【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３

・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）−諫早（長崎県）間
　45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を
　求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。

　長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
　できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」
　と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。
　ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
　出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。

　そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の
　特急「白いかもめ」も走ることができる。
　長崎県の説明では、長崎−博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）
　−博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から
　3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも
　短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。

　「武雄温泉−諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口−武雄間の複線化に
　120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する
　ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。

　ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
　（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000001-jct-bus_all

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/

俺はエリートなんかじゃない。普通の人に見られたい。

私営なんだからいいじゃん
何にでも首を突っ込むなよ

2

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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6

久魔が滅びない限りダメ

今度の選挙で地元民が落としてくれればいいが

>>3
JRが建設費100%負担するのか？

非常におおざっぱな計算式だが、26分×一日当たりの利用者で数字出して他の事業と比べたら、確実に無駄だと思う

>>9
一日当たりの数字と他の事業の具体的数値を出してくれ

くーまは好きくないけど、２６００億を１３分３０秒の短縮で恩恵を受ける
年間利用者数と償還年数で割ったらどうなるの？熊は好きじゃないけど受益者負担
で料金収入もふえるんじゃないか？ひさあいだは好きじゃないけど。

長崎県民だがマジでいらん！！！！！
なんで新幹線通らんのに負担しなきゃならんのだ！！！！！
作りたきゃ長崎市が金出せよ！！！！！

新幹線の次はリニアが待っております、まさに無限ループ

>9
間違いなく無駄&地域にトドメを刺す結果になるね。
肥後オレンジ鉄道みたいに・・・。 orz

田舎に新幹線も道路も要らない。

長崎に新幹線はいらないだろ常識的に考えて・・・

作るならフル規格にしろよ

鉄ヲタだが長崎新幹線は不要だと思う。
鉄道ファンが見に来るってそんなことに期待されてもな…

こんなムダなもの、国費はつぎこまずに作ってくれ。

リニア新幹線を希望す

>>14
肥薩おれんじ鉄道やボケ！

66％は地域振興費として国税から拠出。残りは県が拠出。つまりオール税金です。
国税負担分のうち何割かは既設新幹線のＪＲへの譲渡費用があてられますが、当然
これも元をたどれば全部税金です。

いいね。こういうくだらなさが実にいい。俺が金を出すのではないならばね。

佐世保ー博多間の特急はみどりだけで充分です。

無駄遣い？？？
土建業者にメシを食わすのが無駄遣いとは、どういうことだ？
土建業者にケンカうってるんか？
いつでも買ってやるぜ

　　　　　　　 _ 　　　　　　　新幹線？
.　　 (⌒⌒⌒).)　　　ﾊ,,ﾊ　 お断りします
　 　 |　　　　|:|.　　 ( ﾟωﾟ )
──|　　　　|:|‐─○──○──
　　　￣￣￣~
　　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　　　　　　 | (;;;;,,,.. |:|　ﾌﾟﾆ
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お断りします_
　　 (⌒⌒⌒).)　　　 ﾊ,,ﾊ
　 　 |　ﾟωﾟ　|:|　　　( ﾟωﾟ )　　お断りします
──|.　　　:::|:|‐─○──○──

長崎新幹線がいらないんじゃなくて、
佐賀県自体がいらない。

2600億で終わるならまだしも、諫早から長崎への延線？でさらに
1100億とか言ってるし、金子は県庁の便乗新築まで言ってる。
工事もどうせだらだらやって、期間を引き延ばすんだろうな。長崎
は日本の癌だ。

土建屋さんは道路造りをせいぜい頑張ってください。

>>15
てゆうか田舎自体要らない。東京駅を超巨大にしてみんなでそこで暮らせばいいよ。
田中区画、加藤区画、佐藤区画みたいに区切ったらいいよ。そうすれば郵便とか楽だからね。

福岡市に住んでるけど、長崎に行くときはﾊﾞｽか車しか使わないな。

賄賂と利権だけの線路です。
としか見えないよ、本当に。
長崎本線を複線化するだけで、短縮できるのにね。
特急が普通しか停車しない駅で「待ち」になるんだぜ？
かわいそうなＪＲ九州と長崎と佐賀の県民さん。
将来に返せない借金背負ったね。

長崎なんて無駄なもん作ってないで、その分の予算を北陸と北海道に集中投入しろよ

あの、くっさい腐った諫早干拓地も
知事と久間の二人の肝いりで実現したんだよなｗ
んで、次は新幹線
この二人、自分の出身県に愛情ないの？
自分とその親族さえ利権を享受できればそれでいいの？

福岡市からなら高速使えば２時間かからないし、そこまで躍起になる必要あんのかね？
どこぞの知事ではないが、地方の主要幹線道路の作成に使ったほうがまだ有意義だろ。
都会に集中させて災害orテロなんかで被害集中するような環境整えるくらいならある程度地方にリスクを分散させるべきだろ。
もう情報インフラは十分に通ってる。
現状なら地方と都会での連絡に不自由を感じることは無い。
無駄使いというものをじっくり考え直さないとな。

白いかもめと赤いみどりだけで十分。新幹線で実質値上げして
ハッピーなのは高速バスだろ？

26分ってかなり大きいと思うんだが

26分短縮のための新幹線はいらないだろ。
第一、新幹線が出来ると、その地域のローカル線がなくなってしまう。

長野新幹線のせいで出来た第3セクターのしなの鉄道なんて、JR時代の1.5倍以上の運賃。
新幹線なんて、地域住民を苦しめるだけだよ。

静岡に空港を作ったり、佐賀に新幹線作ったり、ネトウヨが支持する
保守政権とやらは本当に面白すぎるぜ。

地元長崎だけど、白いかもめで充分だよ

>>37
諫早市で止まっちゃうわけだがｗ

つか何で博多小倉間より短縮出来ないの？

無駄なものを作り続けなければやっていけないと言う点で
すでに終わっている。
今後も、いろいろ無駄なものを作り続けることでしょう。

皮肉な話だ。
九州急行バスにとって、むしろ追い風になろうとは…

１分１００億円かよ。すごいね権力者って。

お願いですから「地元の金」だけでやってください。

∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ

九州はどうせ中国に取られるからインフラ投資は無駄。

長崎市自体が魅力のない町だからな
その間の佐賀は言わずもがな

じゃあ、ほかの都市、長野とかだって同じようなもんだけど

誰かも書いてたが、
１分１００億とか…
それより医療・介護・年金に回せよ!!!?

自分は武雄市の人間ですけど、このご時勢だと厳しいよね。

親戚が山形の某市に住んでいるんだけど、新幹線を通す時に「金が足りないから」って
言われて一世帯当たり数千円を徴収されたらしいな。

長崎県知事の給料
1ケ月で　1、197、000円
年収では　23、964、000円

長崎県民の所得順位は　全国でビリから2番目の47位

金子知事任期満了時の退職金
4887万円
東京都知事の石原慎太郎知事の退職金
4723万円

数100万人が、26分ずつ節約できるんだぜ。

長崎県民だけど本当にいらないからやめて。
福岡まで高速で1時間半、特急でも同じくらいで行けるし、
30分程度早く着きたきゃ、家か会社ちょっと早めに出れば済む問題だから。

北海道新幹線の５兆円こそ無駄の極め

地元のローカル線が、第3セクターになって本数激減＆運賃値上げで
高校に通えなくなる生徒も出てくるだろ。

無駄遣いを可決した政治家どもにも責任を負わせるべき。

無駄遣いの張本人。こいつらは甘い汁を吸っている。

朝夕以外、1両2両編成で事足りてる県だというのに・・・

新幹線なんか東京〜博多のみでいいだろ。
他は過疎の田舎地域なんだからさ

フランスやドイツだったら長崎程度でも全線フル規格で作るだろうね。
北海道、北陸は10年前に全通。

N700系新幹線って有るだろ、ものすごいコストをかけて作った最新鋭の新幹線。
このN700系新幹線で東京―大阪間、どんだけ時間短縮になると思う？
5分だよ、5分。
26分も短縮できたら御の字じゃないか。

秘宝館があるのは？嬉野温泉だっけ？
ソープ街があるのは？嬉野温泉だっけ？
チャンバラのテーマパークがあるのは？嬉野温泉だっけ？
健康ランドみたいなのがあるのは？嬉野温泉だっけ？

武雄温泉って・・・何があるの？

高速道路だってそんなに時間短縮しないんだよな。

お茶も嬉野だよなぁ

山形−福島間もそのくらいしか短縮しないけどみんな新幹線使うぞ

２６分早くするぐらいだったら
まずはダイヤをを倍にでも白よ馬鹿がｗ

コップから溢れてるのに更に注ぐのか…　
くるべき世界恐慌と経済破綻まで突っ走りたいんですね。分かります。

つまりさ、今回長崎行って、次は熊本行って、というふうにどんどん作っていくわけでしょ。
過渡期なわけだ。博多長崎をやめちゃったら熊本や鹿児島につなげられないじゃん。
新幹線は税金で造るんだから建前としても鹿児島までは作らないと不公平じゃね？

100億円／分

新八代ー鹿児島中央はいくらかかって、
博多―新八代はいくらかかるの？

これが鹿児島までだと一時間ぐらい短縮するんじゃね？　ねえそうじゃね？

>>68
世界恐慌が来た時こそ公共事業の大チャンスじゃないか

>>72
鹿児島までは2時間短縮だって。

>>63街の案内地図がまるでﾏｿｺに見えるのも嬉野

>>74
すごいなそれ。博多〜鹿児島って東京からどこまでくらいだろ。

地図を見てみると、長崎はすごく上海に近いね
数十年後、上海がＮＹを抜くような巨大都市になったら・・・

地元民は税金払うだけ

長崎-博多で26分短縮は相当大きいと思うが

>>79
だからさ、その26分にいくら払えますか？っていうのがこの問題の焦点でしょ。

鹿児島〜博多と、長崎〜博多は別だと思う。
26分なら微妙だ

>>80
ほとんどの人はそれを考えることすらなく新幹線を使うってのは山形の例見ればわかる

東京名古屋間はいくらかかって何分短縮した？
こだま→こだま→のぞみだといくらかけて何分短縮したのかな。
対照がないからわかりにくいな。

日韓トンネル＆日韓横断新幹線の布石ですが何か？

>>82
それは新幹線しか選択肢がなくなったからだろ

>>80
> だからさ、その26分にいくら払えますか？っていうのがこの問題の焦点でしょ。

そこに焦点を当ててしまうと、費用対効果の悪い首都圏の事業一気に
あぶり出させてしまうのが、痛いよな。

>>85
> それは新幹線しか選択肢がなくなったからだろ

航空機、仙山線と色々選択肢はありましたが。

九州なんかより裏日本新幹線を造って欲しいよ。

もう一言追記。

>>85
ちなみに航空機が撤退したのは、多くの人が好きな「市場原理」が故です。

だから、残っている反論は「官業による民業の圧迫」くらいですか。
それが公益にかなっているかは知りませんが。

　銀行の倍かからないと考えると安いな

>>66
つ【ミニ新幹線】
在来線の改軌と駅設備の改良、専用車両の新製なので、コストはそれほどかかってない。

だから長崎ルートもミニ新幹線にすればおKだった。

>>87
仙山線じゃなくて奥羽本線だな
今でもあるけど、福島まで奥羽本線で行ってやまびこに乗り換える奴なんて聞いたことない

長崎は地元に帰る人か、福岡人しか使わないだろう。
特急さえあればいい。

新幹線ができても誰も長崎に行かないよ。無駄遣いもほどほどにね。金子知事もバカだ。

26分って騒いでるけど今止まっている駅をいくつか飛ばすから
実質的な短縮は10分台。

朝鮮や中国人みたいに平気で嘘付くな、こいつら。

>>92
山形新幹線って奥羽本線(ただし福島で新幹線直通)なんですが……。

仙山線の話なんだから仙台でやまびこ乗り換え、だろ。

>>91
それだとかもめとほとんど変わらなくなるだろ？
単純な時短よりも直接大阪まで行けるってのがメリットだからな
まあまだ大阪乗り入れは確定していないみたいだけど

おいおいお前ら、新幹線を税金で造っておきながら鹿児島まで延ばさないってどういう料簡だ？

道路作ったんだろ。
長崎には夜行バスで十分。

>>95
その「実質的な短縮」に何の意味が？
山形−福島間だって今在来線が止まってる駅を飛ばせば実質的には10分くらいしか縮まらないと思うけど

鹿児島だとけっこう短縮できたんだっけ

これで密入国中国人の上京が楽になる

>>97
変わらないでいいんだよ。
住民は誰も大変身を望んじゃいない。

ただ、直通で長崎に行けたのが鹿児島ルート開通で乗り換えが必要になるから、面倒を解消したいのと、
あわよくば乗り換え無しで大阪まで行ける新たなメリットが生じることが
重要な点であって。
だからミニでも、というよりミニの方が良かったんだよ。

>>103
まあ山形県民として言わせて貰えばミニならミニでいろいろ困るんだけどな、制限速度とか
パソコンで言うならＣＰＵでケチるみたいな感じ

まあそれでも一般論としてはミニ新幹線で十分だとは思うけどな
あとは長崎特有の事情もあるだろうし、論じるほど詳しくもないからなあ

すまんです。

×長崎に行けた
○長崎から福岡に行けた

>>97
当然新大阪から直通で。
場合によってはつばめにつながって、あるいは四国行きのフリーゲージトレインとの併結もあるな。

田舎に新幹線作らんでいいから東海道新幹線と東北新幹線の首都圏の高速化を優先させろ

>>91
それをするくらいなら、肥前山口から先の長崎本線を廃止した方が、
余程まし。

新幹線建設っていうのは、鉄道再生であり、構造改革なのに、
なんでこんなに「抵抗勢力」が多いんだろうか？

首都圏の下らない投資(圏央道、アクアラインとか)には、あれ
ほど甘いのに。

>>103
長崎新幹線を造らなきゃ、まさか新鳥栖始発にはならんと思うが、
騙されてない？
まあJR九州としては、博多―鳥栖間の特急を減らしたいのは
山々だろうけど。

２６００億円分の工事なんだよ

>>107
> 田舎に新幹線作らんでいいから東海道新幹線と東北新幹線の首都圏の高速化を優先させろ

全くの無駄。
湘南新宿ラインの運行安定化と東北線の東京延伸工事で十分効果は出る。

湘南新宿ラインや東北線延伸した路線の運行安定化は、安くないとは思うけど。

あとほんとにフリーゲージ導入するんだったら、
ミニにすらする必要がない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
女性スキャンダルで有名なハレンチ老人・山下徳夫の子分＝佐賀の狂犬「岩永浩美」と
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　　　
　◆国を私物化（食い物に）する、長崎の公金強奪狂信鬼ども！！！
　　　前国土交通省事務次官の安富正文　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓　　　
インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！！！　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

＞985 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 09:31:06 ID:Rt9bs9bJ0
＞>>.417
＞あの区間の複線化は200〜300億ぽっちでは不可能。1800億かかる
＞武雄〜大村間に高規格新線を引くのがいいと思う、これなら500〜600億で可能
＞ただ財源がないんだよね、新幹線にしないとでてこない


ID:Rt9bs9bJ0
　↑
この名物池沼鉄ヲタ、皆から馬鹿にされクソミソに叩かれても、必死に大嘘デタラメ垂れ流してたな
「1800億かかる」だとか、嘘も命がけかよｗ　　
精神病で乞食でバカの三重苦ともなると、自分で何をわめいているのか理解できねえんだろうけど。

434 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 14:31:36 ID:Qv55JrH30
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/154.html
投稿者 そのまんま西 日時 2007 年 11 月 23 日 11:15:18: sypgvaaYz82Hc

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1263.html
投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 1 月 02 日 07:05:39:ce1oo9xnXE//I



133 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。


こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9


476 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 14:39:00 ID:YyZQ+wPF0
利権絡みよくない
長崎県知事バ金子の娘婿は谷川建設の息子

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:50:10 ID:igxIX/fh0
>>.629
金子原二郎や谷川弥一の一族や久間章生関係者らが、
新幹線建設予定地を買い占めてるからね。恐るべき利権テロ集団だよ。
こんな反社会的・極悪非道一味の野望は絶対に阻止せねば、
日本は国家じゃなくなるよ。

385 名前：匿名希望さん 投稿日： 2008/04/13(日) 15:38:27
長崎新聞やテレビで「諫干農地 知事の親族企業入植」が報道されるまで
谷川国会議員の息子（谷川建設社長）と 金子知事の娘が結婚して、谷川と金子
が親戚だという事を知らなかった長崎県民はかなり多かったみたいである。
事実、私の親兄弟親戚友人もかなり知らなかった。しかし今回の
「諫干農地 知事の親族企業入植」の報道で谷川・金子が親戚だという
事実を知ることになり、みんな諫干農地 知事の親族企業入植には
怒っている。いくら人のいい長崎県人でもこれは酷すぎる。
これで谷川も金子も終わりだ。

前スレで、スーパー特急なら建設費が安いとかいうコメントあったけど、あれ本当？

旧運輸省のスキームを見る限り、到底そうは思えないんだが。

だって、スーパー特急って、新幹線の線路を建設して、線路の幅を在来線にして、
在来線が適当なところから利用できるようにする設備でしょ？

建設する区間に限ってみた場合、とう考えてもフル規格より安くなるとは思えないんだが。

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

>>108
抵抗勢力でひとくくりにするな。
必要ある物は作ればいい。
パンク寸前の東海道や東北上越の東京−大宮は
作るメリットがある以上、金かけて作るべきだ。

でも長崎は明らかに金のかけすぎ。だから問題になっている。

再生だの改革だのの格好いいこと言いながら、
裏側に「切り捨て」の４文字があることが問題。
必要性を感じていないものをわざわざ作って不便にさせることが
果たして“政治”と呼べようか。

他方、圏央道も？だし、アクアラインは明らかにおかしいね。
それに異議を唱えないマスコミもおかしい。

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。


9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪


※大串ひろし

週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html

誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法７条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
　　　　　　　　佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア（２頁以上）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20080404/11/


■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html

854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0 (2)
徹底告発・怒りのスクープ！！！週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28

【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・■古川康知事■他
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい

��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは、そういう意味でもあるようだ
恐ろしい県だね、長崎県

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより
2007年12月23日
フライデーの報道

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

>>1
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は


　佐賀の良心だぞ。年齢なんか糞喰らえで、いつもすごい頑張りだ。
　長崎のリモコンロボット（佐賀の暴君）古川康に対し、
　県議会で毎回猛烈に噛み付いている。
　4月28日の起工式の際も、現地で立ちはだかって反対の旗を振ってる。

　★太田きよ子議員のサイト
　http://www.ohtakiyoko.net/

>>117
フル規格だと、新鳥栖―長崎全線つくらないと開業しても意味がない。
スーパー特急なら、一部の区間だけしか作らなくても開業できる。
その意味ではフルより安くなる。
ただし前スレの人がそういう意味で言ったかどうかは怪しい。

>>108
でたでた、スレ名物の病人君

＞肥前山口から先の長崎本線を廃止した方が、余程まし。

長崎新幹線着工認可の暴挙は裁判でストップされるだろうから、ぜひぜひ乞食の願いどおり、
「肥前山口から先の長崎本線を廃止」すればよいｗｗｗ

長崎は終わりだなｗｗｗ

ID:t+LAle9L0

こいつ前スレでも、一人で意味不明な書き込みをしてたが、誰に何を必死にしゃべってんだろうなｗ
知識乏しく、思考力お粗末、典型的な鉄ヲタってかんじやなｗ　生齧りの情報を一生懸命並べ立ててるだけｗ　ほとんど意味不明ｗ

>>103
長崎のヤクザや層化が暴走的に認可させた長崎新幹線とやらを、
このまますんなり竣工できると思い込んでるところが、

精神病者の天国　長崎らしいな　　こわっ。。。


いい加減にしろよ、コジキが。。。

まぁ、久間章生が東京地検に逮捕されたら、長崎新幹線問題の悪事が一気に噴出して、キレイにおじゃんになるでしょう。

>>79
またおまえか
アタマ本当に大丈夫か？

おまえらがゴネにゴネて、
半兆円以上も、1000兆円も借金抱えた国民から
ドロボウしようとしてるんだろうが。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 21:08:15 ID:64FDByDK0
読売西部本社は、読売東京本社の論説を無視して、
新幹線推進ゴロの提灯餅をしてきたわけだが、
久間章生と層化大臣による暴走着工認可は、訴訟で取消必至。

読売の聖地＝佐賀県鹿島市を破壊しようとしていたのが
読売西部本社だったことを知って、ナベツネ大激怒！　

読売佐賀支局の阿呆支局長・萩原智と武雄通信部の田中博之は
真っ先に懲戒・粛清だろうな。楽しみ♪

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141266250/267-273n

長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！

◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆

　　　　　　　　前国土交通省事務次官の安富正文　
　　　　　　　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　　　　　　〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓　　

　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！

　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

　　インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！


http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72


【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206536371/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news24.2ch.net&bbs=bizplus&key=1206536371&ls=all

長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％＞＞＞＞＞必要34%
　長崎県　不必要５３％＞＞＞＞＞必要41%
　福岡県　不必要４８％＞＞＞＞＞必要30%


■西海評論:新幹線は必要か　/長崎　2007年6月25日 毎日新聞
０４年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は１時間半も短縮、
２時間１０分に。１１年の全線開通で１時間２０分となる。
一方、長崎ルートの博多―長崎は今の１時間４５分が約１０年後の開通で２６分短縮するというが、短縮幅は小さく、
十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内１５カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で（１）必要（２）不要（３）分からない、の３択方式。
９５６人が回答。必要３９％▽不要４４％▽分からない１７％。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる長崎市でも
必要性を感じる市民は多数派ではない。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
総工費２７００億円、うち長崎県の負担３１０億円、佐賀県分は１８０億円。両県で佐賀分の負担軽減を国に要望する一方、
長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への投資もあり、長崎県の最終的負担額は明確でない。
新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。

「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。だが、長崎ルートは、
のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070625-00000165-mailo-l42&date=20070626225353

