【社会】 「死を覚悟して日本人拉致する人に対し、９条は何もできない」…拉致が突きつけた憲法問題、調査会・荒木代表が講演

★拉致が突きつけた憲法問題　調査会・荒木代表が講演

・北朝鮮による拉致問題の膠着（こうちゃく）状態が続く中、憲法記念日の３日、特定失踪者
　問題調査会の荒木和博代表（拓殖大教授）が愛媛県松山市二番町の松山ワシントンホテルプラザで
　「『戦う日本』と憲法問題」とのテーマで講演。「国民の権利を保障した憲法のもとで、国家が拉致
　被害者を助け出さないことが憲法違反だ」と訴えた。

　荒木代表は、北の工作船に自爆装置が付けられている例を挙げ、「死を覚悟しながら日本人を
　拉致しようとする人に対して、９条は何もできない」と指摘。護憲派による「９条のおかげで日本は
　平和だ」との主張に対し、「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」と批判した。

　さらに、「憲法の上に真理や道理がある」とし、「拉致された国民を救うのは、憲法ではなく国家が
　存在するからだ」と強調。「憲法があるために拉致被害者を救出できないなら、憲法の規定や解釈を
　変えるしかない」との持論を展開した。

　そのうえで、会場に集まった約２００人の市民らに「日本は私たちだけではなく、先人や未来の世代の
　ものでもある」と述べ、「彼らの語られぬ声に耳を傾け、恥ずかしくない国づくりをしないといけない」と結んだ。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000039-san-l38

2

【皇室】戦中生活描く、海軍侍従武官の手記発見…昭和天皇の知られざる人柄や質素な生活ぶり★２[04/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209458484/l50

>>1
9条のない韓国やフランスでも拉致は起こってる

究極の事なかれ主義が憲法九条

ペッパー

そういえば、朝日の投稿に自衛隊は救助隊にしろ
なんていうのがあったね。
いいんじゃねぇの、救助隊
北鮮に潜入して拉致被害者を救助する事もできるんだから。

監視カメラの死角をついたあれですね、わかります

イラク戦争の時の話。イラクで近く空爆されると話が流れた。イラクではパニックになった。
あるアメリカ人は持っていたドル札を世話になった宿屋の主人に全て渡した。
「私は政府がチャーターした飛行機で帰れます。この金で逃げて下さい。」
ある日本人留学生はイラクの学生に折り鶴を渡した。
その学生の行方は誰も知らない。

9なら9条廃止

20XX年、日本に「武装救助隊」が新たに発足、世界各地の人々を救うため軍事行動に参加する、てんだったら救助隊でも構わん。

たくさんの漁師さんが殺されたり拉致されたあげく、竹島を現在進行形で
不法占拠されたり漁師さん人質に在日朝鮮人凶悪犯の釈放を強要されりした
韓国の日本侵攻も9条が公布されたあとの出来事だよね。

誰かこの荒木って人に謝罪も済んでるって教えてやれよ

>>1
>「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」

まさにそのとおり
そもそも平和なんて唱えているのは中共工作員だもんな

ぱちんこや拉致っちゃえばトントンじゃね?

>>5
＞究極の事なかれ主義が憲法九条

なるほど、鋭い異見だ。

>>1
もっと信仰すれば守ってくれるはず
信心が足りない

9条があったからこそあれだけの数で済んでたんだろ
もし9条が無ければとっくに日本人は抹殺されて地球上からいなくなってる

テロ指定解除が中国を利するカラクリ 日本と中国、北朝鮮の今後
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=coDLuDNWNi0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=wjJg6dTmJx0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=sRfZ9qY5eZE&feature=related

>>12
９条推進してるやつらの正体がわかるな

自衛の為に憲法改正して下さい

9条がなくっても武力で救出なんて出来ないけどな。
北の後ろ盾の中国とも戦うのか?

九条がなかったら、埒被害者救出のために
国連で唯一認められてる自衛戦争として合法的に北チョン滅ぼせるのに

憲法9条　自衛隊
　　×　　　　×　　1946/11/03　日本国憲法公布
　　○　　　　×　　1947/05/03　日本国憲法施行
　　○　　　　×　　1948/08/13　大韓民国成立
　　○　　　　×　　1948/09/09　朝鮮民主主義人民共和国成立
　　○　　　　×　　1950/06/25　朝鮮戦争開始
　　○　　　　×　　1950/08/10　警察予備隊発足（日本）
　　○　　　　×　　1951/09/08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
　　○　　　　×　　1952/01/18　李承晩ライン（竹島占領）←←←←←←※ここ重要
　　○　　　　×　　1952/04/26　海上警備隊発足（日本）
　　○　　　　×　　1952/04/28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
　　○　　　　×　　1952/10/15　保安庁設置（日本）
　　○　　　　×　　1953/07/27　朝鮮戦争停戦
　　○　　　　○　　1954/07/01　自衛隊発足（日本）

憲法九条があり、自衛隊が無い時に日本の領土を侵略している。
また日本人漁師を数百名殺し、数千人捕虜とし、在日の犯罪者の開放と引き換えとした。

九条によって助かり、増えたのは・・・・

>18 名前： 名無しさん＠八周年 Mail： sage 投稿日： 08/05/04(日) 18:56:24 ID： zKgNsb9m [ 0 ]
>
>9条があったからこそあれだけの数で済んでたんだろ
>もし9条が無ければとっくに日本人は抹殺されて地球上からいなくなってる

>18 名前： 名無しさん＠八周年 Mail： sage 投稿日： 08/05/04(日) 18:56:24 ID： zKgNsb9m [ 0 ]
>
>9条があったからこそあれだけの数で済んでたんだろ
>もし9条が無ければとっくに日本人は抹殺されて地球上からいなくなってる

>18 名前： 名無しさん＠八周年 Mail： sage 投稿日： 08/05/04(日) 18:56:24 ID： zKgNsb9m [ 0 ]
>
>9条があったからこそあれだけの数で済んでたんだろ
>もし9条が無ければとっくに日本人は抹殺されて地球上からいなくなってる

>18 名前： 名無しさん＠八周年 Mail： sage 投稿日： 08/05/04(日) 18:56:24 ID： zKgNsb9m [ 0 ]
>
>9条があったからこそあれだけの数で済んでたんだろ
>もし9条が無ければとっくに日本人は抹殺されて地球上からいなくなってる

元公安調査部長・菅沼光弘さんが、外国特派員協会で講演
　・日本のやくざの６０％は同和の関係者である。
　・日本のやくざの３０％は在日の人たち（推定３分の１は北朝鮮系、残りは韓国系）である。
　・日本のやくざの１０％は日本人やチャイニーズその他の人々である。
　・北朝鮮からの違法ドラッグを管理しているのは北朝鮮系やくざである。
　・警察の暴力団対策法によりやくざは賭博・ギャンブルによる収入の道を絶たれた。
　・収入の道を絶たれたやくざは街頭右翼民族活動で収入を得るようになる。
　・街頭右翼（やくざ）は特定の政治家のほめ殺しなどで政治活動を行い収入を得ている。
　・警察は暴力団対策法の施行によりやくざ組織と疎遠になり正確な情報が把握できない。
　・やくざ組織が一般の企業に進出し始めた。産業廃棄物処理や融資という形でＩＴ・ベンチャーへ。
　・簡単に一般社会に進出できるのは古き日本文化として世間がやくざを容認する社会だからである。
　・日本最大の広域暴力団山口組の収入は５代目組長（現在は６代目）のときに８０００億の収入をあげていた。
　・広域暴力団山口組の莫大な収入はサラ金会社への資金提供やＩＴ・ベンチャーなどへの投融資活動に流れた。
　・北朝鮮経済を今日まで支えたのは状況証拠から在日朝鮮人の人々の資金である。全貌は公安当局でも現在も不明。
　・国税当局と朝鮮総連などの朝鮮関連団体やパチンコ屋・朝鮮人の間に税務免除の協定が存在している。
　・国税当局は万景峰号から工作機械・ブルドーザ・トラックや資金がどれだけ流れたか全く把握していない。
　・トヨタ等の日本の大企業がやくざを活用し経済活動を円滑に推進していると推測されるが決定的証拠はつかめない。
　・創価学会・統一教会・摂理・聖神中央教会など日本を蝕むカルト宗教の起源は朝鮮である。
http://youtube.com/watch?v=oVE5D_5hjo4
http://youtube.com/watch?v=soXFjXTTdrs
http://youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ
朝鮮総連+関連団体捜査の全貌
http://youtube.com/watch?v=abQhYCQIorU
北朝鮮送金ルートを断て
http://youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
日本の高額納税者番付は脱法在日朝鮮玉入れ屋・創価系企業・サラ金が占拠
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/history_pt.html

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>22
それ以前にこんな状態になってないだろうけどなｗ

他国軍に守られてる日本の自衛隊って何なの？お金払って外人に命かけて貰うの？

人間、何かの荒事に巻き込まれたとき、腕力の強い弱いには関係なく、
「覚悟」
のようなものがないと、話にならないだろう。荒事に勝てる勝てないは別として。
憲法９条は、その「覚悟」を奪うものだ。

不良にお金を巻き上げられながら、
（これは、貸してあげてるんだ、貸してあげてるんだ）
と卑屈に自分を誤魔化す。それが憲法９条だ。

>>26
>・日本のやくざの６０％は同和の関係者
>・日本のやくざの３０％は在日
>・日本のやくざの１０％は日本人やチャイニーズその他の人々
同和の関係者は在日でもなく、日本人でもチャイニーズでもその他の人々でもないんですね。
いったい、やくざの６０％はどこの国の人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前死ねと、言われて

「私には女房子供がいるんです」

民主国家→「だからお断りします」

独裁国家→「だから引き受け、ます…」

>>1
>死を覚悟して

そんな凄い連中じゃないよ

日本人は土下座してりゃいいんだよ。

>1
なんという正論

>>18みたいなネタはともかく、

>>4
>>13
>>22

みたいな半端に偉ぶってる奴ってなんなの

自分の国も守れないなんて、ほんと属国だね 結局、他国の紛争に巻き込まれてやんの

もはや全世界に知れ渡った

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■′′′′′■■■ナチス中国
Nazism China.■■′■■■′′′′′■′′′■■ナチス中国
Nazism China.■′′′■■■′′′■■■′′′■ナチス中国
Nazism China.■■′′′■′′′′′■■■′■■ナチス中国
Nazism China.■■■′′′′′■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′■■■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′′′■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国

　　　　 ○Asahi Newspaper
　　　　 |├───-─┐
　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　 |│朝　） ──│
　　　　 |├────-┘
　　　∧＿∧　　　ハイル、コキントウ！　ハイル、コキントウ！
　　 （-@∀@）
　φ⊂　 朝　）　　　Heil, Hu Jintao!　Heil, Hu Jintao!
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

日本では　「親中派」　というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る　「平和」　ほどいかがわしいものはない。

日本のお隣はきなくせえ国ばっかりだからな

九条は建前としては立派だから残していいと思うんだがなぁ。
しかしそれと国防を蔑ろにするのとは別で敵に対しては容赦しない方向で

>>「死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して、
>>９条は何もできない」と指摘

捕まえもしないで何言ってんだよ

法を守らないやつにはどんな法も無駄だろうに。

イスラム過激派と同じで、九条原理主義は憲法を自分の都合の良いように解釈しすぎだね。

スパイ活動防止法をつくりませう。

>>44
近隣と仲良くないし、拉致られてるのに、何故、それを作らないか不思議。

>>45
第一歩として情報局みたいなの作ろうとした総理は、
マスゴミと官僚とそれらの尻馬に乗っかった国民に火だるまにされたけどねｗ

日本がEUの真ん中に位置しているなら九条でも構わんけどね。

死を覚悟して日本人を拉致する者に対する抑止力は
日本人を一人でも拉致したら, 北朝鮮人を核兵器で皆殺しにするという
実行力だろうな.

>>13
オマエ在日朝鮮人なの？
御託並べてないで早く帰りな。

今の自衛隊員は死ぬかもしれない仕事なんかしません！
ずっとバカみたいな訓練だけで給料もらえればいいんだよ
拉致被害者？自己責任だろｗ

パチンコ拉致だな

>>48
　大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗り込んで北洋漁業に従事していた、
ひうらさんは、突然旧ソ連の警備船艇に拿捕され、乗組員一同、ウラジオストックに連行、抑留されました。
　そこでの取り調べは惨たらしいもので、ありもしない犯罪の自白を強要され、
半殺し状態で再び日の目を拝めるかと思った程でした。
　次の日、再び鉄格子の中から引き出されました。
　いよいよ殺されると半ば覚悟した途端、何故か旧ソ連官憲の態度が
手のひらを返すように豹変し、ロシアンティーまで振る舞われて、にこやかに釈放されるではありませんか。
　捜査は打ち切られ、無罪放免となった彼等は施設の外に出ました。
　彼等は「ともかく港へ向かおう」とふらつく足を海に向けました。

　その瞬間、何故、助かったかが判りました。

（ここからは、本文をそのまま引用します。）
　沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、
各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ
　陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの
圧倒的武威を以て、ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです

　旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう
　皆、感泣しました

　鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥

　こうして彼等は無事、日本に帰ることができました。
　取るに足らない漁船の、わずかな人数の乗組員の為に、大国相手の戦争も辞さず、
瞬く間に艦隊を繰り出して救出してくれた祖国日本に報いる為、と、その後、ひうらさんは一層仕事に励んだそうです。

金儲けのレイパーアメリカ兵に守って貰うより、税金ドロボーと言われてる自衛隊ちゃんとした仕事して貰いたい

>>1
その荒木和博って、「蓮池薫さんが、密かに来日して、政治に関わる人物を
北朝鮮に連れて行こうとした」と主張した電波人間･･･。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/02/post_e5f3.html

「荒木和博」で検索すると、「統一教会関係者」とか、いろいろ出てくるなあ。

まぁ９条は机上の空論だな

逆に9条を死守しようとする人は"死を覚悟して日本人を拉致する人"達

拉致って国内で起こった外国人犯罪でしょ？
９条の領域なの？

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／　
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　９条さえ・・・９条さえ守っていれば
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　　　　誰も攻めてこないはずよ
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　もし、攻めてきたら・・おとなしく奴隷になればいいじゃない
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

>>54
>「諸君」３月号には山崎訪朝に触れて注目すべき論考が掲載されている。荒木和博さん（拓殖大学教授、特定失踪者問題調査会代表）の
>「蓮池薫『工作員』説を徹底検証」だ。

>「週刊現代」が掲載したのは拉致被害者の蓮池薫さんが、密かに来日して、政治に関わる人物を北朝鮮に連れて行こうとしたという記事であった。

>荒木さんは蓮池さんたち帰国者が被害者家族にも「本当のことを話さない」ことでフラストレーションがあると指摘している。

で、どうやったら

>「蓮池薫さんが、密かに来日して、政治に関わる人物を
>北朝鮮に連れて行こうとした」と主張した

って主張になるんだ
さらに言うとこの主張自体電波か？

拉致事件で飯を食っている荒木か
拉致が起きてよかったな

さすが拓大！
青学と差が出たな。

>>9
平和ボケ日本人を表現してる良く出来た話だが

ただイラク人の為に言うと、パニックになった話は聞いて無い

つか、俺は聞かなかった　

そんなことしたらアメリカが倫理的に困るとみんな知ってたからな

平和ボケ日本人より状況分析は出来るよ

>>57
北朝鮮による国家犯罪。
これを理由に宣戦布告してもおかしくないくらい。

こういう集会の人数発表はわりとまともだな。
これが９条賛美集会ならなぜか２万人になってる。

>>56
んだね

9条がなくなったら拉致がなくなるとでも？

>>63
そういや、小泉が北朝鮮行ってジョンイル君が拉致を認めた時、
在日米軍が戦争の準備をしかけたって噂が…

>>66
拉致さえなければ九条に価値があるとでも？

第3項を追加して9条の精神をより鉄壁なものにする！





日本国憲法第9条第3項

前項の目的を達するため、国は世界を統一しなければならない。
そのためのあらゆる行為は啓蒙活動としてこれを認める。

>>60
黙れ！蜜入国の鮮人

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

　　　　　　　　　ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、
　　　　　　　　　　　人類史上未曾有の犠牲者を生み出した
　　　　　　　　　　　　　　　　アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、

　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、

　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、

　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。


　　　　　　　　　　　　　　　民族・人種によるジェノサイドと
　　　　　　　　　イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。

　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

日本の領土である竹島が占領されてる
九条があるのに何で？
つかこの場合、戦争OKなはず

山口２区補選で９条維持を掲げる平岡先生が当選したじゃないですか。
日本の民意は、民主党リベラルの会とともにあります。９条でアジアに平和を！
日本の民意は、朝鮮半島問題研究会とともにあります。北朝鮮に融和政策を！

【衆院山口２区補選】当選の民主・平岡氏、同補選の影響を「日本を代表する民意と言っても過言ではない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209367143/

平岡秀夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A1%E7%A7%80%E5%A4%AB

http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1209896911.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1209896911.jpg

>>52
君、ロスケなら赤化させてスパイにさせる事を考える。それを地で行くのが蟹工船だ。
蟹工船は事故で漂流して赤化した漁民が船員とストを起こす話だからな。

>「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」

少なくともこれは正論。
どっちにせよ９条なんてものは足枷にしかなってない。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、　　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。　（※凌遅刑）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９−１９６１年の間の餓死は２，０００万人〜４，３００万人
であろうと推測されているという。そして

　　　　凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

>>49
日本語でOK

>>62
軍板の人から聞いた話だからジョークだったのかもしれんな。
ただ当時のサヨク系のブログをあさるとかなり信憑性がありそうだがな。

今後の世界情勢、核保有国以外の国は占領されるんじゃないか。

憲法九条は今後日本のためにも廃止にしろ！

アメが押し付けた九条、今まで守ってきただけで十分。今後は廃止で！

特に、日本の隣にキチガイ国家がある！いつまでも九条と唱えてたら日本があぶない！

>>72
そうだよな
かつてマトモだった共産が武力奪還を審議入りさせたのに、反対したバカ共が

おー、昨日これに行って来たぞ。
動員なんだけれどねw
でも嫌いな話じゃないからね。

一番印象に残っているのが「何故山本五十六は対米講和の準備も（政治家・官僚達に働きかけず）真珠湾を攻撃したのか？」と言うスレチな話w

本人も結論が出せていないらしく言葉を濁したけれど…
歴史は繋がっており、あの頃からずっと日本は「それら」と闘っている、拉致問題が無視されていたのも関係がある、だと。

と思ったら、さっきから誤爆してる事に気づいてなかった…orz
在日認定されても仕方ないわな…

いざ戦争になったら憲法なんて停止されるから無問題
なんせ日本には最強の「超法規的措置」がありますから

誤爆するにも程度と場というものがある
反省汁

【話題】「倖田來未さんの今後の活躍に期待しています」とエール…P&G、“羊水腐る”発言の倖田來未をCM再起用へ★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209871591

14 名無しさん＠八周年 New! 2008/05/04(日) 12:35:51 ID:F1mNTo9v0
いい加減、枕詞の羊水をやめればいいのに＞記者
数々の名曲を歌い、問題発言で謹慎していた、くらいで十分

55 名無しさん＠八周年 New! 2008/05/04(日) 12:55:06 ID:F1mNTo9v0
>>48
うん擁護派だけどそれでいいと思う。
人間は不完全な環境で生きるのが当たり前なのだよ。

９条を変えれば
拉致問題が解決するって断言するなら
変えてもいいんじゃないかな
言った人が責任を持ってくれるんでしょ

>>85
おや？
IDかぶってるけど、そっちの誤爆は俺じゃないぞｗ

俺はこっちにに書き込もうと思って、いつの間にかゴッチャになってた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209893939/

>>86
９条を変えるだけで拉致問題が解決するなんて誰も言ってないだろ
拉致問題解決のための重要な前提条件の１つってだけだ

ほんとに政治問題をゲハのゲーム機とでも勘違いしたみたいな
くだらん煽りレスする奴が多いよな

拉致の名を借りて売名行為の荒木くん。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

　　　　　　　　文化大革命の段では、青少年を毛沢東主義に洗脳し、
　　　　　　　　　　”紅衛兵”という赤いロボットにしていった歴史

も描かれている。そして彼らが恐るべき非人間性を発揮し、”反革命分子”とみなした人間
に対して残虐で下劣な暴力を振るったことが記されている。１９６６年前後にこのような事態
が中国では起きていたのだが、当時の日本の大学生の中にはこのようなものに憧れ、極
左テロ活動に身を投じていったというのは良く分からない事である。やはり、美化されて伝
えられた結果、実態を知らずに騙されていたのであろう。その紅衛兵も分裂し、内戦状態と
なり、果ては軍隊が投入されて紅衛兵が処刑されていったのである。なんとも救いのない
話である。

　　　　　チベットでは数十万人（人口の約１０％）が中国によって拘禁され、
　　　　　　　　　　その２％しか生存していないという恐るべき実態

や、ダライラマなどへの宗教弾圧、追放・・などなど、中国の非人道性、残虐さがここでも証
明されている。

　　恥知らずな中国共産党は今なおおぞましい人種差別と民族浄化を継続しているという。

中国共産党、朝鮮労働党、ロシア
　　　　　　　　　　　↓
左翼過激派　民主主義的社会主義運動（MDS）　（※マルクス主義を標榜する左翼過激派である）
http://www.mdsweb.jp/mds.html
　　　　　　　　　　　↓
フロント組織は「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」　（無防備マンのHPです）
http://peace.cside.to/
　　　　　　　　　　　↓
署名集め（疑惑有り）して地方議会に条例案提出
　　　　　　　　　　　↓
日本共産党が賛成票を入れる（最近はバレたのでやめてるらしい）

反日テロ勢力の連鎖が良く見えます。

（参考）公安調査庁　内外情勢の回顧と展望
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI19/naigai19-00.html

>>86
変えないと対応できない。
変えれば対応する方法が増える。

変えると中国の侵略に能動的に対応できる。
一部の人間が反対するわけだな。

>>86
九条押しつけた人は責任取らなくて、国が真剣に取り組んでくれなかった拉致問題で頑張ってる人が九条を改正するようにして、また誰かが拉致されたら責任取れ、って凄いね。

日本の隣国は全部キチガイ
韓国、北朝鮮、中国、ロシア・・・
どんだけ〜ｗ

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」

Ｂ．工作主点の行動要領 　第２．マスコミ工作

２−１．新聞・雑誌
�C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調

　　　ここに言う「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
　　　「自由」　とは、　旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
　　　「民主」　とは、　国家権力の排除を言う。
　　　「平和」　とは、　反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
　　　「独立」　とは、　米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。

　　　　↓
２−２．テレビとラジオ
Ｃ．時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点が
　　　そのまま適用されるが、これは極めて徐々に、少しずつ注意深
　　　くなされねばならない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209472505/842

こういうAAを張ってる奴と>>89みたいな奴と
ゲハスレをのばしている奴は全部同種だな

戦争ごっこがしたいだけ

九条があろうがなかろうが、日本が軍隊持とうが持とまいが、拉致被害者の救出とは何の関係もない。
日本は国連憲章で敵国と定められてる。
他国が日本を攻撃するのに国連の決議はいらない。
日本軍ができても、武力を背景に威嚇した段階で日本は消滅する。

軍隊を保有して使わないことは出来る。
軍隊を保有せず使うことは出来ない。

この不対称の意味を考えてみようよ。

そう、基地外相手に平和主義なんて意味が無い。
というか国際関係を性善説で考えるのが阿呆だ。
つーか国際関係に限らず法って性悪説前提じゃないの？

９条を変えても
拉致問題が解決しないなら
無理矢理結びつけるのはどうかと思うよね
この内容って９条を変えて戦争をしようって取れるからね

「9条で世界平和を実現」とか寝言ほざいてるバカには、まともな具体策が何もない。

何故なら、彼らの真の目的は、世界平和の実現などではなく、
「憲法9条で日本の軍事力に枷を填めておくことで、中国や朝鮮が日本に対して有利な立場を保てるようにする」
のが目的だからだ。

そして彼らの狙い通り、日本が憲法9条に縛られる中、中国の毎年二桁の急速な軍備拡張を実現し、
チベット虐殺などを好き放題やる中、日本は中国を止めるどころか、むしろ媚びへつらう姿勢を鮮明にしている。
中国へのODAはいまだに巨額で、チンパンを始めとする媚中派が、中国に対して
媚を売りまくる展開はますます加速している。


