【社会】 「９条を変えると、逆に戦争の危機が高まる！」 “護憲学生”と“改憲弁護士（本来は護憲派）”、ガチンコバトル…福岡

★憲法集会：「９条」変えるか、否か　“改憲弁護士”と“護憲学生”模擬討論　／福岡
　◇ムーブで「僕らの未来は赤信号？」

・憲法記念日の３日、小倉北区大手町のムーブで「僕らの未来は赤信号？　もしも、この国が
　９条を失ったら」と題した憲法集会があり、約５００人が集まった。弁護士や労組などの実行委
　（委員長・多加喜悦男弁護士）の主催。若い人たちに憲法について考えてもらおうと実行委を
　地元大学生からも募った。若者に身近な問題を取り上げた朗読劇やディベートで護憲を訴えた。

　ディベート「ガチンコ対決！護憲学生対改憲弁護士」は「９条を変えるべきか否か」などをテーマに、
　北九州市立大と九州国際大の学生３人が護憲派、弁護士２人が改憲派の役どころで討論した。

　“改憲弁護士”は現憲法について「形がい化している」「自衛隊を海外派遣する以上は自衛隊の
　行動範囲を明確にした方がいい」などと意見を展開。“護憲学生”は「力で力に対抗すると戦争に
　なる。９条を変えるとかえって戦争の危機が高まる」「９条は形がい化していない。政治家が勝手に
　解釈しているだけ」と論陣を張った。

　弁論をなりわいとする弁護士が相手だけに学生たちは終始押され気味。終了後の質疑応答でも
　参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
　指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

　本来は護憲派の“改憲弁護士”は「きれいな言葉で議論をすり替えた。敵を知る上で勉強になった」
　と感想を語り、観衆を沸かせた。

　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080504ddlk40040186000c.html

【皇室】戦中生活描く、海軍侍従武官の手記発見…昭和天皇の知られざる人柄や質素な生活ぶり★２[04/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209458484/l50

なんなの？部分入れ歯を歯磨き粉で磨いているやつ。
専用の奴使えよｗ
普通の歯磨き粉で磨くと傷とかついて細菌がウヨウヨ発生するんだぜ。
細菌ってのは匂いの素だからな。お前らの口はばい菌だらけで酷い匂いだ。
くせーくせーマジくせーよ。周りの人間が迷惑がってるのわかんねーかな。
うちの製品使ってない奴の口臭は臭くてたまんねーな。
外出歩くんじゃねーよ。くせーから。

欧米先進諸国で、軍隊をもたない国があったっけ？

もう警察は信用できない！これからは入管の時代だ！
〜中国人テロリストを国に帰してあげよう。みんなにもできる通報マニュアル〜

1.初級編
基本的に留学生用のビザでの就労は認められないため資格外許可を取らないといけません。
結構手続が面倒くさいので許可を取ってない留学生が沢山います。
アルバイトをしている中国人を見かけたら通報しましょう。

2.中級編
なぜか中国人は中国人がいるところでしか食事をしません。よって中国人のたまり場は不法入国者だらけです。
中国人を見かけたら店名を示して通報しましょう。最近では牛丼屋さえも中国人に占拠されているようです。
中国人経営の中華料理店などに多いので、ついでに保健所にも通報すると幸せになれます。

3.上級編
駅では工場などが中国人労働者を送迎をしています。そこでは大量の不法入国者が群れを作っています。
中国人を送り迎えしているバスを見かけたら、企業名をメモに控えて通報しましょう。

※通報先は「入管　通報」でググってください

まったくおめでてー国だな

＞「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」

意味が分からんｗ

どんなオナニーだよ

なにこれ。サヨクどものオナニー会合か。

Ｆランク大の学生出してもな

憲法９条で５キロ痩せました
憲法９条で髪が生えました

※そんなわけない

９条は日本の拘束具　左翼はＳＭ

>参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
>指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。


全く意味が分からない

そんなことよりうんこ漏れそうなんだけど

で、どこと戦争する気だよｗ
武器商人のアメリカとかに煽られてるだけだろ。

>>1
>>終了後の質疑応答でも参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、
>>護憲派の言葉は胸に届かなかった」と指摘。
>>ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

説得力がある＝論理的に正しい
胸に届かなかった＝感情的に受け入れられない

それでも護憲なんていうから信者呼ばわりされるんだよ。

きもいな

内戦すればよくね？
悪徳政治家・系団連　vs　善良市民・善良警察・自衛隊

戦争の準備するぞ！　えいえいおー！！

主催者も客も記者もみんなグルになった出来レースじゃんｗ

何この出来レース
これ見てホルホルしてる学生に天誅を

>>18
悪徳の仲間に、連合が抜けてる。

＞＞だからこそ憲法を守らないと危ないと思った

ワロタｗｗｗｗｗ
何がどうあろうと、最後はこれを言いたいだけかｗｗｗ

憲法９条など一番いらんものだ。

そもそも主権、領土、国民、国益を守っていく為の国家が、これにより他国から反日プロパガンダとして利用されるだけで、あらゆる外交の障壁にしかなり得ない。

平和や不可侵などは、条約として他国間で結ばれ成立する事であって、国益を追求する国家の間で一国が独自に宣言すれば、平和や不可侵が成立するものではない。

日米安保に頼るだけの国際的に偏った非現実的な憲法９条など、むしろ地域を不安定にさせるだけで持つべきものではない。

逆もへったくれもねえよ。

ミサイルの飛んでくる戦争じゃなくて水面下で起こってる戦争の方は
憲法を改正しないとやられまくりなわけですが？

実際に殴られたり殺されたりしないで文化的に精神的に殺されてることを
９条教信者は日和りすぎてて全くわかってない

ここまでチンコ対決無し

オナニーですね。わかります

なんだ売国同士のディベートか。
一生、避難訓練してろよ、馬鹿。

なんじゃこらw
結局信仰告白以外の何ものでもないわけねw

聖火リレーが終わったら沸いてきた。不思議

憲法で戦争するんじゃないんだけどね。
時代と情勢がさせるんだけどね。

戦争するかどうかは9条の有無に関係ねーだろ
周り基地外ＤＱＮ国家に囲まれてんだから

改憲ぐらいで戦争なんて、どんだけ短絡的で平和ボケした阿呆なんだ。
専守防衛では手遅れだから定義を変えたいだけだろうが。
それとも敵に最初の攻撃を受けた犠牲者だけでは飽きたらず、二度目や三度目の犠牲者まで犬死にしたくて仕方がないのか？
侵略戦争で相手が軍隊ならマシな方だが、一般市民わ巻き込まれて当たり前なのが戦争の実態だぞ。
それとも日本の領域に対する侵略欲が他国政府に全くないと、自国政府すらまともに動かせない護憲派が責任もって保証できるのか？

＞参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
＞指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

意味がわからないんだけど

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50

つ【中国は軍事費を２０年連続で２ケタ％増加させている】
　 【中国は、原水爆やICBM（大陸間弾道ミサイル）も保有している】

ガチの改憲派相手だと護憲派のデタラメがバレてしまうから
改憲派の皮を被った護憲派を用意したという事か

>>18
あまりにもハンデがありすぎたので追加

悪徳政治家・系団連・暴力団　vs　善良市民・善良警察・善良自衛隊

「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」

あらたな迷言が

この場合の「逆に」は、おかしくないか？

９条を変えると、順当な発想として「日本が戦争をする国になる」「戦争が身近になる」
それが９条真理教のアホどもの説だろ？

それに対して、
９条があるせいで「逆に」「戦争の危機が高まる」
これが脱・洗脳世代の説。

「９条を変えると、逆に戦争の危機が高まる」って言ってる奴は、頭の中で
実は９条が「普通に考えて」戦争を抑止する役に立ってないと認めてるんじゃないか？

北チョンのミサイル、工作員、在日施設の武器貯蔵庫とか大切な論拠が抜けてるぞ？ 改憲派役よ？

【レス抽出】
対象スレ： 【社会】 「９条を変えると、逆に戦争の危機が高まる！」 “護憲学生”と“改憲弁護士（本来は護憲派）”、ガチンコバトル…福岡
キーワード： オナニー


8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/04(日) 18:34:12 ID:jKxib1R00
どんなオナニーだよ

9 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 18:34:13 ID:cydumBtK0
なにこれ。サヨクどものオナニー会合か。

27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/04(日) 18:39:47 ID:B/uUr/Y70
オナニーですね。わかります

>>37
それに負けたと。

＞「僕らの未来は赤信号？　もしも、この国が9条を失ったら」

どうして九条を失うことが赤信号に繋がるんだ

「ガチンコバトル」という名のアングルですね。

アメリかさんは文句たらたららしいが、
特に現状で問題ないから変えなくてもいいや。反対。
だって9条だけ改正とか出来ない全面改正になっちゃうし。
今のアフォ政治家が作った条文で。
それならまだ現状維持がまし。

攻める方は相手の憲法なんか気にしないよ。

＞９条を変えるとかえって戦争の危機が高まる

こんなこと言い出すってことは、改憲派の主張もちゃんとコイツラの
シマにまで広まってるってことだね。でなきゃ『かえって』なんて言葉は
必要ないわけで。こりゃいい傾向だｗ

「チベット」って一言いえば終わりだろ？

>4
中国。人民軍は共産党の私兵に過ぎないので、名分上は国家は軍隊を持っていません。
あ、先進国じゃないか。

＞「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」


いや、その理屈はおかしい

>>48
なあに、かえって(ry
みたいなもんか

>>13
サイレントマジョリティーみたいなもんだよ

>>44
（ ｀ハ´）＜僕らの未来は赤信号？　もしも、この国が9条を失ったら・・・・


つまりこういう事。

いみあるのかこれ、ｗ
どーせ弁護士のほうが適当に折れるんだろ。
で弁護士を負かしたと勘違いしたゆとり学生がｗｗｗ

９条信者の視点でイラク戦争を見ると、
イラクが戦争を放棄していればアメリカは攻撃しなかった
９条の平和主義を採用しなかったイラクが悪い
ということになるのかしら？

攻められやすいから変えるんじゃねえの？
て言うと決まって「日本なんか攻める国なんて何処にも無い」って言い返すくせに

＞９条を変えると、逆に戦争の危機が高まる！

て、どんだけ矛盾思想なんだか。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.<|::::::::::(　｀>　＜　9条は、日本人の魂なのによ！
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　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
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　 　 　/ `./| | 　ダ　 |　 |＼　　　/
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憲法をもっとカンタンに変える事が出来るようにする事が重要だ。
特アが変に脅すのなら簡単に戦争できるようにするぞと外交カードにすればいい。
日本の戦争が国内法で合法なることに一番怖がるのは特アだ。
現実的な選択をしようとすれば、
絶対変えなきゃいかん、いや絶対変えたらいかんなんて争いの仕方はバカバカしいと思わないか？

9条信者ってシナ人みたいな奴らしか居ないからな
自分たちが絶対正しい！としか思ってないから相手の言い分聞く気がない
図星つかれると話題逸らしておしまい

今のままじゃ攻められても戦争自体できずに無条件降伏するハメになるからな

>>1
まず日本の戦力を見てから物を言えカス

>>49
せっかくだから、改憲派の僕が護憲の立場で反論を予想すると、
「チベットと日本は違うし、あの時代と今は異なる」

日本は世界有数の自衛隊を持っているから、攻め込まれてもそう簡単に負けることはない。
日米安保もある。
（彼らは米軍の追い出しや、自衛隊の軍縮を唱えていて、解釈改憲には反対の立場だったような気がするが、
そのあたりはすっかり忘れ去られる。）

それに、現在では、あのならず者のイラクでさえ、米国が攻撃すると、
国際世論がいっせいに反戦平和へ傾いた。
九条が守られているならば、どこかの国に攻撃されても、世界市民の連帯によって跳ね返すことができるであろう！

こんなところ？

9条信者ってさ、裕福層に多いとかじゃないの？
これだけチャンコロとチョンに汚染されてるのにまだ頭の中お花畑
ってことは自分だけ高台の上にいるんだよきっと

そして「簡単に憲法を変える事が出来るようにするぞ」が更なる外交カードになる。

九条教はカルトだな

9条をなくしたら米に追随戦争しますって事だろ。
もちろんイラクを見てもそれは解るだろ。

アメリカと一緒に戦うって事はアメリカと一緒のヘイトを世界で稼ぐって事だ。
武器は全部アメリカから一新して買ってなｗｗｗ。

ところで9条変えてネトウヨ君は何がしたいの？
戦争になって自分の人生リセットしたいの？日本混乱すれば最悪今の現状からかわるからなｗ

９条があっても敵国の基地に先制攻撃をかけることまではできる
別に侵略戦争が必要なわけでもないし、集団的自衛権の発動は
日本人をアメリカのために死なせることなので、９条を変えるのには
反対

9条をなくしたら戦争する？
戦争をしても違憲じゃないってだけだ。

ネトウヨニートはとっとと自衛隊に入隊しろよ
国のために死んでくれ

国として、民族の存続をかけて
戦争しなければならないときがあるのは
当たり前のこと！！
聖書にも書いてあるわよ！！！！！

>>67
ねぇ、馬鹿なの？
＞9条をなくしたら米に追随戦争しますって事だろ。
なんでこうなるの？馬鹿なの？
＞もちろんイラクを見てもそれは解るだろ。
どう解るの？馬鹿なの？

＞戦争になって自分の人生リセットしたいの？日本混乱すれば最悪今の現状からかわるからなｗ
なんで戦争になるの？馬鹿なの？

九条の専守防衛は言い換えると本土決戦
アホの大日本帝国ですら選ばなかった道を
最初から目指すとはね

９条は、日本人のセンズリやな、他国は？屁とも思っていない。早くきずけよ日本人

こいつら自宅にも9条掲げてくれよ
強盗が入っても何も文句は言わないし家族がレイプされても当然文句言わないんだよね？

力に力で返さないで、無抵抗でボコボコにされるほうがいいわけか。とんだ変態ドM野郎だな。

自己矛盾にぶち当たりましたけど、気にしません

こりゃ改憲も近いなぁ

やる時がきたらやらんと駄目だろうやられてばかりでは
簡単な事もわからん馬鹿が多いな。

>>67
お前が言う自衛隊が参加する戦争ってどんなのか言ってみそｗ

戦後日本を守って来たのは何か言ってみそｗ

お前が普段消費してる資源や食料は何処で造られ、何処から来るのか言ってみそｗ

全部がアメリカ製の兵器になる根拠を示してみそｗ

現状の日本で有事のさいに確実に自衛隊が何の支障も無く動けるって証明してみそｗ

＞きれいな言葉で議論をすり替えた。敵を知る上で勉強になった

恒久平和とか国際協調とか「きれいな言葉で議論をすり替える」のは
お花畑の常套手段じゃん。

戦争になってもこちらか攻めるってことは無いから。

戦争の後始末とは開き直りと無視というものです。
日本人はそれが理解できていないと感じます。
国家が善などということはどの国でもありえません、
理屈だけで言うと勝とうが負けようが善悪など問えないのです。
戦争は最悪の外交戦略ですが、
数ある選択肢の一つでしかないのですから堂々としていましょう。

僕らの未来はまっかっかだな
いい加減にしろ
九条死守するだけで具体的な戦略も提示しないのは不信感を招くだけだ

本気で９条改正するなら
軍備拡張よりCIAのような機関作るのが
先だと思うがな

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

本来護憲派を改憲派として登場させたディベートなんて
本来のディベートじゃないじゃん。
予行演習させただけって事でしょ。意味なす

９条は守るべき
あっても軍事力は持てるしな

なんで外国が攻めてくるとか煽ってるバカいるんだ？
例えば中国が今の日本攻めて得する事はない
あってお互いの国の人口減らせるくらいだなW
デメリットのほうが多い戦争自分から仕掛けるバカな国はないよ

議論した意味ねえなｗ

　九条の

　　厳守がすぎて

　　　窮状あり

>>68
詭弁で自衛隊を合憲と解釈しておくと、憲法自体がぐずぐずになりかねない。
これまでは改正の発議ができなかったんだから、とりあえず現状は仕方ないに
せよ、ちゃんと国民投票で自衛隊保持を追認すべきなんだよ。

>>87
> デメリットのほうが多い戦争自分から仕掛けるバカな国はないよ

ミサイルを四方八方に撃ちまくる国なら現実にあるけどなｗ

>>87
能力は、機会がなければ意味がない。

　　　　　　　　　　　　　ナポレオン・ボナパルト

現状でも中国（暴走した人民解放軍の一部跳ね上がり）が日本の離島に攻撃を
しかけてくることはあり得る
でも、こういうのって憲法を変えても抑止できるものじゃないしな

今のことだけ考えて結論出すとは日本人らしくない。
将来を見据えて準備しておくのが大事じゃないか。

>>87
大日本帝国及びナチスドイツを見ればわかるように
前者は逆立ちしても勝てない相手に
後者は愚かな2正面作戦をしボコボコに負けたんだが
国家が常に理性的な判断が出来るとは限らない
それは民主国家でも独裁国家でも変わらん

>>79
味噌、味噌うるせーよ
日本人もどきw

ガ　チンコバトル

>>87
日本に核ミサイル向けてて、軍事費が年々異常なスピードで膨張し照ってるのにそりゃねーだろ
じゃあ何のために軍拡してるんだよ

>>87
もう一回そのIDで書き込んでみろ。話はそれからだ

全然ガチンコじゃない

>>1
さすがに「自衛隊は憲法違反だ！」などと抜かす「極馬鹿」はいなかった
みたいだな・・・(´・ω・`)