>>1
乗客も時間短縮のために一分あたり１００円の出費か。
今より西鉄バスに客が流れそうだな

800 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/19(水) 08:14:51 ID:8w1fUMZy0
12月18日の出来事において、一番重要な点は、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
田中町長も桑原市長も、「これからも経営分離には同意しない」と言明した点である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それが、今後の展開のカギである。

佐賀新聞12月19日紙面は、当然それについては一字も記事にしない。
命懸けの、徹底的な情報統制ぶりである。

田中源一江北町長・桑原允彦鹿島市長の肝心なコメントは一切掲載せず、
佐賀新聞名物「新幹線強姦魔」記者として、大隈知彦とセットで語られることが多い
伊東勝之の下記の迷作文が、花を添える。
-----------------------------------------------------------
解決策のポイントは、在来線区間をJR運行することにより、
長崎線を維持し、経営分離ではないとする解釈だ。
これで経営分離に反対する沿線市町の着工同意がいらなくなった。
-----------------------------------------------------------
「これで〜いらなくなった」とは、いやはや、破壊力満点の
超飛躍的・珍ロジックである。こんなチビッコ文章(怪文章)でも、
堂々と「論説」になってしまうのが、天下の佐賀新聞だ。

推進派三者の合意案とやらは、これまで呈示してきた（経営分離後の）「運行案」と
ちっとも変わらないどころか、実態は「条件悪化」である。
「JRは20年しか運行しない」とほざいているし、
佐賀県民・長崎県民は「無用の14億円」の借金を背負わされる。
一層酷いことになっているのだ！

推進派三者は、「経営分離にあたらない」なぞと嘘八百を言い募るが、
そんなものは、誰もが「偽装」と呼ぶのだ。「這ってもクロマメ」と
必死に言い張ってるようなもので、「経営分離」であることは一目瞭然。
推進派議員の今村某の実家が、丸焼けになったのを見るよりも明らかだ。

一億３千万国民を激怒させようと何のその！
狂気の新幹線推進、狂気の新聞ゴロツキ「強姦魔」といえば！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〓佐賀新聞社〓　　戦慄の反社会的・精神異常者集団　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　目先のカネのためなら、
　　 　　御用記事・提灯記事・世論操作(笑)記事
　　　　　　　　何でも喜んでお作りしま〜す♪

　記者の知能が低くくて、
　　　　日本国憲法や法治主義を無視した
　　　　　　お笑い記事を一面に載せても許して下さいね♥

━━━佐賀新聞社「新幹線推進・強姦魔」名簿(抜粋)━━━━
■■【中尾清一郎】社長
　　早大卒業生50万を敵に回す覚悟で大暴れの狂人
　　エタヒニン発言で部落解放同盟に糾弾され一躍有名
■■【寺崎宗俊】編集主幹
　　中大卒業生50万を敵に回す覚悟で大暴れの狂人
■■【田中善郎】報道局長
　　中大卒業生50万を敵に回す覚悟で大暴れの狂人
　　歴史に無知で、出身の鹿島を破壊しようが我関せず
■■【伊東勝之】新幹線推進論説委員
　　山下徳夫・岩永浩美の腰巾着
■■【大隈知彦】新幹線推進論説委員
　　古川康の腰巾着、今や佐賀新聞名物の★ミスター新幹線乞食記者★
■■【枝吉順佑】　前社外取締役　サガシキ印刷会長
　　異常な執念で新幹線を推進する老人
　　金子原二郎・指山弘養・村岡安廣らと「慶応・新幹線乞食集団」を形成
■■【谷口太一郎】元販売部長、嬉野市長
　　大半の嬉野市民が新幹線建設に反対している中で、
　　佐賀新聞社から新幹線推進のために送り込まれた犬

無駄ではないだろう
政官民の癒着構造に2600億も金は落ちているのだから
ちゃんと主目的は果たされた

日本には軍需産業をおおぴらに発展させられない事情があるんだから、
土建業で肩代わりするしかないんだよ。

この件に限らず長崎のマスコミは醜い…
普段は反戦平和 核廃絶左翼女子校生署名活動賛美、
左翼の塊のくせに
土建になると完全に自民マンセー
(長崎新幹線は殆んどか国庫負担なので県の支出はわずか数百億です)
(わぁ安い、それで新幹線が作れるんですね)

問題は、世界一の軍事国家は世界から一目置かれるのに対して、
世界一の土建国家は土木技術をたかられるだけってことだよな。
その枠組みを変えられればいいんだけど。

↓残業は多くて当たり前のふしだら土木業界の代表＝建設コンサルタント

コンサル社員は人生損してるって！【その12】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1206020840/

七駅停車から三駅停車へ?
とまらない駅の住民は??

あ〜長崎県人が首くくる事があるのかなｗ

正直九州に新幹線は必要ないと思うよ
九州人だけど、本当にそう思う
鉄道とか利用しないもんな

●♯佐賀ﾆﾜｶ！！　佐賀ﾆﾜｶ！！ｗｗ　ニワカはニワカでも本物の☆佐賀にわか
とは似ても似つかぬ、醜く愚かで愚鈍でバカな左翼アルバイトのお前
お前如き糞は偉大なる県知事ふるかわに適う相手ではなかったなｗｗｗ

どこまで言ってもおまえのようなクズ人間は日本に居場所は無いのです（笑）

日々国や県の方針に坂って破壊活動をするチョ○屑のお前はもう、死んでいるｗ
県庁お堀の前で汚い裸になって、お堀掃除をして県庁や全佐賀県民に謝罪しなさい
分りましたね！？ｗｗｗ　

かね使うことばっかり考えるなよｗ

特急で十分じゃん。
本当に佐賀と長崎の知事はアホとしかいいようがない。
県民はもうこんなやつ選ぶなよ。

長崎市内の便利なところにセスナの飛行場作ってさあ、
福岡空港に格安で1時間に１本飛ばしてみなよ。
大反響だよ。

大分、宮崎人がしたり顔だよ。

長崎新幹線のスレになると、「信心」の人が出てくるのが、面白いよね。

閑話休題。
>>124
> その意味ではフルより安くなる。
でも、それじゃ高いミニ新幹線なんだよね、所詮。

東海道線と東海道新幹線を比較するだけでも分かるけど、新幹線と在来線って
全く違う鉄道。その違いがあるが故に利用者がついている。

片や、地方の在来線なんて沿線利用者は居ない。遅いし、本数無いし。使ってい
るのは、定期が安いからという理由の学生だけ。もちろんバスで代替可能。

ただ、長崎本線は、かつての東北本線と一緒で、遠くに行く利用者が多い。だから、
沿線住民は、福岡とか九州新幹線から稼ぐ利益に隠れて恩恵を亨受できた。

まさに既得権益なんですよ。

ここから個人的な意見だけど、今迄、いわゆる「スーパー特急」が実現していないのは
当然だと思っている。だって、あれって、単独設備としてみれば過剰な上、フル規格で
考えた場合、無駄な取り付け線路の整備とかいう下らない費用が、かかるから。

ちなみにスーパー特急と言えば、実は元祖が青函トンネル。あれで良いの？
ちなみに、元祖は、もうすぐ新幹線になるけど。

>>144
同じようなことを、東海道新幹線の開通前に、マスコミは書いたらしい。
斎藤さんの本によると、朝日新聞も書いていたらしい。

なお、どこのマスコミも、開業してから 2 年も経つと、何故か書かなくなったらしい。

2600億あったら、１Ｋ・２０平米の軽量鉄骨アパートが
やく１０万戸建てられる。

長崎おもしれー。
夕張みたいに悲惨な状況に陥ってくれ。

結局、地元の土建屋のために作るんだな。
住民は在来線の本数が減って不便になる。

在来線の特急が有るから、在来線で鉄道会社が収入が得られて、
普通電車も走らせられる。
特急がなくなって、新幹線になると、普通電車がなくなる。

>>152
それだ。平野だけど人口減少に悩んでる地域にアパートたくさん作って、
ニート、ワープアを住まわせる。そして、低賃金で農業・工業に従事させる。
食料自給率ｱｯﾌﾟ、失業率低下、親殺し削減が一気に実現する。

白いかもめスゲー

例えば嬉野温泉駅から二日市へ行きたい場合、

嬉野温泉駅→新鳥栖駅→バス移動で鳥栖駅→快速で二日市なん？

嬉野温泉駅→新鳥栖駅→久留米駅→乗り換えて二日市なん？

>>154
長崎なんて電車の本数減らしても問題ないと思うがｗ
時間に追われてないみたいだからいらないっしょ
特急すらもったいないと思う

長崎を通って熊本、鹿児島まで行く新幹線の途中でしょ？
いま２６分２６００億円って突き上げて意味あるの？
長崎だとそりゃ利用者は少ないかもしれないが、熊本や鹿児島まで通ったら利用者激増でしょ。

>>159
　その新幹線の支線がこれじゃないの？
これ以上新幹線を作るよりも、在来線の線路幅を欧米。新幹線並みに広げた
ほうが、旅客列車も早くなるし、サイズが大きくい貨物列車も走れるから、
経済効果が大きいと思う。トラックで貨物を運ぶより鉄道で運んだ方が環境
にもいいし。まぁこういうプランが専門家から出てこないのは、何か問題があって実現可能性がないからなんだろうけど。

＞　長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
＞　できる新しいタイプの新幹線で、

こんなもん実用段階だったのか？マジで？

>>132

＞着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
＞つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
＞比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
＞現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
＞要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

これは酷い！

意味ねぇー、っつーか寧ろ不便

>>160
ああ長崎って支線なんだ。サーセン。

利用者が少なそう。ｗ

>>158
長崎県民は、高速バスで充分と皆、口を揃えて訴えかけるんだが…

長崎といえば隠れキリシタンだろお前ら。でもコレ知ってるか？
隠れキリシタンってキリスト教徒じゃなくて、仏教徒なんだぜ。

>>166
カクレキリシタンのことな。勉強になった。ありがとう。
本線はフル、支線は山形方式ということで統一したほうがいいな。

なんかフリーゲージで広軌→狭軌→広軌と運行するらしいが
現状の開発状況だと軌道の切り替えに１両１分かかるらしいじゃん
４両編成として減速も考えると８分以上ロスしそうだが
ちゃんと見込んで短縮時間弾いてんの？

>>168
秋田新幹線みたく、複線化して線路片方を標準軌にするのが良い。
多分、武雄温泉ー新鳥栖はそうなると思うよ。

東北新幹線盛岡ー八戸間も標準軌狭軌標準軌で一旦決まってた。
フル新幹線だから、100キロ弱を20〜30分で行く。以前の在来線特急は一時間以上かかった。

途中でやめたらもっと金かかるよ

地元ＳＮＳのアンケートでも必要ないってのが大半なんだがな。
バカ知事の懐に金が入るようになってんだろ。

　佐賀や長崎に新幹線と通して、何がうれしいんだろうねえ。

　　　　田舎者を養うのは疲れるよーーー。馬鹿だし。

こりゃまた未来永劫赤字だな・・・

公務員と議員が不正し放題の町。群馬県吉井町



吉井の不明朗バス購入 複雑な方式で利益
http://www.raijin.com/news/a/28/news04.htm

水道料納付者に督促状
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000705160003
＞吉井町が４月、コンビニエンスストアで水道料金を納めた家庭や事業所に誤って督促状を送付していたことが分かった。
＞入ったばかりの臨時職員に任せきりの事務処理が原因

吉井町議会本会議 決算案を逆転可決
http://www.raijin.com/news/a/22/news03.htm
＞特別委員会の委員長、監査委員の議員一人が採決に加わったため

荻原前県議：県議選落選後、吉井町議に寄付　県選管「公選法違反の疑い」　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080201ddlk10040124000c.html

佐賀と長崎の知事ってやっぱり官僚出身なんだろうな？

福岡長崎間は、バスしか使わないのになー
かもめでも高いって思うのに新幹線とかｗ

無駄になるからやめたほうがいいね。

住民税、在来線、電車賃値上げの可能性（確実）はあまり触れられてない。

時間短縮もフリーゲージ（まだ実用化段階でない）なら切り替え地点で
一両１分×8両なら8分とかかかるのかな？恩恵ゼロか実質余計時間かかりそうな。。。

停車駅を減らした特急を走らせてみて、時間短縮の実験をしてみるといいかも？

普通に考えて、住んでる地元の利用者には、いいことないから賛成するのはどういう人？

島原半島の方まで新幹線延ばしてくれなきゃ困る

長野―上野間は軽く二時間は縮まったからなあ
富山だかに続く高速はいらないけど

関係ないけど、小学生の時に家族で長崎に海水浴に行ったら
海岸で焚き火にあたっているみすぼらしい格好の人達が5、6人いた
俺が何だろうと見てると親が見ちゃダメって俺の手を引いて足早に離れたけど
あれは難民だったのかな…

金はあちこち周れば無駄にはならないんじゃない？
どこかで止まちゃダメだけど・

長崎県知事プロフィールhttp://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.pref.nagasaki.jp%2Fkoho%2Fgovernor%2Fprofile.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B&channel=main

佐賀県知事プロフィール
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.saga-chiji.jp%2Fprofile%2F%3F_gwt_pg%3D1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B&channel=main

新幹線を作って在来線の特急も残すって・・・反対住民を騙すための妥協案だろこれ
在来線の線形を改良してミニ走らせれば済むだろうに・・・
そのうち「採算が合わない」の一言で在来特急廃止、肥前大浦〜諫早廃止確定だぞ？

途中で止めたらもっと金が掛かるよと、
いつも訳の判らない理屈をこねて建設工事を押し進める輩。
でも工事が完成し、赤字を垂れ流す事になっても、
知らん顔して逃げ出すのが常ｗ。

これは…
この新幹線にはKTXの称号を与えようｗ

どうしてもやりたいのには、誰かさんがたんまり儲けることが出来る
ってわかってるからなのです

>>181
2500億あれば，奨学金の基金もできる。
年利４％でも１００億の金が利用できる。
月３万５千円の奨学金でも年間42万。
長崎県内の高校生が何人いるかしらないが，毎年２万人近くの授業料を貸し付けることができる。
全員，返済不可になっても元本は残る。
高校生の学費負担がなくなれば，その金は消費に使える。
もともと奨学金が必要な家庭は、収入に対する消費の割合が高いからな。効果覿面だろ。
それにより地域も潤う。

まあ、そういう使い方もあるわけだが、ここでは新幹線を作ってちょっと早くなる為に使う。
料金も上がりJRも儲かるしくみ。

>>142
在来線で、おｋ

そもそも、全部とまったら、特急の意味ナス。

>>183
ドキュメントやっていたけど
「JRの在来線廃止するなら沿線自治体の許可が必要」
↓
「一自治体が反対」
↓
「JRにしばらく本数減らして運航させることで、地元自治体無視して着工可と判断」
だとさ

佐賀県知事の「ざまみろ」的な対応がひどかった

>>187
ちょっと早くなるために使うというのはあるけど
一番大きいのは、新大阪駅に「長崎」を表示するのに数千億使うわけだ
今後数十年で大阪やら広島から人がたくさん来てくれたりにぎわったりして
数千億がペイできれば問題なし
長崎の人間が新幹線を使いこなせるかっていうところになると、
現地の人間はてんでアイデアがないみたいなんでかなり心配だ

個人的には浜松の人間だし、今年からようやく「ひかり」が一時間に一本
とまるようになったのだけど、新幹線があったからそれなりに発展したことは
明白なわけで、新幹線が要らないという心理は到底理解できんのだなぁ…

>>190
１０時間が４時間になるのなら効果もあるだろうが，３時間が２時間３０分って感じなんだろ？
値段も高いしさ。

利用者は在来線でオッケーだろうけど、
新幹線があるっていうメリットはそれはそれで大きいよね

建設費3000億円突破？
栗東駅中止による債務残高は114億円だったか
中止した方がよくね？
ってゆうか、200億円くらい栗東にくれてあげれば？

旅行とかしやすくなるしね。

http://m.jp.youtube.com/details?v=GvzexXgo-mM

新幹線車内チャイム

>>160
明治・大正・昭和の頃から狭軌鉄道で整備された
理由は日本特有の軟弱な地盤が大きな理由
山間や沿岸を敷設しやすいルートを選択し
トンネル工事など工費が掛かり危険が伴う技術より
鉄橋整備などが一番確実な技術だった

90年代バブルが弾け整備新幹線計画が頓挫した状態で
ＪＲ各社が従来の設備を生かし高速化を果たす為、
国鉄時代に確立した振り子車両の技術を更に発展させた

貨物輸送においては自動車輸送との兼ね合いで20ft（フィート）コンテナ
までは対応出来るようになってる

鉄道貨物輸送については
http://www.jrf-kyusyu.jp/company/tetudojigyo.html
重工業全盛期、長崎は重要拠点だったが石炭の海外調達と炭鉱廃止で
県内の鉄道貨物輸送への依存度が小さくなった

今の長崎本線は辛うじて客離れを抑えてる
新幹線への投資が産業活性に繋がると信じてる人達は意表を突く秘策があるんだろう

新幹線さえ通れば長崎が都会になるとでも思ってるの？

東京・長崎直通の確約とれたの？

>>198
東京と直通する必要なんてねぇよアホ。
東日本人は何でも東京だから困った人達だ。

意味のない道路とかにもっと金かけてるだろｗ

田舎者は時は金なりという言葉を知らんのだな。

国鉄時代じゃあるまいし、
まさか税金は使われてないよね？

30分かかってたのが4分に短縮されるわけだからものすごい効果だと思う。

>>1
いっとくけどこれちっとも新幹線じゃないから

3000億円かけるけど在来線軌道幅です
すなわち鳥栖から先は全部在来線走りますｗｗｗ

フリーゲージトレインは速度出せないので山陽新幹線乗り入れはほぼ無理で
博多乗り換えの時間考えたら今とまったくかわりません

サーセンｗｗｗ

無駄とかどうでもいい
ぐだぐだぬかしてた鹿島市に嫌がらせするためだけに作れ

>>1
土建屋に血税をばらまくにしても、もう少し有意義なものを作ればいいのに。

ドブに金を捨てるのと一緒だ。

無軌道な計画だな

長崎なんか福岡から高速バスでいいだろ

長崎本線は戦前は国の大幹線だった

・軍港佐世保や軍需工場
・外地航路（朝鮮・台湾）
・上海航路や欧亜連絡航路

今の長崎本線は長崎市以外に大きな都市も無く、博多-長崎間以外に都市間連絡も無い。
長崎市を目指す地方幹線に過ぎない

>>165
特急があれだけ人運んでるのにバスで運び切れるわけないじゃん。
バスだったら乗客が減ることを考慮しても、
佐賀、佐世保、長崎合わせて毎時12本とか必要になるぞ。

都会や他地域の人間が経済性をタテに反対するのは理に適ってるけど、
交付金の仕組みや将来の民間投資を考えると、長崎の人間が反対するのはやっぱり変。
（他地域にしてみれば、地元の長崎自らが反対ってのはラッキーなんだけど）

長崎の人は新幹線を作らなければ、その分の交付金が他の事業に回るとか、
あるいは、今やってる仕事/賃金水準は、今のインフラのままで継続的に続くと思ってるのかな。
そう思ってるなら、かなりオメデタイかも。

新幹線が既に開通している地域の建設費とか調べないで今の地方の整備新幹線
だけを捉えて無駄使いとか言うのおかしくないですか？東京にあんなに入り組んだ
地下鉄や道路とかを無駄に作ったのは過去の出来事だから肯定されるのかよ＾＾
おかしいよね・・・・・

高速バスの弱点をあげるなら、
県庁所在地間や県庁所在地-地方都市間の路線は整備されてるが、地方都市-他県都市との連絡が少ないこと

そういった場合は特急が重宝される

そんな金あるのなら、紀伊半島の３桁酷道の再整備を

原爆資料館除いたら、
あんな坂ばかりの街に
新幹線なんて不要

何か観るとこある？
冷静に考えてみ？

長崎県の交通整備なんてそもそも無駄だろ
時は金なりと思わない人種に高速バスも特急もくれてやる必要は無い
自転車にでも乗ってろと

標準軌にして在来線の車両を交換した方が安いんじゃね？

土建ってホントに癌だね

>>217
海ギワとか、小山を削ってとか、結構シビアなところを走ってるから、
軌幅を変えるだけでも凄いカネがかかると思うよ。

ショートカットになるようなルートにならなかったのか

実は「道路族」とは、狭義の意味での自民党道路族を指す言葉ではない。
族議員と、道路建設こそが存在理由になっている国交省道路局、
そして 公共事業を受注する見返りに、選挙の際には集票・集金マシンと
化す ゼネコンや地方の建設業者、その政官業のトライアングルをひっくるめて
「道路族」というのである。
　そして、このトライアングルこそ自民党を維持する「生命線」。
だからこそ彼らは大きな力をもつのだ。
（中略）

本来ならば道路予算を決めるのは国会の仕事である。
ところが、 現実はそうはなっていない。
国交省の道路官僚が全国の路線計画を 立て、どこに重点的に予算を配分するかを
検討する。彼らの多くは東大旧土木工学科を頂点としたピラミッド型の技官帝国に
属しており、そこから政界、旧建設省、ゼネコンなどに人材が供給される。
仲間内で利権を回し合い、結果、時の政治に左右され、恣意的な”箇所付け”
が行われてきた。
　つまり与党内の「道路協議会」で道路建設の大部分が決まり、申し訳程度に
開かれる国幹会議で追認され、道路計画として日の目を見る。
道路建設に限っては、国の予算執行にもかかわらず、立法府を無視したこうした
事実上の違法状態を何十年も続けてきたのだ。
　（中略）
　結局、一般財源化後も、道路整備中期計画を変更しない限り、
十年で59兆円規模の道路建設費が使われることになるだろう。

　　　　　　　　　　　（週刊文春　GW特大号より）

こんな事するぐらいなら九州本島から沖縄島まで車で行けるように世界最長の橋を作れ

かもめ、みどりでも普段ガラガラだぞ・・・
長崎新幹線とかいらねって無駄無駄

>>212
10分しか短縮しないニセ新幹線で、数千億円泥棒する乞食の分際で、一体何をしゃべってんだ？　正気なのか？　
去年長崎・武雄で三人も一般人を射殺しておいて、いい加減にしろよ。