まあ、「9条で世界平和を実現」とか言ってる連中（大半は在日だが）は、中国の軍拡に猛抗議して止めるくらいの
成果を挙げないと、そんな妄言誰も信じないよ。

>>95
朝日新聞がスイス政府を見習えと言わなくなった理由がそれなんだよね。
スイス政府は民間防衛の中で敵国による「進歩的な論調での軍備放棄」という工作をズバリと指摘していて、
スイス政府のその当たり前の方針を知ってから自分たちの工作がばれるのでスイス政府を見習えと言わなくなった。

9条を変えたくないやつはこういうやつらばかり。

>1
荒木和博教授の言い分にはおおむね同意だぜ。
9条を守りたい人間には2種類ある。
１、平和を叫んでいれば誰も攻めて来ないと本気で信じているお花畑
２、日本の軍事指揮系統を封じ込めたい中国、韓国、北朝鮮の回し者、工作員（スパイ）とも言う。
１はクソだが、２はもっとクソ野郎。
いずれにせよ、国を守るには武力と自衛の法的根拠が必要。
古今東西の歴史では戦力に劣ったり、非武装の国家はほぼ侵略されている。
一部の例外を除いて。

>>98
ほんと、それだよ。九条無くしたら中国が責めてくるとか言ってる人は極論過ぎる。軍隊持ったってアメリカと連帯出来るだろうし

左翼全盛のときは天皇制廃絶、朝鮮人差別撤廃をを訴え、北朝鮮から勲章をもらい
ソ連崩壊以後は拉致事件をねたに政府から支援金を引き出す佐藤勝巳、荒木の現代コリアコンビ

戦争でボロ負けした日本人が精神の安定を保つための
抗うつ剤としての役割、軍事力を伴う国際貢献から逃げる
便利な方便としての意味はあったと言えるかもしれない

今の日本は肉体的にも精神的にも回復しているのに
病人でいたいとゴネる迷惑な患者のようなもの

>>1
そもそも死を覚悟してるやつにどんな法が何かできるんだよ

>>107
未然に限定的武力行使。

>>105
真性の工作員か

スイス政府が出版している「民間防衛-あらゆる危険から身をまもる」を
読んだことが無い人は是非読んでもらいたい。本文中のスイスを日本に置き換えるだけで
プロ市民と思わしき人たちがわんさか出てくるから。
平和時に「地球市民」や、「非武装平和」を叫ぶ連中が表面上綺麗ごとを言っておきながら、
敵国の内側からじわじわ力をそぐのは常套手段。

>>107
法を整備すればこんなになる前に殺したり捕まえたりできただろ
韓国が時々北朝鮮とドンパチやってるみたいな奴よ

憲法九条は、日本は国際社会を構成する道義の建設に参加するな、と言っている。

卑怯者の国家で居続けろということだな。

その国際社会に対して卑怯で無責任な現状にあぐらを書いているのが

九条信者たちだ。

その裏にいるのは、日本を崩壊させようとしている中共や朝鮮だけどな

>>110
ただ全部が工作員って主張には違和感を覚えるんだよな

一部の確信的な工作員が影響力強いけどお花畑な人を洗脳、
その人がより一般人に近い人をゆるく洗脳って感じだと思うんだが

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」

Ｂ．工作主点の行動要領 　第２．マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、
世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるの
である。

　偉大なる毛主席は

　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」

　と教えている。

田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。日本の
保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは日本の
マスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、
これを生んだのである。

日本の保守反動の元凶たちに、彼等自身を埋葬する墓穴を、彼等自らの手で掘らせたのは、第一期
工作組員である。田中内閣成立以降の工作組の組員もまた、この輝かしい成果を継承して、更にこれ
を拡大して、日本解放の勝利を勝ち取らねばならない。

>>1
日本には警察があるだろうが・・・

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に
　　　　　　　導いた共産主議者の秘密謀略活動について

ソ連・スターリン　→　コミンテルン　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命
　　　　　　　　　（第３インターナショナル）　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党員。後、偽装転向し米英との戦争を扇動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞記者

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことに
あった。朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響
を与えた。ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）
は戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党
員となった。１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子
が追放された。現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と
手を組み、工作を続けている。

ネパールは毛沢東派に乗っ取られちゃったからなあ。

>>113
洗脳されるやつは同罪。
元の根っこを9条を無くして、さらにスパイ防止法を制定して切り取って、その上で自分たちの間違いを突きつけてから刑務所送りにしないとな。
プロ市民の屑は自分たちの誤りを認めないためにさらに過激な反体制行動に移るのが常だから。

スパイ防止法が無いのも九条のせい、か？

同罪ってのはそうだと思うけど「みんな工作員」っていうのはやっぱ
普通の人が読んだとき「え？」って思うんじゃないかと

もう、９条イラネ！！

憲法９条なんて屁の役にも立ちません
敵国の日本弱体化に利用されてるだけです

これで外敵の攻撃受けて死傷者が出たら、九条遵守して改正もしなかった政府や国会の不作為が追及されるだろ。
九条九条言ってる間にその程度のことも考えろって。
特に受動的に刷り込まれてる連中。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm

李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm

↑
中国の反日プロパガンダを指導している、中国共産党序列第５位の大物、李長春と接触し、迎合
し、操縦されている加藤紘一、山崎拓、大江健三郎（九条の会）

産経いったれ。

家の鍵をかけず警察のいない世の中になったら9条でいいと思う

北朝鮮は９条が存在しない世界各国からも拉致してるじゃないか。
つまり９条の有無と拉致は全くの無関係。
ただひたすら戦争がしたいだけの生まれつきのボンクラ野郎w

平成新国体論―日本を救う日本の国がら　　井上　俊輔【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9974748720

日本国憲法が有害である理由
　人権、主権在民、国民主権は、全体主義への誘い文句
　　→その理由：�@近代法治国家の三権分立に反する　フォン・ハイエクの「主権はどこにもない」
　　　　　　　　　　�A主権者（国民）が、主権者（国民自身）を統治することは出来ない
　　　　　　　　　　　　→仏革命など、王制打倒後の全体主義達成の正当化に使われた
　　　　　　　　　　　　→基本的人権とは”国民の権利”であり、普遍的人権など存在しない
　　　　　　　　　　�B日本の国体を喪失する
　　　　　　　　　　　　→和・文化・歴史が無くなる


国体を守る自由主義と、国体破壊を目論む全体主義者との思想戦
　・国体を攻撃する理論的根拠は、反日日本人の聖典「１９３２年コミンテルン・テーゼ」
　　→ソビエト・ロシアの日本への言論による報復戦

　以上の事から、著者は日本国体を取り戻さなければならない、その為に憲法改正が必要である、
という結論に到っている。

アメリカが日本を骨抜きにするために作った法律だから。

>>127
日本が立ち上がらなかったら、今もアジアとアフリカは白人の植民地だった。　
戦わなければならない時もある。　
だいたい戦争反対な奴は結果論者だから(日本が負けたから)反対なんだよ。　
勝ってたら戦争賛成だよ。　
朝日とかな。

>>130
戦争に負けたけど、日本は植民地にならなかったじゃないか。
それに日本は植民地化に抵抗する為に戦争したんじゃなくて、
植民地が欲しくて戦争したんだよ。
アホ、馬鹿、マヌケ、気違い、ボンクラw

9条無くしてどーすんの？
徴兵制でもやんの？

>132
自衛のための法的根拠が欲しい。
それがあれば、将軍様の不振船も相手が攻撃してきた瞬間に撃沈できる。

外国の軍隊があること、これは政治的従属を意味する。


汚い言葉を多用するのは日本人らしくないなぁW

>>133
それは今でも出来るだろうに。
お釜やろうw

>>131
植民地化を免れたのはユダヤ資本の大量投資のおかげ。
それがなければ日本海側は中国、太平洋側はアメリカの植民地になっていたのは周知の事実。

>>131
日本を占領したのが事実上ダグラス・マッカーサーと仲間たちだったから。
ソ連だったら東ドイツみたいな国にされてた。

>>132
少子化が深刻なこの国で徴兵なんて出来ると思う？
現行の九条は最低限必要なことさえ「解釈改憲」で乗り切らなければならないほど欠陥があるから是正しよう、ってだけのこと。

>>133
なんかそれはいいんだけど。どっかの国みたいに徴兵制導入するときの反論手段が無くなるのが嫌何だがね。
防衛のための戦力は認めてんだからそれで何とかならんのかい？
俺は自分の考え以外で戦うなんてやだよ。

っしゃあああああ

皆さんは「暮らしの手帖」を誤解しています
日本のために出版しているわけで
けっして護憲だけを主張しているわけでは、あっ、はい
消えます

>>130
確かに結果論者って言うか、長いものに巻かれろ的な考えの奴が多いと思う。

朝日新聞が戦前・戦中にどれだけ先鋒切って戦争賛美記事書いていたかを考えると。
今の左翼思想は、いっそ清々しい転向っぷりだ。

>>137
必要が来たら徴兵やるだろうね。普通に。
改正に対しては具体的な改正案見ないと反対も賛成も出来ないが。
この国のことだから改正案提示してからろくに説明、期間も設けないで国民投票やるんだろうな。

くたばれ支那畜、チョソの人外ども

日本が戦後安全にすごせたのはアメリカとの安保条約のおかげで、
けっして９条があったからではない。　

>>142
>必要が来たら徴兵やるだろうね。普通に。

徴兵なんてやらんよ
つかえないDQNは邪魔なだけじゃなくて、無駄に戦争保証を増やすだけ
それに、近代兵器はDQNには使いこなせない

>>142
若年層の絶対数が足りないのに徴兵して戦場に送ったら百年後の日本を否定するようなもんでしょうが。
名前が軍隊になっても戦力的には今の自衛隊に毛が生えた程度になるはず。

もし若い者が戦闘する時は本土決戦だから四の五の言ってられないと思う。

因みに、ＷＷ�Tで大量の若年層を失った英仏が次の戦争で酷い目に遭ったのは有名な話。

徴兵するには兵糧がなあ

またアホが徴兵制言ってんのかよｗ
「予算もねえ、施設もねえ、本当にやったら弱くなる」
の三拍子なのにどうやって徴兵制実施するんだｗ

まったくそのとおりです

>>145
徴兵で使えないDQNを使えるように仕込むんだろ

勇ましいね

中身がないけど

そうそう。
ドロボウのために家の鍵を開けとくようなもんだ。

日本人が拉致されてもいいというのが、九条を守る会ってことだな。
どんな人達が、やっているかわかるニダ

北朝鮮による邦人拉致を把握しながら意図的に無視を続けてきたのは政府自民党なわけだが・・・・
民主が売国政党？

　売　国　の　実　績　な　ら　自　民　党　の　方　が　遥　か　に　上　で　す　が　

９条は何の役にもたたない。　
この役立たず！！

核汚染ミサイルを福岡、新潟、大阪にぶちこまれたら変わるかもね。一気に戦争論者が増える。

>>154
その売国たちは、小泉に一掃されたじゃん野中とかね。
で、北朝鮮から延べ棒をもらった金丸の第一の子分が、民主党のボス小沢なワケだ。
わかる？

>『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている

まさにいい得てる

９条を守る会は、実は９条で日本人を不幸にする会な。

>>154
売国のチャンピオン日本社会党を忘れてはいけない。

>>127
というか９条信者は常に日本だけが悪い国で他はいい国ばかりだから日本だけ９条が必要なんだとかｗ
連中にかかったらポエニ戦争も十字軍の遠征もみんな日本が悪いという事らしいｗ

憲法９条を改正しろという一方で、徴兵制に関しては何だかんだ理由をつけて反対する奴。
祖国マンセーしながらも、何だかんだ理由をつけて祖国に帰ろうとしない在日。

このモーヲタ共が

9条無くす＝即徴兵とかって考えは、サヨクが世界の常識を見ていない証拠なんだよな。
軍事的な先進国で徴兵制をとっている国はないし、日本の自衛隊は少数精鋭の練度の高さと先端器機の使用によるもんなんだが。
はっきり言って、徴兵なんかしても全く意味がない。
兵站だけでなく訓練でのデメリットが大きすぎるというのが常識以前の話。

大体外交の基本は全ての国を敵国と仮定して、その中で協力できる分野と範囲を選択していくもの。
協力できる範囲が広い国は友好国と呼ばれる。
こんなの当たり前すぎるんだが、ヒダリマキの連中の脳内お花畑じゃ認められないんだよな。

「憲法は九条以外要りません！！」ｗｗｗ

今改憲しようとしても絶対に無理だろう
敵対勢力を確実に弱らせないことには
それにはまず朝日を消すことが最優先事項
平和的手段でも強引な手段でも

>>162
阿呆
軍事的には徴兵制は意味がないんだよ。
もう少し常識を身につけてから話せ、坊や。

昔の映画とかアニメみると、きまって大量破壊兵器はダメ
だの、軍隊なんかないほうが平和だとかいうのが多かった。
最近、それがすげーーーーー時代遅れの田舎思想だっていう
のが分かった。
平和とは、「武力の均衡」からしか生まれない。
俺、幼稚園のとき嫌なやつがいて、物を隠したり、悪口いった
り、牛乳をズボンにかけてきたり、いじわるしてきた。そのう
ちに俺はブチ切れて、雑誌でそいつの横っつらをはりとばして
やった。そのときから、そいつは何もしなくなったばかりか、
俺を避けるようになった。
国の関係も同じ。悪さをしたらぶっ飛ばされるという毅然とし
た態度のない国は滅ぶ。

>>153
呼び掛け人に小田実って奴がいたんだが(もう地獄に落ちたけど)
ソ連崩壊で流出した機密文書から
かつてKGBからカネ貰って工作してた事がバレてたっけかな

>>167だから何だかんだ言って兵役につきたくないんだろ？

ここで徴兵制が復活とか言っている現実が欠片も見えてない馬鹿は、せめて軍事板にいって「9条が無くなったら徴兵されますよね」とか書きこんで、
だれからも釣り扱いでまともにレスされないとかされてこいよ。
中には親切に徴兵制のデメリットを教えてくれる親切なやつもいるだろうから、自分がどれだけ無知なのかさらけ出してこいwww

>>170
ああ、なるほど。
そうやって現実から目をそらしてレッテル貼りしかできないんだ。
戦争というのが戦場でのドンパチでしか捉えられないんだね。
NGに入れておくよ、お坊ちゃんwwww

食っていけない人間を沢山作って世間で飢え死にが増えたら食い物保証の軍隊は就職先として人気でるよ。北朝鮮がそうでしょ。

ほんと

無防備マン

とか

とても恥ずかしい


未来の世代の人の笑い声が聞こえる・・・

　拉致は捏造って言ってた連中と、「九条の会」の連中は

完全に重複するんだよ。

その典型例が「護憲の神さま」の土井たか子ね。

>>173
それはその段階で既に亡国だｗ

>>1
今回の発言に同意。

９条を守る会は支那や北朝鮮にも憲法９条を取り入れるよう主張しているんだろうな。
日本だけが９条を持つメリットが無ければ見直しも当然起こる。
日本以外で採用されたケースは無い。元はアメリカの押しつけ憲法だ。
守る会は９条が他国で採用されない理由を日本人にはっきりと示せ。

戦争の危機が高まれば、
その原因を解決しようと言う意志が双方に生まれる可能性がある。
竹島や拉致も戦争の危機が高まれば、
逆に平和的に解決しようと言う意志が生まれ互いに歩み寄る可能性が生まれる。
互いに歩み寄ると言っても日本が妥協すると言うことではなく、
矛を収めて話し合うと言うことだ。
今は一方的に韓国や北朝鮮が日本の領土を占領し日本人に銃口を向けたり、
日本人を拉致して返さないと言う状況がある。
しかも韓国は日本が手も足も出ず無防備であることを良いことに、
日韓の国交正常化に際しては多数の日本人を拉致して人質として交渉に利用した。
このように敵は常に交渉を有利に運ぶ為に次々と新たな問題を次々と作って要求をエスカレートさせて行く。
このように戦争が出来ないと言うのは外交上大変不利なだけでなく、
国家国民の安全と平和が常に隣国の脅威に晒されると言う状況を作り出す。
しかしかと言って完全に関係を絶つことも許されず、
敵は日本の足元を見て常に干渉を続けて来るようになる。
にも拘らず憲法を変えるなと言うのは、
何をされても黙って相手の言いなりになれと言ってるのと同じで国家国民として失格だ。
寧ろ憲法など早く改正して戦争の準備をした方が、
近隣色との真の関係正常化に繋がっていい筈だ。
今は例え国交正常化しても日本が一方的に被害を被ると言うとても正常な関係とは言えない。
日本は一国も早く憲法を改正し核武装した方がいい。

>>169
ヤツには地獄ですら生温い（ベタだけどな）。

>>1
荒木教授の指摘はすごいな。
護憲主義者なんて、まさに９条を傘に平和を踏みにじっているクズどもじゃないの。

徴兵制度いいじゃないか。
ぶっちゃけいうと、今のハイテク武器を使いこなすには二三年
の訓練では役にたたない。それに、中国陸軍150万人に対して、
今の陸上自衛隊は15万人ってのみると、実質徴兵した兵士たち
が実戦に役立つかどうかは疑問。
しかし、今のだらけてネットとゲームしか興味のないだらけた
若者の心身を鍛えるのは大きいし、自分で母国を守るという当
たり前の精神を育てるためには絶大なる効果がある。
へたなバイトやるより、若者の収入にもなる。
実戦にはつかえなくても、災害ボランティアや老人介護など、
使い道や応用はいくらでもある。
そろそろ徴兵制度をマジメに考えてもいい時期ではないか?

>>18
創価の説伏みたいな訳わからん理論を言うな！

>>172祖国マンセーしときながら徴兵にすら就こうとしない在日は祖国の連中から嫌われている。ネトウヨも一緒。

99年頃の能登半島沖で海自護衛艦が工作船に逃げられた事件で
普段戦争反対とか言ってる連中が「なんで撃沈しないんだ」とか言ってるのには笑った

そのとおり



クソマスコミの視聴率なんぞぶっ壊してまえ　

卍卍　ナチス中国終了のお知らせ　卍卍

さようなら中華人民共和国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3167232

主権回復を目指す会、胡錦涛来日反対でも＠渋谷
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3175556

永遠に福田康夫
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3169845

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/l50

【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/l50

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【5/6デモ】胡錦濤訪日に抗議【中央区】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209656472/l50

胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/l50

４月胡錦濤来日時にギョーザ抗議デモOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1204301028/l50

【チベット】胡錦濤に質問をぶつけるOFF【早稲田】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209575184/l50

徴兵制云々ゆーている奴は、現在のハイテク戦において「使える兵隊」一人を育てるのに、
どんだけ手間隙と金がかかるか判ってないな。ゼロはいくら集ってもゼロ。使えない兵士は
単なる足手まとい、つーのが先進国の軍隊だよ。

まあ、ハイテク装備の概念すら無い。未だに竹やり持って戦うレベルならば、徴兵制もアリ
なんだろーが。

>>183
ネトウヨって…何？

>>22
当然だろう！

>>181若者を一括りにして考えんな。

×　9条は何もできない
○　9条があるから何もできない

荒木さん本当に頑張ってるな。チンパンは拉致被害者が日本に帰ってきた時
送り返そうとしてた人物ですから。それを止めたのが安部さん。
安倍さんにもう一回首相やってほしい！憲法は改正しなくちゃダメだよね。
日本人が日本国憲法を作ればいいんだし。

さっきＮＨＫニュースでやってたけど増元事務局長様は又又ＧＷに海外旅行逝ってたらしいね。
働いてもいないくせに良くあんなカネ有るモンだｗｗｗｗｗ

しかし、９条の制約を外す方向性で行くなら、当然、軍備の拡充を行い
軍事力の増強で仮想敵国と対峙する方向に国家としては行くわけだろ？
まさか、その場合でも現在の兵員で十分だというつもりじゃなかろう？

まあ、徴兵なんかせんでも、仕事につけない若いのがごろごろ
いるわけだし、経済的に追い詰めればその辺で補充できると思うよ。
反戦主義者もいないみたいだしw

>>193
それは「増元さんがゴールデンウィークを利用して楽しく海外で豪遊してました」ってニュースなわけ？
そこんとこハッキリさせて。

漢荒木、ここにあり！
いいこと言うよなぁ。

　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　自衛隊は憲法9条違反！国が憲法を破っている！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　だからニートにも
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　労働の義務はないでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　
■絶対に許すな！これが穀潰し蛆虫ニートの主張！
Ｑ　労働は国民の義務でしょ？
Ａ　自衛隊に違憲判決が出ました。国が憲法9条を守らないのだから
　　ニートが労働や納税の義務を守る必要もありません！9条を守ろう（笑）

Ｑ　ニートが労働しなければ移民を輸入しちゃいますよ？
Ａ　どうぞご自由に。というよりそれがニートの狙いですから（笑）
　　社会の不安定要素とニートを迫害してきた労働厨の賃金下げ圧力を
　　招き入れたいのです！正社員が過労死すればチャンスがまわってくる！

Ｑ　親が死んだ後、老後はどうするの？
Ａ　生活保護があります。国民年金満額払っても6万ちょっとなのに
　　その3倍近くも貰えるのです！利用しない手はありませんね。日本では
　　年取れば「がんばって日本を築いたお年寄り」に自動的に昇格しますし(笑)

Ｑ　無能だからロクな仕事がないんでしょ？
Ａ　軍国主義的な労働環境と闘ってあげているのです。愛国労働厨な三等兵の
　　万年ヒラどもは、徴兵逃れのニートを妬むのはやめてくださいね（笑）

Ｑ　年金納付も納税もしないのに社会人？
Ａ　年金泥棒を捕まえない上に毎年の国家予算50兆のうち30兆円が公務員の人件費に
　　消えてます(笑)。莫大な借金を残して死んでいく放蕩老人の遊ぶ金のために
　　死ぬまでこき使われる下男下女が社会人。商法上の社員とは株主です(笑)

外患誘致で死刑で良いんじゃね？

>>4
＞大韓民国憲法
＞第9条　国は、伝統文化の継承、発展及び民族文化の暢達に努力しなければならない。

＞ナポレオン法典
＞第9条　財産を譲渡する能力を有する者でなければ、抵当権を合意することはできない。

韓国にもフランスにも憲法9条あるじゃん

>>193
アメリカへ北朝鮮のテロ支援国家指定を解除しないでくれってお願いに行った旅費、滞在費は税金だろ。

>>187覚醒剤入りの飴玉をなめさせれば弾除けにはなる。

図星指されて9条カルト信者涙目だな

>>194
有事に「何を出来るか、していいか」が違って来る。
戦力だけの問題じゃない。

昔、国会で「空自のパイロットが威嚇射撃で相手を死なせたら殺人罪になるのか」って質問があって、当初「殺人罪で身柄が拘束される」って答弁だった。
すぐ「国家公務員としての職務の結果だから殺人には当たらない」って訂正されたけど、こんな馬鹿な議論が出るのも現行九条のせい。

即「軍備増強」って決め付ける必然性は無い。

だいたい徴兵がやだっていう感覚わからん。
俺は最近の隣国むかついてるし、志願しても数年の兵隊勤務
やりたい。
そりゃ本当の戦争を知らないからだなんていう老人とかいそ
うだけど、昔の兵隊さんも母国を守るためなら俺の命のひと
つやふたつっていう気持ちがあったと思うし、俺はそれ分かる。
こういう気持ちのやつって、ぜんぜんいないの?

