【社会】 「『若者の○○離れ』…車、理系、ＴＶ、結婚など、３０年前の価値観だ」…若者ら、「海外旅行離れはＰＣのせい」論に反発★３

・若者の「海外」離れが加速しているという。業界幹部が「パソコン一つで世界中の情報が
　楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った」とトンチンカンな分析をしたところ、若者たちからは
　「金も時間もないから行けないんだよ！！」と猛反発が起きている。

　日本旅行業協会（ＪＡＴＡ）によれば、海外旅行者は２０００年の約１７８２万人をピークに、
　米同時テロや新型肺炎流行などで、０３年は約１３３０万人まで減少。
　出国率では、５０代後半−６０代で増加したものの、２０代前半で２．７％、同後半で４．６％減少した。

　佐々木隆委員長（ＪＴＢ社長）は「初めて海外に行ったとき、強烈な驚きと刺激を受けた。
　旅行業界が自ら立ち上がり、関係機関と連携して海外旅行への新鮮な興味を取り戻したい」と
　決意を示し、沢辺宏推進室長（ＪＡＴＡ）が冒頭の分析を語ったところ、ネット上で若者たちの怒りが噴出した。

　「年収２００万円以下が１５００万人じゃ無理もない。ラブホテルさえ行けない」「（海外へ
　行かないのは）経験の有無じゃない。テレビやネットで見られるからでもない。もう、憧れが
　ないからだ」「『若者の〇〇離れ』というが、クルマ、プロ野球、テレビ、理系、パチンコ、
　ＣＤ（レコード）、結婚などすべて、３０年前の価値観だ」

　実際に旅行代理店で働く若手社員らの反応も、極めて冷ややかだ。大手旅行代理店の
　男性社員（２６）は「学生時代の同級生に自社商品を売り込んでも、行く人はほとんどいません。
　忙しかったり、お金がなかったり、面倒くさがったり…。私も普段の営業で疲れ果て、温泉には
　出かけても、海外まではとても行く気になれません」。

　経済ジャーナリストの荻原博子氏も「今の若い人は不況の中で育っており、海外旅行
　全盛時代を知る世代には信じられないほど堅実。初めから、海外旅行にお金を使う習慣が
　ないのです。さんざん将来の不安をあおられてきた上、この時代を生き抜くために必死
　なんです。ネット情報だけで、旅行に行った気になるはずないでしょう」と切り捨てる。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050225_all.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209724272/

【関連画像】
被害者？（閲覧注意）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg
アップ画像（閲覧注意）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal017.jpg

横たわっているところ（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617eik255.jpg
別角度から（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617cft255.jpg
まだ生きているようだ（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617uhy255.jpg

あと定職もな

世捨て人になってやる

頭の悪い人が、調査や資料集めをさぼって、自分の想像で書くと
>>1のような事書きます


人間めんどくさいことは嫌なんだよ、考える事をサボっちゃった結果です

でも理系離れだけは何とかしたほうがいいと思うよ
技術立国なわけだし

結婚もどうかしたほうがいい
独身だらけって生き物として異常だよ

>>5
想像力の欠如よりも､責任転嫁じゃね？
無論調査不足もあるだろうが､適当に流行りものを挙げて、それに原因を転嫁した方が自らのクビも切られる事もないし｡

とりあえず、テレビ離れに１票

>>7
男は結婚しないほうがいい
人生めちゃくちゃになるよ
まるで寄生虫を飼うみたいなもの

はいはい虚塵が弱いのも自民党が次の総選挙で負けるのもＰＣのせい

若者の日本離れ　だけは本当　最低の国だな　ここは。

日本の平均年金支給額は世界一。だから老人は海外旅行に行ってるが若者は行けない。
平均年金支給額を欧米並みに引き下げることがまずは必要。

理系だけは一定の割合確保できるよう、国、マスコミ、国民ともども自覚してほしい
もうこの国は理系がいなくなっては生活できない国になってしまったのだから
原始時代に戻れというなら話は別だが、文系＝理系の人数比くらいにはなってほしい

タバコを吸う規制がキツくなったからじゃないかな
どこでも吸えたハワイも今は厳しくなってきたからな。
タバコ我慢してまで行きたいとは思わない。

おっさん達が若者のニーズをとらえられてない事が浮き彫りになったな

しかもPCのせいにしたりと被害妄想全開www
景気がよくならない理由が分かった気がする

おっさんどもがゆとり生活送って日本を腐らせたせいで若い世代にしわ寄せがきてるのに
おっさんどもは自分たちのせいと気づかずこんなバカなこと言いやがる

バリ島、セブ島でボラれ　ハワイですら１回行ったら　もういいかなって
思ってる俺が　解説しましょう。
海外だと日本人って狙われるから緊張感のある旅行になってしまう。
国内の温泉のほうがよっぽど　ゆっくりできる　だから世界遺産が見たいとか
壮大な景色が見たいとかって社会見学が好きな奴以外　海外にパカパカ行こうと
思わないだろうな。
俺も　大体、男友達数人とバカ話をしながら気楽に旅行に行くタイプだから
海外では英語もろくにしゃべれねー俺らが楽しめるわけが無いだろ。
おまけに短い休みで　ハワイだと８時間の飛行機の時間は非常に無駄。
旅行会社も考えたほうがいい。国内で徹底的に楽しめるところを作れよ。

>>2
あのね、専ブラ入れてるとサムネイルが出るんだよ
だから「閲覧注意」は意味が無いの
わかったぁ？

休みなのに疲れる

>>10
相手によるぜ

>>10

独身(彼女もいない)だけど非常にワカル。
ネットやってから女は寄生虫としか思えなくなった。

>>18
同意すぎる。
国内旅行のほうが楽しめるし、意外と知らなかったいい場所とか知れて
ますます日本が好きになれた。
北海道一周と京都散策を主にやってきた俺はまだまだ両者とも行ったことない場所があるくらい。