１分いくらだとか、２６分に２６００億円だとか、そんな数字まで並べて批判する
こと自体がナンセンス。

地元に、支持者に金を落とすのが目的なんだよ。

別にそれさえできれば新幹線じゃなくてもいい。ピラミッド建設でもいいんだよ。

>>216
長崎は坂が多いのでほとんどの人は自転車には乗りませんwww
長崎を自転車で走り回ってみ？
ものっそい筋トレになるよw

>>224
長崎って普段平和なだけに殺人事件があったらそーやって殺人がある県みたいな印象あるけど、
他の県の方がよっぽど殺人事件あるから。
東海に来たけど毎日のように事件あってるよ。

http://m.jp.youtube.com/details?v=GvzexXgo-mM


新幹線車内チャイム

やはり選挙区制は廃止した方がいい
地域の事は知事・市区町村長・地方議員が居るしさ

国と連携したり国の方針と違っていたりしたら国と地方の議論の場所を設ける
事もすればいいしさ

昨日の夕方、テレビで九州新幹線長崎ルートのドキュメントがあってたけど、観た人いる？
『同意なきレール』ってタイトルで、今までの流れが上手くまとめてあって、録画すればよかったと後悔orz


民意が反映されない政治なんだなぁと改めて思った。

>>226
筋トレになるなら余計おｋじゃんｗｗ
長崎県に道路も鉄道も必要ないだろ、獣道でも通ってろよ

長崎のような糞田舎に新幹線をひくなんて狂気の沙汰。
そもそも離島の九州は飛行場があれば十分で、新幹線は必要ない。
現在だって、地元民はほとんど使わず、韓国人しか乗っていない。

諫早湾開拓と同じです。
無駄な公共事業に莫大な資金を注入して浪費することに
定評のある長崎。

有明海をぶっ壊し、山林をぶっ潰してエコロジーなんです。

ＪＲ九州もＪＲ西日本も、長崎新幹線なんか運行したいと思ってないと思う。

>>212
おまえの物言いは、強姦魔のそれとまったく同じだな。
「三者合意」というインチキ出鱈目＆不法なカタチで、
佐賀の人たちに多大な犠牲を強いようとしていて、
おまえは本当に人間なのか？

費用対効果ゼロ倍台の諫早湾干拓で2500億円騙し盗って、
佐賀の人たちの漁業をムチャクチャにしている身でな！

おまえのような精神異常で悪質な人間しかいないから、
長崎のイメージはどんどん悪化して、観光に訪れる人が誰もいなくなるんだろうが。

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。


9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　「疑惑」と「利権」と「暴力団」といえば、やっぱり長崎の政治ゴロツキ
　　　　　　　　　　　＞＞＞＞　　久間章生　　＜＜＜＜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★「警視庁が注目ーー久間の封印された『極秘ビデオ』入手！」
（『サンデー毎日』１２月３０日号）2007.12.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/12/post_0a40.html
　昨日発売の『サンデー毎日』が、上記タイトルの記事を３頁で報じている。
山田洋行側ともっとも親しく、またダーティーな噂が絶えない政治家といえば久間章生元防衛相が筆頭。
そこで、大手マスコミ各社は久間氏と防衛省との間で何か疑惑はないか洗っている。
この「ビデオ」には、ある土建業者が、久間防衛庁長官（＝当時。秘書も）を宴会に招いた際の
一部始終が映っている。その宴席には藤田まこと（横写真。問題のビデオより）も登場する。
実はこの件、本紙ではすでに２００５年１２月に報じている。

★久間章生代議士と日本道路公団傘下企業との緊密さを物語るビデオ出回る　2005.12.28
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/1_4.html
★「週刊新潮」が報じる、赤坂韓国クラブで久間防衛庁長官と共に蠢く２人の男の正体　2006.12.20
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_3477.html
★久間総務会長を招いた土建会社会長は、現役の広域暴力団幹部　2006.06.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/06/post_14f7.html
★逮捕歴ある元上場企業大株主等と赤坂・韓国クラブで密談を行う久間防衛庁長官　2006.11.02
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/11/post_8026.html
★疑惑の久間防衛大臣　　2007.01.26
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/01/post_b085.html
★省内からも久間防衛大臣との蜜月ぶりに、「（自称）フィクサー」に批判の声　2007.03.06
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/03/post_d72b.html
★下地幹郎代議士が、久間防衛大臣等と米軍グアム移転利権漁りで暗躍か　2007.04.21
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/04/post_95e1.html

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

島原半島から熊本に橋を架けて欲しい。　陸の孤島だもん。

>>76
新幹線の区間距離で比較すると、東京−浜松間くらいの距離になる。

>>239
同意
新幹線より喜ぶ人がいるだろう。
架かれば島原〜熊本１０分ぐらいじゃないかな。

>>239
渡船マニアの俺としては島原フェリーや三角フェリーも残して欲しい

>>235
何が不法なのか、よく分からないんだが。
佐賀の人に多大な犠牲ってのも良くわからん。

口汚い言葉で印象操作をやる前に、彼に反論があるなら、ちゃんと裏付けを示して説明すれば
どうだい？

>>242
島原〜三角のフェリーはとっくの昔に廃止されましたが。

佐賀空港のことも思い出してあげてくださいｗｗ

>>245

>佐賀空港

１日最大で何人乗ってるんだ？

ミシュラン三つ星観光地
知床国立公園 ★★★ 伊勢志摩 ★★ 神戸 ★ （東京の地区別）　
札幌 ★ 長野 ★ 姫路城 ★★★ 皇居 ★★
仙台 ★ 松本 ★ 広島 ★ 銀座 ★★
松島 ★★★ 高山 ★★★ 岡山 ★ 浅草 ★★
塩釜 ★★ 金沢 ★★ 高松 ★ 上野 ★★★
日光 ★★★ 能登半島 ★ 松山 ★★ 新宿 ★
東京 ★★★ 佐渡島 ★ 福岡 ★ 神楽坂 ★
横浜 ★ 京都 ★★★ 別府 ★ 渋谷 ★
鎌倉 ★★ 京都近郊 ★★ 長崎 ★★ 原宿 ★
箱根 ★ 奈良 ★★★ 熊本 ★ 六本木 ★
富士山 ★★★ 高野山 ★★ 阿蘇 ★★ お台場 ★
伊豆半島 ★★ 紀伊半島 ★ 　 　 高尾山 ★★★
名古屋 ★ 大阪 ★★ 　 　 　 　

（注）観光地区別の評価（★★★必ず見るべき、★★とても面白い、★面白い）
（資料）ミシュラン仏語ガイド「ボワイヤジェ・プラティック・ジャポン」（2007）

>>245-246
某芸能レポーターが福岡のローカル番組で言ってたけど、
最近は芸能人のお忍び旅行として
東京→佐賀空港→武雄温泉
っていうルートが人気らしいよ。
もちろん理由は人目を避けられるから。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7216.html
ミシュラン三つ星観光地

>>246
238人

１３分３０秒なら安い方に乗るな

>>246
つ http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kuko/gaiyou/jyoukyou/toujyousya.html

ところで、1 で
>新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。
と、書かれているのに２６分と書いている奴らは見ていないのか？

古賀誠よ。新船小屋駅なんていらないんだよ！

安中榛名級の糞駅になりそうだな＠新船小屋

>>254
いっそのこと古賀誠駅にすればいいだよ

6駅っていうのは、鳥栖、佐賀、肥前山口、肥前鹿島、諫早、浦上、
でおけ？
3駅っていうのはどこ？
新鳥栖、佐賀、武雄温泉、嬉野温泉、新大村、諫早、浦上、
じゃ6駅になっちまうな。

とりあえず四国には新幹線がありませんので関係ない話ですね

>>257
規模や観光面を考えれば佐賀、武雄温泉、諫早だと思う
新鳥栖停車なら佐賀、諫早かな

まさか国税でそんなもん造ろうと思ってないよね？

長崎＆佐賀県民だけで作れよ
100万人として、県民1人当たり26万円か

その予算で現状の運賃を半額とかにした方が効果的だろ

>>257
6駅じゃねえや、7駅だ。

>>259
最速便では嬉野温泉、新大村を通過ってこと？

>>262
だろうね。距離も短いし速達タイプの本数は初期の上越並（1日3往復程度）だと思う

>>253
しかも2600億は武雄温泉-諫早間だけだしな。

ジャグラー打ちの脳はペカると「現金をもらった時」と同じ部位が活性化

［東京　２３日　遊技通信］　遊技科学研究所（東京都北区）の
研究チームが２３日、GOGOランプが光ると、
ジャグラープレイヤーの脳は現金を受け取った場合と同じ部位が活性化するという研究結果を発表した。

同チームでは、１９人の健康な男女を対象に、非告知型の旧式パチスロ機で勝ってコインを得たときと
新型パチスロ機「アイムジャグラーEX」で告知ランプが光ったときの脳の反応を、それぞれ特殊な磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）で撮影して比較した。

チームでは、今回の研究結果は、GOGOランプはプレイヤーに精神的な励みを与えるという
長年の仮説を科学的に裏付けるものだとしている。

同研究結果は、米科学誌「ニューロン」にも掲載された。

意味ないだろこんなの。

周辺に保育施設とか企業誘致とかしたほうがよっぽどいいと思うが。

しかし、諫早湾干拓事業といい、あのあたりは日本の恥部だな。
シナ事変当時，こういう連中がわんさかいたから、日本は中国から撤兵できなかったんだろうな。

>>266
保育施設ならともかく交通の便が良くないと企業誘致なんてできませんぜ
中国人労働者使うなら別だけど

長崎新幹線は要らないから、佐世保新幹線を作って欲しい。

>>260
作るだけで地元には致命傷なのに負担までｗ
もう佐賀長崎は金も人も残らんなｗｗｗｗ

>>250
>>252

ﾄﾝ。
利用者に自宅・福岡空港無料送迎を税金でやるとかしたほうが安上がりのようだな。

しかし>>252
新宿駅あたりの１日の乗降客に軽く負けているｗ

長崎と北陸は不要
在来線で十分まかなえる
逆に新幹線など作ったら今ある在来線が無駄になりかねん

　　税　金　で　、　土　地　を　買　う　の　は　、　止　め　ま　し　ょ　う　。

新幹線ができると、平行する在来線が廃止されるか、
なんとか残すにしても値上げされたり、便数減ったりで
毎日使っている地元民には不便になるってのは
これまであちこちで実証されてるだろう。
観光客は一見さんばかりで開業祝いのピークが過ぎればこなくなるし、
なまじっか近く感じる分だけ、ビジネスマンも博多からの日帰りが増えて
長期的には宿泊者は減るだろうし、支店の撤退もすすむ。
メリットよりデメリットの方が多いと思うのだが、、、。

こんなんに無駄な税金つかっといて
ガソリン値上げだなんて
矛盾してるわ

長崎が今頑張ってること


●原爆って悲劇と被爆者を売り物にした観光
●大して価値のない教会群を世界遺産に推進
●ボランティアと称し、市民をただ働きさせて、交通整理や観光客相の接客をさせる。勿論、観光客が落としていく金は役所がｳﾏｰ


２６００億円あるなら、バチッと工場の１つや２つでも誘致してきやがれ！

>>274
日帰りが出来るようになるってのはリーマンの営業的には大きいと思うぞ
直に赴ける機会があるってのは契約的にはおもいっきしプラス要素だからな

＞「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
＞出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。


別に反対運動を非難したりはしないがこんなのは自分達で専門家に聞けよ。
出来ない、困難、とかが返ってきたらそれを根拠に反対運動だの、質問だのすれば説得力も上がるだろ。

>>274
だからこそ長崎にとって新幹線は手を出してはいけない分の悪い劇薬なんだよな
地元の関係者は熱を上げすぎて冷静な判断が出来ないんだろうけどさ
建設が終わったら地元中小の土建屋がバタバタ倒れるのが目に見えてるにねえ

>>277
リーマンの営業的には大きいかもしれないが長崎に落ちる金が減る
経済的に発展するのは中央だけ

九州の政治屋に硫化水素を吸わせると、相当額の減税ができる

>>274
現状のままで、既存のビジネスが維持できるかというとそうでもないでしょ。
ビジネスは儲からないところより儲かるところ、不便なところより便利なところへ動く。
長い目で見ると、新幹線の有無に関わらず、いずれ「合理化」で淘汰されるよ。

合理化を拒否して自分の仕事を確保しようというメンタリティは、叩かれまくってる公務員と一緒じゃん。

日帰りするにしても一泊するにしても、長崎に行くリーマンは
車がないと話にならないんじゃねーの。不便すぎて。
新幹線が出来たからって経費的に片道5000円じゃ論外だと
思うけどなぁ。

高速があり白いかもめがあるのに、さらに新幹線とか・・
貪欲すぎてマジ吐き気がする。
こんな無駄どころか地元の人にも害にしかならないものを
作るくらいなら、宮崎をなんとかしろよ。

>>282
合理化が必ずしも経済の活性化にはならないんだけど？
合理化で，逆に不便なところなり益々過疎化…

インフラの整備は地方経済の活性化に貢献しない

博多まで特急で30分の佐賀県民にとってかなり腹が立つ話です。

長崎の身勝手な諫早湾開拓で、佐賀はもちろん熊本等有明海に面する県は
多大な迷惑を被り、新幹線建設にいたっては佐賀へも膨大な税金を負担させて
経済効果どころか、新幹線が出来た後も維持費という負債を抱え込み…。

長崎本当にムカつく。

新幹線を実現するために、古川康を長崎県庁で飼って（同姓の古川貞二郎も元長崎県庁職員）
忠実な工作ロボットに仕立て上げ、まんまと佐賀県知事に・・・。

長崎の利権ゴロどもは、古川康は、長崎の命令どおり何でも動くと思って、
やりたい放題をやってるんだよな・・・。

２６分はでかい
往復1時間違う

>>277
あの程度の距離ならガラガラの長崎道を普通に走ればこんな新幹線より速いし
商品や工作機械などもバンやトラックに載せられる。
ビジネスには全く不要。

26分て割とデカいだろ。

１分短縮につき１００億円

長崎県でビジネスマンが行き来しそうなのは
大村、諫早辺りの半導体及びそれに付帯する仕事とかだから
大村の空港から車で送迎で解決。
福岡からなら車一択。

今のルートで3駅通過しても7分半も短くはならないと思うけど。肥前山口〜諫早は単線だから
どこかで行き違いしなくちゃいけないし。長崎新幹線に賛成って訳じゃないけれど、反対派の都合のいいように
計算しているような気がする。リニアだって東京〜大阪を一時間半短縮するのに6〜10兆円掛かるから
1分短縮に長崎新幹線の数倍掛るし、成田新高速鉄道も15分短縮に3000億円ぐらい使っているけど

>>285
干拓地にある空港をもっと使ってあげてください。

>>292
作った後の在来線の負担とかも大変なんだけど？

しかし、谷川建設もあんな、金目当てで結婚させて、余程、金がほしいんだろうね。
まぁ、金子が在籍してる間は、安泰だな。
どこの建設現場だったかな？県発注の現場で谷川建設１社で取ったところは？

>>292
東京〜大阪間と比べてどうしたいんだか…

本州の広域線路まで乗り換えなしでいけないのなら新幹線いらない。
３０分足らずの短縮に何の意味があるのかわからん。
新幹線作るより、欠陥特急の白いかもめをどうにかしてほしい。
＠長崎市民

在来線サイズの新幹線が走るだけで26分短縮とか泣けてくるね
それで料金2倍ってすげえｗｗｗ

中央線のあずさはお値段据え置きで20分弱の短縮したけどな
もちろん国鉄〜JRの負担ですけど

>>297
30分の短縮に価値を見出せないのなら
欠陥特急の欠陥を治すことすら無駄使いになるよ

九州号にストローされるぞ。
今でさえ価格差がかなりあるのに。

むだむだむだむだむだむだむだむだむ∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑｰ

げげ　フリーゲージでやるのかよw　費用対効果　悪すぎるんじゃないのか…
ミニ新幹線の方がまだいいんじゃないのか？

>>294
実は大変なのは県と新幹線にスルーされる市町村だけ。
新幹線が来た市町村は固定資産税で結構潤う。
>>300
割引運賃なんてJR九州が勝手に決められるんだから高速バスに負ける心配はない。
>>302
ミニ新幹線こそ何の意味もない。ここは改良に金かかる場所だし。
費用対効果でいえば、何か作るとすれば全線フル規格が最善だと思う。

>>190
静岡空港は？

以前２ちゃんで誰かが
「長崎に風俗店を作らないかぎり人が来ない」
といってたな。

このローカルスレが３にまで続いていた事に素直に驚いたぞ

>>303
どこの市町村が固定資産税程度で儲かっているのかと。
3セク維持費で赤だろ。

値上げは確実にするよ、鹿児島の前例があるし。
かもめ族が倍の運賃になっても福岡に行くとは思えない。
運賃が高くなれば地元やネットで買い物は済まして節約するから何としてでも福岡に行く必要は無い。

>>305
それは当たりかもしれないね

長崎に住んでいるが、白いかもめで充分じゃね？
4枚切符で片道2500円、2時間弱で福岡まで行けるし。
博多でのぞみからの乗り換えがなくなるなら意味はあるかも知れないか。
それよりも同人ショップを誘致してくれ。
あとヨドバシとてんやとふらんす亭。

>>303
せっかくの固定資産税も維持費でアボ〜ン

>>307
三セクじゃなくてJRの赤字を税金で賄う分鹿児島より悪い

>>307
長野新幹線沿線にはJRから毎年32億円の固定資産税が入って来ている。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm
一方、しなの鉄道は赤字どころか1億円の経常黒字。当期純益は2億円。
http://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/11-koukoku.pdf
県から金融支援を受ける前でも赤字は3〜4億。
http://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/07-koukoku.pdf

>>311
>このとき県はこの建設のため県内通過分77ｋｍに約1,026億円余を投じている。
また先ごろ「しなの鉄道」への貸付金103億円を放棄した。
平成26年開業予定の北陸新幹線には県内通過分の建設負担として約445億円余を予定し、すでに222億円を拠出している。

２６分の短縮って大きいと思うけど。
さらに広島や大阪などその先の都市へのアクセスも容易になる。

こんな金があるなら東海道新幹線の耐震補強を完璧にやれ

>>312
そう、都道府県は整備新幹線で一番大きな負担を強いられる。
しなの鉄道の場合、線路をJRから買うとき相当吹っ掛けられたしね。

地元を良く知る俺が保証する。

「完全にムダ」

開業から一度も黒字なることなく廃業になる
のは目に見えている。
むしろ道路を良くして、
赤字でも乗り合いバスを運行させた方が安上がり。

もう知るか
もうとことん無駄遣いするだけして思いっきり破滅してしまえこんな国は

> 古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」
> 　と期待するほどの「目玉」。

鉄ヲタのために建設かよwww

今は3時間近くかかっている長崎─博多間が1時間19分になるなら半分近いじゃん

>>318
たった一度しかこない鉄道マニアより、
週に何度も使うビジネス客や、月一回の買い物で乗る地元客の方が何倍も重要だろうて。
算数もできんのかね、この官僚知事は・・・

無駄遣いする金があるなら廃線になりそうなところ支えてやれよ；；

やれやれ。夜になってめちゃくちゃな論理が増えてきたな。

長崎〜大阪、東京も26分しか短縮できないの？
教えて鉄の人

そもそも長崎から大阪以遠は飛行機だよな。
九州内の人間は、長崎から／に行くのに車使うのが過半数だよな。
やっぱ無駄だわ。

ＦＧＴが果たして何キロ出せるのか
山陽区間乗り入れは２７０ｋｍ／ｈぐらい出せないと乗り入れできんだろうし
乗り入れなければ直通できない、秋田山形新幹線は直通だから利用客があるというし

在来区間でも振り子の白かもめ同等でないといけない、ってことは振り子が必要ってことだろうし

技術的課題はいっぱいあるような気がするのだけどね

長崎新幹線ができても、せいぜい１時間に１〜２本しか走らないだろう。
そうすると駅に着いてからの乗り継ぎ時間も長いだろうし、調べてるうちに面倒臭くなって結局車で行く。
俺はわりと交通機関に恵まれた所に住んでいたから電車とかに乗ることは抵抗がないけど、
佐賀・長崎・宮崎あたりの人はびっくりするほど、交通機関を利用したがらないよ。
ダイヤや乗り継ぎの調べ方さえ知らない人が多い。
実際渋滞もあんまりないから下道でも１時間に４０〜５０�q進む。
１時間に２本来るかどうかのバスを待って、駅でまた１時間に２本来るか
どうかの電車を待つなら、車で行った方が早い。

建設費は全額JR九州が負担しろよｗｗｗ

ジャパネットが負担すればいい

お上のオナニーにゃ付き合いきれん
くたばれクズ共

佐世保スルーだから無理です

>>323
東海道山陽新幹線のスピードアップ如何に依存する。

中間の佐賀県の気持ちも考えてやってくださいｗ
超大赤字で涙目

>>323
長崎ー新大阪は、博多での乗り換えが解消されるので、
更に時短になる。

>>319
ネタ？
博多〜長崎間は特急で1時間50分
程だけど一応

>>328
佐世保は通らんがな

>>333
博多での乗り換えは無くならない

土木工事が日本を創ってきたんだ　これからも道路・鉄道・巨大公共施設が日本を創っていくだろう　100年前から言っていること

>>323
完成時には山陽の高速ダイヤ乗り入れは不可能と思われ…
東海道は既に拒否。

>>336
そうなの？　なんか勿体ない

長崎で子供産んだら、10年間毎年50万円あげるとかすれば人口が増えるのにな。

2時間を1時間半にするために2600億円

平行在来線が大赤字化、ｽﾄﾛｰ効果、受益者数の少なさ


どうかんがえても無駄だな

>>336
FGTの性能次第。
重量が重いままでさらに300kmだせないのなら、JR西が拒否する可能性高し。

ただしさすがにそれではまずいということで、久間あたりは新鳥栖-武雄温泉の
改規を考えているみたい。
まぁたしかにそれだと新大阪直通可能な上に長崎-武雄温泉も
標準軌で引けて速度も出せるし(現計画では狭軌で最高200km)
所要時間も短縮できる(単純計算で博多-長崎が一時間ちょいくらい？)。
もちろん長崎-諫早が認可されれば、だが。