>荒木代表

お立ち台で扇振ってた人？

>>204
もし女も徴兵してくれるんだったら、私は志願するよ。

>>203
今の解釈でも、国内有事に戦端開くことは可能という解釈もある。
海外有事の派兵関連だろ、９条どうのうこうのいってるのは。
派兵するのに増員は重要な問題。

だいたい、９条があっても国内で国民を拉致しようとする相手を
補足して、国民を守るのはできて当然だ。９条のせいにすんな。

>>204
いや、その気概があるなら普通に志願すればいい。
自分の決断で兵士になるのは自由だし立派だが、国策として大量の兵士を養成するべきか否かは別問題だから。

戦意があるなら優秀な兵士になって日本のために戦ってくれ。

>>206
おお！！　日本の女は頼もしい。
やっぱ日本が好きだ

>>204 >>206
今でも志願すれば入隊はできるんだが。
こんなところで何してんの? 口だけだな。

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>9
これが現実だよなやっぱ

福田赳夫が首相じゃなかったら拉致被害者は
もっと少なくて済んだかもしれんね

>>207
拉致と九条の関係ってのは「十分な戦力と交戦権があれば報復攻撃も出来たのに」ってところでしょ。
本当に報復攻撃すべきだったかどうかは何とも言えないけど。

今回の話は筋が違うのかな、って感想は俺も持ってる。

>>204
徴兵するかどうかは、この際別問題だろう。いまんとこ徴兵の必要はないと思うが。

とりあえずニートとかには、生活保護費を与えるんじゃなくて
「日本を守る仕事を斡旋」して、働いた報酬に金を与えれば。

自宅警備員よりは日本軍兵隊の方が役に立つ。

>>210
今は一応一般企業に勤めているから、志願するには、生涯
軍人として生きるかっていう決心が必要。
でも、本当に切羽詰って人が足りないという現実に直面し
たら、明日にでも辞表書くつもりだ。
ただ、国策としてそれをやってくれたら、会社との交渉も
しやすいから、そうしてくれたほうが俺としてはありがたい。

平和主義じゃなくて、面倒事から距離を置きたいってだけだもんな
拉致られた人や抑圧されてる人は意識から強制排除して奇麗事
「見殺し」という形で民族浄化や人権抑圧に荷担してるクズだよ

>>204
あいにく愛する家族と生甲斐（仕事）があるんで。
行きたい奴が勝手にいってくれ。

それにしても、隣国がむかつくからという理由で命を投げ出せるなんてスゲーよ、お前。

尖閣諸島ガス田掘削権を中国から守ることも出来なければ、

竹島（独島）への韓国軍上陸も阻止できなければ、

歯舞、色丹、国後、択捉に対しても、

９条は無力なんですお。

このままほっといたら、日本が切り売りされちゃうよ。

>>216

見事に人員不足だから応募してくれ
特に陸幹部

1946.11.03 日本国憲法公布
1947.05.03 日本国憲法施行
1948.08.13 大韓民国成立
1948.09.09 朝鮮民主主義人民共和国成立
1950.06.25 朝鮮戦争開始
1950.08.10 警察予備隊発足(日本)
1951.09.08 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保調印
1952.01.18 李承晩ﾗｲﾝ(竹島占領)
1952.04.26 海上警備隊発足(日本)
1952.04.28 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保発効
1952.10.15 保安庁設置(日本)
1953.07.27 朝鮮戦争停戦
1954.07.01 自衛隊発足(日本)


平和憲法が有っても軍事力が無い場合､特亜諸国は日本に躊躇なく軍を送り､日本人を殺害拉致を行ないました｡
例えば日韓漁業協定の締結(李ﾗｲﾝ廃止)までに､日本漁船328隻が拿捕され､船員3929名が抑留､44名が虐殺されました｡
自衛隊発足までの期間､日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で射殺されるという事件(1953年2月4日)や､海上保安庁の巡視船｢さど｣が韓国警備艇に拿捕される(1954年2月20日)といった事件も発生しています｡
全て平和憲法下での日本の｢短い非武装期間｣で起きた出来事です｡

また､北朝鮮による日本人拉致は平和憲法下及び一定の軍事力を有している状態でも発生し､解決していません｡
憲法9条では日本及び日本国民の生命財産､治安を守ることはできないのです｡

まあ、拉致を手引きしたであろう在日は可能な限り多数祖国に御帰還頂く、って方が先だろうな。
それだけでも随分前進だ。

九条の話はそれとは別に。

>>210
自衛隊じゃなく、有事の際はってことね。

そもそも自衛隊は年齢オーバーって言われたもんで。

>>219
じゃあ、９条がなければ解決すんのか？どうやるんだ？

竹島も尖閣諸島も政府の「ことを荒立てたくない」という
事なかれ主義のせいだろ。

拓殖大ってほんと、良い教授が多いよな。
自分の子供にいかせたい。

９条とは別に、拉致を支援した在日連中(特に北朝鮮)は強制送還すべき！
それを憲法が拒むなら改正したほうがいいと思う。

>>224
馬鹿は黙ってろ。
9条なんて糞法案ありがたがってるお花畑の脳みそをどうにかしろ。

＞自衛隊じゃなく、有事の際はってことね。
つうか、オレでも国内に敵が来たら銃取るぜ。
これはだれでも家族がいれば当然の感情だろ。

９条に絡める以上、そういう話ではないと思うが。

有事が海外派兵の時は....銃はとらねえな。
どちらにせよ、年齢的にきついけどな。

9条なんて足枷が無い方が、防衛費安く済みそうだな

意見に対して罵倒でしか対応できないですか？バカはどちらかな？

私んち鍵掛けてませんよ〜
って宣伝して泥棒に入られないわけ無いよな･･･
世の中そんなに甘くないよ悲しいけど

銃を取っても使い方が分らないな。

>>228
私のレスは、>>204の「母国のために命をかけられるかどうか」っていう心構えに対しての返答だった。

９条がどうの、海外派兵はきついからどうの、と理屈をこねまわしているあなたに対する応えじゃない。

日米安保堅持で9条改正とか矛盾したこと平気で言ってる政治家も多いしわけわからんな

最初から喧嘩腰の言葉遣いは不毛だから、ね。

憲法のために国民があるのではなく国民のために憲法がある
原理主義者、条文至上主義者はそれを忘れ　ただ盲目的に条文を守ることに固執する

憲法は人が定めたただのルールにすぎない
ルールが時代に合わなくなり国民のためにならなくなったのであればルールを変えるのは当然のこと
諸外国でも憲法は頻繁に改正されている

>>222９条は改正しろというくせに徴兵制導入に関しては何だかんだ理由をつけて反対する連中と一緒で、在日も何だかんだ理由をつけて祖国には帰らないよ。日本に居座りつくよ。

改憲してもいいけど安保結んだままならアメリカに税金使われるだけだ

そういえば、朝日の投稿に自衛隊は救助隊にしろ
なんていうのがあったね。
いいんじゃねぇの、救助隊
北鮮に潜入して拉致被害者を救助する事もできるんだから。

>>237
「九条改正と徴兵制は無関係。軍事的な合理性がない」ってくだりのレスは読みましたか？
読んだのなら理解しましたか？

あんなやっすい金で傭兵（米軍）雇えるなら儲けもんだろ
一体どれだけの蓄積があったら、アレだけの兵力を維持できるとお思いか
もちろん思う通りにならない軍なので、そのデメリットは差し引く必要はあるが

あと日米安保なんて適当に変えときゃいいじゃん

>>233
理屈こねくる＝論理的に考えていけないのか？
母国のために命をかける必要があればその覚悟はある
というのは同意だ。
「母国のため」かどうかの判断を自分なりにやってて、その
判断があなたとは違うだけだと思うが。
まあ、応えなくても良いよ。

９条があったから平和だったんじゃなく
９条を受け入れてアメリカの庇護下（支配下）に入ったから
今まで日本は平和だったんでそ

反米サヨってなんなの
中国の工作員でそ

9条無くたって韓国も台湾もアメリカの庇護下じゃないの
関係ないよそんなの

>>240全ての在日が拉致を手引きしたわけではない。手引きしたのは極少数のはず。「可能な限り多数の在日に帰れ」というのもおかしいということになる。

今、中国が日本に核打ち込んでも米は報復するか？って問題だろうね。
普通の脳みそしてりゃ「絶対報復しない、報復する根拠も合理的理由も無い」ってわかる。

となると改憲なり解釈変更なり対応しなきゃいけないのに何故か左翼ほど米を心の底から信頼しきって
んだよな、この根拠不明のアメリカ性善説の理由と対策考えないといつまでも今のままだよ

>>244
韓国や台湾と日本は来し方が違う

>>245
潜在的な危険分子だから。
有事に彼らが日本のために戦うとか思わないでそ。
むしろ本国の命令で破壊活動に走る可能性の方が遙かに高い。
正規の手続きを踏まずに入国して居座ってる危険分子には「祖国帰還」して頂きたい。

>>245
在日コリアン組織の実態に対して口をつぐみ続けている以上
「卑怯な沈黙」を続ける在日コリアンは、全て日本人の敵と見なしてよい。

９条なんて諸悪の根源

別になくても非戦は貫けるし、いざとなったら戦えばよい

>>247
元々アメリカがペナルティとして作ったってのはわかるが
今9条を変えたからって、日米同盟が切れるような事はないよ
多少ゴタゴタはするだろうが、日本が軍隊持っても変わらず米軍は庇護下に置くし
日本も傭兵代は払い続けるだろ

>>244
韓国・台湾は９条なくてもいいけど
日本は９条なくちゃ支配出来なかったんでしょ

>>248それだけの理由では在日に帰ってもらうことは出来ない。あの連中は日本に生活基盤がある。あの連中も何だかんだ理由をつけて帰らないよ。

>>251
うん、同意だよ
自分は改憲派だから

>>252
日本が支配下に置かれたのは無条件降伏を受け入れたから
9条ができる前じゃないか
関係ない

9.11の時に「アメリカ防衛に自衛隊出すぞ！」って言う奴誰も居なかったからなｗ
イラクに出すより簡単に出せたはずなのに右翼の心まで完全に保護国になっちゃったんだろうね。

必要なのは主権意識と、あんま関係ないと思うかもしれないけど憲法裁判所。
最高裁判所が憲法判断から逃げまくり、違憲判断をする機関が無い、先生の居ない小学校みたいなもんで
子供が勝手に時間割り変えたりしようぜって叫んでも正当性が見つからない。

>>255
関係なくないよ
どういう支配の仕方するかって問題だから

ID:/59L6koiO
なんでこんなに頭悪いの？

>>252
マッカーサーとそのスタッフが「戦争のない理想の世界の魁」として作ったらしいよ。
日本の軍事力さえなければ極東は恒久的に平和だって勘違いで作った欠陥製品。
ＰＬ法に基づいて返品した方がいいような代物。

作らせた張本人も間違ってたと後に気付いたが、自分で作り直せって言うわけにもいかないし日本国民は既に「恒久平和モード」だったので半世紀放ったらかし。

>>1
正論。

護憲とか言ってるやつに限って胡散臭いところがある。
９条は日本国内のローカルルールであって、それそのものが平和を守ってくれるものでもない。

>>254
そうか

>>257
まあいいや、成り立ち時の思惑で争っても仕方ない
今、9条の存在をどう思ってるかが問題なので

>>206
徴兵と志願は背反なんだが、意味が分からん。

ところで生理のときでも20kgの装備かついで40km歩けるか？
もちろんその間敵の待ち伏せに対応するように神経は張り詰めてだ。

行進で倒れたら戦友の足を引っ張るんだぞ。（軍紀の関係で、おいてはいけないんだよ）
それに血だらけの戦友を担いで近くの包帯所まで連れて行けるのか。
第一前線でマンコしまくると規律が緩んでいかん。（ソ連軍みたいになるぞ）
後方支援の職種は有り余っているし、一番欲しいのは、こういう前線の兵隊
なんだよ。女なんか果てしなく迷惑だから銃後にいて欲しい。
戦時は女は男のサポートだけで良いよ、マジで。
今は平時だから違うけどね。

>>258いや、>>258ほどではない。在日に帰って欲しかったら総連や民団に直談判しに行けばいい

９条なら守ってくれると思ったのに…

戦争になれば被害を最小限に抑える為の先制攻撃等ができないって、どれだけドＭなんだよ？ｗ

>>253
ハッキリ書かないと分からないかな？
「強権を使ってでも追い出せ」ってこと。
帰ることが出来る素晴らしい祖国があるんだから、補償金の多少でも支払って帰って貰いたいし、可能なら強制送還。

連中の味方をしたいようだが、こちとら自国を犠牲にするほど慈悲深くないから。

>>259
恒久平和モードというよりも、どちらかといえば、戦前世代的には、
「ああ、アメリカさんそういうの、、極東の安全保障に日本は何ら力を発揮しない
方が良いなら、じゃあ貴方がしっかりやってください。こちらは平和憲法を後生
大事にしますから」みたいなスタンスだったと思う。誰も軍事力なき平和なんか
実現できるなんて信じていなかった。ただし米国の子供じみた正義感で散々権益を
破壊され尽くした日本人としては、こういう事で米国に戦争の責任を取ってもらいた
かったし、極東の安全保障の大変な部分を全て米国に押しつけたかったんだよ。
ただ戦後世代は戦前の世代の事なんて知らずに、まあ純粋に培養されてしまった
訳なんだが、、、

>>250
このスレでは、オレ的は９条有ってもなくても、徹底抗戦はできるし
かわらんでしょ。といってきた。 >>1なんかみても全然同意できん。

でも、最近中国みてると、やっぱり核武装ぐらいするぐらい
の気概をみせんといかんのかなあ、とかも思うようになってる。
大戦前の思考かも知れんが、あの国の今が似たようなモンだし。
そうでもしないと対等につきあえないでしょ？

戦争する時は外国人は国外に追放しなければならない。
反日分子やチョンカルトのメンバーも逮捕するか見張っておく必要がある。
警察や自衛隊を始め政治家や役人にもスパイがいないかチェックする必要がある。
朝鮮の秘書を飼ってる奴やチョンカルトと関わりの深い政治家も要注意だ。
親朝鮮の奴等は戦争になったらスパイに変わる。
敵にやられる前にスパイに背中を刺されないようにそれなりのことをしなくてはならない。
じゃないと戦争はできない。
やる以上絶対に完全勝利を目指さなくてはならない。
有事法制か何法か知らないが今の法律で出来なら改正したり作る必要がある。
あと交通機関や通信機器や放送の制限なども必要なはず。
兎に角戦時体制の指揮統制をちゃんとしてないとえらいことになる。
あと朝鮮の占領までするのか何処までやるのかも考えておく必要がある。
このくらいやれば十分だろうでは第二次大戦の二の舞になり兼ねない。
綿密な計画が必ず必要になる。
敵は国民皆兵みたいなもんだからこっちもそれなりの準備が必要だ。
あと敵の攻撃に備えて防空壕を建設したり銃後の治安や安全も確り考えなきゃいけない。
あとエネルギーや食料の確保の為に食料の増産や資源の確保も必要だ。
尖閣諸島の石油なども開発して有事に備える必要がある。

平和や安定、繁栄、豊かさというものは戦って勝ち取るものなんだよ
九条っていうのはただの精神論みたいなもので、手段としては成立しない

>>262
それ歩兵ね。
後方支援なら女性兵士は半世紀の歴史がある。

俺は男だけど歩兵が出来るかと言えば絶対体力もたない。
戦時に能力が活かせるなら国防に喜んで協力するけど。

９条なんか絶対イラナイ！

こんな化石はどぶにでも捨てろ！

>>266それでもあの連中は帰らないよ。潜在的に危険だからという理由だけで在日を強制送還しようとしたら日本が世界中から叩かれるよ。

ｷｭｳｼﾞｮｳやらﾍｲﾜｼﾞﾝｹﾝと阿呆の一つ覚えのように言ってる連中に限って、
実際に同胞が浚われてる拉致の問題については触れもしないよな。

ｱｼﾞｱｱｼﾞｱと阿呆の（ｒｙ　チベット問題でも似たような感じだし。

>>273
敵国になったなら強制送還は当たり前だぞ？国に留めて人質にでもするほうがよっぽど非難される。
そうじゃなくても不法滞在には違いないしな。

まあ筋としてはサンフランシスコ講和条約が発行した時点において、
改憲するべきものだったんだわな。ＧＨＱがある時点では日本国は軍事力を持たない
国家でも別に良かった。何故ならば完全な米軍占領下だから、、軍事力と警察力の
首根っこはＧＨＱが最終的に抑えることによって、最高の権力機関たりえた訳だし、
その占領軍支配下における憲法として日本国憲法ってんで丁度良かった。
占領下から抜け出て、独立国になった時点で、本来改憲で警察力と軍事力の双方の
主権が国家に帰属するようにならなきゃいかんかったんだけど、、
どこでどう間違ったか、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと改憲せずに来てしまった。

｢国民｣っていう言葉を使っちゃいけないんだよね
｢土民｣とか｢地元民｣とかでいい
国に参加してる意識がないし自立してないから日本人はｗ

>>273
「敵国人の追放」が必要なら断固としてこれを行うのが国防の基礎。
既に北朝鮮は敵国。
韓国人でも偽装して北の組織に繋がってる者がいる可能性は高い。
韓国自体でも政府高官がスパイやってて全然不思議じゃない。

軍事力使わずに安全性を高められるならむしろ穏健な手段。

それに、帰るべき祖国があるんだからまだいいさ。
戦時に敵国人を北海道の強制収容所に隔離、なんて政策よりずっと温情的。

拉致が起きたのは
９条の問題ではありません。間の抜けた公安と警察の問題です。

被害者を取り返せないのは
９条の問題ではありません。北朝鮮にくらべて外務省が怠け者だからです。

>>275ただ、韓国は敵国ではない。北朝鮮はまだ正式には国として認めてないんじゃなかったけ？無理じゃない？
それにあの連中は何だかんだ理由をつけて日本に居座り続けるよ。

>>277
主権国家の国籍を保有する構成者は「国民」だよ。
どんなにだらしなくてもね。

>>279
そうかも知れない。
でもそれと切り離しても現行憲法には明白な欠陥があるので改正条項に従って改正するべき。
領空外で叩ける相手をわざわざ待ち受けて、しかも向こうが撃つまで攻撃禁止なんてナンセンス。

９条て宗教みたいなモンか？

今日はニダ工作員は、お休みか？

>>276
どこでどう間違ったか、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと改憲せずに来てしま

ボケてんじゃねえよ。
改憲できないのは、中曽根とか安倍とか大日本帝国ゾンビがまだ沢山生き残って
いるからアブナくてできないの。
しったかぶりすんじゃんないよ、馬鹿ウヨ尿漏れじじい。
勉強してからでてこい。

>>280
物分りが悪いね。
特別在留許可を廃止して期限内に出国させればいい。
財産は持って行きたければ持って行っていい。

これは本来法務省と外務省が解決しておくべき問題だった。

現状、在日朝鮮・韓国人の多くが不法滞在を目こぼしされてるだけの存在なんだから特別扱いをやめるだけ。
従わなければ警察力を投入する。

政治的な思惑が絡まなければ単純なこと。

>>218
これこそまさにお花畑。
きっと218の愛する家族と仕事は日本じゃなく
どっかの空中庭園にあるんだろうなw

>>284
君みたいなのに罵倒されるって事は彼等は日本人だと認識できるな
どんどん彼等を罵倒する書き込みしてくれ

戦争に負けたんだから仕方ないが。
ずーと負けっ放しかよｗｗ
私利私欲の為だけに政治活動する金玉無しの老害は、さっさと辞職して世代交代しろ！

>>284
サンフランシスコ講和で独立回復した時に改憲すべきだった、ってのが主旨なんだから存命の政治家関係ない。
文章読み違えてるよ。

自衛隊発足の時に既に批判的論調があったのが異常。

>>285出来るわけないでしょ。今更そんなことをやって世界中の国が日本の行為を支持してくれると思う？あの連中もギャアギャア喚きたてるよ。そんなことで帰るならとっくの昔に帰ってるよ。

>>290
支持するも何も、それこそ日本の内政問題だし。
非道な扱いをするわけじゃない、日頃日本より優れてると自慢してる祖国に御帰還願うだけ。

何が問題？

>>284
　ずっと疑問なんだが、なんで護憲派にとって改憲＝戦争なわけ？憲法は所詮法にすぎ
ない。現状でも自衛隊＝武力紛争上はれっきとした正規軍が存在し、海外で直接的な防
衛活動でない様々な活動を行っているし、反戦平和や護憲を唱える人々はイラクへの人
道復興支援をアメリカの侵略戦争に荷担したと言っているのだが。

>>291具体的にどうやって帰す？韓国や北朝鮮が在日をうけ取ると思う？

>>293
　基本的に彼らは韓国籍や北朝鮮籍だから、彼らを保護する義務が彼の国々にはあるよ。
ただ、送り返すには政府がしっかりと彼らの存在が如何に異常な存在かを国際社会にアピ
ールする必要があるわな。

>>282
そうです。そして彼等は徴兵教も同時に信仰しておりますｗ

>>292
彼等は『改憲派の息の根を止める』とか言い出す程好戦的だからねぇ。
憲法で縛っとかないと、戦争したくて仕方ないんでしょ。
平和とか言ってるけどｗ

「憲法九条の有り難い教えを守らないと徴兵の赤紙っちゅう恐ろしい悪霊が来るぞー」ってね。

こんな宗教身近で見たことあるなー。
日本で一番影響力のある某教団…。

>>1
こういうまともな意見が漸く日の目を見る時代になったんだなぁ、とシミジミ。

正直福田には死んでもらいたい

>>294たとえ韓国や北朝鮮に義務があっても在日を受け入れるわけがないし、在日も「今更帰れと言われても日本に生活基盤があるしニダ語も喋れないし、人道上の見地から云々かんぬん」と何だかんだ理由をつけて帰らないよ。

>>296
　怖いよね、彼らは。日本の国防を妨害する目的の売国奴はもちろん、彼らの中には
自分自身の存在意義を世に示したくてこの手の活動してる、社会に適合できない人達
も数多くいるから。この手の人達って、たぶん日本人が本当に「国を守る」事の重要
性を理解して完全にそっぽ向いたらオウムと同じことするよ、間違いなく。

>>297
　今日び徴兵制なんて流行んねーよ、ちゅーか今の日本に徴兵制なんて核武装論より
も机上の空論なんだが、彼らの中にはそれを理解できずに本気で信じてるのがいるの
が超クールｗ

拉致問題ナントカだから当然９条打破思想なんだろうけど


ちょっと９条まで話し広げるのは無理がありすぎたかな〜なんて。「

>>289
軍が国外に発砲するときは弾丸一発ごとに国会の承認がなければならない。
これがシビリアンコントロール。

ところが天皇の統帥権を捏造して勝手に暴走して世界中に発砲した日本軍の
悪習は今も生きている。イラク派遣のなかにだって生きている。それを懐かしむ
風潮さえある。

９条はこれを徹底的に歯止めするためにある。


北や中国に攻められたとき無抵抗でやれ、というようなことはどこにも書いて
ない。民主的なシビリアンコントロールのもとでなら今すぐ北へ宣戦布告して
侵攻したって憲法違反ではない。

>>300
　だからこそ国内外へのアピールが必要なんだよ。少なくとも、国際法上はその国籍
は絶対であって、その国が戦争中で混乱している若しくは地上から消滅したとかじゃ
ない限り受け入れる受け入れないは日本の関知することではない。問題は日本にそこ
まで毅然とした態度がとれるか、とそういった人道上云々という逃げ口上を許さない
明確な理屈付けをすることが出来るか。

中国やソ連がアメリカに圧力かけて作られた９条はだれのためのものなんだろうね

>>300
彼らには日本に居住する法的権利がない。
合法的移民ですらない。
従って出国させる。

筋は通ってるし、そのくらいの措置は普通の国ならやる。
それが出来ないなら国防も覚束ない。

>>303
＞軍が国外に発砲するときは弾丸一発ごとに国会の承認がなければならない。 これがシビリアンコントロール。

そんなわけないじゃんｗ
他の国はガイドライン作って現場指揮官に委任してるよ。
意思決定の方式が違うんだね。
ペリーと江戸幕府の交渉方式がちぐはぐだったのと同じ

>>98
素晴らしい！（二回目）

>>1
これはどうなんだろう？
俺もスタンス的には納得なんだけど。
殊に拉致問題で国民的な運動を目指しているのに、他の問題と
リンクさせちゃうと盛り上がらなくなっちゃう気がする。

ネトウヨだって何もできないだろうに。

>>306
せめて犯罪犯したら強制送還して欲しいものだ、
韓国か北朝鮮かは選ばせてやるって事でw

>>303 さすがに一発ずつではないよ。
そんで、解釈上、自衛権はある。専守防衛な。
攻めてきたら攻撃できる。でも、攻めてこない状態だとどうだか。

ところで、９条は、日本の憲法研究会とかいう民間の団体の草案があって、
それに影響を受けて入れたらしいよ。ってか、その団体の草案に9条と
同じものがある。
日中戦争は自衛の名のもとに始まったわけで、だから自衛だろうがなんだろうが、
戦争すんなよ！っていう終戦直後の民心をあらわしたもんじゃないかと思うけどね。