>>93
>でも、こういうのって憲法を変えても抑止できるものじゃないしな

そういうのを抑止するのは諜報活動

そして防衛するのが自衛戦争

現代戦はスピードが大事

撃たれるまでまったら勝てません

>>91
あれは駄々こねてるようなもんW

>>92
その通り

早く童貞捨てろよなW

9条は北朝鮮の拉致を防いでくれなかったな
竹島侵略を防いでくれなかったなあ

>>90
きっちり決めておくより、解釈を変えるだけで柔軟に対応できる方が戦略上もいいだろ。
憲法の趣旨から言えば危険かもしれないけど、護憲派左翼の人たちがそれでいいと
言っているわけだしｗ

>>82
そもそも「戦争」がドンパチやるだけだと思ってる厨が大杉なのが痛い。
孫子の兵法や戦国時代の戦をトレースすれば「交渉」も戦争（戦術）の一部だって事がわかるのに。
で、今の中国共産党がやっていることがもろ「侵略戦争」だって事がわかるのに。

>>104
ロシアの爆撃機の領空侵犯、中国の戦闘機の領空侵犯もな。
中国なんか開き直って自衛隊で訓練してるから困る。

外交手段として、武力による威嚇ってのを支那・朝鮮がとってるのが問題。

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､ 　　　　　　　　　 　
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_ 　　　　　　　　　
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ 　　　　　　 　 我が国は９条を支持する
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》 　　　　　　　
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 　　　　　　　チベットみたいに攻めやすいからな
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ 　　　　　　　
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7　　　　　　　　チベットは平和で軍隊がいなかった
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　　　　　　　
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ 　　　　　　　　 だから攻めた
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　　　　　 当然のことだ！
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　　　　
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､　　　　　 　
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_　　
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀　
:::::::::::::::／:::::::::／l｀∨辷夕ヽ//＼:::::::::::ｌ::::::::::::::::::: 　
::::::::::::::::::::＞'':::::::ｌ.　 /! ｉj',　 ./::::::::＼'¨´:::::::::::::::::::

>>90
あの解釈は黒を白といってるようなもんだからな
交戦権は否認しても自衛権は保持するという旨を憲法にきちんと明記しておく必要がある

小田実がくたばる少し前に「日米安保破棄して自主防衛」って言ってたが

まぁ、何度も言ってきたがな。
覚えといた方がいいぞ。
戦争の悲惨より、戦争すら出来ない悲惨の方がはるかに酷いもんだぞ。
戦争出来る戦力があるってことが、どれだけありがたいことか、少しでも歴史を勉強しろよ。

>>87
中国が馬鹿な国だから危険だって言ってるのがわからないの?
得するとか損するとかそんな事と関係なく攻めてくる危険性があるから
中国なんだろうが。
まぁ今のままやりたい放題日本政府をバカにして
外交続けて、金はむしり取る、資源は盗掘するっていう姿勢
とり続けられるなら、「デメリット」にはなるだろうがな。

>>105
>解釈を変えるだけで柔軟に対応できる方が戦略上もいいだろ。

現実には出来ていない
国境線の外からミサイルを撃ち込んでくる国相手には何もできない
日本の国境を越えて侵入してからの攻撃にしか対処出来ない
そんな戦争はもうあり得ない

でも改正するとアメリカに利用されて対中国に使われるって可能性
は現実味あるんじゃない？実際アメリカ側が要求していることだし。
意図があるだろうし。

何このオナニー
ガチンコ？八百長の間違いだろ。

>>1

「九条教信者」は、もしチベットに憲法九条があったのなら、中国からの侵略が
防げたのか教えてくれ・・・(´・ω・`)

>>96
ハイハイ能書きは良いから答えろよ
答えられないなら失せろカス

>>105
戦前からやり直せ
解釈次第でどうにかなるって、権力の暴走に繋がるわ

>>103
煽り坊死ね

>>117
チベットには憲法九条がなかったのに中国からの侵略を防げなかったのだから
その問いには意味がない

>>115
戦争抑止を考えなければそうなるでしょ
9条改正がいやなら核武装すればいいのに
それだけでも抑止力はあがるのに

戦争は損得でやるべきだが決して損得のみで始まるわけではない。
そんなにコントロールできるのなら戦争など無い。

>>115
>でも改正するとアメリカに利用されて対中国に使われるって可能性
>は現実味あるんじゃない？実際アメリカ側が要求していることだし。
>意図があるだろうし。

今中国の脅威に直接晒されているのは日本ですが
それでも頬被りして知らんぷりですかい？
アメリカに使われるどころか、主体的に望まないと負ける

>>67
イラクは日本にマトモな諜報活動を行う組織がないから、アメリカがもたらした情報に従うしかなかっただけ。
『自己調査で大量破壊兵器がないという結論が出たから手伝わないよ』って言った国あったでしょうが。

もし日本に９条が無かったら、中凶は戦後、好き放題出来なかった。
中凶の立場で考えれば、日本が核武装し、いつでも攻めるぞと言う態度を
とっているだけで、中凶は中央の軍を移動出来ない。

９条を守ろうとしている香具師の影で、アジアだけでどれ程の
虐殺が行われているのか？

９条を守ろうなんて、考えただけで反吐が出る。

>>121
九条改正より遥かに核武装の方がハードル高いだろＪＫ

>>115
世界地図を買いに逝け厨房
支那有事、朝鮮有事は一衣帯水だ
米軍が居ようが居まいが関係無い
だいたい米軍が居なきゃ何ともならん

>>115
対中国なら、世界平和の為の急務だとおもうんだがな。
中国がアフリカやら何やらに武器売ってるのは事実だし。
まぁ、中国対世界のWW3なら日本が一番損するというのは同意。

九条改正しても核武装しなければ抑止力にはならないよな
逆に言えば、九条はそのままでも核武装さえすればそれでいい
そして、九条は核武装を禁止していない

>>120
ちゃんと読めよ・・・(´・ω・`)
こう書いてんじゃん。

　　『・・・もしチベットに憲法九条があったのなら・・・』

「仮定・想定」をした上で、憲法九条が現実に則しているか、判断するのは重要じゃん・・・(´・ω・`)

まあ一度試しに国民投票で憲法変えてみるのもいいんじゃないか。
駄目ならすぐ戻せばいいしさ。
個人的には９条より国辱モノの３０条を廃止してほしいけどね。

> ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」

弁護士さん涙目

>>115
対中国というかな
実際、現状でも直接対処しなければならんのは日本側だ
漢級原潜侵入事件でも情報こそある程度はもらったが、直接手を下したのは日本側だしな

台湾危機ぐらいになれば、過去のように空母も出してくるだろうが、当面は日本がやらなければならんじゃろ

>>126
ハードル高くても
9条云々より現実的だろう
米中にも効果あるし

山口２区補選で９条維持を掲げる平岡先生が当選したじゃないですか。
日本の民意は、民主党リベラルの会とともにあります。９条でアジアに平和を！

【衆院山口２区補選】当選の民主・平岡氏、同補選の影響を「日本を代表する民意と言っても過言ではない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209367143/

平岡秀夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A1%E7%A7%80%E5%A4%AB

9条は勿論ｲﾗﾈだが
今の政治家じゃな・・・・・新憲法作らせるのは怖いぞ

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

　　　　　　　　　ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、
　　　　　　　　　　　人類史上未曾有の犠牲者を生み出した
　　　　　　　　　　　　　　　　アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、

　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、

　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、

　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。


　　　　　　　　　　　　　　　民族・人種によるジェノサイドと
　　　　　　　　　イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。

　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

>>130
「防げた」または「そもそも侵略ではない」

憲法をもっとカンタンに変える事が出来るようにする事が重要だ。
どう変えるかはこっちの勝手だ。
特アが変に脅すのなら簡単に戦争できるようにするぞと外交カードにすればいい。
日本の戦争が国内法で合法なることに一番怖がるのは特アだ。
現実的な選択をしようとすれば、
絶対変えなきゃいかん、いや絶対変えたらいかんなんて争いの仕方はバカバカしいと思わないか？
そして「簡単に憲法を変える事が出来るようにするぞ」が更なる外交カードになる。

勘違いしてるようだが、改憲派が左派であり、護憲派が右派。

↓左派（急進派）
日本共産黨の日本人民共和國憲法（草案）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html

↓右派（保守派）
日本国憲法（現行法）
http://t-kusu.com/houjou/kenpo/

日本国憲法は、国の最高法規（第98条）であり、天皇の玉璽が入った日本の大義名分である。
従って、改憲派とは、逆賊となる。

>>129
貿易によって成り立っている日本の信用は落ちるがなｗｗｗ
社会に出ろよニート

>本来は護憲派の“改憲弁護士”は「きれいな言葉で議論をすり替えた。敵を知る上で勉強になった」
>と感想を語り、観衆を沸かせた。

一体何だったの？
おままごと？

>>87
日本がマジで憲法9条を守った場合は中国は日本侵略できちんと絶大な利益がでる。

・領海ならびに排他的経済水域の拡大
・良好な海軍の外洋進出拠点の獲得
・科学技術の接収
・日本の保有資産の接収

これらがコスト無しで実行できる。やらない理由がない。
では、なぜ現実では起きないかというと単純に自衛隊の戦力が強力で
勝ち目がないから。現在の問題は中国軍の軍拡が非常に速く、
戦闘機は最新の物が多数配備されはじめていて、潜水艦も原潜、通常動力艦ともに
強力な物の整備が進んでいること。これに対応するにはもはや憲法9条などという
寝言は廃止しなくてはいけない。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、　　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。　（※凌遅刑）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９−１９６１年の間の餓死は２，０００万人〜４，３００万人
であろうと推測されているという。そして

　　　　凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

実際、9条に縛られているのは9条改正論者の方なんだよなｗ

>>138
こ、これはっ！

>>138
中国軍のチベット侵攻が「侵略」ではないん？・・・(笑
じゃあ何だったん？・・・(´・ω・`)

で、「防げた」とする根拠は？

＞だからこそ憲法を守らないと危ないと思った


もう何がなんだか

>>135
自分がなぜ当選できたのかを冷静に分析することも必要だと思いますけどね。
勝った時こそそれが大事なんじゃないですかね？平岡さん。

>>87
竹島を見てみろよ
日本が武力行使できないと確信してるから
韓国は堂々と竹島を武力占拠してるじゃないか
あれがもし日本との戦争を引き起こすと思えば
あそこまで大胆にはできないだろ
東シナ海の天然ガス田も同じだ

戦争以前に外交力を失ってるんだよ

＞“護憲学生”は「力で力に対抗すると戦争になる。

唯々諾々と虐殺されろ。

>>140
こうゆうのって右か左かとか判断するのは意味ないと思うが
時世によって思想やら国がおかれる立場は変わるんだから

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
　過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

　過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
　過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

　過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法９条の精神論を声高に主張する。
　過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。

　日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
　アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

　日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
　中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

　日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
　中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない

聖火リレー中は本当に静かだったよなこいつら

イラク侵略の口実だった大量破壊兵器はいつ見つかるんですかぁ？

>>134
独自核武装の可能性を少しでも真剣に模索したコトがある人間ならわかる筈だが
核武装は経済的・政治的に不可能
一つ例を挙げればアメから経済制裁をちらつかされた時点でそんな内閣は吹き飛ぶ
大体ガソリン税なんぞでガタガタゆれる国会と国内世論で
核武装をホンキで出来ると思っているならそれは九条信者と同じくらいのお花畑だ
アメが自分達の都合で日本に自分達の核を持たせるという可能性なら
全くの0とは言えないかも知れんがね

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

　　　　　　　　文化大革命の段では、青少年を毛沢東主義に洗脳し、
　　　　　　　　　　”紅衛兵”という赤いロボットにしていった歴史

も描かれている。そして彼らが恐るべき非人間性を発揮し、”反革命分子”とみなした人間
に対して残虐で下劣な暴力を振るったことが記されている。１９６６年前後にこのような事態
が中国では起きていたのだが、当時の日本の大学生の中にはこのようなものに憧れ、極
左テロ活動に身を投じていったというのは良く分からない事である。やはり、美化されて伝
えられた結果、実態を知らずに騙されていたのであろう。その紅衛兵も分裂し、内戦状態と
なり、果ては軍隊が投入されて紅衛兵が処刑されていったのである。なんとも救いのない
話である。

　　　　　チベットでは数十万人（人口の約１０％）が中国によって拘禁され、
　　　　　　　　　　その２％しか生存していないという恐るべき実態

や、ダライラマなどへの宗教弾圧、追放・・などなど、中国の非人道性、残虐さがここでも証
明されている。

　　恥知らずな中国共産党は今なおおぞましい人種差別と民族浄化を継続しているという。

>>139
>そして「簡単に憲法を変える事が出来るようにするぞ」が更なる外交カードになる。

まったくならないならないし、緊急事態に対応出来ないから意味なし

>141
日本の経済は80%が内需だぜ？

>>147
いや俺に聞かれても…
だいたい両立しないじゃないか

>>155
戦後日本を守って来たのは何処ですかー？
日本の生命線シーレーン防衛をやってるのは何処ですかー？

>>155
侵略の定義をお書きください。

ｗ

おまえら、ホントはどうでもいいと思ってテキトーなこと言ってるだろ

憲法九条が改正されたら本気出す

まるで・・・ｗ

殺す相手の抵抗心をうばって殺すのが戦争

だからこその９条万能説だろ
まじめに世界平和を議論してると思うのが間違い

>>1
よくよく読んでみると、「護憲派」同士の出来レースだったんだけど、
護憲派学生のレベルが低すぎて、改憲派を演じていた護憲派弁護士に
無残にも粉砕されました・・・ってニュースだったんだな・・・(笑

>>121

核武装するとなると一国も早くするべきじゃない？
もし米国が民主政権になったら核持たすはずがない
あと半年しかない

心に響かなかった方の意見に迎合？
日本人ってアホなの？

護憲学生(笑)

山口２区補選で９条維持を掲げる平岡先生が当選したじゃないですか。
日本の民意は、民主党リベラルの会とともにあります。９条でアジアに平和を！
日本の民意は、朝鮮半島問題研究会とともにあります。北朝鮮に融和政策を！

>>150
政府の怠慢を憲法の所為にするんですか

プロ市民　９条狂の本音

＞日本国民にとって良いことかどうかの基準で何ごとも選択するのではなく、
＞憲法９条の条文を残すために、日本をどうするか、を考えているとしか思えません。
憲法９条の条文を残すために、日本をどうするかということが大切なのです。
日本国民にとって良いことかどうかなど、どうでも良いことなのです。

＞日本人は憲法のために生きているのじゃないのですよ。
＞日本人のために憲法があるのですよ。
いいえ、日本人は憲法のために生きているのです。
憲法のために日本人がいるのです。

＞憲法９条はアメリカの戦争によって維持されているようなものです。
＞すでにアメリカなしでは維持できない憲法なのですから。
そんなことはありません。
憲法９条は日本人の努力によって維持されてきました。

＞護憲で十分、属国です。しかも、憲法９条を維持するために、
＞永久に属国になる覚悟を護憲派はしているのでしょ。
護憲は属国ではありません。
憲法９条が維持できれば十分です。

＞あなたたち護憲派は、日本などどうでも良いのではありませんか？
＞憲法９条さえあれば。
そうです。
憲法９条さえあれば、日本などどうでも良いです。

だそうだ。

>>141
相手の貿易国も損失くらうだろ馬鹿が

>>159
テラカスｗｗｗ
石油も鉄も食料もレアメタルも何処から来るんだよ

>>156
完全な核武装でなくて準備だけはできるでしょ
キッシンジャーもそこら辺危険視してたし
米国からの制裁もわかるがこちも攻撃の意思表示をださないなら何の変化も得られない

北九大と九国大か

チベット人は仏教が入ってきてから平和主義の国になった。
その結果、土地と資源を奪われ、男は去勢され、女は中国人の子供を産まされ
国家は瓦解していった、今頃チベット人が騒いでも誰も助けてくれない。

これを見たら、武力を行使しない結果どうなるか一目瞭然だろうが。

サヨってなんで現状認識出来ないん？
都合の悪いことには目をつむり、口を閉じ、耳をふさぐ。
チベット問題にも、中国の新型原潜にも無反応なのに、言いたいことだけ言うんだな。
護憲派もエンドルフィンどっぱどぱなんだろうなぁ、オナニー野郎め。

>>172
だから言っただろ
中共は日本の国土にしか興味がないと
まさしくその通りの回答になっている

>>160
そうか・・・(´・ω・`；

いや、「チベットは併合」だった等と抜かす「加藤千洋脳のアホ」がいたら、

　　『併合なら、併合に向けた中国・チベット両国の話し合いが公式の場で
　　　行われているハズだが、それは何時何処で行われたのか？』

と聞こうかなと思って・・・(´・ω・`；

>>171
憲法の瑕疵を政府の怠慢のせいにするんですか？

>>171
政府はやってるよ。
支那･朝鮮が逃げてる。
他国なら武力で排除してるぞ。ｗ

イラク侵略に賛成した改憲派のみなさんは、どう責任を取るんですかぁ？

福岡(笑)

9条やりすぎると、体が緑色に変色します

>>161
日本から力を奪ったアメリカです

>>183
いったいなんの責任をとるというのか説明してくれ

>>37
皮を被ったっていうか、そもそもディベートってのは
本人の主義主張とは関係なく与えられた立場で立論
していくゲームだよ。

【米大統領予備選】「穏健派」選んだ共和〜マケイン候補、外交ではタカ派 中国けん制で日本の核武装も容認[03/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204752840/