確か長崎が佐賀の何割かを負担してあげるって話だよね？
よその負担する程、長崎に利益はあるのか？
更に長崎離れが深刻な問題になるんじゃないのか？

よそもんの自分からしてみれば、長崎は一度行けばもういいかなって感じだったから

何でフリーゲージにする必要があるの？
在来線部分はミニ新幹線にすれば良いじゃん。

>>344
>>342に書いたように、一部議員はやる気まんまん。
ただし在来線を改軌するにもカネがかかるので、できるのなら
フリーゲージの方がいいかなぁ、という話。

＞新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない

ﾜﾛﾀ
13分の為に2600億かよ

新幹線作らなくても線形ちょっと直して規格上げたら数分短縮できるだろ

どう考えても作る事自体が目的だな。ﾌﾟﾗﾓじゃねーんだぞ

>>343
長崎なんか人口どんどん減ってるのにな。
あいつら何でもかんでも長崎なんとかって名前つけるよな。
馬鹿のくせに自己顕示欲がすごいんだろうな。

滋賀県の新幹線新駅と一緒で、
久間を落選させて、新幹線中止に追い込もうぜ！

>>38
禿同。

新幹線は車社会を加速させる。
これは環境に悪いんじゃなかったっけ？福田さん。

フランスやドイツは、高速新線も在来線も同じ線路幅だから、
需要の多いところだけ、高速新線にするという自由度が利く。

しかし、日本は在来線と新幹線の線路幅が違うので、
全部を新線で作らなければならない。
フリーゲージを取り入れるとは言っているけど、
実績が無いから、最初は初期ののぞみのように故障が頻発する悪感。

これはどう考えても、何とか温泉のヨイショ記事だｗ

どうでもいいけど。

まあ賄賂が貰えるのなら賛成です。

長崎・佐賀県民全員に２０ﾏｿずつ配ったほうがマシじゃね？

鉄オタっちゅ〜のはなぁ、開業当初と廃止間近しか集まらんのよ。
何十年やめます詐欺を続けるつもりなんじゃ？

>>353
長崎・佐賀県民全員より俺らに20ﾏｿずつ配ったほうが有益じゃね？

だから在来線が単線でもってるところに新幹線なんて笑わすのもたいがいにせい

暫定税率とかどーでもいい。
今すぐ解散して長崎新幹線について
民意を問うて欲しい。

久間章生　長崎2区　
谷川弥一　長崎3区
古賀誠　福岡7区

>>357
谷川はともかく
古賀、久間の地盤は鉄板
くやしいが何があっても落選はない。これが参院と衆院の違い。

長崎本線の160�q/h高速化は？

2600億？
パンダ２頭年間２億円でレンタルできる！
こっちの方が県民はみんな喜ぶぞ！

俺は長崎新幹線もパンダも反対だが、新幹線よりはパンダの方がマシだと思う。

>>360
同意ｗ

九州新幹線（鹿児島ルート）が開業したら、鹿児島行きの特急すべて廃止になるから、ダイヤに、余裕があると思う？

東京〜長崎は新幹線+かもめで1万5千円 7時間
飛行機だと4万円で 4時間
時給8000円以上なら飛行機に乗ったほうがいい

だからフル規格にするから高く……
>>1何、在来線規格で2600億円タケェー。んでフリーゲージかぁ
全線在来線規格のほくほく線方式の方がよいかと


広島の一鉄オタから言うと、地形的に長崎遠いからあまり行く気になれない。

>>363
飛行機の実勢価格は株優での価格だから、2.7万円程度だよ。
つかさ、九州から東京まで、バカ高い新幹線でえっちらおっちら
行くやつは少数派だ。そもそも電車でいく需要が尻すぼみだから、
寝台特急がなくなっていってるというのに。

>>363
博多まで2万円強なのに
凄い乗り継ぎ割引ですね。

新幹線はたとえミニでもできていいことなんて東京までの時間が
短くなるだけで日常の移動が不便になっていいことはないわ

>>357
信憑のある3人だねw

20分そこそこ短縮して目的地に到着するのが大事か

2600億かけて、街の空洞化を加速させるか

まともな人なら考えなくても分かりそうなもんだがな

古賀誠　福岡7区


なんで長崎ルートに関ってるの？

>>357

一番安上がりの方法は、北海道新幹線の青函トンネルで使う、在来線と新幹線を併用タイプを使う。九州新幹線の、レールを途中まで３本にする。

>>369
空洞化を加速させるってことはほっておいても空洞化するてことだよね
通信網を強化したら空洞化を加速させるってことは強化作業一切やらないってことだよね

>>371
三菱造船ぐらいしかつかわなそうだな、その3本目のレール。

>>369
100年くらいの伝統しかない洋風の日本橋にかかる陰を無くすとかいう
首都高の地下化は、時間短縮効果でさえ 0 。それに 5000 億をかけよう
とか言っている。

それに比べれば、あきらかに時短効果がある長崎新幹線の方が余程
ましな公共事業だと思う。

>>374
まあな、単なる景観の問題だからね

\１００億/１分に笑った

>>1
どう考えても札幌延伸を優先させるべきなんだが

>>374
首都高地下化は、今の事故が多い危険な首都高を危険の少ない設計に直す利点がある。
渋滞解消にも繋がるし。

お前ら間違えてるぜ、長崎新幹線だけでなく長崎本線も佐世保線も不要だ。

>>61
フランスは、いまだにパリを中心として各地に線路が広がってるだけなんだが
高速道路も同じようなかんじだぞｗ

>>377
たが、そこは政治力が・・・

古賀・久間の腹黒コンビ、
どす黒い存在感の森と比較したら、
北海道の軽薄町村、アル中中川、能なし武部だとかでは
どうにも勝負にならん

2600億で26分短縮ってけっこうすごくね？
時間短縮ってもっと金がかかると思ってた

博多までの時間短縮とか高速鉄道網の乗り遅れ回避などとうそぶいてはいるが、
中央の金をぶん取る代替案が無いだけだよ。
新「幹線」はスケープゴート。政治家の言う国民や県民とは土建屋のこと。
>337の言う通り。

>>343
ほぼ長崎のための新幹線なので、本来は長崎が全部負担するのが当然。
佐賀から博多までは特急で30分。新幹線が開通するメリットはない。
それどころか開通したあとの赤字負担までさせられる。
佐賀県民は本当に迷惑している。

山陽新幹線の鹿児島ルートへの乗り入れは決定したから
大阪から長崎へ帰省するときは新鳥栖と長崎・佐世保を往復する
シャトル特急を整備してくれれば十分。リレーつばめみたいにね。
長崎本線の複線化はムリみたいだが、佐世保線は可能じゃね？

> 特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円（4枚綴り乗車券）。
> 新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算

> 特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円（4枚綴り乗車券）。
> 新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算

> 特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円（4枚綴り乗車券）。
> 新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算

> 特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円（4枚綴り乗車券）。
> 新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算

> 特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円（4枚綴り乗車券）。
> 新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算

> 特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円（4枚綴り乗車券）。
> 新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算


乗るもん、おらんやろう。
採算割れ確実ｗ

一般財源化しても、地方分権化しても、今の日本は地方の知事や自治体の長の意識がかわらないと
結局税金の無駄使いは変わらないんだろう｡

>>360
お〜！パンダ２頭でかよ？
26分早くなるよりパンダだな。

>>386
4枚綴りじゃなきゃ片道4910円
100円程度を跳ね上がり？

2003年4月4日(金)「しんぶん赤旗」

九州新幹線工事
政官業癒着の構図
発注・鉄建公団
１２人が天下り
受注・ゼネコン　自民に巨額献金


なんだ・・・。政治家土建屋だけじゃないんだな。
結局、新幹線も役人の天下り利権のタマモノか。

>>387
無駄使いという感覚が間違っている。これは地元の業者に工事をさせるためのものだから無駄ではない
なにを作るかは問題ではない。むしろ補助金が出るなら完成した後解体工事を開始するのもいい

地元の住民はだーれも欲しいと思ってない。

『かもめ』で十分。

マジで自民党はいい加減にしろと。

>391
それだっ！それが嘘の無い誠実な地方行政だ。

長崎が田舎な証拠

【百貨店】
トキハ大分本店　売場面積６６０００平米　売上６８０億円

浜屋長崎店　１７０００平米　１７０億円←大爆笑

【ファッションビル】
パルコ大分店　１３０００平米
フォーラス大分店　１３０００平米
合計２６０００平米

アミュプラザ長崎　１７０００平米←大爆笑

【郊外型ショッピングセンター】
トキハわさだタウン（大分市）　６６０００平米
パークプレイス大分　４３０００平米

長崎　なし←大爆笑

【高級ブティック】
大分：ヴィトン・グッチ・ティファニー・セリーヌ・コーチ・ロエベ・ロンシャン・フェラガモ・バリー

長崎：コーチのみ←大爆笑

たった２６分でも、使う人がいれば問題無いでしょ

たった２６分のためにどれほどの人が値段の高い新幹線を使うのか
静岡空港の予想利用者数とかこういう調査ってホントいいかげんだよねｗ

駅や線路信号所改良や移設減少廃止で時間短縮すればいいもしくはかもめの特急停車駅の見直しでいい。

新幹線の是非を民意で決定するのはいいとして。
既存のインフラのままで、どうやって経済衰退に歯止めをかけるかが見えてこないな。

九州新幹線が全線開通したら、
JR九州は「博多―長崎」のかもめの一部を「鳥栖ー長崎」にするだろうし。
高速バスはそれを見て、新しい料金設定をするんじゃないの？

長崎新幹線を作る金があるのならその金を中央リニアにアゲよう。

『かもめ』の停車駅を　博多・鳥栖・佐賀・長崎　に絞った『ウルトラかもめ』でも運用すればいいのになんで作るのかが意味不明。

>>394
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394

お前、トキハ厨かｗｗｗｗｗ（お国自慢板の痛い香具師）

>>399
現在のルートだと遠回り経路だからたいして早くならない
それに単線だからどのみち対向列車を待つために駅で待機しないといけない

発展のためには新幹線より貨物線

長崎新幹線は長崎駅に通らないとなにも意味がない
長崎−諫早間がえらい遠いのに

経済観念が狂ってるな

税金を何だと思ってるんだ　詐欺師政治屋、低脳公務員

>>404
空港が大村にある現状で新幹線が諫早まで
諫早より南にとっては何の意味も無いなこりゃ

こんだけ馬鹿やっても県庁所在地がここまで交通の便が悪いってのはある意味すごいな

>>391 とりあえず土建屋が食えればいいらしいからな。そんなのでいいだろ

新幹線なんざ作っても維持費、平行在来線の赤字、地方の衰退とﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ材料多すぎ

負の遺産作るよりかは、でかい積み木でも税金で作って壊し作って壊ししてる方がまだﾏｼだわｗ

実際、諫干でその手法の話はあったよな…

おい！長崎の公務員！
だいたい何もない長崎に2600億もかけて新幹線走らせて何になるんだ？
そんなもん走らせる前に、行きたくなる街を作らないといけないだろ？
九州のど真ん中にあるならまだしも、端っこじゃねぇか！
そんな事もわからんのか？

田舎が都会ぶっても痛い目見るだけ
まずは他県の人が行きたくなる街にしなきゃいかんぞ！
一杯二千円のぼったくりコーヒーがある程度の街には…
訂正
町には行きたくないよな

２６００億円も掛けて引き込み線を造るな

>>396
振り子＆1線スルー＆曲線改良はとっくに実施済み。
一駅通過でも1分30秒程度しか所要時間は変わらない

しっかしなんで悪い奴ばかり生き残って志ある人は早死にするんだろうね
長崎にはなんか盛っちゃうのが仕事の人とかいるのかな、こわいねぇ

おいおいこんなの必要ないだろ…
一般市民が求めてるか？

近いんだからいらんだろ

東京あたりじゃ 6分、7分短縮のために あんなに自動車専用道路あるのにまだ作ってますが

そりゃ東京は財政黒字だしね。

たとえ作っても容易にペイできるだろうし。

>>415
通行量が半端じゃないので恩恵は大きいのです
また場合によっては数時間の短縮になる時もある

こんなもの造るより公営ギャンブルやった方が長崎としては良かっただろうに。

どう見ても費用対効果ないだろ

長崎県民だが、壮大な無駄遣いだと思う。
知事も観光客が来るとかほざいていたが、長崎県ツマラン所だよ。ホントに

別に地元の土建屋に金がいくくらいならいいんだが・・・・・。
金は利権まみれのゼネコン→天下り団体ってな流れで、結局土建屋も
儲からないｗ
儲かってる奴は、政治家に献金してるﾔｼのみかｗ

2600億もあるなら、産業構造の改革なんかに使えばいいのに・・・・。
経済感覚疑いますｗｗｗ

北陸はおろか、北海道よりも効果の少ない新幹線はいらない。

諫早の干拓といい、マジで九州は糞だな。日本から切り離せよ。

酷罵流「宮崎にも新幹線を！！」

観光客増やしたいなら風俗解禁にすれば一発だとおもうが…

武雄〜大村間に、高規格の在来線を敷けばいいんだよ
そうすれば大幅な時間短縮とコスト圧縮を実現できる
ただ財源が無いんだよな〜

東京のインフラを何とかしろよ・・・

まーたＪＲと一緒になっての税金無駄遣いか

ＪＲがどれくらい負担してるかだな

地方にばらまきするぐらいなら
日本人は都市部に集めて地方を外国人だらけにして農産させた方がいいんじゃね？

佐賀・長崎人は山形新幹線開業後、在来線が１日１０本位になったってのを知ってるのか？

>>391
名案ですね。本音を言えば私らもそういう事業を望んでいます。

>>430
新幹線の駅ができるはずの江北町が反対に回っているのは、
その辺のことを、よく解っているからでは。

四国と中国地方を結ぶ本四架橋も１本でいいところを
３本も作った。日本人の脳はいかれてる

>>432

>江北町

トーホグの人間よりは賢い人たちなんだな。

しかし、推進している連中は、もう正直に言ったほうがいいな、本当の推進の理由を。
誤）便利になります。
正）瞬間的に私や私の仲間が儲かります。

佐賀県の一年の税収が建設費の半分以下にはｗ

>>429
その発想は実は重要で､農業の為の特別な自治区を整備する必要はあるし､構想は常に議論されている｡
そこに利権が絡んで頓挫するのが日本の悪いところだが

>>432
>>434
江北町に駅はできないよ。

新幹線憎しはいいけど、事実誤認多杉。

JRQは在来線の修理、改修では国から金を出さないので新幹線の新規建設を望んでいる。
この路線は年間黒字1億円の優良路線、潰すにはあまりにもったいない。

九州内は新幹線整備が遅れたため、
在来規格の特急に力を入れてきた。
その結果、新幹線整備の実利は薄くなっている。

>>436
江北町は新幹線開業後、在来線の大幅減便、その後の廃線により生活のための手段が失われる事についての反対だ。
新駅の事なんて言ってない、事実誤認は貴様の方。

>>436

>新幹線憎しはいいけど、事実誤認多杉。

江北町に駅ができるかどうかは知らんが、

>佐賀・長崎人は山形新幹線開業後、在来線が１日１０本位（１１本）になった
>佐賀県の一年の税収(900)が建設費(2600)の半分以下

も客観的事実なんだがｗ

そもそも九州なんかには新幹線は不要だろ。

大分人ですが...要らない

まず、西に作れば大分宮崎は死ぬ、東はまあ、ない
鹿児島は空港でいい


新幹線必要とするほどの産業ない

>>441
鹿児島ルートは、部分開業現在も客足いいみたいだがな。
博多〜鹿児島間が、3h50→1h20　と、約3分の1

特急ではダルすぎるんで、飛行機が人気だったな

>>443

鹿児島はそこそこ需要があって、良い棲み分けができる距離にある。
金持ち・時間優先・飛行機オタ：飛行機（いまは航空会社はやる気、あまりなしだが）
金持ち・時間やや優先・鉄オタ：新幹線
貧民・費用優先・バスオタ：バス

佐賀・長崎は田舎でかつ福岡・博多まで近すぎるので、だめだ。

しかし佐賀県には建設関係者以外デメリットしか無いなw
よく納得したのか、まるで無関心なのか？
まぁ天から金が降ってくるぐらいの感覚なんだろうか。

九州の田舎より北海道の首都に早く通せよ。
長崎県なんて札幌市より人口少ないんじゃねーの？

>>432
長崎本線と佐世保線の分岐点の肥前山口駅があるよ
在来線走行区間だから駅の改修位で済むのでは？
新幹線が止まるかは知らないけど

>>446
＞北海道の首都

まぁ、札幌→東京→大阪→博多→鹿児島は繋がって欲しいな

しかし、北海道って雪大丈夫なの？

>>446

札幌・東京（大阪）くらいしか需要がないから無駄。つーか金銭感覚麻痺している北海道に無駄金だすのはｱﾌｫ。
新千歳の駐機場にでかい屋根作るか、新千歳・札幌間の道と鉄道に屋根付けた方が利口。

九州は福岡と各都市間の需要が意外とある。

嬉野にも駅はいらんがな

小田急の梅ヶ丘駅−成城学園前複々線事業費が２４００億らしいから同じくらいだな。
受益者数は比べものにならないけど、時短効果はこっちは1桁分単位。微妙だ。

長崎県民だって税金納めてきたんだから受益するのは当然。
佐賀県民は黙ってろっての。

使うための税金。　使われない箱物。　捨てられる老人。

>>449

札幌−東京なら飛行機の一択だろ

>>454

そうだね。だからｱﾌｫな公共事業やるなら

>新千歳の駐機場にでかい屋根作るか、新千歳・札幌間の道と鉄道に屋根付けた方が利口。

のような空路優先の雪対策がいい。

>>455

だな
宮崎にも同じ事が言える
全部そろえても需要がないんだから便数が限られて使えないっての
どれかに絞ってそれを充実させる方が賢い

北海道は、新幹線よりむしろ、在来線の容量増大と高速化（全線複線化）で
鉄道貨物輸送の拡大を狙うべきだな。

モーダルシフトの推進、CO2排出量削減の一石二鳥だ。

参院選の結果に基づいて地方の声を聞いてるだけじゃん
民主党に票入れた奴でこれ批判してる池沼はいないよな
矛盾した行動はいかんよ

http://m.jp.youtube.com/details?v=GvzexXgo-mM

新幹線車内チャイム

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに？自殺者が後を絶たない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　それは搾取層と利権乞食がやりたい放題だからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「今までが少なすぎただけ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>456
そうだね。
宮崎は鉄道の空港アクセスがいいんで、宮崎空港と空路の福岡・宮崎便を大事にして、福岡発着客を引っ張ってくるのが吉。
そのまんま東には無理な注文だがｗ

>>458
んっ？
何がなの？

札幌−東京ならそのとおりだが
札幌−仙台-東京という選択肢が増えるのが大きい。

>>457
あっ！馬鹿がいた！貴様北海道行ったことないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>274
いまでも博多から長崎に行くのは普通に日帰りだよ
２日間あっても家に帰ってまた翌日に行くって感じさ･･

>>462
参院選で民主党が
「地方は疲弊している！地方の声を聞け！」
と言って選挙に勝ったから
それが民意として示されたわけだ
地方がのぞんてることはやらなきゃならんわけだよ

>>463

トーホグに用事のある北海道民なんかいないだろ。
バブル期でもあるまいし。
関兵に懲りてねーな、ｸｿ道民は。

ばかんごた

長崎の完全ﾑﾀﾞ新幹線に2600億使うくらいなら、もう造るの決定してる北陸、北海道新幹線に回す方がまだﾏｼ

高速バス使った方が全然いいよね
安いし本数も多いし所要時間もそこそこ
まあ長崎に行くことはまず無いからどっちにしても新幹線なんて必要ないな

まあ、田舎脳的には理解不能なのかもしれないが、

新幹線建設→（ならば）利用客・訪問客増
には論理関係が全く成り立たない。ただの希望的観測。

利用客・訪問客大幅増→（なので）新幹線建設
ならまだ判るが、
現実は人口減・訪問客減じゃないのか？

「公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店からの強盗か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず「もっともっと」と朝鮮人の
如く金ちょろまかし放題、額は青天井なのにリスクは薄々

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、開き直って生活保護、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも前述に該当しないなら負け。
手持ちに１０億だろうが幾ら残ろうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者はなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、はつまり
ウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。

地元建設業にお金を落とすためなんだから、人口減・訪問客減が関係ない。
民意を代表している地方議会で可決されてリコール運動もなし。

>>470　長崎は異国情緒満載でおもしろいよ。

>>473
長崎自体は好きだよ。2回行ったことがある
1回は飛行機で1回は車
風頭山公園からの眺めも素晴らしいし歴史のある建造物群も楽しく見れた

>>473

>地元建設業にお金を落とすためなんだから、

昔と違ってあまり落ちないよ。「一応」、一般競争入札だから。

>>470
福岡・長崎は都バス以上の運行密度。
長崎は坂の多いｼｹﾀ田舎ってとこか。オリジナルは江戸時代の遺産だけか。
原爆は広島が先だし。

九州は土建化せんといかん

長崎ルートに手をつけてる暇があったら
鹿児島ルートを早く開通させろよ。

博多から熊本時間かかりすぎ

熊本駅どうにかしろよ。アミュプラザ熊本とかさ。

九州を土建化せんといかん！！

今からでもぜんぜん遅くない
中止しろ

>>477
開通しても時間かかり過ぎになりますよ、きっと。

一番喜ぶのは大村市民。

>>464
誰が北海道内だけの話だと言ってる？
対首都圏・対関西圏への物流を考えれば、日本海縦貫線だの、
常磐線だの、改良すべき場所はいくらでもあるだろ。

>>461
あとは、対首都圏・対関西圏へのフェリー航路をどう復活させるか、だね。

静岡の掛川の新幹線の駅に行ったことがあるが、見事な静けさだったな。
そして、掛川自体が中途半端に田舎だった。

まぁ見事なもんだと思ったよ。

白いかもめを廃止すれば、比較されることもないし、運賃も値上がりして儲けでかいし
ばっちりじゃないか

>>436
新幹線は停まる。
重要なのは、新幹線が停まる駅ができるのに、江北町がその新幹線に反対している事実の方なのだよ。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/images/map02.gif
ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/route-image9.gif
「憎し」とか、そういう情緒的な話をしているのではない。
ちょっと懐疑的なことを書いただけで脊髄反射的に反対派とみなすのは、あまりにも思考が短絡的過ぎ。