勝ち組がなんであんな高収入で尚且つ休みも多いか？ それは負け組に損をさせて金をぼったくり尚且つ責任を騙し騙し陥れる感じで押し付けてるから。

テレビも何もなかった頃の人たちって、遠い世界に憧れたんだろうなって思うよ。
でも今じゃそういうの希薄だよな。
南極も北極もテレビでみまくりだし。
ありがたみないわ。

でも一因としてはあるだろ。
搾取者憎しで、極端な主張になってないか。

>>18
余計なこと書くな。国内の楽園が荒らされちまうじゃねーか！
日本国民のみなさんにはぜひ海外に逝って異文化コミュニケーションに努めていただきたいものです。

バカ文系死ね

理系出身の俺、涙目ｗｗｗ
今や理系はパチンコ並みの価値しかないとはｗｗｗ

>>25
地上波デジタルを見て父が一言

白黒がカラーになったときほどの感動はないな
ただ綺麗になっただけか…

週末旅行で一昔前にＯＬが行っていたグァムサイパンハワイのような
観光地には正直興味がありません。
興味のある旅行先にはお金がかかるんで行けません。
お金は掛らなくてもバックパッカ−旅行に費やす時間が有れば、
将来を考えてお金を稼げるスキルを身につけないといけないし。

だいたい氷河期以降にバブルの負の遺産をおしつけといて
どの面さげて、こういうこと言えるんだ？

時間も金もないんだよ。コレが事実。
車も買えなきゃ、家も買えない、旅行にもいけいない
結婚しても家族を養えない、なのに赤の他人のジジババのために
アホみたいに社会保障費は搾取される。

>>30
ゲームでいえばＰＳ２まではギリギリ驚くレベルかな

>>18,23
そりゃ、海外の行くところが悪いよ。
国内は老後でも行けるだろうから、若いうちは外に目を向けるのは悪いことだとは思わない。
老婆心ながら。

車、TV　おｋ
理系、結婚　これは問題

>>18
言いたいことをまとめてくれたｗ

連休取りづらくて金もないのにわざわざ疲れる所に行きたくならないわな。
国内で温泉に行って、その近くの名所を回って名物食うほうが
落ち着けるし、金もかからないのに充実感がある。

>>29
理系は日本の宝だ､胸を張れ｡


そして私は国のお荷物ですよorz

理系で、車無くって、TV見なくって、真性童貞の
俺って、超レアアイテムだったのか…呪い付きの

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

>>18
お前頭いいなｗ
その案だと内需も盛り上がっていいことばっかだ
>>1のバカ記者の代わりになれるぞｗ

官庁街勤務だけど、今年はメチャクチャだ。月1日とか2日とかしか休みがねえよ、今日も仕事だし。
ワープアは金がなく、金がある奴は休みが無いんだよ。たまに平日休んでも疲れて動けねえよ。

年齢主義が全てを駄目にする。
能力主義にしてくれ。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp195596.jpg
(`･ω･´)

お前らもうちょっとだけ我慢してくれ
俺が日本を変えてやるから

TV離れに一票

彼女はいてほしいけど、奥さんはいらないと思ってしまう・・
彼女と付き合って今1年以上になるけど、結婚する気が全然起きない。
確かに２ｃｈの影響がかなり強いが、それ以上に自分の親の関係見てると
奥さんをあまりほしいとは思わなくなった。
２ｃｈで『亭主転勤万歳』とか『家事だりー』とか『外注しまくっちゃお』とかそういうの見ると、
自分に比較的いい部分だけを見せてくれた『彼女』という立場・顔だけを知っている
ほうが幸せな気がしてきたし。

>>44
どうやって?言論ではたぶんかわらんよ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　 　　 　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　　　　>>44　　　　　　　　　　ﾌﾌﾝ
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　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

理系が生み出す利益を文系が食いつぶすこの国。

文系　氏ねよ

最近の若者は〜とか言うけど今の政治家の無能っぷりをどう説明するんだ
親父世代が日本を腐らせたから若者が苦しんでるんだろ

猿岩石のヤラセヒッチハイクの影響されて
アジアに貧乏旅行が流行った時期もあったらしい。

自分へのごほうびに、白人様のお住まいになられている素晴らしい欧米文化圏へ出かけたがるやつの数は増えてるんじゃないの

ひきこもりのおまえらが旅行好きとは知らなかったｗ

>>42
自分が結果出しているときほど
上がいるために上がれないっていう状況に
腹立つものは無い

>>44
たとえ冗談でもそう言う若い人が増えてくれたら希望が持てる
と、おさーんが言ってみる。

ネットからは離れられんなぁ。
IPリーチャブルでないと息苦しい。


あ、わしは若者ではなかったわw

>37
胸を張っても腹は膨れねーよ。
金と法を動かしている人間が全員文系な時点で理系に未来はない。

結婚？

したら地獄だろｗ

理系ってどこか選民思想的なところあるじゃん？
30年前のセクトみたいな。

当たり前だ！日本人として生きてるだけで、国から1000万近く借金押し付けられてるんだ。
贅沢だの何だの言ってる場合じゃない。

海外ってシャワートイレってあまり無いよね・・・
シャワートイレで肛門が弱ってる俺にとっては結構辛い

>>53
家にひきこもって
夢は枯れ野をかけめぐる

能力がたりなくて、不遇を被るのは納得できるんだよ。
努力すればいい。
しかし、なにもかもが年齢主義だったら努力してもどうしようもないんだよ。
運不運の世界やんけ。あほらし。

ぜーんぶ　金が無いからだけじゃん
そんなことも分からないのか

この国はモノつくるしかないんだよ

なのにこのまま行けば・・・

>>19はとてつもなく野暮

治安の問題もあるんじゃないかねぇ。事件に巻き込まれるニュースも多いし、
日本人は日本人で、恥の掻き捨てとばかりにムチャやって、現地とトラブルも多いだろう。

俺は金さえあればやっぱり海外旅行行きたいなあ。無職だから時間あるし。
働いてたころも短い日程で島とかいったけど秘密の場所にこもってるみたいでわくわくしたしなあ。
まあ今もし働いてたら短い休みじゃ行きたいと思わないだろうけど。
車とかは欲しいと思わないけど。

