【社会】「『若者の○○離れ』…車、理系、ＴＶ、結婚など、３０年前の価値観だ」…若者ら、「海外旅行離れはＰＣのせい」論に反発★６

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/05(月) 10:12:53 ID:???0

・若者の「海外」離れが加速しているという。業界幹部が「パソコン一つで世界中の情報が
　楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った」とトンチンカンな分析をしたところ、若者たちからは
　「金も時間もないから行けないんだよ！！」と猛反発が起きている。

　日本旅行業協会（ＪＡＴＡ）によれば、海外旅行者は２０００年の約１７８２万人をピークに、
　米同時テロや新型肺炎流行などで、０３年は約１３３０万人まで減少。
　出国率では、５０代後半－６０代で増加したものの、２０代前半で２．７％、同後半で４．６％減少した。

　佐々木隆委員長（ＪＴＢ社長）は「初めて海外に行ったとき、強烈な驚きと刺激を受けた。
　旅行業界が自ら立ち上がり、関係機関と連携して海外旅行への新鮮な興味を取り戻したい」と
　決意を示し、沢辺宏推進室長（ＪＡＴＡ）が冒頭の分析を語ったところ、ネット上で若者たちの怒りが噴出した。

　「年収２００万円以下が１５００万人じゃ無理もない。ラブホテルさえ行けない」「（海外へ
　行かないのは）経験の有無じゃない。テレビやネットで見られるからでもない。もう、憧れが
　ないからだ」「『若者の〇〇離れ』というが、クルマ、プロ野球、テレビ、理系、パチンコ、
　ＣＤ（レコード）、結婚などすべて、３０年前の価値観だ」

　実際に旅行代理店で働く若手社員らの反応も、極めて冷ややかだ。大手旅行代理店の
　男性社員（２６）は「学生時代の同級生に自社商品を売り込んでも、行く人はほとんどいません。
　忙しかったり、お金がなかったり、面倒くさがったり…。私も普段の営業で疲れ果て、温泉には
　出かけても、海外まではとても行く気になれません」。

　経済ジャーナリストの荻原博子氏も「今の若い人は不況の中で育っており、海外旅行
　全盛時代を知る世代には信じられないほど堅実。初めから、海外旅行にお金を使う習慣が
　ないのです。さんざん将来の不安をあおられてきた上、この時代を生き抜くために必死
　なんです。ネット情報だけで、旅行に行った気になるはずないでしょう」と切り捨てる。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050225_all.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209914518/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:13:03 ID:wYwkkklh0

1get

3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:13:46 ID:DdPiPAuX0

は？ネットあれば十分じゃん
欲張る奴は死ねよ

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:14:20 ID:qJU9Fx4W0

227 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:53:10 ID:2OmAt/XY0
文部科学省からのお達しがあって、男女共同参画の方針で
女性教員比率を30％に、留学生100万人計画の方針で中韓教員比率を
25％にしろっていう数値目標が定められてるからね
だから今時は教員の新規採用は女か中国人韓国人が圧倒的に強い
日本男児博士は皆ワープーで奨学金の返済すらままならない

242 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:55:13 ID:An3SfwsU0
>>227　国益にかなってるの？同化政策でもしてるのかな？

263 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:59:13 ID:2OmAt/XY0
>>242
中国人韓国人の留学生なんか、授業料も研究費も日本から出してもらって、
研究室でネット三昧だからな。本当に適当な「論文」で学位とって。
留学生100万人計画でさ、達成数値上げるためには、呼び寄せた留学生に
修了後の日本国内での就職口斡旋まで抱き合わせにしないと向上が見込まれない
って話しになってさ、大学教員のポストもそれに利用されるわけよ
民間でも雇えって言ってるし、公務員への外国人登用もありうるという話しも
政府からちらほら出てるけど、みんなあれ留学生100万人計画の余波な

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:14:25 ID:4n1UkXz60

金の使い道に困るような時代もあったんだってな・・・

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:14:37 ID:BbbMrq7W0

んで、お前らは今までどこに行った事あるの？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:15:04 ID:nwjx2DwB0

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ　ノ　　ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　　　　／　　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932～200X）

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:16:24 ID:ihsRbBCS0

確かに、金も時間も無いな。
海外に行きたいとも思わないが。

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:17:17 ID:wU0qPF320

スーパーでおいしいもの探ししてるやつ、前スレ見たら多いのな
俺だけじゃなかったんだ

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:17:27 ID:LmBcngxJ0

>>6
んーと、ソープとか

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:17:58 ID:Bz61S1Va0

もうこの国は景気のいい話題が無いのか

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:18:05 ID:OSG8gUmt0

でも夢のない男は女にもてないぜ

たとえ夢を持ってなくてもそれを口にしてはいけない

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:18:09 ID:ahvOBYUo0

>>6
西は、ロンドン　東は、ニューヨーク　南は、シドニー

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:18:33 ID:hjpimI/k0

>>7
寿命があと2年無い件

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:18:52 ID:2o+VVSMU0

旅行以外は全部当てはまるな

言ったことある国（地域）

アメリカ・カナダ・メキシコ・日本・台湾・ドイツ・フランス・イタリア
スイス・中国・マレーシア・インドネシア・ベトナム・香港・シンガポール
・マカオ・カンボジア

が日本は本州から出たこと内。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:19:22 ID:ICSVjFJM0

おまえらは「職離れ」

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:19:29 ID:wU0qPF320

>>6
俺（関東）

・飛行機は乗ったことはない
・青春１８きっぷで福岡（野宿あり）
・高校の時に広島、鳥取
・北は宮城

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:20:20 ID:wG8mARHd0

ＰＣの前から離れられない。だからＰＣのせい。だから反発するんだ。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:20:20 ID:y6Kvs3Jr0

>>6
日本全国、運送屋ｗｗ

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:20:51 ID:cGie+fth0

正直、地方の商店街の過疎化も車社会の弊害なんだよね。
アーケード街で買い物するより、大手量販店の方が駐車が
簡単だし、店舗間の移動にストレスが無い。

　移動に車が欠かせないのに、車では不便なアーケード街。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:22:16 ID:H30k0Jgo0

>>6
今までで一番人里はなれてたのは
カムイワッカ湯の滝の一番上、今は入れない

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:22:35 ID:BCVWrKMo0

TV離れは非常にイイ事だが、理系離れ、結婚離れは自分で自分の首を絞めるだけだぜ。
車離れもな。
将来が無くなってヤケ気味になってるんだろうけど。
その割には将来を無くす某改革や某チョン一郎君を応援してるようだけどもｗ
死なば諸ともと思ってるのかね～。
ますます首を絞めるだけだと思うんだがな～。
新たな既得権益者に害人や朝鮮カルトがなるだけだと何故気付かないんだろうな・・・

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:22:49 ID:+rbjaDJN0

若い奴が昔のように、
Japaneseコンプレックスを持たないから、
海外の価値観も相応に下がってるんでしょ。

それを理解できずに、いまだJAPANESEコンプレックスを持ち続ける団塊軍団。
早く、くたばれば？

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:23:10 ID:KfZwbbBVO

俺は
北　赤羽
東　新宿
南　横浜
西　浅草

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:23:30 ID:4axHDBq20

他のものはともかく、結婚って価値観の問題なのか？

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:23:44 ID:DdPiPAuX0

車→都会ではあまり必要無い
理系→役に立たない
TV→パソコンでTVが見れる
結婚→少子化政策

まぁこれじゃ仕方ないよね

27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:24:17 ID:ZzWdhO2z0

要約すれば
日本国の若者離れなんだよ

日本は若者を必要としなくなっただけ

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:24:45 ID:wU0qPF320

俺は理科は中学の時業者の試験で満点（一位）を取ったことがあるんだが
理系に行ってもメシ食えないだろう　理系離れして当然

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:25:16 ID:ifOqKN000

むしろ金もあるし旅行も安くなって、いつでも行けるから有り難味がないのでは？
時間をかけていくほどでもないよな。

海外に行ってもそんなに感動ないしなぁ。

飯マズイし、飛行機も疲れるし、トイレ汚いし

30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:25:26 ID:hjpimI/k0

子離れ親離れ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:25:33 ID:ZcVFbdj80

>>20
地方都市中心部の空洞化ってやつだな。

にしても、まっとうな収入を得てない若年層のケツを叩いて
無理にでも海外行かせようって業界の毒っぷりには呆れるな。
バブル期以降、そんなことばっかやってっから国内経済が
疲弊したんじゃないかとは思わんのか？

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:25:37 ID:OhpB9Ce40

>>12
女にモテるためにせっせと努力し、バカみたいに投資したのは
低脳バブル世代の価値観ｗ

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:26:28 ID:LmBcngxJ0

>>25
ん？価値観もあんじゃないの？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:26:39 ID:4caWzKgbO

>>24は後楽園ゆうえんちを楽しんでないようだな。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:26:51 ID:0mIU0fR80

要するに若者は年寄りのために金つかえってか！

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:26:55 ID:vo0N4Jmb0

＞「パソコン一つで世界中の情報が楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った」

図書館でも本屋でも行けば、『頭の中の旅』はいつの時代でも楽しめただろうに。この分析で業界幹部か楽だな。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:27:50 ID:iehRiUk30

>>6
アメリカ３回
ドイツ１２回
オーストラリア２回
台湾２回
中国（上海・香港・深川・マカオ・広州）
マレーシア２回

以下１回だけ
シンガポール
イギリス
メキシコ
デンマーク

38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:28:11 ID:b+DDCDoV0

必死だな出版関係もｗ
電通みたいな煽り広告なんて今の時代通用しないし
逆に反感買うだけ

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:28:16 ID:hopv4oA40

>>6
とりあえず4月26日は長野行ってた俺京都在住

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:28:17 ID:YwwkuX170

>>28
んなわけない
理系は食いっぱぐれはない
文系は廃人養成コース

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:28:54 ID:2o+VVSMU0

>>37 出張乙です。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:29:41 ID:luDqOZIk0

車→維持費高くてすてた。
理系→国立工学部修士だけど、メーカーで過労で体壊してやめた。割に合わない。
ＴＶ→みてない。ＤＶＤ鑑賞用。
結婚→デリヘルで間に合ってる。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:29:49 ID:k7fGe1Sb0

>>26
いや、それよりは、

車→持っているだけでカネが掛かる
理系→忙しさの割には給料と地位が見合わない
TV→番組の内容がクソつまらない
結婚→恋愛シュミレーションが充実ww

だろ。

まぁこれじゃ仕方ないよね

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:30:16 ID:ZTaY5aeR0

結局、あらゆる分野で進行中の「嗜好の細分化」が、旅行にも現れただけでしょ。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:30:20 ID:N/7EmAVb0

海外旅行、楽しさを疲れが上回った。
５回ほど行ったがもういいや。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:30:36 ID:nDqmQaBu0

若者の○○離れ、に一番あてはまるのは自慰だろう。自慰離れ。

俺たちが若い頃は、集まるとたいてい「昨晩は何回コイた」とか
「週に何回おなにーしている」という話が出たもんだが、最近の
わかいのと話しても全然そういう話が出ない。

若者の自慰離れこそ申告だと思う。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:30:56 ID:9TdHwfd70

>>28
2ちゃんのスレより引用

就職に強い学部ランキング

Ｓ＋　工学部（機械電電）
-----推薦で優良企業（東電など）入り放題の壁----------
Ｓ　　工学部（情報応物）
Ｓ－　工学部（応化建築材料）
-----コミュ力０の壁-----------
Ａ　　商学部　経営学部工学部（経営土木都市原子力）
Ｂ＋　法学部　理学部（上）
Ｂ　　経済学部　工学部（デザ）
-----潰しのきく壁-----------
Ｃ　総合政策学部　農学部（上）
Ｄ　国際系学部　社会学部　文学部（英文学科）
Ｅ＋　外国語学部
Ｅ　情報学部　農学部（下）　理学部（下）
------学歴なければ無職の壁--------------
Ｅ－　教育学部　文学部（英文以外）
------学歴あっても無職の壁--------------
Ｆ　無名学部　バイオ系

※１　理学部（上）；物理　化学、（数学？）／理学部（下）；地学、その他
※２　農学部（上）；農業機械、農化、農業土木／農学部（下）；その他（バイオ除）
※３　バイオ系；理学部生物、農学部・工学部の該当専攻、薬学部４年制、その他

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:31:25 ID:4axHDBq20

>>33
あくまで継続して発展していく事を前提とした中で、だよ？
社会の継続性を否定するなら、まずその社会から出て行くべきなんじゃないのだろうか。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:32:16 ID:GfjgLIoP0

>>6
京都・東京・奈良・広島

うん、全部学校行事（修学旅行等）で行った場所なんだ・・・

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:32:18 ID:vo0N4Jmb0

価値観で多様化で、皆が右へならえのブームなんてもの自体が減ってるのでは？

ウーパールーパーとかエリマキトカゲとか、今思えば何が楽しい魅力的だったのか分からん。空虚さしか残ってないじゃん。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:32:43 ID:G7ynLzneO

９連休とか取ってるのは女か公務員だけだろ。
でかいトランク持って(空港に向かって)駅を歩いてるのは女しか見ないもんな。
男は何かしら仕事に束縛される。携帯もあるからうかいか遠出もできないよ。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:32:57 ID:cGie+fth0

テレビは仕方ないんじゃないの。マジメな話、表現の自由が無いもん。
製作側も大変だと思うけどさ、つまんないよ。
　特に、映画放送。あれは無理、これも無理。なら映画放送自体すっぱり
辞めてしまえと言いたい。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:33:29 ID:hopv4oA40

車→オープンカーとバイク所有　維持費のお陰で海外旅行無理
理系→大阪工大　技術職、でも年４００万程度
TV→ν速＋あれば新聞もイラネ
結婚→まだ

54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:33:37 ID:QjoriiA1O

これってようするにさ。自分のところの商品が売れないのが客のせいだって言いたい訳でしょ。
商売人のくせにそんな甘い考えだから売れなくなるんじゃないの。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:34:26 ID:cOZBv856O

君が代離れ
国旗離れ

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:34:55 ID:vo0N4Jmb0

確かに、魅力的なヒット商品も作らず、バブル期同様の大名商売じゃ客足も遠のくわな

57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:35:18 ID:SQhvKDH50

北　北千住
南　南千住

58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:36:14 ID:FtCh901E0

テレビ離れが進むのはいいことだと思う

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:36:22 ID:hopv4oA40

治安と民族性の悪さを除外したらオープンカーでオーストラリアを一周とかアメリカでルート６６制覇したいけど
金もそうだがゆっくりできる時間が無いわな

60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:36:23 ID:Xn7Ga7zHO

>>38
だよなwwwどっちかって言うと、本当にいい物が売れる風潮になってきたと思う。後は、ネタ商品。
どちらにせよ、皆持ってる・行ってるとか煽ってももう流行らない

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:36:41 ID:1fUqLnVEO

ガソリンこんなに高いとダメだ。生活すべてに影響する。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:37:33 ID:GAvIoDhx0

車、結婚、TVはまだしも、理系は今後居ないと話にならないんじゃないか？

63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:38:03 ID:jDchn+3D0

>>47
細かいことだけど、原子力って応用物理化学とか機械工学とかも網羅する
就職もめちゃめちゃいいよ。
別に原子力発電所に勤務するわけじゃないから

64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:38:10 ID:60FTw0gw0

理系なんて離れて当然！
待遇悪すぎ！

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:38:15 ID:luDqOZIk0

企業の自己責任だよ。変化を捉えてない。
貧乏なんだから、貧乏なりのサービスかんがえろよ。タコ企業。
もっと安価で面白いサービスを考えない怠慢だろｗｗｗ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:38:18 ID:wU0qPF320

>>40
給料少ないだろ
ってか兄弟理系だけどろくな仕事ないし、昇給ゼロとかばっか

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:38:51 ID:S5HVDlg30

引き剥がされているのではないか？ｗ

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:39:12 ID:ABStnrWfO

>>50
今思えば、寒流が最後の大型ブームだったのか。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:39:19 ID:aQX33AF4O

北→センター北
南→センター南

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:39:57 ID:wU+95kze0

>11
法治国家が痴呆国家になった時点で無い

71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:40:04 ID:hopv4oA40

>>66
低～中レベル大学の文系の就職がどんなに悲惨か知らないだろ　サービス残業の連続でワープアも真っ青だぞ？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:40:22 ID:igiN9OuL0

理系は給料少ないからなりたがらないんだろ。
生涯賃金で文系と比べて家一件分少ないんだから。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:40:52 ID:DdPiPAuX0

パチンコなんかに金かける奴も理解できない
もっと魅力的な娯楽はいくらでもあるだろう

74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:41:18 ID:r6J0Mcl80

>>68
企業やマスコミがなんとかブームを起こそうとしているようだが、
肝心の国民が乗らない、
というかもう乗る余裕もないという感じだな。

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:41:20 ID:VgRUerv20

亡国に向かってる国で議論してもな
政治家は海外に逃げるだろうし

76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:41:21 ID:RkT/5KpE0

理系は変質者扱いだし結婚もできないからなあ。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:41:24 ID:6B3vpZki0

>61
車もってない俺からするとガソリンで生活だ道路だって国会荒れてるの
激しくどうでもいいよって感じ
持って無い奴はほとんどそうだろうけど

78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:41:37 ID:luDqOZIk0

塾で数学の講師してる元メーカー研究開発だが、
理系だけはやめとけと、親にもやめとけといってる。

理系だけはマジやめとけ、潰しがきく医療系ならまだしも。

79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:41:38 ID:T+mBw01y0

>>71
並以下の文系って外食、スーパー、飛び込み営業の
接客業しかないからな。

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:42:06 ID:5+Kp6e940

車　←　ただの移動道具　燃費が良けりゃいいよ、軽量のＣＶＴの軽で十分
　　　　今時車で見得張ってる奴は頭が悪そうに見える
　　　　東京に限っては維持費がかかるし電車の方が快適だし別な事に金を使うさ
　　　　ただ、車が趣味の人も多いだろうから全ては否定しない

ＴＶ←　最近液晶大画面買ったが、DVD、ブルーレイ再生専用機として活躍

結婚←　このご時世で結婚なんてできるチャレンジャーは勝ち組かDQNだけだろ

海外旅行←　２年に一度位は行くが、以外に海外に行っても新鮮味が無い、日本と変わらん
　　　　　　海外に遊びに行くなら、その金と時間をもっと別な事に使うよ、むしろ貯金する。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:42:10 ID:MrzgobbgO

>>22
遅レスだが｢理系離れ｣なんて記事の創作だ。そもそも価値観じゃないだろ。

あと、若い世代が中韓に踊らされる無知な層と勝手に決めつけるが、パチンコ放置してきたのを見るかぎり、無知だったのは年食ってる層だろう。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:42:46 ID:E2Oh1hnd0

ってか、若者は何に金使ってんだろ。。。
○○ヲタな奴は分かるが、普通というか無趣味の奴は何に使ってんだ。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:43:56 ID:yS40rGQQ0

支配層は若者を奴隷としか見ていない

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:44:17 ID:hopv4oA40

>>82
風俗制覇

85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:45:10 ID:C8MFR63BO

公務員になろうともがいてた俺にとっては
バブルなんて信じられん話だ。
俺が生まれると同時に弾けたらしいが。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:45:12 ID:1lqzlnNXO

そのうち

パソコンも買えなくなる時代になるよ…

良かったね代理店様

87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:45:13 ID:DdPiPAuX0

>>82
将来不安な人ばっかりだから貯蓄だよ

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:45:52 ID:wU0qPF320

>>79
一握り以下の理系って
割に合わない奴隷労働ばかりだからな

89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:45:54 ID:Y0vApbyM0

>>69
都筑区民乙

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:46:31 ID:hopv4oA40

>>79
そうそう　10年勤務して上級職に昇格する前に体壊して辞めて行ってる人間が殆ど
営業土方のハゲ上がり率は異常

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:46:55 ID:w8h+zvNv0

>>82
貯金が趣味

92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:47:15 ID:luDqOZIk0

理系はもう必要ないだろ。
就職がいいとかいうけど、新卒の時だけｗ　メーカーだと仕事はかなりキツイ。
あと派遣とか派遣とかだし・・・

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:47:30 ID:wU+95kze0

>75
今のこの国に政治家なんていたのかwww

94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:47:48 ID:ZTaY5aeR0

>>68
寒流も騒いでいたのはテレビ局だけで、実際の経済効果はたいしたこと無い。

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:48:25 ID:Fxl9iqAfO

自炊せずに外食とか
日々の生活の手抜きに使ってるんじゃね?

96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:48:30 ID:MrzgobbgO

｢○○離れ｣で一番大きいものはたぶんマスコミ。
昔の価値観ってテレビや新聞の受け売りでしょ。
今の世代は洗脳から覚めただけ。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:48:45 ID:A8P/Wuo70

「趣味の細分化」というが、それが正常。
電通とマスゴミが性世代別でスイーツ作ってた時代とは違うことを理解してないだけ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:49:53 ID:QWVpIY5R0

憧れのハワイ航路（笑）

99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:50:02 ID:T+mBw01y0

>>96
実はテレビCMやマスコミで取り上げた広告効果なんて無なんだよな。
どっかの総研とかが経済効果○○億円ってあおってるだけで。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:50:22 ID:DNj+VaT3O

>>6
N.Y７回ハワイ５回内マウイ１回ロス４回ベガス３回韓国３回グアム３回イギリス２回タイベトナム台湾フランスイタリアギリシャ香港マカオ

101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:50:43 ID:C8MFR63BO

もうやってらんねー。
年金問題とか税金の無駄遣いとか企業の不祥事とか薬品自殺とか
そんなん聞くたびに生きる気なくすわクソ。
この国まじで腐ってる。
今の俺の生き甲斐なんて金貯めることぐらいだし。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:50:48 ID:bpn+aq5L0

>96 GJ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:50:53 ID:luDqOZIk0

芸能人ってなに？ってレベルになってきた。
実際あいつら、なんであんなにテンション高いの？
キチガイにしかみえないんだけどｗ？

104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:50:57 ID:6B3vpZki0

>>100
出張乙

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:51:14 ID:hopv4oA40

ν速あればＴＶも新聞もいらん　だからマスゴミに嫌われる２ｃｈｗｗｗ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:52:18 ID:kOKDL9gg0

今燃料代だけで、４万くらいすんだぞ
だけど仕事だから海外行かなきゃならんのはしょうがない

107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:52:41 ID:lHOOx09w0

お金は若いうちはどんどん使いなさい。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:53:10 ID:eApBttWj0

金と暇があったところで、特に海外に行きたいとも思わん。
世界中どこの国に行っても、日本よりメシが不味かったり治安が悪かったり。
そんなとこに行くくらいなら、まだ行ったことの無い北海道か四国あたりにでも行く。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:53:24 ID:DdPiPAuX0

貧困層は家電すら買えないというのに

110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:53:36 ID:C8MFR63BO

>>103
最近面白いどころか腹がたつほどつまんない芸人多くね？
まぁ昔から面白い芸人なんていなかったのかもだけど

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:54:55 ID:9TdHwfd70

日本政府、メディア、電通が憧れてるのは
情報操作が簡単な中国のネット環境だ。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:55:02 ID:oTIdRK190

　マスコミが望む消費者像

　車を必要もないのに乗り回す
　パチンコに大好き　足りない分はサラ金でｗ
　金もないのに海外旅行　ブランド物漁って散財
　ＴＶ大好き　ＴＶでブームと聞くとすぐ関心を持つ
　行列のできる○○とか大好き　まずくても行列に並ぶ

　どうみても愚民です

113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:55:02 ID:hopv4oA40

>>109
しかも、その貧困層ってのが以前の下流家庭なんだよな　普通に就職して働いてソレだからな

114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:55:11 ID:QWVpIY5R0

○○ブームとかがなくなって趣味が細分化するとマスコミは
スポンサから金を引き出す口実を考えるのが大変になるんだよね。
だから必死ｗ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:55:20 ID:wU0qPF320

>>107
借金しろと言うのなら聞くに値するが
そうでなければとうに聞き飽きた昭和の話
昭和の価値観で語られてもね
今の若い世代の方がよっぽど健全だよ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:55:34 ID:apTInxqC0

数えたことないけど今まで50回くらいは海外行ってるかもなぁ
ほとんど仕事じゃなくて遊びで。
欧州3回、アメ8回、南米3回、アフ1回、アジア30回、オセ2回、ハワイ3回、
サイパン5回ってところかな。
行った国は40カ国くらいで訪問回数はタイが一番多いな。たぶん15回くらい。
国内も40県は回っただろう。
金は今までに軽くン千万使っただろうな。
でも別に飽きてないしこれからも行き続けると思う。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:55:37 ID:4LThUa7i0

>>110
それでも昔の芸人とか落語とか見てると腹から笑える時もある
代々続いてきた面白さのつぼを心得ていると思うんだな

今の芸人はぽっと出で適当に世間話程度で笑いが取れると思ってやがる
あんなのそこら辺にいるちょっと話がうまいぐらいのレベルだろ

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:56:03 ID:0vZa1kxV0

>>82
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:42:46 ID:E2Oh1hnd0
ってか、若者は何に金使ってんだろ。。。
○○ヲタな奴は分かるが、普通というか無趣味の奴は何に使ってんだ。
↓　↓　↓
生活費に使ってんの
それでもし余れば貯金だよ

そこがヲタとの違い

119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:56:44 ID:W7SfrG9b0

またオッサンがアホなこと言い出したのか。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:56:44 ID:ekzUJ5Yi0

>>116
凄いね。何歳か聞いていい？

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:57:18 ID:hopv4oA40

>>110
夢で逢えたら　辺りの頃のダウンタウン＆ウッチャンナンチャンがピーク
ナイナイを境目に転がり落ちるようにつまらなくなったな

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:57:20 ID:DdPiPAuX0

>>112
愚民すぎて吹いたｗ
それこそ日本終わるだろ

123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:57:27 ID:eApBttWj0

>>101
馬鹿か？その程度の問題など世界中どこの国にだってあるわ。
その程度のことで生甲斐無くすなら、どこの国に行っても同じ。
お前みたいな奴が理想とする国なんてこの世に存在しないんだから、
文句言わずに生きるか、それが嫌ならさっさと自殺選ぶんだな。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:57:31 ID:Dnv6jSjZ0

金さえくれれば、何でもしてやるよ
日本には、夢も希望もない

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:57:33 ID:TUbzeZUpO

姥捨て山の逆の現象が起きてるんだよ。　

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:57:34 ID:ZPn1KCeI0

どうせバブルだろ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:57:47 ID:MrzgobbgO

あと文系理系云々って２chの６％を占める中国人や、在日が分断工作やって、それで憎しみを拡大再生産させた一部の感化されやすい人間が発言してるだけだろ。
この分断工作なら２chできて間もない頃から左翼がやってたぞ。
｢理系と文系の線引き｣が時代遅れっていうならわかるけど。なぜ、｢理系｣なんだか。この記事が作為的に見えるのはその為だよ。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:58:15 ID:lHOOx09w0

お金を底が尽きるまで使い切らない若者は
もはや若者ではない。ただの老人だ。

それに反発するなら、それはたんなる偏屈。
若者の外見をした、偏屈老人。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:58:22 ID:ABStnrWfO

よく考えたら、ある意味30年前に戻ったのかも知れない。
30年前は車も海外旅行も若者がおいそれと手をだせるｼﾛﾓﾉじゃなかった。
ただ昔と違うのは、それらに対する憧れがないこと。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:58:54 ID:wU0qPF320

>>118
あとは学費とか本・ゲーム、借金の返済とかね

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:59:26 ID:hopv4oA40

>>128
よう偏屈ジジィ

132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:59:30 ID:BbbMrq7W0

ネットが無かったら世の中どうなってたんだろうな

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:59:39 ID:34mBMKn+0

>>112

15年位前はこんなやつ多かったけど、今こんなのいないよねｗ

134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:59:40 ID:zUjuKT7U0

>>110
昔はまだそれぞれの芸があった。
今のは芸がないんだから芸人じゃないよな。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:59:42 ID:aNle7jpX0

脳内旅行者乙でぇーす♪

136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 10:59:47 ID:YgwavRJI0

>>121
きみとははなしがあいそうだ。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:00:36 ID:0vZa1kxV0