>>303
>軍が国外に発砲するときは弾丸一発ごとに国会の承認がなければならない。
>これがシビリアンコントロール。

　違う。シビリアンコントロールとは、「政治の軍事に対する優先」のこと
であり、軍が勝手に戦闘状態にはいることを抑止する為のもの。具体的には、
民主主義国家においては主権は国民にあり、その信任を得た政治家によって
統治が行われる為、国家の主権の発動たる戦争をお起こしたり終わらせるに
は国民（政治家）による承認が必要と言うこと。そして、近代国家における
軍とは軍事のプロフェッショナルの集団であり、始まった戦争に関し、技術
的に関与するのが仕事。

　貴方の言う、「一発ごとに…」ってのはその限度を超えた介入であり、典
型的な失敗した戦争のやりかた。ソマリアなんかではそれによって米軍は優
れた兵士を多数失っているし、ヴェトナムもその系譜に連なっている。
（映画ブラックホーク・ダウンを見よ。）

>>303
現行憲法では「戦力の保持」自体が禁止されてるんだからシヴィリアン・コントロールもへったくれもない。
自衛でも「国際紛争の解決のため」に違いはない。
国外に足を踏み出すことが出来る兵器を持ってる時点で違憲状態。
それを政府見解で違憲ではないって言い繕ってるだけ。

違憲状態を放置してるのは統帥権濫用に匹敵する政治的錯誤。

>>1
けだし名言

>>306全ての在日が戦後に密入国してきたわけではないでしょ。朝鮮が日本に併合されてた時から日本にいた連中も結構いる。そういった歴史があるわけのに、今更「在日は祖国へ帰れ」というのを国際世論が許容するとは思えない。
いくら世界中にアピールしたとこで、国際世論は在日が日本に居座りついてるおかしさより人道のほうに目がいく

>>日中戦争は自衛の名のもとに始まったわけで

だから、自衛の名のもとに暴走があるんだろ！。日本特有の文化と政治風土、因習だ。

郵政解散で３００議席とったからこれを利用して憲法変えてしまおう、とか
中曽根や安倍がたくらんだのはその因習だ。これが日本の業で政治風土だ。
これを阻止するには９条のような強力な原理原則が必要。

あと、一発一発には絶対に国会の承認が必要だぞ。

アメリカをはじめ三十ヵ国が軍隊を派遣し、国連の支持のもとにイラク軍と戦いました。“当然のことながら”日本にも協力を求められました。
九条で自衛隊を海外に派遣出来ない日本は総額百三十億ドルもの資金を負担しましたが、世界の国々は認めませんでした。
日本は正義もお金で片付け、危険な仕事は他国に押しつけようとすると思われたのです。平和回復の為に血と汗を流した国々から見れば憲法九条は危険を避ける為のいいわけと
そして1991年にPKOが成立しましたが、結局は、また資金を出して他国軍に守って貰いながらの活動。
これって、どうなんですか？

>>316
　全員は無理でも、少なくとも総連による工作活動に参加した者、朝鮮戦争時に不法に入国した者は
帰せる。そういった人間を送り返すことは国際的には何の問題もない。日本の意志がそこまではっき
りさせられるか、が問題。

>>316
建前でも半島が紛争状態だからね
半島統一なり何らかの合意があれば
国籍のある場所に帰るのが普通
奴らが永住できるかどうかは国民が決める。ここは日本だから

９条がなければ拉致を理由に戦争ふっかけてもいーんだへーしらんかった


なんすかその国際法を一切無視した議論は

>>317
　さっきも書いたが、なんで憲法をそこまで絶対視できるの？憲法は聖書やコーランじゃない
んだが。現状でも自衛隊があやふやなまま存在し、あやふやなまま海外で様々な活動を行って
いる。９条があっても祖国の初動を遅らせる足枷になっているだけで別に強力な原理原則にな
ど成っていないが。
　むしろ、今の解釈次第でなんとでもなる現状の方がずる賢い人間には利用しやすい、危険な
ものだが。

>あと、一発一発には絶対に国会の承認が必要だぞ。

　根拠を示せ。せめて、>>313位の基礎的事項には答えてから言って欲しいものだがな。

>>921
誰がそんな事言ったの？

>>319戦後に密入国してきた連中をどうやって捜し出す？「俺（俺の先祖）は併合時から日本にいる！戦後に密入国してきたというなら証拠を出せ！」とみんなが主張しはじめる。

>>323
もちつけ

拉致する人って…
奴らは人じゃねえ、人非人だ。工作員はロボットみたいに感情がないから無理やり他国へ連れ去ったりできるんだよ。

北朝鮮に宣戦布告しろ。俺は喜んで志願兵となる。

>>9
学生にドル札渡せる余力があるかね。
イスラム語？も書けない留学生が送ったせめてものが
折り鶴だったら？
金と手紙が無理な外国人の場合は何を送るのだろうか。

>>324
　戸籍を使うとか、方法はある。


　…かなり机上の空論なのは認めるがな。やはり「日本人となるか、半島に帰るか」
の選択を求めることが必要だな。

>>225

おいおい、いくら勉強のできない馬鹿餓鬼だって、そんな三流私学へ行かせてどうするんだよ。
一生自宅警備させるつもりなの？ネットでは威勢がいいだけの人間の屑作らないでくれる。頼むから。

>>317
支那事変の始まりは純然たる自衛行動。
北平での偶発的衝突も話がつきそうだった。

そのタイミングに上海で日本人居留地を目標にした国府軍の進撃が始まったので海軍が陸戦隊を出し、戦力不足から陸軍に泣き付いた。
陸軍は松井石根の上海派遣軍と柳川平助の第十軍を派遣、これが参謀本部の指示を無視して南京まで攻略してしまったので講和の糸口が掴めなくなった。

日中戦争は蒋介石が積極的に日本を消耗戦に引き込んだ面がある。
それにまんまと嵌ったのは当時の政府・軍部が愚かだったせいだが、それを以って「自衛名目の軍事行動も一切禁止」ってのは滅茶苦茶。
食べ過ぎで入院したことがあるから今後一切食事を摂ることを禁止する、って言うようなもの。

>>327

最前線で地雷を踏んで即死んでね！

ばかだな、おまえらは。
憲法とか戦争とかちょっと小難しいこと話題にしてるからには多少細部を省略
しても常識で補完しろよ。

いちいち１から十まで説明必要なのかと。こんなに夜遅くに。

>327　俺もなるよ。

>>329いくら在日に帰れといっても絶対に帰らないよ、日本に帰化してでも日本に居座りつく。帰るならとっくの前に帰ってる。　　
ネトウヨも在日も愛国心だのなんだの言っても、兵役になんか就きたくないし今の生活を維持したいんだよ。

>>335
　それならそれでいいじゃん。少なくとも在日特権は剥奪できるし、「日本国民」なら比較的容
易に監視も出来る。

>>327
>>334
　なってくれるのは有り難いが、戦争はプロに任せろ。一般の国民に必要なのはまず、協力する
こと。そもそも、戦争始まってから徴兵・志願した奴は長期にわたる総力戦でもない限り役にた
たん。

何もできなくするための９条だ。
９条そのものより、自分達の手足をもぎ取るような憲法の改正に
消極的な態度の日本人が何割もいることのほうが問題だ。

手足を縛られていたほうが幸せだなんて信じてられるなんて、
思想的なＭだな。

>>支那事変の始まりは純然たる自衛行動。
歴史的評価の定まった事実は勝手にいじるなよ。そういうのも暴走だ。

>>戦争はプロに任せろ。
あっぶねえ、だから憲法は変えてはいけない。一字一句。

9条お題目の奴らは何かって言うとすぐに兵役徴兵を持ち出すよな…。

あのなあ、今の高度技術集団である軍隊では隣国との関係などから国民の士気が
十分に高いなどの状況でない限りは、徴兵制は「かえって非合理」ってのが多数派を
占めていて、作業集約化で人員も削減する方向なんだよ。
「戦争の経済学」でAmazonから注文してみろ。

後方での物資輸送、インフラ維持、各種生産、工事。物流や車両などの整備にかかる
人員こそが一番大きい。米軍の活動のうち相当部分が民間委託になってる時代に、
まだ国家総力戦一億火の玉なのかよ。
戦争＝徴兵＝最前線で無学をさらけ出すようなミスリードはいい加減やめろよ。そういう
不遜な態度が元々9条支持だった人間をどれだけ離れさせたかまだ分からないのか。

>>338
いじってないよ。
何処か間違ってるなら指摘してねん。

こいつら戦争映画みすぎ。折角憲法記念日だからってつきあってたのに。
ただの軍オタと戦オタ。
無駄な時間。

>>239
つまり、救助されないとやばい状態になってはじめて機能する隊を作れと？

>>340
彼が言っているのは「歴史的評価」だから。

＞>>戦争はプロに任せろ。
＞あっぶねえ、だから憲法は変えてはいけない。一字一句。

もうこの時点で何かレスする必要もないと思うが？意見の相違以前に、日本語として
根拠も何も示さないんだから無視すればいいんだよ。最後に自分にレスがつかなく
なったら勝利と思うような輩だ。

>>341
戦争映画ぁ？

そもそも軍事と戦争知らずにどうしてこの問題議論出来る？
言ってることがおかしいよ。

日付変わるの待って復活した誰かさんかな？

拓殖大学の偏差値は高くないが、だからって別にクズになるとは限らん。>>330
>>317　ひょっとして釣りなのか？そうなのか？第一次インターナショナルが
どうして崩壊したと思ってる？第一次世界大戦で、「祖国防衛のために」
各々の国家のほうを選んだためだ。独仏いずれにとっても「自衛」だったんだよ。
それで数百万の死者を出してるんだから、世話ねーや。
（ちなみに、ヒトラーはこの時味方の毒ガスにやられて入院した。）
９条は、実は自民党政権はうまく使ってきた。第二次世界大戦後、
日本軍の死者は何人だ？朝鮮やベトナムで最前線で戦ったか？
シビリアンコントロールは314の言う通りだし、（ただし、ベトナム、
ソマリアは本当にそうなのか、ちょっと疑問だ）　夜釣りなのか？
そうだといってくれ。

>>338
>>戦争はプロに任せろ。
>あっぶねえ、だから憲法は変えてはいけない。一字一句。

>>313は読んでくれた？シビリアン・コントロールを理解してから書き込んだ方が良いよ、
痛々しいだけだから。

>>339
　日本の場合、徴兵制に重要な「国民の理解」が一番欠けてるからねえ。そうなったのも
彼らの活動の一番の成果なわけで、どうして国民を信じないのか不思議なんだが。

　…まあ、話し合いとか訴えるわりに自分の意見に全面的に賛同しないと敵扱いし攻撃す
る、人間不信な「平和を愛する」人々には何言っても無駄だとは思うが。

>>343
忠告多謝。

>>345

限らないよ。
でも大多数が屑。
だって拓殖だよ。笑っちゃうよね。
もうちょっとまともな大学に入れるよう努力させるのが親じゃないの？

９条の正義は元寇のときの公家の正義なんだよ

改正すべき
中国人が日本をターゲットに核爆弾を設置し
さらに軍費を異常に増大してる今
9条なんぞにこだわってる方がおかしい

９条はアメリカに返してやれ

昔誰かが書いてたな。

「日本が戦争を放棄しても戦争は日本を放棄してくれない」

【科学】女性下着に興奮は「男性の脳から快楽物質分泌のため」米研究者が解明、「若く」「美人」ほど分泌量増加
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/

何でほとんどの奴等は
無抵抗か力かってゆう二元論的な議論しか出来ないのか。
どっちを選んでも滅ぶのに。思考停止が好きなの？

『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている

やるな

わが国は不思議な国である。

中国や韓国等から「靖国に行くな」といわれると、
即座に「内政干渉だぁぁぁ〜〜!!」とか言って反発するが、
米国高官から改憲を期待する発言があった時は、反発するどころか、
むしろ、それを歓迎し改憲の後押しに利用しようとする。

どうも「内政干渉」とは、中国や韓国等による口出し限定で、
米国による口出しには当てはまらないようだ。

ついでに言えば、中韓が日本の「反中・反韓教科書」に口出しするのは
「内政干渉」だが、日本が中韓の「反日教科書」に口出しするのは
正当な助言・勧告で、「内政干渉」ではないらしい。

それはともかく、米国による口出しが「内政干渉」に当たらないのは、
わが国は、形式的には主権国家であるが、
実質的には米国の一州であることに起因しているのではないか。
わが国、いや、わが州は、いわば米国の５１番目の州であり、
小泉純一郎や安倍晋三は日本国首相というよりも、
むしろ共和党所属の日本州知事といった方が良さそうなくらいだった。

もし、ＢＳＥに感染した牛肉につき、米国ではなく、
中国や韓国などから輸入を迫られた場合、
果たして輸入をすんなりと受け入れられただろうか？

だが、そんな米国民的日本人にも、嫌いな米国産物がある。
それは「日本国憲法」である。
ＢＳＥ牛肉を「押し付け」と思わず吉牛を喰らう彼らも、
日本国憲法だけは「押し付け」と信じて疑わないのだ。

既に、ＢＳＥ牛肉を食べる前から、
アタマの中身はスポンジ状になってしまっているのかも・・・。

>>354
　じゃあ、どうすればいいと思う？

そろそろさ，日本の特産物「憲法九条」をさ，輸出してくれないかな？
特に近隣諸国にさ ＞ 九条信者

>>354
「力」って言うか、軍事力は持ってても使わずに済ますことが出来るから、選択肢が増える。

「無抵抗」の人たちは「話し合い」以外に選択肢を示せないだろうね。

どっちがより思考停止してるかと言えば…。

>>354
対立が力だと思っているから。

>>354
あなたも単純だね
9条固執派は無抵抗主義かも知らんが，
改正派は，いよいよとなれば力もふるえるように，という考え方なんだが

>>359
　その「話し合い」も、些細な異論反論も認めない「無抵抗」な人達の存在によって
意味がないって立証されてるんだけどねｗ以前色んな反戦平和系のサイトで議論した
けど、少しでも異議を唱えると軍国主義者とか、殺人狂呼ばわりされたｗ

>>356
あのぉ、「わが国」って何処の国でしょう。

今でも憲法九条の問題点を理解しない、或いは認識しても認めたがらない国民・政治家が日本国では多数派なんですが。

あなたの住んでいる国は何処にあるのか教えて下さいな。

９条世界会議に参加したオレが来ましたよ


最初の３時間はオレは人数オーバーで入れなかったんだけど、そのあとのライブは入れたよ。ＵＡマジ感動した。

正直、ライブ以外の、トークとかはクソだった。あと、３千人入れなかったってのはマジだよ。ちなみに７千人収容の会場ね。

ニュースみたけど、相変わらずアサヒはアサヒってるよねｗ

荒木氏の発言の真意がわからない。
拉致は犯罪でしょ。
国家間の捜査権を云々言うなら判るけど、
なんで9条が絡んでくるのか。。
韓国人もイスラエル人（だっけ？）も拉致されてるのに。

>>362
「護憲派」のサイトほど言論の自由が蔑ろにされてるという笑える実態ｗ

>>366
「無防備」を唱えながら当然の突っ込み（偏向した歴史観＋国際法の無理解）に対してコメント書き込
めないよう「防備」するとは何たるジョークｗ

>>367
「炎上上等！」くらいでないと、ねえ。

チキンなのか偽善者なのか、多分後者だろうけど。
ああいう人たちが守りたがる憲法を少しは胡散臭いと国民も思ってくれないかな。

>>368
　まあ、あの手の団体の構成員って、
１　工作員
　　売国奴。明確に日本が嫌いな人。目的は我が国の防衛体制構築の妨害

２　上記に洗脳された人＋未だに赤色革命起こせると信じてる人
　　自分が正義で、素晴らしく、誰からも尊敬されねばならないという願望を持つ
　が、あまりにも独善的・排他的な為他者から敬遠され、それ故にこういった運動
　の中でしか自分を見いだせない可哀想な人たち。目的は「素晴らしいことを良い、
　理想実現の為に闘う素敵で格好いいワタシ」を演じること。

　しかいないから。私が見てきた人々って２に当てはまるけど、私見ではチキンだ
と思う。現実と向き合えない、世の中には色んな考えの人がいて、自分と相容れな
い人もいるってことを受け入れられないんだから。

>>357
俺の意見は客観的に見て荒唐無稽過ぎるしどこか宗教指導者の言葉にも似て理解されん。まだ考え中だし。
俺が言いたいのはほとんどの奴等が
今ある材料だけで世界を議論し自ら創造した意見を誰も提示できない
平和を望むわりにどこからも有効的な考えが生まれてこない事に対する懸念
真剣なようで的外れ、単なる延命措置の議論に成り下がっていることに気付いていないのではという疑い。ある種の苛立ちかな。
日本人だからこそ俺は過大に期待しているのだから。

>>370
世界が戦力を廃棄するようなアイディアを待っているんだな
若いな・・人が人である限り人は人と同じであろうとして
人は同じになったとき人と違う物を求め始める
本能的にこうなので戦力の放棄は無理だよ

何もせず無抵抗でいれば争いが収まるならイジメなんて存在しないよね
実際にはやり返してこないと分かると無制限に攻撃を加えてくる奴が多いんだよ
それは国レベルでも個人レベルでも何も変わらない

>>371
コラコラ、戦力の放棄とかいつの間に非武装信者にされてるの？
人間を無害にする方法さえあれば良いだけ。

>>370
　気持ちはわかるが、所詮世の中は「今ある材料だけで世界を議論し自ら創造した意見を誰も提示で
きない」人々の集団で出来てる。そして、そういった人々の様々な意見の最大公約によって動いてる
んだから、幾ら素晴らしかろうが、それが誰にも理解できなければ何の意味もない。

　そもそも、反戦平和を訴える人って、>>369の１「売国奴」でない人々は純粋で、世の中に何かしら
怒りや変えてやりたいという願望を持つ人々だよ。でも、それが極論であったり、理想論であって普
通の人々には到底受け入れられないから孤立し、仲間内で集まって先鋭化してる。結局、理想無くて
も現実は存在できるが現実に基盤をおかない理想はタダの綺麗事。ここは現実世界であって、雲とカ
ッコウの国じゃない。

>>373
>人間を無害にする方法さえあれば良いだけ。

　人間の欲望を取り去ってしまうとか？ちと恐ろしい考えだな…共産主義に近いぞ。

>>373
つまり世界の恒久平和へのアイディアだろ？
無いって。そんなもん夢見がちな高校生までの妄想

>>374
「雲とカッコウの国」って（ニヤリ

エラスムスやカントみたいな頭脳を以ってしても有効な戦争抑止策を打ち出せなかったんだから、そう簡単には行かないんだね。
その点、外相時代の安倍晋太郎は「戦争がないのが最も望ましいが、それが不可能なら出来るだけ少なくする必要がある」って信念の政治家で、かなり評価できると思うんだけど。

外宇宙から人類を捕食する宇宙人でもやってくれば
それなりに世界が団結するんじゃね？

要は人類共通の強大な天敵がいないから、小競り合いできるわけで

平和運動をしてる人に言いたい
理想を持つのは大事なことだが妄想に逃げ込むのと混同しちゃいかんよ

>>378
それは結局平和じゃないんだよなｗ

『軍部の暴走』なんて絵本みたいな事をまだ言ってるのがいるな。
国民が望んだんだよ。戦中、政府の戦争への及び腰に民意が総理を
退陣させたりもしてる。「軍部が〜」はもう聞き飽きたよ。

>1
正論
公安9課を作ろう

>>380
九条大好きっ子とか平和主義者は
人類同士が戦わないならそれで良いんじゃないか

結局は人類の敵が人類である現状でしか
奴らの言う理想の平和って存在し得ないし

獣に対して理念や理想で説得できるわけないしな

>>377
　気付かれた…？ｗ

>外相時代の安倍晋太郎は「戦争がないのが最も望ましいが、それが不可能なら出来るだけ少なくする必要がある」って信念の政治
>家で、かなり評価できると思うんだけど。　

　同意します。というより、本来政治家が当たり前に持ってなければならない考え方だと思うけどね。
だいたい、無防備論者の大好きなジュネーブ条約等の武力紛争法だって戦争による無意味な破壊の抑制が目的であって、戦争そのも
のの否定はされてないんだけどね。

>>375
ある意味そういうことにはなるかな。人間のあらゆる負の部分は
欲望に全くと言っていいほど規制がかけられていないことに起因してる。

>>357
そうなっては駄目だから
理解を得られるような肉付けはしっかりさせなくてはならない。
あと、それは俺から言わせれば立派な大人の妥協もとい諦め。
人は理想に妥協してしまうとひたすら堕ちて留まることは出来ないよ。この日本見りゃわかること。

そろそろ寝たいうう。

当のアメ公ですら採用しないような青臭い理念ばっか書かれた馬鹿憲法なんか捨てろよ。

>>384
>エラスムスやカントみたいな頭脳を以ってしても有効な戦争抑止策を打ち出せなかったんだから、そう簡単には行かないんだね。

　結局、人間は皆欲望があり、その欲望を全て叶えるには富が限られてますから。話し合い、譲り合いで決着つかないなら殴り合う
か訴訟沙汰にするしかあるまいて。

　本気で戦争無くすなら、人類全員ロボトミー化するか、絶対的な権力者によって世界が統一され、朝鮮労働党や往事のソ連共産党
も真っ青な中央集権体制＝人間の欲望や個性の否定しかないわ。で、欲望こそが人類の進歩を支えてきたんだから、欲望を取り去れ
ば人類は勝手に滅ぶ。
　…結局人類が滅びるしかないじゃんｗ

なんというか、憲法に書かれることによって国民から思考を奪っている気がする
憲法に書いてあるから「そーいうものだ」と思考停止するっていうか
憲法に反することが世の中に起こらないみたいに考えたりするような
9条に限らず全部ね
天皇が象徴なのもそーいうものだし
国民に表現の自由なんかががあるのもそーいうものだし
国会がねじれて停滞してるのもそーいうもので
憲法だからしかたないね

心の底から９条９条って唱えるとバリアが発生して
守ってくれるのに・・・

これだからうたぐり深い奴は・・・

2chには共産党の工作員がうようよしてることが良くわかるスレですね

拉致スレは東アジア板でやれよ、鬱陶しい。

>>385
>ある意味そういうことにはなるかな。人間のあらゆる負の部分は
>欲望に全くと言っていいほど規制がかけられていないことに起因してる。

　>>387に書いたが、欲望の否定は人類の滅亡だぞ。そもそも、近代国家成立前から
宗教であったり社会の暗黙のルールといった「道徳」によって欲望に規制はかけられ
ている。
　
　…書き込み内容を見ると中学生か高校生くらいのようだから年長者として言わせて
もらうが、世の中に何もかも一気に良くなる特効薬はないし、世の中いろいろな人が
いて、いろいろな思惑を持って生きてる。君の理想が他の人にとっての理想とは限ら
ない。そのことに気付き、上手く他者の要求と折り合う術を身につけるのが現
実との妥協だ。理想の世界に引きこもって生きることは決して素晴らしいことではな
い。

理屈で正しいことって若い人のほうが言えるんだよね。世の中の間違いを
間違ってると指摘する事は野球好きな子供が野球選手になると宣言するくらい簡単な事だ。
いずれも大人からは現実の摩擦の強さを知らないんだなとしか思われない。

東西両陣営が核ミサイル大量配備して睨み合ってた冷戦時代の方が紛争の頻度は少なかったと言う皮肉。
「恐怖」こそ平和を招来する鍵なのかもね。

>>365 他国に外国の正規軍が侵入し拉致を実行する。しかも国家が拉致を
指示し、拉致した人間を幽閉する。・・・立派な侵略行為だと思うが。
少なくとも個人での犯罪とは別。もちろん北朝鮮の国内法での犯罪では
ないわけだよね。

>>395
その抑止として軍隊を持つこととの関連性がピンと来ない。
イスラエルでなく、レバノン人だったね。
その他、韓国をはじめ世界各国の人を拉致してる。
もちろん正規の軍隊を持つ国々も含まれる。
明るみになった被害国も、報復、奪還の手段として
軍事力を行使したという話は聞かない。