明らかにすぐには改正できない憲法を盾にして、憲法を変えなければ何もできないと
国民に錯覚させようとしている改憲主義者こそが日本の真の敵

>>173
持たざる国、日本を理解しろよと
だいたい世界でイニシアチブを握れるほど日本経済は強くない

国際政治の現実厳しく見詰めよ　怠った力の備え／侵略許した観念的平和論

(前略)中華人民共和国の軍隊がチベットに入ってきた時、チベット政府は「インドに
頼ればいい」「国連に訴えればいい」「ネパールとの間に助け合う条約があるから」
「モンゴルとの間にお互いに助け合う条約があるから」と言っていただけだった。
しかも、東チベットに中国軍が入り、軍人たちによってチベットの女性が乱暴されても、
中央は信じない。「それはチベット人が挑発的であるからいけない。
東の人たちは好戦的な人たちで、男の人たちは勉強せずにけんかばかりしている」と、
逆にそんなことまで言っていた。
やがて、「中華人民共和国によるチベット侵略をやめて即時撤退するように」と国連で
三回決議が出され、国際司法裁判所でも「中国による組織的、計画的大虐殺が行われた」
とする判決も下された。しかし何の意味も無い。
　国際政治は既成事実で動く。世論の支持を得て多少自己満足したり、戦う人たちの
正当性を持たせる上では、国連決議や国際司法裁判所の判決は意味があるかも
しれないが、 現実には、チベットにとって何の助けにもならなかった。
　結果的に、私たちチベット人は百二十万人の犠牲者を出し、七千以上の寺院が破壊
された。 (中略)
チベット人が多大の犠牲を払って中国について学んだことはたくさんある。それは、
泥棒を中に入れて鍵を掛けてもだめだということだ。チベットの場合にはそういう
要素があった。
　しかも、「自分たちがいい人であれば、世の中みんないいように接してくれる」
と自分たちが正義だと信じ込んでしまっていた。今日本にもそういう方々がたくさん
いる。
　憲法九条についてもそうだ。近代国家では、軍隊が外国から生命・財産を守り、
警察が治安を守るので、皆安心して刀や鉄砲を国に預ける。しかし残念ながら、
今の国際社会には、そのような存在は無い。日本がいくら勝手に「私は戦争しません」
と言っても、それは日本が宣言しているにすぎない。そのようなものに対して戦争
してはいけないという法律は無いし、侵略したからといって罰してくれる機関も組織
も制度も法律も無い。(後略)
http://sv3.inacs.jp/bn/?2005080081908580007813.3407

護憲派てのは中国や朝鮮から金をもらって日本弱体化をやってる工作員や金で思想安売りする売国奴。

平和を本気でつきつめたら核をもてば戦争はおきない。

>護憲学生”は「力で力に対抗すると戦争になる。９条を変えるとかえって戦争の危機が高まる

他国からの暴力的な侵略に対して力で対抗しないって
相手に屈して虐殺もレイプも受け入れるって言ってるようなもんだろ

２ちゃんにいるレヴェルの低い煽りみたいなもんだな

9条守ろう派のやつに
ケンカうってみたいな　どう反応するんだ？
家族めたくそにしてやりてぇな　どう反応するんだ？
恋人襲ってやりたいな　どう反応するんだ？
　
なにもせず、服従するんならおまいらの言ってることが理解デキル希ガス

>>175
日本に限って言えば、核兵器の配備より、潜水艦隊の増強の方がコストパフォーマンス
がよい。潜水艦つかえば通商破壊でロシアも中国も朝鮮半島も日干しにできる。

>>183
オイラ、「イラク戦争に反対した改憲派」だから、シラネ・・・(´・ω・`)

>>86
ディベートって本来そういうもの。自分の本来の立場と異なる
立場でいかに立論するかと。

>>183
で、反対した時の米国から今以上の嫌がらせは防げたの？

>>178
何事も全て「日本が悪い」で解決できる思考回路なんですよ。
実に便利です。

護憲と改憲ってのは対立概念なのか、憲法を守るという事は、この条項も遵守するって事だろ？

【日本国憲法第96条】
1. この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2. 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

江戸時代の踏み絵ってのも『神に誓って、私は切支丹ではありません』というワケワカメ状態だったらしいが、21世紀でも9条教徒は
同じレベルに留まってるのかｗ

９条バカって奴らは戦争は、「戦争好きが趣味で始める」とマジで思ってそうだな

>>178
>サヨってなんで現状認識出来ないん？

そりゃ、元々脳内御花畑に引きこもっている連中の集まりだもん
無茶を言ってはいけないw


>>189
マケインは大統領というよりアメリカ軍総司令だ
アメリカは中国に対し臨戦態勢に入るぞ

>>1
>>参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
　指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

意味が分かりませんｗ
それじゃ討論する意味ないしｗ

中国共産党、朝鮮労働党、ロシア
　　　　　　　　　　　↓
左翼過激派　民主主義的社会主義運動（MDS）　（※マルクス主義を標榜する左翼過激派である）
http://www.mdsweb.jp/mds.html
　　　　　　　　　　　↓
フロント組織は「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」　（無防備マンのHPです）
http://peace.cside.to/
　　　　　　　　　　　↓
署名集め（疑惑有り）して地方議会に条例案提出
　　　　　　　　　　　↓
日本共産党が賛成票を入れる（最近はバレたのでやめてるらしい）

反日テロ勢力の連鎖が良く見えます。

（参考）公安調査庁　内外情勢の回顧と展望
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI19/naigai19-00.html

>>186
アフォ巣ｗｗｗ
じゃあ戦後すぐに日本の武装を許し好き勝手させたのら
今ごろシーレーン防衛も自主防衛も経済になんら影響を与えずに出来たと？

戦争にならなければ平和が保たれるわけではなく一方的に征服、支配されるだけのこと。
で、征服者が善政を敷く法治国家ならいざしらず独裁人治国家ならどーなる？という話。
もちろん前者のような国が侵略などしてくるわけもなく必然的に後者になるわけで。

戦争か奴隷か？という選択ならオレは戦争を選ぶよ。
チベットvs中国のようにどうあがいても対抗できない国力差があるならともかく
日本はやろうと思えば対抗できるだけの実力があるのだからそれを使わず大人しく奴隷になるなどありえんわ。

９条守ろう！！
　　　↑
こいつらはガンジーとかすげぇ！とか思ってるんだろうな・・・
あんなのは人間の良心を盾にした
めたくそカッコワルイ脅しだぞ

憲法改正反対の声を高めようと、「九条の会」発足へ　在日コリアンで作家の朴慶南さんらが講演
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179936459/
【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/
【韓国】韓日の平和団体「日本政府は憲法第９条の廃止推進を即刻中断せよ！」［04/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207214151/

核兵器は、まだ「実際に持つ」必要は無いけど、「核保有の議論」の存在は
認めるべきで(思想は自由だし・・)、「核保有議論カード」として、
中国や北チョンに対して有効利用するべきだと思う・・・(´・ω・`)

>>181
憲法の瑕疵？現憲法下でも武力を用いた領土防衛出来ますが

>>182
日本も武力は使えますが、使ってませんね

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」

Ｂ．工作主点の行動要領 　第２．マスコミ工作

２−１．新聞・雑誌
�C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調

　　　ここに言う「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
　　　「自由」　とは、　旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
　　　「民主」　とは、　国家権力の排除を言う。
　　　「平和」　とは、　反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
　　　「独立」　とは、　米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。

　　　　↓
２−２．テレビとラジオ
Ｃ．時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点が
　　　そのまま適用されるが、これは極めて徐々に、少しずつ注意深
　　　くなされねばならない。

ディベートで遊ぶと分かるんだけど、理屈が通ってる方は誰がやっても勝つんだよな。
9条が形骸化してるのは明白なんだよ。

天安門に行かなかった百恵ちゃん
http://jp.youtube.com/watch?v=tXgxDcN0EpI
http://jp.youtube.com/watch?v=P9iLV53pUfs
http://jp.youtube.com/watch?v=xTugWHOcBSk
http://jp.youtube.com/watch?v=aug_G8kTaos
http://jp.youtube.com/watch?v=6rZUoQK2hkg
http://jp.youtube.com/watch?v=DIsIC-eebqA

■※チベット問題は他人事ではありません
外国人参政権と簡単に日本国籍を与える法案に反対の人は、自民党、公明党、民主党に意見メールをお願いです。☆★

中国共産党日本工作マニュアル通りに事が進んでいます。
将来、日本が中国人に乗っ取られる危険性があります。
未来に中国人にいい様にされるのが嫌なのでお願い致します。◎
PS国連も幹部職員に中国人が沢山潜入しているそうです。

>>197
ほう、そうなんだ、兵器については全然知らないからなあ
でも、原潜じゃないと意味ないんじゃない？
半島と中ならいけるかもしれないが米露豪なども防衛については考えなきゃいけないし

>1　こんなかんじかｗ

http://poron.txt-nifty.com/blog/images/shikei.jpg

>>197
>潜水艦隊の増強の方がコストパフォーマンス

その潜水艦にSLBMものっけた方がさらに良い
北京を標的にすることの意味は通商破壊の何倍も大きい
弾頭は通常弾頭でも構わん
バレなければブラフで十分だし、通常弾頭のSLBMでさえ絶大な破壊力がある

護憲には論理がないと言うことは護憲派にも
再認識できたんじゃないの？だから、論理を
放棄して進行としての護憲に走り、護憲運動は
カルト的に先鋭化していく。

>>212
現実には海賊に反撃すらできませんが

2008年においてなおも「9条」に拘るのは、
想像力の一片もないバカタレか売国奴。

一度世界一周旅行でもしてみて
皮がむけたらまたきなちゃい。

>174
輸入に関して信用云々を語るやつは初めて見たわ…

>>214
その通り
自己の主義主張から離れて純粋に議論に徹すると必ずそうなる。

全員護憲の出来レースなのにディベートしてみたら
改憲が圧勝してしまったんだろ。
ホントは改憲派役が言い負かされる予定だったんだろうな

>>208
対抗できない戦力差があるからテロが起きるんだろうね。

>>211
その前に「何故、今日まで平和が保たれてきたのか？」について徹底議論することから
始めた方が良いと思いますけどね。

どちらが説得力あるかは別にして、
憲法改正手続きの内容を考えると
憲法9条が改正される可能性って限りなく低いんだけどな。
衆参両院ともに9条改正派が2/3を占めるなんて状況が
整うなんてことはほとんどありえないと言ってもいいわけだし。

ってか、戦争して何が悪いの？
外交の一手段でしょ？戦うことから逃げてたらやられる一方ですね。
日本全土が竹島や対馬のようになるのも長くはかからん。。

ぜんぜんガチンコじゃない件。

>>229
ディベートとガチンコは違うよ。
ディベートは論戦ゲーム。

9条バカって最終的に自衛隊なくそうとしてんの？
逆に戦争の危機高まるじゃん
自衛隊okってんなら9条の意味なくね

なんだこのデキレースｗｗｗ

■琉球時代に移住の中国人組織〜沖縄支那党（その１）　
★現知事の本名は「蔡」、前知事は「毛」

　昭和三十七年まで多嘉良朝朋という県人が本島中部
に居住していた。彼は終戦直後、「琉球王」とあだ名され、
戦後も在沖米軍に絶大な発言力をもっていた男である。

　彼は昭和十九年十月上旬より米軍からコールサインを
貰い、天津から密命を受けて帰省し、沖縄本島内を徘徊
して日本軍の兵力配備状況や重要施設の存在を米軍に
通報していたのである。

　彼に指令を出していたのが県出身で同じく天津在住の
沖縄支那党の子孫林興徳である。支那党とは、琉球王府
時代、沖縄に君臨した中国の帰化人を主に指す。
沖縄は廃藩置県まで約四〇〇年にわたって中国の間接
統治下にあった。このとき実権を握っていたのが支那党で
あった。

　今でも県内で、家門がこの中国帰化人であることはステイ
タスシンボルである。なんと現知事、その前任の稲嶺恵一
元知事は選挙の際、それぞれ中国帰化人の子孫であること
を誇り、選挙リーフレットにそれぞれ中国人先祖の姓を誇示
しているのである（仲井真氏は蔡、稲嶺氏は毛姓である）。
「正論」平成２０年３月号ｐ１５６〜１５７抜粋

>>212
あ、なるほど
竹島は日本の領土ではないと言うことですね？

>>226
で？何故、今日まで日本は平和が保たれてきたん？・・・(´・ω・`)

>>222
インドがくらった制裁を日本が受けたらどうならくかも理解出来んカスは永遠に引籠もってろ

>>227
だからこそ解釈運用で９条をズタズタに引き裂くのが吉！
既成事実化された部分が元に戻ることはないし。
連休明けには宇宙基本法成立だってよｗｗｗ

>>207
軍事が影響与えるか否かを聞く方が阿呆ですが

>>1
チベットのチの字も出さずに、「９条マンセー！平和マンセー！」ってか
すごい気持ち悪いなこいつら

やらせディベートでさえ完敗する護憲派ってなんなの？

>>1
最後は｢改憲派｣が論破され(た様に見せかけて)
メデタシメデタシで終わるのかと思ったら
出来レースでも勝てないアホ学生ワロスｗｗｗｗｗ

>>218 これからの戦争が核使う全面戦争だと思っているなら、そのとおりだよ。
でも通常戦力による地域紛争なら原潜は何の役にも立たない。
尖閣に中国軍が上陸したら即核戦争と言うのならかまわないがね。

>>214
つ朝鮮戦争

>>216
通常潜でも十分使える
ＳＬＢＭを載せるわけでは無いなら原潜は必要なし

>>218
通常弾頭で絶大な破壊力？
ＣＥＰ100〜200メートルだぞ
目標に当てる為にどんだけ必要なのか
そりゃ当たれば破壊力はあるだろうが
Ｃ/Ｐ悪すぎだろ

>>235
憲法9条があったから（藁

>>220
それが政府の怠慢でなくて何なのか

>>234
だから政府は見逃したと言うことですか
それとも9条を変えないと竹島が領土にならないってことですか？

■琉球時代に移住の中国人組織〜沖縄支那党（その２）

　この支那党は廃藩置県に反対して中国に支援を要請した。
とりわけ日清戦争中、清国勝利の祈願をするため徒党を
組んで神社仏閣に参拝し、「黄色い軍艦がやがて沖縄に
救援に来る」と喧伝して日本軍に志願した県出身者の
家族を脅迫していた。

当時、沖縄に赴任していた内務省の官吏は、万一に備え
て自警団を組織し、家族を疎開させたぐらいであった。

　その他、米軍は沖縄上陸以前に諜報工作のため潜水艦
で深夜密かに県出身者を本島北部に上陸させている。
　戦前明らかに南米に移民したはずの県民が、夜間、
本島内を徘徊している光景が目撃されているのだ。

　沖縄戦の直前、米軍の偵察機が日本軍に撃墜され
本島中部に墜落した事件があった。第三十二軍はこれに
搭載されていた沖縄県の地図に仰天した。詳細に調査
されており、また地名が沖縄方言によるローマ字表記が
なされていたのである。

さらに沖縄戦の最中、本島北部では警官が米軍に内通
していた史実も残っている。
「正論」平成２０年３月号ｐ１５６〜１５７抜粋

護憲ねぇ。
日本は平和憲法あるから近くの西の大きな国や小さい国に攻められないと言うことなんでしょう。
全く国防を理解できていない。
日本はそれだけ平和と言うことでしょうね。

ムーブの正式名称は「女性センタームーブ」な

>>237
しかし解釈運用にも限界や制約が付きまとうのが
イラクでの活動やインド洋給油議論で既に明らかになっているわけで。
つまりこのまま解釈運用の幅を押し広げるにしても
それはほとんど亀の歩みに近い状態だからな。

護憲派。
中国や南北朝鮮の利益のための活動。
チベット問題や拉致問題では奥歯に物が挟まったような物言いで
エセ平和主義者、エセ人権派であることを完全露呈。

>>245
・・・(`・ω・´；

竹島、尖閣、ガス田、抗日、毒餃子、北方領土、捕鯨、米軍基地、郵政民営化・・・、
そして横田めぐみさん。
すべて現憲法の犠牲です。
護憲人がめぐみさんを拉致したといっても過言ではない。

>>238
>日本はそれだけ平和と言うことでしょうね。

頭の中がこれだけ「平和」なのに、よく共産主義勢力の南下を阻止できたものです。

>>216
原潜のメリットはずっと潜っていられること。通常動力艦は一日一回程度
浮上する必要があった。しかし、近年AIPという新技術が実用化され、
通常動力艦でも2週間くらい潜りっぱなしで大丈夫になり、格差は縮まった。
静寂性なら通常動力艦のほうが原潜より遙かに良いので通常動力艦は原潜より
弱いということはない。

>>218
問題は搭載するミサイルの開発にかかるコスト、生産ならびに配備にかかる
コスト、原潜の運用ノウハウの確立にかかる時間とコストを考えると、
とてもじゃないが良策とはいえない。それなら現行の装備を拡充したほうが有効。
とくにミサイル開発は日本では国土の制約で長射程ミサイルの開発が困難という
制約までつく。

出来レースとはいえ、論破された側を支持するとは。
これじゃ裁判員制度なんか導入できないよ。

■琉球時代に移住した中国人組織〜沖縄支那党（その３）

　ところで沖縄をめぐる情報戦は、沖縄戦の終了をもって
終了した訳ではない、今度は冷戦下でさらに熾烈となって
いった。しかし中国が内戦状態に陥ったため、くだんの
支那党の子孫も混乱した。

　昭和五十年九月二十七日、中国逝江省沖南金湾で
漁労中、中国共産党にスパイ容疑で逮捕された県人二人が
十年ぶりに釈放されて沖縄に戻って来た。
　この二人は、台湾国民党の特務機関員と行動を共に
していたと言う。