少なくともマスゴミや宣伝屋には乗せられない
乗りたくない

テレビのチャラチャラ番組見てマインドコントロール
を受けてるのはごく一部だろ

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:00:43 ID:wU0qPF320

>>128
底って何？
多重債務者になれってこと？(笑)
底もクソも、使う金がないって言ってんだろが

139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:01:11 ID:lQtB9v6BO

>>128
そんなもん終身雇用時代の考え方だろ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:01:30 ID:LmBcngxJ0

>>123
ｗｗｗｗｗｗｗ

確かにね。日本の今の若者、、、ってまぁオレもギリギリ含まれるが、
イヤに自分らの生活環境や、日本の将来をネガティブにだけ捉えようとしてんよね。

ってか、単純によその国言ってみればわかるけど、
どんだけ俺らは恵まれた部類の国民なのかって事に目が向いてない。
なのに、勝手に自分らは不幸せだと認定してるｗ

141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:01:37 ID:HLGreU2GO

>>1
>出国率は50代後半から60代で増加
どうでもいいが、本当にこの世代はロクでもねえな

142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:01:38 ID:lHOOx09w0

>>138
ちなみにだが、
馬鹿にするわけじゃなく（みんな若い頃は金がない）
手元にいくらある？今。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:01:49 ID:Xn7Ga7zHO

>>122
それこそ、テレビの呪縛からの解放に近いんじゃないか？
まぁ、今は別の愚民が発生してるがな

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:02:05 ID:QWVpIY5R0

用もないのに遠出するなんてエコに反する

145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:00 ID:wU0qPF320

若いうちにお金を使った方が出世したり金持ちになったりするのなら
なんで多重債務者はクズばかりなのだろうか(笑)

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:08 ID:O3N+tSKx0 BE:127478944-2BP(0)

２８歳(男)で夫婦共働き。北九州在住。
老後対策のため、毎月一定額の貯蓄をしている。
その残りは、娯楽、外食、家電に使っている。共働きなので外食は必要。
主な家電は、37型ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｱｸｵｽ、ﾊﾟｿｺﾝ２台、PS1、PS2、PS3、DS２台、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ。
妻は習い事、私は資格学校に通っている。アパート2DKで55,000円。車１台。
月に２回程度、高速道路を使って福岡市に出かける。

国内旅行は年１～２回程度。GWや盆休み、年末年始を利用。
(夫婦とも実家が近いので、いわゆる『帰省』がない)。

事務職のため、暦通り以外の休みが取りづらい。海外旅行に行く発想がない。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:26 ID:hopv4oA40

>>143
レス乞食　こうですね＾＾

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:26 ID:YgwavRJI0

でも底抜けに金を使って放浪の旅とか
「若者らしい無茶」をすると
今の若い奴らは先々を考えていない
バカばっかりとか言い出すに百万ﾍﾟﾘｶ。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:28 ID:C8MFR63BO

>>123
どこの国でもあたりまえの事だから何？
相対化が必要な事もあるが相対化した所で今の日本が腐食してんのは変わりねーだろ。
それでも生きるしかねーから老後の不安をかきけす為に渋々貯金してんだよ。

ってか貧困な訳じゃねーのに自殺者が毎年数万人越えて
薬品自殺が流行ってる国がここ以外にあんなら教えてほしいもんだね。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:33 ID:T+mBw01y0

海外旅行は一部の富裕層のものって考えでいいと思うよ。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:47 ID:lHOOx09w0

>>145
自分の手持ちじゃないお金まで使うから。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:54 ID:aji0t9V4O

飛行機使うのも海外行くのも仕事でお腹一杯
休みもないしな

153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:03:56 ID:q+KO0R7j0

>>142
　1280円だﾅｰ
強盗に入られたら命もとられちゃうかもｗ

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:04:27 ID:vaMFivit0

>>1

このＪＴＢの意見に釣られ過ぎ
実際の理由は、

「燃料サーチャージが高杉で、料金詐欺まがい」

だから行かない。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:05:02 ID:rl2Hdb3f0

しかし昔に比べて、あまりお金のかからない趣味が増えたし、わざわざお金のかかる車等を趣味にする人っていうのも
少ないんじゃなかろうか
日本経済全体で見たら良くない事なんだろうけどね

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:05:04 ID:5+Kp6e940

>>107　おっさんはGWなんだから家族サービスでもしてろよ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:06:02 ID:lHOOx09w0

>>153
手持ちとは、かき集めた金のこと全部だ。
手元にある現金というだけではない。
どうだ、もう少し増えそうか？

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:06:18 ID:AelQTxfC0

ひたすら、テクノ系CDに金注ぎ込んでいた奴がいたなぁ。
未だにその趣味続けていればたいしたものだけど、今頃みんなゴミだろうなぁ。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:06:30 ID:DdPiPAuX0

>>140
先進国特有の現象だと思うよ
完璧な社会なんてありえないわけで、必ずどこかに歪みが生じる
発達しすぎた文化で歪みが露呈していくんだね

160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:07:02 ID:wU0qPF320

>>142
複数収入と複数口座あって数えていないが７万くらいかな
去年まで病気だったので貯金は底をついてる
財布には１万３０００円　給料入ったばかりなんでね

161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:07:11 ID:p96nrx/30

＞３０年前の価値観だ

今の若者は何に価値を見出しているのか？

162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:07:21 ID:xUYZtyaK0

ｌ

163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:07:26 ID:SSjGiM5Q0

マスコミ離れも深刻だろ
今時新聞配達員なんて減る一方だから
夕刊も止めたいはず。
外国人じゃ無理でしょあの仕事
駅売りのみにしたらｒｙ
値上げしたらｒｙで新聞死亡まで
あと４年

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:07:31 ID:rCnBOllk0

>>145
多重債務する人って、精神の欠陥があるらしいよ。
返済しないといけないという都合の悪いことを、
精神構造の欠陥によって無かったことにするらしいから。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:07:48 ID:ABStnrWfO

>>145
今は金を使おうがケチろうが出世できない。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:08:19 ID:lHOOx09w0

>>160
結構持ってるじゃないか、関心した。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:08:46 ID:C8MFR63BO

まぁ昔のﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｨｼｭとかに生まれた子より幸せなのは確かだな。

とまぁこれ数年前から唱え続けてる台詞なんだがな…。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:09:12 ID:OSG8gUmt0

>>24
＞東　新宿
＞西　浅草

逆じゃね？

169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:09:13 ID:ekzUJ5Yi0

>>123 >>140
ちょっとだけ横から一石を。
俺はアメリカに永住（将来までは分からんかね）してる者だけども、
そして2chで日本語使って時間を潰してる俺が少しだけ偉そうなことを言うことを許してもらえるなら、
人生の途中から「今度こそ真剣に頑張るぞ～！」と決心した人間にとっては、
アメリカは日本の何倍も輝く国に・・少なくとも俺にはそう見えるよ。
日本の一番の欠点は、人生で休む時間と、またもし休んでしまったり遠回りしたら、もう・・普通には戻れないところじゃないかな？
そしてそうではない国が世界にはあるのでは？俺が知るアメリカは少なくともそうではないので。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:09:19 ID:i9WsoIT2O

最近流行りの終末論を煽るつもりは無いが、大戦は少しずつ近づいている。2度あったことは3度めもある。平和と戦争は対局にあるものではなく、裏表にある。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:09:20 ID:nWuoN40O0

貯金なんて年100万ぐらいでじゅうぶん。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:09:23 ID:AelQTxfC0

>>163
新聞はインクの大量使用とか紙のリサイクルに掛かる洗浄とか
全てにおいて環境に悪いからなぁ。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:09:37 ID:aji0t9V4O

>>161
睡眠
多くの日が午前様だから休日ぐらい家にいないと健康維持出来ないよ

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:09:39 ID:hopv4oA40

>>157
マンガ・エロマンガ・ＣＤ・ＰＣ・車・バイク・土地売ったら1200万ぐらい

175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:10:36 ID:lHOOx09w0

>>174
結構持ってるじゃないか、感心だ。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:10:45 ID:vo0N4Jmb0

H.I.SのＣＭ。良く分からん素人っぽいおばちゃんが、高島忠雄ですイエーイみたいな、親指立ててグーってＣＭの
どこから旅行の魅力を垣間見ろっての？舐めてんのか。ってか、あのおばちゃん誰なんだ。CMに使うぐらい有名な芸人なのか？

177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:11:01 ID:w3qYmnaI0

ＰＣの情報なんかで行った気になれるか！

馬鹿かこいつ。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:11:04 ID:3Ne+ABgO0

旅行業界はエネルギーの浪費の上に成り立っている。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:12:15 ID:lQtB9v6BO

>>161
非正規雇用で突然解雇されて即ネットカフェ難民にならないことだろう

180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:12:17 ID:q+KO0R7j0

>>167
　下を見たら切がない訳だが
上に這い上がるのもしんどいなぁ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:12:25 ID:hopv4oA40

>>176
・・・まぁＴＶを殆ど見なくなったらこうなる典型だわな　エドはるみだよ

まてよ、これ何てコピペ？

182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:13:05 ID:AelQTxfC0

２０年前と比べて、ドラッグストアとかの外食とか、チェーン店の外食やコンビニが増えて
無駄な競争しているからなぁ。
あんなの３分の１に潰れて２０年前の水準に戻していいよな。
底辺で無駄に競争しすぎなんだよ。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:13:07 ID:DGjJgOpp0

あのー

色々なものから離れていっているのは　若者だけでないんですけど・・・・・

184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:13:10 ID:OSG8gUmt0

>>176
海外旅行の宣伝のはずなのに芸名がエド・はるみ

185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:13:37 ID:KfdPoU8f0

魚のあらとか
牛筋とか
安いもん料理するのはうまくなった
刺身やすしコーナーは素通りする

186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:14:23 ID:xKhWiYd60

若者の数自体が減ってるんだから仕方ないだろ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:14:25 ID:ABStnrWfO

>>176
なにやら世間一般ではあのおばちゃんは大ブレイクしたことになってる。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:14:43 ID:qLs3SEQx0

外ごもりが流行ってるって言ってなかったけ？

189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:14:44 ID:apTInxqC0

みんな貧乏なんだな。
ってか２ｃｈなんかやってる暇あるならバイトでもすりゃいいのにな。
きつい労働してまで金なんか欲しくないってことなのか？
俺が２０歳の頃は旅費稼ぎにバイト３つくらい掛け持ちしてたけどな。
日本ではたかが１万円かもしれないが東南アジアとかだと１週間遊んで暮らせると思えば
きついバイトも全然苦には思わなかったぜ。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:15:40 ID:eApBttWj0

>>169
まあどんな国が自分の理想に近いかは、人それぞれだな。
別にお前さんの価値観にケチをつけるつｍりはないが
俺個人の価値観は、アメリカなんて理想の国には程遠い。
むしろ、先進国では最悪の部類に入る。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:16:05 ID:wU0qPF320

このご時世借金がないだけでもマシな部類だよ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:16:19 ID:AelQTxfC0

モ娘とかアニメとか、くだらないものに金使った奴は
それに懲りて無駄金使わなくなるよね。
懲りない奴も多いけど。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:16:37 ID:OEX6n/Rg0

旅行業界なんて景気に左右されるもんだろ

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:16:55 ID:E2Oh1hnd0

>>189
東南アジアに遊ぶとこなんてあんの。
女買うとか嫌ですよ・・・。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:17:33 ID:SBYVo/Hc0

みんな飛行機恐怖症なんだろ？
そうだよな！

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:18:01 ID:hFjgLoYD0

>>6 >>100
ＮＹロンドンパリベルリンアムステルダムローマミラノベネツアフレンツェヴェローナウィーンブタペスト北京上海香港バンコクシンガポールサイゴンハノイピョンヤンケソンマンダレソウルデリーモスクワ
・・・。

海外旅行は３０回になります。
バカンス旅行は行った事ないです。
すべてが試練の旅行ですよ。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:18:07 ID:C8MFR63BO

国としての日本の良いところでも探すか。
とりあえず障害者福祉に関しては韓国の1000倍進んでると思う。
あと治安も良い。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:18:53 ID:lHOOx09w0

若者はお金の使い方が下手。
ちょっと小銭入ったら服とか買っちゃうし。
そんなんじゃだめ、消えるものに使いなさい。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:18:54 ID:AelQTxfC0

>>194
欧州とかの娯楽の無さに比べれば、
東南アジアとかは雑多な街で十分に楽しめるよ。
熱いから、日が暮れてからが活動時間になっているけど。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:19:04 ID:YlAUFZM60

日本は公務員が滅亡させる最初の近代国家になるかもな。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:19:21 ID:hopv4oA40

>>192
モー娘。なんておまいバカの典型だな

今はPerfumeだろ！！http://jp.youtube.com/watch?v=KuL4QLZTysI&feature=related

202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:19:50 ID:vo0N4Jmb0

>>181
>>184
>>187

あり㌧。素で知らんかった。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:19:59 ID:apTInxqC0

>>194
別に女だけじゃないだろ。
南の島でビーチで寝っ転がりながら読書でもしてればいいのさ。
宿代、飯代あわせて一日1000円もあればおつりくるしな。
欧米人はみんなそんな感じで長期バカンスしてるよ。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:20:30 ID:HcGkStcf0

>14
社会のフラストレーションがこのままたまり続ければリアルな数字だな
どこかででかいテロが発生すればとまらなくなるぞ

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:20:42 ID:8W6QMdhw0

単純に金が無い
貯金もしたいしな

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:20:59 ID:l/GBCn2B0

てかさ、俺的一番の理由は憧れが無い！ただそれだけ。海外旅行でグアムや
ハワイなんて時代遅れもいいとこだろ。今やアメリカへの憧れなんて無いよ。

三十路世代の人でも無いんじゃないかな？70年代のナウなヤング(笑)ならば
ともかく。それに、TVやマスゴミなんて信用度落ちてるし、奴らがいくら騒いだ
所で、世間は冷え冷えだよ。もっと余計に冷めるっての。

昔は鶴の一声みたいに｢これをやらなきゃ遅れてる｣と言っていれば何でも
食いつく時代でも無い。それに食いつくのはせめてスイーツ脳のやつらだけ。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:21:02 ID:5+Kp6e940

>>189
何を好き好んで東南アジアに行かなきゃならんのだ？
俺には理解できん

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:21:08 ID:wU+95kze0

>189
休みの日の起き抜けくらいは、２ちゃんさせてくれよ

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:21:15 ID:ABStnrWfO

そういやアイドル離れも進んでるね。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:21:27 ID:ptlX87LA0

海外に行かない事が悪いって決め付けが不快だ。
今は色んな選択肢があるし、心の豊かさなんて人それぞれが選んでも良いじゃない。

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:21:50 ID:T+mBw01y0

うちの前をすげえ大人数でハイキングっぽく歩く団体が続く。
金かからん休日の過ごし方っていいね。海外なんかいくのはエコに反するよ。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:22:30 ID:C8MFR63BO

ここだけの話
海外にはまったく行きたくないけど

お遍路には行ってみたい

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:22:59 ID:d0ZIA5Gi0

>>200
そうそう滅亡しないよ
庶民が移民にスライド、底辺層が中国人や韓国人、ブラジル人ばかりになる
中産階級以上は当分日本人のまま

214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:23:08 ID:lHOOx09w0

>>210
例えばヤマハがピアノってつまんないよね、ってアンケート結果発表しないだろ？
例えばグリコが、お菓子って体に悪いよね、なんて研究結果は発表しない。

そこはそれ、大人の事情。
そういうのは汲み取って。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:23:12 ID:AelQTxfC0

>>206
亜熱帯植物好きの人間なら、ハワイは最高の場所だよ。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:23:49 ID:467rABqE0

>>210
海外旅行に行かない事が悪いんじゃなく、
若者が消費しないのが悪いって言ってるんだろ
車も家も買わないわ、海外旅行もしないわじゃ景気が悪くなる一方だ

217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:24:44 ID:eApBttWj0

>>197
あと、メシの旨さは間違いなく世界トップレベルだし
娯楽文化も優れているから、暇つぶしの材料は事欠かない。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:24:56 ID:ekzUJ5Yi0

>>190
だからあった一つだけの価値に限定したでしょ？人種や貧困そんな難しい話ではなくね。
多分１のような人達は、今の人生にそれほど満足はしてないのではないかな。（これも俺の決め付けだけども）
その時に、よし人生やり直す！！と決めたとして、
起業などの凄い能力を発揮する人はどこの世界に行っても生きられるが、
ただ普通にもっとより良い就職を・・それにはより良い学歴を・ぐらいのやり直しさえ、
日本では＜年齢＞でそのチャンスを認めないのではないかな？
俺が永住を決めたアメリカは、一応この＜年齢＞によりチャンスを摘み取ることは法律としても、また社会としても
大きく大きく否定してくれてるので、このことだけに関しては、日本は嘆いていい国だと思うよ。
そしてそれは実は多くの人を不幸にしてる小さくない要因だと思うけどね。

219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:25:06 ID:M5f1tZB20

旅行者が増加し続ける、っていう考えが幻想なんだよな
そんなに、どこまでも右肩上がりが続くわけないんだから

飛行機に乗る人が減ったなら、地球温暖化対策にはなるんじゃないの？
デメリットばかりではないさ

220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:25:07 ID:l4HgiSIg0

>>209
アイドルもPCの中で満足しているからな

某所の調査結果によればｗ

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:25:21 ID:hopv4oA40

>>216
空前の好景気で金もってる企業が若い労働者に還元してないのが問題だろ

222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:25:29 ID:1qk0AJWH0

あらゆる価値観や生活様式が昔とまるっきり変わってんのに
なんでもかんでもPCのせいとか原因をひとつに求めるのって頭悪すぎ

223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:25:39 ID:SBYVo/Hc0

>>216
でも、先立つものがなけりゃ消費も出来ないぜ。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:25:46 ID:skNK5mqB0

>>200
昔から公務員が滅亡の一因になってるよ
ローマ帝国も、役人だけに質の高い通貨で給料が支払われるようになってからは民間の活力落ちてしまったし
ただ、役人の腐敗などはどこにでも起きる現象だから、やはりその国の衰退は、他のことが致命的になっているのかも

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:25:49 ID:r9BlsoVVO

貧乏臭いよな、いまの25歳くらいのヤツ。
金を貯めるために自分で昼飯に弁当作ってきたときには驚いた。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:26:04 ID:q+KO0R7j0

>>216
　若者を借金で食い潰すつもりか・・・釣りにしてもﾋﾄﾞｽ
金持っている爺婆をカモにするならともかくﾅｰ

227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:26:22 ID:nZfWKWx00

ちゃんと働いてるから還元されてるよ

228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:26:29 ID:vo0N4Jmb0

若者の旅行離れを嘆くけど、水曜どうでしょうなんて低予算旅？番組はヒットする訳で・・・

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:26:32 ID:aXUCUOu6O

多分こういう奴が「ゲーム脳」理論をでっち上げるんだろうな

230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:27:06 ID:467rABqE0

>>211
金が無いなら稼げよってことでしょ
起業することだってできるし、
若いんだから仕事終わってからバイトでも簡単な商売でもできる
それが嫌でも借金したなら消費はできる

231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:27:17 ID:5+Kp6e940

>>209　アイドルマスターがあればおｋ
雪歩ーーーー俺だーーーー結婚してくれーーー！！！

232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:27:33 ID:hopv4oA40

>>227
派遣社員の所まで届いてると思うか？

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:28:07 ID:lHOOx09w0

文句言う前に考えても見ろ。
金がないなら、あるだけ使え。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:28:21 ID:F4e0JqJ10

若者の若者離れ

235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:28:25 ID:AelQTxfC0

>>232
派遣元に言えよ。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:28:32 ID:kV2YQ3Gb0

海外旅行するより自転車でツーリングしたほうが楽しいことに気付きました

237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:28:33 ID:gwC3RoAM0

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:28:35 ID:+XbdaH+D0

Wiiでテレビ離れが起き、PCで海外旅行離れが起きるか…
真因を知っていながら言いたくない年寄りが言い訳してるのは
実に見苦しい

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:28:59 ID:T+mBw01y0

今は正社員でも定期昇給の概念がない会社もできててるしなあ。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:29:58 ID:JRvdb2ib0

>>238
んでもってアナログ終了したら、どうなっちまうんだろうな。
テレビ離れどころじゃないな

241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:30:21 ID:sjB9EKGiO

別に日本だって有能なら年取ってから起業して成功する人は山程いるだろ。
そもそも日本で成功出来ない奴がアメリカ行っただけで成功するわけないだろ。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:30:50 ID:2cfyNJJL0

要するに経団連、小泉が悪いんだよ

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:31:01 ID:8W6QMdhw0

アナログ放送が終了したら最高だ
対応してないTVをモニター代わりにできる

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:31:08 ID:wU0qPF320

若者に死ねって言ってるようなもんなんだよな
死ぬのはジジイババアだろ　はよ死ね

245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:31:09 ID:xKhWiYd60

パスポートすら持ってないから離れるどころか近づきようがない

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:31:30 ID:c9KtUgWl0

日本は前世で大罪を犯した罪人が生まれ変わる場所。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:31:50 ID:u94Pv4c70

>>209
へたしたら、アイドルやモデルより、AV女優の方がレベルが上の時代に、
アイドルなんて意味があるのか？

248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:31:50 ID:lAOMMMZRO

若者のセックス離れをなんとかしないとな

249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:31:56 ID:apTInxqC0

>>215
別に亜熱帯植物好きでなくともハワイは最高の場所だよ。
何がいいかって言うと気候がいいんだよ。
暑すぎもなく寒くもなく蒸し暑くもなく常に快適な温度が年中続く。
あと人間が自由でフレンドリーだ。
そして適度に文明化してるから日常の暮らしにも不自由しない。
世界４０カ国まわってみて永住するならハワイがいいと思ったよ俺は。
観光客だらけのワイキキの喧噪だけＴＶでみてそこだけがハワイだと思ってる日本人多すぎ。
知りもしないくせにハワイを語るんじゃねえ。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:32:27 ID:wU+95kze0

>230
どう読んでも釣りにしか読めんwww
一日12～14時間拘束で、通勤に往復60～120分かかるような状況でバイトなんかしてりゃ
体力維持することすら真っ当に出来やしねぇよwww

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:32:40 ID:e0sZxwjlO

海外で金使うより国内で金使って消費したほうが雇用や賃金などもっとおおげさに言えば日本国内の景気にも影響するから国内で金使えばいいじゃんと…

252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:06 ID:YNmFbD2G0

今は無気力なﾔﾂも多いからな。
後将来の不安か。金浪費ばっかしてられない。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:07 ID:dyJLHRky0

>>216
それに対する反論が、金がない、暇がない。
将来も不安だから貯蓄。
ある程度将来を保証してやらないと消費なんて出来ないよ。

>>230
起業したら、金はともかく暇なんかないと思うけどな。
ビジネスで海外はともかくバカンスなんて無理だろ。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:07 ID:lHOOx09w0

みんな肝心なことを忘れてないか？

今の若い世代は政府の失策、ゆとり教育で
ほんとに頭が悪いし、能力もないんだよ。

海外に行って工夫して何かを楽しんだり、
それで何かを見に付けられるような脳味噌は持ち合わせていないんだから。

例えば脳味噌のないダンゴ虫が旅したいとか思ってると思う？
石の下で丸まってじっとしてるのが心地いいんだよ。
その辺は汲み取ってあげるべき。

彼らが悪いんじゃない、ゆとり教育が悪かった。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:16 ID:AelQTxfC0

ちょっと昔は、日向くんが新聞配達しながら家計を助けているとか
そんな漫画はたくさんあったし、実際に小学生で新聞配達している奴もいた。
今の漫画なんか貧乏なガキなんか描いているものほとんどないじゃん。
最近は、ガキに貧乏という現実を受け入れさせることから世の中が逃げすぎなんじゃないの？

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:20 ID:z65IQog9O

テレパシーが実用化されたら『ネット離れ』『ケータイ離れ』になるのかな…

257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:30 ID:ekzUJ5Yi0

>>241
それは俺へのレスだよね。
そうだよ。君が言ってるじゃない。日本だって＜有能＞なら人生何歳になってもチャンスはある。
俺が言ってるのは＜普通＞の人のことだよ。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:38 ID:I7tmZam10

自　民　、　外　国　人　定　住　へ　基　本　法　・　「　移　民　庁　」　設　置　な　ど　検　討

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。

　自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が今月中旬に提言をまとめる。

ﾈ　ﾄ　ｳ　ﾖ　ど　う　す　ん　の　？　死　ぬ　の　？

259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:33:41 ID:IFWm2wNj0

車→公共交通機関で十分。郊外に用はない。
理系→努力の割に報われない。
TV→ｒｙ
結婚→メリットがねー。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:34:54 ID:vo0N4Jmb0

>>230
今度は医療費がかさみそうですね

261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:35:05 ID:1qk0AJWH0

>>230
起業して成功を収めることがどんだけ大変かまったく分かってなさそうだな
起業失敗→即瀕死

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:35:37 ID:JSMsDum40

旅行に関しては今の中高年ほど海外への憧れや幻想はないな。
また日本の場合国外=海外だから徒歩やヒッチハイクや自転車やバイク
で国外行けないわけだから、その分他国の国外旅行よりコストはかかるが、
それに見合った付加価値を旅行会社が提供してないな。単なる怠慢。

自動車に関しては日本の基幹交通手段は鉄道で、それは9割の労働者が自動車通勤
しているのと対比すればわかるし、米国70億バレル、日本20億バレルと言う原油使用料の違いでも
わかる。人口比以上に違う使用料の原因は主にガソリン消費の違い。
それでも地方はまだまだ車は要るが、先進国に多い都市部での地下鉄24時間運行が
始まれば都心の自動車保有率は更に激減するだろ。
車検等でも過保護な産業ほど怠慢になる。
結婚も以前ほど必要がなくなったからしないんだろうな。
テレビは広告収入のここ数年の減少が明白で5年くらい前から
成長の限界は指摘されてきた。

>>54
全くその通り。結婚以外は馬鹿の怠慢以外のなにものでもない。
制度としての結婚は失政が原因だろうな。
一妻多夫、一夫多妻なんかいいと思う。
通い婚なんか復活させるべきだなｗ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:36:02 ID:KtGvW2PY0

>>230
起業厨はビッグトゥモローでも見てろ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:36:05 ID:aji0t9V4O

>>230
正社員の副業を禁止する企業が多いの知ってるか？
どちみち肉体労働をやるほどの余裕がある奴なんて少ないし、せいぜい株やネットオークションになるんだけどな

265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:36:13 ID:sjB9EKGiO

あ、勤め人が成功できるかどうかか。
そりゃ無理だな。
教育制度が整ってて大学進学率が高い日本じゃ学歴ない奴は無能が多いし。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:37:13 ID:r9BlsoVVO

>>6
アメリカ、イギリス、オランダ、ドイツ、ベルギー、スウェーデン、ノルウェー、中国、オーストラリア、ブラジル。
イギリスは四回行ったな。
アメリカはニューヨークに3回、サンフランシスコ、ハワイ。
オランダは二回。
ブラジルは最高に楽しかったよ。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:37:44 ID:q88YKBS/O

とにかく金かかるからね
不況なのに金額が下がらないじゃん
下がるにしても元の金額とそう変わらんし…
特に車は全てにおいて金かかるからね
そりゃ車離れするわな

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:38:19 ID:zQl6tmAlO

＞＞50
つ「あるある大事典」での右にならえっぷり

269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:38:38 ID:LvS1eId10

心配いらん。
もう何年か後になれば、「若者のネット離れ」が叫ばれる。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:38:41 ID:ekzUJ5Yi0

>>265
それも俺へのレスかなｗ
また話が違うんだ。＜成功＞じゃなくただの人生の＜やり直し＞。
学歴が無いならそれを何歳になっても取得してそれが生かせるような社会の有無。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:39:26 ID:KtGvW2PY0

>>264
知ってたら堂々と>>230みたいなこと書けないよ
しかも正社員なら残業当たり前だしね
>>230は実際に働いたこと無いんじゃないかね

272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:39:33 ID:pIIgM4kU0

海外旅行に行って思ったこと。
観光スポットは別として、どこも日本よりも色々な面で酷い。

日本人が少なくてゆっくりできそうなとこ探しても、日本人多すぎで萎えた。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:39:36 ID:lOK1xrTPO