憲法改正の是非は置いといて、拉致事件自体に効果あるのかな　と。

9条がそんなに立派なら、中韓行って布教してこいや
日本で出来てからもう何十年経ってるが
どこの国も検討すらしやしねえ

プロ市民は拉致について何も抗議しません


なぜなら

構成員が民団（南チョン）、総連（北チョン）、コリア国粋学園（両方）
等のネットチョンウヨだからです。

>>395
　侵略行為ってのは、直接侵略（正規軍等によるいわゆる戦争）、間接侵略（工作員や相手国内の反体制派を利用した政権転覆・政情不安
の生起等）を示し、拉致行為を侵略とするのはちと難しい。…というより、いままでこんな馬鹿げたことをいみじくも国家がやるなんて誰
も考えてなかったわけで。まあ、攻撃をする口実としてはあり得るが、その為には国民の意志が必要。

>>396
>憲法改正の是非は置いといて、拉致事件自体に効果あるのかな　と。

　少なくとも、下手したら相手が攻撃してくる可能性があると思わせれば躊躇させることが出来る。

一方、毎日は「就職できなかったニートどもが喚いてるだけだ」
と主張した

【護憲】｢就職難の若者、『戦争すれば、自分達の未来も開ける』と誤った主張も｣｢憲法25条の『最低限度の
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209907252/

>>396
平和憲法なんて、トゥーハンド・レヴィに
御高説を垂れるようなもんだ。
防衛にすら全く役に立たない
くだらない平和憲法なんてさっさと廃棄しろ。


【社会】 「侵略者に対し、平和憲法は何もできない」…拉致が突きつけた憲法問題、調査会・荒木代表が講演

９条大事って言うヤツは、平和なんでどうでもいいんだってことだな。

憲法９条は国民を守ってくれません！
これは常識です。
寧ろ国民に死ねと言っている訳です。

日本にいるのは似非人権団体だしな
都合の悪い場面じゃ、見えません聞こえませんを平気で貫く

皆さんが拉致られたら日本は何もできないんで諦めて下さいね（はあと）

>>392
欲望の全否定してるわけじゃないよ。
歴史からパターンを読み取る思考だと今とこれまでとの違いに気付けない。
人間の欲望に環境が耐えられなくなり始めてるのに結局経済活動を優先してしまう。
自由が加速して道徳なんかが無意味化してる現状を無視してはいけない。
欲望を無くせば人類は滅びるかもしれんが欲望をコントロール出来なくても滅びるんだよ。

>>396 韓国人拉致は同じ民族間での話、他国の人間を拉致するのとは意味が違うよ。
他国民の拉致は奴隷狩りと同意だろう。
そして朝鮮の奴隷狩りは軍事力の強い国には行っていないことも事実だよね。

>>399 アフリカでの奴隷狩りは侵略行為ではないのかね。日本人拉致も
立派な奴隷狩りだと思うが。

孫子の兵法読んでたら
「他国のために命を懸ける兵士などいない」って書いてた

>>389
同意。９条の文言は強力なマジック・スペルだよ。
自分のレベルやＭＰを考えずに効果ないとか言ってる奴βακα杉。

初めからベギラゴンが使えるかっツーの、、修行して来い、

希望的観測を憲法にしちゃあ、やっぱまずいでしょう

9条があったからこそあれだけの数で済んでた

だからと言って、戦争で拉致を防ぐことが出来るわけじゃないけどな。

こういうまともな意見も「右翼」の一言で片付けられるんだろうな・・・
日本の言論差別、悲しむべきだ。

あーあ。これは保守派だけで解決という事かね？
中山恭子さんの議員立候補もそうだけど、色がつくと
引く人も多いと思うけど。
まあ端から左翼お断りと言う事かね。

日本人を守るように武器使用、自衛戦争できるように改正すべきです。

　　　　　　　　　われわれが本当に恐怖しなくてはならないのは



　　　　　　　　　　イデオロギーや利権に関係なく9条を守ろうとしている基地外どもだ

>>407
韓国については裏を返せば、戦争中、停戦中（一応）の出来事でもあるわけで、
むしろ敵対国家への工作活動では。
軍事力の強い国というのは、簡単に言うと核保有国だよね。
相手はカード持ってるんだから。
繰り返すけど、改憲の是非をいってるんじゃなく
拉致と改憲を直接結びつけるのに違和感があるということ。

>>396
確かに戦争する口実を待ってるような国相手には
躊躇するだろうね。

ごめん。二つ目は>>399さんあて。

夜叉の正体、朝鮮人パラサイト。
その北朝鮮の満州派の流れ、日本に潜入して護憲派、世界に進出して人権派。
そのヤクザと淫売の民族性、その破廉恥なマンハントの経済を、相変わらず。

>>1
分かってない奴ファな
９条があるから拉致程度で済んでるんだよ
無ければ戦争になってる

九条が無力なのは、なにも拉致に限っての事ではないじゃん。

拉致と9条ってなんか関係あんの？
拉致した人は普通に法律で裁けないの？
それよりペッパー報道しないマスコミのほうが問題だろ

>>418 改憲と効率的な軍事力増強とはつながっているのではないかな。
そして軍事力の強いアメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国等では
拉致問題は起こっていない。拉致の報復がないと文化程度の低い発展途上国
に思わせる憲法自体問題があると思うぞ。
>>423 いったいどこの国の法律で裁くつもりだよ。

>>421
ん？

>>424
＞そして軍事力の強いアメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国等では
＞拉致問題は起こっていない

細かくは覚えてないがEUやフランス・中国でも拉致は起こってる

確定的な情報かはわからないけど、他には
フランス、イタリア、オランダ、ルーマニア、
中国、タイ、マレーシア、シンガポール、ヨルダン
て国名が挙げられてるね。

ロシアは意味ないし、抑止効果のある軍備の
お手本にするならアメリカだろうね。。

憲法九条は改訂すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=56

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このニュースを見て思うけどだからといって国民から奪うだけで与える事をしないで急に改憲だ戦争できる国だ
これからは右翼が愛国者だと言われても普通の人はひくよ

きゃっきゃｗ

パラノイアが戦争を起こす。

9条があったところでどっちみち外人には関係ねーしな。

まぁ、究極の自己満足・オナニーだな。
好きな奴は病み付きになるくらいの快感を覚えるのだろ。

>>418
拉致を行う目的は該当国にスパイを送り込むことじゃないか。
語学や生活習慣を教わってもぐりこむんだろ。
軍事力は対応策の中の一つに過ぎないが、それを縛っているということは
策を自ら封じるのと同じ。
そして拉致問題を長年認めてこなかった連中は、やっぱりあすこの国とおともらちで且つ
九条信者。

コノ人が九条に絡ませたというより
はじめから、北っ側の行動の中で結びついてんじゃないの。

ただ、お馬鹿な人の中には
同盟国との連携を途絶させるとゆー下心ありな人（スパイ）の思惑に乗っかって、
強硬策を唱えてアボンヌさせる方向へ逝ってしまったりする事があるからややこしい。
軍事力という手段を手に入れた場合、冷静さが欠かせない。
戦前の二の舞はごめんだから。

他国で9条を掲げる政治家が出てきたら、9条を信じても良い

９条の２項だけを改正して現状を追認する改憲に拘るから駄目なんだ。
外交も安全保障も米国依存をやめて、自主外交自主防衛を目指すべきだ。
その為にも憲法改正は９条の２項だけでなく戦争放棄の１項も改正しなければならない。
そうすればアメリカに北朝鮮やシーレーンの問題で助けて貰うために、
無理やりイラクに自衛隊を派遣しなければならないと言うこともなくなるし、
アメリカに気兼ねしてギャーギャー喚く特亜と仲良くする必要もなくなる。
拉致被害者家族の苦痛は日本国民みんなの苦痛であり、
拉致された国民が受けた被害は日本国民みんなの被害・・。
国家国民を裏切り敵の手先と成り下がった売国奴や反日勢力の反旗は特亜やアメリカの旗だ！
日本人は日の丸を掲げて戦争放棄の９条を改正しよう！

アメ公が日本人を操りやすいように作った条文を有り難がっている奴は馬鹿の極み

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】

1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。

噴飯ものの合言葉は　「だがちょっと待って欲しい」　

今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/



http://www.shinmai.co.jp/news/20080502/KT080501ETI090005000022.htm
日本人の豊かな暮らしは憲法９条のお陰だそうですｗｗ

　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。
　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。
　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ
　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ
　　　_|_/_<＿<__/)＿　　 　 |:::::|
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::|
　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

>>421
拉致程度？
オマエの家族がそうなるといいねーｗ

>>421 これだから人権感覚のない特亜出身者は・・・馬鹿。

9条は国内向けであって対外的に効力のあるものではない。
相手が戦争しかけてきたら9条も糞も無い。これで終わる話ｑｑｑｑｑ

>>421
死ねよ特定アジアｗ
ここに晒されてるアフォの仲間か？ｗｗ

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/580.html
「外国人参政権推進派が北朝鮮シンパと一致！」

12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 01:31:19 ID:/Ux8U+ee0
ID:Ybb7dzk50

お前はゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬

そうやって正論を言っている日本人をコリアン扱いして楽しいのか？
別に俺はコリアンの扱いをされても何も問題ないけどなwwwwwwwwww

むしろコリアンといわれたほうが女にモテるからな。
お前みたいな犬日本人は一生バカＱ

つうか
拓殖大学教授ｗ

　　　　　　　、,,,,,, -.ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_、
　　　　　　_ミミミヽ,,,,＿＿＿＿＿九条命＿＿ヽ_,　　　　　　　　　　 髪は無いけど、心配するな。
　　　　-=＝三ミﾐ　　　　 ,,=-＝= ￣￣￣==、~~iﾐ=-、＿.　　　　　　口臭・加齢臭、気にするな。
　　＿ン三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'.　　　　　護憲の心なら、此処にある。
　 -＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　　　　　　|ー| 　　　　　||ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　|. 　　＠　　|　 ヽ　＠ 　 |ミ三彡三=-、　　　ゲバ棒捨てて、資本家の走狗。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　経済成長は、俺達が支えた。
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、.　　 団塊ジュニアは、ヒキ・ニート。
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_　　　今時の若者は、大人し過ぎると
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-　　　ニューファミリーで、マイカー磨く。
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝.
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='　　　　　年金貰って、半農半サヨ。
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、'　　　　　 今こそ熱く、革命を語るのだ。
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'　　　　　　　　マルクス･レーニン、神よ甦れ。
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡　　　　　　　　　　 それが団塊ブサヨの、心意気。

>>446
わろたｗ

>>444
すごい！
ホロン部とか、工作員って本当にいるんだ！

>>15
そんな奴ら人質にしたってしょうもねー

ゴミの日にゴミ捨てられなくて
両手にぶらさげてるようなもんじゃねーか(´д`;)

不思議に思うんだが、昔学生運動はなやかなりし頃、安保闘争
とか「米軍基地反対」とか「自衛隊反対」とか必死にデモやって
たらしいよね。
でも、もしも今安保も自衛隊も米軍もなかったら、とっくに
日本はチベット化している。良識ある政治家が、バカな学生の
たわごとに屈しないでくれてよかったと感謝するよ。
昔の学生はどうやって日本を守るつもりだったのかね?
まさか、丸腰なら誰も攻めてこないとか、お花畑なアマチャン
だったってことか。無知ってのはこわい。

護憲派の人たちにとって、９条って神格化の域に来ているよな。
もうすぐ新興宗教で９条教とか出来そうだわ。
もしくは９条道とか悟り開く道として確立しそう。

のちの地球教である

９条は何もできない、いいかげん９条教を信心するのは止めてくれとは思うが

＞死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して

日本に入った北の工作員は死の覚悟なんかしてないと思うぞ。
だって日本ほど犯罪者に甘い国はないだろう。
最近は少し変わってきたが、警察が銃を持って立てこもってる犯人に対して発砲しようものなら
もの凄い警察叩きをしてきた国だもの。
楽だと思ってただろう、きっと。

>>453 まあ狩猟感覚で国内に入って奴隷狩りかな。協力してくれる朝鮮総連
もあるしね。つかまって韓国に送られると面倒かもしれないが。

>>410
憲法第9条はドラクエの呪文にたとえればトヘロス。

確かに今はアメリカというLv99の仲間がいるから敵が出てこない。

他国の戦争には絶対介入しない
アメリカの手駒にならない

って文言を盛り込んでくれるなら９条改憲でもいいけど…

>>455
つか、アメリカそのものがトヘロスだろw
９条は文字通り「なんの役にもたっていない」

あえていうなら、元気なのに仕事したくない
やつが会社への言い訳として「親戚が死んだ」
とかいう弁明。

>>453
日本に居ればそう思うが
あっち側の兵隊は死ぬ気でやってるだろ

>>456
逆じゃないのか？
９条縛りがあるせいでアメリカの手駒になってでも派兵実績つませたり
するんでしょ。
９条で自衛隊の軍事力を語るな、考えるな、ばかり言うから無理に派兵
させたりする奴が出てくる。

国内での拉致は誘拐じゃん。憲法以前の刑事事件だぞ。
拉致られた人間の奪還で直接武力行使で取り返せると思ってんのか?

ばかじゃね?荒木。
つか、外務省や警察・公安がちゃんと仕事してねぇからだろうがよ！！

>459
だから、今の状態が
戦力を持つことで更に促進されてしまうことは避けたい
って意味で書いたんですけど…

そうとおり！！　敗戦後講和条約締結の際に、国防能力の保持と自衛権を保障させていたら
貧しい属国などに大量拉致なんて絶対にされてはいない。それが教訓だ。
憲法九条が平和を乱している。

拉致された人や家族には申し訳ないが、
そのために日本全体が核の危機に落ちるのは勘弁してほしい。
戦争やれば帰ってこれるのか？
100人救うために何万人も死ぬことになるのは避けたい。

９条があったから日本は平和であったなどというのは欺瞞な訳で、
実際のところ冷戦時代には、ミグ２５の亡命、大韓民国機墜落事件など
その都度、開戦の引き金が弾かれそうになった訳ですが、
当時の体制が運良く、このショックを吸収して戦争にならなかっただけの話です。
我らが幼少の頃、戦争は忘れ掛けられている等と言われておりましたが、
実際には冷戦というものが存在しており、緊張感に包まれた時期もありました。
特に大韓民国墜落当時は中学生でしたから、
父は非常召集体制で酒も飲まず、未明に召集訓練があり出かけて行く等
事件の意味も臨戦態勢の緊張感も理解しており、
母親には本当に戦争になったらどうするのか、
基地周辺は危ないから、父の実家に身を寄せるかなどと真剣に話していたものです。
と、言うわけで９条があったから平和なんていうのは欺瞞なのです。
戦争は起こるときには起こり得るものなのです。
そのためにも最低限、自国を守ることを肯定する憲法にしなくてはならないと思います。

「刑を覚悟して強盗、強姦する人に対し、施錠は何も意味が無い」

よくわからんな
なんで拉致と9条がつながるんだ？ｗ
それ言ったら全ての法律が何もできてなかったから拉致されたんだし
警察や海上保安庁、公安、自衛隊などの警戒網がザルだったってことじゃん
これらを強化・整備・効率化するために法律を変えようと主張するならともかく
どうして一足飛びに憲法変えようという話になるのか理解に苦しむな
しかも9条だけが拉致被害の元凶みたいに特定してるしｗ

>>456
ジェノサイドが行われても無視ってことですね
わかります

これは…
青学に対する嫉妬と見てOK?

論理的に話が展開できない教授
段階的に物事を進めていけない教授
拓殖のレベルがしれるな

無抵抗は相手にとって都合がいいだけ

それだけの話

>463　その通りだ、確立は低いがもしお前やお前の家族が拉致られようと国益の為に国は何もしない。

拉致を防ごうとして海岸線に武装した戦闘員を配置して警戒網作ろうとすると
憲法９条違反だと叫ぶ工作員が居るので、むざむざ国民を拉致られたんだ。
だから憲法９条は国民の生存権を否定していると断言出来る。
御判りかな？国民の生存権を認めるとすると、憲法９条は改廃の必要性がある。

備えあれば憂い無し

憲法９条の為に、日本は威嚇行為しか出来ないと北朝鮮は知っている。
だからこそ、やりたい放題なわけで、
それが日本人の平和を脅かすことになっている。
こういうことだろ。

>>466
自衛隊の警備網を強化しようとすると、
ぐんくつの音が聞こえると叫ぶ人がいるので
個別にちまちま法改正するより改憲したほうが早いんですよ
そもそも法改正のためにいちいち窮状解釈をせねばならず、
緊急性が高い法案すら手遅れになりかねないから、
速やかな法案可決の為に足枷となる窮状を改憲しようと言ってんだよこんちくしょう

どんな条文つくったって、こんなん防げるわけないよ。
ただ大量の拉致が発生してしまったのは国家がまじめに
国民の命をまもろうとせず、対策とらなかったから。
拉致が行われていたことも知らされなかった。
国家である以上自衛権あるてのにさ。

憲法と拉致は直接関係ないはずなんだが、
この例えはわかりやすいかも。要は無防備は危ない、
防備を充実させようとすると護憲論者が騒ぐ、
といいたいんだろう。

ただ、拉致船は憲法の改正がなくても撃沈してもいい。
不法侵入者は警告のうえ、発砲。今までがやさしすぎた。
日本海側の防備を強化して、不審船をだ捕、撃沈しよう。

9条があろうがなかろうが
どっちにしろ国や思想のために国民は死ななくてはならない
あってもなくてもどっちでもいい滓のようなものである

>>455
判りやすくてビックリした。

荒木ってまだいたんだｗ
ネット右翼もそうだけど、こういう連中って拉致事件をいつまで政治利用すれば気が済むんだろうか。

>>463
>拉致された人や家族には申し訳ないが、
>そのために日本全体が核の危機に落ちるのは勘弁してほしい。

誰が落とすんだよw
北チョンの核は日本へは飛ばせないのだがね

>>1
なんという正論

>>467
いまもそうですが。何か？

>>480
自称平和運動家が9条で被害者を取り返せば利用も出来なくなるんじゃないの？

５月６日に仙台でデモ行進やってるのを見かけたんだけどさ
「９条を世界に広めよー」「世界から戦争を無くせー」「自衛隊を外国に送るなー」
って拡声器で言ってるの。

で、少し距離をあけて同じ事を別の人も拡声器で言ってるんだけど
「自衛隊を外国に送るなー」を１回だけ間違えて「自衛隊を外国に送ろー」
と言ったのを私は聞き逃さなかった。

>>475
それは9条に限らず憲法を変えるという理由にならない
物事には段階がある
やるべきこと(法整備)をやってまだ足りないから憲法を変えようというならわかる
だが、いきなり憲法から変えて後で法律を手直ししましょうというのは手順が逆だべ
そもそも緊急性の高い法案が通らないのは9条のせいじゃなくて
そのたびに政局で自民が汚職やら権力闘争やなんやらで自爆してるせいじゃんｗ

日本が島国で日米安保があり、かつ質の良い海上自衛隊が有るから良いものの、中国と陸続きで無防備な状態なら、チベットの惨状を見て九条を守ろうなんてアホはいない。
それでも九条は日本を守るか？

>>483
スィーツ頬張りながら9条のすばらしさを賛美ですね
わかります

>>463
他国民を拉致するような隣の無法国家が、核武装しようとしてる
状態なんだから、９条が現実から乖離してるのは明らか。

現実か憲法がどちらかを変えざるを得ないだろ

あと、拉致は国家犯罪だけど犯罪自体は単なる(っていう言い方は変だが)誘拐・監禁であるから
誘拐を防ぐために憲法を変えるというのは今施行されてる法律全否定することにもなるだろ

拉致防ぐ為には憲法変えるより前に
最前線の海上保安庁には予算増やして人員確保
自衛隊はレーダー網整備
警察は不審者の早期発見
公安は・・・こいつら何やってんの？無駄飯ぐらい？ｗ

とりあえずまだまだやることたくさんあるだろう
ネトウヨやブサヨが9条ネタにくだらねーケンカする前にさ

以前、救う会の集会に出た時は荒木さんの話に感銘を受けたが
その後、帰国した拉致被害者を批判していて驚いた
拉致被害者を批判しておいて
「被害者を助け出さないことが憲法違反だ」なんて、どの口が言うのか？

自分の給料も安全も何もかも、すべて他人が何とかしてくれると思ってる世間知らずが
非武装平和主義なんて絵空事に騙される

９条信者は社会主義国家に日本を解放して欲しい共産主義者工作員と
その見せ掛けだけの理想主義に騙された愚か者の集まりなのだ

>>486
法整備をいくらやっても憲法の範囲内でしか出来ない
憲法より下位の法律が憲法より優先されることなんてあり得ない
こんなのは当たり前の常識なんだがね

>>484
犯人側の仲間じゃん。ムリｗ

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>493
だから憲法の枠内でできることはまだまだたくさんあるだろと言ってるんだが
それぐらい読み取れるだろ常考

>>490
そういう費用補填しようとすると、税金の無駄遣いだの軍靴の足音だのうるさいのがブサヨ

>>497
サヨクは政権とってねーってｗ

>>498
ﾌﾌﾝ

死を覚悟して殺人を犯す人に対し、刑法はなにもできない。

実際にテロとか戦争とか起きたら
９条信者が無防備なまま戦場に行くんでしょ？
んで、「キュージョーキュージョー」って叫んで
問題解決するんでしょ？？

>491
「帰国した拉致被害者が残された拉致した被害者のために、持っている情報をもっと出すべきだ」って発言のことなら別におかしくないぞ。

>>496
出来ることをしようとすると、キチガイが騒ぎ出すんだがね
だったらその原因をなくす方が先決だろ

>>463 人権について考えてみようね。これだから人権感覚のない国の人は
困るよね。その論理は「わずかなチベット人は中国12億の人々の犠牲になれ」
と言っていることと同じなんだが。

この国の政治家は自国民の命なんて本気で思ってないから

>『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている
ごもっとも

>>491
それは被害者家族会と失踪者調査会との間に溝があるのだよ。
そこには分断工作があるといっていい。
状況を打開できない無能な政府のせいで…
荒木さんの発言は表に出てきてない現状がベースにある。
家族会の我慢も限界が近付きつつある。
蓮池兄の訪朝が水面下で進行しつつあり。それで幕引きでは北と売国奴の思う壷なのだが…

「敵は、罪なき自国の人々に銃を向ける最強のエリート殺戮軍」
中国共産党軍のことですねw

「ベトナム戦争の英雄」
マケインのことですね

やっぱりアメリカはやる気満々ですw

拓殖とか国士舘とかそんな大学ばかりだなあ。
旧帝大あたりの先生方にも大いに発していただきたいものだが。

自衛隊は鎖付きの番犬
蹴られてもわめくしかできない

>>1
じゃ、もし憲法九条のしばりがなかったら・・・

結局、同じだろw

>>501
実際にテロとか戦争が起きれば９条信者は
「政府のせいだ」と日本政府を訴えると思います。

9条信者は、氏ぬべきだと思います。
又吉言えず栖。

つーか９条に限った話じゃなく、
ハナから「法律なんか関係ねー」と思ってる連中に対しては
犯罪の抑止という点では法律は全くの無力。
基本的に事後処理の手段だしな。

警察が無能なだけじゃん

なにこの正論

9条の精神を真に遵守していれば拉致は起こらなかった
拉致は自衛隊や安保があるゆえの悲劇

とかいいかねないからな、9条カルトの連中は

＞「死を覚悟しながら日本人を 拉致しようとする人に対して、９条は何もできない」
死を覚悟してたら、憲法がどうだろうと関係ないだろ。

だって、最強の軍隊を持って戦争ができるアメリカ人がイラクでバンバン殺されてるじゃん。

それに、一度戦争を始めたら拉致被害者どころじゃない人数の被害者が出るわけだけど。
戦争での問題の解決ってのは最低中の最低の解決方法だと思うぜ。

この人は、拉致被害者をダシにして憲法９条を改定しようとしているだけだろう。
拉致問題は現憲法で十分に解決できる問題だ。

政府に解決しようという意思がないことこそが一番の問題なんじゃないのか？
(拉致問題に突っ込んで国交正常化後の｢事業(＝儲け)｣に差し障りが出ることを
恐れているだけじゃないか。)