　最近でも沖縄の左翼団体（反戦地主会等）が北朝鮮と
密接な関係にあることが暴露されて国民を驚かせている
（「諸君」平成九年五月号「沖縄『反基地運動家』の呆れ
た正体」参照）。

　なお検定意見撤回県民大会の参加団体の中には、
日中友好協会沖縄県支部や、反戦地主会が実行委員と
して名を連ねていた事も国民は認識しておくべきであろう

日本軍は沖縄県民を敵として戦ったのか　
ジャーナリスト惠隆之介　
「正論」平成２０年３月号ｐ１５６〜１５７抜粋

9条真理教徒にとって、戦争とは他人事であり
日本が平和であれば、他国が国民を虐殺しようが
戦争しようが問題なし

>>242
>尖閣に中国軍が上陸したら即核戦争

普通の国なら即戦争だぞ
領土を侵されるんだぞ

今日本に必要なのは中国の主要都市を射程に収めるミサイルとその発射装置たる潜水艦
これが一番コストパフォーマンスがいい
F-22でぐだぐだいうより、原潜を売れといった方がはるかに使い道がある

>>238
お前は生きててもしょうがないから氏んだほうが良いよ
労働力も奪われ、国内投資に回す資金も資源も無くなる
経済大国って呼ばれる事は一度も無かっただろうよ
国民の幸せを願うなら、どっちを選ぶよ

9条が形骸化しているのなら、実際の軍の運用には何の支障も出ないわけだし、平和国家ですよ〜っていう宣伝に使える便利な材料だから残しておけばいいじゃんね

ようするに、暴力団相手に警察の取締りはいらず、
人権無視の輩にも話し合いで解決しますってことだろうな。

それはそれで良いやり方だが、何かあったらこいつらが交渉することで。
もちろん、交渉決裂した場合、こいつらの命で償って貰うことで。

本当に命がけでやってる人もいるのは知ってるが、国内のこれは安全な位置での偏った思想だからな。

>>242
>尖閣に中国軍が上陸したら即核戦争と言うのならかまわないがね。
それを抑止するため、もしくは大規模な紛争にしないための核武装（この場合原潜かな）じゃない？
戦争って大規模な紛争だし、それを抑止する考えだから

>>250
限界や制約って、集団的自衛権だけだろ
そんなものはポチ以外にとってはどうでもいい

>>246
その政府には9条の縛りがあるんだよ

竹島は9条があることが韓国に有利に働いてると言うことだよ

9条あっても領土を守れるならさっさと自衛隊送って
武力で取替えせよ
でも現実にはできないんだろ？
政府の怠慢といえばそうかもしれないが
9条が相当な縛りになってるのも現実だろ
少なくとも相手は日本は武力で反撃することはないとタカをくくってるぞ

中国韓国人は死ね糞馬鹿野郎

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」

Ｂ．工作主点の行動要領 　第２．マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、
世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるの
である。

　偉大なる毛主席は

　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」

　と教えている。

田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。日本の
保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは日本の
マスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、
これを生んだのである。

日本の保守反動の元凶たちに、彼等自身を埋葬する墓穴を、彼等自らの手で掘らせたのは、第一期
工作組員である。田中内閣成立以降の工作組の組員もまた、この輝かしい成果を継承して、更にこれ
を拡大して、日本解放の勝利を勝ち取らねばならない。

>>265
竹島に自衛隊を出せないのは、9条のせいじゃなくて、日韓基本条約のせいですから。
チョンの尻馬に乗って日韓基本条約を破棄しますか？ｗｗｗ

>>244
アメリカがSLBMに通常弾頭をのっけてバンカーバスターのように使う実験をしている

侍の刀は決してそれを抜かないために存在した。
日本海沿岸に核をズラリとこれ見よがしに並べるべき。
もちろん発射は決してしない。

なんで本物の改憲派を使わない？ｗｗｗｗｗｗｗ



本当に、自称・人権派の連中は
なんでこんなに卑劣になれるんだ？

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に
　　　　　　　導いた共産主議者の秘密謀略活動について

ソ連・スターリン　→　コミンテルン　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命
　　　　　　　　　（第３インターナショナル）　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党員。後、偽装転向し米英との戦争を扇動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞記者

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことに
あった。朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響
を与えた。ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）
は戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党
員となった。１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子
が追放された。現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と
手を組み、工作を続けている。

>>1
＞きれいな言葉で議論をすり替えた。

笑うとこ？

自作自演のくせに、論破される護憲派って馬鹿が極まってるな

とにかく「九条の第二項」だけ改憲してくれ・・・(´・ω・`)

とにかく9条死守してれば幸せなんだなｗ
もうオウムとかのカルト状態だなｗ

八百長試合で最後に斬られる役だったのに、あまりにも
主役が弱すぎた？

｜数千年の歴史のある皇室の
｜大切にしないといけない
└───v───┬────────────
　　　　　　　　　　　｜ 伝統に拘る必要はない。
　　　　　　　　　　　｜　　　必要ないなら皇室廃止！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿　 ＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　∨　　　　∨

　　　　　.
　 ∧＿∧ 　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧ｻﾖ∧ 　　 ∧＿∧
　（ ,,´∀｀）　　　 　（ ´∀｀)=>　　(:;ﾟ;Д;ﾟ;　）　　(@∀@-)
　（　　　　） 　　　　（　　　　） 　 （　　　　）　　（　　　　φ
　｜ ｜　| 　　　　　｜｜　| 　 　｜ ｜　| 　　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿） 　　　　<＿<＿） 　　（＿（＿） 　　（＿(_＿）


｜ねぇねぇ、
｜　　憲法改正にも賛成？
└───v────────────


　 ∧＿∧
　（ ,,´∀｀）　　＜　だめだめ　　戦後50年もの間　　　　　＞
　（　　　　）　　＜　　　　大切にしてきたのに　　　　　　　　＞
　｜ ｜　| 　　＜　　　　　　　　　　かえちゃダメｪｪｪｪｪl〜!!!＞
　（_＿）＿） 　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨|　/∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　 　　 .　　　　 .　　|/
　　　　　.｡･ﾟ ･ ∧＿∧･ﾟ ･｡..｡･ﾟ ∧ｻﾖ∧　･ﾟ ･｡　 　∧＿∧　･ﾟ ･｡
　　　　　　と<=(ﾟ｀Д∩　　　と(:.;ﾟ;Д;ﾟ;∩∩　　と(.;ﾟ@Д@∩
　　　　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　 　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ
　　　　　<__ｿ <_ソﾐ^~　　　(__ｿ (__ソﾐ^　 　　(__ｿ (__ソﾐ

>>255
>問題は搭載するミサイルの開発にかかるコスト、

日本で開発したら間に合わない
現実的にはアメリカから購入かレンタル
どのみち、アメリカが許さなければ原潜は持てない

現行の装備では中国の都市やら基地を攻撃するのは厳しいだろ
B1でも売ってもらうのかい？
日本の潜水艦も護衛艦もトマホークは撃てないよ

羊が草食主義と決めたからといって狼が了承したわけではない

武力があるから争いがあるなんてのはバカなガキか変態の台詞だ
彼等は平和を連呼する事でお手軽に自分が善人に成れていると思っている
結局彼等のやっている事は、お前らは身を守るな、奪われろ、殺されろ、抗うな、と演説しているだけにすぎない

つまり改憲派とまともにディベートする気は無くて
こんなインチキで愚民を騙くらかしてるのか。
どこまで人品に劣る下衆どもだろうね。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm

李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm

↑
中国の反日プロパガンダを指導している、中国共産党序列第５位の大物、李長春と接触し、迎合
し、操縦されている加藤紘一、山崎拓、大江健三郎（九条の会）

９条は宗教問題だから
難しい。

９条教徒以外にとっては何の価値もないが
信者にとっては嘘ついてまで守ろうとするからな。
要するにカルト。

しかし今更、護憲だ改憲だとは日本の状況が好転しない理由がよくわかる。

チベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベットチベット

>>268
日韓基本条約を既に亡き者状態にしてるのは
むしろ韓国の方だと思うが？

日本が中国に侵略されたとき
９条があれば侵略されないと喚いた奴らは
日本人のまわりからいなくなり
中国側で祝杯あげてるよ。

>>261
イタリア憲法にも日本の９条と同じよな条文があるんだよ。
侵略戦争しない国＝平和国家という認識でいいんじゃね？
軍隊がない国＝平和国家なんてのはキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>260
一理あるけど、同じく敗戦国のドイツも普通に発展してるからｗｗｗ
急激な成長が緩やかな成長になるだけじゃね？
米軍を駐留させておけば自衛隊の規模も今と変わらない程度でいいだろうし。
徴兵も不要だなｗｗｗ

>>260
選んだわけではなくてさせられたわけですが

平和を望むなら、戦いに備えよ

九条の会がチベット虐殺に声を上げないのは何故ですか？
無防備都市を推進する人達が、ダライラマを黙殺するのは何故ですか？

>>257
沖縄県民大会のような分離運動は自衛隊を使って蹴散らさなきゃいけませんね

>>279
中国の都市を攻撃するこ必要がそもそも無い。
侵攻してくる部隊を叩けばそれで終わりだし、終わらないようならさらに
通商破壊で締め上げればいいだけのこと。
あと、ミサイルって値段がバカ高だからそんなに大量に使えない。
いまだに攻撃機、爆撃機が爆弾を使っているのはミサイルが高いので
コストの安い爆弾を使う必要があるから。
どうしても中国本土を攻撃したいのなら、F2使って空中給油機つかって
爆弾つかう方が安上がり。

>>283
逆に宗教だっていうふうにぶっちゃけちゃえば、宗教の自由で守られるんじゃない？

護憲派は理屈で敵わないから根拠のない感情論に頼らざるを得ない

>>261,264
>9条が形骸化しているのなら、実際の軍の運用には何の支障も出ないわけだし

だから国境線の外から攻撃されたら何もできないって
報復用のミサイルもないとなると、撃つ前に撃たないと負ける

チベットって分かりやすい例がある以上無理
お前ら警察なくせ言ってるようなもんだ基地外

>>294　政治活動ができん

>憲法を生かし、戦争をなくし、貧困をなくそう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-04/2008050404_01_0.html


>この一年間を振り返りますと、憲法をめぐる状況は大きく前向きに変わったと思います。
>参院選で国民が下した自公政権ノーの審判は、「任期中の改憲」を掲げた安倍政権を退陣に追い込み、
>安倍さんが掲げた「戦後レジームからの脱却」「美しい国」なるスローガンは、いまとなっては懐かしくも（笑い）むなしく響く、
>文字通りの時代錯誤のスローガンとなりました。（大きな拍手）

>世論調査にも、この変化は、はっきり示されました。
>読売新聞は、四月八日に憲法に関する連続世論調査の結果を発表しました。私は、三つの点に注目しました。
>一つは、改憲反対が４３・１％となり、改憲賛成は４２・５％、反対が賛成を何と十五年ぶりに上回ったことです（拍手）。
>二つ目は、改憲反対と答えた人の理由のトップは、「世界に誇る平和憲法だから」で５３％だったことです（拍手）。
>三つ目は、なかでも九条については、改憲反対が６０％と改憲賛成の３１％の二倍にのぼり、圧倒的多数になったことです。（拍手）

>「読売」といえば、独自の憲法改定試案を発表するなど、憲法改定の旗振りをしてきた新聞だけに、
>この調査結果には真実性と説得力があります（笑い、拍手）。
>逆の結果が出ていれば一面トップになったでしょうが、
>この結果は一面肩のわずか三段見出しで悔しそうに扱っています。（笑い）

>>286
平壌宣言を後生大事にする政府ですから

今の憲法ではどう読んでも自衛隊は違憲だと思うが。
ところが「自衛権」はどこの国も否定できない。
憲法九条は武力による外圧に対する自衛権そのものを否定している。
なんせ「武力を持ってはいけない」のだから。
それを屁理屈による解釈で曖昧にしている。
こんなもの独立国家の憲法じゃないね。

>>286
たしかあの内容はかなり韓国側に有利な内容だったよなあ
双方合意のもと破棄して終結しなおしたらインフラ代とか莫大な金要求できるとか
まあ、請求してもあっちは払わないと思うが

>>296
>撃つ前に撃たないと負ける
イラクとアフガンのアメリカ見てもそう思うのか…

>>293
ミサイルの基地はどうする？
撃ってくるミサイルを全部たたき落とせるのかい？
あと、F-2に陸上攻撃能力はないだろ
F-15なら眠らせてあるだけだからなんとかなるかも知れんが

頼むから武器を輸出させてくれ、もうだめだ（某重工系）

>>300
平壌宣言がなんの関係があるのかｋｗｓｋ

このままどんどん民意から離れさせて憲法を紙くずにしてしまえばいい

>>293
生産設備など破壊が必要でしょう

9条は変えなくてもいいが核ミサイルとアメリカの州兵モドキの部隊は欲しいな。
奨学金(返さなくていい本物の方)と自民党が大好きな移民政策を組み合わせる。
憲法なんて法律で如何様にもできる。

「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった。だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」

小学校の作文からやり直した方がいいな。

>>303
日本に打ち込もうと準備をしている相手を黙ってみてるのかね？
いまのMDじゃ全部は落とせないよ
大都市周辺にしか配備されないし

>>299
共産党はいつから護憲政党になったのか？
かつては革命的人民が政権を奪取した暁には自主憲法を、と主張していたではないか。

>>227
んなこたぁない。
民主と自民で足りるだろ。

>>305
それ憲法と関係ないし

ていうか、お前らは憲法が改正できたら何でもできると思ってないか？ｗ

徴兵には反対
でも海外での平和的活動にも参加すべきだと思う
自国だけのことを考えてりゃいいっていう時代じゃないから

>>311
旧ソ連があった時代から戦略ミサイルは日本に照準合わせてるよ。
何で今更？

>>263 尖閣に進攻されたら、日本から核の先制攻撃をするという意味かな。
冷戦下の米ソでもやらなかったことだけどね。
普通は核の使用はさけて、通常兵器で戦うと思うが。

>>314
現実にはもし改正されても
予算は増えるとは限らないからな

>>305
運用実績がないから売れんだろう

＞形がい化している

逆に読みにくいんだよｗ

>>316
今更って何もせずに諦めろと言うのかね？
9条死守とおなじだな

>>291
九条の会の大江健三郎なんて、反日プロパガンダの黒幕（中国共産党序列第５位）である
李長春に操られている有様ですから。

>>1
頭が悪い三流大学の糞学生が馬鹿扱いされて完全フルボッコされたという話ですね？ｗ

逆にって何だ？そのままだろ

そんなに必死になんなくても
某新聞の世論調査では６割以上が護憲なんだろ
何あせってんだ、こいつら

ちなみに、有り余るほどの「自己愛」を感じるのは気のせいか？

>>321
なんでお前みたいのって攻撃成功しか考えないんだ？
ミサイル発射施設全て把握して撃破できるわけないだろ。

9条信者同士の自演大会かよｗ

>>306
同じく亡き者状態にされた時の政府のスタンス

>>317
米ソ冷戦で大規模衝突起こさなかったのは核による抑止があったからじゃない
その分、両国とも代理戦争など起こしてたわけで
核抑止論を無視してるよ

>>304
F2には対地攻撃能力ありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
の武装の爆弾とこみてちょうだい。
長射程ミサイル攻撃については現行の自衛隊では対処不能。
そこで、日米安保条約の出番というわけ。
高い金払って在日米軍飼っているのにはわけがある。
どうしても自主国防でなくてはいけないという条件なら、
やはり航空戦力の拡充と陸上戦力の拡充という現行戦力の拡大の方がいい。
なんていったって、ミサイルなんかよりも攻撃機の方がペイロードは遙かに
でかいしね。

>>304
>あと、F-2に陸上攻撃能力はないだろ
あるけどｗｗｗ支援戦闘機なわけだし。
去年あたりからグアムで爆撃演習もやってますよ。
もっともこれだけで、シナの基地に爆撃できるわけじゃないが。

憲法が戦争するわけではないんだが。

とりあえずは働けない事情もないのに働かない連中を徴用して訓練させよう。
訓練の合間で工場や農地で強制的に働かせる。
もちろんそいつらの稼ぐ金は没収して訓練費用の一部にする。

>>328
なるほど
オマエの政府批判には同意する点もあるが
それと9条とは別だ

なーに、こうやって平和なのをいいことにｷｬｰｷｬｰ騒いでヒロイズムに浸っていても
いざ、日本が攻め込まれたらその分は国民の血と財産と主権で贖われるだけだ。

自殺願望に付き合いたくないから国外に移住出来る様に準備しとくに限る

社会経験のない田舎のサヨク学生なんぞ簡単に論破できるべ？

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！
http://www.wldintel.com/

中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■２つの顔を持つ宣伝機関
　中国は世界にも稀に見るプロパガンダ大国だ。革命戦争の時代から思想戦・宣伝戦・心理戦とい
ったものが極めて重視されてきたが、その伝統が今の時代にも引き継がれている。
　現在、中国の対外プロパガンダを統括する機関は、共産党中央直属の「対外宣伝弁公室」という
機関である。この組織は、党中央直属組織でありながら、同時に政府（国務院）の「新聞弁公室」で
もあるという２つの顔を持つ。対外的には「政府機関ですよ」という正統性を持ちながら、その実は党
中央直属組織ということで、実質的な権限を持つようになっている。言わば外向きの顔（政府機関）
と内向きの顔（党中央機関）があるわけだ。
　中央対外宣伝弁公室（＝国務院新聞弁公室）の機構は「ニュース局」「国際交流局」「映画・テレビ
・出版局」「インターネット局」等といった編成になっている。

