？ｗ
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:38:42 ID:8dND3fkYO
>921
お前さんの言う事も分かるが１つだけ
勘違いをしている。ここにいる連中の
大半は「もう大阪は最終手段ぐらい
使わないと駄目だ」と思っている。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:38:47 ID:4BPG839dO
赤字で当たり前て
府民が出した税金で給料もらって、サービスを提供してんだから、企業とかわらんだろ
対価無しのボランティアがいう台詞だろ、それは
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:38:47 ID:0wpBSYy40
>>922
もうすこしべんきょうしてからかきこもうね。
むちをさらけだして、ものすごくかっこがわるいよ。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:38:49 ID:Am49/Gvy0
給料下げて自主退職が増えれば人員削減もできて
一挙両得だよね！
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:39:00 ID:YcV4GHJD0
>>921

収入を増やす算段をするしかないでしょ？
独占的に扱える商品の会社を府でつくってしまうとか？
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:39:19 ID:6kO18WpuO
>>838
いやワシは公務員では無いが…？
ただの一大阪府民やが。
月に20万しか給料取れん自営業やが…。時給にしたら600円代やが…
お前なんも知らんのに決めつけて頭大丈夫か？
ペテン師の詐欺話を盲信しとるアホか？
一辺この20年くらいの府政調べみぃ。橋下与党議員が何しとったかも含めてなぁ…
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:39:29 ID:j963u4sl0
>>921
どこかで妙な無駄があるのではないか？
警察や教員って、配置人員数がはっきりしてるから、妙な無駄はあり得ない。
外郭団体への補助金とか、県補助の公共事業とか、その辺でどうにかならんのかね。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:39:48 ID:ixIsmCer0
赤字下の大阪府の公務員が世間から批判されるのはしょうがないが、
そこをトップの知事が守ってやらなければならないのに、
こやつは世間を裁判官にして自分に有利な判決を出させようと
しているようにしか見えないな。

こんなトップが許されるなんてやっぱ公務員は民間とは違うわ。


949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:39:57 ID:AZYilOGL0
>>918
たとえ失業者が大量発生しても、失業保険や生活保護費の大半は国から支給されるからね。
負担の割合を考えれば事業の停止による歳出削減効果のほうが、生活保護費等の歳出増加を上回るよ。
まあ、その分国の財政は疲弊していくわけだが、そこまで構ってはいられんだろ。
どうせ公共事業や私学助成なんて既得権益を延命させるだけの効果しかないんだから
ダラダラ続けるくらいなら、全員失業して生活保護を受けさせたほうがよっぽど財政再建につながる。

>>908
で、有料化できないという根拠は何なの？
950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:40:03 ID:2AGb4lruO
>>922
スト権はないんだって。
スト権与えるとリストラ出来るようになるらしい。
その場合急に雇用保険に入るのかな。
失業したら困るだろうし。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:40:16 ID:BfLcCyAg0
>>923
そいつは悪かった、謝るよ。
俺の知る限りでは夏休みに学校に行かなくていいなんて何年前の話だ、ありえない。と思ったもので。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:40:24 ID:vsw7QIP30
>>827
その点については、民間と役所は違う。
民間は首切りが即経費節減に直結するが、役所の場合、首を切れば
税収は減るし失業保険・生活保護の出費に繋がる。つまり、思ったよう
な経費節減には繋がらないわけだ。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:40:38 ID:IC108owI0
給料さげてもいいけど、そのぶん働く時間も短くしてくれよ。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:40:39 ID:zbFRO85p0
確かに、上層部の人間は、公務員にしかなれかった人が多いので、給与カットしてもいいかなって。
でも今の人は自分で選んで公務員になった優秀な人が多いと思う。
やる気を削がないように予算内に今年できれば現状維持、予算より下回ればＵＰでいいと思う。
だが、朱に交われば紅くなるで、せっかくの優秀な才能無駄にしてる感じがする。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:41:37 ID:9hQvHz1z0
>>862
だから府民は改革による痛みを負うって言ってるんだが。
今までは府政与党に民主、社民、自由もいたから改革が出来なかったんだよ。
そんなことすら理解出来ないのか。
956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:42:18 ID:j963u4sl0
>>934
何を言ってるのかさっぱり分からん。
そもそも自腹で補習を連邦が義務付けって、なんのことだ？
アメリカの組合を追放？
てっきりコネティカット州のこと言ってるのかと思い好意的に解釈していたけど、
おまえただの電波っぽいな。
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:42:23 ID:p/WR/TgJ0
とりあえず橋本　ネ申！
まああれだ。公務員は赤字でも退職金も貰えてボーナスも貰えて、
給料２０万保障されるのが当たり前だって言ってるゆとり共がさ、
一般の企業と同じ目線で見ないでって言ってるんだろ？
一般企業なら退職金なし　賞与なし、最悪の場合手取り２０万いくかいかないかなのにな。
んでサービス残業は当たり前にある。
ホワイトカラーなんちゃらが導入されたら今より地獄になるのは明らか。
むしろ給料を減らさないでほしいなら　週６くらいで土曜日も仕事しろっつうのｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:42:43 ID:o9cct0i70
>>931
夕張のときもネタに上がってたけど、
国が補填やると各市町村が破産大合唱に突撃する危険が
またもや復活するわけで･････