車、理系、結婚ねぇ

すべて金が関わることだから単純に嫌なだけなんじゃね？

274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:40:05 ID:OSG8gUmt0

>>255
今派遣で9時18時で定時で帰ってるけど、
副業で新聞配達かヤマトの仕分けやらないと
月収が年齢×1万円にならないな、と思ってる
ＧＷが6日も休みで6万円の減収だorz

275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:40:25 ID:xKhWiYd60

みんな今は硫化水素に夢中だからな

276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:40:27 ID:467rABqE0

>>264
禁止するようなご立派な会社なら
海外旅行行くくらいの給料くれるだろ
別に株やオクでもいいよ
とにかく家や車買って旅行に行ってと消費してくれれば

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:40:28 ID:lHOOx09w0

若者って言うのは、もっと惨めで卑屈なものだよ。
開き直ってああだこうだと主張する君らを見てると情けなくなるな。

何も反論できず、じめっと後ろ暗い目をして
肩を丸めていなさい。それが若者だ。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:40:31 ID:AIyCExif0

すっぱいブドウ症候群だな

279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:40:59 ID:Q0imqA200

東　東京
南　品川
西　新宿
北　池袋

280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:41:44 ID:ABStnrWfO

>>269
実はPC離れはひそかに進んでる。
ネットはケータイだけで済ます人が増えてるんだとさ。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:41:57 ID:ptlX87LA0

消費社会は限界じゃないの。やたら環境問題が叫ばれてるし。右肩上がりの経済状況なんて
無理な上、年金だって貰えるかどうか・・。防衛して当然だし、地球に優しいライフスタイルじゃん。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:42:08 ID:aM6zdtJW0

>>249
俺も波乗りで世界中を回ったけど、やっぱハワイがベストだと思ったよ。

今永住権を申請してる。通るといいなー。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:43:10 ID:NC850LNZ0

おれもこれ、叩いたけど若者ではないな
ねらーは若者というのは幻想

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:43:19 ID:DAFEbBQR0

でも日本の温泉街では「今の若い人は海外に
行っちゃうから」って言うんだろう。
結局人気のない理由すら把握できてないだけ。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:43:25 ID:r9BlsoVVO

北海道は10回くらい行ったな。
稚内とかいくと本当に衝撃的だぜ。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:43:36 ID:T+mBw01y0

食料、ガソリンは１０年後今の倍になるんだろ。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:43:39 ID:x+N7nI2t0

「『若者のパンダ離れ』

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:43:59 ID:mbynDjcwO

まず国内を回ってから海外だ

日本だけで素晴らしい景色をみれるし言葉通じるし命の心配しなくていいし海外行く必要もないだろ。違う人種みたいなら渋谷や秋葉で見れるしな

289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:44:03 ID:8W6QMdhw0

ハワイへ行ったことがあるけど、店の人が日本語を喋るので面白くない
表記も日本語で併記してあるのが多いし、イマイチ海外という実感がわかない

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:44:11 ID:aji0t9V4O

>>276
時間という観念を忘れてはいないか？

291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:44:29 ID:wU0qPF320

すっぱいぶどうだとよｗ
本気でなんでこうなったかわからないんだな
ジジイババアは

292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:44:47 ID:ekzUJ5Yi0

>>249 >>282
俺も一度だけハワイには行ったことがあるのだが、その海の綺麗さには素直に感動した。（だけど沖縄も綺麗なんだって？）
そして俺も真面目に住むことを考えてる一人。
ただ物価高で人々は仕事を２つこなしてるとか・・

293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:44:49 ID:TuPR8GyfO

ネットは1日1時間でお願いします

294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:44:54 ID:QUrxybZi0

休みも無く働いてるのに食品から電気代に生活必需品まで総値上げ
この先どうあがいても増税しか待っていない絶望感

食うや食わずでやっと生きてる時点で生きるのも嫌になる世の中なのに

私だって苦労してるんですカワイソウとか言う総理大臣とか
増税決めて高級料亭で祝杯あげてる政治家とか

ふざけるな！！！

295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:44:55 ID:aA0lBnw/0

理系を悪くいうのは、日本をIT後進国にしたい工作員だろ。
みごと洗脳された香具師が多く見られるけど。

296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:45:26 ID:apTInxqC0

>>276
だから要領の悪い頭も悪い若者が増えてるってことだろう。
ゆとりが原因なのかは知らんけど。
ちょっと頭使えばいくらでも抜け道やら方法なんてあると思うけどな。
まあ要領の悪い連中がたくさんいてくれるおかげで俺らはラクできるんだから
感謝しなくてはいけんかもしれないけど。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:45:38 ID:lOK1xrTPO

ん？副業はやったらあかんやろw
産業スパイになりやすくなるんだし

アルバイトはいいだろうが体調管理をきちんとできない、
仕事に支障がでるなら解雇になりやすくなるわな

298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:45:51 ID:1qk0AJWH0

>>276
> とにかく家や車買って旅行に行ってと消費してくれれば
そのためには家や車や旅行が投資に値するだけ十分に魅力的でないとだめだね

299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:45:58 ID:Q0imqA200

つーか突き詰めれば東京以外行く必要ないじゃん
東京にはあらゆるものが揃ってるし

300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:46:05 ID:WynfbtTJ0

>>295
深読みしすぎじゃね？
どんだけ見えない敵と戦いたいんだよ

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:46:07 ID:lHOOx09w0

前に大阪で誰かのコンサート見て、金がないから
北海道までママチャリで帰ることにして
自転車盗んでどんどん北上してたら
途中立ち寄ったコインランドリーで
服洗ってて裸のまま自転車泥棒で捕まった映像公開された
北海道の大学生いたろ。

俺は感動したぞ。
青春だ。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:46:23 ID:467rABqE0

>>290
１日は２４時間あるんだぜ？
例え１６時間働いてもたっぷり５時間は寝られるだろ
休日だって仕事できるだろ
若いんだからもっと働けるはずだぞ
昔の人はもっと働いてたがなあ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:46:39 ID:wU0qPF320

>>288
そうだね
俺も海外旅行はどころか旅行すらしていない
大学の卒業旅行すら行っていない
まず日本国内から回りたいところだ

304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:47:01 ID:r9BlsoVVO

>>254
同意。
バカなだけだよな、若いヤツが。
楽しみの幅が狭くて、すぐに金と時間がない、って言う。
相当に劣化してるよ、若い日本人は。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:47:23 ID:jHtqi6cG0

今日もネットで旅行するんだ！今日はスイスに行こう★

306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:47:53 ID:pwcNnJGf0

>>284
古い温泉街は本当に努力してない
温泉自体は人気傾向にあるのに
現場はシャッター商店街みたいな雰囲気で困る

騙されたと思って外に「立ち寄り湯500円」って看板出してみなよ
客が面白いように入ってくるから

307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:47:57 ID:KtGvW2PY0

>>295
２０年前からパソコンいじっていてネクラと言われたがそれは無い

308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:48:33 ID:l/GBCn2B0

>>215
そうそう、そういった趣味の人が自分の趣味の為に出かけるならば、それはそれで
いいと思う。むしろ、逆にいいご趣味ですなぁってなる。何でもかんでも旅行に
行かなくなったのはパソコンとネットのせいってのはなんかね、違うって言い
たくなるんですよ。

しかし、こういった業界は消費してもらいたいのかねー。若い人に喧嘩ふっかけて
いるようにしか見えないな。そいいや今は貯蓄する若者が増えたらしいけど、ちょっと
前は貯金してると言ったら堅実だって大人に褒められたんだけどなぁ。時代が変われ
ば消費しないのが悪いような言い方されるんだな。これだから大人って都合いいと
思われるんだよ。だから、信用もされない。TVマスゴミは疑われる。TV離れも起きる。

今まで大人が自分達の都合のいいように動かしてきたツケが回ってきたのを
またまた若者のせい、若者の間で流行っている物のせいにしてるという感じさえ
受けるんだなぁ。この記事からは。ネットやPCのせいでなく、もっと謙虚に大人達
は若者の心を捕らえる事に真剣に取り組むべきだ。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:48:50 ID:ekzUJ5Yi0

>>305
確かに、ネット内でいろいろな所を擬似旅行できるようになったよね・・
ネットの無い時代も本やビデオでやってたが、ネットはそれらの比じゃないよね。

310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:49:24 ID:JPSf7axU0

「クルマ、プロ野球、テレビ、理系、パチンコ、
ＣＤ（レコード）、結婚などすべて、３０年前の価値観だ」

パチンコとテレビの間に挟まれる哀れな理系に愛の手を!
(33歳メーカー研究所勤務・社会人大学院博士課程在学中)

311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:49:43 ID:/SwQQyvKO

>>301

昭和脳の犯罪擁護ですか？

312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:50:39 ID:WynfbtTJ0

もう海外旅行なんて古いんだよ
宇宙旅行が簡単にいける時代になったら皆、生活切り詰めても行くわ

313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:50:45 ID:lHOOx09w0

>>308
ここがもう勘違い、幼い

＞もっと謙虚に大人達
＞は若者の心を捕らえる事に真剣に取り組むべきだ。

だって。
情けないねえ。反抗心のカケラも泣く駄々こねてるだけか。

大人に理解してもらいたいなんて、
そんな将来性のない考え方するとは。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:51:32 ID:wU0qPF320

>>294
ジジイババアは国や地方に大借金を作って
若者にツケを支払わせてるくせによく言うわな

お前らの時代と違うんだよ
お前らのせいでマイナスからのスタートなんだよ
さっさと死ね労害ども

315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:51:36 ID:AelQTxfC0

>>309
海外旅行なんかメインがショッピングだったわけじゃん。
それが今はネットの通販で世界中のものが買えるようになったから現地にわざわざ行って
買う必要がなくなったのが大きいんじゃないの？

316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:51:51 ID:aji0t9V4O

>>302
そんだけ働いたら今度は行く時間が無いって意味で言ったんだが…
金と時間どちらもないと無理だよ
ちなみに働いてからこのかた連休なんざできたことない

317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:51:56 ID:z65IQog9O

>>262
ちなみに鉄道が日本の基幹交通手段でいられるのは
～1930年代　車が高価すぎて普及できなかった

1940年代　日本が全体主義社会になり車の所有が事実上禁止された。敗戦が近くなると鉄道での移動さえも制限された。
鉄道自体は軍事輸送のみを目的として強化された。弾丸列車計画も軍事目的で企画されたが、それが後に新幹線となった。

1950年代　当時の日本人には金も技術も無かった。道路は荒れ放題で、この頃道路特定財源が登場した。

1960年代　この頃やっとモータリーゼーション。鉄道はこの頃からローカル線が衰退し始めるが、幹線は新幹線が登場して衰退を免れた。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:51:57 ID:ABStnrWfO

>>295
理系奴隷は、ほぼ嘘だがSE奴隷はガチ。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:52:20 ID:lAOMMMZRO

若者の理系離れをどうにかしたいなら
理系男がモテるような仕組みを作れ

電通に金渡せば、スイーツの洗脳くらい軽いだろ

320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:52:29 ID:SwCtbHL7O

資本主義だめぽ

321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:52:44 ID:gy32RNDB0

でもPCの普及で、CGや文章を描いたりとかDTMで作曲とか、創作的な趣味をもつ人は増えてるんじゃないかな。

車やらモノを買って自分を飾り立てても自分自身が何かのスキルを得たわけではないし。
海外経験で人格が豊かになった・・とかいったってそんなもんおいそれと判別できるようなもんでもないし。

文章や絵や音楽はきちんと身に着ければ自分も楽しめるし他人も喜ばせるし、うまくすればお金にもなる。
いいもんだと思うけどな。昔と違ってアニメやら何やら評価される時代になったんだし。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:52:46 ID:pwcNnJGf0

文化そのものはR30やR35なんてのがヒットしてるんだけどね
頭が固い所や殿様商売な所には一生理解できないんだろ

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:53:23 ID:r9BlsoVVO

>>301
陳腐な青春だな。
大学生なら働いて金を稼げよ。
アホか。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:53:41 ID:ekzUJ5Yi0

>>315
俺個人では旅行で買い物という概念はほとんど無いのだが、
まあそういう人達にとっては、ネットに関わらずもう魅力は無いよね。それも一因だと思う。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:53:49 ID:RAviJ+xi0

外国に対する幻想つーか妄想が消えたっての確実にあるだろ

ベストとは言わないが日本の方がかなりマシだって事に
誰もが気付いた

326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:53:58 ID:r2rxB5aL0

>>301
たしかに頭の悪さには感動する。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:54:09 ID:l/GBCn2B0

>>313
ごめん。君はNGIDにしてたから、あぼーんとしか表示されてなかったよ。すまん！

328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:54:26 ID:aA0lBnw/0

>>318
そうだね。SEは地獄なのは確かな。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:54:30 ID:467rABqE0

>>316
車でも家でもいい
時間が無くても消費はできるはずだぞ
若者は週休２日しか知らないんだろうが、
日曜日に会社は休みって概念ができたのさえ最近のことなんだけどな

330 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/05/05(月) 11:54:35 ID:U4dP+C700

>>280
同時に携帯のPC化、つまりモバイル化も進んでいるので、
結局はもっと進化することになると思います。

ちなみに携帯機能の発達は既にEUの企業が実験しているように、
基地局を解さずに携帯端末同士が繋がりあって構築される
無線P2Pネットワークを実現することが可能な段階です。
これを使えば基地局の帯域圧迫も回避される同時に
利用料を物理的に抑えることまでも可能となり、
災害時の簡易ネットワーク構築にも対応できます。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:54:45 ID:Q0imqA200

国内旅行：高い、どこへ行っても人、人、人で疲れるだけ
海外旅行：飯まずい、治安が不安、飛行機でブロイラー状態、時差ぼけで疲れるだけ

旅行なんて国内も海外も行かないほうがよほど休息できる

332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:55:04 ID:8W6QMdhw0

趣味が多様化してブームを起こしづらいのだろうな
大衆消費社会も終わりか

333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:55:33 ID:lHOOx09w0

旅行は休息ではありません

334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:55:37 ID:aM6zdtJW0

>>292
どこの国でもそうだけど、そこで生活しようと思ったら大変なのは変わらないよ。
でも、都市部で東京みたいな生活をしようとしなければコストは比較的安い。

今と違って、ハワイ州は昔は学生ビザで働けてたんでバイトしながら生活してた
けど、月1000ドルも稼げば十分余裕のある生活できた。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:56:24 ID:OSG8gUmt0

>>319
テレビではクイズ番組ばかりだが、
賢い人間よりバカなほうがピックアップされるからな

336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:56:30 ID:p1/RtNlIO

>>302
おまえがその生活を
１年間やった後に話を聞こう

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:57:26 ID:AelQTxfC0

>>331
国内旅行は平日に有給取って行けば空いてるよ。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:57:53 ID:l/GBCn2B0

>>335
羞恥心ですか？あれは笑える。てか、あの人達は笑い物的存在！？

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:57:54 ID:XjgCdJnjO

金使わせたいなら、まず産まれたときから罰ゲームの世代を何とかしろよ

340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:58:27 ID:JRJx4oYe0

俺、温泉にも行かなくなったな。
連休で人気の無い休日に、近所の銭湯へ行くのが一番リラックスできるｗ
男湯に２人くらいしか客いないし、足伸ばせるし。

341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:58:36 ID:ekzUJ5Yi0

>>325
＞外国に対する幻想つーか妄想が消えたっての確実にあるだろ

そういうのもあるかもしれないけど、
旅行というのは憧れやより良いものを見に行くだけじゃなく、
ただ「違い」を見に行くものだと思うよ。
日本の方が素晴らしい！という人がこのスレにも多いが、
そもそもそんな事はほとんどの人が知っていて、その上で「違い」を見たいんだよね。
だけどそれだってどちらが素晴らしいか、という違いを見たいわけじゃないよ。ただただ違うものをね。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:58:41 ID:DdPiPAuX0

健康ブームだけは衰えないね
本当に需要があるのはこういうのだ

343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:58:46 ID:BbbMrq7W0

旅行行っても息抜き出来ないだろ
何しに行ってるのかわからないのも旅行が廃れた一因だろうね。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:59:39 ID:HHNUckz80

金銭的な問題が一番だろう。
バブルを創り、崩壊させ、今の就職氷河期を作り出した
当時の銀行や政治家、官僚達の責任は果てしなく重い。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 11:59:55 ID:opR9lsQr0

想像力の欠落した奴は何でも実際に体験しないとわからないんだよ。
感受性の無い人間は何を見ようが体験しようが得るものが無いしすぐに忘れてしまって
その場限りでしかない。そんな気の毒な感じの人がまんまと商業主義のカモになってると思う。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:00:29 ID:q+KO0R7j0

>>321
　実体が見えないから、つか見ようとしないから

347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:00:30 ID:wU0qPF320

たしかに今のテレビ馬鹿な大人しか出ないわな
昔の芸人はまだ馬鹿やっていてもネタとしてやってる感じがあった
今の芸能人は単なる馬鹿ばかり
昔の番組の方が今見ても面白い

348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:00:55 ID:lHOOx09w0

お前らも今の老人に負けず、ハーレーでも買えって。
今の老人はハーレー買うのがブームだぞ。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:00:55 ID:c0eys/owO

この国には絶望しかないんだからどうしようもない。
チンパンジーが首相やって政治と国民生活をオモチャにしてる社会はまじ滅ぶよ。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:01:04 ID:ABStnrWfO

>>302
大昔の人は暗くなったら飯食ってとっとと寝てました。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:01:06 ID:8W6QMdhw0

ツアー旅行は疲れるね
見学時間が30分くらいで常に駆け足だ

352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:02:05 ID:AelQTxfC0

>>347
出演者も製作者も氷河期世代が中心だろうし、
奴らが無能でバカだからじゃないの？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:02:08 ID:uINkuYcy0

東武ワールドスクウェアで世界一周のたびを楽しみましょ！

そんな俺は海外旅行へ夏休みに行きたいと・・・けど金もったいない・・・

354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:02:13 ID:S+O55Rn00

金と時間がないっていうが、昔の若者には金があったとでもいうのか？
昔は金がなくても「いつかは俺も」と頑張ってはたらいたもんだが。
今の若い連中はすぐに言い訳ばかりする。車が買えないのも海外に行けないのもみんな社会のせいか？
政治が悪いだの時代が悪いだの。それで働きもせず引きこもってんだから本当にあきれるな。
使う金も稼げない連中がえらそうなこというな。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:02:29 ID:Q0imqA200

今の若者は自炊、貯金（投資）、自転車、二次元、禁煙、禁酒、ネットブームと言ったところか

356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:02:36 ID:ekzUJ5Yi0

>>334
おお！個人的にマジでいろいろ情報を聞きたいくらいだね・・
でもそれって今の話ではないよね？1000ドルでハワイでは・・
俺はアメリカ本土（ハワイと対するとこういう言い方かね）に住んで14年になるのだが、
ハワイはそこに赴任すると決めたなら、リモートと言って特別な生活費が加えられる地区かな。
ハワイ＝アメリカでもトップを争う物価高の地域として、俺も他のアメリカ人もそういう認識だけど・・
どうなのかね？

357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:03:09 ID:rSinkNZ6O

若くない奴はこのスレで説教たれんな
お前らの頃とは時代が違うんだよ

358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:03:32 ID:KtGvW2PY0

欧米みたいに一ヶ月くらい休みがあれば行くんじゃね？海外

359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:03:54 ID:yMrZpvvF0

理系を給与面で冷遇しておいて技術立国とか言ってるのはおかしいんだよ。
医者と同じくらい儲かるようになれば優秀な人材が集まるだろ。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:04:54 ID:wTQv7wnJ0

まぁ金をたくさん持ってる年寄りがお金を使えばいい話

361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:04:55 ID:pduvWb9Q0

>>344
おれは暇がない、今もＧＷだというのに会社パソコンから打ち込んでいる。
悲しい。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:04:57 ID:wU0qPF320

まずジジイババアが国と地方の借金をちゃんと返してくれたら話を聞くが

363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:05:15 ID:l/GBCn2B0

まぁぶっちゃけ海外旅行はせいぜい70年代のナウでヤングなデスコでヒーバー！
と言ってゴーゴーを踊っていたような世代までで終了。

あとは町内会の福引き券で当たったら、しかたがないから行こうかぁ？どうする？
やっぱやめて、金券ショップにでも売ってうまいもんでも食いに行こうか？
あとは全部貯金だ！という感じじゃないかなぁ。そういや金券ショップでもあまり
いい値段では売れないらしいね。それよか、全国共通デパートの金券が一番
いい値段なんだとか。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:05:29 ID:gy32RNDB0

>341
その「違い」とやらを見てきた自分を誇りたい、ってのが一番大きいかもｗ

365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:05:39 ID:AelQTxfC0

>>359
何でも与えてもらおうと考えるなよ、乞食。
待遇は自分の実力で改善させろよ。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:05:42 ID:xKhWiYd60

３０年前の価値観って、クルマ、クーラー、カラーテレビか

367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:06:03 ID:Yeh5w1JP0

>>354

金
昔
今
政
使

うーん、分からん。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:06:04 ID:lHOOx09w0

高専ロボコンに出てるような若者は立派でちゃんとしてるけど、
お前らはひどいなあ。

ガキみたいに文句垂れてるだけか。

369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:06:38 ID:ABStnrWfO

>>341
大抵の人は憧れで海外に行くと思う。
あなたが言うのは上級者の意見だと思う。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:07:00 ID:q+KO0R7j0

>>350
嫁持ちは場合によってはｷﾞｼｱﾝしているわけか

371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:07:02 ID:DdPiPAuX0

禁煙って言葉自体語弊がある
欲を禁じるという意味合いだが、
吸ったことの無い人間は本々吸いたいと思っていない

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:07:23 ID:apTInxqC0

>>356
ハワイは金を稼ぐ場所ではない。
アメリカ本土や日本で金稼いだ連中がリタイアするための場所。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:07:33 ID:w1umRkq40

あのな、車に乗ること自体をを薦めてるわけではないんだよ
車に乗ることから通じるコミュニケーションってのがあるだろ
普段の付き合いだけではできない話ってのがさ
そういうことから新しい価値観や付き合いかたを身につけていくんだよ
カッコイイ車に乗って、例えばRX-78みたいな車に乗れば
自然と女も釣られて来るだろ
その中でうまれる会話ってのもすごくいい経験で人間性をアップさせるんだよ
スキー旅行に行ったりしてさ
楽しい経験からいろいろな可能性を生み出すんだよ
それが、貯金、貯金、貯金じゃ、で休日はネットじゃ何にも生み出されないだろ
全くつまらない人間に育ってしまうんだよ
それじゃあ仕事の幅も狭くなってしまうさ

374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:07:45 ID:j87e6q6o0

海外を旅行する時は、置引きされたり強盗にあったり殺されたりしないように、
いつも緊張してなきゃいけないから、精神的に疲れるわな。
成田に着くとほっとする。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:07:50 ID:wU0qPF320

>>368
己の世代が国と地方に大借金を作った責任は？

376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:08:08 ID:OSG8gUmt0

>>353
片道3,080円も出せません
それだったら都営地下鉄ワンデーパスで500円乗り放題したほうが
いろいろめぐれてお得

377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:08:15 ID:KtGvW2PY0

>>365
そんなこと言っていたら人集まらんよ？
それでいいならいいんだどね

378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:08:21 ID:PfpHOsNY0

海外旅行が楽しいか？？ｗｗｗ

日本が一番居心地良いだろう

379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:08:44 ID:vDXttIY6O

車、理系、結婚、海外旅行・・
昔は夢があったが今は何をやっても無駄な気がする
やればやる程貧しくなる罠

380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:08:58 ID:AkGUrm/D0

「年収２００万円以下が１５００万人じゃ無理もない。ラブホテルさえ行けない」

＞＞ラブホテルさえ行けない

この最後の一言はなんだよ。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:09:04 ID:Yeh5w1JP0

工作員警報(笑)

382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:09:18 ID:gy32RNDB0

>373
ｸﾏｰ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:09:43 ID:Q0imqA200

東京も六本木とか外人観光客が多いのである意味海外旅行気分♪

384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:09:52 ID:YOgQxq290

>>6
俺は学会発表で何度でも海外行ける
てか、正直海外に飽きた、１０時間も飛行機に缶詰になって行くほどのところじゃないね

385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:09:59 ID:ABStnrWfO

>>359
今の医者はかなり大変だぞ。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:10:03 ID:RikIt61PO

仕事の幅言われても、俺は派遣工員だしな…

387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:10:34 ID:Ew/NYFLPO

>>373
しょうもない

388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:10:37 ID:PfpHOsNY0

＞車、理系、結婚、海外旅行・・

理系離れは心配だが

車、海外旅行、ＴＶは資本の洗脳手段でしかない
別にいらねえ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:10:40 ID:JSMsDum40

>>317
石炭から石油へのエネルギー転換の時代は1960年代だから
その説明は無理がある。
米国でさえそれまではそれほど自動車なんか普及してなかったんだよ。

1960年代は日本に自動車が普及しはじめた端緒でしかないよ。
ここいらはエネルギー消費の動向でわかるんだわ。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:10:41 ID:KtGvW2PY0

>>379
パキシルﾄﾞｿﾞｰ

391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:10:44 ID:FtFTSQX20

ネット右翼がわざわざ高くて混雑するGWに旅行するわけ無いじゃんw

　　　　　（　　人＿＿屑＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|ミ/　　ー㊨-㊨-）　／平日もGWも朝から晩まで反中嫌韓書き込み
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ネット右翼は高学歴エリートの
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼坊ちゃんばっかなんだにょ！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　　　 / ヽ| |　寄　 | '、／＼ /　/　だから親には死ぬまで
　　　/ `./| | 　生　|　 |＼　　　/　　　たかるでちゅ！
　　　＼ヽ| lゝ虫　| 　| 　＼__/　　　　　　
■実はネトウヨニートの原因は低学歴と貧乏だった
ニートの最終学歴　中卒26.2%　高卒50.6%　短大・高専11.8%　大学・院10.3%

グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/toukei.gif
内閣府　青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

○大学・大学院卒層の購読新聞
朝日■■■■■■■■■■28.2%
産経■3.5%←プッ
○世帯年収が1500万円以上の購読新聞
朝日■■■■■■■■■26.8%
産経■5.9←プッ%
http://adv.asahi.com/2008/reader.pdf

392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:11:01 ID:k2h/yrvMO

海外に行きたくないのは海外そのもののせいだろ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:11:15 ID:xMTlwHSX0

どうでもいいが、団塊は氏沼でにその為込んでる個人資産を吐き出せよな。
だいたい今の商売は、もう段階がターゲットだろ？
もうその後は大した商売にはならんだろ。

海外旅行？学ぶ？異文化体験？　　ばかか。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:11:17 ID:PykBwwEG0

若者の海外旅行離れが進んでるのは、パソコンの所為にして努力を怠っている旅行業者の責任。

これでいいですか？わかりません＞＜

395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:11:32 ID:udcCMI9I0

情熱がなくなっただけだろ。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:11:37 ID:S9JDmyqaO

２ちゃんでガス抜きされる若者（笑）ばかりだから仕方ない
こいつらが主力の時代になったら間違いなく日本は先進国から脱落する

397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:11:39 ID:kinF8ISD0

>『頭の中の旅』が新鮮さを奪った」とトンチンカンな分析
それこそ、「頭の中」だけで「分析」しているからこんな頓珍漢な結論に
なるんじゃないのか。
ちゃんと実際の「若者」に話を聞いて分析してるのかよ？

398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:12:52 ID:DdPiPAuX0

>>394
まぁ時代の流れだから
努力どうこうの問題じゃないけどね

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:13:28 ID:PfpHOsNY0

経済活動が鈍ってくると
いつも消費者のせいにするｗ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:13:45 ID:omD3Ps5GO

近場の中国、韓国にいくやつが減ってるんだろ。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:14:02 ID:Yc8EDxUXO

>>1に付け加えるなら、「親離れ」と「常識離れ」だな。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:14:16 ID:rifj3Uu0O