この区間で在来線を使う以上、新駅を作る意味でないことは当然の前提なのだが
そんなことまで書かないといけないのかね。

>>473
実際は逆。
でかい工事になるから落札するのは東京・大阪の大手ゼネコン。
そして彼らは下請け、孫請けの地元企業にカツカツの金額でやらせる。
イヤなら辞めれば・・・と言われ渋々地元企業は応じるけど、たいがいが赤字。
大手ゼネコンは美味しいとこだけ頂いていく。
かくして、地元に金は落ちないどころか、逆に吸い上げられて、体力的にも痩せ劣るという寸法。

田中康夫の脱ダム宣言ってのは、実は環境どうこうではなく
いかに地元建設業にお金を落とすべきかを考え、
ならばダムよりも小額な河川改修工事を小出しで出す方が良い、と行き着いたもの。
結果的に自民党議員にそそのかされた建設業界がネガキャンやって選挙で落としてたが、
きっと自分の首絞める結末に・・・。

>>449
その札幌〜東京の需要がすさまじく大きいわけだが。
航空路線としては旅客数世界一だぞ。
福岡と各都市間の需要を持ち出すなら札幌〜函館にも福岡〜長崎程度の需要はある。
>>456
宮崎程度なら航空に絞るのも悪くないよね。
今までも秋田なんか交通活性化したかわりに空路が並行在来線状態になっちゃったし。

なんか…微妙。
カモメ専用の線路を作ればそれでいいんじゃないの
カモメが大村に止まってくれればそれでいい

じいさん宅が江北町にあるんだがあんなとこ新幹線走るようになんのかよ
やばいくらいの田舎やぞ
目の前に線路あるんだが遮断機ねーし

何年前から長崎新幹線計画があると思ってるんだ？ずっと推し進めてきたのは自民党議員だぞ
工事を請け負ってるのも元自民党員の親族(←これ重要)
ちなみに諫早湾干拓推進してたのも自民党。

>>487
赤字受注ってのは、仕事がなくて変動費だけでも回収したい状況で発生する。
地元企業としても暇を持て余さずに済むだけ助かってるんだよ。
あと、田中康夫の意図は経済的にも完全に裏目に出たよ。
国から干されて公共事業自体が激減しちゃったのが原因だが。

ホントに九州は民度が低いなぁ

無駄なカネを使うんじゃねーよ

浪漫鉄道でも歌ってろ

本州に来るなよ

長崎ルートより宮崎ルートを作ってやれよ…博多まで４時間やで。

経済産業省のHPにもデータがあるが、九州の主要産業はなんと「土木事業」
従って大型公共事業を常に続けないと九州の経済全体が縮小してしまう

九州選出議員の役割は地域の主要産業である土木事業を守るために国から
公共事業を引っ張ってくることである。これが九州では常に自民党が圧勝している理由
与党議員じゃないと公共事業を引っ張ってこれないからね

鹿児島まで勧善開通させて熊本港⇔長崎のフェリーを充実させれ
有明海横断すればフェリーであっと言う間に着く
佐賀は新幹線使うメリット0だから在来の特急使えばいい

と大牟田市民がマジレス

>>488

>福岡と各都市間の需要を持ち出すなら札幌〜函館にも福岡〜長崎程度の需要はある。

博多・鹿児島は中間地点に、熊本なんかががあるからまだマシ。

>札幌〜函館にも福岡〜長崎程度

なら、いらんがな。札幌・函館はそれなりに意味があると思うが、丘珠・函館を飛行機でバカスカ飛ばしたほうがいいだろう。
雪降るところを陸でやるのはコスト掛かり過ぎ。

>>494
福岡・宮崎ジェットなんだから我慢汁。
福岡・鹿児島ときたら、足の出なかったことのある例のプロペラ中心。

山崎拓、古賀、小里、渡辺氏ら　自民国会議員９人などに１０億円　九州新幹線受注企業が献金　小沢議員追及（しんぶん赤旗　2003年2月28日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-28/15_01.html

日本共産党の小沢和秋議員は２７日の衆院予算委員会第八分科会で、九州新幹線の建設工事・役務の受注企業から九州選出の自民党有力議員の資金管理団体および県連・支部が、
７年間で１０億円を超える政治献金を受けていた事実を示し、新幹線建設を利権にした企業と政治家の癒着を追及しました。
小沢議員の調査によると、一九九五年から二〇〇一年までの七年間に、福岡県では古賀誠衆院議員が約二千八百七十万円、山崎拓衆院議員が約四千二百三十万円、
渡辺具能衆院議員は約一億三千七百万円を超える献金を受け取りました。佐賀県では、陣内孝雄参院議員が約三千八百三十万円。熊本県では林田彪衆院議員が約四千七百七十万円、
松岡利勝衆院議員は約九千万円。鹿児島県では、松下忠洋衆院議員が六千六百四十万円、小里貞利衆院議員は約二千五百四十万円の献金を受けています。
これらの議員は九州新幹線鹿児島ルート議員連盟のメンバー。小里議員は同議連の会長で、古賀、陣内、松岡の各議員は世話人です。
東九州新幹線構想を推進する宮崎県の江藤隆美衆院議員も約二千九百四十万円の献金をもらっています。
また、自民党としても熊本県連が七年間に三億九千七百三十万円、熊本県建設支部が一億二千二十二万円の献金を受領。これらすべてを総計すると、約十億二千二百九十万円にもなります。
小沢議員は、採算性で慎重論が多く、難航していた九州新幹線の建設を打開するため、業者から議員への「巨額の献金が続いていたことが明らかになった」と指摘。
こうした動きのなかでの政治献金は「事実上の贈収賄、政治家の買収ではないのか」と追及しました。
扇千景国土交通相は「ちょっと多すぎるなという金額もなきにしもあらずでびっくりしている」との感想を交え、「政治家として疑義をもたれることをすべきではない」
「お金をもらってから動くというのは国会議員ではなく、国会屋さんと思っているので、その辺は小沢議員と同じかもしれない」とのべました。

結構ありがちなパターン
　九州新幹線2011年全線開通　：　熊本／鹿児島、新幹線景気　対称的に長崎は不景気のまま
　「あ〜、やっぱ、新幹線のなからんば、だめっかなぁ・・・」

>>499

>九州新幹線2011年全線開通　：　熊本／鹿児島、新幹線景気

残念ながらあり得ない。
福岡の一人圧勝が加速。
熊本はともかく、確実に鹿児島はダメになるね。
地方の犬HK大河関係地は、経済的にコケることが多いし。

九州新幹線工事　政官業癒着の構図　発注・鉄建公団　１２人が天下り　受注・ゼネコン　自民に巨額献金（しんぶん赤旗　2003年4月4日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-04/14_01.html

九州新幹線工事を受注しているゼネコンに発注元である鉄建公団の職員が役員として天下り、そのゼネコンが山崎拓幹事長、古賀誠前幹事長など九州選出の自民党有力議員などに
巨額な献金をしているという政官業癒着の実態が日本共産党の小沢和秋衆院議員、大沢辰美参院議員の調べで明らかになりました。
調査したのは、二〇〇一年度工事の九州新幹線（博多・西鹿児島間）の十五区間。うち、十四区間を受注した前田建設工業など十二社（鹿島建設、東急建設は二区間）が、鉄建公団の理事、
部長、調査役など計十二人を副社長、専務、営業本部常務、土木営業本部長、技術顧問などとして迎えています。（表参照）
公団時代からの顔を利かせて情報や仕事をとってきているわけです。
九州新幹線建設工事・役務の受注企業は、一九九五年から二〇〇一年までの七年間に、九州新幹線鹿児島ルート議員連盟のメンバーや、自民党熊本県連に十億円を超す献金をしていました
（二月二十七日、衆院予算委員会第八分科会、小沢質問）が、このうち別表の十二社は計一億一千四百九万円の献金をしています。
献金を受け取っていたのは、山崎、古賀両氏のほか、同議連会長の小里貞利元総務庁長官、自民党整備新幹線建設促進特別委員長の松岡利勝衆院議員、松下忠洋衆院議員、陣内孝雄参院議員、
渡辺具能衆院議員ら。
採算性について慎重論が多く、その負担の一部の地方への押し付けや、並行在来線の経営分離などをめぐって協議が難航した九州新幹線の建設ゴーサインに、こうした献金攻勢は、
大きな役割をはたしたといえます。
一方、こうした政官業癒着の構造のなか、落札率が異常に高くなっています。
「大坊トンネル工事」は、予定価格十六億九千四百七十万円に対して、受注金額は十六億六千九百五十万円、落札率９８・５％です。落札率が最低でも、「新水俣駅本屋工事」の９６・１％。
ほとんど予定価格そのもので、談合の産物というべき結果です。

>>495
もう完全に社会主義国家だな
国の事業に依存して税金で養われているって、普通の国は「公務員」っていうんじゃねーの？
戦後自民党と官僚が一体となって作り上げてきた日本型統制型社会主義

ヒトモノカネが一極集中し、食糧も電力もゴミ処理も全て地方に押し付けた都市部と
都市部のサラリーマンが痴漢冤罪で家族を路頭に迷わせるリスクを抱えながら働き続け、国に支払い続けた税金を
政治家・中央官僚が自分達に回してくれるのを、黙って待つしかない地方
田中角栄が所得の再分配やりだしてからもう何十年経つよ？ひょっとして50年後もこのまんま？
そんとき日本の人口バランスどうなってるわけ？

1分短縮することによる利用者の1人あたりの効用が33円（時給2,000円÷60)と
仮定すれば、3億人利用しないと採算があわない。

あまりにも遅かったんだよ
誘致から着工までが。
30年前は必要でも今は全く必要じゃない
長崎の御上の頭が30年前で止まっとる

>>484
新幹線の駅徒歩5分圏内に
3DK3万台があるからな、
転勤のときは良いとこ来たと思ったよ。

>>497
もちろん道内需要だけなら新幹線作る意味はない。
一本のインフラで道内需要と対首都圏の両方をカバーできるから意味がある。
> 丘珠・函館を飛行機でバカスカ飛ばしたほうがいいだろう。
ところが道内航空はJRにやられっぱなし。

そのまんま東が言ったように、
公共事業が削減されて地方が疲弊している
要するに必要な道路とか施設とか関係ないんだよ
他より国から多く金ふんだくって自分達で分けあって儲けたいだけ。
自分達の懐が潤えば新幹線でも高速でも干拓でも大橋でも何でもいいんだよ、
新幹線の路線作るためにいろいろ理由つけて道路特定財源も使われている。

１＞お読んでおもった感想〜
日本経済にまだ余裕のあるうちに
可能なかぎりインフラ整備は、
やっといたほうが　いいだろうな　と
おもいました。
理由は、ここに書くとまずいとおもうので
チラシの裏にでも　書いておく事にします。

長崎路線なんていらねえだろ元々要らないと言うのが地元の反応
大体ハウステンボスとかで２時間掛からないのに何で要るの？
九州は博多→鹿児島間だけで十分だよ
余裕あれば逆ルート宮崎・大分経由が欲しいだけ

>>508
インフラも作った後の維持費を考えたら、
日本経済に余力のあるうちに止めた方がいいと思います。

新幹線の駅のない街を滅ぼして、新駅周辺だけを発展させる
地方に残された数少ない生き残り策ですよ

>>506

>ところが道内航空はJRにやられっぱなし。

航空インフラが弱いってのと、要は需要がないってことだろｗ
道民はジャガイモでも食っておとなしくしてたほうがいい。
生活保護だまし取ったり、馬鹿な公共事業でムダガネさんざん使ってるからな。
本州に出てこなくていいと思う。
同じ投資をするなら、まだ、雪で半年動けない北海道より九州の方がまし。

対東京でさえ問題になってんのに、
道内移動に手間のかかる飛行機なんか使うわけねーし、
運賃がバカ高すぎる。>>497はバカじゃねーの？

こだま的需要なら北陸、のぞみ的需要なら北海道。
博多〜長崎に作るなら東京〜成田に作ったほうが全然マシ。

>>512
ものすごく北海道に憎悪を感じるが、
どう考えても新幹線建設意義は北海道＞＞＞＞＞長崎だよ。
新幹線は背骨であって枝葉ではない。

どんどん路線延長していけば、海に潜って「マリンエクスプレス」になっちゃうんじゃね？

でも、その方向を見ると、行き先は 中国（または韓国）だな。ｗ

佐賀しか止まらんの？
佐賀行っても何もないしつまらんよ。
東京は無理やろうけど、せめて博多までにしなよ。

新幹線で経済活性化とかもはや都市伝説

在来線のすばらしさが何故わからない

栗東市みたいに、なればいいじゃん。
被害は、地権者だけで済むしｗｗｗ

>>515
ありそうだから困る。

正直、日本人って、古いものを使い続けるという精神に欠けているよね。
現に欧米に比べて、古いものが残ってないじゃん。

ここってさ、ほとんどがディーゼル車両なんだぜ？

本当に新幹線なんていると思う？

>>514が良いこと言った！
枝葉の見本
つ【山形・秋田】

かもめの乗り心地の良さは異常だから
新幹線に高い金出して乗る気にはならない

長崎の土建屋は全部つぶれればいいのに・・・

古賀誠駅
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1193848647/l50

エイトライナー＆メトロセブンに金を注いでくれよ。
比較にならないほどの人口密度が高いんだからさ。

>>523
山形や秋田は、こまくさ　たざわ　いなほ
で新幹線の乗り換えが当たり前だったから。

地方の土建屋の生活を保障するために大量の税金が投入される一方、
都会の20代から30代の若者は非正規雇用でまともな職にもありつけない。
なんかこの国間違った方向に進んでませんか？

長崎は通過するから心配するな　そのまま鹿児島に繋げてやれ

>>514
>どう考えても新幹線建設意義は北海道＞＞＞＞＞長崎だよ。

それは認めるけど、鹿児島本線＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 北海道＞＞＞＞＞長崎。

>新幹線は背骨であって枝葉ではない。

そりゃそうだが、肉のないとこに骨はいらんよ。

所得再分配は大事だけど後々負の遺産みたいになるようなモノはつくんないでほしい
教育とか産業振興にに金かけてやったらどうだ

北海道に新幹線があっても雪で走れないだろ。

　　　　　17年国調　　19年6/1推計　　変動幅　
熊本市　　　669,603　　　670,042　　　　439
鹿児島市　 604,367　　　603,851　　 　-516
大分市　　　462,317　　　465,285　　　2,968
長崎市　　　455,206　　　449,614　　 -5,592
宮崎市　　　366,897　　　368,133　　　1,236
佐賀市　　　206,973　　　205,829 　　-1,144

北海道新幹線は、町村の懐を潤わす為
長崎新幹線は、古賀、山拓の懐を潤わす為

実に分かりやすい。

北海道に必要なのは、新幹線よりも快速だよな。
室蘭とか苫小牧とか、悲惨だろ。

新幹線より住吉辺りまでの渋滞をどうにかしてくれ
タクシー運ちゃんによれば日本一の渋滞らしいじゃないか

>>533
北海道より豪雪地帯を走る、北陸や上越が。

と、つられてみる。

>>535
つまり北海道や長崎に
新幹線や新幹線以上の乗り物は未来永劫イラナイということでつね

実に判りやすい

>>533
かなりの部分がトンネルらしいよ

26分ってでかいよなぁ

>>538
あっちは出稼ぎのために必要なんだよ。
アルプスのトンネルを通れるのが新幹線だけだから意義がある。

>>542
アルプトランジット計画ですね。分かります。

>>533
全体の７割がトンネル
東海道新幹線といっしょにしてもらってはwwww

道路も鉄道も輸送のための手段であって建設する目的のものじゃないだろ
何を輸送するのかについて議論がないとまったく無意味じゃないのか

無駄な土木工事なんかやめて田舎の土建屋に直接現金を支給すればいいんじゃまいか？

>>546
なるほど！日本の害虫土建屋共を全員無職にして、
生活保護で養うというわけですな。

その方が道路維持費がかからない分、低コストかもな。

一部のおっちょこちょいども　よく見てから書き込め



九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」　とあるが



短縮時間→新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。

建設費用→武雄温泉−諫早区間の建設に投じる費用が2600億円、
　　　　　　　　肥前山口−武雄間の複線化に 120億円
　　　　　　　　これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、
　　　　　　　　3000億円を突破する




短縮時間　13分30秒　　建設費用　3000億円超　となるのをよく読めよ

新幹線敷設後の価格差・時間差を考えると高速バス利用に落ち着くだけだ。
マジいらね。

時給5000円の能力があるやつしか
メリットが無いわけだ

島根県海士町を見習え　詐欺師政治屋ども

町長の給与　５０％カット
職員の給与　３０％カット
議員定数削減

逆に公共サービス　拡充

でも、そんだけあれば，九州中の鉄道を整備し直せるんじゃないかな。

長崎ルートはどう見ても必要ない。
東京・大阪から来るなら、博多or小倉で乗り換えることになるので現在（新幹線＋特急）と便利さは変わらない。
もっとも熊本に住む俺から見たら九州新幹線の存在自体が熊本の空洞化を招くのが目に見えてるので歓迎できないのだがｗ
目の前の利権に飛びつきたいやつにとっては「知ったこっちゃねー」なんだろうな

ふーん

３本レールにしたほうが簡単で確実でないの？
フリーゲージトレインなんて日本では実験はやってるけど実用化しておおぜいの客を
乗せて走る自信がついたのかね。

長崎って陸路を佐賀に塞がれてるだろ
よりにもよって佐賀に

もう新幹線造るにしてもフリーゲージだけはやめろ！

在来線活用は標準軌に改軌にしとけ！

フリーゲージでやるなら断固反対！！

ごちゃごちゃうるさかね。
有史以来の日本に対する長崎の貢献を忘れたか。
それに対する御恩返しと思えば安いもんだろ。

福岡−小倉間に駅を作ってくれれば通勤時間が１０〜２０分短縮になる。
確かに高速道路を使えばすぐだが、通勤にマイカーが要らなくなるのは大きい。
電車を使う場合は回り道して乗り換えて１時間ほどかかるから小倉まで５０分、福岡なら１００分ほど短縮になる。

13分30秒早く着いたところで、
なんの恩恵が有るんだ・・・。

余計な借金背負うだけで、
これで地域が活性化するなんて事は絶対無いだろ。
よっぽど公共福祉事業でもしたほうが地元民は喜ぶんじゃね？

東京の地下鉄千代田線霞ヶ関駅に、
蛭子さんデザインの看板で
「長崎の未来は新幹線ぬきでは描けません」と書いてあるが、

正しくは「長崎の土建屋の未来は新幹線ぬきでは描けません」だろ。ｗ

でもこれって請願路線じゃないの？

>>3
束や倒壊ならいざ知らず、JR九州じゃ無理だろ。ｗ

新幹線より在来線の整備が先だろｗ

国鉄民営化後、ＪＲ在来線敷設状況（既設旅客線の運転系統変更〈湘南新宿ラインなど〉やごく一部変更は除く）
（※三セク線は除く）

新幹線計画
・海峡線（北海道新幹線）

貨物線流用
・京葉線
・大阪東線


在来線新線
・本四備讃線（高松方面在来線。四国横断新幹線線路は別に敷設して、瀬戸大橋上では複々線になる）
・関西空港線
・ＪＲ東西線（片福連絡線）

>>557
出島特権でうはうはしてきたくせに恩着せるんですか？
あんたの面の皮って何センチあるんですか？

そんなことに２６００億円出すぐらいなら、
パンダレンタルに１億円かけても許せる気がする

>>559
13分の差が飛行機1本の差になったり、前泊の有無が変わってきたりする。
そういう人は全体のごく一部ではあるけど利便性は上がる。

ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）なら在来線（伯備線と予讃線）の改良が先だろｗ

新大阪発の新幹線高松・松山・出雲市乗り入れのが強力

宇野線複線化、伊予西条-松山短絡線のが沿線人口多いし余程意味があると思うのだが。

ＦＧＴの設備も酉と匹で負担2分出来るし

>>526に補足。

船小屋駅（ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E5%B0%8F%E5%B1%8B%E9%A7%85

船小屋駅（ふなごやえき）は、福岡県筑後市大字津島401番地に所在する九州旅客鉄道（JR九州）鹿児島本線の駅である。無人駅である。
船小屋温泉までは若干歩く必要があり、同温泉を目的とした利用者は少ない。
2011年春に全線開業予定である九州新幹線の駅設置が予定されているが、現在の在来線駅を約500メートルほど南に移設し、
新幹線併設駅（乗り換え駅）となり、駅名を「筑後船小屋」に変更する計画である。

新幹線駅設置問題

九州新幹線鹿児島ルートの当初の計画では久留米駅（併設）-新大牟田駅（新設）間には駅設置の予定はなかった（船小屋は路線工事区間の
境界という位置付けだった）が筑後市をはじめとする周辺自治体18市町村で設置促進期成会を結成し九州新幹線鹿児島ルートに船小屋駅設置を要望した。
（中略）
2004年6月、国土交通省は九州新幹線に船小屋駅設置を認可。これについては浦佐駅と同様の「政治駅」的設置として一部週刊誌では報道されている。
また地元であり、自由民主党幹事長経験者の古賀誠が押したとの情報もあるが定かではない。

>>565
ネタか？

>>566

在来線に対する国のスタンスは以下の通り。予讃線や伯備線など改良されることはない。

--

長崎新幹線は、「整備新幹線」ですから、別格なんです。
国が殆ど負担するので、地方もＪＲも負担が軽いです。

在来線の改良は、ＪＲの為に行うものですから、どんなに補助金を注ぎ込んでも、半分近く
はＪＲの負担です。これ以上補助する制度はありません。地方の負担も重いですし、やらない
方が良いですよ。