東大教授や慶應の教授にも、もっとこういう発言が出てきてほしい

>>517
残念ながら誰も言ってないね、今のところｗ

まぁ拉致もそうだし、竹島もだろな。
九条なんつう妄想が招いた悲劇だ。

＞政府に解決しようという意思がないことこそが一番の問題なんじゃないのか？

そうだよ。自立した国軍を持たないから他国から舐められるんだよ。
自立した国軍を持たないということは、政府にも国民にも解決しようという
意思がないってことだよ。

>>518
>拉致問題は現憲法で十分に解決できる問題だ。

具体案ヨロ。
部分同意だがあえて聞いてみる。

>>522
「自立した国軍」とやらを持てば政府や国民に拉致解決の意思が芽生えるのか？

んで、、、
特殊部隊の救出作戦まだー？

いかに社民党がキチガイかよくわかるね

>>523
そもそも日本国が主体的に交渉しようという姿勢を見せていないのが問題だと思うが。
常にアメリカ頼りだし。

中東で手一杯になって北と円満にやりたいアメリカのご機嫌を伺っているから
なんにも進まないんだろ。

あと、今後の拉致を防ぎたいんなら、憲法の改正以前に国境警備の強化やら公安の充実だろ。
そもそも拉致は戦争で解決は出来ないわけで現憲法はなんの枷にもなっていないと思うのだが。
「拉致問題を解決するために憲法改正を」なんて自民・民主の改憲派からも聞かない気がするけど。

とりあえず憲法９条を改正しよう

人質救出といえば、イランのアメリカ大使館人質事件か
あの時は救出作戦は失敗し、交渉で解決した
ただ武力による救出、という選択肢を持てるのは悪くはない
ペルーの時のように、軍の特殊部隊による解決もできるのだし
まぁ日本には交渉しか手がないんだが・・・。

>>527
実力行使もできないヘタレを相手にするわけないじゃん

自由主義経済の国なら日本単独でもなんとかなるが、
北相手には無理

もっと現実的な具体策はないのかね？

拉致と憲法9条を結びつけ、改憲論に持っていこうとする荒木の神経が分からない。

>>4
9条のないフランス国民は国によって救出されます。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/080404-23brasil.html
>ニッケイ新聞　２００８年４月４日付け
>
>コロンビア＝仏が特殊部隊派遣＝イングリッド解放で実力行使
>
>　仏政府は二日、仏陸軍特殊部隊がコロンビアのジャングルでＦａｒｃ（コ
>ロンビア解放前線）と接触、幽閉中の人質イングリッド・ベッタンクルト氏
>とその他を解放するため潜行したことを明らかにした。

>>529
>まぁ日本には交渉しか手がないんだが・・・。

一応訓練だけはやってるんじゃなかたっけ？
そういうときに出動させてもらえるかは別として

ウザイ馬鹿どもといちいち干渉したがる近隣糞国家を黙らせる為にも、
9条なんて破棄した方がいい
前文に自衛の為の戦闘は辞さないときっちり入れちゃえ

>>4
それは9条があっても無くても出来るんじゃないの。

>>531
これが9条がない国の普通。
http://www.heatwave-toys.com/datafiles/eliteforces/gign.shtml
>ジプチ共和国　スクールバス乗っ取り事件
>
>１９７６年２月３日の早朝、ジプジ共和国でフランス空軍将校の子供達３０
>人を乗せたスクールバスが、ＦＬＣＳ（ソマリア沿岸解放戦線）の４名のテ
>ロリストにより乗っ取られる事件が発生しました。
>テロリストはバスをソマリア国境まで走らせ、ソマリア側から越境した２名
>のテロリストと合流し政治犯釈放を要求しました。

>残ったテロリスト１人がソマリア兵の援護で生き延び再びバスに乗り込みま
>したが、ＧＩＧＮの指揮官と隊員２名がバスに突入し間もなく最後の１人を
>射殺しました。
>この最後に残ったテロリストの凶行により不幸にも少女１人が殺害されてし
>まいましたが、２９人の人質を無事救出し作戦としては大成功に終わりまし
>た。そして同時に、ＧＩＧＮ隊員の強靭な精神力と個人の戦闘能力の高さを
>世界に示す結果となりました。

9条って積極的侵略をしません、って言ってるけど悪質な拉致行為に関しては他国による侵略行為だからまた別のはなしの気がするのですが。
っつーか憲法関係なくない？

>>536
いや、「国際紛争を解決する手段として〜」だから、相手がどれだけ非道で悪徳であっても
国境を一歩でも超えた手出しは絶対無理という条文。

>>535
で、何？

>>536
>悪質な拉致行為に関しては他国による侵略行為だから

そうやって理由をこじつけても、海外まで奪い返しにいけないわな
その為の戦力もないに等しいし
本来なら平壌にトマホークを撃ち込んでいたっていいくらいなのに

>>538
おまえが何？

>>518
いざとなったら戦争やるぞって言う外交カードをきれることが重要なんだよ

アメリカのイラク戦争は、アメリカが一方的に向こうを殴ってるから
それに対する抵抗としてテロがおきている
日本の拉致問題と同列に語るような次元のことではないよ

戦争やったら更なる犠牲者が出る？
これは乱暴な例え話しだけど、それは民間人を拉致した強盗団を捕まえるのに
警官隊で包囲したら更なる被害がでるといってるようなものだよ
そういうときの為に軍隊が各国にはあるんだよ

君は改憲論論者が戦争をしたいと思ってるのか？
それは護憲派が良く使う論法だけど、まったくの間違い

荒木さんは、９条があっても拉致した人返せって言えって事かな？

フランス人→拉致されても救出してくれる
日本人→拉致されたら何度も金取られた上、一生帰れない

すべて9条のせい。

このスレざっと読んだが、9条みたいなクソ条文が無い普通の国では
拉致されても国が普通に救出してるって例がほとんどあげられてないな。
どんだけマスゴミに洗脳されてんだよｗｗｗｗ

ウヨは妄想たくましい病身であることがよくわかることだ
既に日の自作自演で解決済の行方不明疑惑問題を今更持ち出して大騒ぎする
まるで当たり屋だ、実に卑劣で恥かしい、そんな瑣末な問題より
巨大犯罪たる侵略、慰安婦、強制連行について一度でも誠意をもって詫びるがいい

国民の義務に「平和の維持」ってのも入れるべきだな
平和の維持の為あらゆる努力を行うことを義務とする
てな感じ？

国際紛争の中に拉致問題も入ると拡大解釈すれば確かになんにもできなくなるですな。

駐英イラン大使館占拠事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E8%8B%B1%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8%E5%8D%A0%E6%8B%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>1980年4月30日午前11時半頃、ロンドンにあるイラン大使館にDAMLA(アラブ自
>由と民主革命運動)を名乗る6名のテロリストが侵入し、襲撃の際にイラン人
>報道官と同じくイラン人のアルバイトを射殺した。6名はイラン国内で逮捕・
>収監された同志91名の解放を要求し、要求が聞き入れられない場合は、30分
>毎に人質の殺害を行うと宣言した。このテロリストメンバーのリーダーは有
>名なテロリストであった。
>
>事件発生から3日目に食料及びタバコの供給の際に警察の交渉人が交渉を行い、
>テロリスト側は当初の要求を撤回し、駐英アラブ系大使3名との面会及びイギ
>リスからの安全な脱出を新たに要求した。しかし6日目の5月5日に事件は急変
>する。要求が受け入れられていない事に気づいたテロリストは18時50分頃に
>人質1名を殺害し死体を玄関へ投下した。これを重く見たスコットランドヤー
>ドは指揮権をイギリス陸軍の特殊部隊SASへ委譲した。
>
>その際事件当日に偶然居合わせた元SAS隊員の警察犬トレーナーが降下用ロー
>プを結び付けていた為、そのロープを使用して2隊の内1隊がそのロープを使
>い突入する作戦となり、19時20分頃、遂に「ニムロッド作戦」が決行されバ
>ルコニーへ懸垂降下、窓枠を爆破するための特殊なプラスチック爆弾で窓枠
>を爆破、閃光弾を投入し突入を開始した。その際犯人が人質を1名射殺したが
>結果的に犯人5名を射殺し、人質となっていた26人が解放された。この突入の
>模様はBBCでも大きく取り上げられた。（人質のうち2名がBBC職員であった）

人質のBBC職員、日本だったら間違いなく死んでたね。

>>541
間違いなんだろうけど、一般的にはそう認識してしまうのだろう。
拉致事件であれだけ9条撤廃論が叫ばれたにもかかわらず、
世論調査で6割以上が9条改憲反対という結果から見てもね。
それにこの拉致事件に限って、戦争行使のカードがどれだけ有効なのか不明瞭だし。

どうしても9条を残すというなら、全て警察としてか解決するしかないな
国家警察を組織して自衛隊を吸収
拉致だろうがミサイル試射だろうが関係なく全て警察として乗り込んで逮捕する
戦車から核ミサイルまで装備する警察だ

>>544
>>535が見えないのか？あとイスラエル・パレスチナ情勢なんてニュースで見るか？
自国の兵士や国民さらわれたら、特殊部隊おくるなり軍事侵攻するなりするのが普通だよ
わざわざソース貼り付けるようなことかね？

>>549
べつに全面戦争して占領する必要なんかねーよ。
金正日の身柄さえ押さえりゃいい。

>>549
>戦争行使のカードがどれだけ有効なのか不明瞭だし。

そりゃ、日ごろから使わなければ舐められる
う〜ん切ろうかな？ぐらいにちらちらさせないと効力がない
そのために、国際貢献という名目で海外に兵を出してカードの強さを見せつけるわけ

結局９条は、全うな主権国家ではないという
カタワの目印なわけだ。

どこだっけー

おなじ二次大戦の敗戦国だけど、アルバニアで内戦が起こって、
発砲つづける武装勢力が空港に迫ってきたときに、武装ヘリボーン
部隊を派遣して応戦しつつ自国どころか他国民もヘリに乗せて救った
国がありましたね。

多数の賛辞が送られたとか。

9条があると拉致されて連れ去られていくの見送るしかないんだよね・・・・・・・

海保頼みの自衛隊

九条拉致事件

>>551
IDって知ってる？

>>550
でも警察組織とその官僚だけに絶大な権力を与えてしまうと暴走した場合いきなり危なくないですか。警察による文民統制とか凄く窮屈そう。

新しい国民の義務として
・納税
・労働
・教育
・選挙
・国土の維持保全
・平和の維持保全
これらを盛り込もう！

けど、日本の大使館に傷つけたら憲法違反になっちゃうから画鋲もさせなくなるかw

>>553
仮に改憲した上で日本単独で戦争行使のカード切ること自体、効果があるのかどうか…

改憲するまでもなく、自衛隊と米軍の合同演習なんかで軍事的協力関係をちらつかせていた方が
北への圧力としては強そうだが。

>>549
>>それにこの拉致事件に限って、戦争行使のカードがどれだけ有効なのか不明瞭だし。
ここで君は大きな事実を見逃している　考えたことはあるか？

なぜ日本は北との交渉がアメリカや周辺国頼みなのか？
なぜ北はアメリカや中国とは交渉のテーブルにつくのか？

http://clint.blog.ocn.ne.jp/lecabotin/2008/04/post_99b8.html
>人質の人達はシ−ジャッカ−達から何も暴力を受けていませんでした｡ヘリ空
>母ジャンヌ・ダルク号に収容されて直ぐ彼等は医師に会うことが出来ました｡
>人質の人達は身体の状態も良く心理的にも全く同様で､心的外傷はないと軍医
>は述べています｡ジャンヌ・ダルク号は現在約１５００キロを巡回してジブチ
>にあるフランス軍基地に向っています｡ジャンヌ・ダルク号はポナン号を護衛
>し､月曜午後にはフランス軍基地に到着します｡到着して直ぐポナン号の３０
>人の乗務員と外国人はパリ行きエアバスに乗り込み､月曜の夜にはパリに到着
>する予定です｡シ−ジャッカ−達の一部は海軍特攻部隊の突撃作戦が功を奏し
>逮捕されました｡特攻部隊５０人とGIGN(テロ特殊部隊)のスペシャリストが動
>員されました｡船舶５隻少なくともヘリコプタ−５機､それに海軍のパトロ−
>ル飛行機とトランザ−ル輸送機も動員されました｡海上で身代金が支払われる
>とシ−ジャッカ−達は陸地に上陸して逃走を謀りますが直ちに精鋭射撃手に
>四輪駆動車の車体を打ち抜かれ立ち往生し抵抗もせず降伏しました｡フランス
>軍によるとシ−ジャッカ−達は無事で､身代金の一部を回収したことを確認し
>ました｡

フランス生まれ→救出され、犯人逮捕
日本生まれ→全額ふんだくられた上、生きて帰れる保証無し
さすが9条。

>>562
>改憲するまでもなく、自衛隊と米軍の合同演習なんかで軍事的協力関係をちらつかせていた方が
>北への圧力としては強そうだが。

全然強くないだろw
アメリカがウンといわなければ何もできないのだぞ
仮にアメリカがホイホイオーケーを出すとしても、手続きに時間がかかり過ぎるし、実際に乗り込むのはアメリカの役割になる
オヤジに助けを求めるのとは訳が違うのだぞ

すくなくとも、日本より格下のランク外キチガイ国家（北チョンとか）に対しては十分効果がある

>>544
>>535見たが、拉致されたジプチ共和国が救出したのか？
救出したのはフランス軍のようだけど。

ところでジプチ共和国の憲法はどんなん？

>>566
フランス人が拉致され、フランス人が救出したんだろ。場所がジブチ。
ジブチは元フランス外国領で、その後独立したらしい。
なんか協力しなければならない条約があるんだろ。

>>563
それは分かっている。
北へ圧力を与えるには、背景的にでも武力を持っておいたほうが良いというのは十分認識している。

9条を改憲して戦争行使カードを切るまでもなく、米の武力や経済力といったものを利用する方が
北に対して十分圧力となり得るのではないのかということ。

>>568
米の武力や経済力を利用したければ米の要求を飲め、ってことで第51州・属国と
言われるような政策をとらざるを得なくなる。

どこの間抜けが武力や金をタダでくれるってんだ？

>>568
>9条を改憲して戦争行使カードを切るまでもなく、米の武力や経済力といったものを利用する方が
>北に対して十分圧力となり得るのではないのかということ。

日本はアメリカの州じゃありません
アメリカと唱えれば逃げてくれるほど北チョンは甘くない
それじゃ、9条信者となんら変わらん

>>568-569
難しく考えなくても今後はこれまで以上にアメリカ頼みになるから安心しとけ



なんたって5年で5000億円も防衛費を削る事になったしな
民主党なんて単年度5000億円削減を掲げてるし


今後10年以内に中国の軍事力を下回るのが自民民主共通した政策なんだろう

>>570
じゃあどうすれば良いのか教えてくれ。

>>1
こういうまともな人がもっと増えてくれればな

>>563
そのアメリカが頼りにならんどころか
「俺ばっかりに戦わせてんじゃねーよ」
なんて言われちゃってる状況だから改憲論がこんなに高まってるんだよ

>>1
9条のないアメリカにしても、死を覚悟した9.11テロは防げなかったわけで、
9条とテロ活動の防止とには何の関係も無いんじゃないの？
9条があるから日本は平和だと言えるほど単純なものでないことは確かだろう
けど、海外派兵が制限されているがために妙な恨みを買うことが少ないのも
また確かだろう。
拉致被害者が帰って来ないのは、安倍やらの対外強硬派の責任でしょ。強気に
出れば物事が解決するとか思っているのなら、それは9条を手放しで礼賛する
連中同様に、おめでたいとしか言いようがないね。頭の中がお花畑。

>>572
予算不足で地対艦ミサイル連隊の数を半分に減らすとか言う話もあるしねぇ
地対空ミサイルも旧式のボロミサイルを更新するのにあと20年かかるし


自衛隊の装備って北海道以外は今の中国軍と質で言えばどっこいどっこいのレベルだしなー

原爆もっているイギリスとかフランスとかのまねをしろということなのか？



それなら、賛成。アメに原爆放り込もうぜ。

>>575
9.11テロは９条がない国すべてにやって来たんだ？
どこのお花畑星の話だ。

>>578
と言うか、911を防げなかったのはアメリカが舐めきってたからだな


そもそもあの日はスクランブルに飛び立てる機体が全米で10機も無かったし

ガス田を奪われ、竹島に侵略され、国民を拉致され
たしかに日本は平和ではない

「強盗されても我慢」というのが9条信奉者の言う「エセ平和」

>>574
改憲論は高まりつつも、同時に9条堅持論も以前高いという現実がある。

>>581
つーか改憲したところで、戦争するための装備人員が足りなきゃどうしようもないんだが、
改憲議論に押されて自衛隊の驚異的な縮小ペースにスポットライトが当たってないというか

九条護持派が意外に多いのは、「解釈でなんとかなっている現状の追認」だろう
しかし、もともと欺瞞の上に成り立っている現状がいいとは思えないが

>>582
財布が一定だと思いがちだが、たとえば中国にガス田盗られてなければ
ガス田の収益で賄える分はあるんじゃない？
武力が行使できないために被っている経済的損失というものがある。

>>576
そうだね。
改憲しレッキとした軍隊となった後、北朝鮮や中国に圧力を与えるに足りる軍備を得るには、
さらに膨大な軍事費が必要となるね。
今でこそ国家財政自体が破産寸前なのに果たして国民はそれを許すのかという問題がある。

>>583
「解釈で何とかなっている現状」は吉田茂が考えた、アメリカに嫌がらせしつつも
経済成長に注力するという戦略だったんだよね。
目的を達したら即座に方向転換しないといけないのに、もはや目的が何だったかすら忘れ去られている始末。
吉田茂以降新戦略が完成してないって、どんだけ怠慢なんだ。

>>584
>>585
「自衛隊の不祥事があったから」と言う理由で防衛費が減る事はあっても、
「厚労省の不祥事」や「国交省の不祥事」があっても厚労省や国交省の予算は逆に増える不思議

社会保障費減らすと言えば選挙に負け
増税するとなれば選挙に負け
公共事業減らせば地方にそっぽを向かれ
軍縮するのが世界的な潮流と騒がれ


そら国交省や厚労省の無駄遣いを減らすのは大切だが、
それだけでスウェーデン並の超行き届いた社会保障にはぜんぜん足らないのに

それでも国民が要求するから…まぁ削りやすい防衛費をまず減らす事になると。

>>578
9条があろうがなかろうが、死を覚悟したテロを防ぐのは非常に難しいという
ことを言っているのだが、そんなに難しい日本語だったかなぁ？君のような底辺の
バカにでも理解できるように書くのって難しいね。

敵国が、９条の事しらん方が多いと思う

９条、９条言って、裁判起こすより、仮想敵国の官邸前に看板でも掲げたら？

>>584
つーか、防衛費にGNP１％なんて枠をはめているのは日本だけ。

他の先進国は３％はある。

>>590
ふっふっふ。
聞いて驚くな


防衛費は既にGDP比で0.9％まで削減されてる


海自の艦艇建造予算が足りずに退役に新造が間に合わねーぜヒャッハー
この削減ペースだとあと1〜2年でGDP比0.8％代に突入するね

>>586
だって、9条以外の条項も解釈で無効になってるもん☆

私学助成金なんて明確な憲法違反なのに、全国の大学が喜んで受け取っているよ☆

>>586
日本人は、昔からなぜか大典を改正する事を好まず
解釈と現状追認によるなしくずし的な変化を好む傾向がある。
後、やはり戦争に負けた反動。
それらが今まで憲法改正の論議を妨げた理由だと思う。
ただ、戦争放棄というのはあまりにもラジカル過ぎて
今までのやり方では対処が難しくなりつつある・・・。
確かに本来ならば、安保成立の辺りで改正するべきだったと思うが・・・。

>>576
どっこいなら日本の勝ちでしょ。攻めるよりも守る方が楽だからね。日本は四方が海で、
天然の浮沈空母になってるわけだし。

>>585
ニートを徴農とかで強制労働させて、底辺リーマンや派遣の給与を中国人レベル
まで切り下げる事で捻出しようとしてるじゃん。このスレッドを見る限り、底辺どもも
そういうのには同意してるんだから、とっととやれば良いのにね。

>>575
>>拉致被害者が帰って来ないのは、安倍やらの対外強硬派の責任でしょ
これはしたりｗ
拉致被害者の存在を認めさせ、初の帰国者を出したのは小泉＆安部。
拉致の存在すら認めず拉致被害者を公安初め「知っていながら」公然の秘密としてきたのは穏健派。

で、拉致被害者が帰ってこないのは対外強硬派の責任という論拠はどっからきてるの？

>>585
中国にだまし取られてる化学兵器遺棄費用とか、中国に盗まれてるガス田とか、
中韓に盗まれてる海洋資源とかが取り返せることになる。
軍は金食うだけってのがもう洗脳の成果としか。

ちゃんと使える防衛力は経済力を増すということを主張すべき。
むしろお飾り状態が無駄。

>>594
あくまで「質」で中国軍とどっこいと言ったんだぜ


戦車無しロクな数の装甲車無しの歩兵5個中隊で
石油備蓄基地と橋梁と港湾と4〜5ヶ所の県庁所在地と原発と主要国道と工業地帯と駐屯地を同時に守れと要求されている旅団が何個かあるんだが、


純粋に数足りると思うか？

>>575
小泉が北朝鮮に対して決して妥協しないと宣言したから、金正日は拉致を謝罪したし、
数人とはいえ被害者を帰した。


日本は拉致の報復で平壌を空爆しよう！

>>598
財務種幹部 「どうでも良いけど航空機調達予算は年間1800億円までしか出さないからね」

>>QGtNV62B0
ID検出でレスおって見たが
君のような人の神経を逆なでする馬鹿者に、同意できる人間は少ないだろうな

>>588
はいはい、9条の有無に関係なく自転車泥棒無くせないね。
それで？
9条を無くせば9.11防げるなんて言ってる奴は世界でおまえただ一人しか居ないわけだが。

>>597
中国の「数」なんて内陸部にうようよ居るだけで遠方展開できんだろ。
核がなければどうということはない。

>>598
それじゃあ拉致被害者達が巻き添えになるだろうが。
あと、北に近い中共が黙ってはいない。

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>602
まぁ尖閣を奪って米軍の来援前に既成事実化するくらいの能力だろうね、今は

今後10年で中国の遠方展開能力を下回りそうな削減ペースだけど

一方高遠は９条で助かったと主張した

>>606
高遠買い戻しにかかった金額で、何人の老人や妊婦を救えたかを計算すれば、
明らかに損失。
「おまえさえ居なければ何人も救えた」と言ってやるべし。
フランスだったら>>564みたいに人質帰ってくるし身代金も取り返せる。

中国が兵力を減少させないないなら日本も防衛力増強をやっていいはずだ。

>>607
フランスの、国家憲兵も出動してたのな

９条のおかげで戦後ここまで米国の戦争に直接協力せずに済みました。
どっかのお国のようにベトナム参戦もせずに済みました。

>>608
軍拡競争は戦争の危険を…　とか言う奴居るけど、
ソ連を滅ぼしたのは軍拡競争による財政破綻だよな。

なぁ、外国人が9条なんて知ってるのか？

>>610
9条がないフランスも戦後ここまで米国の戦争に直接協力せずに済みました。
どっかのお国のようにベトナム参戦もせずに済みました。

>>610
中国共産党は数千万人自国民を殺してるよね。
カンボジア共産党は何百万人殺したんだっけ？
ソ連もすごいよね。

お前らのような共産主義者の言うことを聞いて死んでたまるか！

>>610
その前に日本に蹴散らされて植民地ベトナムを追い出された
フランスは戦勝国扱いで再度ベトナムに乗り込みなした。
北をフランス、南をアメリカという感じで。

ホーチミンはフランス政府に話し合いをしに行きましたが
ベトナム独立なんてのもはフランスは認められないので
交渉決裂し戦争へ。

一度は大敗したホーチミンですが、中国からの援助もあり
アメリカが空母３積分の援助をしたフランス軍を圧倒し
独立を勝ち得ました。

共産主義黒書　ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1209301.htm

クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

ソ連と中国における犠牲者が圧倒的に多いわけですが、ソ連に関
してはかなり控えめの数字です。次に書くように、６，２００万人
という数字も出されているからです。

>>612
知っていたとしても、先進国がどこも採用してないっしょ？
外国の模倣をすることは良いということでは決してないが
このやり方で本当に無駄な血を流したり、不安を作ったりしない社会を作れるなら
どの国だって検討する。が、世界は真逆のことをやってるわけだ、60年以上。