まあ団塊とバブル世代のツケを一身に受け止めてる20代後半から30ちょい過ぎは偉大だよマジで。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:14:22 ID:q+KO0R7j0

>>396
　やぁ、サンドバックさん。
煽れば煽るほどガス抜きされて
若者の活力が無くなる訳ですが

404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:14:53 ID:AelQTxfC0

>>402
２０代後半って若者じゃないじゃん。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:16:31 ID:KtGvW2PY0

金余りで無駄な投機をしまくっている連中を殺さないともう無理だろ
とにかく余っているんだよ。カネが

406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:16:48 ID:lJxi3wiQO

テレビの方が海外行った気分になるはずなんだが

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:17:23 ID:ZFK5vr2z0

だからさ若者や男性向けの商品作れよ
女性向けばっかりだからな昨今の商品は
それで下がったなら業者の自業自得だろ

408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:17:27 ID:PfpHOsNY0

近代哲学思想の礎、カントは自分の村周辺から生涯出ようともしなかったそうな

「人の頭の中の想像力は、宇宙より広い」ってことに、若者も無意識に気が付いたんだろうよ。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:18:22 ID:tHOmUEWzO

>>396
月いくらもらって書いてるの？
文章前半は変えてるみたいだけど後半の文も変えないとダメだよ
工作するならうまくやろうね

410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:18:29 ID:HdyYoT620

>>402
バブル期に潤っていたのは団塊

411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:19:34 ID:hopv4oA40

>>365
そうやって利権にしがみついて手離さないんだろ？ジジィ

412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:20:09 ID:xWQsyRoF0

5/23まで4,021円で過ごさなければならない。
海外なにそれ美味しいの？

413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:20:17 ID:YJSWXRj/0

若い内に貯金したら悪いなんてバカな話ない
余裕や将来の見通しが立てばそれ相応に金を使うし
見通しが立たなければ貯金するし
無駄な貯金残して死のうとする奴はいない

414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:20:28 ID:xKhWiYd60

そうだ四国行こう

415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:20:31 ID:j87e6q6o0

出張の時以外は、旅行なんかしないで、ＧＷも家でゴロゴロ、のんびり
過ごすのが、いちばん安らぐな

416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:20:39 ID:HdyYoT620

>>405
累進課税の強化、法人税増税でok。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:20:50 ID:4LikAdn+O

>>405
そういやアメリカで金余ってる連中が金を寄付しまくるのは聞いたことあるけど

日本の金持ちには寄付とかしてるのかな？

418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:21:32 ID:ABStnrWfO

>>411
いや労働組合に入りなさいと読める。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:21:44 ID:PfpHOsNY0

俺
北限　日光
東限　銚子
西限　長崎
南限　指宿

420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:22:20 ID:I7tmZam10

派遣解禁→ワーキングプア→少子化推進に続いて「自　民　党　・　日　本　人　絶　滅　計　画」は第二段階へと進行中だよ

「　自　民　、　外　国　人　定　住　へ　基　本　法　・　「　移　民　庁　」　設　置　な　ど　検　討　」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。

　自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が今月中旬に提言をまとめる。

421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:23:56 ID:hopv4oA40

>>418
切実にストライキしてやりたくはあるな、確かに

422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:25:17 ID:d1r/Y+qj0

あ～どうしよう。実家に仕送りしなきゃ。
母が時給600円のパートで1日15時間働いて妹、弟を養ってきたけど、
身体的にきつくて、仕事減らさなきゃいけなくなった。

俺は20代後半、年収300弱、貯金は100。

仕送りしたら自分のための貯金出来なくなる。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:26:54 ID:AelQTxfC0

>>422が２０代後半なら、妹、弟は義務教育ぐらい終わっているんだろ。
そいつらも働けばいいんじゃないの？

424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:26:58 ID:apTInxqC0

>>413
たぶん現金に対する信仰が強すぎるんだろうな。
現金なんていつ紙切れになるかわからんのに。
そういや株やＦＸのデイトレで若者達はなけなしの資産をなくしまくってるな。
いっぽう華僑は教育と食い物にだけは金惜しまないらしい。
金や土地は奪われる可能性あるけど頭の中と腹の中だけは誰にも取られないからだそう。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:27:08 ID:JSMsDum40

消費者が上辺だけのスノッビーな生活から足が地に付いた
堅実な生活し始めたと言うだけの話しで若年層のみならず日本人全世代にわたる傾向。
経済がまだバブルで回るなんてマヌケな幻想抱いている能無しの経営者は早く首にした方がいい。

旅行会社に関しては、単に海外=国外と言うだけの付加価値に依存して
きて、地理的な環境から来る条件に依存していた甘えが通用しなくなった
と言うだけの話しで、単なる努力不足。

大陸では歩いて国外旅行なんかできるから、代理店なんか国外旅行では
必ずしも必要はない。国外旅行=代理店の仲介マージンなんて
いままでの環境がアマアマだっただけだなｗｗｗ

これからが旅行会社としてどれだけ付加価値がつけられるかどうかの
本当の実力がわかる時代。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:27:21 ID:chy+QJPh0

海外旅行なんて、元々馬鹿じゃなきゃできないことさ
ここのスレ見てると、みんな利口になっちまったんだなぁって思う
これじゃ海外旅行する奴なんていないよｗ

427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:28:42 ID:FgYghm4p0

>>373
RX-78? ガンダム？

428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:28:59 ID:lAOMMMZRO

>>425
お前、頭いいな

429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:29:00 ID:kLxGxUx00

>>422
当然生活保護もらってるんだろ？甘ったれるな。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:29:26 ID:1zvoIlu4O

>>424
ユダヤ人の真似すね

431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:29:42 ID:tB9WSWqPO

昔働いていた会社は規模の割に社長が太っ腹で
社員旅行で香港・サイパン・ハワイに連れて行ってくれたけど
今は業界が飽和状態で潰れかかっている。
早めに大手に転職出来て良かったよ。
今は部署内の仲間で温泉行く位だけど。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:29:46 ID:BdgSzS270

単に消費に見合う魅力とか価値が無いだけなんじゃないのかねぇ。車も旅行も。
それをこのスレみたいに若者にはその価値がわかってないみたいな論調じゃ
その気も失せちゃうだろ。商売としても下手すぎ。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:30:39 ID:3Tht8QJM0

先の見通しが暗いから必需品以外買わないってことだよ。
見通しが暗い社会にしてる張本人たちにはわからんのだろうがな。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:30:47 ID:hopv4oA40

>>427
どっちにしてもヒキオタの乗り物だから気にしなくていいよ＾＾

435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:31:45 ID:xKhWiYd60

ある意味日本離れしつつあるから

436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:32:00 ID:tzNc18iD0

>>397がいいことを言った。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:32:19 ID:Ef14uPslO

団塊の団塊による団塊のための政治。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:32:30 ID:tkkmYAhs0

プロ野球ってｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:32:40 ID:d1r/Y+qj0

>>423
あまり詳しく書けないが、
弟は障害があって働けない。
妹は働いているがパートの仕事しかない。

>>429
車を持っていると生活保護は受けられない。
田舎だから、車は生活必需品。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:33:37 ID:9pKh58z00

俺は持病あってね。昔から常に持地歩かないといけない薬があるんだけど
今、国際線の機内に処方箋が無い薬は持ちこめないらしいじゃない
あれってなんなのよ
これだけで俺海外旅行いきたくてもいけなくなっちまったんだよ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:34:50 ID:jHtqi6cG0

海外旅行行くくらいなら日本の高級な温泉旅館泊まったほうがええ

442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:34:55 ID:AelQTxfC0

>>439
街に引っ越して生活保護受ければいいじゃん。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:35:16 ID:f+NNcxKM0

車→ない。スノボに行きたいときとかしか必要と感じない。
理系→モルで挫折orz
TV→見ない。見る時間が惜しい。
結婚→猫が欲しい。

青春18切符2枚買って、10日ほど日本中をフラフラしたいわ。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:35:50 ID:Yeh5w1JP0

ID:AelQTxfC0(笑)

445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:36:01 ID:c/jfeE7d0

>>429
生活保護なんて簡単にもらえねぇよ。現実見ろ

446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:37:45 ID:6o0vyUXI0

俺
北限　仙台
東限　仙台
西限　長崎（五島）
南限　熊本

447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:37:49 ID:P1LFCM680

旅行いこうにも休みが取れない。
有給使わせてくれない。
旅行行きたいんなら会社やめたら？と社長に言われた。
社長はしょっちゅう行ってるくせにな。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:38:27 ID:DdPiPAuX0

職失ったら野垂れ死にか

449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:39:08 ID:wU0qPF320

ジジイババアって何がなんでも謝ることをしないんだよな

国と地方に大借金を作った責任で若者に総懺悔しろよ
悪いと思っているのなら政治家や官僚の責任を問い詰めて
持ち売る全ての財産と内臓目玉全て売り払って
赤字返済に充てるよう運動しろよ

何の役にも立たない老害が　できないのなら今すぐ死ね

450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:39:30 ID:vqfonIcx0

山谷辺りに行くだけで、充分に海外旅行気分が味わえると思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121365

451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:39:32 ID:MdJgLMA/0

働くの嫌病にかかった人の価値感

海外旅行から生まれる価値＜仕事しない事で生まれる価値

452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:39:44 ID:xKhWiYd60

若者より、４０歳くらいで１年間くらい旅ができたらそっちのほうがいいかもね

453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:40:27 ID:apTInxqC0

>>447
遠回しの戦力外通告

454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:41:10 ID:Cl0oxgFd0

>>447

労基所に訴えた方がいい。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:42:14 ID:P3QW4p2a0

まあ、仕事での海外旅行の必要性は減ってるかもね。
わざわざ現地に行かなくても、得られる情報が増えたのは事実。
ネットを使いこなせない団塊エライさんの出張報告を聞いていると、
え、そんなことわざわざ勿体ぶって報告するなよ！と言いたくなることも多い。
他の重要案件のついでって事にしても、行かんで済むだろう！？と思う。

でも、遊びでの海外はネットとは関係ないだろう。
逆に、ネットで見たから実際に体験してみたいと思うぐらいだ。

456 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/05(月) 12:42:15 ID:Eiy+onQsO

>>439
言い訳するな乞食野郎
国民の血税を使っておいて貰ってないとかwwwww

一家心中しろ朝鮮ヒトモドキ

457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:42:32 ID:QNAf+zPa0

そこそこ手頃で魅力的な車ありますか？
今無いよねｗ
最近は車自体のデザインがデブで格好悪い、どれも似てるし

458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:42:42 ID:uwQv1ZSb0

>>442
簡単に引っ越せ、生活保護もらえっていうな、このゆとりが。
社会に出ろよ。みな地道に頑張っててそれでも生活キツイんだよ

459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:43:17 ID:cqEGAVpl0

>>457
ママチャリ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:43:41 ID:cVkhCGPO0

北　北品川
南　品川

461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:44:05 ID:p6OrGLxx0

>>457
街中での実用性を無視してカッチョイイスーパーカー（笑）が欲しいなら金をケチるなよｗ

462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:44:16 ID:l/GBCn2B0

旅行会社の工作員なのか、単なる煽りか、荒らしか、ちょと分かり兼ねるが。
もしも旅行会社の人ならば、これ以上の煽りは逆に旅行業界事態のイメージ
が悪くなるぞ。それに、海外旅行好きでなんとか行かない人達にも行かせたい
と考えて、行かない世代や行かない人達に突っかかってる人は、逆効果だと
思い知った方がいい。大体客を怒らせて成功した、成功する仕事って無いぞ。

もっと客の心理やどうしたらネットと連携して客を呼び込むか、どういうイメージ
ならば若者は海外旅行に対して興味を持ってくれるのかを調査し、企画をたて
なければ、マジ終わる。海外での現地の美味しいレストランと提携して、ネット
から見れたり、割引券をHPからダウンロードできたりとか、ちょっと考えれば色々
出てくるだろうに。旅行業界や接客業なんて企画しだいなんだからさぁ。もっと
魅力溢れる企画立ててくんなきゃ。あと、どうしても行きたいと思わせなきゃ。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:45:11 ID:lAOMMMZRO

まあ、あれだ

旅行より出家汁

464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:45:32 ID:4LThUa7i0

>>462
単なる煽りに決まってるだろ

旅行に魅力がなくなって、このままだと本当に終わりそうではあるがな

465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:45:35 ID:QNAf+zPa0

車高の高い１ＢＯＸがクルマの主流だなんて終わってるｗ

466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:49:28 ID:kLxGxUx00

>>445
母子家庭なら女性センターとかに相談しに行けばほぼ100％もらえる。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:49:53 ID:w73XLyL90

Boston no hotel kara desu.
Oreno baai, shigoto no stress ga ookute,
kaigai ryokou de ikinuki shinai to yatterarenai.

468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:49:55 ID:Q0imqA200

帰省さえも金がもったいなくてもう10年も帰省していないのに
旅行に行くなんて究極のお金のムダ使い

469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:54:50 ID:bho4gWqTO

出無精だし金も無いし時間もない。
でも死ぬまでに行ってみたい場所はいくつかある。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:55:14 ID:XttCz95d0

>>468

生きてて楽しいですか？

471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:55:33 ID:bph+TqAL0

>>47
問題は就職した後の待遇だろ
理系で専門知識磨いたって外出て人間関係充実させる営業の給料には遠く及ばない
将来を見据えるなら理系の職には就くべきじゃないのが日本の現状

472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:55:59 ID:ekzUJ5Yi0

>>469
＞でも死ぬまでに行ってみたい場所はいくつかある。

良かったら教えてくれる？

473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:57:07 ID:j7H7rTIJ0

要するに自分の会社さえ儲かればいいんだろ

474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:57:25 ID:DV3/4L7F0

20年位前なら、アメリカ西海岸行ったなんてだけで、すごーいとか
言う雰囲気だったが、別に海外旅行なんて今じゃ普通だし、
別に海外だからといって特に付加価値があるわけじゃない。

東南アジアのリゾートも箱根の温泉も別に変わらん。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:57:54 ID:RkT/5KpE0

国内で働くなら理系はあり得ない選択だよ。
医学部ならともかく。。。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:58:12 ID:shuWw0AZ0

さて今日はグーグルアースでどこへ行こう…

477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:59:06 ID:ljVbX3vY0

>>417
日本だとほとんどの人はして無いんじゃね？
たまにそういうことする人でたらニュースとかになるくらいだし

それにアメリカだと税制優遇とか善行が一種のステータスになってるし

478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:59:27 ID:Q0imqA200

>>470
だって、将来少子化で年金とか不安じゃないですか？
自衛できるものは自衛しないと
結婚（子ども）、家、クルマなどの負債は死んでも持ちたくないですよね？
旅行なんてもってのほかですよ

479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:00:19 ID:n0g5oGv70

＞ネット情報だけで、旅行に行った気になるはずないでしょう」と切り捨てる。

なんだこの人？海外に行って何したいんだ？
海外に行く理由も目的も感動人それぞれなのに

一般常識として、ネットで海外の情報持ってることはまた別の話なのにな
また変な解釈してる

480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:00:22 ID:aM6zdtJW0

>>356
俺が住んでたのは90年代後半だけど、今でもそれほど物価は変わってないよ、ガソリン以外は。
逆にサブプラ問題で住宅の価格が下がってきてるくらい。なるべく地場で採れる食材メインで生活
すれば安い。工業製品は全部輸入だからメインランドよりは高いね。

俺が住んでたのはオアフ島東側のKaneohe地区。1ベッドルームのアパートを月300ドルで借りてた。
いわゆる、普通のハワイアンが住んでる地区。学校やバイト、波乗りなど、移動はすべてスクーター。

市民権を取るともっとコストがかかるけど、永住権なら、一番金のかかる医療は日本で済ませられ
るし、比較的コストを抑えられるよ。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:00:40 ID:bho4gWqTO

>>472カルナバルの時期にベネチアに行きたい、海に沈む前に。
あとモンサンミシェルとかベトナムとか。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:01:20 ID:+fwP3wu80

堅実なのは良い事だろう。
趣味の中には金のかからんものもあるしな。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:01:27 ID:ekzUJ5Yi0

>>476
グーグルアースって本当に凄いよね・・
ネットが出来てからはもうかなりの時間が経つが、グーグルアースはついこの前で、
これが無かった時と今では、旅行というものへの影響は確かに違うのではないかな。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:02:29 ID:QNAf+zPa0

みんな海外に女でも買いにいくのか、最低

485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:02:31 ID:+PMX4IiQO

GW中は思う存分、筋トレ・有酸素運動・ネットをやっている。
旅行は性に合わない。

今日は日帰りで帰省。正直、面倒だ。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:04:29 ID:eflSIjNz0

海外旅行になんか行かなくていいと思うが、日本を出たことない奴が
アメリカ人は単純だとかイギリス料理は不味いとか日本は世界一住みやすい
とか言っちゃうのは失笑モノだよなw

487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:04:54 ID:Gcb1PcgP0

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　？？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で子供つくらないの・・・？
　 |　)　　ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　　　子供いないとさびしいでしょ？
　 |　　`".｀´ 　ﾉ　ノ　　ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　・・・しょうがないなぁ、移民をいれちゃおう！
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　　　　／　　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932～200Ｘ）

【社会】自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209959366/

488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:06:57 ID:ekzUJ5Yi0

>>480
お！ちょっと遅いｗけどレスありがと。
だけど・・
この10年でアメリカの物価（もちろん住宅は数倍に）は豹変したのは・・君も知ってると思うが、
だけどそこまで言い切るなら信じますが・・
そのオアフ島のその地区がどんな場所か知らないけど、１ベッドルームで300ドル・・う～ん
俺は14年アメリカに住むけども、その間4箇所を移り住んだので以前との比較は見聞するしかないのだけども、
10年前にシアトルで450ドルで住んでたアパートが今では1100ドルらしいけど・・ハワイはそんなものなのかな。。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:07:10 ID:n0g5oGv70

>>7
車は費用対効果と環境問題の話だな。

1年でどれくらい車関連に金がかかってるか計算してみる。

車（1998年購入/9年目突入）　　　2,371,060円/9年　　 263,451円/年
ガソリン代（約1100km/月）　　　　 15,000円/月　　　　 180,000円/年
保険（車両なし・対人対物のみ）　　　　　－　　　　　　　 48,340円/年
都道府県税の自動車税（1500cc）　　　－　　　　　　　　34,500円/年
車検代（含・重量税）　　　　　　　　14,7000円/2年　　　 73,500円/年　　　　
駐車場　　　　　　　　　　　　　　　　　7,000円/月　　　　　　84,000円/年
タイヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　20,000円/3年　　　　　6,666円/年
エンジンオイル　　　　　　　　　　　　4,000円/6か月　　　 8,000円/年
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　６９８，４５７円／年

1500ccの車を10年近く乗っても、10年で698万維持費かかるのかよ・・
保険はかなり安いのに入ってるし、駐車場も安い方。これでも、
45年で 3,143万も車にかかるって、、もうね、、、やってられません。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:08:20 ID:ihsRbBCS0

旅行業界の幹部なんていうのは、空気が読めなくて脳みそが腐ってる
連中だからね。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:09:57 ID:Fz3sJ1Zr0

東は東中野、西は西船橋、南は南浦和、北は北品川

が人生の行動範囲

492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:10:08 ID:ekzUJ5Yi0

>>481
レスありがと。
ベネチアにモンサンミッシェルにベトナムか・・参考になりました。
特にベトナム、どういった魅力を持つのだろう。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:10:28 ID:4LikAdn+O

>>477
日本の金持ちももちっと社会に貢献してもいいのにねえ(´･ω･｀)

何に金を使ってるんだか

494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:10:57 ID:21U0FBLD0

>>486
世界一住み易いかはともかく、海外がそれほどでも無いってネットで知れてきたんじゃない。
あこがれていたけど結構汚いのねとか、案外日本の方がましだねとか。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:11:05 ID:loSGjSUPO

インドアなヒキ気質の若者が多いんだろ。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:11:15 ID:skNK5mqB0

金があれば車も買うし、海外旅行もするでしょ

497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:12:37 ID:BbbMrq7W0

>>1
良く考えたら若者が減ってるんだから当たり前だよな。
割合の事を言ってるんだろうけど。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:12:45 ID:PSch3O/V0

>>486
まあ日本にいても日本のこと全部はわかるわけないし
日本を出たことない奴もある奴も同じだようん。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:13:19 ID:loSGjSUPO

たまのデートならタクシー乗り回した方が安い。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:14:21 ID:tIKiu6eg0

いるんだよな。
海外旅行したら自分がひとつ立派になった気がしちゃう馬鹿。
この前出入りのトラック運転手が糞生意気に「海外行ったことある？」「え！？パスポートも持ってないの！」
なんて自慢しやがってすげえむかついたのよ。
で、おれはこうしてやったね。
「そんなに海外好きならこれからは輸入物だけ扱えよ。うちにはもうこなくていいから」
といったら青ざめてたよ。
どっちが上かわからない人間は海外逝こうがなにしようが馬鹿は馬鹿。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:14:29 ID:Fz3sJ1Zr0

兼高かおるの番組やなるほどザワールドを昔に見た奴は
旅行した気になって、行く人数が減ったのかね？

むしろ需要喚起したんだろうが、なんという分析なんだか

502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:14:36 ID:XDujtAXM0

>>499
何のプレイですか？

503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:15:40 ID:iVEx4YrnO

>>486
中国には行ったことないですが
中国人がどんな連中かは知ってるつもりですｗ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:16:20 ID:eTTTdv830

海外旅行行くために、休み削って余分に働いたり、貯金に回す金を省いたり
するのは嫌だということだろ。当たり前だ、働くのが好きな奴は少ない。
日本で半年働いて、物価の安い国で3ヶ月ぐらい寝て暮らして、
を繰り返してる奴はたくさん居るぞ。
そういう奴は旅行会社並に知識あるから、カウントしてないんだろうな。
旅行業界にとっては、日本で全部手配してくれる客しかおいしくないｗ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:16:38 ID:03mVuErA0

仮に年収１億あっても、暇が無かったらまず行かないわなぁ・・・。
海外どころか、国内旅行でも。

せいぜい、映画行ったり日帰り圏内をドライブして戻ってくるだけ。

金より、暇だよ。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:17:36 ID:n0g5oGv70

>>82
PCやPC周りに50万くらい　動画編集ソフトとかそのプラグインとか

507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:17:52 ID:loSGjSUPO

学生の時に一年休学してアジア諸国をバッグパッカーやってみてきた方が良いと思う。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:17:56 ID:HZnTH65n0

>>24
世界最強！

509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:18:12 ID:4SwualE/0

まぁ、車は買わなくても海外は行っておいたほうが良いと
思うけど。もちろん南の島とかじゃないところへね。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:18:30 ID:urPLc16Z0

金も暇もある若者がどこにいるっていうんだ？
まずもって旅行会社は２週間も３週間も社員に休み与えているのか？
どうなんだ？

511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:19:49 ID:hopv4oA40

>>510
あと、今の物価に則した給与と海外旅行できるだけの賞与だな

512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:19:52 ID:aM6zdtJW0

>>488
ハワイは毎年冬に波乗りに行ってるんだけど、地元で生産されるものはそんなに変わってないよ。
たとえばサーフボードだけど、もう10年上前から400ドル前後。今年も425ドルで1本買ったし。

住宅もタウンは暴騰したけど、いわゆる赤土の目立つカントリーサイドは変わらず。
アパートと言っても、メインランドのような高層住宅じゃなくて、平屋の一軒屋を区切って何世帯か
で住むようなスタイルで、シロアリとかヤモリとか野生動物と格闘する日々ｗ
バラックと言ったほうが近いかｗ

513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:19:54 ID:iPHSJBOB0

GW中は普段存分にできない放鳥や水槽のリセットなんかしてる
今日もプランターに土入れて小松菜のタネ蒔いたよ
そんな休日です
あ、テレビみながら実況もしてるなｗｗ２ｃｈで

514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:19:56 ID:PVT5Mwcj0

確かに、金もないし価値観も違ってきてるんだよね
テレビはつまんないから見ない
それだけだ

515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:20:19 ID:AIIoHAOI0

池袋で世界一周してるから無問題

516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:20:40 ID:urPLc16Z0

>>507
そんなもんどこの企業も評価しない
そんな馬鹿なことだれがするか

517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:21:16 ID:XDujtAXM0

>>515
愛地球博のときは毎週末世界一周してたな・・・

518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:22:02 ID:tIKiu6eg0

491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:09:57 ID:Fz3sJ1Zr0
東は東中野、西は西船橋、南は南浦和、北は北品川

が人生の行動範囲

（ﾟ,_ゝﾟ）地図みてから物言えよ。おもしろいことほざいたつもりかね？
それじゃ行動範囲０だなｗ
ああｗヒキですって自己紹介かｗ奥が深いじゃないかｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:23:22 ID:8e0b9Go00

>>243
目からうろこ

520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:23:28 ID:9xzrfej70

宇宙ならいかなるリスク負ってでも行きたいです

521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:23:53 ID:bho4gWqTO

>>492ベトナムの女子学生の制服がアオザイってことかな
朝になると真っ白なアオザイが集団で歩いてる。
自分は女だけどあれは良い。
夜になったらランタンが綺麗だし。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:24:31 ID:n0g5oGv70

>>201
Perfume以前にアイマスMAD、ニコニコ動画だけどね

523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:25:11 ID:ekzUJ5Yi0

>>512
なるほどサーフボードの値段ねｗｗ
申し訳ないが・・ｗｗ日常生活の値段はどうなのだろう・・まあもういいか。とにかくありがとね。
俺はね、今はワシントンDC郊外に住むという超普通の生活をしてるのだけども、
結構真剣にハワイ移住を考えてるし、実際2年前にかなり仕事とかも探したんだよ。
ただ1回行っただけなのだが・・
だけどアメリカ本土に住み慣れた者には、ハワイは狭すぎると聞くよね・・
サーファーの君のようにハワイが特別な場所くらいでないと駄目かもな。

524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:26:14 ID:hopv4oA40

>>522
Ｑ　急に
Ｂ　レスが
Ｋ　来たから、どう答えていいかわからない

525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:26:31 ID:XDujtAXM0

>>520
神舟なら一番低コストで宇宙に上がれるよ

526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:27:03 ID:Cslzfo570

ここ２年ほど毎日そうめんしか食ってません。

年金と国保払ったら手元になにも残りません。

車も旅行もかえません。僕のせいですごめんなさい。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:27:21 ID:urPLc16Z0

>>521
ベトナム行ったらノーパン女子高生見るに決まってる

528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:28:03 ID:tIKiu6eg0

しかし最近の社長様がたは何様のつもりなんだろうねぇ。
言うに事欠いて
「物が売れないのは、愚民どもがそれを買いたがらないからだ！情けない愚民だ！」
とほざくとはね。
まるで客商売の基本が出来ていない。
自分のとこの物を買うのが当たり前で？買わないのはおかしい奴らが増えたからだと？
どこの海外の商常識なんだろうね？それは。
その国を教えてもらいたいものだ。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:28:28 ID:ekzUJ5Yi0

>>521
ほほう。そのベトナムの女学生の制服姿に挽かれてか・・
素直に感動した。君の独特な着眼点に。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:29:16 ID:n0g5oGv70

>>524
それは>>524が情報の波に遅れを取ってるってことなわけで

531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:29:32 ID:aM6zdtJW0

>>523
そうだね、思い入れがないと厳しいかも。
メインランドの人がきても、結局馴染めず帰って行く人も多いよ。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:31:08 ID:hopv4oA40

俺的ベスト民族(？衣装

１：スリットの深いチャイナドレス
２：ベトナムのアオザイ
３：ハワイのフラの衣装
・
・
・
・
・
・
・
・
キムチのチマチョゴリ

533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:31:59 ID:ekzUJ5Yi0

>>531
そっか・・考えないとな。
最後に、ハワイの良さとかちょっとだけ語れる？そういう話が好きなので。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:32:00 ID:bho4gWqTO