ただし、同じ在来線でも、都会の通勤路線は補助します。都会は通勤混雑してますから。
地下鉄なども同じで、国は手厚い保護をしますよ。

地方の３セクは大変ですから、色々援助の方法を考えましょう。でも、ＪＲは駄目ですよ。
何たって、ＪＲなんですから、自立してもらわないと。

それから、国は補助しませんが、完全民営化した、本州のＪＲは、地元が１００％負担しても
構いません。国の資金が入っている三島会社は、地方自治体の寄付は禁止ですので、
何をやるにもＪＲは自腹を切ってください。

北海道、九州は新幹線をあげますからそれで自立できますね。貨物もモーダルシフトを
国策で推進してあげます。

四国？潰れてください。

12分の短縮は大きい。
１回の乗車で一人につき人生のうち12分の無駄が省ける。

長崎空港って、この新幹線がライバルになるんか？

乗り換え時間とか考えたら大変な時短だ。
そろそろ長崎に持ってきてもええやろが。
人口５０万人近く居るんだし。
そんぐらい居たら、普通新幹線ぐらい通ってるか計画中だろ。

大村市民的にはまにあってます。

スレを読まずにレスだけど、

１時間３０分掛かるのを２６分短縮なんだから
約2/3の時間になるんだろ？
それはそれで短縮だと思うが。
単純に分だけの問題でもなかろうに。

長崎出身の俺が来ましたよ
はっきり言って新幹線できても運賃高杉て誰も使わないよ
連休だから帰省して親戚や友人と話したけど誰も使わない、使えないと言ってたよ
地方では神様みたいな公務員様がご利用されるだけ
てか長崎もうどうしようもないよ
戦中戦後でも食料難知らすだった有明海を諫早干拓で死の海にするわ西九州道路に今度は新幹線
大型公共事業しかない
近いうちに夕張になるだろう

>1にもソースにも書いてないから調べてみたら、
現状では長崎−博多は約2時間なんだな。
これが26分短縮ってすごいことだと関東に住んでる俺は思う。

東京-岡山3時間20分
新幹線:飛行機＝6:4
東京-広島4時間
新幹線:飛行機＝1:2
東京-博多5時間
新幹線:飛行機＝1:19

東京-札幌間は年間旅客輸送1000万人。99％が飛行機

北海道新幹線は仙台以北に（札幌市以外に）人口50万以上の都市が無いので、区間内需要はあまり見込めない。
となると首都圏-札幌間の需要に頼らざるを得ない。

新型車両を導入して東京-札幌間4時間以内ができるめどが立たないと壮大な無理になる。

>>576
２６分短縮のために２倍も高い高速に乗るか？

あんな田舎で維持できるわけないな
絶対国から補助金もらって運営するはず

ひどい話だな・・・

3 名無しさん＠八周年 2008/05/04(日) 10:09:40 ID:9kgxr8uP0
役人「橋で発展」の実状


543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:49:15 ID:G/hGxMEf0
徳島県なんですが、一般市民は橋ができて神戸とつながるまでは
「役人はこれで徳島の人口が増えるって言ってるけど、そんなわけがない」
と思ってました。あんのじょう、橋ができてからはほんとに京阪神が近くなり
徳島駅周辺で買い物をする人は極端に減り、一番にぎわってるのは
京阪神へのバスターミナルです。ちょっと金持ちの中学生が週末に神戸に買い物いってるぐらい。
たとえば徳島駅-鳴門駅のＪＲ便数1日10本、神戸行きバス1日30本
で、近くてあまりにも京阪神が徳島と違うことがわかっちゃったんで、1度徳島を離れた人間は
帰ってきませんｗ　まともな思考なら

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:02:20 ID:P22Nw1FY0
>>572
支店経済だった高松は
橋ができてから多くの企業が岡山に集約され
支店から営業所に格下げ
徳島はさらに悲惨

長崎県民は県外に出ない奴が多いからなぁ。
新幹線とか特別視しすぎなんだよ。
長崎クラスならあって当然のインフラなんだ。

単に長崎-博多にノンストップ特急を今までの特急とは別に1時間に1本とか走らせたらと思うのは俺だけ？

今気づいたけど、九州の幹線って西ルートなの？
普通に考えて大分宮崎っぽいんだけど

いらねぇだろｗくそが

>>583
九州山脈のせいかな

新幹線なんていらないし、かもめで十分だな
もっともJRの最寄り駅までバスで40分かかるところに実家あるから尚更
空港の方が近いから新幹線作る金で飛行機の本数増やしてもらった方が嬉しい

俺の場合は

>>582
同意
新幹線のひかりやのぞみみたいなダイヤ組めばいいのにな
26分早く付くために2倍の運賃、日帰り往復に一万円ポンと出せる長崎県民いません
浮いた5000円をガソリン代にまわす

博多‐熊本間に３駅もｲﾗﾈ。
久留米か鳥栖あたりに１駅あれば充分。
小倉‐博多間には１つも駅無いんだから。

>>578
都会には普通の電車の中にグリーン車ってものがついててな
時間変わらないのに席確保＆快適さのためだけに金を払ってるんだぜ

在来線を廃止せずに運行し続けるコストは
２６００億円に入っているのかね

高速もこんなもんだな（枝分かれ高速

嬉野市民的にもまにあってます。

>>588
熊本県北部と福岡県南部は
あれですよ
あれ

東京で山手トンネルというのが開通したのを知ってるか？
たった７キロのトンネルに総事業費が４６００億もかかってる。
ちなみに４６００億というのは、高速道路だと800キロは道路を新設できるレベル。
首都高だと19分かかるところをこの道路を使うとなんと8分でいける！
その差11分しか短縮できない道路なんだ。

こんなすげえ道路が作られてもマスゴミは文句の一つもいわねえ。
なんでって自分達が使う道路だからだ。

浪費ブルドーザ国交省、うば捨て人厚労省、血税を騙し取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される収入の一番低い層の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
納税の年が違うので税率の増加がわからないようになっています。
２０％のうち５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税です。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>590
入ってない
JR九州と県が20年間在来線維持補償してるが（この談合で新幹線着工できた）20年後は廃止
新幹線なんか高杉て誰も乗れないから20年後の長崎は悲惨な事になるよ

ちょ
これは無駄遣いじゃないだろ

新幹線の直通があるのとないのとは、利便性だけじゃなく発展的な経済効果上がるやん

>>594
渋滞が恒常化してるところだから必ずしも全面的にそのとおりとは思えない

JR東、西やJR東海と違い無茶な計画だよな。

>>597
じゃぁ、是非　長崎＆佐賀県民だけで負担してくれ
長崎県民140万　佐賀県民85万人、合計225万人

県民1人あたり、11万円の負担だ

それに見合う経済効果があるとは到底　思えんが

>>589
それなんて営団地下鉄？

>>583
宮崎なら船で一直線だと思うんだ。

宮崎は陸の孤島だからやたら空港が繁栄している

26分早く付く為に2600憶円かけて無駄ではないと？
運賃が2倍に跳ね上がる為殆どの佐賀長崎県民は利用しない

借金だけが残る

長崎から東京とかまで新幹線乗ったまま直行できるなら多少魅力を感じないでもない

こんなのに2600億かけるなら対馬までトンネル掘った方がマシ。

WIKIによると、ＦＧＴは直流１５００Ｖ区間ではパンタグラフの容量が足りない
容量を増やすと高速走行での騒音が大きくなる

よって、四国／山陰は無理ぽ

稲毛で快速君津行きに乗り換え
奮発してグリーンにし、これから内房グリーンの初体験をしますｗｗｗｗ
千葉発車、木更津まで楽しんで来ますﾉｼ

白いかもめで短縮出来ないなら無駄じゃねぇだろ。
文句あるなら13分30秒を縮めてみろと。

>>601
横須賀線で一回だけ体調不良の日に使ったな

ちなみに快速マリンライナーにもついてる

>>598
渋滞が恒常化ってのは、要は「都会なら許す」ってことだろ。
田舎は渋滞があまり無いからな。
都会は新幹線も、高速道路も、空港もみんな利用者が多いので必要だ、田舎は
利用者が少ないんだから無駄だ、って論調だよね。
ま、地方空港全部廃止して、新幹線も東海道新幹線だけにして、高速道路も東名と名神
と、あとは大都市から１００ｋｍ圏だけ完璧に整備すりゃ、日本の半分以上の人は困らない
だろうから、それが一番の解決策だよな。
地方の人は、不便を承知で住んでるんだし、便利さを享受したければ、都会に引っ越せば
良いんだよな。

九州人だけの税金で作れやｗ

>>608
13分30秒早く家を出ればいいだけじゃん？

26分って・・・
時間がかかるのは運賃下げて我慢させれ

>>607
誤爆か？

>>612
それでちょうどいい電車がいるならいいだろうがそううまく逝かねぇでしょ。
どうやっても13分30秒は縮まらない。

特殊な新幹線を東京まで走らせるのは無駄だと思わないのか。
往復１２時間だとして、１編成１ダイヤになっちゃうぞ？

>>607
君津行きなのに木更津って事はホリデーパスか初緑車楽しんで来いよ〜ﾉｼ

九州島＝シリコンアイランド
豆知識な

工事が終わったらなんだかんだで5000億くらい？
ここぞとばかりに人数かけるし
鉄もコンクリも今の価格じゃないだろ

https://www.pref.nagasaki.jp/koho/goiken/goiken_form.php?nshu=1

>>577
４時間切るのは既に発表済みなんだが
区間需要は札幌〜函館

http://www.pref.nagasaki.jp/soplan/html/21.html

・長崎県は転出超過
・日帰り観光客が増えて、宿泊客が減った
って書いてあるんだが、新幹線は逆効果じゃね？

運賃2倍になるってのは印象操作もいいとこ。
今でも正規運賃は自由席4410円、指定席4910円。
つまり正規運賃はほとんど変わらない。
実勢価格が今より上がるのは確かだが、何らかの割引切符が出ることも確か。

>>622
日帰り観光客を減らすために路線整備しなかったら観光客そのものが減る

>>623
運賃はJR九州の運賃だが料金(新幹線特急券)は割高になるだろ！
割引にしても長崎各地発は割引にしても博多発は無い気がする
山陽新幹線に乗り入れないからなぁ

東京まで直通で行けるんでしょう？
乗り換え不要ってのは大きいと思うけど。

快速で40分かかるところ（運賃620円）、
500円余計に払うと特急で30分で着くんだが、
朝はその特急が満席なんだな＠関東

１３分３０秒？？？
もったいね〜〜な　
お金払う人大変だね

九州からわざわざ新幹線で東京に行く奴って一体・・・

東京直通はない
ＪＲ東海が１６両以外は認めないといっているので
（８両＋８両もだめ）

じゃあ引き続き空港の天下だな

>>626
いい加減にしろ
ネタもしつこいと腹がたつ

特上かもめ：長崎・博多ノンストップ
上かもめ：鳥栖のみ停車
を新設すれば十分だろ。２両編成くらいでｗ

>>588
３駅どころか５駅もある。

まあ、鳥栖・久留米に関しては肥前旭付近に統合駅を１つ建設し、
大牟田も新大牟田じゃなくて在来線駅に併設していれば、あとは必要なかったが。

仕事で関わりのあるある教授は飛行機嫌いで、
国内の移動は他の助教授や学生とは別行動で新幹線使ってる。
助教授らはただの鉄オタと言ってるが。

こういう無駄な事業を認可しておいて無駄を徹底的に排除すると言ってる誰かさん
そんなんで国民の信用が回復すると思ってるのかな

福岡の会社に勤めていて長崎出身の俺でもこれは無駄だと思う。
鹿児島80分で長崎120分ってのに焦ったんだろうが。
江藤が生きてれば宮崎の線もあったかな。

もう、これからは高速道路も新幹線も欲しい自治体が、全額負担にすればいい

長崎に新幹線が走っても、走らなくても、関係ないし…

特急なり普通列車の長崎―博多直通運転で我慢しろよ

2600億円、地下鉄なら3km足らず、2駅くらいだ。
いいんじゃない？

>>640
地下鉄3駅の方が、利用者も売り上げも遥かに上ってオチだろ

>>579
つ安中榛名駅

長崎-博多間の高速バス、九州号が大人気。

>>635
飛行機嫌いは多いんじゃね
俺も飛行機に乗ると、耳や頭が痛く
いつも嘔吐して、仕事もできない。。。

えっ！
>>1
２６０億円じゃなかったっけ？
それだけでも無駄と思ったけど。

福岡〜鹿児島間の日豊本線は大分県佐伯市〜宮崎県延岡市が電線高規格化出来ずに困ってる。
未だにに日豊本線はミニ新幹線すら走れない状況。
長崎新幹線の１０分の１、２６億円あれば時速６５�q以上で特急が走れる事が出来る。
（俺がＪＲの講習で聞いた話）

長崎県に新幹線は無駄だよ。
そんな金あったら日豊本線に２６億円恵んでくれよ。
それから高速道路も長崎自動車道とか８�q施工に１６００億円

こっちは大分県佐伯市から宮崎県延岡市までの自動車専用道路４８�qの難工事で１４００億円必要なんだよ。
なんで長崎県が重要視されるのか不満だらけ。
造船所は長崎県には負けるけど佐伯市の基盤は造船所とトヨタ自動車関係のハーネス関係。
工業県で水も土地も豊富（合併して九州で一番最大面積の市）
発展する余地無限大。

なんで長崎県が有利なのか疑問だらけ。

26分の短縮が無駄だというならば、大阪-神戸間も30分程度の短縮でしかないんだから廃止しろよ

要するに、目的は ゼネコン、政府の連中、族議院、高級官僚の輩どもが、おいしい おいしい汁を 吸うこと、だからのー。
ほかには、全く、何もない！
こんな 文字通りの クサレ・アホ国、ほかにはないで…。
未来永劫に 救われないのは 血税を絞り取られ続けている 国民だ…

鹿島市長の桑原氏って、こんな世の中にはもったいない、骨のある人だよなあ。

しかし今の世の中、力だけが正義だからやるせない。
ムトウハップが売れるわけだよ。

>>1
いりませんな
情勢が情勢なので
代わりにラプター26機に回すということでどうでしょう

>>646
乗車率が違い過ぎる。誰が急いで長崎くんだりまで行くんだよ。

長崎県民としては、その金で在来線の複線化と島原・天草間海底トンネルを実現して貰いたい

ネット監視で有名な佐賀知事って新幹線反対してたんじゃねーのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この路線が20分短縮されることによりみこまれる経済効果
この路線が20分短縮されることによりみこまれる鉄道会社の収益増加
と
2600億円という建設費および今後必要な維持運営費
のバランスについて、国民に説明できる国会議員はいるんでしょうかね？

>>652
県民の意見は無視してゴリ押しです。
反対票が上回るの分かってたから県民投票もしなかった。

>>645
ヒント：政治家

これって新幹線が開通したら今現在赤字の在来線とかバスとかが無くなるってやつ？
あまりにもヒドス・・・。

新幹線開通！
↓
最初の2週間程度をピークに、費用対効果の悪すぎる新幹線の利用者激減
↓
白いかもめの4枚綴り券、突然の廃止
↓
それでも新幹線の利用者伸びず
↓
新幹線の増便とかの適当な理由により、白いかもめ減便
↓
地元民マズー

まあ地元民の過半数がいらないと言ってるのに
行政が必死に強行しようとするなんて本末転倒だわな
押し売りじゃないんだからｗ

税金安くした方が喜ばれるんでないの

長崎の土建政治家って学習能力ないよね。
何かつくれば産業誘致になると思ってる。

ハウステンボスができる前は元々荒れ放題の工業団地だったって知ってる？
ただの野っぱらでほんと何もなかった。
新幹線を引っ張ってきても結果は見えているのだが。

>>655
確かに昔、大分県は社会党が強すぎて、衛藤征四郎が頑張っても間に合わなかった。
自民党が弱い県だった。

そして今は御手洗経済連会長の故郷としてテコ入れ開始中の大分県佐伯市。
釣りバカ１９のロケ地として夏期奮闘中。
そして今年はオリンピックの裏で開催される大分県出涸らし国民大会の年。
この最高の晴れ舞台に史上最低水準の貧困で挑む大分県民。

なんで長崎県ばかりが優遇されるのか本当に腹が立つ。

大分県が長崎県に負けてるのは政治家の力だけだよ。

大分ってなんであそこに空港があるの？

>>656
多少の赤字なら税金投入するだろうけど
在来→バスの順であぼーんもあるよ
しかもその前段階で運賃がグングン上がるおまけ付き

>>657
それはない。
新幹線開通と同時に在来線の白いかもめは廃止。
他線の事例見ても１００％間違いない。

その時点ですでに地元民マズーなのは明白

東京で20分の短縮は、効果が抜群だけど
長崎で20分短縮は、在来線の改良でどうにかなりそうだけどｗ

まあいずれにせよフリゲを導入してもらわないとな。

まあいずれにせよフリゲを導入してもらわないとな。

どうせ金は半分以上国から出るからな。なんでもいいから作ったほうがお得
不要だったら閉鎖すればいいだけの話
日本は民主主義国家なんだから文句があるなら選挙でやめさせればいい
実際には公共工事が必要だから選挙では勝てる

>>667
さすが精神病者王国長崎の乞食は、言うことがオシャレだな。　　日本人に　これ以上　タカるなよ

いずれにしても、層化大臣と長崎のヤクザ議員久間のたくらんだ　この暴挙は、裁判で取り消されるがな。

>>667
新幹線絡みでは、
参議院選、江北町長選挙、鹿島市長選挙、と3連敗

つい最近の山口の衆議院選挙でもボロ負け

頭のおかしいコジキの妄言は、いつもご機嫌ですね♪

都会に住むものにとっちゃ長崎県なんて全て無駄で出来てるんだから切り捨てていいよｗ
現状で満足している田舎の蛆虫どもに金を使ってやる必要は無い

>>1をちゃんと読んでない奴が多いな
26分短縮じゃねーぞ？

１3分短縮だｗｗｗｗｗｗ

うんうん。選挙がんばってね。自民党+公明党が過半数割ったら中止になるかもねｗ
過半数割ったらねｗｗｗ

>>670
都会に住んでる人は君のことも必要としてないよ

>>671
読んでないのはお前だろ
13分ってのは線路を新しくつくって特急を走らせた場合との比較
線路を新しく作るのに変わりはない。

必要なのは新幹線じゃなくて線路だからな

>>665＝>>666
「フリゲ」とやらが実現するのならば、その導入は、現行の在来線に走らせてこそ。
在来線に走らせれば、佐世保新幹線＆長崎新幹線とダブルで誕生させることができて、
長崎が夢見る観光誘致は二倍二倍になるわけだが、
それを望まないのは、単に工事のゼニが欲しいから。
新線予定地を金子や谷川や久間らのヤクザが買い占めてるから。

オランダ村・ハウステンボスで３０００億以上借金抱えてるし、
諫早湾干拓で騙し盗った2500億も終わっちまって国にタカれなくなったし、
そりゃ、尻に火が付いたやつらは必死だよな。金子なんて個人的に大借金抱えてるし。　

佐賀の古川康をわざわざ鉄砲玉に仕立て上げ、ここまで念入りに工作活動をしてきたわけだしな。
電通九州にどれだけ国民の巨額血税注いで、地元メディア工作をしてんだろうな。
新幹線推進のため、こぞって提灯記事垂れ流しだからな。

福田「そう言われますけどね、あなた方クズに水や酸素を与えてるのも、
随分なムダじゃありませんか？フフン」

長崎は空港あるんだから
これ以上公共交通機関はいらないだろ、常考

>>358
長崎新幹線＆久間に怒りをもっている人全員が
長崎2区に住民票を移して、
久間の対抗馬に投票すればどうなるかはわかるよな。

>>392
でも久間に投票するあなたたちが悪いのです。
まずは、久間を2回連続落選させて
息の根を止めることが大事です。

次に久間が当選したら、
長崎県民の民度が問われます。
そして、長崎を訪れる人は確実に減るでしょう。

2600億の饅頭5個は美味しいな利権が辞められないはずだよ
偽新幹線はいらないね不便になるだけなのに。

長崎〜博多間が２６分短縮というがこれが長崎〜大阪ならどうだ？
博多での待ち時間や乗り換え時間だってかかる、接続が悪けりゃ３０分も１時間もかかるよな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

政治家の仕事は地元に公共事業を引っ張ってくることだからな。優秀な政治家だ
地元に仕事を引っ張ってきている以上、親族企業が受注することぐらい許容範囲だ

>>677
都会は新幹線も、高速道路も、空港もみんな利用者が多いので必要だ、田舎は
利用者が少ないんだから無駄だよね。
ま、地方空港全部廃止して、新幹線も東海道新幹線だけにして、高速道路も東名と名神
と、あとは大都市から１００ｋｍ圏だけ完璧に整備すりゃ、日本の半分以上の人は困らない
だろうから、それが一番の解決策だよな。
地方の人は、不便を承知で住んでるんだし、便利さを享受したければ、都会に引っ越せば
良いんだよな。

今は都会が払った税金が田舎に使われているけど、これからは、田舎が払った税金を
ちゃんと都会に使ってもらわないと。日本が国として成り立っているのは、都会のおかげ
なんだから。

>>684
それを選挙で訴えれば？民主主義国家なんだからｗ
みんなが支持してくれれば実現するよｗ

長崎県民の納税額だけで賄ってください。
それならどうしようが勝手。

国会で承認を受けてるからｗ国民の税金で賄うのは当然ｗｗ

>>685
田舎は支持しないだろうけどねぇｗ
でも>>1を無駄と呼ぶってことは>>684を肯定してるようなもんなんだけどねぇｗ

赤字を作るのは問題だが
新幹線は黒字なんだから作ればいいじゃん

九州から本州に引っ越してナイスゴーイングカードがないのにがっかり

東京選出の自民党議員さんも採決の時に賛成に回ってくれたんだよ
都会の税金をつぎ込むことは都会が選挙で選んだ人間も了承している

地元民の過半数がイランって言ってんだろ
欲しいって言ってるところに回してやれよ

道路族と土建屋のための計画だな
今でもJR九州はアップアップなのに

>>667
お気楽な考えだな・・・。
たとえ赤字とはいえ住民にとっては「それしかない」地方の足を廃止されれば
復活なんて出来ないんだよ。ノリでやられたらかなわんだろ。