結局、欠陥があるということは変わらないね

9条の会＝中国朝鮮のスパイだし

>>617
9条1項ならイタリア憲法にあったとは思う

それとは別枠で国防は神聖な義務とか言う条文があったとは思うが

拉致問題を９条とからめるのはちょっと無理があるな。

>>620
戦後憲法を盾にして行政や国会がやるべきことをしてこなかったのは事実。
拉致問題はその一例に過ぎない。

>>620

>>564

この人と高遠で是非討論会を開催すべきだ。

>>618が一行でまとめた

俺昔ベトナムで米軍の飛行機から銃撃受けたけど俺のまわりの奴だけ死んで俺は生き残ったよ
９条のおかげだと思う

>625 あんさんはベトコンかえ？ベトコンに９条。初耳だな。

>>625
ワロス

カズさんかっけー！

4月27日　国民大集会における荒木和博調査会代表の挨拶
http://www.youtube.com/watch?v=hLLuFI9s0KI

確かコスタリカかどこかに平和憲法あったな

この治安悪化のご時世によく9条支持とかいえるよね。
「私は部屋に鍵もかけないし無体を働かれても反撃もしないわ！」
って全世界に向けて発信してるわけでしょ。
すごい度胸だよね。
中国人とか韓国人に実名と住所と自宅までの地図書いた名刺渡して、
9条の素晴らしさを熱弁してまわるといいと思うの。

>>623
ｱﾒｳﾏのPTSD再発すんじゃね、対談の日だけ都合よく

左翼馬鹿工作員の皆様ご苦労様です。

頭が化石になり、自分の良心や方向を見失った方々
中共から資金が出ているプロ市民かっこ悪いです。
悔しいかも知れませんが、今のあなた方は現実を見失った
インテリを自称する屁理屈好きのキチガイです。
あなたの人生の大半が無駄になるかも知れませんが現実を直視しましょう。
人民の為の理想がいつの間にか人殺し擁護になってませんか？
只の工作員に成り下がってませんか？
残りの人生それでいいんですか？
チベット・東トルキスタン・内モンゴルで起きているもしっかり直視
してから９条のことを語りなさい。

で、拉致問題について、今の状況で九条のしばりがないと仮定して、何をどうするのか教えてくれよ。

戦争や紛争ってさ、相手があって成り立つものだろ。
かたっぽが覇権主義だったり、諸事情で武力行使も辞さないって考え方だったら
アウトなんだが。
現にチベットは、非暴力で、ろくな武力もない状態で侵略されてる。
平和主義の理想を貫いた結果がこれだぜ？
自分のところだけ武力捨てれば解決って、簡単な問題じゃないよ。

国連も機能してないしなあ。
常任理事国制度やめればいいのに。

>>633
警察庁が粛々と国内における捜査を進める。北朝鮮の明確な主権侵害が多数認められた場合、
宣戦布告なき戦争状態であると政府が認識し、限定的な武力攻撃（ブラフ）を実施。
金正日を交渉の場で吊るし上げる。

憲法９条の本当の怖さを誰も解っていない。
憲法とは元々、官僚や政治家、政府が守らなければ
ならないもの、しかしこの憲法では解釈という言葉
だけで、海外派兵まで出来た、しかしあの憲法の
文面を読んで欲しい、いざとなれば別の解釈だって
出来るんだよ、日本は交戦権自体を否定している、
ということは、官僚や政治家、政府は憲法において
武力を用いて、外国の武力から国民を守る、義務も
責任もないんだよ、いやもっと言えば、武力を用いて、
外国の武力から国民を守る事自体禁止しているんだよ！
憲法９条は

>>635
自衛隊で、北朝鮮攻撃かよ。何をどうやってやるんだ？
で、国連のお墨付きはどうやってもらうんだ？　無法国家の仲間入りをするのか？

>>634
チベットの平和主義は確信犯だから。
蹂躙をゆるすことで世界の同情を集めて現状維持の後ろ盾を築いている。
応戦したらたちまち潰されてそれっきりだからね。
日本の平和主義にはそれほどの戦略性がないのがアレなわけで。

車こすられただけでぶち切れる日本人が大人しくするのかなあ

>>637
どっちが無法かは、国連でぐだぐだ話し合ってもらえばいい。結論は自ずと明らか。
比例報復は国際法上何の問題もない。

旅行先で風俗に行きたいけど場所がわからないときはワシントンホテルを探せば周辺に風俗街がたいていあります。

Re: 中国の反日デモ

そうですね 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒 　 返信・引用

今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが
今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事実を伝えるだけでは
日本人の若い世代は一歩引いて疑います。これからは
「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
(中略)

とにかくこれから２年は忙しくなります。次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に
同胞を送り込み日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
数年前から日本帰化も強化していますから、同胞有権者も増えていますし
白先生や金先生のように日本国籍を獲得して立候補することもできるようになりました。
両方から攻めていきましょう。
我々のアボジたちができなかった「革命」が我々の世代で実現しようとしています。
民主党にはそのための重要な道具として動いてもらいましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83347

>>635
あのね。
実際にそんなんできると思ってる？

>>640
アメリカですら、国連決議なしでの武力行使を躊躇するのが、現在の国際情勢だ。
事実上、一国が勝手に他国に戦争をしかけることは、少数の例を除いて、事実上、
非合法化されている、と言ってもいいだろう。
つまり、九条がなくても、状況は同じ。

戦争、戦争なんて、お気楽に言ってるウヨは、その手段や効果も想像できてない。
相手は反撃してこないと勝手に思いこんでるしなw
今の日本が、実際に隣国との戦争状態に陥ったら、日本経済は終わりだよ。

>>639
それ、中の人は日本人じゃないよ

平和すぎて脳みそが溶けてる人が多すぎますわ

9条は単なる侵略戦争禁止条項じゃねえか。
この国の問題は拉致を支援してきた総連を野放しにした自民党と総連を援助してきた左翼野党の責任じゃないのか。

>>647
>9条は単なる侵略戦争禁止条項じゃねえか。

人質奪還戦争は禁止されてないというわけだ
北チョンを爆撃しようがミサイルを撃ち込もうが問題ないわけね

>>647
しかもそれ以外がちゃんと定められてない欠陥なんだな。

>>638
なにが確信犯なものか、白々しい
チベットは解放当時外国から見放されて、
世界の抗議なんてものともせずに弾圧が続いてるじゃないか

平和的に話し合いましょう、なんていってる間に何人のチベット人が殺されたことか

>>647-649
世間一般の普通の国はパリ不戦条約（ケロッグ＝ブリアン協定）に従って
侵略戦争（挑発を受けざる戦争）を放棄している。つまり人質とられたら特殊部隊で片付ける。

異常国家日本はそのような人質奪還作戦すら禁止している。
これが9条。

北ちょんはアメリカ人は拉致してないなぜなら戦争になるから。ロシア人も
ようはつけ込まれてるってことｗｗｗ

>>651
法的にできる国でも、めったにやらないけどね。よほど情報が豊富で、現地の協力者も
十分に確保できるような状況じゃないと、イランのアメリカ大使館人質救出作戦みたい
な失敗に終わる。
生存すら怪しい所在不明の数人の民間人のために、情報の少ないまま特殊部隊を投入し
たって「死んで来い」というようなものだ。カネで解決した方が、はるかに安上がり。
つまり、現在の状況で、九条の縛りがなかったとしても、軍事的に無理。その人質救出
作戦が引き金になって、戦争に突入する可能性を考えれば、政治的にも無理。

>>651
報復なら問題なし。

アジアの真実
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/26010798.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710172107050-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710172107050-n2.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080423-OYT1T00721.htm
ttp://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=142

>>653
その点フランスの>>564はものすごい。
犯人に身代金渡して人質取り替えした後、犯人の車を狙撃して足止め。
特殊部隊突入して海賊逮捕。身代金は回収。

なにもしていない日本人が拉致され、帰国することも出来ず、それが平和な国
なんていう、９条支持者の家族が、拉致されりゃいいのに。
拉致犯人側のヤツらだから、ありえないか。

９条は必要だよ。

徴兵制や核、戦争が嫌なら絶対必要だ。
９条なかったら政治家何するかわからんよ。ほんと。

>>4

実は不審船は以前からかなり多く確認されてる。
中にはどう考えても、停船させて臨検すれば拉致被害者を救い出せたというような例もある。

そりゃフランスでも韓国でも拉致はするだろう。
ただ、日本は「こいつらは絶対に交戦しない」って見切られてたから
何度も繰り返し侵入してきた。

>>658
おまえバカだろｗ

>>658
>徴兵制や核、戦争が嫌なら絶対必要だ。
>９条なかったら政治家何するかわからんよ。ほんと。

今どき徴兵なんてやらねっつうの

核？　日本じゃ実験出来ないから開発は無理、買うしかないが運用ノウハウもない

戦争？　日本には他国を侵略出来るほどの装備がないぞ
砲弾やミサイルを撃ち込むのがせいぜい
竹島を取り返すぐらいなら可能だろうけどな

>>658
逆だろｗｗ戦争が嫌なら9条の改憲が必要

それとも9条カルト教徒の中の定義じゃ攻め込むだけが戦争なのか？

＞662
そんなふうに洗脳されてるんだよ（笑）

拉致の問題は、9条とは関係ない。
頭悪そう。

> 「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」と批判した。


これすごい名言

>>665
まさしく。

「平和、平和」と呪文をとなえてさえいれば平和でいられるかのような
虚偽を声高に叫んでる連中は、偽善者以外の何物でもない。
例えるなら、暴漢に襲われても、一切身を守らず
されるがままで死ね、と言ってるのだから。

>>666
麻雀は「平和」を結構唱えるぞｗｗ

戦争に参加しない国ってのはガッチリ武装して
恐ろしいまでに強くなければ成立できない
スイスがそれだ

自分から戦争に参加せずとも
武装がゆるい場合は攻め込まれ戦争になり占領され弾圧
今まさに問題になってるな

>>664 ９条があるので絶対報復されないと思っているから拉致をする発展途上国
がいるわけだよね。
だいたい拉致被害者を帰さないのは他の拉致被害者の情報を知っているから
でないのかな。拉致は2000年ぐらいまで続いていた可能性も否定できない。

>>658
はあ？

憲法で禁じられている私学助成金がばらまかれていますが何か？

冷静になれよ低脳名おまいら。

憲法とは国権に対する統制だ。９条は軍事力による国際問題解決を国権に禁止しているだけだ。

で、その９条と関係あるかこれ？ｗ

軍事力あったら拉致事件は防げるのか？　アホかｗ
仮にオレがそこらの幼女を拉致したらその行動が軍事力で抑止できるとでもいうのか？ｗ

お前らこういう>>1みたいな馬鹿のいってるたわ言を鵜呑みにすんなよ。

拡大解釈で何でもできるしこれからもそうするのだからせめて九条は大切に保存すべき。

>>669
お前言ってること矛盾してるってわかってる？

お前の言説だと、軍事力がなければ拉致問題を暴露することも出来ないということになるが、

現実には、別に日本の軍事力が拉致問題を明らかにしたわけじゃねえんだけど？ｗ
軍事力抜きで拉致問題の真相究明は現状まできてるんだけど？ｗ

本当に馬鹿が多いな。

>>671
軍事力があれば拉致事件は防げましたが何か？

幼女の誘拐を解決するのは警察のシゴト


お前が一番低脳だね。

>>673
軍事力で不審船を撃沈しましたが何か？

>>671
＞仮にオレがそこらの幼女を拉致したらその行動が軍事力で抑止できるとでもいうのか？ｗ
アホ。
刑法犯に軍が出動するわけねぇだろ。

>>673
＞現実には、別に日本の軍事力が拉致問題を明らかにしたわけじゃねえんだけど？ｗ

とか、言ってないことに反論ってどんだけ現実が見えてないんだｗ

【社会】 高遠菜穂子さん「日本が９条突破したため、人質にされた」「殺されなかったのは、私が９条実践したから」…９条世界会議★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210104419/

通称：9条教とは
「私は９条実践したから〜できた」
「９条実践すれば殺されない。９条実践すれば日本は平和に」
などと意味不明なことを主張する人々

>>671
お前らサヨはこっちのスレで「ネトウヨ希望の星の麻生太郎に対抗する野田聖子を次期総理に！」の応援でもしてろ。
社民の辻元清美も支持しているそうだからなw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209111857/
【政治】 「女性で首相…野田聖子さん以外にいない」 山崎拓氏…野中広務氏、社民・辻元氏、自民・谷垣氏、公明・太田氏らも出席★２

>>674
お前が一番低脳ｗ　エーと聞きますが？拉致の実行犯ってのは、日本海に上陸した
迷彩服着て武装した北朝鮮の一個連隊がやったことなんですかネ？？？ｗｗｗ

ちげーだろ馬鹿。
実行犯はそこらにいた市民に紛れた人間だっつーの。犯行の実態は、形態はそこらの
市民がやった誘拐拉致となんら変わらないものだっつーの！
よって軍事力などでは絶対に防げねーんだよボケ！
思考を停止するなバカウヨ。現実を見ろ現実を。

>>675
だからそれ拉致と何の関係が。拉致されちゃってる後のことじゃね？
つまりそれこそ軍事力が拉致に対して無力だったことを証明している。バーカｗ

>>676
そうそう。その通りだ。刑法犯に軍を出動しろといってるのが>>1なのさｗ

だからおかしいだろ？こいつのいってることは。

>>679
いやもうお前ら馬鹿ウヨの時代は終わったからｗ

>>680
【社会】 高遠菜穂子さん「日本が９条突破したため、人質にされた」「殺されなかったのは、私が９条実践したから」…９条世界会議★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210104419/

通称：9条教とは
「私は９条実践したから〜できた」
「９条実践すれば殺されない。９条実践すれば日本は平和に」
などと意味不明なことを主張する人々

>>1は↑こういう奴に向けて
「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」と怒っている記事

ﾌﾞｻﾖにいいたい

9条の精神貫けば、如何なる場所で死なないんだよな？www

じゃあ 是非その素晴らしい精神でﾁﾍﾞｯﾄに平和をもたらしてくださいwww

>>680
防げたかどうかで吠えてるが、奪還のことは何も考えないのか？
初期の段階で北朝鮮に対し武力で持って警告していれば、事件の拡大は防げた筈だが

少年大好きキス魔ﾍﾝﾀｲイラク三馬鹿女に言ってやってください＞荒木代表

中国の侵略と殺戮の歴史を学べ。
その後に９条が中国から日本を守る武器になるというヤツは
中国人か日本を滅ぼす事に自分の利益があるヤツの２種類だけだ

-''":::::::::::::｀''
ヽ::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　　　本当に9条精神で…
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　　　死を回避できるなら…！
　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　どこであれ九条できる…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..]]_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
　　　　　　　　0]]　　　　　　　　　　　　0]]

>>682
日本国憲法は、国際紛争の解決手段としての軍事力を行使することを国権に禁止しています。
それが憲法９条の意味です。

あなたの論点とこの憲法の規定がどう絡むのか教えてください。
あなたが言ってることがガイキチすぎて理解できませんｗ

>>683
防げたかどうかで吼えてるのは>>1だぜ？　それが話の脈絡だろが？ｗ

バカウヨは論点をずらすのが好きだなオイ。
話を変える前にまず>>1の指摘は誤りでしたって認めろよ。な。
「憲法は拉致の可能・不可能なんかとは全く関係ありません」ってよ。

それが「筋」ってもんだ。日本人の美徳だぜ？
右翼は筋を通すことができないのか？　ん？　
左翼のオレが日本人の美徳を教えてやろうか？ｗ

>>685
日本国憲法は、国際紛争の解決手段としての軍事力を行使することを国権に禁止しています。
それが憲法９条の意味です。

それ以上でもそれ以下でもありませんが何か？

川柳コーナーに
　毎日の様に「九条」絡みの川柳が掲載される北海道新聞

>>680

文章表現に品位の欠片も無いですね。日本語は覚えたてなのかな？

九条があれば東シナ海ガス田問題も何の問題も無いのに
日本は掘る事も出来ないんだぜ不思議だろ？

サヨクは人間じゃないな。
日本人が拉致されたことより、自分たちの思想を押し付けることに夢中なんだから････

>>687
お、おにいちゃん、
ろ、>>681は？>>681には反論しないの？？

まあ実際9条のおかげでここまでの経済発展を成し遂げたわけで

そんな憲法を無闇に改定しろってのもどうかとおもうなぁ

戦後日本最大の功労者だぜ

>>963 日本が戦後発展したのは９条じゃなくて朝鮮戦争や東西冷戦のおかげ

>>694
たぶん俺にレスしてるんだと思うから答えてやるが
朝鮮戦争や冷戦は切欠ってだけだよ

9条があって軍事費に回すお金を抑えたから発展したんだ。
9条がなければアホみたいな金額を軍事関係につぎ込んでただろうしね

日本はもう9条があるじゃないか。
是非9条論者は、日本でアピールするんではなく世界に広めて欲しい。
特に中国に9条を広めて欲しいな。やりがいあるよね。

>>680
北朝鮮という国家がバックボーンとなって起こした犯罪ととらえる場合刑法では裁けない。
北朝鮮のいうことを鵜呑みにして個人の犯行とするなら刑法犯となる。

しかし実際は国家ぐるみで拉致監禁(移住、職業選択、監視等)をしていることは事実である。
ならばどうする？

そもそも軍服云々言ってるがそんなの関係ない。
裏になにが絡んでるかが重要。

>>692
そりゃ高遠とかいうのが馬鹿だからしょうがねえだろ。
こっちの主張には関係なし。無関係な発言にまでいちいちレスするかアホ。

>>695
そういうこと。バカウヨは物事の本質が見えてないからな。
目に見える戦車や戦闘機にしか価値を感じない唯物論者だ。頭が悪いことこの上ないｗｗｗ

>>695
朝鮮戦争の時すでに自衛隊の前身が出来てるんだが…

>>687
だから奪還はどうするんだ？
9条でどうやって奪還するんだ？
いまだに帰ってこない方の方が多いのだぞ

それから、北チョンが撃ち込むミサイル、これに9条でどうやって対処するんだ？
9条のせいでまともな偵察衛星すら持てないのだぞ（情報衛星はあるが低性能）

いいか、筋とか論点とか言葉遊びの世界に住んでるんじゃないのだぞ
現実にどう対処するのかを聞いているのだ
9条でどうやって現実に向き合うんだ？？？

拉致利権ｗ

>>697
法的にどちらであろうが、「犯罪実態がそこらの市民による拉致誘拐と変わらない。
よって軍事力では拉致は防げない」ということへの反論にはまったくなってないなあおい。

で、軍事力があれば圧力がかけられるとでも？　アメリカの軍事力でも出来ないのに？ｗ
核ミサイルでももってきて、数百人の拉致被害者を帰さなければ核を撃つぞとでもいうのか？
反撃で今度は何万人死ぬんだろうな？　おいｗ

お前らバカウヨは軍事力でしか物事を考えられないから馬鹿だっつーんだｗ

現実を見ろっつってんだろ？

もはや9条教はカルト認定すべきだな
破防法の適用すら考慮に入れないと国を守ることができない

>>690
掘ることはできると思うよ。ついでにいうと九条は核を持つ障害にならない。

>>695 おまえは人類の起源まで９条があったからと言い出しそうだな…。頭おかしいよ。

>>700
＞9条でどうやって奪還するんだ？
いや、その質問はオレがしたいんだけど？　なにいってんの？　
そもそも憲法って第一義的には国内の国権に対する禁則をまとめたものなわけだよ。
君にはそこから説明必要？　憲法ってなんだかわかってる？　はい以下コピペ。

日本国憲法は、国際紛争の解決手段としての軍事力を行使することを国権に
禁止しています。 それが憲法９条の意味です。

あなたの論点とこの憲法の規定がどう絡むのか教えてください。
あなたが言ってることがガイキチすぎて理解できませんｗ

冷静に考えて、９条でどうのこうのっていう議論そのものがナンセンスだっつってんだよ馬鹿！

>>702
>反撃で今度は何万人死ぬんだろうな？　おいｗ

北チョンは日本に反撃出来るような核ミサイルは持ってないぞ、おいw

>>702
簡単にいうとですね。別に九条は関係ないです。
拉致がおこったときにすぐ北朝鮮関係者を順次国外退去させればよかったんです。
今でも出来ますよ。１０００人づつくらい退去させていけばいいでしょう。
日本に北朝鮮系の人は１０万人くらいいますし。

２ちゃん
朝船金主主義貧民共和国の工作掲示板
『独立党』リチャード・コシミズせんせに聞いてみな
個人情報パクッて、気にいらねえ人間に嫌がらせ　クズども

与党も野党も朝鮮宗教支配下　さいて〜

荒木和博さんはチャンネル桜にも出てるし
信用できるね。

>>700
奪還に関しては現状では対話しか出来ん。
仮にアメリカみたいに大規模な奪還作戦をやっても無事に奪還できるか…

人質に取られてる以上無傷で取り返す為には話会うしかない。
相手はただのテロリストじゃなくて国家というテロリストだからな。かなり難しいぜ。
だから奪還は９条よりもどう北朝鮮に国際的に圧力をかけるかだな。

>>706
奪還には軍事的攻撃が伴う
しかし9条のせいで出来ない

で、9条でどうやって人質を取り返すんだ？
質問で返すなよ
なんでも金ですますのか？
いくら払ったら全員取り返せるんだ？

現実的な答えを書けよ
憲法の文言の問題じゃないぞ、現実的な対処法を聞いてるんだ

>>703
ただ国民の6割が9条保持を支持している現実。
右翼、保守的なものへの忌避も増大。

その程度の反論で大多数の国民の支持を得られるとは到底思えない。

9条は最強の戦略だと思うぞ
馬鹿な戦争に付き合う必要も（本来は）なくなるしね
まあ売国小鼠がバカな前例作っちゃったけどｗ

>>699
9条で自衛隊を縛っておいて良かったよ
バカな戦争につきあわなくてもいいんだもんね

>>705
？9条の効果を素直に認めてと言ってるだけだが
起源がどうとか関係ない話を持ち出して、頭おかしいのは君だね

>>706
九条を廃止して紛争を解決する手段をもったほうがいいことはいいとおもうよ。
だいたい、核ミサイルの時代はミサイルが撃たれるのを待ってはいられないって
国会答弁でも述べてるから、九条は事実上機能してないし機能できない。
先制攻撃もありなわけだし。
それならきちんと法制化した方がいい。

>>711
>９条よりもどう北朝鮮に国際的に圧力をかけるかだな。

その圧力とやらに普通は軍事的圧力も含まれるだろうが

>>712
なるほど。
奪還のため9条破棄して、軍事的攻撃をするのか。
中国との関係でアメリカは支持してくれそうもないし、

まさか日本単独でする気か？

>>714
>馬鹿な戦争に付き合う必要も（本来は）なくなるしね

お前だけ勝手に孤立してくれ
他の日本人も付き合わせないでくれ

>>695
九条があったおかげじゃないです。アメリカが市場を開放したり西側にいたからです。
それは冷戦構造のおかげですね。

>>713
九条廃止はすでに国民の過半数を超えてるはずだが？

>>714
九条のせいで自衛隊をイラクに駐留させざるを得なくなった、という見方もできる。
国防がアメリカ頼みであるという事は、アメリカにすり寄らざるを得ないという事だから。

>>702
俺は軍事力で拉致が防げるとは一言も言ってないが？必死だな。

犯行実態とか言ってるが、実行犯は本当に民間人か？
実行犯は北朝鮮の工作員=軍人なわけなんだが。

それにすぐバカウヨとかレッテル貼りが好きだねぇ。
あんた俺のことまったく知らないのにさ。

>>698
>>1はその馬鹿どもへの言葉なんだから関係あるじゃんｗ

>>719
それは憲法全体の改憲。
憲法9条に限っては保持論が強い。

>>708
そうそう。そういう手もあるわな。別に軍事力なんか必要ないし、そっちの方がよっぽど効果的。

>>712
軍事的攻撃が伴う？

は？　なんでそれ前提絶対条件になってるの？　その一行の審議から始めましょうや。
必要な軍事力は？　金は？　軍事的攻撃が成功する保障は？　その後の国際社会の
反応と国益の関係は？　

どっちが現実的な答えなんだよ、おい。

お前らそういうこと考えて軍事軍事いってんの？　考えてねえだろ。バカウヨは。
「武器があればなんでもできる！」ってチンピラかお前は！！ｗｗ
武器が合ったから振り回して相手に言うこと聞かせましたって幼稚園児か！！ｗｗｗ