>>527わざわざベトナム行かなくても、日本にも沢山いるじゃないかｗ

535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:32:30 ID:tIKiu6eg0

>>532
あれ？ジャパニーズキモノは論外かねｗヒコクミンかねｗ

536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:32:37 ID:XYO2b/uW0

パソコンはテレビ、チャット、ゲームとかしたいことは全て大体できるからね。
消費するエネルギーは電力だけでね。パソコンが普及して、
その他の電化製品が一つに統合されることによって
不必要な物を売りつける業者が減っていいことだよ。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:33:37 ID:yS6ppYza0

>>522
http://jp.youtube.com/watch?v=-Yr6sGchbjA
やっぱこの辺だろう？
http://jp.youtube.com/watch?v=H0LT6ilt5I8

538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:33:43 ID:n0g5oGv70

＞車、ＴＶ、結婚、海外旅行

これって、若い時代には、ストレスな原因にすらなってるわけで。
テレビなんて芸能人が出てきた瞬間に嫌気がさす。

海外旅行数回言って、知ったかぶっちゃってる方が逆に問題なんだって、
何故突っ込まないんだろ？

539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:36:15 ID:aM6zdtJW0

>>533
日本でも失われつつある、地域のコミュニティーがしっかりあるところかな（いわゆるアロハスピリット）。
どんな人種だろうと、一度住み着けばみんな仲間であるという寛容さ。そんなところがいいね。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:36:43 ID:yS6ppYza0

>>532
１・エロ特化のチャイナドレス
２・アオザイも同意
３・浴衣
４・ブラジル水着のおねーちゃん

それよりランクに、一応韓国のアレが入っているやさしさには敬服する

541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:36:43 ID:hopv4oA40

>>530
もともと洋楽しか聴かないド変態だからな('A`)
だからこそ音楽性から見て面白いなぁと思ったんだが
>>531
6位ぐらいが、くの一おりんの衣装だな

542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:39:23 ID:9X4IVRANO

>>510
有給は定めてるけど絶対に消費させない、激務に見合った給与もないで誰が海外に行けるんだよ、と
上は改善しようともせずにそれが日本の伝統とか最近の若者は甘っちょろいとか言うんだからね

543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:39:41 ID:ekzUJ5Yi0

>>539
あっ、それは・・俺が最も望む世界だ。
俺はサーフィンなど一度もしたことが無いが、
そんなことを言われたらやっぱりハワイに移住したくなったよ。
ただその住み着けば、の＜着く＞が大変なのかな。いろいろありがと。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:40:15 ID:n0g5oGv70

>>541
何で洋楽しか聞かないの？
ネットがあればストリーミングで世界中のどんな音楽でも曲聴けるのに

ネットラジオとかいくらでもあるだろ
作業しながらでもいくらでも聞けるわけだが

世の中の技術がそういう風になってから、もう10年以上経つんじゃね
ジャンルとか言ってる時点で遅れてるよ。今の時代は情報は速く手当たりしに、だよ。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:41:43 ID:r6hystRI0

イメクラスレになりかかっているｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:42:04 ID:hKnt00Qs0

>>1この記事はまあ正論だな。だいたい今の日本社会は完全に成熟しきって
いるのに、まだ右肩上がりだったころの価値観を押し付けようとしている
官僚並びにマスコミ。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:45:57 ID:btzZX0OR0

「理系は30年前の価値観」 ← 学問をなんだと思ってるんだ。死ね。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:46:05 ID:IvEz6h/aO

本質は、官僚、マスゴミ離れだろｗ

549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:46:15 ID:n0g5oGv70

>>546
逆に今の時代は、ネットにアクセスして１分しないうちに面白いものを
大量に見つけられる時代。毎日そんな感じになっちゃってる。

PCつける前まで、何かしようと思ってても、ネットに接続した瞬間に面白い
情報にめぐり逢えちゃうから、なかなか自分のしようとしてたことできないｗ
それがここ数年続いてる状態。

無駄にテレビ見たり、非効率にむやみに車で移動したり、リスクの多い海外旅行したりとか
目的からして、完全に嗜好から逸脱してるよ

550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:47:09 ID:qscvCWt6O

バイトや派遣が海外旅行に行くから数日休みますって言ったらすぐクビだからなあ。
暇のある金持ちを探してくれwww

551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:47:18 ID:9pKh58z00

mixiには３ヵ月これから海外放浪してきま～す

なんてのがわんさかいるのが不思議だよなｗ

いったいどういう生活してんの？こういう人たちって？ｗ

海外１人旅コミュにて

552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:48:12 ID:LmBcngxJ0

354 名無しさん＠八周年 New! 2008/05/05(月) 12:02:13 ID:S+O55Rn00
金と時間がないっていうが、昔の若者には金があったとでもいうのか？
昔は金がなくても「いつかは俺も」と頑張ってはたらいたもんだが。
今の若い連中はすぐに言い訳ばかりする。車が買えないのも海外に行けないのもみんな社会のせいか？
政治が悪いだの時代が悪いだの。それで働きもせず引きこもってんだから本当にあきれるな。
使う金も稼げない連中がえらそうなこというな。

395 名無しさん＠八周年 New! 2008/05/05(月) 12:11:32 ID:udcCMI9I0
情熱がなくなっただけだろ。

さて、今このスレに戻ってきた俺が纏めれば、つまりこれが結論って事でFA
文句ありませんよね？

553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:48:40 ID:hopv4oA40

>>544
マンソン聞いて頭振ってた絶滅危惧種だからな　orz　イジメないでけれｗ
ポリ幾三は知ってたがもう一個のは初めてだわ　
2chはν速＋だけだしニコ動は辞めちゃったから情報源が限定されてるなぁ俺

554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:50:07 ID:gixyvTpZO

ネットが普及したおかげで、海外がいかに危険かわかった訳で

555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:50:19 ID:CiI91bRq0

日本と比べたらシンガポールは綺麗だよ。
ゴミ箱以外にゴミ捨てたりとか不衛生な事をすると罰金取られるからね。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:50:21 ID:n0g5oGv70

>>548
こっちがネットで話題にした情報を、マスコミは数年～数か月遅れて記事にしてんだもんな。
んで、変な偏見報道や中国や韓国に媚びた情報操作ばかりしてる。

これじゃ公共の電波をマスコミに使わせてる価値ないよ。ニュースだって日本の場合、
報道してないに等しいし。俺の方がずっと情報発信してるよ。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:50:27 ID:btzZX0OR0

正確には、理系離れが問題なのではない。
文系の数学・理科離れが問題。

算数もできない連中が金融とかやってるから、
いつまでたっても、欧米に手玉に取られている。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:51:20 ID:ZUOMg6i00

>在日の離反工作スレだが日本人もかなり書き込んでるんだろうな。
>男女比率強制なんてのは問題外だが、日本の労働人口が足りなくなれば外国人が入ってくる。
>中国人や朝鮮人の上司より日本の女性の上司の方がましだろう。
>女だって男を不幸にする事に人生を賭ける基地外フェミ子ばかりじゃないよ。
>もちろん田島陽子クラスは超少数派だ。

日本人女性は20代の前半までに好きな日本人男性を見つけて
30歳前に結婚して日本人を産んで育ててほしい。
20代前半というのは信頼関係を作って結婚するのに数年を要するからだ。
20代の前半女性は、極端（きょくたん）なブスは別だが、
まともでまじめで優秀な結婚相手を見つけやすい。
ブスでもえり好みさえしなければ、
一般の劣等生の結婚相手が見つかる
神様がくれた奇跡のゴールデンタイムだ。恋の季節だ。
男選びで失敗しても、または、自分の側が大きなミスをしても
挽回（ばんかい）できる時間的余裕がある。

女25歳を過ぎると、とびきり優秀でまともな男は求婚しない。
女30歳を過ぎると、一般の劣等生の男も求婚しない。
女35歳を過ぎると、貯金がある場合だけ、詐欺師（さぎし）が寄ってくる。
冗談だと思うでしょう。ホントだよ。貯金の金額を探る男が増える。
詐欺師が寄ってくる年齢になると、
周囲が善意で「男（詐欺師）を信用しなさい。」と言ってくる。
やがて、周囲の善意に応え、渋々詐欺師を信用し、
スッテンテンのスッカラカンのオケラになる。そして、村で居場所がなくなる。
その後、猟師の目撃談で女が山奥や渓谷でトカゲやヘビを生で食っていると。
日本古来から語り継がれる伝説の妖怪オニババ、ヤマンバになる。

25歳を過ぎたときに、自分は若いブス女と同じ列の席にいる、
自分は優秀な遺伝子を残せない運命だと気がついていない。
30歳を過ぎたときに、自分は死んだことに気がついていない自縛霊だ、
自分は自分の遺伝子を残せない運命だと気がついていない。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:51:23 ID:hopv4oA40

>>552
昔の若い人間だってそんなポコジャカ車買って海外行けてたか？新婚旅行でハワイ行けてた人間だってごく少数だろ

560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:52:34 ID:ZUOMg6i00

「不良が好き」という趣味嗜好の女がいる。
「不良男命」の女は女版の「マザコン」だ。呪われた女だ。
18歳にもなって不良が好きな女は、
100％だと断言はできないが、一生涯不良が好きだ。
不良男のことが好きで好きでたまらず、
誰と結婚しても不倫して不良男の私生児を産むから、関わらないほうがいい。
「そんなに不良が好きなら、不良と結婚すればいいじゃないか」
と普通の人なら思うだろう。
でも、その女、実は不良たちに嫌われているんだ。
不良たちはその女を所有物として手元に置いておきたいのだが、
その女を内心馬鹿にしていて結婚だけはしないんだ。
その女は不良たちに嫌われているから、不良と結婚できないんだ。
それで、そういう女はオタクの私に求婚する。
私を不良の世界へ引き込もうとする。
女18歳にもなったら根本的な性格やセックスの趣味は変わらない。
不良じゃない男性はそういう女性に関わらないほうがいい。
そんな女はオマエラの臓器を売って、不良男へ貢ぐぞ。
不良が遊ぶための金を貢ぐために、
その女はオマエラをカモにして保険金殺人ができるぞ。
サゲマン、地雷女だ。だから、近づいてはいけない。
「不良男命」の女は女版の「マザコン」だ。呪われた女だ。
学校や職場で隣に座らされると祟（たた）られる。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:53:37 ID:mGuK62l70

漏れの頭も毛離れが進んで困ってます('A`)

562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:53:42 ID:CiI91bRq0

>>551
普段稼ぐ為に時間を使いまくればそれなりの資金くらい出来るだろ。

知り合いで現地でバイトして帰国費用を作った人もいるし。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:54:18 ID:hKnt00Qs0

数年前のマスコミの若者バッシングなんかは公共のマナーとか未成年の犯罪とかを
ニュース番組やゴールデンの番組等で大々的に取り上げたりとかなり露骨で
えげつなかった。最近はその頃に比べたら大人しくなって来た感はあるが、
>>1で言ってるように、新聞やネットの記事で「若者の○○離れ」とさりげなく
批判すると言うかなんか陰湿な感じになってきる気がする。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:54:34 ID:LmBcngxJ0

>>559
い、、、いや、だから、ずばりそういう事でしょ。
昔の人間なんか行きたくたって金もなかったろうし行けなかった。

それが今は昔より格段に行こうとすれば海外なんかいける人の数も増えたし、
全体の所得も上がってる。ただ、あんまりやる気ないよねぇっつう話で。えぇえぇ。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:55:43 ID:36dXDs6q0

↓こういうアホが一番救いようが無いよね
結局、奴隷の上に胡坐かいてるやつが「奴隷は必要なんだ」って言うのと同じことだからな

295 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 11:44:55 ID:aA0lBnw/0
理系を悪くいうのは、日本をIT後進国にしたい工作員だろ。
みごと洗脳された香具師が多く見られるけど。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:56:13 ID:m6eF6CMH0

イット革命の成果だって。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:56:22 ID:Xn7Ga7zHO

>>552
これの(何時かは俺も)の部分が不安になったからってのもあるよ。
がむしゃらに頑張っても給料上がりませ～ん。税金upだよ～。減税って美味しいんですか？な未来予想図しか若者に描かせないかつての若者も悪いって考えはわかないのかな

568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:58:05 ID:36dXDs6q0

>>567
税金どかもぶっちゃけ、どうでも良いんだよ

どうせ子供どころか結婚もしないだろうし
過労で早死にするだろうし

生活に困らずに
ささやかな趣味に使う金が残ればそれでよし

569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:58:53 ID:hopv4oA40

>>564
その昔の頃より初任給：物価の比率が、現在の方が割安になってるとは思えないんだが
特に地価の上がり方は異常だろう

570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:59:57 ID:p6OrGLxx0

>>564
無理して海外に行かなかったらやる気なしですかそうですか
30年前の価値観を引きずりすぎ。老害乙

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:00:25 ID:hopv4oA40

このスレ地味に伸びて面白いけど昼ごはんいってくるわ

572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:02:41 ID:A8+mb7gV0

>>567
>これの(何時かは俺も)の部分が不安になったからってのもあるよ。

そうだろうな。頑張って貯金して、そこで「さあ高級車だ、海外旅行だ」って
言えるのは、貯金をパッと散財しても大丈夫という暗黙の前提があるからだ。
明日の職も保証されないなら、仮に貯金があってもそんな簡単に使えない。

住宅が売れないのなんて、まさにそれだろ。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:03:19 ID:TbVN8B2/O

27だけど一度も海外経験ない…

初心者におすすめの、割合治安が良い国ってある？

あとコンタクトレンズが手放せないんだけど、ハードコンタクトの人は、海外では水どうしてるの？

574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:03:31 ID:9exE6H3q0

>>46
飲み会で話題に出すんじゃねえよクソジジイ
飯がまずくなる

575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:04:14 ID:c0eys/owO

9年連続で国民所得が下がってるのに所得が上がってるとか言ってるキチガイは厚生労働白書読んだ事ないの？

576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:04:19 ID:NfS72Asx0

全ての若者はそのうち若者離れする運命にある

577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:04:27 ID:2qOcUmu/0

>>573
シンガポール。

ミネラルウオーター。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:05:31 ID:0J8+9SvM0

「理系」を３０年前の価値観と決め付けて、何を言わんとしているのだろう。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:05:39 ID:ZQrBXHe90

>>573
無難にハワイ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:06:37 ID:hKnt00Qs0

成熟した社会では車や海外旅行とかで見栄を張ること自体、
白い目で見られやすい。某自民の官僚なんか思考が右肩あがりの頃で
ストップしたまんま。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:07:05 ID:36dXDs6q0

>>578
いや、どう考えても30年前の価値観だろ

582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:07:23 ID:9JiOKRzU0

海外行ってもすることないしな・・・
だいたい家族か、親戚か、友達の家に泊まる。
最近は映画見るか、ショーを見に行くか、買い物するかってだけだし。
むしろ日本にいる方が安く済んで良い。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:07:51 ID:mR+UcyriO

俺は結婚して子供ほしい。@今年で二十

でも相手見つけられねーorz

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:08:16 ID:E8FH/ZG10

>>576
当たっている！
最近の若い奴って覇気というか、エネルギーが無い。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:08:19 ID:Y63GcbRRO

日本が一番いいよ
食い物娯楽治安

586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:08:43 ID:F8iORpieO

下らん分析してんじゃねーよ

ヨタの何故車が売れないのか？と、かぶってんじゃん

587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:09:30 ID:77WYtxPo0

>>301
はあ？単なる窃盗犯じゃねえか
中古の自転車買うのが普通だろ　ドカタでもして

588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:10:01 ID:oPQpJnb/0

こういうスレが立つと必ず「結婚しない奴は生きてる価値がない」とか
「子供を作らない奴は（ｒｙ」とか言い出す団塊が湧くんだよなｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:10:28 ID:9exE6H3q0

>>565
理系を奴隷化させないことが大事
今じゃ研究職でさえ人が余り、なれた奴も奴隷労働・・
理系自体はは今後もっと必要だよ。特許戦争に勝てなくなったら日本は何を作るにしても金を払わなくてはならなくなる。

それより金融立国とかほざいてる奴をどうにかしてくれ
あれは国家がまともに運用できて始めて成り立つものだ

590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:10:57 ID:CiI91bRq0

不安不安と煽られて、ネガティブスパイラル。
自分を他人に委ねているようでは更に不安になるだけだ。
+民てどうしてこうも分かり易いのか？

>>573
シンガポール。
街は綺麗、東京との比較でね。

台湾のコンビニで売ってる緑茶って砂糖入りだっての知ってる？

591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:12:13 ID:36dXDs6q0

↓こういう現実突きつけられたら理系に行く奴も減るし、理系に行ったとして結婚する奴も居なくなる

■可愛い女の子の一生■

幼稚園→近所の人から「可愛い子ね」と、他の子よりチヤホヤされる。
小学校→同級生の男子にちょっとカラかわれちゃううけど、クラスの人気者。
中学校→部活の先輩や同級生の不良っぽい男と付き合う。初体験は中３の夏休み。
高校→高校は中の下。高１の夏までは地元のヤンキーと遊んでる。
　　　だが高１の文化祭から大学生にナンパされ、金のある年上の男と遊びだす。
　　　女子高生の内がハナと、大学生を食いまくり。
短大→１年：大学生、２年：社会人食いまくり。堕胎を経験する。
社会人(２０代前半)→最初は同期の男と付き合う。大学時代の彼氏は二股中。
　だが半年以内に２人とも切る。ちょっとカッコいい中年のおじ様とベッドイン。
　不倫も経験して、大人の女になる。「これで私も苦労を知ったイイ女！」
　２５までは男の方から無制限に寄って来て、自腹で物を買う機会が少なくなる。
　だが２５過ぎてから、男性の集まりに陰りが・・・。
２０代後半→１度目の転職。若い娘がチヤホヤされるのが気に入らない。
　「あんな子、大した事ないのに。ホント男って馬鹿ね」と男性批判に走る。
　自分よりブスが先に決まっていくたびに「私はあんな妥協はしない」と自分に言い聞かせる。
　年下男に手出したり、クラブに通ったり、資金力をバックに色々活動してみる。
３０歳→ここが運命の分かれ道。ここで男をＧＥＴ出来ないと、２ｃｈ男女板の常連に・・・。
　何とか男をＧＥＴ。相手は理系旧帝大のマジメ君。女性経験無し。
　貯金も５００万くらいはある。披露宴最後のスピーチで新郎、涙のスピーチ。
　「僕はこれから、彼女を幸せな生活を築いて行きます。」

こうして高学歴理系男は、地元ヤンキーや文系男の食い散らしを、
ありがたく一生の伴侶とするのであった。完。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:13:45 ID:H13OcDpS0

>>590
タイで買った「おいしい緑茶(Oishi Green Tea)」はめちゃくちゃ甘かった。
よく見ると「果糖」とか書いてあった。
基本的に「Japanese Tea」と言わないと通じないっぽい。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:13:45 ID:V972ZQzVO

海外行かずに国内でかねつかえよ。
日本の景気が良くなるぞ！

594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:13:59 ID:0J8+9SvM0

「文系」「理系」に切り分ける教育自体ナンセンス。
ほっといたら楽な方に流れるに決まってるだろｗ

595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:15:56 ID:36dXDs6q0

>>589
研究職は人余り…というか、求人は少ない

しかし、「研究・開発・設計」をマルチにやるような職種は圧倒的かつ慢性的な人手不足
その人手不足を長時間の残業で補ってる状態だよ

それでも開発の遅延は避けられずに
”取れるはずだった特許”を外国企業に抑えられたりしているのが現状

596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:18:02 ID:lR3Uzklf0

なんだかんだで基本的には安全で快適なこの国をわざわざ出て行く必要がどこにある？

597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:18:35 ID:WSNj3qwE0

団塊が馬鹿だということがよく分かるスレですね。
若者の未来を食い潰した自覚がまるでない。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:19:00 ID:eTTTdv830

海外ではお茶に砂糖・甘味料はデフォ
緑茶も烏龍茶も紅茶も

599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:20:08 ID:CiI91bRq0

>>592
お茶には砂糖ていうのが染み付いてるみたいだからねえ。
タイは行った事ないから分かんないけど、台北では無糖の緑茶って見た事がないよ。
いや、あるのかもしれないけど俺は飲んだ事が無い。

日本では紅茶に砂糖は当たり前のように入れるけど、イギリスで入れない。
つうかイギリスでTeaて言えば紅茶だから

600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:20:16 ID:fgUb5MWq0

>>128
早く死ね団塊

601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:24:43 ID:n0g5oGv70

>>590
最近じゃ、国内にいて家の中で金使ってても、海外の企業ばかり利用してるってのが多いよ。
日本はネットの商用化にかなり遅れてる。日本のは便利じゃないんだもんな

利用してるのは殆ど海外の企業ばかりなんだよな
カード会社：海外、通販：海外、利用してるOSやソフトの会社：海外
銀行や保険なんかも、日本はネット対応が遅かったから殆ど海外の利用してる

>>596
海外に行かなくても最近の日本は物騒になったよ
俺んちの近所なんか中国人すげー増えて、町内の回覧板で窃盗事件が激増してるし
会社行ってる間とか、いつやられるかって、家のこと気になって仕方ないもん

602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:27:31 ID:vG1fPMRtO

麦茶に砂糖を入れて飲んでいるんですが

603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:28:28 ID:9X4IVRANO

>>591
いやそんな極端な例を出されてもｗこれが当てはまる奴なんて少ないだろｗ

604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:29:46 ID:CiI91bRq0

>>601
カードも上手く使うと得するんだよなあ。
それとPaypalは便利だね。

大抵の人は使い過ぎるか、全然使わないかのどちらかに偏ってる。
どうしてなのか理解出来ないんだけど・・・。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:30:41 ID:36dXDs6q0

>>603
瑣末な枝葉まで一致する奴は居ないが
最後の結論部分については一致する奴は非常に多いぞ

606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:31:40 ID:DJqoEBt60

>>572
人間の持つ未来を予測する能力によって、
未来が不確実であればあるほどそれに対する防衛反応は強くなるわけです。
仮に文無しのスッテンテンになっても国が最低限の生活を保障してくれるなら
多くの人は所得を消費につぎ込むようになるでしょう。
ところがおにぎり食べたいと言って餓死した北九州の例のように
生活保護すら受けられない可能性があるとなったら
誰もが最悪の事態に備える行動をとるようになる。

今日本に必要なのは、もう一度右肩あがりの経済成長を実現させる事の出来る政治家です。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:32:28 ID:CkYlqPo60

時代の流れについていけず、いつまでたっても変化のないオっさんおばさん
VS　
意固地になってるお子様連中

ファイッ！

608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:33:50 ID:6sL8ctLW0

>597
だよなあ

団塊の親世代が必死こいて働いた結果、海外旅行も娯楽も可能な時代になったのを
自分らの功績と思ってやりたい放題したんで蓄えを残さず後の世代に負担だけ押しつけて
自分らは年金生活というクソさ加減

609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:34:14 ID:J/WYPLJE0

ザクザク吹いたｗｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:34:19 ID:hopv4oA40

>>605
３０まで独身女は全部そんなもんと言いたいんだろうが理系との絡みが不明
俺大阪工大出の下流理系３２だが２４の可愛い彼女と結婚予定

611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:34:25 ID:CiI91bRq0

>>606
何故使いまくるか、使わないかの二極化になるのか理由を教えてくれ。

どう考えても二極化は効率的じゃないだろ

612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:36:41 ID:hopv4oA40

>>606
既に右肩上がりだが企業の利益が労働者に回らずに投資投機に流れてる件
必要なのはストライキだと思う

613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:38:31 ID:36dXDs6q0

>>612
組合がストライキを極端に嫌ってる

614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:38:46 ID:H30k0Jgo0

>>610
いやそんな極端な例を出されてもｗこれが当てはまる奴なんて少ないだろｗ

615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:39:59 ID:Yeh5w1JP0

極端な例を出して一般化しようとするヤツっているよね。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:40:29 ID:9X4IVRANO

>>605
いや嫁が遊んでたか遊んでなかったかなんてどうやってわかるんだよｗ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:40:35 ID:0J8+9SvM0

>>591では悲惨のうちには入らないな。
童貞男がいきなり風俗嬢並みの女と一緒になれたら最高じゃねえかｗ
おまけに病気も借金もないようだし、容姿も人並み以上と思われるシナｗ

618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:41:13 ID:LmBcngxJ0

>>570
戻ってきてみたら、30年前なんて生まれたばっかだったオレなのに
すごいレスもらってんなぁ、、、、この決め付けっぷりがゆとりか

619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:41:57 ID:ODnqMoZX0

時代遅れの団塊レスは分かりやすい
必ず「〇〇が〇〇しないのは間違ってる」っていう自己中心的な内容だから

620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:41:57 ID:apTInxqC0

海外行くといいのはいろんな人間がいていろんな価値観があるってことを実感できることだな。
親や学校やマスコミから押しつけられてきた一方的な価値観なんてたかがローカルな
一地方の狭い価値観でしかないってことが実感できて世界が広がるよ。
ネットの世界しか知らないで机上の空論言ってるだけでは実感できないと思う。
行くなら一つの国だけでなくたくさんの国に行くべきだと思う。
俺は19歳で海外に出て以来、20年以上、親の言うことも聞かず社会の因習もほとんど無視して生きてるが
特に精神的にも経済的にも不自由しないで生きている。
日本ではこうかもしれないがあっちの国ではこうだぜ、こっちの国ではああだぜってのを知ってるから
何言われてもへっちゃらだし、自分に自信があるからな。
権力に反抗してるわけではなくそれは考え方のひとつに過ぎないんだよってのを教えてあげればいいんだよ。
日本的価値観しか知らないで社会のせいとか政府のせいとかブーたれてるやつこそ海外行くべきだと思う。
自殺するやつらなんか世界が狭すぎ。
もっと自由に生きろ。
日本を変えてやろうなんか大それたことを考えずにまずはひとりひとりが自由になればいいと思う。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:42:16 ID:06LBRkBf0

大体、公務員の年金が高すぎるんだよ桁違いに飛び抜けてて今の社会人の
手取より多い年金だから旅行行きまくる年寄りが多い
公務員の年金制度は全面廃止して国民年金と一本化すべき
じゃないとどうにも成らない公務員の年金の半分は公務員が給料から自己
負担だが問題は半分は税金からの負担って事だ企業年金と違って利益から
負担してなく国民の税金で負担されている上に配当される年金は企業年金
以上で国民年金の３倍
いい加減公務員天国にメス入れない限り内需拡大は無いよ利益を企業・公務員
が吸取ってる限り

622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:42:51 ID:f24/0Ctg0

貧乏だからやりたくても出来ないんだと思う。
こういう人あまり周りにはいないんだけど．．．

623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:43:27 ID:88uYFuAZ0

これからは年金で住める外国ってのを
団塊に旅行で売らなきゃ。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:43:46 ID:XYO2b/uW0

旅行会社使わずに自力で予約したりするやつが増えても
旅行業界は困るわけだよな。
結局、世の中に必要ない職業なわけよ。
そんなやつらの嘆きなんて聴く必要ないし、勝手に滅べばいい。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:43:59 ID:IFWm2wNj0

>>617
人間中身だ、なんて綺麗事だと思ってたが
こういうの見るとそれもありかな、って思う。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:44:45 ID:JgqFdEG50

スイーツ（笑）しか興味ないんです　＞＜

627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:45:28 ID:36dXDs6q0

>>622
金と時間
この二つが両立する若者が居ないんだよ

スイーツな大学生は卒業旅行で海外行ったりはしてるが
（ただし、ツアーは利用しない）
問題は卒業後だ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:45:44 ID:HZX8Y76A0

もともと興味がないのに「○○離れ」とは不本意だろう

629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:45:44 ID:c0eys/owO

旅行会社って存在自体が中抜きにすぎないからな。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:45:51 ID:hFfA195RO

実際に貧乏だし暇もないけど

自分の自分達の全責任を他世代に押し付けている奴は痛々しい
多分、釣りか発散しているだけだろうけどね

631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:46:41 ID:LmBcngxJ0

>>606
将来が不確実な状態というのは、
何も皆を自己防衛や保身に走らせると決まってるわけじゃないれすよ。
むしろ、人によっては投資のチャンスと見て、
人によってはそれをきっかけに成功するんだと思いますよ。