温泉ぐらいだったら行きたいな
何を好きこのんで海外なんぞへ…

地上デジタルのおかげで世界遺産関連番組がハイビジョンで見られるようになった。
まるで旅行に行った気分です(^^)

とりあえず理系教育を受けた人間を増やさにゃならんのはたしかだ

>>52
雅子のことか

他はどうでもいいけど、理系離れと結婚しないというのはあまりよくないよな。
独身、文系の俺が言うのも何だけど

２２です

>>49同じく職人が産み出す技を文系が食い散らかす。口八丁手八丁のただの穀潰しだ。

>>49
理系のマスターベーションを文系が金に変えてる罠w

>>63
能力能力も幻想だろ。
頭使って経営などにたずさわる奴が優遇されるのは当然だとしても、
現場で接客や製造などにたずさわってる奴の数倍もの給与もらうのはおかしい。
どっちもいないと仕事として成り立たないのに。

低所得者だが、
一生に一回、ゆっくりと時間かけて憧れてる場所に行ければ十分かなぁ。

車と結婚と海外旅行は金が無いから
単に若いので金が無くてというのではない
日本人を搾取し中国人を優遇している現状で
この国の将来に対し疑問を持たない方がおかしい
件の自殺を煽るような報道をするテレビといい
何処からの指令で計画的に
日本民族を浄化させよとしているようにしかみえない

というか、仮に本当にＰＣのせいだとしたら何だっつーの？
ＰＣ禁止汁とでも言うんですか？

ていうか理想の女性が二次元なんだもの、結婚なんかするかよ

また、ら族か・・・

まあ、金が無いというか老後が不安だから
女に金をかけずダウンロードでオナニー
外に出ずぐーぐるあーすで旅行気分だろうな

>>76
個人的には、営業って技術屋な気がするんだ。

理系が３０年前の価値観とは納得がいかぬ。
そういう価値観が日本を滅ぼす。
数学ができない奴ら、つまり文系というより「馬鹿系」というのがふさわしい奴らが
同盟を組んで甘い汁を吸ってきて日本をどんどん駄目にしてきた。
頭の悪さでしかないものを「数学なんてできないほうが人間性に優れている」といったような
貧困な宣伝でどんどん駄目にしてきた。

そのどうしようもない価値観を今の若者は引き継ごうとしている？？？
あー、こりゃ駄目だわ。日本はお先真っ暗。

世界の果てまでいってＱ！

車欲しいけど金ないから今だに原チャｗ
PCはディスプレイが映らないと言う症状が出たしｗ
日本の経済をどこかでストップさせてる奴らがいる
国民に金が下りてこない、政治家の懐に大量に流れてる
やっぱ勉強していい大学いかないと一生豊かにはならないのかｗ

日本に絶望とかそんな感じのレスするやつさ、
誰も強制なんかしてないんだから中国でも移住したら？

まあなんだ、トンチンカンな分析したおっさん世代も
昔はガイドブックとか見て海外に行ったつもりになってたんだろ？
それプラス金と希望があったから実際に旅行したんじゃねえの？

グローバル競争を始めちゃったから、
中国人と同じ生活レベルになっただけ。

文系を批判するなら理系は自分で
消費者のほしがるものを見極めろよ


優れた技術＝売れるではないんだからな

>49
上の世代の文系に言ってくれ；；

理系になっても待遇が良いとなれば、今まで理系の待遇の悪さが原因で文系に行っていた
若者も理系に少しずつ流れていくのは間違いないだろう。

一番効率が良いやり方は、『女を理系の大学に行かせること』
上智や青学、立教など実績が今までなかった大学が一気に上昇したのも
女を多く受け入れ、女の子が行きたい大学というブランドを持たせたことにあるし。
男がホイホイついて行くケースがかなり多いから、効果的だと思う。
まあ過程は不純だが、結果理系が増えればいいことだと思う。

リーズナブルでも現実的な価格帯の旅行でも、とにかく飛行機が難関。
エコノミー症候群マジでつらい。旅行を楽しむにはムリがある。
休みを気分転換どころか疲れで終わらせたくないんだよなあ。
それに新幹線でちょっと移動すりゃ国内で楽しめるし。
新幹線じゃなくても電車や高速バスで東京から仙台とか静岡とか、
大して時間かからずゆったりと座って行けるし。

家でゴロゴロに勝る幸福感もないし。

今の若者は行動力がない

>>77
んだから、それも含めて能力が適正に評価されてないやんけという話

俺すぐ腹減るんで飯に金使っちまう。タバコも増えたし｡これじゃあいい様に利用されてるだけだなあ。
海外旅行なんていけそうにないや。

なんで理系文系の話になってんの
理系のオナニーか？

>>88
中国は最悪だ。
国ごと犯罪者。民衆も犯罪者。人殺しは国も民衆も平気。

２ちゃんの反応を記事にしています　ありがとうございました。

理系離れって…食い扶持の有る所から埋まってくのはしょうがねぇべ。

企業の方が理系の人材を欲してねぇモン。

日本がいいよ
ネットの速さ世界一だし

旧世代にとってＰＣやネットってそんなにコワいものなのか？
と「ニュータイプ」と呼ばれた三十八歳がふと考える。

金が無いんだよばーか

>>85
>>つまり文系というより「馬鹿系」というのがふさわしい奴らが


ウチの大学の各学部の呼び名

（法）あほう学部
（文）よぶん学部
（経）たわけーざい学部
（教）はっきょういく学部
（農）むのう学部


理学部・工学部は、ふたつ合わせて【おりこう学部】

おれの彼女、俺より１２も若いのに価値観は３０年前・・・車、旅行、結婚と金かかり過ぎ。

海外旅行がステイタスである時代はとうの昔に終わってるじゃん。
月旅行だって安価で手軽にだれでも行けるようになれば、
物好き以外はわざわざ行かなくなるだろう。

>>101
厳密には、
理系のスキルは欲しているけど、オタクの容姿・性格はいらない　と思っているだけ

>>95

>今の若者は

紀元前から言われている常套句乙。

>>91
その言葉、教授に何度言われたことか

何でわざわざ海外に行くの？日本にもいいところ沢山あるのに。

○○のせいって他に責任押し付ける政府の今までのやり方に問題がある。
今もねじれ国会のせいって今までのトラブルを他の責任になすりつけてるし。
さっさと解散して自公を消滅に導けばいいのに・・・。