　主任（室長）は蔡武という人物である。蔡武主任は１９４９年生まれ。出身地である甘粛省で役人生
活に入り、同省煤炭局政治部幹事、北京大学国際政治学教員、共産主義青年団中央国際連絡部長、
同中央常務委員、副秘書長、全国青連責人、中央連絡部研究室主任、同副秘書長、中央対外連絡
部副部長などを経て、２００５年８月より現職に就任している。

護憲派は９条を守れば日本を骨抜きのままにできると思っているようだが、 とんでもない間違いをしているな。
平時に改正する必要なんかない。要は有事にどう対応するかが問題。

日本を挑発する事態が起こればいい。
核攻撃を受けなくても、尖閣諸島を某国の民間人にでも占領されたら面白いだろうね。
有事の際は憲法９条がどうのこうのという議論は吹っ飛ぶだろうし、政府による超法規的措置が発動されるだろう。
山口の妻子惨殺事件の結果を見ればわかるように、日本人はきっかけがあれば簡単にに意思統一ができる。
そんな事態になれば、一気に憲法改正法案が成立。

ホントは弁護士（改憲）側が負けるつもりだったのに、護憲学生がお粗末すぎて負けちゃったというオチでは。
弁護士のフォローが必死で笑える。

九条が無くても戦争していない国はあるわけで
九条と似たような条文のある国でも戦争をしているわけで
戦争が起きるかどうかは九条の有る無しとはまるで関係ない所で決まる事が解らんのかな
かっこいい憲法を掲げると世界から殺し合いが無くなるとかそーゆー感じなのか

【拉致】「９条は何もできない」「護憲派は『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」調査会・荒木代表★３［05/04］
1 ：出世ウホφ ★：2008/05/04(日) 16:34:32 ID:???
北朝鮮による拉致問題の膠着（こうちゃく）状態が続く中、憲法記念日の３日、
特定失踪者問題調査会の荒木和博代表（拓殖大教授）が愛媛県松山市二番町の
松山ワシントンホテルプラザで「『戦う日本』と憲法問題」とのテーマで講演。
「国民の権利を保障した憲法のもとで、国家が拉致被害者を助け出さないことが憲法違反だ」と訴えた。

荒木代表は、北の工作船に自爆装置が付けられている例を挙げ、
「死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して、９条は何もできない」と指摘。
護憲派による「９条のおかげで日本は平和だ」との主張に対し、
「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」と批判した。

さらに、「憲法の上に真理や道理がある」とし、「拉致された国民を救うのは、
憲法ではなく国家が存在するからだ」と強調。「憲法があるために拉致被害者を救出できないなら、
憲法の規定や解釈を変えるしかない」との持論を展開した。

そのうえで、会場に集まった約２００人の市民らに「日本は私たちだけではなく、
先人や未来の世代のものでもある」と述べ、「彼らの語られぬ声に耳を傾け、
恥ずかしくない国づくりをしないといけない」と結んだ。

産経新聞

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物
中央宣伝部には、その上に”本当のボス”がいる。
党中央の　　李長春　・　政治局常務委員　　だ。
李常務委員は思想問題を統括する中央精神文明建設委員会主任を兼任しており、中央宣伝部
を直接指導する立場にある。中央宣伝部の方針は、全て李長春の意向に沿ったものになっている。

李長春は１９４４年生まれ。瀋陽市党委員会書記、遼寧省副省長、河南省副省長、同省党委員会
書記、広東省党委員会書記などを歴任し、２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
今年１０月２１日に閉幕した第１７回中国共産党大会でも政治局常務委員に留任した。
党内序列も、それまでの第８位から第５位に上がっており、現在の中国共産党指導部では押しも押さ
れぬ最高実力者の一人と言える。

■取締対象はインターネットへ
それまでは「革命思想を広めること」が最重要任務だったが、国内外の交流が格段に開放された時代
には、それよりも「自由で民主的な思想の広がりを阻止する」ことに完全に主眼が移ってきた。

福岡ってよくわからん県やなWWWWWW

>>340
さらにいえば9条の理念と同様に軍隊を解散した結果、某国の自治区になって
しまった、なんてあるしね。

突っ込みどころしかないように見えるのは

まあ福岡だし

なんで、こいつらは日本人を戦争狂い扱いしたいんだ？　
日本を戦争に追い込んだのはアメリカだろ？　
日本が石油を手に入れられず、モノを作れないようにしてな。　
アメリカは何年も前から日本を攻撃する計画をねっていたのは事実だろ。

今戦争中だろ？竹島侵略されてるし国民も拉致されてる

反日サヨクはすべてアメリカの手下なんだよ。　
戦後からずっとな。　
アメリカに協力して反日教育を行っている日教組とかな。

戦争どうのこうの言う前に福岡県内のヤクザ&DQNをなんとかしろよWWWWW

３０年以上前から左翼内では当たり前のように行われてきた訓練な訳だが・・
右翼役「ソ連が攻めて来たらどうするのか？」
反戦学者「中国を通して話合える環境を！」

えーと、
つまりは護憲派の意見はむちゃくちゃ荒唐無稽で、
改憲こそが正当な主張ということですね。


わかりました。

学生じゃ話にならないだろ、何対等と思っているんだ？

＞本来は護憲派の“改憲弁護士”は「きれいな言葉で議論をすり替えた。敵を知る上で勉強になった」

同じ国民なのに憲法へのスタンスが違うだけで「敵」かよ。ホンマに民主主義国家の
弁護士か？
似非サヨクってなんでこんなにアホなんだろ・・・。
こいつの発言のほうが怖いわ。思想統制しそうだ。

はっきりいえば、むこう１０年として日本が軍事行動をとる相手としては極東バカ３国
だけだろ。この場合、日本が相手国に上陸し侵攻することは考えられない。
火の粉を振り払いたいだけ。思いっきりな。

北九州市立大はまぁ及第点だが九州国際持ってきても役にたたねぇだろｗｗｗｗ

＞「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
　指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　.|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

＞「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
　指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

？？？？？？？？？？？

このオナニー討論は酒のツマミレベルだな

　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　自衛隊は憲法9条違反！国が憲法を破っている！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　だからニートにも
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　労働の義務はないでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　
■絶対に許すな！これが穀潰し蛆虫ニートの主張！
Ｑ　労働は国民の義務でしょ？
Ａ　自衛隊に違憲判決が出ました。国が憲法9条を守らないのだから
　　ニートが労働や納税の義務を守る必要もありません！9条を守ろう（笑）

Ｑ　ニートが労働しなければ移民を輸入しちゃいますよ？
Ａ　どうぞご自由に。というよりそれがニートの狙いですから（笑）
　　社会の不安定要素とニートを迫害してきた労働厨の賃金下げ圧力を
　　招き入れたいのです！正社員が過労死すればチャンスがまわってくる！

Ｑ　親が死んだ後、老後はどうするの？
Ａ　生活保護があります。国民年金満額払っても6万ちょっとなのに
　　その3倍近くも貰えるのです！利用しない手はありませんね。日本では
　　年取れば「がんばって日本を築いたお年寄り」に自動的に昇格しますし(笑)

Ｑ　無能だからロクな仕事がないんでしょ？
Ａ　軍国主義的な労働環境と闘ってあげているのです。愛国労働厨な三等兵の
　　みなさんは、徴兵逃れのニートを妬むのはやめてくださいね（笑）

Ｑ　年金納付も納税もしないのに社会人？
Ａ　年金泥棒を捕まえない上に国の予算50兆のうち30兆円が公務員の人件費に
　　消えます(笑)。莫大な借金を残して死んでいく放蕩老人の遊ぶ金のために
　　死ぬまでこき使われる下男下女が社会人。商法上の社員とは株主です(笑)

改憲については論理的組み立てが可能で反対意見の人間が立場を変えても直ぐに述べられるが、
護憲は難しいんじゃない？弁者が稚拙でなくても。

>>359
こんな電波で酒が呑めるか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>354
好敵手とかいてライバルと読むみたいなもんじゃね

>>355
ろしあ

今度、学生が改憲派　弁護士が護憲派すればよい。

もし、学生が負けたらこの学生が馬鹿。

弁護士が負けたら、護憲派が非論理的。

また
９条変更＝戦争
というステレオタイプ馬鹿発言ですか？

まぁ基地外に刃物みたく
日本人は基地外と同じだと言いたいわけだ・・・

つーか、その前の松本試案がハネられてる時点でなあ…
将来的には中華民国がパートナーになるとアメリカは踏んでたんだろうし、日本自体は軽武装でも良いと思ったんだろうが

憲法九条に好感、賛意を表明している

世界的な学者、政治家は、片手で数えられるくらいしかいないよ。

9条9条言ってる人は他の1条とか5条とか知ってんの？

>>349
>アメリカに協力して反日教育を行っている日教組とかな。

日教組は特亜の為の洗脳教育をしてるんだが
でたらめ言うな、カス

アカ便後死って六法全書にチンコ挟んでオナニーするってマジか！！１１１１！！

北九州市立大と九州国際大の学生３人

もはや法学部生でもない只のＦランと駅弁以下の公立大学ｗｗ

>>371
北九州はぎりぎり許せるにしても吸収国際はないわな

9条会のバックは全て左翼。しかも在日中国人関連がほとんど。
それらの会に日本人はいない

９条ってサヨクと極左と在日とシナチクしか支持してないでしょﾌﾟｹﾞﾗ

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

2chでは何度も指摘されてきたことなんだけど・・・
日本国憲法第9条（1947.5.3施行）は、アメリカ合衆国憲法修正第2条（1791.12施行）を念頭に理解したほうがいいぞ。

9条：陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
2条：（ただし）規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、市民が武器を保有し、また携帯する権利は、これを侵してはならない。

アメリカの矛盾は、1946年に国の交戦権を否定する憲法9条と市民の武装を禁止するポツダム勅令300号を同時に押し付けたこと（施行は1947）。
これじゃ攻撃されたら死ぬしかない。憲法9条を維持するなら、勅令300号（今の銃刀法、1958.4.10施行）を即刻廃止にすべき。

ふつうのサヨクは、憲法9条を維持して銃刀法を廃止するほうがうれしいと思うんだけど。
サヨクがんばれ、9条死守、銃刀法廃止がんばれ

戦争の危機が高まれば、
その原因を解決しようと言う意志が双方に生まれる可能性がある。
竹島や拉致も戦争の危機が高まれば、
逆に平和的に解決しようと言う意志が生まれ互いに歩み寄る可能性が生まれる。
互いに歩み寄ると言っても日本が妥協すると言うことではなく、
矛を収めて話し合うと言うことだ。
今は一方的に韓国や北朝鮮が日本の領土を占領し日本人に銃口を向けたり、
日本人を拉致して返さないと言う状況がある。
しかも韓国は日本が手も足も出ず無防備であることを良いことに、
日韓の国交正常化に際しては多数の日本人を拉致して人質として交渉に利用した。
このように敵は常に交渉を有利に運ぶ為に次々と新たな問題を次々と作って要求をエスカレートさせて行く。
このように戦争が出来ないと言うのは外交上大変不利なだけでなく、
国家国民の安全と平和が常に隣国の脅威に晒されると言う状況を作り出す。
しかしかと言って完全に関係を絶つことも許されず、
敵は日本の足元を見て常に干渉を続けて来るようになる。
にも拘らず憲法を変えるなと言うのは、
何をされても黙って相手の言いなりになれと言ってるのと同じで国家国民として失格だ。
寧ろ憲法など早く改正して戦争の準備をした方が、
近隣色との真の関係正常化に繋がっていい筈だ。
今は例え国交正常化しても日本が一方的に被害を被ると言うとても正常な関係とは言えない。
日本は一国も早く憲法を改正し核武装した方がいい。

赤色革命するのに自衛隊が障害なだけだろ

なんで、こんなバカ野郎共が増えたんだ？

平成新国体論―日本を救う日本の国がら　　井上　俊輔【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9974748720

明治の教育改革について、
　「教育の根本は修身にある。日本国民としての精神的柱は、国史と国体にある」
と考え、教育勅語が定められた、とある。その中に示された国体精神が明治の教育改革を成
功させた、と本書では述べている。

・支那の国体　→　易姓革命、現実主義、中華主義、無信仰。国は支配者の私有物

・インドの国体：　インド精神（哲学的・宗教的・出世間的）、インド国体（宗教性、カースト制度、多民族制）

・ロシアの国体：　膨張主義の戦争国家、蚕食国家。ロシアは、モンゴルの継承国家

・英国の国体：　祭政一致、国王統治　（幾分日本との共通性もあるが、異なっている）

・米国の国体：　米国の国体は、キリスト教信仰に基づいて君主的大統領が統治すること
　　　　　　　　　　米国の国体精神は、「自由と伝統」・「敬神」・「尚武」の三精神

>>156
日本に経済制裁することは、同時に世界恐慌を招くことになる｡
言い換えれば日本は世界経済を人質にしてると言っていい。

だから日本に経済制裁をすることは実質不可能｡

>>343
　麻生さん以外の代議士の顔を思い浮かべれば想像できるだろ・・・

また福岡か

＞「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」

明らかに狂信者の思考です。

改憲したところで、予算と装備が増えないと意味なしですよ。

ttp://empire.cocolog-nifty.com/sun/images/2007/08/16/07081513dscn9989.jpg

軍隊を持ってる永世中立国のスイスは戦争の危機にあるのか？ｗｗｗ
とんでも理論ここに極まれりだなｗ

名前も聞いたことのないような大学出してくんなよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

＞「力で力に対抗すると戦争になる。９条を変えるとかえって戦争の危機が高まる」

力に力で対抗しないでなんで対抗するのかね。
それとも一切対抗しないで占領されれば、戦争にならないからＯＫなのかね。

>>380

その本、シナの国体はともかく、インドとロシアについては明らかにキチガイじみてるぞw

チンコバトルと聞いてすっとんできました。

>>329 核による抑止があれば通常兵器による地域紛争は起こらないと・・・。
まあ核開発した国が通常戦力を持っていないなら説得力はあるけどね。
そんな国はないよね。ほとんどの国は空母その他の通常戦力の強化も
同時に行っているし、インドなどは開発の難しい原潜より空母が先のようだよ。

だめだこりゃ、ネトウヨのほうが高学歴だわｗ

北九州市立
英米80％・国立二次偏差値62
中国75％・57
経済4教科型73％・55
経済3教科型76％・57
経営情報4教科型72％・60
法律78％
政策科学76％

偏差値だけ見たらマーチより学力が高いことが判明

平成新国体論―日本を救う日本の国がら　　井上　俊輔【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9974748720

　日本国憲法の「平等・人権」　よりも
　国体精神を支えてきた　「愛民・敬神・尚武」に回帰せよ
と本書では述べている。これは教育勅語に在る言葉らしい。

　”国体”という言葉は水戸学の普及と共に広まったと本書では述べている。

　美濃部博士の考えた「日本国体」の定義
　�@万世一系の天皇が国家の中心
　�A君民一致
　�B挙国一致の如し

　「三種の神器」が教える国体精神
　勾玉：　天照大神の精神　−　愛民　−　高天原の象徴
　八咫の鏡：　天皇・国民の精神　−　顕国の象徴
　剣：　素戔嗚尊の精神　−　勇武　−　地国の象徴

>>1
なるほどねぇ、しかししょせんはお仲間内のたわごとにすぎないので、ちゃんとした議論になっているとは思えない

>>374
おいおい、まじでいってるのか？
それじゃ9条を本気で変えようっていってるのウヨとネトウヨしかいないしことになるじゃねーかｗｗ
政治団体では新風か？君らが支持する。もちろん新風が選挙でズタボロの表数しか集められてない事理解してるのか？？
底辺な票数は。

まさか本気で自民が9条変えようなんて思ってると思い込んでるんじゃねーだろうな？
イラクと給油問題で一息ついただろ、もうイラクも余り騒がれないから9条の９の字も正式にいってねーし・・・・
日本てか自民にとってアメリカに追随出来たらなら9条に拘る必要せいがないわけだ。

アメリカも下手に軍だされて共同でなんかやるなんてなるより、お財布になってくれたほうが都合がいいしな。

＞力で力に対抗すると戦争になる

ちげーよ
戦争の反対語は話し合い
話し合いで片がつかないと戦争になるんだおｗ

＞力で力に対抗すると戦争になる

まあ確かに戦争にはならない。
力に対抗する力を持たなければ一方的な虐殺が起こるだけ。
チベットとかチベットとかチベットとか。

アホくさ
お花畑さん
配給生活なんてまっぴらゴメンだぜ

くだらねえ

>>389
こいつら占領されたらチンコ切断orレイプ→虐殺されるって思ってないから
でも姦酷がベトナム戦争でやったことは知らなくても日本軍が女性を従軍慰安婦(笑)にしたと聞かされてるだろうに
思考停止してるんじゃね？

「だからこそ」←コレはどこに掛かってるの？

戦争ってｗ
憲法を変えなきゃ中国に侵略されますが何か？日本は国防をもっときちんと
するべきだよ。その為にも憲法を改正しなければいけない。
平和ボケの人はチベットに行って現状をもっと知ってほしいね。

模擬討論ですら負けているのか護憲派ｗもっとガンバレよ。

憲法改正はできるか
→原則できる
例外は
→根本原則を改正すること
根本原則とは
→民主主義、平和主義、基本的人権
何故根本原則を改正はできないのか
→根本原則は憲法の中核でありそれを侵す事は自殺行為となるから。そしてこれを改正限界説という
改正限界というなら明治憲法から日本国憲法にはかえられないのでは
→確かに明治憲法は天皇主権であり日本国憲法は国民主権である
これ治癒するのが故東大教授が提唱した八月革命説でありこの説をもってこの議論は終結した
八月革命説など苦し紛れのいいわけじゃないの
→もしこれを否定した場合日本国憲法を否定し明治憲法が現在でも生きてることになり法的安定性が害される
つまり矛盾が生じる。そして明治憲法が生きているなど考えている人などいるわけがなくこの説を肯定するしかない
そして大多数の憲法学者が支持している学説でもある