今の自分ら若者の一部は、将来に向けた不安を理由に
逃避してるって考えもあるんじゃないかと。

そもそも、すってんてんになってないし、
実は不安より何となく国か誰かが守ってくれるって安心感があるから、
覇気不足になったんでしょうね。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:47:59 ID:yhJwuu45P

正味ニコニコとか見てるほうが面白いし金かからないし良い

633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:48:02 ID:luDqOZIk0

理系にいきたがる奴いるのか？
やめとけｗｗｗ
マゾでないともたんぞｗ
科学技術立国だとか、そんなもんどうでもいい。
自分を大事にしろ。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:48:15 ID:qzEBn5Yx0

>>619
しかも根拠ないからな。
そう教えられたからとか、回りがみんなそうだったからと答えるだけだろうね。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:49:01 ID:cX+DHF7y0

普段の生活において、物事には満たすべき優先順位ってものがある。
例えば年収300万くらいの奴は旅行やマイカーなんて二の次三の次。
まずは衣食住の充実が最優先。これがある程度満たされたらPCやゲーム等金のかからない娯楽にいきつく。
その先は将来のための預貯金等になるので、雇用不安のある若者が旅行やマイカー購入をしなくなるのは当然。
ゴルフやスキー、バイクもバブル以降衰退しつつある娯楽だしね。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:49:09 ID:L7fRbPU60

車　23区内、別になくても生活できるし維持費が高いので却下

TV　10年以上前の21インチテレビデオ健在

結婚　したけど子供はお金がかかるので尻込み

海外旅行　2年に1度かな　長期の休みは取れないから近場のアジアのみ

637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:49:39 ID:ovzz8Voa0

このニュースを、なんとなく親父(59)に見せてみた。
↓その感想がコレ

若いモンに金廻さずに、相変わらず好き勝手言ってるのぉ。
30過ぎて手取り20万もないのが一杯いるじゃないか。
そいつらに金を廻すのが先じゃ。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:50:41 ID:36dXDs6q0

>>628
”若年層”の中身は流動的だが
層として存在しているわけで

中身が興味の無い人間に入れ替わった結果、
層として「○○離れ」を起こすのはあるぞ

実際のところ、理系離れ…はもうちょっと後だが
理系蔑視についてはバブルの時代から始まってるんだよね

商社や金融が持て囃され
理系をけなすことで女との共通の話題を作っていた時代があったわけで…

さらにバブル崩壊によるリストラの標的として技術者が選ばれたことにより
決定的な待遇の悪化、「理系使い捨て」の思想が蔓延するに至った

「理系は30年前の価値観」というのはあながち間違いではない

639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:51:13 ID:4axHDBq20

旅行行く人ってそんなに減ってるの？
周囲をみるにそうは思えないのだが。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:51:13 ID:DJqoEBt60

>>611
限られた収入で未来に備えようとすると、バランスよく配分することが事実上不可能になる。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:52:14 ID:ABStnrWfO

>>633
ほぉ、では文系は？

642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:52:28 ID:HWW3y0Fs0

>>637
因みに、オマイさんはいくつなんだ？

643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:53:01 ID:8N6Wq48zO

日本の鉄道も乗り尽くしてないのに海外なんて。

国内旅行好きはダメですか。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:54:04 ID:hopv4oA40

>>637
良い親父さんだな　うらやましい

645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:54:26 ID:TfhpQToa0

>>128
おまえの本はもう買わんよｗ

646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:55:32 ID:8dUGu/HD0

>>224
そのローマ帝国の話は何か書籍で読めるもの？
非常に知りたい。

レーニンも役人は民衆より給料もらっちゃいかんと帝国主義論か何かで書いてたような

647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:55:43 ID:9BRrDz1O0

>>117
お笑いじゃないけど、俺は、寅さんシリーズが大好きだ。
寅さんのような笑い誘う演技を出来る人は今は居ない。
今のお笑いは、本当に素人の世間話だもん。
だだ、リアクションで大声を出してるだけ。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:55:47 ID:36dXDs6q0

理系に行くと人間的幸福が得られる可能性が一気に下がるから余りオススメしない
機械のような無彩色な人生送りたいってんなら止めはしないが

家庭をもって…とかな平凡な幸福を求めるなら理系は止めときなさい

649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:56:13 ID:YNKHXY+i0

ゲームセンターや本屋が潰れたり、TVの視聴率が下がり続けているのは任天堂wiiのせいなんだってねww

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:56:25 ID:apTInxqC0

>>643
日本の鉄道は乗る前からある程度想像できちゃうからつまらん。
ＪＲ北海道だろうとＪＲ九州だろうと私鉄だろうとどこも似たり寄ったり。
自分の想像をはるかに超える変わった体験したいなら
海外の鉄道に乗った方が手っ取り早い。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:56:46 ID:O7cXcEms0

覇気が無いって言う人は覇気があるようにしたいのかなぁ…？

652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:56:58 ID:ovzz8Voa0

>>642
ん？おれ？　今30。
大量にコーヒーを買ったんで、実家に半分持ってきてる所。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:58:00 ID:LmBcngxJ0

>>637
うちのオヤジもこのネタでは同じ事言うなｗ

それも、おまいらが毛嫌いして安給料で働いとけ！と好き勝手言ってる元公務員で、
自分が若い頃は当時のリーマンの３分の１しか手取り無かったっつうのに。

まぁ、そういう大人と比べて、どんだけ俺らは甘ったれてるか・・・・ｗ

654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:58:43 ID:WMe6ceQ10

>>643
ただの鉄道オタクが

655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:59:13 ID:IEBT1s4xO

>>647
本当にそう思うならお前がお笑い芸人になればいいのに

656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:59:21 ID:ABStnrWfO

>>633
理系ﾈｶﾞｷｬﾝがちらほらでるがせめてなにがどうﾀﾞﾒなのか書こうな。
会社がやばい時に切られるのは文系だぞ。
理系はたしかな技術があれば海外でも通用するし独立できる。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:59:34 ID:TbVN8B2/O

シンガポールとハワイか。
ありがとう、検討します。

機内持ち込みできる液体(化粧水だのなんだの)は何ミリまでとか、かなり細かく決まってるんでしょ？
手荷物じゃなきゃ別にいいのかな。
友達いないし一人旅してみようかな。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 14:59:38 ID:XYO2b/uW0

>>648
あのさあ、理系が悪いみたいに言ってるけど、
理系は、理系でも文系でもない人でもあるわけだろ。
理系が普通で、文系が良いといってるのと同じ。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:02:21 ID:xHjkSf0mO

>>652
俺ん家にも届けてくれ

660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:02:41 ID:2qOcUmu/0

>>657
シンガポールとかハワイなら日本と同じモノが現地で買える。
コンタクト保存液も。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:02:47 ID:LmBcngxJ0

>>651
いや、ただの状況分析ですお
別に人にわざわざ覇気を持てなんて言う気もないし(´･ω･`)

ただ、この○○離れとか、若者が消費をしない背景は、
給料が少ないとか将来が不安なんてのが理由の一つとして存在したとしても
どちらかと言えば、既に物が満ち溢れてるとか、
あえて特に消費意欲が沸かないとか、
そうしたモチベーションの低下が大きな理由じゃないかと思ってるんで。。。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:05:35 ID:HWW3y0Fs0

>>652
レスThx　いい親父さんだな。大事にしてくれ

今年で29歳になるが、フリーター暦6年目に突入
親に見捨てられ、友なんてモンも居ない。故郷なんてどうでもいいや
そうして東京まで出てきたが…
年収300万まで何とか持ってきたが、ここいらが限界。所詮は。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:05:49 ID:TfhpQToa0

海外旅行より海外ドラマだなぁ。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:06:17 ID:yBlwYMuw0

今年新卒で社会に出たわけだが、古い価値観持った人間って
本当にいるんだな。ギャンブルと酒とタバコしか興味が無いような。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:06:48 ID:sW3mZvdN0

>>638
ただ、金融は今は理系だろ
文系はドブ板専用

666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:06:58 ID:5HbdeXZN0

金が無いって言えば無いんだけど、ぞれ以上に魅力を感じない。
良い意味でも悪い意味でも「見栄」ってのが無いんじゃないかな。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:07:00 ID:L5/L5SbB0

金も時間も両方無いのにいつ海外に行けるんだよとはよく思う。
休日にただ働きしに出社しないと後でイヤミ言われる…

668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:07:22 ID:XYO2b/uW0

海外旅行は思い出には残っても、形には残らないからな。
現代の価値観は永遠に残せておいて劣化することの無い
デジタルのものに価値観を見出す時代にかわってきたんだろうな。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:07:43 ID:WSNj3qwE0

>>661の年収が知りたい。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:07:54 ID:O7cXcEms0

>>661
何でもわかってて醒めてないとダサいって風潮はあったけどどうなのかな
最下層キモオタ童貞の俺には普通の人がどう考えて行動してるのかとかさっぱりだ

俺から見るとみんな消費しまくりだと思うんだけど足りないのかなぁ

671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:08:17 ID:ZOVMPTxiO

俺の風俗離れはネットが原因だ

672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:08:43 ID:DHfTI1BK0

>>318
SE奴隷をSEX奴隷と素で読み間違えたｗ

673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:09:17 ID:6+5lOb4a0

童貞率が高ければ、「消極的」
童貞率が低くければ、「乱れている」
自立すれば、「核家族化で家族力と地域社会の崩壊」
実家にいれば、「パラサイト」
金を稼げば、「守銭奴・強欲・傲慢」
稼げないと、「弱くて情けない若者達」
勉強が出来れば、「最近の子は頭でっかちで中身がない」
勉強が出来ないと、「学力低下。馬鹿だらけ」
結婚すれば、「友達夫婦。おままごと」
未婚だと、「理想が高すぎ。身の程を知れ」
大きな車を買えば、「金遣いが荒い。金銭感覚が狂っている」
軽自動車を買うと、「最近の若者は大きな車を買わない。若者らしくない」
遊んでいると、「享楽的で向上心がない」
遊ばずに大人しくしていると、「暗い。気持ち悪い。覇気が無い」
積極的に会話に参加すると、「馴れ馴れしい。言葉遣いが悪い」
聞き役に徹していると、「最近の若者はコミュニケーション能力が低い」
「テレビ見るな！ネット止めろ！ゲームは悪！新聞読め！新聞読め！新・・・」

674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:10:27 ID:TfhpQToa0

ＪＴＢがこのスレを分析中。社長が餌まていくれたから。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:10:45 ID:RdyO8j+F0

ちょっと前まで海外旅行が安かっただけ
今は景気が悪いのとコンボなのに何言ってんの？
今は燃料も高いしどこも不景気なのに旅行会社だけ安全なわけないだろ
近くには中韓露だのろくな国がないし安くても行くかよ
便減らしてリストラでもすれば？

676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:10:48 ID:wG7mwJ1j0

>>46

＞若者の○○離れ、に一番あてはまるのは自慰だろう。自慰離れ。

＞俺たちが若い頃は、集まるとたいてい「昨晩は何回コイた」とか
＞「週に何回おなにーしている」という話が出たもんだが、最近の
＞わかいのと話しても全然そういう話が出ない。

＞若者の自慰離れこそ申告だと思う。

自分より年上に自慰の話なんてするかよｗ

とねたにマジレス

677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:10:55 ID:KsiexZ9C0

確かに中国には行かない

678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:12:14 ID:9exE6H3q0

理系はともかくとして、車、TV、結婚はないわ

679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:12:26 ID:XYO2b/uW0

サラリーマンの平均小遣いは5万円で
飲みに言ったり飲食費がかなりあるらしいよ。
ようするにサケ、タバコの分野ね。
おれなんかこずかい無いけれど。
よのなかのサラリーマンは消費しまくってるよ。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:12:40 ID:TfhpQToa0

ピラミッドは1度はみたいがｗ

681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:12:49 ID:LmBcngxJ0

>>669
外資だから能力主義なアレです　でも消費の殆どはキャバ。
車も買わんしTVは今２時っちゃおでアキバ特集見てたけどあ、あろ見ないし、
結婚なんかする気もない典型的な>>1っぽい若者の１人ですおｗ

682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:13:09 ID:739RO1s/O

うーん物の価値が多様化してきたからじゃないの？

例えば俺は年収300万だけど新車で車買ったよ、ていうのは車が好きだから。
でもゲームが好きな奴はゲームを買いまって車なんてレンタカーで十分だったりするだろ？

音楽好きな奴は機材に給料つぎ込むしアニヲタなら(ry

結局はその人にとって車や旅行にどんだけ興味があるかって事だろ？そりゃあ俺だって高い時計やプラズマとかあればいいなとは思うけどさ、結局車いじる方が好きだからそっちいっちゃう

まあ実家だからそんな事できるんだろうが結婚したら無理だな。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:14:52 ID:5HbdeXZN0

ぶっちゃけ、コンビニ通いと携帯電話の料金で、既に車のローン1台分抱えてるようなもんださ。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:15:14 ID:5KL4jcnA0

>>1のJTB社長があほ過ぎるｗ

685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:15:20 ID:msDypLdu0

ふつう、「分析」というのは、それなりに専門知識を持っている人が行うものなんだが、

分析した人のアホさがこんなにもわかってしまうニュースって珍しいな。ｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:16:06 ID:RdyO8j+F0

>>682
親と同居できる嫁さん選べばいいだけ
今同居で気ないくらいの女じゃ将来も面倒見てくれないし、突然馴染めないから離婚するハメに・・・
年金半額とられて施設に両親預けるのに給料つぎ込んで終わり

687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:16:25 ID:ovzz8Voa0

>>662
細かい事情までは分からないけど、便りくらいは時々入れてあげなよ。
なんだかんだ言ってても、やっぱり気にかかってるだろうしね。
手紙の一枚でも、うれしいと思うよ。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:16:36 ID:nWuoN40O0

何するのもお手軽なコンビニ感覚だもんな

689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:16:51 ID:cFFskqtN0

【昔】
・女
・車
・ギャンブル
・酒
・タバコ

【今】
・オナニー
・ネット
・漫画
・ゲーム
・フィギュア

690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:16:57 ID:uN06bJBU0

海外旅行はせめて47都道府県の土を全て踏んでから行きたいと思っているが、
まだ23都道府県しか行ったことがない。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:17:14 ID:rZnSMqMC0

>>650
北海道ではだいぶ違う別世界ものが拝める路線があるがな。
北海道で電車乗りまくってたら
関東の田舎系路線なんか特徴のない
ただの山の連なりにしか感じなくなってしまったけど。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:17:22 ID:O7cXcEms0

正直分析してもどうしようもないと思うが…
まぁ企業としては何かしないといけないのもわかるが

693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:17:23 ID:XYO2b/uW0

＞パソコン一つで世界中の情報が楽しめる
旅行行きたいけど行け無いんで、
パソコンあるから世界中の情報を楽しむ方法教えてください。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:17:37 ID:TfhpQToa0

コンビニから発着できれば海外旅行増えるのか。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:17:43 ID:ABStnrWfO

>>665
だよなぁ。数学オリンピックの上位入賞者が大手金融に青田買いされてるのを
知らない奴多すぎ。
文系ははっきり言って代えがいくらでもきくんだぞ。
ほとんどコミュニケーション能力だけでもってるようなもん。
コミュニケーション能力に自信がない人は理系をめざすべき。
文系に入っても悲惨な目に会うだけ。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:17:59 ID:luDqOZIk0

中国人の観光客って若いのもバカバカかっていくね。
完全に逆転したなｗｗｗ　もうじき植民地化だろう。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:18:02 ID:WWnBFyw20

内需崩壊
↓
マスゴミスポンサーいなくなる
↓
マスゴミ貧困層へ

698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:18:17 ID:R2/JVvAR0

マジでネットがあればセックスも旅行も友人関係もその他もろもろの娯楽も脳内置換で事足りるな
現実社会で8時間程度糞味噌泥にまみれて仕事をすればあとの16時間は自由
頑張っても無駄な社会だけど人間慣れるもんで全然不幸な感は無い

699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:18:56 ID:9exE6H3q0

>>665
最近は東工大とか理科大から金融に行く奴が増えてきたみたいだな

700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:19:46 ID:TfhpQToa0

英語話せないのに気付いた。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:19:46 ID:ljVbX3vY0

>>679
平均を見て全員あると思うのはいかがかと
20万の人が1人とまったく無い人3人でも5万
100万の人が1人とまったく無い人24人で平均5万
上流と下流がはっきりしてきたこの時代
一部の人が吊り上げて5万も無いのがほとんどだと思うが

702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:20:02 ID:RdyO8j+F0

>>682
それに海外旅行は贅沢だしな
一人分でも一週間くらいで給料１・２か月分ぶっ飛ぶ
そして実質的には思い出と写真しか残らない
もちろんテレビで見るのとは全然違うけど
回り全員外人で他所の国、自分はよそ者だからね
くどいようだが高いだけ
「○○離れ」で片付けられるJTB脳がうらやましい

703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:20:03 ID:07D9PQNX0

>>650
> 自分の想像をはるかに超える変わった体験したいなら

別にそんな体験したいと思わん。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:20:34 ID:IFWm2wNj0

＞数学オリンピックの上位入賞者が大手金融に青田買い

そうなんだ。理三に行ってるやつらばっかじゃねーの？

705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:21:45 ID:RD3agVovO

海外で日本人は鴨葱に見られてるだけって事にやっと気づき始めただけ

706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:22:33 ID:KI1Sm0to0

最近の俺の前髪のフサフサ離れは凄いな

707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:23:14 ID:XYO2b/uW0

大手金融を選ぶだけで、選択肢が大手金融しか無いのではないことが重要だろ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:23:34 ID:TfhpQToa0

>>706
脹脛とアキレス県のマッサージが頭皮の血流あげるよ

709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:23:37 ID:U3OJfTXS0

>>661　それはあるね。漏れが子供の頃はスカイラークとかロッテリア
でさえステータスが感じられた

漏れが高校生くらいまでは自宅にパソコン１台あるだけでもすごいもん
だったが今や誰でも持ってる　
携帯なんぞはもっと極端

人間苦労しなければ物が手に入らない時代ががむしゃらになって
働くが物がありふれると大事にもしないし手に入れたいとも思わないし
頑張ろうとは考えないものだ

710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:23:55 ID:luDqOZIk0

理系で金融ｗｗｗか、メーカーだけはやめとけ。
それなら、わざわざ、ヤトわれになるより、自分でためた金で
デイトレしてるほうがいいいんじゃね？
いつでもやめられる金稼いだら海外リタイヤすればいいし。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:24:43 ID:PHXPr7nv0

対価が少ないものや娯楽に使う金が減って当たり前じゃないかと
衣食住足りての話じゃないか
生きていく為には車所持と旅行と理系と結婚は必須じゃない
道楽は金持ちに任せたよ　

712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:24:53 ID:2MFUqhM3O

>>650
なにもこんなところで自分の想像力のなさをひけらかさなくても(笑)

713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:25:55 ID:uN06bJBU0

携帯に7000円。ブロードバンドに7000円。
15年前なら海外旅行行こうと思ったかも。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:26:50 ID:DjNjl3cP0

車、理系、ＴＶ、結婚
低収入の俺は一つでも関わったら命取りだな
ＴＶは違うかｗ

715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:27:07 ID:HWW3y0Fs0

>>687
両親共に行方不明なんだ。すまない。10年前だったかな…
だからもう俺が結婚しないとなると、系譜は絶たれるなｗ

何もかも信用出来ないから、一人でどうにかするしかない。
そうして行き着いた終着がこの様だ。満足はしていないが、後悔は無い

716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:27:55 ID:xhJipgeI0

>>714
TVが、車やら結婚やら煽っているんじゃないかと。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:28:16 ID:9BRrDz1O0

そもそもフローバルな世界にした事が失敗だな。
世界中どこに言ってもあるファーストフードやブランドショップ。
標準化された世界は面白くない。
日本も何処に言っても同じ外食産業で同じメニュー。

やはり地方分権を進めて、他の地域と差別化する特色だすようにするべき。
ある地域は、市内から車を排除して圏内モノレールや循環電気バスなど
を発達させるとかね。　

718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:28:16 ID:gjP9jpfQ0

>>710
ディトレもあまたの労働者が企業を支えていてのものだからねー。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:28:55 ID:eTTTdv830

旅行好きは減ったが、若者にも一定数居るだろ
価値観多様化で、旅行知識無い奴がなんとなく行くことが無くなっただけ

航空券を航空会社から買って、宿泊場所を直接予約する奴は変わらず旅行してるが
JTBさんは何か不都合でも？

720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:30:13 ID:sW3mZvdN0

文系で金融いって将来あるのはマジでごく一部のエリートのみ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:30:56 ID:5lYvL1ryO

戦争になればニートが最初に死ぬのにね　

徴兵にとられても前線に行くのはニート
戦場に出る前の訓練で死んじゃうかもね
国内に残っても武器は持ってないし
食料飢饉で最初にやられるのもニート　

戦争になっても情報　食料　武器　
公務員が有利なのに変わりはないな　
ついで金持ち　

ニートは、いつの時代もニート　
世の中が最低限の生活を保障してくれる分平和な方がよかろうて

自分達は死なないとでも思ってるのか？

722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:31:27 ID:XYO2b/uW0

髪の毛は遺伝子の問題のみだから、頭の油とか血行は
全く関係なくて業者のしゃんぷーを売るために偽の情報を
流したことが一般に広まっただけだと思うね。
むしろ自慰とか男性ホルモンに関係する事が関係すると思う。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:31:45 ID:R1laBhVxO

鉄道を乗り潰しただけで満足してちゃ駄目だ。
まだバスがある。
日本全国のバス、フェリー、ロープウェイ、遊覧船を乗り潰してから、
次は飛行機で海外旅行。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:32:01 ID:O7cXcEms0

>>709
俺が高校の時は自宅にパソコンなんて仕事関係してなかったら
オタクっつうか犯罪者扱いだったなｗ

725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:33:32 ID:8dUGu/HD0

>>704
15年前に新卒外資金融だがその前のバブルの頃から東大京大阪大東工大あたりの理学部工学部は厚遇されてる。
デリバティブに限らず債券為替の方は理系出身者が多いね。
能力があれば誰でも、だから色々いるけれど、商品開発はやはり理系の独壇場じゃないかな。俺は株だから知らないけど。
でも医学系はほとんど見ないな。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:34:02 ID:RdyO8j+F0

>>705
ブランド品信仰してるうちはまだまだダメ
海外旅行のほうがマシなくらいだ
日本人の位置を肌で感じられるからな
日本にいてマスゴミに提示された日本の評価や位置づけを見ているほうがPCで済ませてるそのものだ
だが別に困らん

食うに事欠いたらまず嗜好品から削るのは薬中でもなけりゃ当たり前の事

727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:34:55 ID:ovzz8Voa0

>>715
そか、余計なこと書いちゃったな。
すまない。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:35:44 ID:zy8xYLnF0

車・・・ただの移動手段、たけぇ
結婚・・・世間体だけの問題、これをクリアーすれば不必要。性欲はマスカキで足りてる
海外旅行・・・現実逃避したい気はあるが金無いね

729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:36:24 ID:U3OJfTXS0

>>710
デイトレっていやみずほ証券の誤発注でしこたま儲けたJCOM男
が既に資産ウン百億らしいが漏れは無理だね

修羅場で儲ける勘も度胸もない
漏れみたいな地方出は儒教精神に縛られてるから

730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:37:08 ID:XHT6BUse0

昔は旅行好きだったけど今はいかない
普通に円が弱いから
ユーロたかすぎ

731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:37:17 ID:modWbUxN0

>>510
平日は営業や事務仕事、週末は添乗。
だから旅行は出来るよ。もちろん楽しむどころじゃないけど。
給料?結婚をあきらめれば、生活はしていけるはず。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:38:07 ID:TfhpQToa0

海外旅行に行くなといったほうが行き出しそう。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:39:25 ID:U3OJfTXS0

>>709
漏れが高校の時は自宅に486マシンなんてあったら凄い
ステータスよ

化学の教師がボーナスと貯金叩いて486DX4（100MHz）マシン
を買ったときゃ40分自慢話を聞かされた

734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:39:27 ID:Dqj/IZk30

アメリカだから憧れるとかは無いな。
テキサス親父には合ってみたいけど

735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:40:45 ID:obbGwq9u0

そもそもなんで海外旅行なんかするのかわからん。
映像見ただけで行った気になれるんだし。

ただし、コンサートとかはDVDじゃ感動できないので、
実際に見に逝くけど

736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:40:55 ID:pz0YB7gp0

【社会】石原都知事の“バンダイ不要論”に全国のガノタ激怒「国民感情を無視している」「頭に来た」

737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:41:09 ID:sW3mZvdN0

>>729
ああいうのは稀だからね
小手川クンの裏で多くの失敗した人たちが「いるわけで・・・

738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:41:29 ID:DENoPRjI0

車：もつだけの価値あるのか？
理系：頭わる過ぎなければ問題ない
TV：売国報道みて楽しくはないだろ
結婚：男女平等の結果

739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:41:45 ID:Zz4C71PHO

今国内旅行一人旅で北九州にいる
門司レトロよかった
城下町長府もいい
おまいらも不満ばっかいってないで外にでろよ

740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:41:57 ID:WRIcpJl80

死ぬときに自分の人生を振り返って・・ネットと節約しか思い出が無かったら悲惨だなｗ

741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:44:02 ID:HWW3y0Fs0

>>727
気にしないでくれー。親がまだ健康なら、大事にした方がいいって
居ないとどうしようも無いからさｗ

742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:44:06 ID:sW5nI3PHO

いやさ、顔真っ赤にして理系は金融でも活躍してるって吠えてるけど
その手段としてメーカーが糞であることを追認しちゃったら
結局、理系すらも見切りを付けるほど
理系は時代遅れってことじゃん

743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:44:36 ID:TfhpQToa0

フォトンベルトで国内旅行が人気でる。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:45:31 ID:sW3mZvdN0

>>725
保険なんかは理系がいなきゃ話にならないし・・・
文系は保険を売るおばちゃんのマンコを慰めて叱咤激励する仕事だし・・・ｗ

745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:45:32 ID:gy32RNDB0

郊外の中古車センターにまだいくらでも乗れる中古車があふれかえってるじゃない。エコ時代（笑）が聴いて呆れるよ。
たとえ生活に車が必要でも、多少なりとももったいないって意識がありゃここらへんの中古で済ましとくかって思うでしょ。
車離れというか新車離れはさらに進んで、そのうちよほどのカーマニアでないと新車を買わない車が来ると思うよ。
その流れが致命的になるころに、今の地デジ移行みたいにムリヤリ新車を買わせるためだけの新技術をでっちあげるだろう。
それがものの見事に裏目、消費者は愛想をつかして隆盛を誇った日本の車産業もあえなく一巻の終わり。つるかめつるかめ。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:46:46 ID:AMTsGqSy0

要は金が無い人の頭数が多いってことだろ
人間ってよほどの大金持ちで無い限り、入って来た金は外にまわすからね

747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:48:06 ID:sW5nI3PHO

理系擁護派の結論

金融万歳
技術なんて時代遅れのクズです
理系は文転で成功できる

なんか終わってんなぁ、理系

748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:50:04 ID:TrS3SMJV0

旅行会社なんて必要ないだろ。
全部自分で調べて自分で計画立てるわ。
ゾロゾロと恥ずかしい、時間も融通きかなくてダメだわ。
観光地でも、地元バス会社での観光地周遊バスとかで十分だろ。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:50:44 ID:HBm13BdY0

まあ台北や釜山だって一応海外なんだから
一度は国外を訪ねるのも悪くないと思うよ

750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:50:55 ID:xlev+Rnu0

パスポート持ってない俺が来ましたよ。

嫁もパスポート持ってないし、子供も小さいから
海外旅行する予定もない。

マイルだけ50万マイルほどあるけど。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:51:41 ID:DENoPRjI0

>>749
たいぱ　や　かまさん？

752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:52:22 ID:eZIa7CU+0

海外旅行行きたいが纏まった休みが取れない、何より金がない

753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:52:47 ID:lOK1xrTPO

投機を数多くやっているのは
中国とダメリカばかりだろ。奴らに消費させろよ

754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:52:51 ID:RExD13EW0

若者の肉離れはPCのせい

755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:54:12 ID:gjP9jpfQ0

>>752
そんだけ条件がそろえばきっぱり諦められるだろ。
さあ仕事に戻るんだ。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:54:32 ID:FSLhW6SN0