バカウヨが馬鹿呼ばわりされる理由がわかっただろ。

ウヨって言葉を使うのはシナチョンだから分かりやすくていいな

>>723
いやむしろ九条改憲が過半数こえていて人権規定はいじるなというのが大半でしょ。

人殺しの訓練をうけ
人殺しの道具を持った人間に九条はなにもできない

>>716
北朝鮮には軍事よりも経済の圧力のほうが効くだろな。
経済的に終わってるから。

>>708
朝鮮人が抵抗して暴力に訴えたらどうすのさ。
「警察」がいるから大丈夫とでもいうのか。警察だって所詮暴力。

>>721
こっちは「犯行の実態」と２度もいっているのに「実行犯」とはｗ
またしても論点のすり替えですかな？バカウヨくん。

実行犯が軍人だったら軍事力の恫喝が有効なんですかねぇ〜（鼻ホジホジ）

>>725
何しろ中国からの接続が１０％あるらしいからな。
あの情報統制国家で１０％という事は全員が工作員でしょうね。

>>728
もちろん軍事は暴発を防止するためだよ。経済的な引き締めが主眼。

荒木和博代表に激しく同意する。



むしろ、９条があるから、日本人が外患に拉致され殺害された。

もう９条なんて関係無い。これを正しく言えば、


　　　　　　「日本人の生存権の前に９条は無効」


だ。

九条バカは4/26のナガノを知れ。

>>729
９条があってもなくても朝鮮人が放棄したら当然自衛隊を動かせばいいよ。
ただそれはそれは十分対策がとれる。
オウムのときにやったじゃん。
あれ北朝鮮系の人間の訓練みたいなものでは。
今回の長野は支那人かな。
とにかく、何かあったらその外国人を叩き出すのが当然。
中国も北朝鮮も。それが一番意思表明になる。

九条のせいで外務省は機能することができません、少なくても他の国と比べて外交力が断然下がるし常任理事国にもなれないよ、軍隊がなきゃ国として軽く見られる

バカウヨ、2ch脳と言えば万事解決です！

左翼・中共の皆さん、さあ堂々と持論を展開してください(*^^)v

多少無理・違和感があっても大丈夫。ここは2chです。自由に書き込んでいいんです。

チベット問題が表に出てきた上に真っ赤な長野を見たので
危機感を抱き色々と考える人が増えた
そのため焦る護憲派はギャンギャンと９条を叫ぶんだが
危機感を抱く中での思考の材料となり、逆効果になっている

>>726最新の調査

憲法改正「反対」４３％、「賛成」を上回る…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm

憲法9条に限っては戦争放棄の項をいじるな、が依然圧倒的多数。

とりあえず平和のためには自国民を犠牲にする体質だってのが長野で暴かれたからな

>>736
「9条バカ」と言ってる奴にも同じように言え。

言ってない時点であんたも相当胡散臭いけど。

軍隊がなきゃ戦争を未然に防ぐことも出来ないよ

>>738
＞１９８１年から実施している「憲法」世論調査では９３年以降、一貫して改正派が非改正派を上回っていた。

一時的じゃん。どうみても。

9条は侵略戦争を行わない旨の条文であって､当然に固有の自衛権まで放棄するものでないだろ｡
2項の｢戦力はこれを放棄する｣は､国｢際紛争を解決する手段としては｣=国家の政策としての戦争
という留保付きだからね｡

薄汚く罵り、恫喝して、自分の言い分を押し通そうとするチンピラが、
軍事力に基づく安全保証に依って立つ普通の国の普通の人をチンピラと呼ぶって
なんのギャグやねん。あれか、北朝鮮のテレビの論調そっくり。

何かを抑止するのに広く効果的な方法はその何かが結果損になると
容易に認識できる状態にする事だ。よって9条は暴力的な脅威に対して
何の抑止にもならない。
当然である、相手から見たら損になるかもしれない脅威が無いのだから。

正に正論。まんまその通りだな。
9条で日本人が守られてると思ってる時点で頭いかれてる。

ま、戦争始まったら真っ先に徴用されるのがニートなんだけどね。
頑張って拉致家族を奪回してきてよ。ネトウヨさん。

名目上の自衛権があっても、そのための軍事行動を否定するんだから無駄なだけｗ
何かしようとすれば、他国を侵略するとか言って平和主義団体がわめき立てるんだからｗ

>>730
とうとうバカウヨとしか言えなくなったか。
こりゃ末期だな。

そもそもお前は俺のレスをよく読んでいない。
軍人の犯行だから軍事力が必要なのではなく、相手が国家である以上刑法では裁けない。
刑法はあくまで有責な人の行為しか裁けない。じゃあ軍の命令で拉致を実行した犯人をどう裁く？
犯人は捕まえられる。しかし犯行を指示した奴らは裁けない。

現実云々言ってるが現実を一番見ていないのはあんたらだ。
そしてすぐにバカウヨとレッテル貼りをする。
ここにいる奴らが全員右翼だと？敵が多くて大変ですね。

日本国内で逮捕監禁やってるんだから普通に逮捕状出せるでしょ。

ネトウヨとかニートとか言って話ずらせるだけのカスが多いこと多いことｗ
現実問題日本の経済発展も9条のおかげというより日米安保のおかげだし。
9条がそれだけ素晴らしいのなら他国も競って9条を取り入れてるって。

>>743
そういう解釈に頼らずに、ただし自衛のための戦力は放棄しない、という条文を
付け加えるべきだと思う。
自衛の為の戦力には報復攻撃能力と策源地攻撃能力が含まれる事も明示するべき。

>>750
逮捕状は出せるが裁けるのは現行犯だけ。その上にある上位組織はなんら処罰出来ない。

簡単なことなんだよ。
9条の条文残したまま、憲法の最後に次のような意味の追記を付け加えればいい。

残念ながら人類は、我が日本国を除いて9条の精神を理解出来るレベルに至っていない。
従って、全人類が9条の精神を理解出来るレベルに進化するその時まで、祖国防衛の為9条を凍結する。

これで9条を残したまま、軍隊持とうが空母持とうが原潜持とうが核兵器持とうが、全く問題無くなる。

>>749
いや、末期はあんたの頭ｗ
てか、馬鹿がたくさん絡んでくるんで、大勢の馬鹿のうちの独りに過ぎない
あんたごときの新しい論点なんかまるで興味ないんでねｗ　蟻を無視してこりゃ失礼ｗ

でさあ、それものすごく頭悪い議論だってわかってないよね。
現実に立脚してないよなあ。
だって裁く云々以前にもう国家的犯罪だって断定されてんだろ？

国際問題が、裁く裁かないの次元の話かよｗ　ほんとバカウヨだなｗ

>>755
物の見事に頭の悪い人の文章の典型だね。まともな友達もいないでしょｗ

何かと言うとウヨだのサヨだの言い出す奴ほど低脳なんだよな。
世の中そんなレッテルはって片付けるほど簡単なもんじゃないんだよ。
こう言う奴の脳みそは0か1しかないデジタル脳なのか？

>>755
自分意外は全部馬鹿ですかWWWこりゃ駄目だ。話にならんWWW

そうやって他人を見下して馬鹿にするからまともに会話出来ないのさ。

>>751
その他国が日本と同じ地政的条件と国際関係と経済力と歴史と民族ならなｗ

たとえ話でさえ突っ込まれる。つくづく右翼は馬鹿ｗｗｗ

>>756
どうしてバカウヨは、最後にこういう中傷しか出来なくなっちゃうのかなあ…ホント可哀想ｗ

あ、暴力で問題が解決すると思ってるバカウヨだから最後は中傷なのか。暴力好きだよなｗ

>>742
だからそれは憲法全体について改憲すべき、ということ。
ぶっちゃけて言えば９条以外改憲すべきかどうかということを言ったもの。
こういった９条以外の改憲論は以前から高かった。
それが最新の世論調査で護憲派が上回ったものだから、読売ですら割と大きく取り上げた。

９条に限って言えば保持派が依然から多数派。

>>754
それから国民の義務に「国防」を追加する

>>759
中傷することしかって自分の事言ってるの？
君はきっと高学歴なんだろうね。人を見下して生きてる限り君には誰も付いてこないだろうけど。

拉致商法ウメー

>>761

徴兵制度がないと、意識の浸透は無理。
今の若者が、徴兵制度に賛成するとは思えないけど。
ネットで天下国家を語って国士気取りの連中しかいないから。

>>751
ただ、９条があったからこそ戦後アメリカが引き起こした数多の侵略戦争に加担せずに済んだ。
加担していれば今頃日本経済はどうなっていたのか、という見方もある。

反米促進運動をしつつ
米国がいなければ身を守れない日本でいてもらわなければ都合が悪い

そもそも自由だとか平等とかの権利はそこそこだが受諾しているんだろ？
それは本来共同体の防衛義務を果たしたものが受諾する権利なので
本当は都合の良い権利だけ何も果たさず受けているのはバランスを欠いている

>>765
>>720

>>764
意識の浸透だけなら学校教育でも十分可能だろう。
例えば、中国が日本にどれだけの核を向けているか、
中国に対抗できる防衛力を持たなかったチベット人が今どのような状況にあるか、
中国の海軍発展戦略や500カイリ制海圏構想、大平洋分割支配発言等、
これらをきちんと教えるだけでも随分意識は変わると思うが。

９条なんて要らないよ。
国権の発動たる戦争は国家国民を守るのには必要不可欠。
死刑制度と同じだ。
死刑を廃止したら絶対に殺人を含む凶悪犯罪が増えると思う。
でもそれが目に見える形で表れるとは限らない。
日本は９条で戦争を放棄した所為で、
米軍や竹島や在日や拉致問題等を抱えることになった。
でもそれは当然のこととされたり長らく無視されて来たりもした。
こう言ったことが死刑を廃止しても起こる筈だ。
ある意味日本や日本人に何をやっても許される奴らが出て来て、
政治家やメディアを買収したり日本を乗っ取ることが出来たように、
死刑を廃止することによって警察や人々がより買収されやすくなる可能性がある。
そうなったら日本は犯罪者天国だ。
死刑を廃止すると言うことは警察を殺しても死刑にならないと言うことだ。
９条を維持すると言うことは政治家を殺しても戦争にならないと言うことだ。
つまり戦争放棄や死刑の廃止は悪党に有利な環境を作ると言うことだ。
日本は絶対に戦争放棄をやめなければならないし、
死刑は絶対になくしてはならない。

拉致問題で銭儲けウハウハ

正論過ぎﾜﾛﾀ

>>724 馬鹿らしいほど突っ込みどころ満載だね。
とりあえず　国民の人権を守ることが最も大事な前提条件だよね。金がない
から人権は無視かな。軍事的攻撃が成功する保障がないから人権無視か。
国際社会が人権を否定するとでも。
・・・これだから人権無視の発展途上国の人間は馬鹿にされるのだよ。　

どんなに鈍い香具師でも長野の赤旗を見てわかっただろうに。
力を持たぬ我々が如何に無力だったかを。

自分の身内が拉致されたらって考えることの出来ないアホ、多すぎ。

>>771
在日工作員丸出しだなw
金儲けなんてしようがないし。
根拠なしにしかも何の欠点も無いのに
拉致被害者にケチ付けるのは在日や総連しかいねーんだよ。

>>651
アメリカは空爆しまくってビンラディンを出せとすごんでたけどな

＞逮捕状は出せるが裁けるのは現行犯だけ。

めまいがする
何だろうこの無知…

>>733
掲示板で騒いで2000人しかデモ隊が集まらなかった恥ずかしい長野？
あれならイラク戦争の時のデモ隊のほうがよっぽど集まったじゃん

こんなわかりきった正論を「講演」しなくてはならないなんて、情けないな
日本人の民度が低すぎるということか

当たり前の事を言っているだけなのに、立派な人物に見えてしまう

9条のマヤカシってのは、つくづく恐ろしい

憲法９条のが本当に実力を発揮するのは、その法律を外国が持った時である
軍隊を放棄してくれるんだから、そりゃ絶大な威力を発揮するでしょう

まあそう言うことですね

９条を改正して徴兵制を導入すべきだと思います

>>779 プロ市民が動員させたわけでもなく、どこぞの大使館が金を払っても
いない。イラク戦争と違い自国とは関係ないチベット問題に、自費で2000人
以上集まった事自体すごいことなんだが。
条件が悪いのにもかかわらず2000人、日本の民主主義を甘く見るなよ。

まあ、あたりまえだよな。

現状で日本は侵略されてて、被害者も出てるのに、
何で「平和だ」なんて思えるんだろう？

同じ日本人が拉致されて殺されてても、まったく他人事でいられるのは、
愛国心を卑下する教育のたまものなのかな？

>>779 そういえばどこにでも出てくる人権擁護の市民団体は長野に来ていなかった
みたいだね。先生方の参加する日教組も中国・朝鮮の人権問題は無視ですかね。

>>724
詭弁の典型だな。
長々文を書いているが要するに「軍事力では拉致被害者をとりもどせないから憲法九条は関係ない」と言ってる事はそれだけだ。
憲法九条に対しての問題提起はそういうことではない。日本国民の人権を守るためには国防意識が重要である現実に護憲派は目をつぶってきたことにある。
具体的には北朝鮮を危険な国家だと認識し海自、空自をフルに活用して領海侵犯を徹底的に防ぎ、公安が北の工作員をマークし拉致被害者がでないようにすべきだったのだ。そうできなかったのは国防意識の欠如だし、護憲派の責任は重大だろう。
「拉致されたら軍事力の他に手段がある」などは拉致被害者のことを全く考慮しない発言だ。そして議論のすり替えだ。
拉致被害者をださないようにすべきだったのだ。
君らの論を読めば憲法九条を守るためには国民が拉致されるのも仕方ないという護憲論者のイビツな観念が良くわかる。

>>759
> どうしてバカウヨは、最後にこういう中傷しか出来なくなっちゃうのかなあ…ホント可哀想ｗ

バカウヨって言う中傷しか出来ないんですね、わかります。

>死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して、
>９条は何もできない
９条万能説ワロタｗｗｗ。

こんなに２ちゃんに中国からレスしてくるシナ人が多い中、拉致という単語が入ったスレには
細々とホロン部が、紛れ込んでいるんですね。
シナ人に負けるな半島人！

シナチョンは日本からでてけ
犯罪者ばかりのシナチョンは日本からでてけ！

アメリカなら絶対、特殊部隊投入して拉致被害者救出するよな


映画でそういうの見た

>>784
プロ市民ほどの動員力もないってことジャン
まだ右翼団体のほうが動員力ありそう

こいつらはこいつらで特定の思想があるからなあ。
因みに日本国内で拉致された人は、警察権、自衛権の問題で
それは９条でさえ否定してない。だから９条の問題ではない。

>>793 プロ市民は組合から金の出ている人も多いからね。中国大使館から
旅費が出るなら「チベット解放」で俺も参加していたよ。
東京で聖火リレーならこの数十倍は集まったのでないかな。もちろん
チベット解放でね。

9条のおかげで平和なら、同じ精神で国を運営してたチベットが平和を踏みにじられたのをどう説明するのか。

>>796
だから、平和じゃないだろ。日本人拉致被害者はまだ帰ってきていない。

>>633
アフォか。
自爆も辞さない命がけでやってくる連中を｢口先だけで制止ができるのか｣という話だろうが。
仮に拉致の真っ最中にそれが発覚しても、工作船を制止できずに連れ去られてしまってはもう手が出せないんだよ。
現状がそうだろうが。

かといって9条があるために、日本海に武力で威圧できる哨戒艇を何隻も浮かべるわけにもいかんだろ。

>>784
同じ日本人に対してはどんな言葉を浴びせているか。

【社会】 「変わらなきゃ」 ひきこもり２０年、克服して高校へ…３９歳女性★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210082288/

>>795
普段は軍板にいるんだけど、
効果的なアピールってのはやはり組織作りのプロ的要素は必要だよ。
やたらにプロ市民を敵視してるうちは絶対に彼らに叶わない。
旅費にしろ、バスの手配にしろそうでしょう。
１０数年前にも阪神大震災の時にボランティアが何千人も神戸に向かったけど
(当時は大学のちょうど学年末試験の時期だったから今回よりよっぽど人生捨ててかかってた)
結局、キチンとトレーニングされてた奴とそうじゃない奴で雲泥の差があったし、
そもそも個人個人で動いたところと、職場や大学と団体的に交渉した所では雲泥の差があった。

あれは９条の会を馬鹿にするネトウヨの限界を示した事例だったと思うよ。

>>800 ネットと言う不特定多数が集まるカオスで組織を作ろうとすること
自体無理だと思うぞ。

荒木和博代表（拓殖大教授
↑
馬鹿？ｗｗｗ

そう、だからあまりネット世論には期待してない。つまりお前らには。

>>800
震災で自衛隊が動けていればどれぐらいの人が助かったんだろうな

>>633
北朝鮮の貿易路を封鎖。

荒木ってこんな奴だったっけ？左だったような・・・

これと日本の憲法9条を結びつけるやつは、サヨもウヨも相当のバカなのか？

>>807
攻撃される事判っていたら将軍様も拉致なんてしようとも思わないだろうさ

その鵜合の集の中でリーダーシップをとる奴が出てきても
「あいつ何様だよ」「気取ってんじゃねぇ」と足の引っ張り合いだしな。

>>806
実に左らしい意見じゃね？

>>796
9条のせいで拉致被害者が帰って来ないのなら、9条に相当する憲法のない韓国で、拉致問題が
未解決であることをどう説明するのか。

一撃論者(軍事力で一撃ガツンとやれば、相手がビビってこちらの思い通りになるという考え)は、
日中・日米の戦争を引き起こし、それで国が滅びかけたのに、まだ懲りないのか？

>>811
韓国と朝鮮は元々同じ国で、日本と事情が違うだろ。
拉致被害者を奪還するなんて、イスラエルなんてよくやっているし、いろんな国で
行われている。
９条がなければ、自衛隊が救出に行く！と言えば、反対する国民はいないよ。
日本国籍の国民はね。

>>812
日本国籍じゃない国民があらゆる手段を用いて妨害するから、どっちにしろ非現実的だよ。

>>811
日中戦争？支那事変のことか。
日米戦争って？

どっちにしろ国が滅びかけたことはありません。
キミの国ではそう教えているのかもしれませんがｗ

>>814
日本人に戦争をさせるため、あるときは国が滅ぶと言って降伏を遅らせ無駄死にを増やし、
あるときは国が滅びそうになったことなど無いと言って戦争へ導く。
ウヨは日本人を殺すためには手段を選ばないな。

>「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」

名言だな
「平和運動」の病理を一言で表現している

>>811 韓国と北朝鮮の関係は東京と大阪の関係が悪化したみたいなものだろう。
同じ民族だしね。
他国に奴隷狩りを仕掛けるのとは意味が違うぞ。

>>815
支那人に戦争をさせるため、あるときは国が滅ぶと言って降伏を遅らせ無駄死にを増やし、
あるときは国が滅びそうになったことなど無いと言って戦争へ導く。
支那共産党マンセー支那人鮮人ウヨは日本人支那人を殺すためには手段を選ばないな。

>>815 他国の人間による日本の歴史解説は必要ないから、自分の国の歴史でも
捏造してください。

>>818
残念ながらそれでは内容が支離滅裂で
改変による反撃が成功しているとは言いがたい。

>>819
日本人がより多く死ぬことを望む者がなぜ日本人の代弁者のような態度を取るのだ

>>815
大日本帝国の官僚や軍人には、いまでいう左翼が多かったですよ。

戦後も、海外でテロを起したり民間人を虐殺したのは左翼ばかりでしたね。

>>822
いわゆる「ウヨ」は政治思想的に旧東側諸国に近いとは思う。

>>4
9条はいらないということか？

>>823
はああああ？

どこの国でも右翼は左翼へのアンチテーゼだよ。

そんなことも知らないの？

>>825
だからこそ、旧東側諸国の政権に似たのだ。
つまり、わが国において野党側に立ち、政権を批判し理想を唱え個人の幸福を求めるのが左派で、
それへのアンチテーゼである右派は逆に権力者側に立ち国民統制を求めた。
そして、革新に対する保守としての復古主義思想がそれに重ね合わされて、旧東側諸国に似た
強権的政治とか国家への服従とか個人の権利の制限といったものに傾倒したということ。

拉致問題商法で金がガッポガッポ！

やめられまへんなーｗｗｗ

>>821 その話はこの60年以上戦争をしていない日本人に言うより、常に戦争を
している国々に言ったほうがいいよ。その方がはるかに意味がある行為だよ。
そういえばチベットで虐殺を現在進行形で続けている国もあるようだよ。
まだ親分が日本にいるみたいだから叫んできたらどうかね。

>>826
>強権的政治とか国家への服従とか個人の権利の制限といったもの

これを主張しているのは、日本ではブサヨクですね。

拉致拉致言ってれば、講演料・印税etc

笑いがとまらんよｗｗｗ

>>830 まあ拉致問題は、君のような人権感覚のない発展途上国の人間では
理解不能だろう。早く一人前の国にしてくれと金豚の尻でも拝んでいろ。

>>826
なあ、拉致された人を見捨てることのどこが「個人の幸福を求める」なんだ？

権力者？　国会議員は権力者だろ？公務員も権力者だろ？メディアも公務員も？

個人の権利の制限？　つい最近まで有事体制について議論することすらを制限していたのは？

国家への服従？　朝鮮中国に服従していたのは？

本気で行ってるのか？団塊か？

真面目に考えるなら憲法を変えて、北朝鮮に軍隊を送れるようにしなければ
ならない。それが「人の道」というものだ。

卍卍卍　ナチス胡錦涛　卍卍卍　撲滅作戦続行中！！

５・９胡錦濤 来阪時にチベット旗で歓迎するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/l50

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【中華街は】5/9胡錦濤迎撃川崎横浜スレ【九龍城】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210224318/l50

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/l50

コキントー来日　単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209614515/l50

【日本中】胡錦濤をチベット旗で迎えるOFF【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209639727/l50

【5・18】福田総理解任要求デモ【東京・大阪】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210231268/l50

【チベット】中国に抗議しない福田首相解任要求デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206450706/l50

創価学会から日本奪還！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

【たかじん新聞】中国の人権問題を考える１／２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3229575

>>832
日本国に圧制を求めつつ、いざ敵対する東側陣営が何かやらかせば
途端に人道主義者に豹変するというのは、搾取からの解放を唱えつつ
自国民を統制する旧東側諸国の政権や、弱者の権利を唱えつつ
いざ自分らが傾倒する東側陣営が何かやらかすと途端に沈黙する
国内左翼集団と同じダブスタではないか。

>>826
その定義だとあんたの言うウヨって左翼だよ。
人権擁護法の反対者に、よもやウヨとやらが含まれないと言うまいね。

９条の問題ではなく、
共産党と社会党のせいで拉致被害が拡大したんだろ？

>>830
ゴミはゴミ箱へ、チョンは朝鮮半島に帰りましょう。

社民党のホームページには拉致は捏造だと論文を発表してたね

811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:38:10 ID:iB6DZMwn0
>>796
9条のせいで拉致被害者が帰って来ないのなら、9条に相当する憲法のない韓国で、拉致問題が
未解決であることをどう説明するのか。

一撃論者(軍事力で一撃ガツンとやれば、相手がビビってこちらの思い通りになるという考え)は、
日中・日米の戦争を引き起こし、それで国が滅びかけたのに、まだ懲りないのか？

取りあえず低脳に言っておく

日本と中華人民共和国は戦争してないです
日本と米国「だけ」が戦争してたワケでは無いです
不勉強恥ずかしい

>>9
これ面白いね。馬鹿かどうかを見分ける試金石

９条教とか９条脳、平和ボケ脳の連中は
戦争は悪、戦争は絶対起してはならない　と言いながら思考が停止してるから困る
戦争は外交の最終手段
国際法でも別に悪事と認定されてない

ただ、なるべく戦争になる事を避け
事、戦争になったら勝利を収めるべく努力するべきなのに
「戦争は悪、戦争反対」だけを唱えてる

実際にミサイル飛んできたら遅いんだが

>>839
共産も事件じゃなく疑惑としていた。
社共、野中やらは記者会見で非難されてたね。

共産にいたっては、核で進展があったんだし補償と謝罪せよ、だって。

共産党員と社民党員には何をしても構わない。
本人殺された後に憲法９条が守ってくれるだろう！