本当に9条変えようと思うならまず国内から米軍撤退のメドが立ってからやるんだな。

今変えてもたんなる米のポチになるだけだからな。　
追随しても犬としてか、人としてかじゃまるっきり違う。
まーそんな事どうでもいいかネトウヨさんは。

特あと見えない戦闘してて、9条っていってる奴多いだろうし。

いつかは変えられることになるんだろうが、なるたけ自衛隊の負担にならんようにしてやって欲しいよ

9条の精神は守るが、護憲派は根絶やしにしなくては9条が死んでしまう！！

>>407
竹島は現在韓国軍に侵略されてますが何か？
普通に見えてますよ？

しかし現実に国民が拉致され、青少年まで北朝鮮からの覚せい剤に汚染されている今、護憲ですか。
人権感覚のない平和ボケの護憲派は賞味期限が切れているのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　 v-､___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
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　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,　　　　　　>
　　　　　　　　　　　　_|`''┘　 ／`-､　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　｝＼　　/　 /　ヘ　　　　　　　　／　　　 　 /＼　/
　　　　　　　　　　　_r'　　ﾞ'''┴＜/ｨ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____　　　 〃⌒ヽ//))) y
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　　　　　　　　　|　　＼＼　>　　　　　　_ , ,,二二 -'´　　ﾉ_=;;-‐''（ヽヾヽ、
　　　　　　　　,ノﾞ　　 　〉､oノ| 　　　　/ 　　　　　　　　　|`='/　　）ﾉ　 ＼＼
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　　　　　　,ノﾞ　　　　/（ 　　:::| 　　 '　　 　　　 　　 ＼,::''"/`'‐‐‐（--- --- '´
　　　　 _∠-‐'''""~￣~"~￣￣~`ヽ　　　　　　_,.......､_,..　/　　
　/"~￣　　_,-‐-,_,ｨ'⌒ヽ　　　　//　　　　　‐''''''-==-`/　　　９条のマスコットキャラは
　〉　　　　./　　　｛　　　 |　　　//＼　　　　　"''ｰ-‐''/　　　俺がなるしかないようだな、
./　　　　 ｛ `-''' 人`-'''ノ　　　:|:|　::::＼　　　　　r'　/　　　　やれやれだぜ･･･
| 　 　 　 　`''‐''´　 `''''´ 　 　　|:|　　:::::::ﾞ'''‐-､,,_＿/
"''ｰ-――　　　　 　 　 　 　 .:::|:|_________,,,;;:::::/　　　 _＿,,,､､､､,,_
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>>1
護憲派同士の出来レースなのに論破されるってどういう事よ？w

そもそも戦争放棄憲法が優れてるって言う理論からしておかしいからな

>>412
うん、自虐だな。

>>407
俺は9条あったほうがいいと思ってるよ
安保やめて核保有が条件だけど

>>411
護憲派は、今の日本の平和は何の苦労もなく得られたものであると勘違いしているんだろう。
平和がノーマルの状態であり、戦争が異常な状態であると考えているんだろう。

俺は、戦争がノーマル状態で、平和は数々の犠牲と自制と不断の努力の上にようやく成り立っているものと思うけど。

9条守って家族守れず

両手足縛られて殴られるだけなんていやですわ。

単なるサヨクのオナニーじゃねーかｗ

オナニーのはずなのに、
＞改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、
＞護憲派の言葉は胸に届かなかった

最早、意味不明です…。

>>410
ぷ　突っ込むって意見いえるところやっぱそこだけなんだｗ
特あ　しかみないで9条9条いうな、売国奴。てめーのオナニーの為に9条語るなって言ってるんだよｗ

どういう形で軍隊になるか。今後何十年かの日本の将来に関わるわけだが。
単に米国の追随者、手先、武器下請けとなるか、日本の軍隊となるか変わるんだがねぇ。
ネトウヨは単に攻撃的か特アだけに固執してて、左翼より性質が悪い。
軍隊ってのを一から勉強しろや。

>>417
戦争ってのは一応歴史おいて暦の節目みたいな位置づけになっている。
イベント扱いなってるわなｗ。かなり重要な位置づけになってる。
でも間違っても戦争時期より平和な時期と地域のほうが多いわけだ。
戦争がノーマルなんて間違っても言えない。戦争がノーマルなら人類はこんなに人口ふえないんだわ。
ついでに経済がもちませんｗ

だからネトウヨのなんでも戦争にこじつける主張の仕方は嫌い。てか馬鹿だと思ってる。
軍隊もつにも持ち方ってのがある、間違えりゃ単なる属国だ。
歴史を知っていれば今強引に9条廃して、軍隊もつもんなら、確実にアメリカさんの同盟という名の属国。
こんな状況で軍隊を復活＝属国の軍です。今でもそんなもんだけど、大義名分は一応あるんだね。
左翼以上にネトウヨは歴史を知らん。

9条死守、銃刀法廃止、民兵隊創設の3点セットなら
サヨクを絶対支持するぞ
犯罪者は皆殺しだ！　あれ、犯罪者って日教組と在日と部落しかいないのかｗｗｗ

>>394
それはない
法学部センターは3科目で二次論文のみだぞ
西南相手でも危ういだろ

私は「逆の意味での9条擁護論者」として改憲派に反論したい。
9条は「平和国家・日本の印象作り」という点では非常に有効な武器なのだ。
実際には自衛隊という高度な戦力があるにもかかわらず、9条のイメージだけが美化されて
世界中に伝わった結果、日本は国際好感度調査ランキングでカナダと並んで1位になっている。
中韓などを除けば、世界中の一般市民は「日本は戦争をしない国」だと本当に思っているわけだ。
もちろん、日本自身は実際に平和国家を目指す必要はない。どんどん解釈改憲を進め、自衛隊を強化し、
場合によっては核兵器すら秘密裏に作ったとしても、改憲を公言しない限り日本の国際的印象は変わらない。
かつて旧ソ連が「社会主義は平和を擁護する思想」と主張して西側の知識人を騙し続けたのと同様、
日本は国際世論の支持を得るため、9条をプロパガンダとして徹底的に活用すべきであろう。

＞「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」

まさにキチガイの発想

>>422
なんで無視するん(´・ω・`)

>>413
そんな事 奴等の得意技たろ 弁護士無しで北のスパイと共同で弾劾裁判をやる奴等も居るし。
拉致被害者や竹島も要らないて思って居る。

>>422
>>1を見る限り、左翼だってなんでも戦争にこじつけているようだけど。

いや、日米安保があれば９条があろうがなかろうが大して変わらんよ
あんなもんただの文章
有事に縛られるわけなかろ
まあ、サヨを引きつけておくにはいい道具ではあるなｗ

>>429
サヨクの方が戦争好きなのは周知の事実だと思ってたw
争うのが大好きな危ない人達。
すぐ徒党を組んで押し掛けて恐怖や暴力で押し通そうとするし。

>>428
アイツ等が自作自演の結果有りき行動をするのは勿論知ってる。
でも、今回のは護憲派同士の出来レースで護憲派が何故か論破されてるという事。
自滅なんてもんじゃねぇ意味不明だよw

>>422
韓国は軍隊もってるからアメリカの属国扱いか？

■ペマ・ギャルポ氏の警告（チベットから2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と
主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。

>敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と
>主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。

日本の場合、「仏」を「憲法９条」に置き換えるだけですね。

>425
日本のイメージは9条が原因じゃない。実際に日本は戦争していない。
自由主義、文化、資本主義の力

北九州はこんな事やる前に童話と朝鮮人にバラまいてる生活保護のせいで
パンクしそうな経済状況をどうにかしろよw

九条の理念が成り立つのは、強力なアメリカ軍があってこそ。矛盾の塊なんだよ

今の中共を倒すのに軍事と使う必要は無いんだがなあ、うまくやれば・・・。
今のうちに中共をさっさと解体して
その後9条を改正するのがいいんだけどなあ。

自称平和を愛する護憲派のみなさんは、９条とかで対立派と議論すると、
やたらと好戦的だよな。

憲法九条と自衛隊の保持を今のままにさせるため条文解釈で乗り切ろうという
考えが結構あるけど、どう九条を読んでも自衛隊を合憲とは読めないのだが。
自衛隊という軍事力を保持し続けるなら憲法改正は必要じゃないのか。
解釈だけで乗り切れるなら他の憲法の条文や法律も
みんな解釈で捻じ曲げて運用できそうだな。変な前例はいらないよ。

>>440
好戦的というより感情的

>>425
そいつは逆に作用しかねないなw
9条が喧伝されて、日本には軍隊ないんだよね
という純真無垢な少年少女たちが一時感動したあとで、
え？自衛隊って軍隊あるじゃん？？？？
日本って二枚舌の信用できねえ国なんだね。
ってことになりかねない。

スレタイしか見てないけどー、これって脚本のある出来レースじゃ・・・？

>>444
脚本があるのに、敵役の弁護士さんの前に歯が立たないってどういうことですかねｗ

>>397
意味不明なことをw
9条改正は普通の国民が思ってることだよ。
民主党も自民党もねw

>>442
でもおかしくないか？戦いを放棄するのが目的なのに、議論って名の戦いを挑んでるんだぜ？
分が悪くなると、集団戦で来る。
そして最後は、人格否定の無差別爆撃と来る

＞「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と 指摘。
＞ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

いや、その理屈はおかし（ｒｙ

>>447
昔、革命闘争とか言ってた連中だからなぁ

ttp://mg24live.net/up-l/s/img1209632801769.jpg

現状で憲法9条をそのままにしてる方がよほど危険なんだが。
実際問題として自衛隊廃止はあり得ない。
だとすると憲法で自衛隊の規定をしないといけない。
憲法で規定する事によって真の意味でシビリアンコントロールできるからな。

現行では自衛隊の存在すら違憲かもと論議されてる状態で存続してる訳だ。
いつ暴走してもおかしくないよな。世界の常識で言うと。

今の人民解放軍がいい例だな。
あれは国軍でなくて共産党の私兵だからな。
一説にはチベット騒乱の時にも上は穏便に済ませたかったらしいが
軍が暴走したって話だ。

左翼は国際情勢と危機管理をもっと勉強しろよ。
捏造の無い事実をな。
馬鹿じゃねぇの？

>>439
それが現実的かもね。

護憲学生　＝　シナ・チョン

でfa？

>、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
サクラ相手でも論破されて涙目ｗ

私たちが暮らす身近な地域【社会】。
いろいろ問題は有るけど話し合いで解決できたらいいよね
でも話し会いでは解決できないできない問題は警察という
武装した力（武力）で解決する。
世の中いろいろな人がいて複雑だからね。だから身近な社会の
治安を維持するためには、話し合いと力の両方が必要な事は誰
もが理解している。
でもあれだ、国際社会【社会】という一段大きい単位になると
とたんに遠い世界の話、現実離れした世界と錯覚する人たちが
いるんだよね。なぜなんだろうね？国際社会も今まさに私たち
が暮らしている社会。神でも仏でもない、汚れた人間の社会に
違いはないのだけどね。

護憲派はノーディフェンスなんだから、
戦場がディベートの場とすれば、ここで発言したり主張したりするのはマズいだろw。
改憲派に言われるままにしといて、
最後に「こうなるのが、私たちが考える『平和』です」くらいにとどめとかないと。

>>456
「今日はこれぐらいにしといたろ」

「チベットに九条があれば中国に侵略されることは無かったのか？」

こう問えば護憲派は何も言えないだろ。

＞９条を変えるとかえって戦争の危機が高まる

もう、中国の対日工作であることが見え見え。。

熱烈歓迎胡錦濤同志！
胡錦濤訪日に抗議する！
―緊急国民大行進―
心ある日本人は、結集せよ！！！
日時：平成２０年５月６日（火）
集合場所：水谷橋公園（東京都中央区銀座１‐１２‐６）
集合時間：午前１０：３０、午前１１：００から行進

★中国政府によるオリンピックの政治利用に抗議する！！

★チベット人の虐殺・人権弾圧を許すな！！

[email protected]

1946.11.03 日本国憲法公布
1947.05.03 日本国憲法施行
1948.08.13 大韓民国成立
1948.09.09 朝鮮民主主義人民共和国成立
1950.06.25 朝鮮戦争開始
1950.08.10 警察予備隊発足(日本)
1951.09.08 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保調印
1952.01.18 李承晩ﾗｲﾝ(竹島占領)
1952.04.26 海上警備隊発足(日本)
1952.04.28 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保発効
1952.10.15 保安庁設置(日本)
1953.07.27 朝鮮戦争停戦
1954.07.01 自衛隊発足(日本)
平和憲法が有っても軍事力が無い場合､特亜諸国は日本に躊躇なく軍を送り､日本人を殺害拉致を行ないました｡
例えば日韓漁業協定の締結(李ﾗｲﾝ廃止)までに､日本漁船328隻が拿捕され､船員3929名が抑留､44名が虐殺されました｡
自衛隊発足までの期間､日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で射殺されるという事件(1953年2月4日)や､海上保安庁の巡視船｢さど｣が韓国警備艇に拿捕されています。

ここにGW中の自衛官が来たわけだか､明らかに矛盾してるからね九条と自衛隊は┐(´ー｀)┌

まぁ、いずれにしろ日本は一度どこかから攻撃を受けない限り何も変わらんな。
ギョーザ以前の中国食品と同じだ。

あのアメリカでさえ真珠湾以前は一国平和主義の引きこもり国家だったし。

>>462
問題は近代戦の場合一撃で勝負をつけようと最大戦力投入してくる事が有ることと、
戦う前から粛々と自衛隊の崩壊が進んでいる事なわけだが

「戦争」って具体的にどういう状態を指しているのでしょうか？
まさか、鉄砲の打ち合い等という子供っぽいものじゃないでしょうね。
「戦争」という観念だけが膨らんでいて、暴走しているような気がします。
そもそも「暴力」の是非善悪を定義できる確固とした根拠を示せることなんてできるのかな？

戦争の大半は表向き穏やかな状況下で進むよね。歴史的に。
「上半身は握手、足元は蹴りあい」って感じで。
大概はドンパチが始まる前に大方の勝敗が決まっているよね。

歴史的にって、一体どこの星の歴史だよ。
少なくとも２度の世界大戦と日本が関わった全戦争は全然当てはまらないな。

バトルｗ

こいつら相当ヒマなんだな・・・・・・・・

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

出来レースなのに論破されちゃう護憲派って…

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

　　 <ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___ 　華麗にスルーしています（笑）
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣

９条バカって戦争は趣味で始めるものと思ってねぇか？

「ディベート」自体、手段が目的化していて、感心できない
弁護士、政治家は信用できない職業

【中継】９条世界会議

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209954445/

「逆に」の使い方間違ってんじゃね？

＞護憲派の言葉は胸に届かなかった
＞だからこそ憲法を守らないと

最近の学生はアホなんですね？

>終了後の質疑応答でも参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
>指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

意味がわからないｗ

改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった
　↓
だからこそ憲法を守らないと危ないと思った

素晴らしいミズポ理論ｗ

その憲法九条で竹島問題を解決したら、支持してもいいんだがな。

チベットを知らない護憲派たち。

いや、知った上で、理解したうえでやってるのか？

>>4
ありません。

また、よく左翼連中が引き合いに出す中米のコスタリカも
軍はなくても武装した国境警備隊はあります。
有事の際には徴兵制を敷いて対応します。
が、なぜかコスタリカに幻想を抱いています。

どーせ弁護士のほうが適当に折れるんだろ。

＞本来は護憲派の“改憲弁護士”

本物の護憲派弁護士は参加させなかったんかね？

>>482間違えた

＞本来は護憲派の“改憲弁護士”

本物の改憲派弁護士は参加させなかったんかね？

>483
そんなことして改憲派に論破されたらどうするんだｗ
というか、思想が同じ人間がじゃれあう事の何が画ﾁﾝｺなんだろ？
それならプロレスだってバラエティー番組だって画ﾁﾝｺだよ。

本物の改憲派呼べよ・・・

そして偽者の模擬訓練の改憲派にすら負ける議論して、でも結果がだからこそ９条守るって・・・・



どんだけバカなんだよ・・・これだから護憲派は益々先細るわけだわな・・・・

＞参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
＞指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。


いつぞやの「ふー、びっくりした。でもサイレントマジョリティを考慮して…」を髣髴とさせる超理論ｗ

ソマリア沖で日本国籍のタンカーが襲撃されたな
外国で紛争が勃発した時、邦人は見殺しか？
9条が拉致被害者を作ったんじゃないのか？
戦後60年以上過ぎても日本領の島々は返ってこないが？
戦争、紛争を全て否定すると国民の生命、国土を放棄してるも同じ
侵略されても、拉致されても何の手も打てない

民主主義派の明快で説得力のある意見に比べ、共産党一党独裁派の言葉は胸に届かなかった
　↓
だからこそ共産党一党独裁を守らないと危ないと思った

工作船事件で我が国の軍人を虐殺しておいて、平和主義とは何をほざくか
日帝は謝罪汁

>>489
楽に死ねて良かったじゃん。取調べ後に強制送還されていたら、
スパイの容疑をかけられ苦しみながらじっくりと死ぬ運命。

説得力が無いってのは事実でしょう。
日本人の多くが「９条よりも米軍の核の傘」が日本の平和を守ってきたことを
知っているから。

護憲の学生？
３０年前ならいざ知らず
今時そんな「バ○」がいるわけがない

別に今の状態と何も変えないでいいから、
9条を変えて自衛隊を憲法で認めたい。
そしたら護憲信者っていう珍獣は消滅するんじゃまいか？
不毛な議論でリソースを消費することもなくなるだろう。
こうして日本は平和になったのだ（太田総理風）