>>631
がむしゃらに働いて手に入れられるものが大したことないものだと思えるんだわ。
過去の世代がむしゃらに働いたおかげで、飢えないし、車もあるし、PCやネットやそのほか何でもある。便利だ。
ちょっとだけ働けば全部手に入る。それには感謝している。

だがその一方で長時間労働で疲れ果て、結婚や子育てはむずかしくなり、家族の関係は希薄になってる。

深夜のコンビニなんか行くと疲れた中年の店長がそれでもハキハキを装って接客してくれんじゃん。
そういうの見ると、なにが便利で豊かなのかわかんなくなるわ。

なんか豊かな生活送るために必死に働いてるはずなんだが、必死に働くこと自体が
豊かな生活の一番の阻害要因じゃね？と思ったりもするわ。本末転倒というか。
モノを手に入れるってのがモチベーションにならん。必死になりすぎるのが病理な気がしてならない。

いまさら厨二病かもしれんけどな。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:55:39 ID:TfhpQToa0

ハバロフスクも近いだろ。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:55:53 ID:sW3mZvdN0

でも理系はジョブサーチでみれば手堅いと思うよ
文系のジョブサーチはそのときの景気等の状況に左右されやすい

759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:56:00 ID:IGZ9A7NY0

興味はあるけど、金も時間も気力もねーんです

760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:56:10 ID:U3OJfTXS0

ホントここだけの話

今や家電製品とPCは中国製の時代
日本の大手電機メーカーの製品も
9割がた中国の下請会社で設計・製造してる

だから日本国内ではサポート以外の技術職
は必要ない

だから理系は国際競争力が弱い金融池という
ことなんだろ

761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:56:29 ID:ZFK5vr2z0

理系は好きだけどな
金融なんかよりエンジニアの方がかっこいい

762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:56:44 ID:modWbUxN0

ネットで海外の情報を探している人ばかりなら、潜在需要はあるんじゃないか。
そういう需要をいかに掘り起こせるかがエージェントの手腕なのに、
Jの社長からしてこんなんじゃ、旅行業界の未来はないわ。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:57:01 ID:RScLY6x50

不況の状況から育った世代は金に関して厳しいだろうな

764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:57:55 ID:TfhpQToa0

国内旅行もいったことない。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:59:57 ID:sW3mZvdN0

>>631
日本人の多くはリスク回避的じゃないかな？
アニマルスピリッツを持った人は少ないと思う

766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 15:59:58 ID:pHbDtsse0

十年単位で内需ムチャクチャにしてきた国なのに
内需に期待してるバカってまだいるんだ？ｗ

767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:00:05 ID:lR3Uzklf0

>>740

他にもアニメとかエロゲとか色々あるヤツも多かろう。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:01:39 ID:5KL4jcnA0

>>740
さすがにそこまで無欲でもないし何かあるだろ・・・

769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:02:01 ID:U3OJfTXS0

>>760で書き忘れたが今見てる飯山のフルHDディスプレイも
中国製　どうりで安いと思ったわ

770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:02:16 ID:yz32JNSR0

ぜひ若い人には人間離れを目指してもらいたいと

771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:03:02 ID:YkbIGQshO

親離れしたほうがいいとおもうよ

772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:03:09 ID:lOK1xrTPO

後、釜山は海産物がうまい。タコの踊り食いもあるしな、偽物マーケットも見物だぞい。
オレは鉱物目当てで行ったんだがね

ダメリカは場所によるがのんびり休暇を過ごしたいのなら僻地がオヌヌメ

773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:05:28 ID:36dXDs6q0

結論出たんじゃないか？

金融立国を目指す日本では技術者は30年前の価値観
時代遅れにより不要

理系は上澄みを金融で生かすしか需要が無いから
理系離れは逆に望ましい

774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:06:22 ID:BCVWrKMo0

今時の国賊売国反日TVなんか見ずに本を読めよ。
おれなんか半年以上抗議の意味も込めてTV・新聞は見てねえ。
だけど年老いた両親はTVに齧りついてる・・・orz
これが自民の言うB層と言う奴か・・・
郵政民営化にも賛成してやがったしな。
だけどみんなTVを見なくなれば洗脳工作は出来まい。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:06:40 ID:RQ5FpIxS0

一番金を使う時期が大学在学中

776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:07:18 ID:/JRqFsBL0

>>773
理系軽視の東京の限界だな。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:07:23 ID:c0eys/owO

節約はむしろ日本人の魅力。浪費マンセーは半島や大陸の価値観。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:07:41 ID:pHbDtsse0

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050225_all.html
>>年収２００万円以下が１５００万人

改めてみると凄いな
労働者の1/4くらいか

779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:09:03 ID:sW3mZvdN0

>>774
うちの母親もテレビに噛り付いてるわｗ
昔あるあるに影響されて、毎日納豆食ってたし・・・ｗ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:09:09 ID:O7cXcEms0

>>774
情報はどっから得るんだ
ネットって言ったらネットウヨクにされちゃうぞ

781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:10:08 ID:Gmg8G8SjO

見たいアニメだらけでで時間ないから

782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:14:56 ID:36dXDs6q0

>>776
まぁ、技術者って言われてる連中はSIer以外は殆ど東京には残らないからな
大抵は地方の開発拠点に飛ばされる
（研究・設計・開発拠点も製造拠点である工場のある地方に置くのが望ましかったため
製造が中国シフトした現在でも多くの開発拠点は地方に残っている）

だから余計に一般市民からすると理系が”ダサい”ってことになるんだと思うよ
東京に住んでると周りには文系のエリートしかいないわけで

783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:17:41 ID:ljVbX3vY0

>>774
うちの親もだ
例えばホワイトカラーエグゼプションの話題が2chで出始めたときちょっと話したら
「そんなこと当たり前だって」感じだがTVが大変なことですよって話題にしだしたら
一転して、「こんな大変な法律出来るらしいがお前知っていたか？知らないだろｗ」ってなる
TVを頭っから信じるからなぁ、TVで言うこと＝正しいだから困るよ

784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:18:06 ID:U7sCHZ7X0

>>729
やつのJCOMでの儲けはそれ以前の儲けと比べたら「少し」と表現できる程だからね。
4年前の書き込みで、アメリカの政策からサブプライム問題が起こることを
危惧してたりとか、情報からの読みがとんでもないみたいだね。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:21:16 ID:4pyogNIPO

>>777
いかにもバブルを知らない、ゆとりガキらしい発想だな。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:21:33 ID:Ov0EwIFZ0

>パソコン一つで・・・って
グーグルアースで世界旅行してるって事？

787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:24:12 ID:9exE6H3q0

>>785
バブルなんぞ知らんでいいよ
日本人の醜い部分をさらしやがって

788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:28:17 ID:36dXDs6q0

結婚の崩壊もバブルの時代に始まってるしなぁ…

確かに今の社会問題の多くが”バブル後遺症”なのかも知らんね…
まぁ理系の淘汰などはバブルを経た社会の成熟の証なのかも知れないが

789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:28:53 ID:g3aQtLFP0

世代を超えたTV離れだけはガチ。
「マス」メディアの崩壊に加え、TV各局の糞っぷりが拍車をかけた。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:29:08 ID:U7sCHZ7X0

>>786
そういう風に考えてる業界の分析がネットで馬鹿にされてるという記事だよ。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:30:22 ID:0oucmPLT0

>>789
今のテレビはつまらんからなぁ、ひどいの一言

792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:30:40 ID:O7cXcEms0

>>786
トランク一つだけで
浪漫飛行へin the sky

という歌詞がふと頭の中に…

793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:30:43 ID:WWnBFyw20

年収200万以下の俗に言うワーキングプアが1500万人もいれば内需は崩壊するわな

794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:33:38 ID:9exE6H3q0

>>789
ホテルに泊まったとき、ひさびさにテレビを見たんでつけてみたけど
つまらなくなって速攻消した

795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:34:52 ID:XDujtAXM0

>>745
中古車はどんなに脱臭しても前のオーナーの生活臭が残るからね

796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:37:39 ID:MXxIYkh90

HDDレコ買うとTVをリアルタイムで見る気無くなるよな
とりあえず録っておいて本当に見たい所だけ見るのに最適
例えば世界不思議発見とかで回答者のシーンは全部スキップ

797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:38:04 ID:gjP9jpfQ0

>>751
台湾じゃなくて対馬でボケたかったんだろ。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:38:36 ID:sW3mZvdN0

TV業界を牛耳ってる文系ｗ

799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:40:59 ID:N7g0duxQ0

>>785
いいから死ねよ

800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:43:13 ID:Z05+CWDo0

>>796
ﾅｶｰﾏ
俺はチューボーですよの堺が料理する部分を見ないぜ。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:45:42 ID:6+5lOb4a0

やおいget

802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:45:49 ID:qNMhHGas0

ディスカバリーチャンネルとかヒストリーチャンネルみたいなのは
娯楽としては面白いけど、日本のテレビはなぁ。見なくなった。

定期的に見ているのはＮスペぐらいしか。CBSドキュメントとかも時間があえば見るけどさ。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:46:18 ID:3CjqdzdnO

今のテレビは吉本レイプ芸人やら平気で出してて
報道から何から寒い内容で、見る気になれん。
今田レイパーと宮迫強姦魔逮捕まだ？
つか報道しろマスゴミ

804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:47:56 ID:Dqj/IZk30

>>800
もう少しでかいＨＤＤ積んだレコーダー買おうかなぁでもテレビ見ている
ヒマねーなと思っていたらニコ動の出現でいらなくなった。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:48:25 ID:ABStnrWfO

>>710
メーカーも悪くないぞ。
出世競争があまりないから、基本的にのんびりしたもんだよ。
2ちゃんで売国よばわりされるけど早期退職して中国で技術指導したり
技術と知識を生かして独立したりできる。
ヘッドハンティングでお声がかかるのは理系を含めて技術がある人だよ。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:53:23 ID:yyQJjs3m0

>>237
ｲｶｽ
これ、なんのコピペ？
GJ

807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 16:55:11 ID:gjP9jpfQ0

>>756
前の会社辞めるときにそんなこと考えてたわ。

再就職して同じこと考えながら働いてるけどな。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:02:08 ID:yyQJjs3m0

結局、戦後６０年、文化と呼べる文化が
何も発達してないってことじゃん？

物欲と消費だけにかまけて、本当の
文化芸能や芸術がおきざりにされた当然の結果かと

でも、コンビニないと死んじゃうよねｗ

809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:04:01 ID:BSRGNfkG0

理系離れっていうけどさ。
日本史で、からくり儀右衛門田中久重とか鍋島直正とか
まった評価されてないじゃん。
幕末の本多く読んだけど、
竜馬とか西郷とかなんて下らん口論してただけじゃねえの？
俺は文系だったけど、孔子、孟子がこの時代に生きてたら
たぶん国滅んでんじゃねえの？

810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:07:47 ID:FwU8vpo20

団塊の倫理離れは定説です

811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:09:29 ID:PnJjS3Rr0

海外旅行に何十回も行く余裕はあるが、興味がない。暇もないが。
旅行するとしてもせいぜい国内、車で数百キロ移動するだけ。
海外に行くことはないだろう。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:10:55 ID:SG2bZR2s0

朝日新聞離れも急速に進んでいるw

813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:12:32 ID:L4nECB32O

海外に旅行して銭使うくらいなら、
国内で銭使った方が景気にもイイんじゃないのかい？

814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:14:27 ID:v6l4OtlKO

若者はネットやりまくりだろ
２ちゃんとかmixiとかモバゲー、プロフとか？

815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:17:10 ID:ipymADjt0

急速な社会の変化に対して、年寄りの作った国や産業のシステムが対応し切れなくて
いたるところで制度疲労による若者の疲弊が現れてるな。

こんなに閉塞感があるなら、いっそのこと戦争でも起これ、って思う奴が出てくるのも
頷ける。中国でもアメリカでもいいから早く経済破綻して、日本のガラガラポンのきっかけを
作ってほしいよ。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:17:13 ID:+veIiqn20

理系軽視の根源は、同じ国Ⅰ官僚でありながら
理系出身の技官が出世できない一方、
文系出身の事務官が上位ポストを占めていることにある

817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:17:20 ID:9exE6H3q0

>>809
竜馬は国外貿易の基礎を築いたし
西郷は薩長同盟に尽力した

でも確かに兵器製造とかそういう視点から語られた幕末話はないね

818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:18:06 ID:q3JnsoJk0

>金融万歳
>技術なんて時代遅れのクズです
>理系は文転で成功できる

ファンド関係は次の波であらかた死亡しそうだけどな。
団塊が投資引退すればそれまでw
サブプライム問題はまだ終わってねえぜw
氷河期の資金は少ないからな。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:18:27 ID:+HPDH8x+0

>>773みたいなのが増えてきたから、理系が中韓に
ヘッドハンティングされて技術が流出しまくりに
なったんだろうな。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:19:31 ID:9exE6H3q0

>>819
彼は勝手に誰も聞いてない理系衰退シナリオを延々喋り続けて
勝手に自己完結しただけですから

821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:19:52 ID:EwRJ9uZv0

>>815
制度疲労を起こしてるのに、その制度を時代に合わせて変えるのではなく
維持し続けようとするからさらに問題がおこる

822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:20:09 ID:KsiexZ9C0

確かにパチンコやめたのパソコンのせい
今ＦＸに夢中
ユーロ利益出てきたぞ。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:20:19 ID:Wwmbjnll0

若者の○○離れ、に一番あてはまるのは肉だろう。肉離れ。

ホントに最近はちょっとしたことで太モモ裏にピリッときて走れなくなる軟弱なヤツが増えた。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:21:14 ID:ipymADjt0

金融なんて、規制緩和や国際化、金融工学の発達で、個人でも幅広く運用できるように
なったんだから、わざわざ手数料損してまで他人に運用してもらうような香具師は
激減していくんじゃないかな。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:21:53 ID:fI39kT7I0

北京オリンピック後株大暴落したりして
中国とアメリカのＷバブル消滅で世界経済やばそう

826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:21:58 ID:W+W8PT9rO

>>809
たまたま、「高度成長期」が「理系万歳」な空気だっただけ。

基本的に、西欧哲学の唯物論を基礎に置いている近代科学は、日本人の空気読み風土とは相入れない。
大学に入ってまず科学哲学を叩き込まれるが、社会に出るとKY扱い。
科学技術者が空気を読んで、言うべき事を言わないようになってしまったから、ジェットコースターが空を飛ぶ。

技術立国なんて嘘。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:22:43 ID:Z54KAmyZ0

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　　　　／　　（●）　（●）＼普通の子だと３００円　カワイイ子でも５００円でセクロスＯＫ
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　 |┃　三　　　　　　／￣￣　＼
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　 |┃　.　　　／　.（⌒）　（⌒）　＼　北朝鮮がやるおを待ってるお　　
　 |┃　三　　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　
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　 |┃　三　／　　　　　　　　　　　　　　＼
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⊂二、 ,ノ──-‐'´|　　　　　　　 | l"　 |
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　 |┃三　　　　　 |　　　　　　　 |ヾ___ｿ

828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:22:46 ID:36dXDs6q0

>>819
まぁ、奴隷の上に胡坐かいていることを認識している奴は「奴隷が居なきゃ困る」と熱弁するわけですよ
奴隷の境遇については「なんとかしなきゃならん」みたいな漠然としたことしか言わずにね

奴隷の地位にある人間から
「奴隷にならないという選択もあるんだから奴隷になるのはやめときなさい」って意見が出ると
顔真っ赤にして叩くわけですわ

829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:23:28 ID:qzCZUTSy0

>>824
ちょっと前に流行ってた投資信託は老人とかが多かったらしい
国民全体の金融知識が高まれば、手数料ビジネスは儲からなくなりそうだけど・・・どうだろう

830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:24:16 ID:BSRGNfkG0

>>817
げど連中が活躍できたのは
エンジニアの人達が土台作ってたからじゃないの？
だからこそ欧州列強ともまともに交渉できたわけでしょ？

831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:25:03 ID:u6KNel3r0

平日は働いて土日はちょっと遠出して気分転換しよう

とか思ってたら月月火水木金金

832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:26:02 ID:9exE6H3q0

>>830
そうだね。日本で製造するようにならなきゃ
いつまでたっても海外から言い値で武器を買ってたと思うよ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:26:26 ID:ndPDGyM50

赤ん坊の出生離れ

若者のこの世離れ

834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:27:50 ID:W+W8PT9rO

>>829
母に、虎の子の200万を投信預金させられた。
何年かけて貯めたと思ってるんだ…
しかも、この世界経済がヤバいって時に…

親は株に夢中。
団塊親父は退職して時間ありまくり。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:30:25 ID:tkxMFqL30

去年一年間と今年約半年、この期間で俺がした一番高い買物ってiPod42000円也
もう肌身離さず持って歩いて使い倒してる。いい買物したって感じで
俺の消費活動の限界はこの辺。それ以上はちょっとムリ

836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:31:15 ID:hddv6Pzh0

エコノミーのシートがもっとまともなら、
海外旅行も考えるんだが、あれでは疲れにいくようなものだし、
ビジネスクラスだと高すぎる。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:32:10 ID:nLLoXNPD0

若者の肉離れ

838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:34:17 ID:qzCZUTSy0

>>834
うわぁ・・・
投信はロクに説明せずに売りつけてたから馬鹿売れしてたけど
去年の10月に金融商品取引法が施行されて急激に売り上げが減ったんだよなあ・・・
投信はわけのわからん外債とか混ぜてるから危険なのに

839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:36:41 ID:GLsQ8VF70

「若者の○○離れ」が問題化になっていますが、
実は「中高年の○○離れ」こそが大問題なのです！

中高年の読書離れ　→　ＤＳで勉強
中高年の運動離れ　→　Wiiで体力測定
中高年の都会離れ　→　田舎暮らしに憧れるものの、貧乏暮らしに
孤独に耐えきれず家離れ　→　催眠商法の被害に遭う
子供の声を忘れるほど子離れ　→　オレオレ詐欺に遭う

840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:42:08 ID:FUdlFEup0

バブル時期が異常だったんだろ
普通に戻っただけ
それでいいじゃん

マスメディアに騙されるような
愚民が減るのは良いことだ

841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:44:25 ID:9exE6H3q0

○○離れに関連する業界ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という感想しか起きんわな

842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:44:33 ID:yMrZpvvF0

>>365
そういうことを言ってるんじゃなくて
理系離れを止めたいならそれぐらいやれって言ってるんだよ。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:44:45 ID:ABStnrWfO

>>828
技術者＝奴隷みたいに言ってるけど、そういう論理だとサラリーマンなんて
みんな奴隷だろ。
営業で毎日あーでもないこーでもないと説教されてる人間からすると
エンジニアの世界なんてまるで天国なんだがな。

844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:44:54 ID:HUatCaJV0

貧乏人は貧乏の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分がいかに金を使わないかの自慢をお互いに始める。
金を使わない自分たちは頭が良い、賢いなどと。
そして自由にお金を使う余裕がある富裕層を嘲笑さえする。
だが貧乏人を支配しているのは実は、頭が悪く無能で
人並み以上に金を稼げないという事実だけなのである。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:45:58 ID:oO97EhDE0

この国って本当にいいか？

地震
北朝鮮
中国
自民党
ウサギ小屋
通勤電車
過労死

”でてけよ”にたいする答えとしては、出で行きたい、近いうちに。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:47:33 ID:9exE6H3q0

>>845
治安が安定していることが唯一の魅力だったのにな
長野五輪で警察機構が張子の虎だったことが露呈したもんな

847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:47:38 ID:nvSdxuPH0

>>6
サハラ砂漠
（もうどこにも行きたくなくなった　お腹いっぱい）

848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:47:39 ID:TuUb6593O

まあ金と時間がないってのもそうだろうけど、それでも仕事やめたりして海外旅行にいく人は昔からいたんだから、
ネットが未知への情熱を奪ったってのも少なからずあると思う

つか連れにいるわ。仕事やめてインド行ったやつ（笑）

849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:48:51 ID:36dXDs6q0

>>845
国単位で考えてもそうだし

文理の職種で考えても同様なんだよ

だから、金融に”出て行く”奴も居るし
そもそも理系に行かない奴も居る

850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:51:10 ID:36dXDs6q0

↓なんて>>828で挙げた例の最たるもの、奴隷の上に胡坐かく奴が「奴隷は良いもんだ」と勧誘

805 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 16:48:25 ID:ABStnrWfO
>>710
メーカーも悪くないぞ。
出世競争があまりないから、基本的にのんびりしたもんだよ。
2ちゃんで売国よばわりされるけど早期退職して中国で技術指導したり
技術と知識を生かして独立したりできる。
ヘッドハンティングでお声がかかるのは理系を含めて技術がある人だよ。

843 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 17:44:45 ID:ABStnrWfO
>>828
技術者＝奴隷みたいに言ってるけど、そういう論理だとサラリーマンなんて
みんな奴隷だろ。
営業で毎日あーでもないこーでもないと説教されてる人間からすると
エンジニアの世界なんてまるで天国なんだがな。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:52:52 ID:hzdG9X9P0

既存のマスメディア＝マスゴミの有害さについて

ニュースの現場で考えること : 「自由記者クラブ」設立の構想
http://newsnews.exblog.jp/2849432/

マスゴミ業界の腐敗と、インターネットへの移行の現実０７年夏放送
アメリカ・ニュース報道の危機「報道の娯楽化とブログの攻勢」　
http://jp.youtube.com/watch?v=OZMzIO6uWnY
アメリカ・ニュース報道の危機「利益第一主義の弊害」　
http://jp.youtube.com/watch?v=HQuyzhjr8Uk

【テレビ】スポンサー離れテレビ局の大不況。フジは制作費5%カット。視聴率の合格ラインは2ケタ。若者はすでにテレビを見捨てている★4
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209261086/

昨今の硫化水素自殺で、日本のマスゴミと違い、本質を捕らえているようなジャーナリズムのある海外報道の例
【論説】硫化水素問題は方法論。「世界一高い日本の自殺率」の背景に「失敗に不寛容な日本社会」…英「エコノミスト」★５
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209963509/

【社会】「『若者の○○離れ』…車、理系、ＴＶ、結婚など、３０年前の価値観だ」…若者ら、「海外旅行離れはＰＣのせい」論に反発★６「zakzak」
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209949973/

トヨタがミニバン63万台リコール、燃料タンクに亀裂の恐れ「ロイター」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000283-reu-bus_all

インターネットが硫化水素自殺の原因である、とネットを目の敵にするマスゴミの現実
【硫化水素自殺】「テレビで自殺方法知った」自殺の女子中学生、書き残す…ネットで情報拡散、３月以降４７人死亡★３
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209688855/

852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:53:56 ID:LG6D0Zmy0

２ちゃん離れ･･･

ないな

853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:54:39 ID:cOZBv856O

シナ離れ、ニダ離れしてくれ

854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:55:54 ID:WwZfhft80

今時海外なんて行くのスイーツ（笑）か韓流おばさんくらいのもんだろ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:57:56 ID:wytM/5j70

>>844
30独身女は独身の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分がいかにシングルライフを楽しんでいるかの自慢をお互いに始める。
結婚しない自分たちは洗練された都会の女、キャリアウーマンなどと。
そして２０代で結婚した主婦層を嘲笑さえする。
だが30毒女を支配しているのは実は、性格も器量も悪く無能で
人並み以上に人格に障害があるという事実だけなのである。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 17:58:57 ID:FtCh901E0

経団連のトップを奥田のパーが務めてる時点で世の中真っ暗
旅行行け車買えといわれても
無い袖は振れまへん

857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:01:11 ID:camB70sEO

海外？
仕事以外で行くなんて考えられん！

車？
必要ないからいらん！

テレビ？
下らんから見ない！

結婚？
わざわざ奴隷にはなりたくない！

858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:01:33 ID:hJ5chOsV0

>>856
奥田の教えに従って生活をカイゼンすれば、○○離れｗｗ

カイゼンすべきクルマが一番イラネ

859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:01:39 ID:ZPn1KCeI0

>>844
アニオタは童貞の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分がいかに二次元を楽しんでいるかの自慢をお互いに始める。
結婚しない自分たちは洗練された妖精、魔法使いなどと。
そして２０代で結婚した一般人を嘲笑さえする。
だがアニオタを支配しているのは実は、性格も器量も悪く無能で
人並み以上に人格に障害があるという事実だけなのである。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:01:41 ID:ODnqMoZX0

　　　　　　ﾊ__ﾊ
　　　　　∩´Д｀)）　ｱｱｱｧｧｧｧ～～
　　　　　_>､　　<_
　　　　　-､__ﾉヽ__ﾘ

なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！ダンゴ虫は静かに丸まってるの！

たとえばダンゴ虫が広い世界を旅したいとか思ってると思う？
石の下で丸まってじっとしてるのが心地いいんだよ！
ダンゴ虫が悪いんじゃない、ダンゴ虫に生まれたのが悪かった。
その辺は汲み取ってあげるべき！

861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:04:18 ID:ABStnrWfO

>>850
そこまで言うなら理系のどこがどう奴隷なのか説明してみろ。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:05:25 ID:luDqOZIk0

ミクシはすぐやめたけど、２ちゃんはもどっちゃうなｗ

863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:06:31 ID:R7mYVzcu0

何をどう消費するか？なんて、もう個人で決める時代
個人でもなんでも顧客に対して、細かくフットワーク軽く
早く対応できない企業や商売は淘汰される時代だわ

TVをはじめとするマスメディアが今、一番に淘汰され始めているところだな

864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:08:42 ID:cVkhCGPO0

東　東浦和
西　西浦和
北　北浦和
南　南浦和

865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:11:15 ID:6CMJdZfUO

新車を買ったり新築するのは公務員しかいない

866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:12:19 ID:qzCZUTSy0

TVとか、今まで規制に守られて美味しい汁を吸いすぎ
まあ放送ビッグバンが待ち構えているけど・・・

867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:12:35 ID:0oucmPLT0

>>863
そもそもマスをターゲットにする事自体ナンセンスだからなぁ

868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:13:59 ID:5eUJQR/X0

869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:15:31 ID:36dXDs6q0

>>867
スイーツ（笑）みたいに成功してる例もあるからな
女ターゲットにするのは悪くないよ

男の財布も女経由でこじ開けられるしね

だから女に敬遠される理系は
マスコミからも蔑視されるわけよ

女経由で消費させることも出来ない”社会の不良品”だからね

で、マスコミの蔑視を受けて
さらに女から敬遠されるっていうスパイラルに陥ってるわけ

だから時代遅れの遺物になんのよ

870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:15:46 ID:FemgJAUr0

昭和の価値観を持ち込むなよ老害

871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:16:02 ID:ATd5CQl/O

やかましい！

お前らは
全員全て
マイペット

これを一日百回唱えて自分をみつめなおせ

872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:16:45 ID:H9pnTpz5O

車を運転できない→就職もできないｗ

873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:16:47 ID:hJ5chOsV0

>>870
明日からパンダとおしんで盛り上がりますｏｒｚ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:17:03 ID:cYfUp7e+O

なんでもかんでもパソコンのせいにすんな老害

875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:18:59 ID:dVCj4PBY0

円なんて糞通貨は日本でしか通用しないのに金融なんて馬鹿なんじゃないの？
せめてアジア圏で米ドルを完全駆逐するくらいの通貨になってたなら金融日本もありえた話だが
金融なんて戯言言ってる限り奴隷以下の未来しかないわ

876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:19:40 ID:DJqoEBt60

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　／￣￣￣＼
　　　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　・　・　　 |
　　　| （　　　　　|　　　　）●（　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,　ヽ　　　＼　　　ー　　ﾉ　　＜ >>1 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　　　　 | 　　　ノ　＼＿＿＿_／　　　　|　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./ 　　　　　　　|　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／｀､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉／|
　　　／　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　日本経●連名誉会長

自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討（5/5 (11:10)NIKKEI NET,日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html

日本人の血税と借金で造られた道路を、中国人・韓国人が高級車で行き交う日は
すぐそこ。自動車を所有できなくなった日本人は、自転車と徒歩。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:19:42 ID:NfczDKFhO