問題は通過県の知事が深く考えてないところだ
ますます過疎るのが目に見えてるのにごり押し
なんだか欲しい玩具を手に入れた気分じゃない？

>>695
佐賀の事かｗ

佐賀の古川知事は長崎出身

長崎には高速使って車で行けばOK

近いもんだよ

>>661
日付変わって亀レス
馬鹿な権力者が居て、大分市内（鶴崎）から当時二時間弱時間かかる国東半島に空港を持って行ってしまった。

大分空港までのアクセスが道路が整備されるまでは時間がかかり大変だった。
今も別府インターから湯布院までの間が霧や強風だと日出ジャンクション降りる事が出来ないから不便だけどね。
更に国内で唯一ホーバーフェリーなど運行させて空港までのアクセスの悪さをカバーしてるよ。
もちろん波や風が強いと運休。
その時は始発の一便までは空港まで臨時タクシーを出してくれる（Ｗ

本当に、なんで長崎県に高速道路や新幹線が出来るのか不思議だよ。
地図で大分空港から宮崎空港までの距離をみたらわかるけど大分県の佐伯市から宮崎県の延岡市まで本当に陸の孤島で大変なんだよ。
内陸部の国道３２６号があるとか言う馬鹿がいるけど地元に住む者には何にも役に立たない。

何で長崎県だけが優遇されるかなぁ？
そんなに発展の見込みや人口が多いのかなぁ？

うちの地元（大分県佐伯市）は貧乏で沢山の地域へ出稼ぎに行って沢山の公共事業に携わり沢山の人が肺の病気（塵肺）で死んでる。
一番苦労してる人間に日が当たらないのは本当につらい。

鳥栖を九州の中心として整備すればいいのに。
高速道路のＪＣＴもあるし、便利になると思うけど。
（長崎新幹線イラネ）

博多・北九州／熊本・鹿児島とは新幹線でつながるし、
長崎・佐世保／大分は都市間をシャトル特急で結べばいい。
（なんであんなところに佐賀空港つくったんだ？）

完成しなくても、楽しみですw

長崎は、日本の玄関。長崎とつながることによって
新幹線も、ようやく格式が整うのだ

東海道、東北、その他の
ナンチャッテ新幹線の沿線住民は、このことを忘れないようにw

>>672
馬鹿だなぁ
衆院過半数取らなくても
今の3分の2が無くなればいいんだよ、
公明が連立離脱したら自民単独過半数は未来永劫に不可能だし
いつまでも今の体制が続くとでも？

地元が潤えばそれもまたよし。
やくざと土建屋と政治屋と役人にがずるして儲けるようなら関係者全員死刑でいい。

新幹線は要らないけど新幹線の工事は景気対策で必要

>>705
金だけ使えばいいというのなら、後世に害を残さぬ物に使えばいい

長崎に新幹線を通すということは関東で言えば安房館山まで新幹線を通すようなもの、正気の沙汰じゃない。

>>660
そういう話を聞くと、日本の借金を作ったのは自民党ってことになるね。

日本で自民党が強いのは、単純に金のためだったんだね。

>>707
いい例を出したね関東だとそんな感じだよな
長崎なんて無駄もいいところだよホント

たった26分とかいうけど、13人の人間がその新幹線に乗ればアニメ1クール分観れるだけの時間が稼げちゃうんだぜ？

>>710
それを言い出すと、東北本線が東京に乗り入れず毎日何十万人の
人間が上野で無駄な乗り換え時間を強いられてるおかげで、日本の経済損失何億円ってことになる。どっちの方が先に金を出して解決すべきと思う？

>>710
アニメくらいワンセグケータイで見ろよ。何のためのワンセグだと思ってんだ。

新幹線はやりすぎだけど道路作るぐらいなら鉄道を作った方がまだマシだと思う

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>>713
鉄道は無駄。どんだけ自治体予算から補助されていると思うんだ。

自立運営できないなら、作らない方がいい。

大分空港の位置ﾜﾛﾀ。
長崎も鹿児島もアホみたいな位置に作ってるがこれは酷い。

原子力船むつの事故のとき、どこの港も寄港を拒否していたのを
長崎県知事が、寄港させてあげるかわりに長崎新幹線を
計画に入れるだけ入れてほしいと言って計画にいれたのが
実現されてしまうのか

大分も航空事故があったからね
だからといってあそこにもってく理由にならんけどw

高速バスは、主要都市間（県庁所在地・中核市以上）、地方都市-同県県庁所在地間の輸送には適してるが、それ以外が弱い。

○:福岡-長崎 諫早-長崎
×:福岡-諫早 諫早-鳥栖 田代-浦上（特急通過）

>>52
うーん数千円で新幹線が通るなら出してもいいな
＠四国民

四国環状新幹線w

大分も長崎も空港周辺にハイテク産業が密集し道路交通も良い。
貨物を運べない新幹線はそうは行かない。

とりあえず、明石大橋を新幹線がとおる日を夢見ています。
四国には二度か三度しかいったことがないけど。

県庁を佐世保に変えて博多〜佐世保間に新幹線通せば？
長崎市は地形的に死んでるだろ

>>720-721
四国横断新幹線は高架の構造上、高松方面は無理（土讃線並行を想定してるので）

宇多津から特急・快速走らせるしかない。

長崎はいらねーよ。
こんなもん作るくらいなら東北新幹線をさっさと札幌まで延長しろ。

大分は空港はアレだがソニックがそこそこの頻度で走っているからまだマシでしょ

>>726
北海道新幹線は東京-札幌4時間が達成されないと壮大な無駄になるから車両技術進歩を待つべき。
仙台-札幌に人口50万以上の中規模都市がないのであまり仙台以北区間内輸送は望めない
どうしても首都圏-札幌間需要に頼る形になる。
参考
東京-札幌間航路:1000万人
東京-札幌10時間
鉄道:飛行機＝1:99
東京-岡山3時間20分
新幹線:飛行機＝2:1
東京-広島4時間
新幹線:飛行機＝1:2
東京-博多5時間
新幹線:飛行機＝1:9

首都圏や大都市近郊で26分短縮ならでかいと思うけど観光地でこんなに金かけてもな・・・
どうやっても元とれないだろ

地元有権者が悪い

犬HK、ただいま瀬戸大橋提灯番組放送中。

>>212
前半はまともなことを言おうとしているのかと思ったが、後半でむかついた。
東京の電車だって道だって、どんだけ混んでるのしらねえのか？　無駄ってどういう意味だ？　ばかじゃねえのか？
はっきしいって、東京の道路を整備しないとな、移動手段、流通がこのままじゃ国際競争にまけちまうんだよ。
本音は、選挙以外、いなかなんてどうてもいいんだよ。へりくつつけたって、日本は東京だけなの。

観光目的で往復50分短縮しても時間的に中途半端だよな
もう1カ所回れるわけでも無いしどのみち食事の時間は取ってあるんだしさ
トイレと土産物の購入時間が増える位なものだろ

正直、長崎新幹線だけはいらない。

長崎新幹線を作るってことは、
常磐新幹線や横浜新幹線・八高新幹線も需要あるだろ。

横浜新幹線はもうあるんじゃね？

>>734
つくばエクスプレスって
常磐新幹線の代替のようなイメージなんだけど。

横浜新幹線は既に絶賛営業中ではないかｗ
で、なんでいきなり八高が出てくるのかが訳分からんなあ

長崎なんかに新幹線で行ってもそこから先が
あんな坂道ばかりの街じゃ不便でしかたないのに
誰が利用するんだ

在来線を完全に複線化すればあと5分は短縮できるだろ
九州新幹線が全通すれば鳥栖-博多間のダイヤが空くから
トータルで10分程度短縮できるだろ
それに高速バスも頻発してるだろ、何が必要なのかさっぱりわからない

福岡から高速飛ばすより遅い新幹線作ってどうするんだろ？
観光客も呼べんぞ、一人旅以外なら割高だし。

理屈としては新大阪から直通列車の乗り入れってことだろうけど
東京からの直通のぞみに鹿児島への直通と本数が多すぎると思う
まず直通列車はないんじゃないか？東北新幹線同様併結列車になるのかな？

この26分短縮するとどうなるかと言うと、
トータルで一時間〜二時間ぐらい博多ー長崎間が縮まると思って
あと、地方の人間にとって福岡が近くなる

それだけ、無駄なダイヤをJR九州が組んでいる

十分近いだろうが
道路と同じだな10分の短縮で便利にはなるけど
それに何千億かけても知らん振り
そんなにほしけりゃ自分たちで払え
国にもカネがないんだから

フル規格で全線作ってしまうか
何もしないでおくか

26分はたったじゃないけど、金かけすぎだな

もう一回、この地域に原爆落とせよ。
そしたら土建業者が喜ぶだろ。

>>734
>常磐新幹線や横浜新幹線・八高新幹線も需要あるだろ。
常磐線、横浜線、八高線に引くといわないとわかりにくいな。

>>741

>>338>>630
現段階では東海道→九州の直通は無いみたいよ

鹿島から諫早まで新線作ってトンネルで多良岳をぶち抜けば26分程度は簡単に短縮できるが
それをやられるとおいしくない人たちが多数いるということ。

佐賀の存在が
ますます希薄になりますね？

つーか田舎への税金投入は止めろ。
竹下の「ふるさと創生」以降、地方は寂れる一方だし、もう放置しとけば

新鳥栖駅では同一ホームで在来線長崎行特急に乗り換えられるようにする
福岡までの利便性を考えて在来線特急は福岡まで運行

これだけで十分だろうに、無駄な金をかけてややこしい路線を作ろうとしているんだよな

東京もカネ入れる必要はないけどな都の借金は12兆
財政が健全化するまでどの地方も現状の設備維持だけしとけ

26分の短縮がなければ一時間の短縮も無いわけだが

電車がそもそも１時間に１本でしょ。
これを１時間に２本走らせれば待ち時間が最大５９分も減ることになる。
新しい線路作るくらなら電車の本数増やせばいい。

田舎の人間はこういう計算が出来ないからいつまでも原始人なんだよ。

新幹線にかけるお金で　快速　普通列車の本数増やせよｗ

>>736
イメージ（笑）って重要だよね

>>737
相模線や横浜線・八高線・川越線・東武野田線を新幹線建設して需要があるっていう並みに
長崎新幹線は理解できない。

長崎新幹線なんて関東でいったら、
成田空港を経由しない、総武本線と平行して新幹線を建設するようなもんだろ。

>>747
すまん。

今まで25分かかってたのが26分短縮されたとかなら意味あるんだけどな。
タイムマシンできちゃったって感じで。

東京〜千葉と福岡〜長崎の沿線人口どっちが多いかなんて分かりきってる。
それでも費用対効果だけじゃない面も考えて公共事業ってのはやるんだよ


………まあ長崎新幹線はいらないけどな。

>>754
2本走ってる

国営ラジオで徳島中心部の買い物客が明石・鳴門大橋経由で
関西に流れて厳しい状況に置かれているという放送をしていた
長崎もやって来る観光客を考えている様だが
今までの長崎県内の消費を福岡に確実に吸われるぞ（こちらの方が影響大）

>>760
もう吸われちゃってますけど？
かもめ族とか言う言葉知らない？

武雄経由になってどれくらい需要が変わるかわからんが
今1時間2本だから、速達(3駅)+各停型1本ずつしか出せないよね
てことは長崎(・諫早)から使うと「平均」所要時間はさらに縮まるわけだ

>>761
関東民なので悪いが知らんｗ

時間給１０００円の人間が３０分短趣旨して得られるメリットは５００円。
新幹線になるとそれ以上の運賃アップを要求される。
利用者にはデメリット。

そんな金があるなら

・小倉〜鳥栖の複々線化

・非電化区間の電化

・鹿児島〜宮崎の線形改良

のいずれかに金かけろや

>>728
４時間どころか５時間で半分は移る。
西日本方面と違って北日本方面の航空路線は割高＆信頼性が皆無だからな。

札幌の場合は市の中心部から新千歳空港まで片道１０００円以上かかるほど遠い不便な立地だし。

それやるぐらいだったら、鳥栖-長崎間の高速道路の制限速度を140km/hまで上げてください。
今の在来線の遅さだと特急よりも高速使った方が早い・・・

>>759
じゃあ今すぐ４本に増やすんだ

２６分の価値が解らない人間は、ちょっと２６分ほど息を止めてみて下さい

そんなに国民を苦しめたいのか。政治屋共は

２６分なんて弁当食ってたら普通に経っちまうよなｗ

>>728
広島と岡山って36分しか掛からないじゃねーか。
東京−大阪ぐらいでやっと1:1ぐらいだと思うが。

東京-岡山3時間20分
新幹線:飛行機＝2:1
東京-広島4時間
新幹線:飛行機＝1:2

これだけ金があるなら、財政悪化している市町村にまわしてやれよ。

行政サービスの維持に使う方が国民のためだろ。
第２・第３の夕張を黙殺し、利権屋政治屋はウハウハなクソな世の中だよな。

新幹線は作れるのに地方のバスは守れないのが今の糞行政
全員死刑でいいよマジで

ラッシュ時以外は1時間に2本しか電車来ないないのに、
それと同じペースで新幹線が止まる兵庫県の某田舎町。

長崎〜博多が現在最速1時間51分。東京や大阪からでは…。

東京起点
名古屋〜東京　1時間41分
（長崎〜博多）　1時間51分
京都駅〜東京　2時間18分
新大阪〜東京　2時間33分
新神戸〜東京　2時間48分

新大阪起点
名古屋〜新大阪　0時間51分
（長崎〜博多） 　　1時間51分
東京駅〜新大阪　2時間33分

早く佐賀が破綻しないかなWWW

>>775
18きっぱーの怨嗟の声を浴びつづける相生乙

何分が何分になるんだ？
30分が4分になるなら、すげえ効果あると思うが。

相生は30分に1本じゃなくなってるはずだが
こだまが極端に減ったから最大1時間空くだろ今は

>>780
普通に30分に1本ペースな時間帯あるよ。同じペースっていうのは言いすぎだが、
こだま減ってもひかりが止まるようになりました。ありがとうございます。

>>775
相生市民乙ｗ

>>780
ひだま1本しか走ってない時間帯があるな…

>>769
そんなに時間が大事なら１時間に２本しかない電車なんかに乗らずに車で移動しろ。

実質の所要時間は一緒でも、所要時間には含まれない待ち時間が、電車の場合には２９分もあるんだぞ。
仮に車より新幹線が早いとしても、車なら目的地に一直線なのに長崎人は博多からのろのろバスに乗るか歩かないといけないんだぞ。

車　 ：運転時間
特急：乗車時間＋待ち時間＋徒歩

http://www.w-nexco.co.jp/local_event/kyushu/
料金　　 距離　 通常時所要時間　経路
4,050円 136.2km 1時間42分 　　　 長崎 -> （福岡都市高速）

ハイパー特急　博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分

>>779
25%短縮
現在2時間前後(最速1時間48分だかそのくらい)→1時間半ぐらい

>>785
うーん。微妙なところなのね。
でも、結構な短縮なんじゃないのかなあ。
もっとも、短縮されたからって用もないのに乗るわけじゃないからなあ。

>>778　相生市民からしたら18ｷｯﾊﾟｰが憎いかもよ

電車混ませる上に素通りで金落とさないんだし

>>787
素通りを少しでも防ごうと、改札の外へ出ないとトイレに行けない構造となっております。

鹿児島博多間も新幹線にシフトして飛行機客は激減したが
高速バスは安価な値段が受けて生き残ってる
1時間30分の新幹線と2時間ちょっとの高速バスさてどっちを使いますかな？
値段は現在はダンピング切符があるので特急でも相当安い値段だが
新幹線となるとそうはならなくなる

地味に伸びるなこのスレ。

>>789
まあこの間を飛行機使うのはばかげてるシナ。

一方で少子化、硫酸化自殺か

かもめ族がいるのは2,500円という安価な値段のおかげだろう。
高速バスの方が若干安いがまあ好みの問題で大差はない。
博多〜長崎の客はスピードを求めているんじゃない、金だよ。
9時から仕事なら6時に出れば良いし、デパートも10時にしか空かない。

世の中には30分延長料金を払う人もいるのにねぇ

新幹線作るくらいなら熊本までの壮大な橋を架けたほうがまし！

筑肥線と大村線を経由するルートに新線を建設した方がいいんじゃないの？
高速道路と競合するルートに建設しても需要を喰い合うだけ

こんな話の引き合いに出される鉄道ファンは迷惑だな。

>>732
お前が言いたいのは、>>684 と同じか？

長崎に新幹線引くのは、まったくの無駄。

地方でも整備すべきものはあると思うが
長崎新幹線はどう考えても無駄でしょ

九州人は無能な奴ばっかりだな。
日本の恥だよ、九州は。

確か「特急かもめ」は車内が豪華な車両。
新幹線より時間はかかるが、豪華な車内を満喫できるので
新幹線長崎ルートなんか必要ないだろう。

エクステリア・インテリアも、極上と言っていいでしょう。
http://jrchousarou.2.pro.tok2.com/d6-kyushu/d6-q885-01.htm

さらにお得なきっぷも
http://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=513&PDC=0001011081
「４枚きっぷ」　乗車券 ＋ 指定席特急券 （４枚つづり）
福岡市内⇔長崎　指定席　１０，０００円　一枚あたり２，５００円！

あえて言おう
四国に新幹線を引けるものなら引いてみろ

>>802
これで薄型パソコンがついててネカフェみたいだったら２倍の料金払ってでも乗りたいね。

そんな金持ってないが。

>>802 は福岡市内〜長崎間での話です。（念のため）

>>803
あえて言おう
沖縄に新幹線を引けるものなら引いてみろ

古賀まこｔのがわざわざなんも無い地元に新幹線通したことへの講義は？

>>802　九州の特急のﾃﾞｻﾞｲﾝてなんかﾖｰﾛｯﾊﾟっぽいな

ちょっと馬鹿なのかな オツムが

っつか今のかもめ車両でも充分すぎる・・

これで2時間弱とか余裕すぎる

地元政治家の政治力かよｗｗ

こんなのばかりじゃ日本終わるな

>>802
そういうのってJR九州の中で路線の格付けが変われば、サービスも変わっていくよ。
どう考えても、プライオリティNo.1は博多〜鹿児島の九州新幹線。ここに人材も資金も投入される。
JR九州が新幹線の新設／進延を望んでいるならなおさらでしょ。

>>804
車両がヲタ臭くなる。

>>710
26分じゃない13分で2600億円だ

つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。

こんな無駄遣いをして
地方には金がないなんていう理屈は通用しないからな
こんなのを選んでいる田舎の選挙民が悪い
新幹線を作ったんだから福祉はカットされても
しょうがないぞ
おまえらが選んだ政治家の力なんだから

>>802
何しろ、自由席・指定席・グリーン席のすべての座席が、革張りで
床には、木材を使用したフローリングが張られています。
>>802 の、エクステリア・インテリアは、必見です！

しかも、「４枚きっぷ」なら、乗車券＋指定席特急券（４枚つづり）で
福岡市内⇔長崎の指定席が１０，０００円なので、
1回あたりの乗車運賃は、特急料金などすべて込みで、何と２，５００円！です。
金券ショップで購入するとさらに安くなるかも。

自分は京都在住ですが、九州に行く機会があれば、何としても
乗ってみたい車両です。

長崎に新幹線を引くわ静岡に空港を作るわ本当にもうわけわかんね。
これがネトウヨが愛してやまない自民党の保守政権というやつなんだがな。

革シートは感触が悪い。
発泡スチロールをこすり合わせるような感じ。

時間の問題じゃないと思うが
乗り換えなしで一気に行けるというメリットは大きい

>>815
九州の特急は在来線の旧つばめしか乗った事無いけどデザイン良いよな
束のなんかもうね・・・

しかも皮臭さですぐ酔ってしまう。

たいして効果ない新幹線よりも、唐津伊万里佐世保を結ぶ高速つくってくれ
南部ばっかり金かけやがって

いいなぁ、お金余ってるなら２億円くらいﾎﾟｰﾝとくれないかな。私に。

普通の長崎県民は新幹線なんぞいらないと思っています。
長崎本線の完全複線化+長崎線大草ルートと大村線の電化を強く希望しています。

26分も短縮してるのに無駄遣いか
長崎だからかなｗ

>>824　だから実質13分だと何度言えば（ｒｙ

>>825
だから実際にかもめで短縮できるようになってから言えと何度（ｒｙ

俺だったら埼京線と中央線の複々々線化に2,600億円掛けるけどな。

いっその事
公共工事を全部廃止して建設労働者約５８０万人を全員公務員にしたらどうだ？

>>828
むしろ公務員全員に無償奉仕で土木作業の従事を義務づけた方が。

その26分が私の人生に多大な利益を齎すことになろうとは知る由もなかった・・・

>>816
茨城空港もありますが何か？

>826
既存の設備でも時間短縮できたのにしなかったということは、時間短縮するだけの需要がなかったってことだよな。

５８０万人のドカタを全員公務員にしたら、人件費だけでおおかた４０兆円。ｗｗｗ

>>818
九州は車社会だから、福岡から長崎はマイカーでドアツードアだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=GvzexXgo-mM


新幹線車内チャイム

>>832
あ〜あ　ズバリ言ってしまったｗ

>>832
需要がないのなら、供給可能になってもしないだろうjk

吸収新幹線の負債は全部、長崎が負担しろ

　財政再建団体入り間違いなしだな。いまどき、責任取らせないなんてあるわけないだろ。
　やる以上、責任を取ってもらう。もちろん、職員全員で無限責任だ。

>>831
福 　岡　福岡空港、北九州空港
佐 　賀　佐賀空港
長 　崎　長崎、対馬、福江空港、壱岐空港
大 　分　大分空港
熊 　本　熊本空港
宮 　崎　宮崎空港
鹿児島　鹿児島空港、種子島空港、屋久島空港、奄美大島空港
　　　　　喜界空港、徳之島空港、沖永良部空港、与論空港

>>360
マジな話、その発想は良いかも。人を長崎に呼び込みたいって
言うんなら新幹線なんかより現実的で健全な発想だと思う。
仮にボッたくられて1頭２億にされたって、割りに合う気がする。