話し合いで戦争を解決するはずの護憲論者が

こんなに「話し合い」がヘタクソでどうするんだろう・・・

憲法九条は改訂すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=56

戦争するために変えるんだから逆じゃないでしょ^^

今の日本は暴漢達の前で服を着ずにいる女と同じ

チベット問題を考える会の小林です。

26日、長野の聖火リレーで、福原愛ちゃんの前に飛び出して逮捕された、
台湾国籍チベット人のタシ・ツェリンさん救出のために、寄付を募っています。
威力業務妨害の罪名で、30万が科される見込みです。またその他に、
弁護士費用がおそらく100万以上はかかると思われます。
まだ日本で逮捕されただけ幸運だったな！

中国共産党支配下だったら…

（￣★⊇ﾋﾟｺｯ　　☆
　(｀八^)っ―[] ／被告は反逆罪により死刑アル！
［￣￣￣］(・_*)＼ペチ

>>491

でも竹島は放置なんだよな。

>>494

９条改正の話が小さくなったのは、
「話を聞かない自民党」と
「話を聞かないウヨ」のせい。

９条を撤廃したら確実に戦争に巻き込まれないって
根拠を聞いても誰も答えない。
核は世界中でタンスのこやし。

説得力がない。

>>496

戦争する前に、相手国の政府を撹乱する方法がある。
戦争をすることで失うものは予想がつかない。
コストがデカすぎ。
無駄。

お前に説得されるのはバカウヨだけだ。

>>500
人生は保障が必ずついてくるもんじゃないぞ

>核は世界中でタンスのこやし。

フランスが独自外交を展開できているのは何故でしょうね？
タンスの中にあっても核は核なんですよ。

>>500
9条を撤廃しろなんて言ってないんだが。
9条2項の改正をと言ってるだけだ。

９条なんかその時々の世界情勢で判断しやがれ！


問題は、世界がどうなろうと憲法を改正できない９６条だっつうの！！！

>>497
大丈夫、アメリカ人のどでかいチンコがずっぽり挿入済み。

　　　　ま　た　福　岡　か

>>500
>確実に戦争に巻き込まれない

９条を改正しようとしまいと、そんな魔法のような都合のいい憲法なんか存在しません。

日本は核がなかったから原爆投下された

中国は核を持っていたから助かった↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209627470/-100

>>500
某基地外団体みたいなこと言うなよ

本来は護憲派の“改憲弁護士”は「きれいな言葉で議論をすり替えた。敵を知る上で勉強になった」

参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」

勝ち目ないじゃん

なんだこの空しい集会

オナニー自演ですか・・・

中国擁護派　死刑廃止論者　9条教信者　偽善者の方ですね
わかります。

>>511
サクラ相手に負けてるんじゃなｗ

正直さ、９条よりも前文で語られている理念の素晴らしさをこそ
教えるべきなんだよな。
なのに前文はないがしろにして９条９条。

「朕は」で始まるから教えたくないんだろうがなｸｿ虫が。( ´_>｀)

>>511
スパーリングを一般公開して、パートナーにボコられたようなものですからね。
みっともないったらありゃしないｗ

力に対して力で対抗せずに何で対抗するんだよｗ

>>517
口八丁。

ほら、クチだけはよく回るじゃん、連中は。
言葉は武器のうちに入らんらしい。( ´_>｀)

え？何このオナニーバトルｗｗｗ
何がしたいの本物の改憲派きて負けるの恐かったの？

「9条を保持すると敵は武力攻撃をしてこない」

すまんが、誰かこの護憲派のロジックを解説してくれないか
どう考えても理解できないんだが。

それと、どうやって日本人の生命、財産、人権を維持するのかと
9条を改正すると戦争を始めるってのも解説よろ。

９条を改憲するとなぜ戦争の危機が高まるのか説明してほしいね。
インドは武力持って内政干渉を黙らせたと思ったんだが。

ひどい自演を見た気分だ

>>521
やつらは｢攻められる｣という単語を知りません

話し合いにしても、武力を後ろ盾とした話し合い
になることすら知らないらしいし

>>520
その護憲派のロジックは成りたたんのじゃないか？
囚人のディレンマってヤツで、こっちが軍拡すると相手も軍拡するってのは言えるが、
こちらが軍縮すれば相手も軍縮するとか、攻撃の意図を放棄するってのは言えない。

>>520
攻め込んでくるのは敵ではなくご主人様であるから無問題アル

どこがガチンコやねん！とんだちょっきり相撲や

ガタイのでかいやつや喧嘩が強いやつよりも
体が小さかったり喧嘩が弱いやつの方が圧倒的にいじめられっこに
なりやすいという現実すら認識できないんだろうな

護憲派の討論ゴッコじゃん

「敵を知る上で」って、九条教信者は日本国民を敵にしたいんですねｗｗｗ

>>520
ロジック的には「２getなら俺無敵」と同じぐらい

>>1
朝日にしろ毎日にしろ、
日本の左翼ってつくづく国語力無いな。
稚拙な論旨のすり替えばかりで
日本語になっとらんのよ。

>>参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と指摘
だから、護憲派は論理が破綻してるんだよ
護憲派の人間と出来レースをやってすら論理的な反論が出来ないんだから

なんでそれで、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」となるのか理解できんわ

本当に、護憲派って馬鹿なんじゃないのか…

>>520
9条がある日本を攻撃するのは、無抵抗な一般市民を攻撃するのと同じ
そんなことを世界の世論が許すはずがない、だから日本は9条を守る限り攻められない
だそうです

>>532
だからチベット虐殺はなかったことにしたいんだろうな。( ´_>｀)

ガチンコ9条クラブの間違いだろ

さてさて，本当に9条通りに自衛隊を廃止したら，
中国に，沖縄周辺は，「いつでも封鎖出来ますよ。」状態にされるな。
太平洋側も，封鎖状態にもってかれて，「ほどこしで，通過させるよ。」状態だな。
どうするのよ?

えっ?　アメリカが守ってくれるって?　それこそ，主権国家じゃないわけだが・・・
フランスとモナコ，イタリアとバチカン　のような状態になるのかな?

だからよ オーブ作るべ北海道あたりでＷ

>>536
二回も壊滅しかけたじゃないかｗ

>>532
現実に北方領土・竹島と蝕まれても
国際的な世論なんざウンともスンとも言ってないってのに・・・・

とりあえず、駅前で9条ビラ捲いてるヤツ捕まえて
同じ質問してみるかな。

>>537
でもさ あの信念で死ぬならまだ許せる思うなあ

>>539
国民が北鮮に拉致されてるだけでも、本来は戦争の種になるんだけどな

これがイスラエルだったら、特殊部隊が強襲してるとこだ

憲法なんてのは自国を治めるためにあるもんだろうが
日本の常識は世界の非常識
他国が日本の憲法を保障してくれるとでも思ってるのか

中国も朝鮮もサヨに口裏あわせて
「日本には9条があるから今まで攻めていないのだ。」
とか言いそうだな。

>>533 >>538
そう、チベットを見てれば防衛力のない平和主義はどうなるのかわかるはず
無防備都市宣言と同じ手合いだな
9条を改正して集団的自衛権を完全に認めるとアメリカの勝手な戦争に付き合わされるから嫌
という理屈だったら理解できるんだが

中東ではテロで民間人が多数死んでいるわけだが
非武装のチベットでは大量虐殺が行われているわけだが

おめでたい連中だな。反吐が出る。

>>539
でも、何だかんだで壊滅を免れたのは武力のお陰だぜ？

一回目…大天使に姫を預けて自爆

二回目…大天使が抵抗

女性センタームーブってやっぱし左翼の巣窟だったんだな。
と思ったら今年から
北九州市立男女共同参画センタームーブ
って名前に変わってる。
「男女共同参画」ときたら左翼だもんな。しかし
「男女共同参画」と「憲法９条」何の関係があるのかと。

>>546
＞「男女共同参画」と「憲法９条」
まさに脳内お花畑のコンボだな
それに「人権」が加われば完成

>>540 イスラエルが特殊。シリアやタイも拉致被害者はいるが、
戦争という言葉はない。韓国にはそういう向きがないでもないが、
結局対話路線ではある。
>>544　文革の時代には中国全土で数百万の死者（殆どは餓死。その他、
政治集会での撲殺、無理な逮捕と拷問等での死者など）が出てるのだが、
その時代の話じゃないの？その後も政府に殺される人は後を立たないと思うが、
累積でも数百人単位では？彼らに政治的自由がないのは分かるし、
政治犯が受ける処遇に問題ないとはちっとも思わないが。
>>543　共産党は以前反米愛国を掲げていたのを知っているか？
８０年代位までは、アメリカの戦争に巻き込まれるから９条改正というのが
左翼の主張であった。実は右側であるはずの吉田茂も９条をうまく使って、
兵站基地としてのみ戦争協力をすることで日本経済を復活させるとともに
安保条約も活用し、軽武装で財政的資源を経済に振り向ける基礎を作ったわけで。
ただ、９条があっても、自衛隊は海外へいけるようになってしまった。
おいら的には、まあ90年あたりのラインまで戻せばＯＫで
うるさい事言うアメリカにはサブプライムで資金提供して貸しを作るほうが、
日本にあってる気がする。もちろん、ここで平和構築の努力を怠れば、
アメリカ貧民層に流血してもらうわけだが。
今気がついたが、日本貧民と米貧民、どちらを担保にするかなのか。

逆にってしょっちゅう言う奴って、
自分が頭いいと勘違いしてるようなのばっかだよな。

まあ俺も頭よくないけどさ

>>549
現実に、討論会をやって仮想敵役の弁護士にボロカスに打ち負かされてるわけで
勉強が足りないんですよ、要は。

池乃めだかがタコ殴りされた後、
「よっしゃ、今日はこのくらいにしといたろか」
と言ってるのと同じで、コントでもやりたかったんでしょうね、このアホ学生は。

9条変えようと変えまいと、戦争は起きるときには起きる。
そして誰にも防げない。

改憲派は敵ですか…
どうも左側の方々の考えは、悪者は必ず1者のみに決めつけるように見える
たとえば沖縄で中学生が米兵について行った事件では、両方悪いと言う意見を中学生が悪いという意見だと思いこんだり
俺は理想は護憲でありたいが、現実問題改憲も有りというかしなきゃヤバいかもと考えている
だから議論が必要なのに今まではそれすらも許さない流れだからなあ
多少は護憲派も頭が柔らかくなったのかな

>>552
国家という言葉を持ち出すと「国家＝権力の象徴＝悪」という思考から物事を語ろうとする。
これではもう議論もへったくれもありませんよ。

こいつらにサンクキングダムは作れないよ。

こんなの余裕
９条改憲反対派は
戦争はすべきかすべきでないか
という問いで
すべきでないという前提を作る
９条があれば戦争を起こせない。
よって、９条改憲反対
学生がバカなだけ

平和主義者から見れば、護憲派は平和主義者の足すら
引っ張る存在でしかない。
いい加減改憲的平和主義への一歩を踏み出すべき。
これは右翼が保守の足を引っ張ってる構造とよく似てるｗ

>>556
要は落とし所なんですけどね。
それすら見出そうとせずに「戦争が起こる！」と騒ぎ続けるだけ。
妥協点無し。
憲法９条があっても、国権の発動するところの戦争状態でなくても、既に領土的侵略は
行われている現実はどうなるのでしょうか？
戦争になるくらいなら領土なんて、主権なんて、国民なんてどうなっても構わない、
そんな感じですよね。

>>556
まさしくその通り。

どう改憲するかが問題であって、
そもそも改憲を一括りに考えることは無意味。

小林節なんかも言ってることだが、
現行の九条を守っていても、解釈改憲次第でどうにでも出来る。
それよりも「何が出来て、何が出来ないか」をハッキリさせた条文にすべき。

>>555
>>555
>>555

ってか>>1の改憲主張がまさしくそうだったな。


>“改憲弁護士”は現憲法について「形がい化している」「自衛隊を海外派遣する以上は自衛隊の
>行動範囲を明確にした方がいい」などと意見を展開。“護憲学生”は「力で力に対抗すると戦争に
>なる。９条を変えるとかえって戦争の危機が高まる」「９条は形がい化していない。政治家が勝手に
>解釈しているだけ」と論陣を張った。

>弁論をなりわいとする弁護士が相手だけに学生たちは終始押され気味。終了後の質疑応答でも
>参加者が「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」と
>指摘。ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

>ただ、「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と話していた。

意味不明ｗ
此奴ら論理的思考ってものが欠如してるなｗｗｗｗ

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
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　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

改憲派になりすました護憲派の弁護士にすら論破される護憲派って一体…
護憲なんてのはハナから論外だと証明してどうする

「改憲派の明快で説得力のある意見に比べ、護憲派の言葉は胸に届かなかった」
と指摘されたら「勉強して出直してきます」と答えるべきですよ。
学生サンだからその程度で笑って許してもらえる。

「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」というのは、自分たちの論理が通じない
愚かな聴衆ばかりだ！という主張なんですかね？これ。
何が危ないのか。
改憲論に靡いてしまう聴衆が危ないのでしょうかね？
何かもう・・・ｗ

憲法９条信者が涙を流す歌

クリスタルチルドレン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3023762

これは恥ずかしいバトルですねw

てか、本心では「憲法９条維持」の人間が、演技でも
「憲法９条は形骸化しているから、現実に合わせて海外派遣などにも適応するように変えるべき」
とか、本心とは違う意見を言うのって変だよなｗｗｗ

本心じゃないってことなんだろうかね？所詮、演技とかで嘘をつける程度の薄っぺら信念ってことか？
本当に心の奥底から確信していることならば、演技でも何でも正反対には述べられないはず
例えば、レイプされて、「レイプは許せない」って感じている女が、嘘でも「レイプは素晴らしいです」って口に出来るだろうか？

>>566
ディベートってのはそういうもんだよ。
ただ、許せないとか素晴らしいとかっていう感想じゃなくて、
その立場に立って論理的に相手を説得しようっていうもの。
ねらーが、燃料投下のためにあえて叩かれてるほうの味方をするのに似てる
といえば似てるかw

で、どう改憲すべきってビジョンを持ってるやつはいないのか？

いい加減その手の茶番は止せ

９条の２項だけを改正して現状を追認する改憲に拘るから駄目なんだ。
外交も安全保障も米国依存をやめて、自主外交自主防衛を目指すべきだ。
その為にも憲法改正は９条の２項だけでなく戦争放棄の１項も改正しなければならない。
そうすればアメリカに北朝鮮やシーレーンの問題で助けて貰うために、
無理やりイラクに自衛隊を派遣しなければならないと言うこともなくなるし、
アメリカに気兼ねしてギャーギャー喚く特亜と仲良くする必要もなくなる。
拉致被害者家族の苦痛は日本国民みんなの苦痛であり、
拉致された国民が受けた被害は日本国民みんなの被害・・。
国家国民を裏切り敵の手先と成り下がった売国奴や反日勢力の反旗は特亜やアメリカの旗だ！
日本人は日の丸を掲げて戦争放棄の９条を改正しよう！

拳法

北九州、相変わらず左翼ってるなｗｗｗｗ

九条の〜ためな〜ら　国民も泣かす〜

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】

1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。

噴飯ものの合言葉は　「だがちょっと待って欲しい」　

今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/



http://www.shinmai.co.jp/news/20080502/KT080501ETI090005000022.htm
日本人の豊かな暮らしは憲法９条のお陰だそうですｗｗ

チベット問題で何もいわない自称左翼の中国工作員達のイベントか

チベット問題は知れば知るほど中国の残虐さに怒りがこみ上げてくる。
そのチベット問題をスルーする平和団体にも怒りがこみ上げてくる。
中国の手先たち。。

「友好」と「平和」に反する右翼のデッチアゲだとして
こういう奴らに拉致問題も長い間、抑えられてきたんだよな。

>>575北九の大手町なら共産党・民医連・第一法律事務所だろ!!