というかステイタスという言葉自体が終わってるよな
今のステイタスってなによ。
なんもないよね。

>>101
そうだよな、大学でスポーツだけやって勉強は駄目っす、みたいな奴らを持ち上げて
理系でしっかり勉強してると地方の工場に飛ばして、女と出会うチャンスもなくす。
企業は馬鹿だ。

>>108
いや普通にパイがねぇべさ。

別に理系でも技術開発系だけに行くわけじゃないし、
アクチュアリーなんかどうすんだよと。
まあ、どうでもいいけどさ。

というか、ネットで旅行に行った気になるわけはないわなｗ

海外の水道まずい、
海外のトイレ汚い、
無理して海外いかなくても
たまに東京いけばいい

企業にとったら理系なんて一部の優秀な奴がいればいいだけだからしかたないべ

旅行で欧米にお金を落とします
パチンコで朝鮮にお金を落とします
車で金持ちにお金を落とします
ギョーザで中国にお金を落とします
　　　　　

マンサンマンサン,マンガサンデーと
Ｖシネマは俺が守っていきたい

>>39
ひと昔前の共産党かとｵﾓﾀｗ
バカな国民多いけど、あんたが思ってるほどバカじゃないよ


ＰＳ　日本共産党は嫌いじゃないよ

>>95
考える前に無駄に動くのやめようぜw

どうせこれからは人口が減るんだ

商社や公務員に代表される文系職は自分で自分の首を絞めてる

生産者が居ないと自分たち中間搾取業は飯が食えないってなんで理解しないのかな

まあ、もっとも、最近では一次産業の方達からも見捨てられ始めてるけどねｗ

JAがよい例。

幸せって何だろうなと思う

まあ、行動力と連携力があると、学生運動が激しくなるので、
そういうのできないようにする教育が続いたのだった。

お金も無いけど、

窮屈な飛行機に長時間乗って、空港で手間取って、ホテルで舐められて、
町に出たらぼったくられる。　何が楽しいんだよ。

>>103
大人の事情って奴のせいで金がないからと書けないんじゃないかな。

今の若者って学生の頃はテレビでリストリストラ騒がれ、
就職活動期は売り手と言われつつも、ハイレベルな奴以外は正社員には不要とつきつけられる。
就職できても、いつ解雇されるか分からないし給料も安いのにサービス残業を強要される。
さらに同級生の半分くらいは非正規雇用で危機感煽られまくり。

こんな状況で誰がお金を使える。

金と暇が有れば海外に行きたいな
週休3日+夏休み1ヶ月は欲しいところだ
日本人働きすぎだろ

理系だったけどメーカーには就職できなかった。あぶれてる理系は多いんだけどどういうこと？下支えの底辺なんかね。

4月の給料が7万5千円だった俺が来ましたよ

例えば経済学なんて、中国は、共産党独裁が続く限り、マルクス礼賛から抜け出せないが、
理系の教育は、比較的政治に左右されにくいから、政治がヤバ目の途上国でも人材が確保しやすい。
国際比較で見て、理系だけ高水準にある国＝政治がヤバ目の国ってことだよ。

理系は空気読めないからな

文系は頭の悪いコンプを解消しようと
理系をなんとか酷使しようとする
そう、会社で、理系の給料を低くして、それでコンプを解消しようとする


まさに日本のガン！




文系は理系にばかでも売れるものを作ってもらってるだけ
文系がやってるのは営業じゃない。ただのお使い。
トヨタやホンダをみてみろ。
理系があれだけやっても、まだ世界一になれない。
本当に文系ときたら・・

一度も海外出たことない俺としては海外に行くとスリに会うというイメージがある。

>>女は寄生虫

マサコなんて名思い出したぜ。

旅行も国内回帰ですか良い事です
焦ってバカスカ韓国人やら中国人塗れにしてる観光地には関係無いお話です

俺の生活は無職、ニート。一日中ラジオを聞いてネットを少しやる。
２０代は２５カ国くらいバックパックを持って旅行した。インドを一周、地中海を一周。シルクロードを越えてパキスタンの山の中を通った。
東南アジアへ行くこと数回。アメリカ、オーストラリアへは一回ずつ。南米は行ってないけど、これだけ行ったら海外旅行にもうんざりする。
でも日本でずっと暮らすくらいなら移住も考えたくなる。
車は持ってない。原付。独身、女無し。

旅行以外はまさに負け組み、古い価値観と言うか金がないからこういう人生になってるだけ。

みなさん、お早う御座いますGWの清清しい朝ですね、
単なる貧乏人のヒガミですか？
僕は今からオーストラリアですが　みなさんもGW楽しんでくださいね♪

>>118
理系は莫大な数が必要なんだよ。
企業が欲している莫大な理系学生とは、
『ベースが理系でかつ営業力とコミュ力を兼ね備えたリア充』
のことなんだけどな。技術営業の最終目標でも言ってもいいかも。
これが補填できれば残りの少数精鋭の文系理系の超優秀層でよりよく会社を回せることができる。

コミュ力のない非リア理系や絶対多数の文系はいらないし。

>>124
幸せとは、納得いく仕事をして、広い家で美人の女房にかわいい子供、かわいい犬と一緒に、
毎日きれいな景色のところでうまいもの食ってよい音楽を聞いて知的な面白い本や面白い映画をみて、
ときどき高級車でドライブ旅行、ときどき海外旅行、、、という生活だと思う。

>>129
正社員を採らずに派遣に頼ってコストを抑えることばかり考えているメーカーが多いからね。
若者の理系離れの原因は企業の雇用に対する姿勢にある。
しかし、それを可能にする法律を作り、指導を行っているのは国だが。