そんなわけで総務省は府民見殺しに1票。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:42:44 ID:EzCkP2qg0
>>939
あまり詳しくないのに制度論をぶち、知り合いという少数のサンプルから全体
を見通した気になり、あまつさえ書き込んでしまってしたり顔のこんなやつが
やっていける。
こんな国は日本だけｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:43:09 ID:5grNJ/sd0
>>946
確かに現与党議員がアレなのには誰も触れないな。
橋下は彼らの支持を受けて府政運営してるわけなんだけどな・・。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:43:44 ID:Am49/Gvy0
それに比べて大阪市は・・・ORZ
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:43:49 ID:6oToKsH60
>>917
人並みの凡人です。
世界を見渡すと、日本人はラクして金もらいすぎだね。
日本とアジア諸国の所得が釣り合わないかぎりこんな状況がつづくんじゃねーの。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:43:51 ID:VO+r3H+F0
橋下闘ってるなぁ･･･
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:44:39 ID:FuYeR2O10
>>941
確かに。
府職員や市長支持派みたいな輩は
『橋下は大阪を駄目にする』
みたいな危機感で抵抗してるんだろう。

でも選挙結果は
『大阪は既に死んでいる』
と出た。

この認識ギャップを埋めるのは途方も無い作業になりそうだね。
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:44:50 ID:lA5Dr9fsO
日本の文系のレベルの低さは異常だからなあ
食い潰しているだけ
警察？バカでもできる
教師？バカでもできる。理系は除く。
営業？バカでもできる。
もうバカだらけ。

文系はゴミでしかないよ
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:44:59 ID:8g6r4zQ20

一度、公務員の大リストラをしないとこの国はおしまいだよ。
江戸時代の幕末と同じ状態。　３流国家に堕ちていくだけ。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:45:25 ID:pvL4u29s0
おまえらは公務員の給料サゲあたりぶち上げりゃ
すぎ目くらましされちゃうからやりやすい
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:45:28 ID:ST98KhlA0
>>951
今は夏休み行かなくちゃダメなのか！
もうけっこう前の話しだから、あなたも間違えてないです。
ごめんね。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:45:45 ID:X3dthPHJO
警察と学校や消防とか無くせばいいんじゃね？
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:45:51 ID:aVOkDQgN0
橋下頑張れ！
971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:45:58 ID:ToeopgLcO
>>955
どうせいざ痛みを受ける段になったら手のひら返すんだろ、大阪に限らずこの国の
愚民なんてほとんどそんなもんだ。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:46:05 ID:/az3z2oB0
トップが給料減らす決断しなくて誰ができるんだよ
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:46:37 ID:gMIIuGgW0
その点については、民間と役所は違う。
民間は首切りが即経費節減に直結するが、役所の場合、首を切れば
税収は減るし失業保険・生活保護の出費に繋がる。つまり、思ったよう
な経費節減には繋がらないわけだ。


アホか？公務員の給料を低所得者層へ広く浅く配れば貯めずに使うから

景気が良くなる。しかも公務員は死ぬ

最良ォの手段だよ
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:46:50 ID:d2MOZqSj0
赤字になっても、やらなければならないことではある。
ただし、赤字が当たり前という考え方は許せん。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:46:56 ID:Am49/Gvy0
今年の３月に大阪府庁は大リストラ実施だなｗ
人員カットをどれだけできるか見ものだｗ
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:02 ID:8dND3fkYO
パチ業界の関連団体は警察の天下り先。
何も仕事してない上に府警と業界の
要請でできた代物。もちろん府から
金が出てる。そっち方面から削れよ。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:06 ID:7gw8CfoY0
>>1
あんたらがヘッポコだったから今があるんだけどな
別に減らさなくてもいいよ？借金公務員が持ってく
れるなら
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:19 ID:F4VhqqcE0
でもまあ。
今回は役人側の言い分も一理あるかと