では海外旅行に行くのでまとまった休暇と旅行資金を捻出できるだけの給料を下さい

878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:20:00 ID:HqJA2ZGJO

また、ゲーム脳か。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:21:36 ID:qzCZUTSy0

日本は金融立国なんて無理でしょう
アメリカにかなうわけがない

880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:22:01 ID:R7mYVzcu0

人間はワケのわからないモノは敵だと認識しやすいからなｗ
老人たちにとって、ワケのわからないモノ代表格がパソコンやデジタル機器なんだろう

881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:22:57 ID:zCxYcnno0

>>879
そもそも金融に関する教育なんか義務教育はおろか高等教育ですら一切されていない日本が金融立国なんて千年は無理。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:23:07 ID:ABStnrWfO

>>869
まさかと思うがそれが理系＝奴隷の説明か？
メーカーの技術者が文系サラリーマンとは比較にならない
低賃金&長時間勤務で苦しんでるとかじゃないの？
さんざん奴隷奴隷と言っておいてそれ？

883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:24:10 ID:ir7WU9OI0

車
・維持費高い
・購入費高い
・都会に住めば、不要。
・助手席に乗せる彼女がいない。

TV
・つまんない。
・ネットで十分
・ネットのほうが真実。

結婚
・女にもてない。
・金がかかる。
・自由にしたい。

海外旅行
・治安が心配
・金がない
・エコノミークラスが狭い。
・一緒に行く彼女がいない。

結局、若い男性から、お金と彼女を
奪ったのがすべての理由だよ。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:24:24 ID:Sk5XPOvb0

つーか海外に魅力を感じない・・・
鈍行列車で国内周ってると、まだまだ日本には知らない場所が沢山あると思い知らされる。
たぶん一生つかっても観きれないだろうなｗ
外国まで手がまわりませんよｗ

885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:24:56 ID:3J5G1Yke0

公務員でも最近じゃ有給は病気、冠婚葬祭以外ではまず取れんよ

886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:26:30 ID:O87mvwsOO

海外旅行のため会社休むと白い目で見られるばかりでなく
リストラ対象になったりするご時世なんだし。

そもそも後ろめたくない時期に旅行行こうとしても
繁忙期価格で暴利貪る旅行業界が悪い。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:26:45 ID:qNMhHGas0

・景気も後退
・雇用も後退局面へ
・給料もあがらない
・消費税も増税の話もでてる
・物価も高騰

この局面で消費しまくるってのは自爆行為としか。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:26:46 ID:Z05+CWDo0

飛行機に乗るということはリスクである。それも万一のときにはかけがえのない自分の命がなくなる。
必要もないのにあんな危険な乗り物に喜んで乗ってるやつらは低能の白痴で知障。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:27:29 ID:ipymADjt0

ただ、投資やってる奴にとっては（視察も兼ねた）海外旅行は増えるだろうな。
新興国への投資っていっても、投資会社やネットでの耳情報と、実際に行ってみて
肌でその国の発展の様子を感じるのでは全然違ってくる。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:27:42 ID:wZrhFTvP0

テレクラ離れ

891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:28:09 ID:EXTSzOUH0

2ch脳の一例（視野が狭くなる例）
↓
3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 10:13:46 ID:DdPiPAuX0
は？ネットあれば十分じゃん
欲張る奴は死ねよ

892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:28:10 ID:3J5G1Yke0

旅行したけりゃ、定年後にいくらでもできるじゃん
２０～３０代は仕事に全エネルギーを注ぐべし

893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:28:20 ID:4ybDeu9y0

えっと、おととい車で天橋立に行ってきました。
二人でガソリン代と食事代込みで8000円程度でした。
十分だす。海外なんていくきないだすよ。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:29:19 ID:5eUJQR/X0

http://wiredvision.jp/gallery/200802/20080222085456-10.jpg
こんな感じだと選ぶとしたら誰がお薦め？

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:29:38 ID:luDqOZIk0

トヨタの看板方式、経営理念を生活に取り入れた結果、
ＴＶを見る時間は無駄だし、
車は不経済すぎるし、
理系は、リターンが少ないし
結婚は、リターンもないし、不経済すぎる。

という結果でしたｗ

896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:30:23 ID:qzCZUTSy0

>>881
だからこそ間接金融がいまだにでかい顔できるのかな・・・

897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:43:38 ID:psVwJeBqO

趣味、趣向という言葉は死語になるのかな？

898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:44:34 ID:u6KNel3r0

>>896
知識はあっても時間が無いって人も多いはず

899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:44:55 ID:IM12es5A0

マンガ離れとかゲーム離れはないんだな

900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:45:32 ID:BCOwkbXF0

３０年前の２０代なら将来に対する「ワクワク感」があっただろう。
前世代の価値観や生き方は自分達とは隔絶していて参考にもならなかっただろう。
だから、新しい価値を味わえるような消費活動が提示されると、こぞって飛びつく。

だが、今の２０代にとっての将来とは現状維持か下降線である。
だから、前世代の価値観や生き方から学習して「マシな結果」に落ち着きそうな
選択をすることができる。
学習効果で結果が見えているから何でもかんでも惹きつけられない。
消費する価値を冷静に検討できるから、自分にとって必要な物だけを選択する。

車や海外旅行・結婚、これらは全ての人にとって価値があるわけではない。
都会暮らしなら車はお荷物、身近な娯楽で楽しめるなら海外旅行に行かなくてもよい、
結婚だって長期的な生活の安定や納得できる相手でなければ逆に不幸になる。
要するに、今の若者は賢くなったってこった。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:45:49 ID:ue579TA/O

>>884
同意！日本はワンダランド！
くいものもうまくて旅するのに最高。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:47:03 ID:M5y2a9Jf0

父親が三年ごとに車買い替えてて、（最近やっと止めたけど）
父親が50になるのに未だアパートに住んでるのを見ると
とてもじゃないけど車買って駐車場借りて・・・
なんて気分にはならないんです・・・

903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:48:35 ID:MP8oJfkH0

海外行って何すんの？
テレビつけて何見んの？
車乗って何処行くの？
結婚してどうなんの？
暇な時間はエロゲーやってる方がいい

904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:48:42 ID:6hN5oHWd0

そのうち若僧から
「また昭和脳ですか？」
て言われますね。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:48:48 ID:ABStnrWfO

>>899
マンガ離れはある。
今の小中校生は昔ほどマンガを読まないそうだ。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:49:25 ID:5eUJQR/X0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/3/733cd91d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/9/b9f1fe6e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/1/e1400a5d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/e/be4bf14f.jpg

これ見ても、まだ旅行に行かないのか？？

907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:51:39 ID:k2c3s/jm0

都会済みはまじで車なんて無用の長物だよな
都市部の人口増加してるし車なんて斜陽業界だねｗ

908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:52:05 ID:5KL4jcnA0

>>906
旅行と何の関係が？

909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:54:14 ID:ir7WU9OI0

>>900
>車や海外旅行・結婚、これらは全ての人にとって価値があるわけではない。
>都会暮らしなら車はお荷物、身近な娯楽で楽しめるなら海外旅行に行かなくてもよい、
>結婚だって長期的な生活の安定や納得できる相手でなければ逆に不幸になる。
>要するに、今の若者は賢くなったってこった。

その通り。
冷静に分析すれば、男にとって、家族１人増えるたびに
４０００万円の負債をつくることになる。
そして、マイホームもまたしかり。
車も、４０年で２０００万円の負債。

これらの３点セットを何も考えず、持ってしまうと
妻・・・４０００万円
子供２人・・・８０００万円
家・・・４０００万円
車・・・２０００万円
合計・・・２億円！！！

サラリーマンの生涯年収が約３億と言われているから、
自分で使えるお金はほとんどない。

既婚者が小遣い２万円とかで泣き言を言っていても、
しらねー。結婚したおまえが悪いって感じ。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:55:18 ID:rrjzNWPr0

毛唐は見てて暑苦しいので、欧米には行きたくない

911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:58:07 ID:lR3Uzklf0

>>909

子供を産めない体の生真面目な女マジオススメ。
看護士、薬剤師等の特殊技能を持っていればなおよし。

上手くすれば生活ランクを上げ小遣いアップもありえる。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:58:07 ID:JHVsRZfL0

１０代から２０代・・・・・結婚なんてメンドクサ　自分で稼いだ金、女や家族の
　　　　　　　　　　　　　　ために使うのやだ。しかもニートだし
　　↓↓↓
２０代後半から３０代・・・・・周りが次々と結婚ちょっとあせりだす
　　↓↓↓
３０代後半から～・・・・・結婚なんて束縛されるジャン自由がいい！！Hもいろんな女としたい
　　↓↓↓
４０代後半から５０代・・・・若いころはそこそこ女に相手にしてもらえたのに
　　　　　　　　　　　　　　　　ジジイになると三十路すぎの女にも相手にされなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　だんだん孤独さがみにしみてくる。子供づれの家族がうらやましい
　　↓↓↓↓
５０から６０代後半～・・・・・・・・・いよいよ孤独。店に行っても汚い年寄り扱い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盆暮れ正月クリスマスイベントは特に孤独が身にしみる
　　↓↓↓↓
６０代～・・・・・・・・・・体の不調で倒れても誰にも気づいてもらえず孤独死
　　　　　　　　　　　　　　　　死後一ヶ月や半年で発見はよくある　ヘタすれば１年後に発見される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
葬式をしてくれる家族すらいない　役所が簡易葬式をすませてとっとと無縁仏ようの墓地に埋葬

もちろん自分に対して墓参りに来る人はいない

913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:59:14 ID:bhQ6x0Q7O

田舎で住宅と車もてるのは公務員だけ
っつうのがある意味答えてくれてる
引退しないしわよせが若い世代に
世代交替許さない馬鹿社会

914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:59:58 ID:lfW3oGtM0

理系離れってなんだ？
と思ったら仕事関係の事か。IT業界がこの状態じゃそりゃ離れるわなｗ
後、理系が役に立たないとかいってんのは頭悪そうだな～ｗｗｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:00:02 ID:J3ZjwY560

>>5
使い道はいくらでもあったよ。物価がベラボウニ高いというか安く済ませるという
選択肢があまり無かったという方が正しい。

子孫を残し病気になったとき迷わず医者に行くだけの金を稼ぐだけだったら、
健康でさえあれば比較的容易だったな。海外旅行とか縁の無い奴だって
いくらでも居た。

老後は今よりマシという程度で、寝たきりになったら今と社会の仕組みが違うだけで
やはり大変だったぞ。

老人病院に入った場合の介護は、「自腹」+「地方自治体ごとに差がある補助」で
家政婦を雇うことになる。暇な身内が山ほど居れば話は別だけどさ。

婆さんが寝たきりになったときは、毎月20万くらい親は支出してた。今は、そういうの
認められず病院が雇った看護婦とヘルパーでやる仕組みだな。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:02:10 ID:VcXHaTQgO

>>6
南極にだけは行ってみたい

917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:03:57 ID:IIb2/UIc0

連休は温泉行ってきたが、中国人ばっかだぞ
どうなってんだよ
ここ日本だよな
日本人はどこにいるんだよ

家かよ

918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:05:10 ID:JHVsRZfL0

919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:05:30 ID:4caWzKgbO

>>34
正確な指摘

北北海道
南と西宮崎
東御宿

関東住まいで修学旅行絡めたらこんなもんだろ

一人旅だと、長野、大阪、成田空港見送りってくらい

日本離れは年とってからでもいいや。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:06:27 ID:9ObnkHoR0

まぁ無闇やたらに理系に行くのはよくない風潮だな。
早慶の理工に受からないレベルの奴らが理系に行っても後で苦労するだけだなww

921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:06:46 ID:qzCZUTSy0

漫画離れは深刻みたいだね
ジャンプですら聞き何もってるみたいだし・・・
そもそも少年誌なのに女性読者に支えられてるってのが現実らしいがｗ

922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:06:55 ID:/qVDxvwAO

ネットが無い事を想像してみろよ。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:08:48 ID:+EBH3Ih00

いい年して車を持ってない男は屑だよな
彼女をドライブに連れて行ってやれないなんて情けないにも程がある

924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:09:02 ID:lR3Uzklf0

>>922

テレビなんかなくなってもいい。
車も手放してかまわない。

しかしネットだけは許してくれ。
冗談抜きで、足一本なくすよりきついかもしれん。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:09:17 ID:5KL4jcnA0

>>923
５点
釣り針が大きすぎます

926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:09:47 ID:apTInxqC0

>>900
あんまり賢くはなってないと思うな。
人間は最終的には幸せを求めるはずだが今の若者はあまり幸せとは言えないだろ。
孤独で寂しいやつ多いし精神おかしくするやつもいるし自殺するやつも多いしな。
賢くて知恵があるやつならもう少し知恵絞って幸せになれるはずだと思うんだが。
昔の若者の方が幸せになるための知恵を持っていたのかもしれないよ。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:10:36 ID:CkYlqPo60

時代の流れについていけず、いつまでたっても変化のないオっさんおばさん
VS　
意固地になってるお子様連中

ファイッ！

928 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/05(月) 19:16:08 ID:Ge8glc8W0

＞422
がんばれ、としかいえない。

人には厳しく言う奴が多い。
自分には甘いのにな。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:18:49 ID:610KpOYV0

いい時代だと思うよ
おかげで俺みたいなおっさんでも若い女とヤリ捨てのセックスやり放題だし

930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:20:16 ID:aJlZPzD80

宗教離れも大きいかな
墓参り、お布施、金と時間の無駄

931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:21:48 ID:2KQBhJCE0

>>912
そこまで長生きするつもりないなｗ

キリよき所であぼ～んもアリでしょｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:22:29 ID:nIrxeGmo0

車は運転してるだけでも楽しいけどガソリン値上げがやっぱ痛い
テレビは最近楽しいどころか腹立ってくるような番組ばっかだもん。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:25:41 ID:6hN5oHWd0

>>925
釣りじゃなくて時代錯誤だとおもフ
映画で言うと、「幸せの黄色いハンカチ」の時代じゃね？

934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:27:06 ID:aAUs7aHq0

無い袖を振る事も無く身の丈にあった生活をしているだけだろ、オッサン共には判らんだろうが。
ヌケヌケと「なぜ結婚・子作りしない」だの「なぜ消費しない」だのって頭沸いてるのかこいつら？

935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:27:29 ID:IIb2/UIc0

>>929
たしかに
やってやってやりまくって、もうやり秋田な
本気でＳＭサークルでも作らないと立たないなｗ

936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:28:41 ID:p1/RtNlI0

>クルマ、プロ野球、テレビ、理系、パチンコ、ＣＤ（レコード）、結婚など
どうせこれら以外が盛り上がってもマスゴミは取り上げないだろ。
俊輔のフリーキックで勝っても全然取り上げないじゃん。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:29:43 ID:0yL/APdF0

>>926

>孤独で寂しいやつ多いし精神おかしくするやつもいるし自殺するやつも多いしな。

孤独に関しては何とも言えんが、自殺については5年くらいのスパン
ならともかく、40年くらいのスパンだと特に大きな変化は無いよ。
戦前と比べるとぐっと低い。
例えばアメリカと比較しても、若者の自殺率は高くない。
近年急激に自殺率が増えてるのは中高年。
賢さなんて昔も今も平均的に見れば変わらんと思うけどね。
ただその時の時代の雰囲気が世代別の気質の差になるだけ。

938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:32:16 ID:zz65nFrs0

おれ旅行会社なんて使わずにあちこち旅行してますからJTBとかもうケッコウです
ネットのせいとかもうアホかと
さっさと潰れろ

939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:32:37 ID:luDqOZIk0

>>923
3点、コマセが少なすぎます。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:33:55 ID:UMyFldNr0

>>926
昔の若者が状況に恵まれ無知だっただけでは？
「幸せ」って概念も時代なり世代なりで異なっているわけだし。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:35:10 ID:bzHyUTSr0

周りの奴がみんなGWに海外旅行行ってるんだが・・・
なんでそんなに海外に行きたがるのかまったく理解できん
実家でのんびりしてたほうがいい

942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:37:26 ID:luDqOZIk0

女とやり始めの最初のころはパンツ脱がしたあとのむわ～ん
とした臭いにおいもそそったけど、今じゃ、
おげえっってなぐらい、指万しても、ティッシュでぬぐったり、
女＝キタね。になってきちゃった
よくクンニしてたと思うな。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:37:43 ID:/4UMw57Y0

日本の技術者は使い捨て
http://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/05.html

転職する時の日本人とフランス人の反応の違いが面白かった。フランス人の友人は
「どうしてエンジニアをやめてジャーナリストになるの。日本ではジャーナリストの方が
給料が高いの？」と、全く理解に苦しむと言わんばかりに聞かれた。
わたしはその時、「そうか、フランスではエンジニアの方が高給でいい職業と
思われているのか」と思った。
一方、メーカーの同僚からは「いいねえ。マスコミは給料がいいっていうからねえ」と
うらやましがられた。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:38:19 ID:lWs0oQ3HP

まあ、海外なんて憧れはないな。
国内旅行でも、十分楽しいよ。
極端な話、隣の県に行くだけでも、楽しめるよ。
要は、大味な楽しみ方しか知らない団塊の世代が、
残念な存在なのではないか。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:40:03 ID:NNKb5r4tO

旅行会社はいつまでうじうじ言ってるんだ。
まるで海外旅行者減が全てPCや若者のせいとか馬鹿だろ

946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:41:17 ID:qzCZUTSy0

>>942
チンコだって皮剥いたらむわーんって匂ってきて汚くない？

947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:46:46 ID:Uy6HXCOZ0

>>57
> 北　北千住
> 南　南千住

狭すぎだろｗ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:47:35 ID:cViZxL61O

>>942
汚い自分語りだなぁ。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:53:42 ID:bzHyUTSr0

>>946
でもそれが結構好き

950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:02:01 ID:ABStnrWfO

>>943
それエンジニアとサラリーマンを代えても変わらんよ。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:05:38 ID:qzCZUTSy0

>>949
チンカスもいっぱいついてる人いるし、フェラなんてできない・・・

952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:08:03 ID:r9D1hzaP0

理系の若者に金あげれば一発で解決じゃね？
小金持った理系若者は車も買うだろうし結婚もするだろうし無駄に高いＴＶも
買っちゃったりするだろうし、最終的にそれに釣られて理系は増えるだろうし

俺は人間をやめて人間離れしたいです

953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:10:42 ID:AyOXX3Gj0

>>952
パソコンとエロゲーと美少女フィギュアとアニメDVDに使うだけでは？
ますますキモがられて理系はなれるよ

954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:12:24 ID:gjP9jpfQ0

>>945
理由つけないと上司に業績不振の言い訳ができないだろう。
統計はたいていそういうことのために使われる。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:13:35 ID:A33aHvmf0

酒離れもあるね
飲み会やっても来るのは若い女じゃなく30すぎばかり
若い女は酒＝会社の飲み会＝セクハラと考えてる。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:15:21 ID:8N1u426W0

３０過ぎの女は来てくれるの？

957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:17:41 ID:JntIFmpz0

金とかじゃなくて、海外に魅力がないからな。
国内の魅力を知らずして海外に行くべからず。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:18:35 ID:Rf92oA2G0

>>950
実際、営業職＞＞＞技術職
みたいな風潮はあると思う。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:19:16 ID:CRkQqUS50

まず、今の若者は海外旅行行くよりも、全国のダム巡りをすべき。
今は雪解けの時期なので、放流が盛んだよ。
あの素晴らしさは、海外の魅力をも淘汰する。
それを極めたら、次は全国の円筒分水巡りな。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:22:19 ID:q62+QcD80

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
友達が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私は短大に入ってすぐ夏休みに海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行が女の子一人でしかもそれがアメリカやフランスでなくて、
ベトナムだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、料理もおいしかったです
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
アジアは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人で町をブラついたり、現地の人しかこないような普通の食堂で
ご飯食べたり、まあ同世代の女の子とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の食堂のほうが
美味しかったりするタイプで、全然平気でした。
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でインドに挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもベトナムというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの女の子は
実はガンガン一人でアジアやインドへ行ってますよ（笑

961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:22:53 ID:ABStnrWfO

>>958
給料は？

962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:23:16 ID:/JbuNy3a0

海外行くくらいなら神社仏閣巡りの方がいいや

963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:23:34 ID:477+mUMDO

>>929
どうやったら入れ食い状態になるかご教示くだされ

964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:25:00 ID:vMIj4/oA0

そうかなあ　女だって堅実な方が良いんじゃないの。
妙に見栄ばっかりはる男より身の丈にあって　判ってくれる方が良いよ。
余裕があるならそれに越したことはないけどさ

965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:26:09 ID:dPD4OUmD0

>>934
死ぬほど同意する俺は団塊ジュニア

966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:33:57 ID:SxcMiy29O

>>960
釣り師乙

967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:35:46 ID:Rf8RW4Wm0

>961
残業代がないのは同じだが、技術手当て3～4桁に対し営業手当ては5桁。
あと営業は外回りの際に昼寝とかができる。
コミュニケーション能力のない理系には勤まらんが、行くなら営業だな。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:35:52 ID:36dXDs6q0

>>964
いや、高校時代から不真面目な奴に股ぁ開きまくって

結婚焦ってからだな
「堅実な奴と結婚して不真面目な奴と不倫して子供を産む」
っていう発想が出てくるのは

969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:38:33 ID:zr1S2K1/0

>>960
確かベトナムで刺殺された子のブログのコピペだっけ？

970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:38:59 ID:36dXDs6q0

っていうかそもそも

技術屋の犠牲に胡坐かいてる奴が「理系は奴隷じゃない！素晴らしい！」って喚いたところで
当の技術屋が口そろえて「理系にはなるな」っつってる時点でなぁ…

そして、世間としても理系を30年前の価値観と断じ
社会（特に女）も「理系」を忌避しているわけだ

その現実から目を背けて奴隷階級の維持ばかりを主張しても意味が無い

971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:42:49 ID:lR3Uzklf0

俺は放射線を扱う仕事をしている。
当然の如く微弱ではあるが被曝もしている。

で、それについての危険手当が毎月２１００円だ。

つまり、一日１００円だ。
被曝の代償が、一日１００円だ。

技術屋の扱いなんてこんなんなんだぜ。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:43:15 ID:VYr1Ozmo0

だから団塊が自分達ばかり得するような

社会を築いたんだろ

団塊は自己中で能無し、哲学や世界史に疎いゴミばかり

教養が無いゴミがこんな糞みたいな社会を作ったんだろ

973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:49:46 ID:ABStnrWfO

>>967
まあ会社にもよるが営業経験のある人間がみたら｢ハァ？｣てカンジだな。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:50:22 ID:kGbelFPH0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆◆　　ＢＮＴsにご用心！　　◆◆◆

ＢＮＴs（バンツ）とは、Big Name Tricksterの略です。これは有名である詐欺師という程度の意味になります。

更にくわしく説明すると、企業や国からお金をもらって、それらに都合のいい記事を書いたり発言をし、
大衆の扇動をうけおう社会的に認知度の高い人物です。

法的に裁かれない分、なかなか見分けにくいですが、でたらめを正当化して搾取をする詐欺師に間違いはありません。
人をだませば金になる世の中、だます理由はいくらでもあります。以下のポイントに注意して見てください。

・権威を利用する（有名な評論家、批評家、小説戯曲、時には漫画の言葉の引用だったり、
　　　　　　　　　　　　認知度が十分なら自分の言葉だったりします）
・レッテル貼りをするどころか、作り出す（オタク、ニート等）
・バンドワゴン効果を利用する（みんなそう思っている、当然の事ですが、常識なら、等の言い回し）
・階層を利用する（士農工商。ニートや下層労働者を叩かせる事で、平均的会社員の怒りを上層に向かせない策略）
・別の事件に目を行かせる（政治家の汚職と共に発生する大きな逮捕劇）

人間心理を巧みに突くのが手口ですが、これにひっかかって誰かを差別しているのはマヌケ以外の何物でもありません。
差別をするなら、少なくとも自分の意思かどうか確認しましょう。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:50:40 ID:urPLc16Z0

>>967
だったら喜んで代わってやるよ・・・・

976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:51:53 ID:Rf92oA2G0

>>975
最後の一行読んでやれw

977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:54:09 ID:sW5nI3PHO

何よりも将来が無いってのが一番キツい
技術者は上のポストが殆どない

978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:55:01 ID:VUXDoHZR0

ギニアスってすごかったんだな
少将だし

979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:00:01 ID:4DrmxcPa0

とりあえずパソコンとゲーム漫画のせいにしとけば間違いない
って風潮はどこからきたんだろうな

980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:00:10 ID:ca286/DYO

世間知らずの連中ばかりやな

981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:00:12 ID:ABStnrWfO

>>977
営業でも上のポストに上がるのはごく一部だ。
日々あくせく営業にかけずり回ってる間に、技術屋は室内で
のんびり開発やら検査やらやってるんだよ。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:01:21 ID:M5y2a9Jf0

どんな誤爆だｗ

983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:01:36 ID:co9uU7rZ0

技術者には最終的に悪の科学者の照合がある。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:02:04 ID:Rf92oA2G0

>>979
「最近の若い者は…」と同じだろw

985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:02:27 ID:b7jaMGE20

>>977
最近は理系の役員も増えてきていると思うぞ。
営業も慣れもあるから、理系でも出来ると思うよ。
理系のヤツが営業に配置転換されて、技術的なバックボーンを持った営業という
ことで、口から出任せばかりの文系営業より信頼を勝ち取る話も最近良く聞くし。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:03:25 ID:zr1S2K1/0

お、ＴＶタックル始まった

最近見てるテレビっこれか、たかじんのそこまで言って委員会ぐらいだな。。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:12:34 ID:k0ppZRz60

何だかんだで日本が一番面白い国

988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:14:04 ID:0ZEM9eQfO

時代は変わったのでしょう。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:17:12 ID:nHYuo05uO

情報化社会化が影響してることは確かたろうけどな

実体がないもの価値が高まってることは確かだ。
ただ価値なんて人間がどう感じるか、
知覚するかで嬉しかったり面白かったりするわけで、何が正しいとか言い出したらそらモメルわ

ここん所理解できる人が旅行会社で決定権にぎる立場になるまで、低迷は止まらんだろな

990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:17:17 ID:ABStnrWfO

>>985
営業やってた人が開発に移されてもできる仕事なんてないわなWWW

991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:23:14 ID:/JbuNy3a0

>>985
そんな人がうちの上司にもいればなぁ・・・

992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:24:45 ID:urPLc16Z0

>>977
うちの社長理系だぞ
工学部
社員連結で1万人以上いるぞ
財閥系

つうか取締役の半分が理系

993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:28:09 ID:gKiPcU4q0

人を理系文系で別けて考える人って、占いの結果で一喜一憂するスイーツと同じに見えるなぁ

994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:36:18 ID:JiTz1uM50

【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209990591/

【調査】 "どんどん減る日本人" 子供の数、２７年連続減る…１５歳未満１７２５万人★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209976282/

995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:29:46 ID:6+5lOb4a0

996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:41:47 ID:p6OrGLxx0

文系で営業っつっても、自社製品に関しては（特にコスト運用面なら下手な開発より）詳しい必要があるわけで。
そりゃもう必死こいて勉強勉強だよ。大学での法律学より遥かに真剣だからよっぽど身についてる。

まあそれでも、後から身に付ける難易度は
営業力・コミュ力＜＜＜理系の専門知識　だと思う。
特に広汎すぎる基礎分野は働きながらじゃ無理があるし、
機材の必要な実験の類は全くできないから、本からの知識しか頼れない

997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:41:55 ID:apTInxqC0

>>993
そもそも２ちゃんねらあは基本的にスイーツが多い。
団塊はああだとか、マスゴミはこうだとか、中韓はどうだとか
とにかくステレオタイプの偏った考えのやつらばかり。

998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:46:49 ID:aKS4nr2c0

>>884
日本国内は言葉の通じる外国と考えたほうが良いよな。

999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:47:25 ID:rrjzNWPr0

「若者の　性交　離れ」　か

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:48:16 ID:hJ5chOsV0

１０００なら文系が奴隷理系を支配

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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