>>138
お疲れ様。ｗｗ

アンケート調査も行わず、若者の旅行離れをPCのせいと決め付ける

笑止

>>137
レス内容が一貫してないぞ

海外行くより国内旅行した方が経済的にもいいんじゃない？
旅行会社がいつまでもバブル感覚なのが変

２ちゃん離れして

散歩してくるわ

>>139
簡単に言えば今の文系職など理系でも十分代わりが勤まる

とにかく、生産性のない純粋文系培養された人間は死んでおｋ

またザクザクか

特に文系の体育会系は駄目。

女神があらわれて、
　おまえがおとしたのは、2ちゃんねるのできるパソコンか、
　それとも、パスポートと、チケットかといいました。

国内の観光地を活性化、質の向上は大賛成。内需に貢献するしね。
でも朝鮮ゴキブリや中国人を受け入れたら日本人は行かなくなるよ。

>>128
日本人はいろんな奴らを養わないといけないから、大変だよ。

まずはアメリカ人だろ？軍事費と国債で。
それから中国人だろ？ODAと、返済されない留学生の奨学金。
それから韓国朝鮮人。生活保護とか、基本乞食だからいろいろ。
その他発展途上国。

>>85
同意
「理系と結婚は３０年前の価値観だ」なわけ無いだろ
こういう馬鹿みたいな�dでも話をあたかも若者の声のように取り上げ
偏向的に記事にしているからマスゴミと呼ばれるんだぞ
そしてこんな的外れな文をスレタイにしないで欲しい

>>105
メモっとくよｗ
たださ、理系vs文系とか体育会系vs文化系とか
不毛な争いから脱皮しよーよ
…共通の敵は身近に在るから共に闘おーよ

疲れるからとか国内で十分って考えは、金や時間がないって理由から派生したもんにすぎないだろ
行きたいけど行けない自分を納得させるための言い訳だと思うよ

金と時間があればいくだろ？
むしろ、金か時間のどちらかでも行くだろ？

理系が３０年前の価値観てｗｗｗｗｗｗ
理系の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
枯れ野かよｗ
夢だったらもう少しいいところを駆け巡れ

まあ経団連の国賊どもを死刑にすべき
ってのには同意

もう憧れの海外じゃないもん
日本が憧れの国だから

>>137
それだけ世界を巡ってくると、日本の履歴主義というか年齢主義は異常に思えるよな？
ちなみにどこの国が一番居心地良かった？
亡命するときの参考にさせてもらうので。

>>147
そう。
文系が行きたがる企業のランキング上位である、
三菱商事や三井物産なども管理職に理系院生が増えてきている。
もう時代はそういう流れになってるしな。

>>147

よく、そもそも文系/理系って分け方が云々…って話はあるけどそれは置いといて。

俺の定義付けとしては、
理系…いわゆる理系科目が得意な人。文系科目はできるかもしれないしできないかもしれない。
文系…いわゆる理系科目が苦手な人。文系科目はできるかもしれないしできないかもしれない。

つまり、多くの文系は”非理系”でしかないと思う。
理系に比べて何かに優れているわけでもなく。
もちろん、全員がって言ってるわけじゃないよ。

>>138
オーストコリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



タダでヒマでも行かんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
日本じゃまず不可能じゃないか('A`)

>>93
女が理系に行かないのは待遇の悪さとはあまり関係ない気がするぞ。
人生で理系・文系の選択をするのって高校生のときだけど
そのときに将来のビジョンを描いて選択してるやつって男女関係無くあまり多くないと思う。
ただ何となく「数学が好きだから理系、国語が好きだから文系」みたいな感じかと。

で、何故か女は数学嫌いが多いから消去法で文系になる。

老人の年金以下の収入しかない連中もいるのに
旅行なんか行ける訳ないだろし
こんな事言い出す自体、世間を見ていないいい例だろ
あと色々準備やら行く時の交通のストレスを考えても
旅行に何のメリットも感じられない。
休日は家でネット・ゲームでもしていれば十分です


＞佐々木隆委員長（ＪＴＢ社長）は
＞「初めて海外に行ったとき、強烈な驚きと
＞刺激を受けた。旅行業界が自ら立ち上がり、
＞関係機関と連携して海外旅行への新鮮な興味を
＞取り戻したい」
ふーん、それでしか思えないが

とりあえずネットで政治活動できるように改革しないとだめだな。
あと、選挙も・・・・
そうすれば、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや創価や経団連や共済に対抗できる勢力が生まれるﾊｽﾞ。

あれ、zak2方針転換したの？

俺様から言わしてもらうと、文系理系はさっぱり本質的な区分けではなくて、
こんなもん環境と運不運だよ。

>>91
たしかにそうだな
この典型的例がPS３

まあ、心配事がない奴が、幸せな奴。

>>165
高３のとき、理系クラスは女子がいなかったなw

大挙して群れて行く方が気持ち悪いわ

パソコンのせいにしてりゃ楽だよね

若者は改造車で暴走したり投石をしたりすべき

1)金がない
2)単に飽きた
3)若者のニーズにあったものを提供できていない
4)旅行慣れして代理店を通さなくなっただけ

複合的な要因じゃねえのか？

>>43
かわいい〜
保存しますた

>>160自分は気候から考えるとネパール。食べ物から考えるとベトナム。金があって過ごしやすさ、雰囲気で考えるとイタリアかスペインなどのヨーロッパ。カナダかな。

まあマスゴミを潰したくても、結局は情報を知る上で
この媒体を使わなければならないというジレンマ・・
既存のマスコミ以外の新たに新規参入を許可して
マスコミ再編を強く要望する。
既存のこいつらのせいで、理系ＶＳ文系　や　
国ＶＳ国民　　老人ＶＳ若者　女ＶＳ男　などの
不毛な戦いをさせられてきたんだし
マスコミが公平せいのある、一方的に悪知恵を入り知恵させない
媒体であればこういうことにはならなかった