>>838
それだと利益も長崎県にあげないとねｗ

長崎県営鉄道で3セク化したら？

・福岡-長崎間など大都市間輸送の高速バス
・地方都市を含めた輸送体系のＪＲ特急
・早いけど高い長崎県営新幹線

>>837
馬鹿だな。
営業しない保養地とかいくらでもあるだろうが。

>>840
長崎は反戦、反中国。
パンダなんてとんでもない。
長崎県民が許しても中国様が許しませんよ。

船　小　屋wwwwwwwww

もともとかかってた時間がわからないと評価しにくいな
１時間が２６分短縮なら劇的だが、３時間が２６分ならさほど意味無いよな

>>728
札幌市単独＞長崎県の人口だぞ。

それに道央＋道南で390万の人口があるわけだが。
イメージだけで語るなかれ。

「白いかもめ」って
白くないかもめがいるみたいな言い方すんな。

近頃の鉄道ゆとりはハイパーサルーンも知らんのか。

今となっては遅いけど、なんで佐賀県の鹿島市や江北町が県に長崎ルートに同意しないって
がんばってる時にもっと周りが盛り上がってればなぁ・・
結局そうこうするうちにＪＲと県が裏で密約して並行在来線自治体の同意を不要にするという
裏技みたいなことで反対を封じ込めてしまうし。
地元民ホトンドが不要と思ってるのは事実だと思うよ。

>>838
いやもうこの新幹線で破綻確定、将棋で言えば詰んでるｗ
諫早干拓に西九州道に新幹線
佐賀と長崎は財政破綻します
佐賀は農業があるからまだマシだが長崎はジャガイモがわずかにあるだけ

>>849
地元民ホトンドが有益と思えるものなど無い
これ定説な

>>850
県からの補助金が絞られてあぼーんする市町村がマジで出そうだな

佐賀と長崎県民は夕張を勉強しとけ
ごく近い将来突然夕張モードになるぞ
今から公務員の数を半分にして給料も半分にしても破綻免れない

>851
そんな定説聞いたことないな。というかいくらでもあるだろ。

その財政分の一部として、国道交通省の厄人の首を切って、並べたら。
道床がわりにｗ

かなりの石頭だから、強度はある。

インフラ整備して破綻しちゃうような地域なら
やらなくてもどうせ破綻するようなとこなんだから
先に潰しちゃえば？

>>853
いや日本全体がね…

長崎に2600億円バラまいて自家用車購入してもらった方が良さそう

>>858
いくらなんでもそれじゃあ一人一台しか買えないじゃん。

時短効果がないどころか運賃が2倍に値上がり
土建屋と利権政治家以外誰も得をしない

パーティー券買ってもらうために　
業者に仕事を回さないとダメなんれすよ

新幹線作ったあと、長崎本線の平行区間は維持して赤字分は地元自治体が負担するんだってな
なんでそんなに夕張になりたいんだろうな？

JR　　＞客単価上げたい
土建屋＞とりあえず仕事が欲しい
自治体＞税収アップ希望
政治家＞資金欲しい

結果、新幹線を残して在来線は３セク，そして廃止。
客単価の高い新幹線だけ残りました。

犠牲になるのは誰なんだろうね？

そもそもは原子力船むつを佐世保に入港させるかわりに
佐世保を経由する新幹線を作る予定だったはず。
しかしなぜかいつのまにか佐世保を掠りもしないルートに。


諫早湾干拓といい、やりたい放題ですね

地方民にとっちゃ、新幹線は憧れの的だからな
あきらめさせるのは至難の業だろう
手が届きそうないい女を簡単にあきらめられるか？

いや、だから地元住民は誰も欲しがってないって…。
欲しがってるのは>>863に挙げられてる面子だけ。

>>863
新幹線利用者が居るかどうかはどうでも良いんだろうね

しかし、新幹線なんか作ってもどうせ大阪・京都で乗換えだろ？

土建屋の肩をもつわけじゃないが、
インフラはできるときにやっておかないと 宮崎県 みたいに 陸の孤島になってしまう。

又、時間かけ過ぎると 諫早湾干拓みたいにサヨクの道具に使われる。

確実に無駄だと分かってるのに
土建屋、政治家のなすがままｗ

>>866
新幹線を一度も乗ったこと無いような田舎ものの意見を100%聞き入れるのもねぇ・・・
そもそも長崎に金をつぎ込むこ自体無駄なのに・・・

>>866

鉄道としての新幹線ってよりも、新幹線工事や新幹線施設を欲しがってるんじゃないのか？

主目的である政治家と土建屋の懐を肥やせたんだからこの辺はあながち無駄ともいえないよw

工事の利益だって儲かるのは建築関係者だけだろ？
商業関係者なんてストローで損することは分かってるだけだし。
（既にかもめ族の存在＆郊外商業施設で地元はずたぼろ。）

長距離高速化よりも
山手線でとなりの駅まで３秒とか、
近距離を音速化してほしい。

.>>875
> 山手線でとなりの駅まで３秒
いや、それ乗客怪我するから

諫早湾の責任もとらずにこんな事言ってるのかよ。
アキレタ。

>>867
今までは鉄道を使ってなかったけど、26分速くなったから鉄道を使う、という人がどれだけいるのかな？
その一方で平行在来線は確実にダメになっていくよ。

どうせFGT前提なんだから在来線の線形改良＆複線化じゃあダメなのか？
同じ金使うならこっちのほうが遥かに有意義。

最初から佐賀・長崎には新幹線なんかイラネと思ってた。
１時間くらい短縮するなら話はわかるが、26分短縮のために2600億円とか、無駄に使いすぎ。


現佐賀県知事と同じ名字の俺(佐賀県民)が意見しますよ。

>>869
そういや干拓で作った土地はいまどうなってんだ？

新幹線はあれば絶対使うと思う。
文句行ってても絶対使うと思う。
東海道新幹線でさえ建設時には無駄といわれていたのに
今では必要不可欠なものになってるし。


長崎にそこまでのポテンシャルがあるかわからないけどｗ

長崎県に必要な工事

大村線改良で佐世保〜長崎間の利便性向上
長崎市内からの長崎空港アクセスを改良するインフラ整備
ジャパネットたかたスタジオ増設

>>879
ところで古川、佐賀市から福岡市に通勤してる人間って多いの？

>>881
カネがあったら作っていいと思うけど
カネなんてないんだろ？県に

建設費は約二千六百億円。佐賀県の負担は約二百億円長崎県の負担は約三百億円です
国から2千億円以上貰えるので破たんはないですｗｗｗ

国が破綻してるだろうがw

2千億円のうち1割は住民税として直接回収、その他波及効果で最終的に3割は回収できるとされているので
新幹線を運行させなくても工事だけで佐賀県と長崎県はまるまる黒字になる想定になっています
国の財政事情なんて知ったことかｗ

佐賀長崎供に財政は破綻寸前、ついに公務員の人件費削減にまで踏切ってる
今回の新幹線は両県供200憶程度の出費だが、それが致命傷になる
諫早干拓に西九州道、佐賀空港に長崎自動車道と赤字垂れ流し施設だらけ
夕張みたいに人口流出は加速するしもう破綻確定

まあこれで使い道のない公務員が路頭な迷うなら悪くないかｗ

>>882
一番下詳しく

フリーゲージなら基盤の改良とかしなくてもいいのか？

これやめれば、国交省予算が浮くので、ガソリン下げられるな。

26分短縮てなかなかすごいんじゃないか？
壮大なるムダ遣いって何を基準に言ってるんだ

在来線で12分30秒短縮できるというのはどう考えてもミスリーディング。
新鳥栖乗り換えだったら新八代方式でも3分ロスするし、
3駅通過で7分30秒削れるというのも相当怪しい。
交換待ちで避けられない部分があるはず。

>>892
最後まで読むんだ。
実質13分30秒の短縮。

>>892
東海道新幹線で５分縮めるためにN700とか新車両の開発や何やかんやでかなり金はかかってる。
まして現状から２６分なんて線路そのものから改良しないと到底無理なんじゃないかと思う。
…という風に考えれば２６分短縮って偉大なように見えなくもないが、その恩恵にあずかる、
というか利用者数が割に合わないってだけだろ要するに。

要するに１３分短縮に２６００億円か。ひどいな。
完全にフル規格で建設するんじゃなければ、むしろ在来線の改良に1000億円かけた方がマシだな。

>>896
ちょっとちがう。新しくできた線路に新幹線の代わりにかもめを走らせた場合に比べれば13分短縮という話
だから在来線の整備でも2600億円かかることには変わりはない

>>895

あと、税金使うかだな。

東海道新幹線ってそんなことに金掛けてんだ。
5分くらいなら名古屋と京都と小倉飛ばせばよくね？

しかもフリーゲージか。こんなもん開発する費用がもったいない。
どうしても使いたかったら秋田新幹線とか北陸新幹線に使って、それぞれ酒田や高山あたりに乗り入れるのに使えばいい。

長崎も本音では、新規路盤を新幹線規格にしておいて線路のみ狭軌、といいつついずれフル規格にしたいと言うんだろうが、
そんなら全く新規にリニアを引くことを考えた方がなんぼかマシだ。

とにかく在来線の改良を少しやって、あとは街の区画整理をちゃんとしろよ。

かもめなんか他県から長崎県立大学いくやつしか乗らんだろｗ

>>877地元は諫早湾干拓が出来て良かったと嬉しい方が大多数なのに、
マスコミと左翼のせいでそれが知られていない。
地元のマスコミのニュースなんて、見ていて笑えるほど 例えば、ニュース23なんかの論調とズレていて腹の底から馬鹿だなあと思うよ。
スレ違いｽﾏﾝ

東海道新幹線の５分は、金額に換算すれば長崎の２６分とは桁違いの差がある。
ぶっちゃけて言えば、長崎が２１分短縮になろうが、３１分短縮になろうが、経済的効果はほとんど変わりない。
しかし、東海道の５分は確実に違う。

高速バスを運営したほうがいいだろ。

>>902
長崎人の平地に対する執着は異常だからなｗ
どんなに海洋資源を失おうが、県内最大の平地をゲットしただけで喜ぶのが長崎人。

おそらくマスコミと左翼以前の問題だと思うぞ。

>>897

なるほど。やっぱり２６分短縮だというのは分かりましたが、例えば今の長崎本線のほんの一部を
複線化・待避線建設・線形改良するだけでも、実は１５分ぐらい短縮するのは可能なんじゃないかと思いますが。
１０００億出せば相当なことが出来ると思いますよ。
もちろん、地元住民が立ち退き等に協力的な場合に限りますが・・・。

>>900
フリーゲージ開発費はJR持ち
工事費2600億円は在来線整備費も含む。うち2100億円は国が負担
新幹線維持費は自治体持ち

というわけで新幹線を完成したら速攻で新幹線を廃止して特急を走らせるのが
自治体にとって一番費用対効果が高い。(これでも13分短縮になる)
単なる在来線整備だと国から金が出ないからな

イラネだろ長崎新幹線。

もし造るとしても山形新幹線みたいのでおｋ。

そんな利用されない新幹線造るくらいなら
さっさと外環を関越から湾岸まで造れ！

>>901
長崎県立大学ナツカシス

>>894-895
新幹線批判の記事って「地方に金かけんなよﾑﾀﾞﾑﾀﾞｗ」っていう記者の意識がみえみえなんだよね
例え時間半分・工費100億でも「利用者数が割に合わない」で結局批判されるんじゃない？
東京-横浜が3分短縮されたらすばらしい！って喜々として取り上げるんだろうけどね

公共投資なんだから別にいいじゃない

>>902
ああ、干拓事業で潤った土建屋がね。

佐世保は今のみどりが残るし、フリーゲージトレイン使わなくてもはくたかのように
特認にすれば160キロ以上で走れる。さらに鹿児島開通でつばめ・有明は新幹線
走るようになって特急が減れば博多口でつっかえることも減り新鳥栖−博多で
7分30秒もさらに少ない数字になる。

ここは新幹線はカステラいろでｗ

26分だけでよく語れるな
まず何人使ってんだよこれ

フリーゲージトレインは構造上重たくなる
　　　　↓
スピードが出せない
　　　　↓
ＪＲ西日本が乗り入れを拒否すると思われる
　　　　↓
博多までしか走れない

嬉野ソープに行くのが楽になるな

九州新幹線といえば、船小屋駅だろ。

　古　賀　ま　こ　と　駅ｗｗｗ

まあ、つくばエクスプレスには8,300億円掛かってるんですけどね。

人口が絶対値として減少してるんだから、「今の場所を便利にする」ではダメで、「便利な場所に移住」が正しいよな。

ちなみに長崎線は急カーブ連続地帯
車体が重く重心も高く線路の幅の狭いフリーゲージ導入は危険だと多くの人がいっている
ちなみにまだ図面すらないらしいｗ

>>905何かわざとミスリードしてるだろ？
諫早湾だけが長崎県の海じゃないぞ。

うーん・・・。>>907それはさすがに無理でしょう・・・。

誰がどう見ても無駄無駄。池袋と大宮の距離を新幹線でいくようなもの

>>910
工費100億なら割に合うかも知れんし仮にそうだとしたらどう論評されるかは知らん。が、
＞公共投資なんだから別にいいじゃない
税金払ってないな？

壮大な無駄ですな

>>916
嬉野って地図を見たら不便そうな所にそこそこの規模でポツンとあるから
「これはもしかしてｗ」と思ったらやっぱりそうなんだ＠ソープ街

ID:O0N9SJsV0
消えろ

>918
そっちは年間7000万人を超える利用者がいるから、全然無駄じゃない。

>>878
肥前鹿島〜諫早間は海岸沿いで急曲線が連続し、
複線化しようとしても上り線の大部分がトンネルになってしまう。
曲線緩和も移設する土地が無い。
仮に複線化したとして、現行の振り子式での所要時間から
運転停車が無くなっても6分くらいしかスピードアップ出来ないんじゃないかな？
更にこの区間の一日の利用者は1000人台で殆どがローカル客。在来線改良はやってもほぼ無意味
それなら新幹線でスピードアップの恩恵を直接受ける長崎・諫早・大村・武雄
新規の客が見込める嬉野、同時に在来線改良する佐世保線の有田・早岐・佐世保のシェアを奪える。
両天秤にかけたら、在来線改良は100％無い。

どうせなら、リニアにしろよ。

新幹線でスピードアップの恩恵受けるから利用者が増えるなんてないわ
博多止まりしか設定できないのなら高速バスがシェアを伸ばすことだろうよ
運賃があがることをなんら考えていないな
しかも在来線を維持する費用は県餅だろうがw

長崎方面って狭軌だったのか
いつも車で行っていたから意識しなかったけど
まあ、そういえば東北と同じ扱いでも仕方ないか

吸収新幹線では沿線の発展も望めないことだし、
道路整備してバスに補助金出すとか、商業施設作るとかの方が地元民にはうれしいんジャマイカ

長崎には飛行機以外で行こうとは思わないyo

>>923
北陸新幹線開業後の東京〜大宮間混雑緩和用に
大宮〜池袋新幹線新設の方がよっぽど有意義。

>>931
九州新幹線の例を見る限り、その議論は根拠が無くなっていると思う。

在来線なんて、廃止すりゃ良いんだよ。貨物は通らないし、利用者はいない。
誰も困らない。

各駅停車なんて赤字を生むお荷物でしかないもんな
特急で売り上げの過半数なんて当たり前
儲からない路線を第３セクターにして温存するなんてアホらしいよ

>>918

面白いよな。

償還見通しが立つかさえ怪しい事業で、さらに民業を確実に圧迫する
事例が讃えられる一方で、償還見通しが確実に成立する事業が批判
されるんだからな。

そして、それ以上に面白いのは、「つくばエクスプレス」の開業が、まさに
「郵政選挙」の時だったということ。そして、開業時、総選挙をしかけた時の
首相が、わざわざ、それに乗車しに行ったということ。

あれほど、皮肉なことは、そうそう無いと思う。

都市の公共事業は、「きれい」な公共事業なんでしょうな。

きれいか汚いかは主観の問題。
客観的に数字を並べて考えるのが筋。限りあるお金なんだから・・・

その理論で言えば「どーせ損こくんなら田舎に回せや」てな
ジャイアン的思想にしか聞こえないぞ。

×公共事業反対
○地元以外での公共事業反対

>>938
だから金勘定で決めてたら田舎は鉄道に限らず公共事業の一つも誘致出来ませんよっと

>940
だれもそんな極端なこと言ってなかろうが。。

田舎の鉄道系公共事業の建前が、鉄道引けば需要が付いてくるっていう明治時代の発想なのがまずい。

>>934
戸田公園〜与野本町間は新幹線複々線化用地取得済みです。
戸田公園手前から地下に入る予定ですね。

まぁ、いままでさんざん公共事業ばかりしてきて、それでも需要かついてこなかったのに、まだ懲りずにやるの？
ってところだろ。

>>944
そういう公共事業全てをひっくるめて批判するのって的外れだよ

>>943
確か新宿の地下に来るんだっけか完成はいつの話になるのやら

>>943
その書き込みで毎回疑問なのが

北与野部分は確保されてねーだろ。と

>>947
間違えた。北与野部分は、二重だった。

>>943
あの土地は、いずれ地方自治体が買い取るという名目の土地だぞ。
どこに、それを目的とした土地が獲得されてるんだ？

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。


9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪


※大串ひろし

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4

■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

長崎新幹線なんて要らないから、成田新幹線を作ってくれよ

>>951
新幹線としては単距離過ぎて採算が全然取れない。
千葉ニュータウンが大発展していれば通勤需要でやっていけたかも知らんが、
今となっては絶対無理。
さらに、北総線の印旛日本医大から成田空港に向かう新線を今作っている最中だし。

長崎県知事が
土建屋の金さん
だからなぁ

>>935
正しくは九州新幹線「新八代以南」な。

特に熊本以北は時短効果が望めない。
つーか、博多〜熊本を除けば長崎の比じゃない。

>>935-936　地方切捨ても甚だしい極論だな

在来線を３ｾｸ転換して赤字垂れ流すのはまぁ無駄だとは思うがな

新幹線に普通列車走らせて普通列車専用駅をこまめに作る＆三線軌条にして貨物も通す
そうした上で在来線廃止すべきだね

まぁかなり山側に作ったから今からじゃ手遅れ



地方の地域輸送列車は特急で支える形にするのは、新幹線になっても続けるべきだと思う

>>910
普段は地方切り捨てだのやかましいのに、おめでたい奴らだ。

でも新幹線乗って時間短縮するよりも
高速バスに乗ってウンチん浮かすほうがいいのが定説

あ＾新幹線がないとウンチうかないか！

ソウダっ高速道路も作らなきゃ！
ぢ主がぼったくるから用地取得費用も大目に見なきゃ！
でも高速走るよりも一般道走って高速料金浮かすほうがいい！
一般道も新道作らなきゃ！
あああああああああああ＾＾

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これって地元の雇用維持のために必要な公共事業なんでしょ？
この工事が終わったらまた別の公共事業、それが終わったらまた別の・・・と
永遠に公共事業を続けていかないと、土建業が産業の大部分を占める地方はやっていけないんでしょ？
だったらもう役所が税金から現金を手渡しで労働者に配ればいいじゃん
その方が余計な二酸化炭素出さずに済むし
50年経っても100年経っても、22世紀になっても、ずーっとそうやってればいいじゃん
中央官庁が全ての税収と予算決定件を独占して、地方は自民党議員を通して金を引っ張ってくる
これをあと100年、200年続ければ、先進国では珍しい生きた化石国家として
イタリアあたりと一緒にWHOに保護してもらえるかもよ？

切符２倍になったら高速バスにするよ、アホらし

>>935　>>903にも書いてあるけど短縮時間が比例して経済効果に表れるわけじゃない。
それに鹿児島ルートの場合は沿線の自治体から大歓迎されているし、
在来線を残す事より新幹線を通す事の方を望んでた。
こっちは在来線がなくなる事に反対してるばかりか、
阿久根市のように自分だけが貧乏くじを引かされた訳でなく、
鹿島市も江北町も、川内市みたいに在来線がJRのままで残る自治体なのにずっと反対していた。
理由は自分たちが得をしても地域全体でみればどこかにつけが来るのを解ってたからだ。
それに鹿児島と違い、県と国が地域の声を無視して強行しようとしてるから納得いかないはずだよ…

長崎県の単年度予算は
県の収入が1200億円で、国からの交付金が3500億円。
新幹線の反対と同時に、交付金も返上してもらえるとありがたい。

単純に例えると、
長崎県民の給料のうち、実は3/4が仕送りで、自分で稼いでいるのは1/4だ。

このスレに書き込むような人は知ってるんだろうけど、
ほとんどの人が長崎の位置なんて知らないんだろうなｗ
宮崎や佐賀でさえ知ってる人が少ないのに、ましてや長崎なんて

>>880
水も腐ってるし塩吹いて使い物にならない。
塩を押さえ込むみ浄化するための水槽を個人で作ってなんとかやってるらしい。

>>902
大半の土地は放置らしいけどね。
そもそも放置された田畑が多すぎて作る必要なかった。

>>918 (wikiより）
1日平均乗客数が239,000人
通勤時間帯の混雑率は、最混雑区間の青井 - 北千住間で140%
初年度営業収益は予想の90億円を大幅に超え140億円となった。
ただし、最終損益は減価償却費109億円を計上したなどのため49億円の赤字である。

これだけの利用者と売り上げがあるのに赤字額が半端じゃない。
しかし、最近利用者はうなぎのぼりに増えてるし、ガソリン値上げで客が流れ込んで来るだろうから黒字転化が見込まれる。

>>964
僕は福岡在住だけどね、佐賀なんか要らないよ。分割して福岡と長崎に九州されるべきだ。

んで、長崎は山の中でおとなしくしてろ。

1分短縮に100億円かかるって事か

軌道幅変えられるのなんかすでに海外であるし、なんら目新しいもんじゃないしな。

>>964
マジ、佐世保市より長崎市内が遠い位置にあるとは思わなかった。
佐世保市のほうが遠くにあるイメージがあった。

不便だから長崎県は県庁所在地を佐世保市に変えたほうがいいよ。

今の急行だけで十分なんですが・・・・

長崎みたいな田舎のことを、こんなに熱く語り合っていただきまして、感無量でございます