警察が営利目的に走ってくれても困る。
罰金がらみが更に極悪に、が現実路線。
SF的にはロボコップやサイメビか？
スポンサー様のご意向によりますって活動されてもね。
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:25 ID:JYjzX65w0
大阪はじまったな。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:28 ID:2AGb4lruO
>>958
ざーっと兵庫に流れる気がする。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:47:32 ID:yMJVhWjP0
公務員も反省する必要はあるが、大阪の場合は大部分が一般の建設会社に金が流れた訳だから、
あたかも赤字全額が公務員の無駄遣いで有るかのような印象を大阪府民に抱かせて、
公務員だけに責任取らせるのは弱いものイジメだろ。
それとも本気で公務員の全責任だと思い込んでいるのか？おこちゃま橋下くん
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:48:04 ID:G5Xu40hM0
>>973
いつ橋下が配ると言ったんだ？
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:48:36 ID:MU5DGpU80
>>978
大阪に住んでる？
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:48:36 ID:0yd/vHhQ0
【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】～公開討論・両者大激怒
http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI

↑　動画


次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに入れといて
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:49:25 ID:oBFnfQ6U0
橋下が「対案出してください」言ったのに
なぜ対案出さないんだ
文句ばかりじゃ議論になりません
橋下がん枯れ
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:49:27 ID:/az3z2oB0
まず府民に税金を出させるか
公務員に負担を強いるか
後者を選択したいって事だろ
ごく真っ当
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:49:50 ID:9hQvHz1z0
>>971
痛手をこうむった在日と部落が出て行くので治安は良くなる
988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:49:55 ID:+RMpOSL60
>>949
なるほど。利権の排除にもつながるという部分については賛成だな。
ただ、結局のところ府民に犠牲になっていただくという姿勢は変わらんということね。
生活保護費が全員に満額出るという前提がすでに怪しいからな。
数字の試算だけではどうにもならんところももうちょっと考えて欲しいです。
がんばってくださいな。
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:49:57 ID:p7Oahg+30
>>981
どのみち、財政破綻で公務員の待遇は大幅に低くなります。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:49:58 ID:3ygduXEw0
ふと思ったんだが、朝三暮四作戦と言うのはどうだろう。

橋本「50代以上の職員は、給料を3割カットします」
団塊「ふ、ふざけるな。いきなり3割なんて受け入れられるか！！」
橋本「では、管理職手当てを増額して、実質的には1割程度のカットということにしましょう」
団塊「そういうことなら、まあ、なんとか…」

―退職金は ”基本給” で決まります―

橋本「君はよく働いてくれたが、君の勤めた時代がいけないのだよ。フフフ、ハハハ」
団塊「橋本、謀ったな、橋本ォォォォ！！！」


と言うふうに、一見そんなに減俸じゃないようにみせかけ、隠れたところから人件費を削り取る。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:49:59 ID:vn0Npp3S0
>>964

いやそんな崇高な危機感じゃなくて、今まで共産主義的な微温湯所帯で
いい目見てたのに、へんな若造がでしゃばりやがってってな程度でしょ。
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:50:09 ID:2AGb4lruO
>>971
逆に「あれ？所得制限の範囲内やったわ」って照れる反対派も多い気がする。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:50:23 ID:Ks7FAqp50
国もこれやるべきだよな。
赤字で財政難というなら当たり前の事だ。
待遇悪くなりそうになると公務員は企業の仕事とは違うと言い
待遇改善を要求する時には企業並に～と言う。
しかもその場合の比較対象は大企業。
社員宿舎だ企業年金だなんてもの中小じゃないとこいくらでもあるぞ！
ご都合主義もいい加減にしろ。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:50:43 ID:0E0HHvQO0
口で言う分には何でも言えるだろう。
だけど給料はカットだな。

例えば、順当に今のペースで給料が払われるものとしてローンを組んで
家を買っていたとする。
あとから給料そんなに払えませんと言われたら、そりゃ困る。
でも、この先もずっと給料がもらえるだろうというその甘い読み！
それが失敗の原因なのだと反省するべき。
そういう厳しさを知らないのが民間との違い。
厳しいかも知れないが、普通の人は実際そういう厳しさの中で働いて生活を立てているんだから
公務員だけ特別というわけにはいかないだろう。
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:04 ID:/mGMHWUT0
>>978

ねぇよ。

倒産寸前の会社の社員なんだから、経費カットは当たり前だろ。
嫌なら辞めればいいだけ。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:12 ID:+REazJw70
民間と違うなら、民間のそれも大企業レベルの給与を与える必要はない。

公僕なんだからな

こいつら労組は自分たちが墓穴を掘っているのをわかっているのか？

もういいよ、橋本。素直に来年、財政再建団体に転落させて、夕張の二の舞
を踊らせてやれ。
997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:38 ID:jlpXn7RB0
職員に責任を負わせるとかじゃなくて(労組の意見そのまま）
金がないから仕方なかろう。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:49 ID:oBFnfQ6U0
教員給料カットは覚悟してね
1000
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:52 ID:FCC7l2yw0
公務員って寄生虫だな
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:51:59 ID:JYjzX65w0
公務員なめすぎ。
映像見て腹立ったｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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