学生時代から金使わないしなぁ。
欲しい物もやりたい事もさしてないし。

趣味とか持ってる人見ると、
なんであんなに必死でがつがつしてるんだろう?　ってしか
思わない……

>>174
「○○の大多数は□□な傾向にある。これは△△の影響が大きい。」
ってな感じで適当にこじつけておけば記事が書き易いんだろうなｗ

若者に必要なのは、
年収200万円で、幸せに暮らせる方法なのです

技術や理系は進化ばかり考え過ぎて現実が見えてない
昔は技術や理系もまだまだ現場仕事だったしな

せっかくだから、若者は本を読みましょう。

つーか、連休時の旅行代金が高過ぎ。
あれをどうにかしないと

清原の肉離れ

>>161
文系さんは勘違いしてる人多いからねえ
お金持たせると公私の区別つかなくなるし。

>>162
その定義付けだと、明らかに文系はバカって言ってるぞｗ

国内でさえまだ行ってない場所が沢山あるのに、何が海外なんだよｗ訳わかんねｗｗｗ


ハワイ行ったけどつまらんかったわ。二度と行くかアホ。

若者が、テレビやマスコミが作った流行にのせられなくなった。
↓
テレビやマスコミを信じる若者がいなくなった、
というふうに分析できる。
テレビだけが情報源じゃなくなったので、

>>165
高専に行きたいと言ったら「女が理系なんて」と止められて行けなかった
その後大学文系→専門職になったが、
今思えばなんで止められたのか意味不明。女が少ないからかな？

>>176
もしかして、ネットの発達によって情報が楽に手に入るから
旅行代理店が不要になったってのがあるかもな。

>>154
脱皮したいところだけど、世の中の多くの人にこの対立構造は根付いてる感はあるな。
理系というとオタのイメージが強く、そのイメージだけで毛嫌いする女と
そういう女を持ち上げようとする男の存在はそうそうなくならないでしょ。

給料安いのあんまり気にならない。
自由に多額の予算を使わせてくれるような状況ならｗｗｗ



また、無駄使いをしてしまった。

>>184
小説読んでると精神病むのは俺だけ？
外で遊んでいたほうがいいやー

キーセン旅行に行ってた世代に言われたくないよね

>>188

＞ハワイ行ったけどつまらんかったわ。二度と行くかアホ。

そう、それこそが海外に行った価値だろ。その経験によって日本が良いなｧって再認識できたわけだ。

旅行って面倒くさいよね。
そこまでしても、メリット殆ど無くて、
結局「金と時間を無駄使い」してるだけ。

>>190
高専は現場止まりになっちまうから。
順学士扱いだから、どうせなら4大行った方がいいと判断されたんだろう。

>>190
俺のかーちゃん理系だったけど、考え方逆だったなぁ
女一人で生きていかないといけない状況も想定しなければならない。
女こそ、理系に進まなければならない。なんとか一人で食べていけるためにって…
お陰で、家族全員理系だわｗ

>>180
冷静になると首を傾げるしかないんだよな。
剣道を趣味で続けてるけど休日返上して道場の子供らの送迎や大会の審判してる。
勿論家族からはブーイングの嵐だぜ！

>>180
夢中になれることって面白いんだよ！
冷めない内はねｗ

>>183
それはある。
最先端の分野に従事しているエンジニアと世間一般の人間との温度差は異常なほど離れている。
頭の出来、努力の出来、すべてが天文学的に突き離れている状態。
これは理系だけには問わず、文系の場合でも同じく。
要はできる少数の人間とできない多数の人間との差があまりにも離れすぎて
状況を互いに読めきれない状態にあるということ。

>>195
あいつら今でもやってるわ

視察名目で中国へ旅行を繰り返す商工会が多い
年に2度も3度も視察ってなにやってんだかｗ

買春旅行してきますって素直に言えと。

1011011011011

文系＞理系になるのは、高学歴だけだろ

身近なもので満足できる人が増えたってことでは
社会が成熟した証拠てことで

景色でも建築でもどでかい所にはいってみたいと思える
モンゴルとかもいきたい

>>162
理系は・・・文系科目できないやつのほうが圧倒的に多い
「できる」という思い込み持ってるやつが多すぎ
そのくせ文型学問に当たる態度が「常識」しかない
たとえば法律だったら、判例、通説に依拠して論ずることをしない