基地外アカ弁護屋のオナニーごっこ（笑

パチンコバトル！！

北朝鮮独裁体制は、人の善意を利用する謀略国家である。

かかる国家が近隣に存在する日本においては、
憲法九条の理想とその危うさを過不足なく把握しなければならない。
九条の平和主義は他国の侵略を阻止する力にもなる、という主張が長く唱えられてきた。
しかし、北朝鮮による拉致犯罪は、1960年から80年代にわたり継続してきたことが証明されている。
（実際の拉致はもっと早くからもっと遅くまで行われていた可能性が高い。）
九条は、拉致という攻撃によって、挑戦を受けた。
一貫して、九条は独裁国家によって利用されたのである。

もし知識人が日本国憲法を大切にしようと主張するのであれば、
この日本国憲法に挑戦してきた北朝鮮独裁者に対し、徹底して闘うのが筋なのである。
ところが、日本の護憲派知識人のほとんどは、金世襲独裁政治とは闘わない。

本来、平和主義者こそ、外部からの攻撃に対して、先頭に立って身を挺して闘うのが筋ではないだろうか。
この場合、闘うとは、被害者の実態を調べ、被害実態を内外にアピールして、
国際的な包囲網によって、加害者＝金日成・金正日独裁体制を追い詰めていくことである。
そして、軍事によらない活動によって、人権侵害をなくし、原状回復を図るものである。
ところが、九条護憲を唱える知識人の多くは、このような闘いを放棄し、中には、陰に陽に闘いを妨害している者もいる。

軍事攻撃ではなく平和的手段で独裁体制を打倒してこそ、平和主義の勝利と言える。
もし仮に、人権蹂躙と闘わない平和主義が今後も続くとすれば、
その思想と行動は、むしろ戦争を誘うものである。
なぜなら、外国の拉致犯罪を容認する平和主義に、国民が納得せず、
平和主義に対する根底的な不信感が生まれるからである。

川人博 著『金正日と日本の知識人 アジアに正義ある平和を』（講談社現代新書）

ガチンコバトルと言うのはな、双方の優れた論客が力の限り討論し、お互いの情報を得ることが大事なんだよ
誰が褒めるんだよ、こんな猿芝居。

・改憲論が明確
・護憲派の意見は胸に届かなかった
　↓
・だからこそ、憲法は守らないと危ない



一体どういう脳味噌してたら、
こういう訳の分からん結論になるの？

9条なくすことで即戦争という思考回路
しかし9条を無くすことで開ける国際貢献の可能性を議論しているのか

9条どうだとかいう前に、
共産党一党独裁と資本主義の整合性をどこに見つければいいのか。
とか、法治国家と人治国家の違いとか。
話すこといっぱいなのに、、。

自衛隊が憲法違反だというと自分の立場がなくなる（じゃ憲法改正しろといわれるのか？）
議論の対象いっぱいなのになぜそこにこだわるかよくわからないです。

私学助成金も憲法違反だし、裁判員制度も憲法違反と思う。さっさと変えろ。

護憲派が右派であり、改憲派が左派である。
【日本国憲法】は天皇の玉璽が入ったこの国の大義名分であり、最高法規（第98条）である。
従って、第９条を含む改憲派は逆賊となる。

御名御璽
http://p.pic.to/v9wf3

"改憲派"弁護士「やっぱ転向しよっと！馬鹿ばっかｗ」

それよりも、まず竹島取りかえせよ、ばかやろう。

元々、力を誇示せずに自由と安全を得ることは非常に困難だ。
学生レベルでそれができれば、戦争などとっくに根絶されてるさ。

>>589
これなら共産主義革命を叫び、ガチンコで警察・機動隊と激突し、爆弾闘争や銃撃戦を
繰り広げた学生の方がよっぽど立派というか・・・

一方は「改憲したら戦争になる！」で思考停止ですものｗ

9条の問題とは、現実に戦う云々ではなく、
日本人から戦意を無くしてヘタレにしてしまうことにある
自国を守る気概なんて、ここから生まれようがないし
実際特定アジアは護憲支持であることに思いをいたせば・・・

>>591
「真の主権国家を目指そう！」「独自の外交・国防を論じよう！」
なんて言おうものなら
「この右翼！」「そんなに戦争がしたいか！」
ですものね。
この国は、安全を金でアメリカから買いながら
「平和憲法を持つ平和国家だ！」
と言っているだけのアメリカの自治領のようなもの。

実際に台湾とか朝鮮で戦闘状態になった場合、自衛隊を出す覚悟はあるのか？

>>593
どこに同盟国があるんですかね？

国防と食料を他国頼りの日本は主権意識に欠け
国益すら主張できない。

隣に恐ろしい勢いで軍拡進めている国
ミサイル向けている国があるというのに。

チベットがどうなったか？
日本に対しては着々と内部から無力化をはかっている。
米軍が存在するからあからさまな軍事攻撃は今のところ
控えているだけ。だから９条と反米がセット。

>>592

真の主権国家になるためには、平和憲法よりも日米安保条約を止めなく
ちゃダメだお。
独自の外交・国防を論じるためにも日米安保条約を止めなくちゃできな
いお。
戦争に負けてＧＨＱ占領政策は形を変えて継続してるんだお。
戦後はまだ終わってないんだお。

>>596
そういう議論、誰もしませんよね。
護憲派さんの悲願である非武装国家にしても日米安全保障条約の破棄は
必須条件ですからね。

>>517
力には技。技には魔法。魔法には力。
ってナイトガンダムで習ったよ。

>>596
GHQの日本解体政策と、共産主義反日賊国の利害が一致してるのが事をおかしくしているからね

>>517
love

護憲派って、日本人は無抵抗で黙って死にさらせっていう反日ファシストなんだよなぁ。
連中は平和主義でもなければ戦争反対でもない。極右帝国主義の奴隷に過ぎないんだよ。

憲法に、
「日本国民は地震を永久に放棄する」
と記せば東海大地震も関東大震災もなかったろうに。

護憲の人に質問
人を殺傷しちゃだめ
人を騙しちゃだめ
人の物をとっちゃだめ
これみんな法律に書いてあるのになくならないのはなぜ？

61 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/05/05(月) 19:45:52 ID:rKZPeMf/0
しかし日本は憲法九条改正してもサンフランシスコ講和条約で
世界と武力行使は厳禁するって国際条約を締結してる。
国際条約は国内法の上位に位置づけられるからこれを破ったとなれば
世界から袋叩きに合うし、国連憲章がらみの国際条約違反だから
安保理常任理事国なんて永遠に不可能になる。安心しろ
この国際条約を改正する場合は締結国全てと再度
条約を結ぶ必要があり国会の衆参両院で再審議だ

バカでサーセンｗ
いろいろね・・・事情が

304 名前： 愛莉ちゃん(8才) 投稿日： 2008/05/05(月) 20:47:33.07 ID:AX+CC+XN0
講和条約を持ち出してくるとはちょっと驚いた
左翼と憲法九条教信者の隠し玉だな。
第三章　安全
第五条(a)　日本国は、国際連合憲章　
第二条に掲げる義務、特に次の義務を受諾する。
(i)　その国際紛争を、平和的手段によつて　
国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決すること。
(ii)　その国際関係において、武力による　
威嚇又は武力の行使は、いかなる国の領土　
保全又は政治的独立に対するものも、また、　
国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎むこと。

　　　　　　　、,,,,,, -.ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_、
　　　　　　_ミミミヽ,,,,＿＿＿＿＿九条命＿＿ヽ_,　　　　　　　　　　 髪は無いけど、心配するな。
　　　　-=＝三ミﾐ　　　　 ,,=-＝= ￣￣￣==、~~iﾐ=-、＿.　　　　　　口臭・加齢臭、気にするな。
　　＿ン三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'.　　　　　護憲の心なら、此処にある。
　 -＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　　　　　　|ー| 　　　　　||ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　|. 　　＠　　|　 ヽ　＠ 　 |ミ三彡三=-、　　　ゲバ棒捨てて、資本家の走狗。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　経済成長は、俺達が支えた。
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、.　　 団塊ジュニアは、ヒキ・ニート。
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_　　　今時の若者は、大人し過ぎると
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-　　　ニューファミリーで、マイカー磨く。
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝.
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='　　　　　年金貰って、半農半サヨ。
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、'　　　　　 今こそ熱く、革命を語るのだ。
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'　　　　　　　　マルクス･レーニン、神よ甦れ。
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡　　　　　　　　　　 それが団塊ブサヨの、心意気。

護憲派の違憲が胸に届かないのは当たり前だよな。
日本を生かす為の意見じゃなくて、
日本を殺す為の真意を読み取られないようにする為の
嘘と奇麗事しか並べてないんだもんな。

しかし、茶番でも失敗するとは見事だ。
もうマジで終わりだな平和団体。

講和条約の文言ははっきり禁止ってなってないはずだが。
だいたい９条守って25条が侵されそうになったらどうすんだ。護憲のアホは25条なんて見えないとでもいうのか？

おめーら、脳天気だな。
この集会は、社会に出てから真実を知って改憲に転ぶ奴が多すぎるから、それを阻止するのが狙いだぞ？

「改憲論論者に論破されるのは改憲が正しいからではなくて、君達が無知なだけなんだよ。疑っちゃいけないよ。」
と、若いうちに念には念を入れてすり込むのが目的だ。

>>609
1条が見えないのに、12条も25条もなかろう。

天皇がいなかったらこんな主張はしてないような

　　　　　　 |＼＿＿／|
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　　　　　| 　 (●)　(●) |　 らい　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　| 　三 (_又_)三|　　　　　./　 / 　　　　　　ヽ
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　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/　　　.　|　|| |ヽ､＿ ▽ _／| |
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,
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　　.ノ.＾/　　　　　 ヽ、_　ヽ,::::::::／　　　　　　　　　 .ヽ、__つ
　　|_／　　　 　　　　　　.ノ.＾/　　　
　　　　　　　　　　　　　 .|_／　

名古屋の聖火リレーで分かったでしょ？
殴られても、怪我を負わされても、国は何もしない。手出しをしない事が１番なんだ！
そうすれば、攻撃側が満足して、暴走することなく事が収まるんだよ！

第９条とは、我慢する事。
平和は我慢する事で、いくらでも守る事が出来るんだ！



こうですね！

日本がちゃんと九条を実現し、自衛隊を解体すれば攻められるなんて恐怖は
必要ないのです。
権力は市民に恐怖を与えて軍備を増強したがってるのです。
いつでも敵が必要なんですよ。
さすがの中国だってダライ・ラマと話し合うとしはじめているではありませんか。
合同出版の「武力で平和はつくれない」を読んでみてください。


↑mixiの９条お花畑ちゃんのお言葉。はぁ・・・。

今のうちに変えとかないと、
そろそろ変えても変えなくても赤信号な状態になると思うけど。

少なくとも9条は世界の全部の国が自国法に導入しないと効力は発揮されないし。

攻撃を受ける危機は？

９条の会のメンバーを見つけ次第全ゴロシ、フル穴レイプの私刑が良いだろう！

>>615
何だかねぇ・・・これ、どこのカルト宗教の人？

>権力は市民に恐怖を与えて軍備を増強したがってるのです。
>いつでも敵が必要なんですよ。

・市民がマスメディアと組んで政権以上の権力になっていること
・現在の社会秩序が「決して自分は血を流すことのない」軍事的抑止力によって成立していること
・外に敵を作り出すことで、自分たちを正当化しようとしていること

に気づかないのが愚かですね。
社会をぶった切ってやったつもりが、結局、無知を晒しているだけという現実。

>中国だってダライ・ラマと話し合うとしはじめているではありませんか

１回の会談で終了です。

9条で竹島取り返してきてよ。

>>615
('A`)

　　
憲法改正は今後しばらくはない。
　
「憲法改正、戦前・戦後レジームへの回帰」 を主張していた安倍晋三前首相がうんこたれになって、
政権放棄・敵前逃亡した。
　
気が付くと、年金横領、後期高齢者保険強制徴収、ガソリン税増税の三点セットが国民の目の前に現れた。
「憲法改正ごっこ」 はこれらのカムフラージュであった。
　

>>622
本質的な議論もしないまま終わりですか？
良かったですね。

アメリカの属国の下で久条を改正したら
アフリカ人みたいに、
アメリカ人の代わりに日本人が最前線に送り込まれて、
盾にさせられる。

なぜアメリカは戦争を続けるのか 1-12
http://jp.youtube.com/watch?v=73wKoJnbI48
なぜアメリカは戦争を続けるのか 2-12
http://jp.youtube.com/watch?v=N8Ye4Fbyxgo
なぜアメリカは戦争を続けるのか 3-12
http://jp.youtube.com/watch?v=NXLudEjIjhE
なぜアメリカは戦争を続けるのか 4-12
http://jp.youtube.com/watch?v=sg5mnLPgkx0
なぜアメリカは戦争を続けるのか 5-12
http://jp.youtube.com/watch?v=ck_ou2CNGUQ
なぜアメリカは戦争を続けるのか 6-12
http://jp.youtube.com/watch?v=qdPzFQUpN8U
なぜアメリカは戦争を続けるのか 7-12
http://jp.youtube.com/watch?v=MknOhjOuGtM
なぜアメリカは戦争を続けるのか 8-12
http://jp.youtube.com/watch?v=Lia1GzPnpPc
なぜアメリカは戦争を続けるのか 9-12
http://jp.youtube.com/watch?v=xrWmSTCvIgo
なぜアメリカは戦争を続けるのか 10-12
http://jp.youtube.com/watch?v=Z8pGCihXRrk
なぜアメリカは戦争を続けるのか 11-12
http://jp.youtube.com/watch?v=a4Pdcias7GQ
なぜアメリカは戦争を続けるのか 12-12
http://jp.youtube.com/watch?v=EBa36R9kEXA

>>1
ただのオナニーｗ

アフリカとかチベットとかで同じこと言ってこいよｗ
抵抗しなかったら男も女も皆おいしく頂かれて終わりですよ。

茶番どころかサヨクの自滅劇じゃねーか
これで誰の支持が得られると思ってんだ

護憲派は気違いしかいないのか？

戦争回避は、究極の武であって、武力の先にあるものだろ。
武力を否定していても始まらんのではないか？
戦争回避は、戦争と言う行為を、心理・宗教・経済の観点でもっと研究する必要があるのだが、
護憲派は戦争反対で思考停止。
これじゃ埒開かん。

何、この大オナニ−集会。
そんな事する暇あるならとりあえずお隣の国の憲法に日本国憲法第９条
採用させてこい、話はそれからだ。

　
>>630 は偉い。
自衛隊に入って、戦争のときは敵陣に向かって真っ先に突進して、オレ達のために死んでくれるのだな。
立派、立派。
　

憲法を改正するにはアメリカからの独立が必要
統一教会、創価学会がのさばる日本であるならば、
憲法を改正すれば、
自衛隊員は外国の金儲けに利用されて死ぬだけ。

学生なのに未だに護憲って、どこのFランだよwww
まぁ、中には左翼思想をインテリと勘違いしてる高学歴もいるけど

だいたい若い人でサヨク思想の人って生まれが悪いよ。
貧乏か低学歴の両親を持っている。
自分は，サヨクな同年代をみたら「ああ貧乏で身分が卑しい奴だな」と思ってる（２９歳）。

９条でオナニー

オナニーばっかりしてると
本当に馬鹿になるんだね

9条の精神はとても良いものだけど、それは自分たちだけ守って
成立するものでもないと思うけどね
中国や北朝鮮という軍事的野心のある国に広めることが何より大事だと思う

確かに、他の国が攻めてくるって思うと怖い…
でも、９条を変えて軍隊を持った時を考えても怖い…
未来永劫、軍隊を本当に正しい使い方を出来るとは思えないし
ウチの婆ちゃんが言ってた「馬鹿に軍隊を持たせちゃ酷い目にあう」って言葉が納得出来る年齢になったら
怖いって思うようになった…

俺、予備自だけど有事の歳は戦うよ

ってか俺が前線に起つような機会になれば負け戦なんだけどね

キモい。

>>632
何の作戦もなく突進して犬死する事が何が立派か教えていただきたい。
マジでわかんねぇや。

相対的なものの考え方ができない連中だな。

『9条カルト』

ふさわしい呼び名だ。

だから９条は
「私たちは敗戦国であり真の主権国家ではありません」
ていうカタワの烙印だっつの。

「自分たちからは喧嘩ふっかけません！攻められたら考えた後に行動します」
こんな奴が虐められるんだよな

憲法つーより法律守れよ

犯罪集団どもが！

中国の核や軍拡には何も言わないんだから、やつらの本音は丸判り。


>>638
日本の自衛隊なんて米中露の大軍に比べればちんけなものだがな。

百歩譲って現代の日本が世界の中でも指折りの平和を享受しているとしても、
それを諸外国に広める能力が日本人には欠けている気がする。
政府もしかり市民もしかり。

知識だけため込んでそれを他人のために活かす能力が欠如している類の負け組人間と、今の日本の能力の程度はかなりかぶるところがあると思う。

世界の中の負け組国なんだから、日本の未来は今の国内の負け組人間の末路と同様になると思われる。

9条がこのままでいいとも思ってないが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3092998
これ見ると戦争は絶対に再発させてはいけないなと実感する
特攻は悲しすぎる

＞「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」
＞「きれいな言葉で議論をすり替えた。敵を知る上で勉強になった」


ディベートってこんなもんかね

>>649
こんなもんだ。ディベートの国アメリカでも
政治の本当に重要な所はディベート以外の場所で決まる。
それにしてもこれ、護憲弁護士と改憲学生（本来は護憲派）に
設定しなかったのがポイントだろう。
学生は弁護士と違って護憲でメシ食ってるわけじゃないし
頭もやわらかいから、改憲に理ありと思えば素直に改憲に転ずる。
改憲を主張するという経験を、まだ護憲一色に染まりきってない学生に
させたらまずいと思ったんじゃないか。

地球温暖化報道の分析は
憲法改正論・護憲論とも直結する可能性がある。

海外派兵恒久法（：食糧不足　→　海外派兵？）　
http://www.annie.ne.jp/~kenpou/news2/ns82.html

護憲運動が盛んな社民党、共産党、民主党の関係者は各々の
党員のメイリングリストに当該スレッドのＵＲＬアドレスを流して欲しい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181532973/

＞９条を変えるとかえって戦争の危機が高まる

戦争をするのは法ではなく人間なんだけど…

＞本来は護憲派の“改憲弁護士”は「きれいな言葉で議論をすり替えた。
＞敵を知る上で勉強になった」

初めてなのによくできましたね……？？？？？
あっ…護憲派は普段から議論すり替えまくってるんだった
このぐらいできて当然かｗ

>>650
で、結果はアホ学生が「だからこそ憲法を守らないと危ないと思った」と
捨て台詞を吐いて終わったとｗ
だったら改憲側をアホ学生にして、ぶっ潰した方が見え方は良かった
かも知れませんね。

スパイ防止法を制定すればどれだけ平和に寄与できることやら。

左翼同士のオナニーか