マスゴミなんざあ罪チョン共の巣窟だしな

理系離れと言うが、離れてどこに行ったのかは疑問だな。

いわゆる旧帝大の上位レベルじゃない限り、理系に行ったほうが
色々と楽だと思う。

それ以下で、文系に行っても男前や人当たりの良い奴以外は
あまりいい結果にならないと思うが。

>>165
弟が理系行きたがったから私は安い国立文系に進学した。
理系科目のほうがセンターの得点よかったのに…

結婚は男が望んでも女に拒否される確立が80％ぐらい以上あるからしょうがないね。
そういう国だし、女が1人でも生きていける時代にしたんだからあきらめるしかない。

>>188
つ【あこがれのハワイ航路】


行くこと自体が昔は価値があったんだろうなぁ
いまじゃ、飛行機もごく一般的なものだし。

ヨーロッパまで、片道が３時間くらいになれば年に１回くらい行ってもいいよな。
往復20時間近くもじっと座って移動に費やすなんてすげームダな気がするわ。

女の理想が妙に高すぎるからねw
マスゴミの影響を受けすぎ
だから売れ残りが大量に発生するわけだが

>>201
でも、冷静になってみると
なにも＋が無かったりするんだよね。

給料上がるわけでもないし。
かえって趣味もってるとキモがられたりするだけで。

>>187
俺の経験という狭い世界の話だと、文系にも理系にも優秀な人はいるけど
馬鹿なヤツは何故か文系を選びがちな感じ。

>>190
親の世代になると人生経験から言って理系はキツい仕事が多いと思ってるとか。
で、仕事に追われて婚期を逃すのを心配してたんじゃない？

>>2
また同じ画像かよ
バリエーション不やセや

>>196
確かに自分の立ち位置と言うか、俺って日本人だよなぁ〜と再認識出来る場ではあるな。

高い金出して得られる物がそれだけじゃ悲しすぎるけどｗ

>>208
常識だけわかってるんだから良いんじゃないかな。
文系の人が理系科目の常識ってわからないでしょ？

ハングル文字の表示とかあると興ざめ。

>>162
こういう文化系差別思想を喧伝することにどんなメリットがあるんだ？
文化系に対するルサンチマンなのか？
正直にいってごらん。

海外旅行って対費用効果で考えたら、かなり悪い
んだよな。時間と金を相当使う。

その時間を勉強やスポーツ、欲しい物にまわせば
さらにパワーアップできるし。

ただ、あくまで合理的に考えた場合であって
旅行は楽しいし、世界を見るのも大事だがな

>>211

俺は逆に文系の点数が良かったのに理系行って後悔してる
学校が理系じゃなきゃ男じゃねぇって雰囲気だったのに流されたなぁ

>>216
趣味によるだろ。
アウトドア系なら大抵好かれる。インドア系は大抵嫌われるｗ
先入観とイメージの差だな。

ていうか、文系理系の区分けの意味あるの？
今の時代は最低限、微積以上の高等数学の知識必須だろ。

経済学は数学の知識当たり前に、必要だし
いわゆる文系調査の解析にだって統計の知識必要だろ。
そういう数学の素養のない奴がマーケティング調査とか
アンケート調査の素人解析してる時点で大笑いなのだが・・・・

>>220
用は適材適所なんだろうけどね
困ったことに需要と供給が釣り合うとは限らない

海外は出張だけで十分。
特にアジア（笑）諸国の企業なんて殆どマフィアみたいなもんだし

>>210
メーカーを敬遠した理系の末路
・ＳＥ、商社、金融、外資（主に戦略）、飲食、フリーター、ニート、派遣　ｅｔｃ．．．

>>1
＞業界幹部が「パソコン一つで世界中の情報が楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った」
まぁ、一理あると思うが、若者の電脳化が原因の一つだろうな。

>>220
どういうレベルの常識を言ってるかによるな。
生き物が遺伝子によって形作られていって、
全ての物質は原子が繋がって形作られてるってくらいなら誰でも知ってるし。

>>224
なんで？
文系に行って上位層に勝つ自信があったか？

下っ端とかその辺の奴じゃないぞ。能力が非常に高い上位層だ。

>>229
入院→PD→年齢制限→あぼーん…がない。

>>225
何かに打ち込んでるとか
キモくねえ?

って人が多いと思うよ。
無趣味が当たり前の時代だし。
履歴書にも、趣味・特技欄無いよ、今。

クルマ、プロ野球、パチンコ、ＣＤはいいけど
理系と結婚をないがしろにすると国が滅びるから

貧乏人が多いからな。団塊相手に商売すればいいべ

>>208
専門でやってなきゃ文型理系関わらずそんなもんだろ

文系とか理系とか騒いでるけど、少数派が偉いんだろ?ww

>>204

1*2**12=4096
0*2**11=0
1*2**10=1024
1*2**9=512
0*2**8=0
1*2**7=128
1*2**6=64
0*2**5=0
1*2**4=16
1*2**3=8
0*2**2=0
1*2**1=2
1*2**0=1

(101101101101)2=5851

日本が必要としている人材はコミュニケーション能力が高く
上司や客に媚びへつらうのがうまい文系
人付き合いが出来ない理系など不要

>>203
ある程度の小金持ちになると中国での買春はかなり浮世離れしてるらしいな。
知り合いの小金持ちに聞いたんだが、女をズラーっと並べさせてその中から選ぶらしい。
それも芸能人レベルの若くて美人の女ばかりなんだと。

最近のν速+は
貧乏人の愚痴スレばかりだね
新橋のガード下と変わらない

スレとは関係ないが
>経済ジャーナリストの荻原博子氏
って、このババァは絶対に「経済」のジャーナリストじゃねえだろ。
視点が主婦感覚の域をでてない。
肩書きは「生活コメンテーター」とかにしとけ。

>>224
文系でも男子はいるし面白い研究やってる人もいっぱいいるんだけどね。
どうしてそういう固定観念になっちゃうんだろう。

理系卒の文系教授
奇特な人と思うと
これが
おちこぼればかり

>>226
俺は一部上場メーカーの研究員だが、ウチの研究所の人間の半分近くは定数の積分できないぞ。

>>241
一昔前、日本のフィリピンパブでも見られた光景ですｗ

むしろそれでOK、
ババをつかまされた奴が愚痴をこぼす自由ぐらいはある国であってもらいたいものだ。

>>246
道具は、使わないと忘れる罠ｗ

上：日本国（理想）ＶＳ下：諸外国
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│理│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│理│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

現代の若者＝将来への不安と悲観＝現金至上主義＝〇〇離れ

>>247
悪趣味だな
2ch見てると本当に結婚なんてどうでもよくなるわ

みんな意見ありがとうｗ
理系に女を増やす必要はあると思うな。
ていうか少ない理由がわからん。
理系は国の宝。
結婚？文系に進んだけど残業だらけで婚期逃しそうだよ。
平日休んでも出かける気にもならない。楽なのはスイーツだけ。
男女とも残業多すぎだろこの国･･･。

>>234
打ち込めるものがある人は羨ましがられてるよ

だからオタクが表舞台に出てくるようになったんじゃないか

毎度毎度病的な文系たたきのやつがいるけど同一人物なのかな
ちょっとおかしなレベルになってると思う（病的な意味で）

>>240
いつも思うんだが
理系=コミニュケーションが無いって発想は何処から来るんだ？

>>130
どうやって食ってるの？

>>254
あれは焼畑みたいなもんじゃないのか？

>>254
そうか？
打ち込んでいると、なんか微妙に見られるような気が…

>>232

たっぷりある。

>>252

中国の話はほんと言われてる感じらしいよ。
俺も会社の人から聞いたことある。まじで若くてすっごい綺麗な娘が破格の値段で買えるらしい。
内陸の田舎娘の出稼ぎなんだろうか。

>>233
ｅｔｃ．．．の中にインクルードされてますよ・・

＞さんざん将来の不安をあおられてきた上

お前が煽ってたんじゃねえのかよ？年金ババア

大丈夫だよ>>253
君たちが頑張った分は私らが貰うからｗ

昔のように夢を持てる状況じゃないからな。
「厳しい現実」を大人に見てるし。
だから堅実に働き、金を溜め様とするんだよ。

>>234
無趣味な人間が偉いわけではないぞ。
そいつから何か新しいことや知らないことが得られるわけじゃないからね。
はっきり言って、付き合うに値しないつまらない人間。

>無趣味が当たり前の時代だし。
最近は、非正規雇用が当たり前の時代だが、非正規雇用に自分がなって
良いことなんかないだろう。それと同じだよ。

若者の若者離れ
若者の日本離れ
若者の人間離れ

どうせ海外旅行行ってもメインってショッピングだしオンラインで買えるもん

>>254
つ珍獣扱い

適当に相槌うって、携帯弄ってりゃいいのよ。
普段の生活なんて。

別にトンチンカンな分析でもないだろうな
ネットの情報で行きたくなるほどの魅力を感じなくなる面はあるから
実態として複合的な理由だというだけで

>>256
理系の職場をしらないんじゃない？
交渉力ないとどうにもならないんだから…
どんなに浮世離れしているガチガチの基礎系の奴だって
予算を分捕ってこないことには、研究できないのに。

>>253
理系はある程度１９時ｏｒ２０時には帰れる会社多いけどなぁ。
やっぱ文系企業は大変だなぁ。親も文系営業だから
子供のころ父親の忙しさは目に余るほど見てきた。
いろいろ改善していってほしいものだな。

○百万もする結婚式も無くていいと思う

>>1
ホントだわ・・・俺だって海外旅行に行きたいわ・・・
ホント金持ちの発想にはあきれる通り越して殺意を覚える・・・

>>153
はげどー。
この記事書いた奴の意図を考えると・・・

>>256
理系院の半分が童貞だと、なにかで見たことがある

>256
だってまったく関係ないこの海外旅行のニュースにまで、記事に「理系」と二文字があっただけで、
こんなにもネチネチと文系叩きをするような人が、コミュニケーション能力があるとは思えない。

>>252
その価値観は人其々だろ？
子供はかわいいもんだぞ？

2ｃｈなんて半分以上ネタで出来てるんだからさ。

「文系＝低能馬鹿」の構図はよくって
「理系＝コミュ能力低」っていう構図はダメなんだって

で、予算ぶんどるのがコミュ能力なんだって

旅行の話なのに、なんで理系文系になっているんだ?

>>265
世代間の隔たりとは正にソコなんだよ

確かに極貧の時代もあったかもしれんが
彼らには経済発展に伴う夢があった。

今の世代の人は食うには困らん（最近怪しくなってきたが）
TVもあれば電話もある、冷蔵庫も洗濯機も当たり前
ある意味彼らから見たら贅沢をして育ったのかもしれないが
先が見えない不安って言うのは相当なものだと思う。

この記事のソースは２ちゃんねるです。以上。

>>273
そうだね。突き詰めれば戸籍という情報だけの変動だし

>>208
東大や京大だと文系科目の入試試験の成績は理系＞文系なのは周知のことなのだが

>>6
ゆとり教育やめりゃほっといても増える。

>>241 >>261
つ　ハニートラップ

文系の俺が言うのも気が引けるが、理系離れだけは歯止めをかけないとヤバイ

>>253
そういやスイーツってどうやって稼いでるの？

>>272
理系の中でも建築とITは終電帰宅は珍しくないけどね。

外国って治安悪いからな

>>277
いや、そうでもないと思うぞｗ
文系叩きで不快になったかい？

もしそうなら、叩いた奴はそれなりのコミュニケーション能力があるぞ。
何しろ、相手の嫌がるところを見極めて、的確に突いたわけだからな。

コミュニケーション能力を悪用するとそうなる。

610であの世逝きがブームだ

>>278
ところが残念なことに、そういう点で大丈夫そうな男には
ちゃんと可愛い彼女か奥さんがいるんだよな
おいら修羅場までして結婚する気には到底ならんわ

>>273
結婚式はまあいいとおもう

披露宴があほらしいだろｗ

>>266
他人から何かを得ようなんて概念、
持ってない人の方が多いと思うけどな。

その場だけ波風立てなきゃいいのよ。
うわべだけの関係が全て、って事で。

理系だって多人数で研究開発しているんだから
コミュニケーション能力ないとどうにもならん。

>>273
俺も友達集めて報告がてらワイワイやって終わりにしたよ。
神社とかでやるものいいね。大して金かからんし。

シンガポールのコンドミニアムでリッチな年金隠居暮らししてる奴らつるし上げろ

まあでも視野の狭さがある意味で理系の資質の一つでもあるんだとすれば
こういう狭窄した文系たたきもある程度寛容に許してやるしかないのかもな
本当にいなくなっちゃうとまずいし

>>288
知らんけど話聞いてると
定時上がりでスイーツ(笑)買って帰ったり
アフター５は習い事に励む私、らしいよ。
手取りは私らより少ないだろうけど、時間があるから楽しそう。

>>271
ホントそう。
研究室にいた頃は、いくら国から研究支援金を頂いているからとはいえ、
その工面だったり、節約だったりといろいろと苦労しました。
昔に比べてどの会社でも基礎研を最重点に資金を使わせてくれるわけではないので、
最大限の努力はしていっているよ。
文系の営業マンともかなり交渉しますしね、技術営業の方と一緒に。

>>291

コミュニケーション能力を単なるおしゃべり能力と思ってる人も多いかもしれない。

一部の勝ち組以外は金も時間も遊びに使う体力もない
底辺の人間がどんどん広がっている今の日本
テレビを観れば勝ち組の芸能人が楽しそう
ニュースやマスゴミは不安を煽り垂れ流す

いいじゃん、団塊がこれから俺らが貰えない様な、
大量の退職金やら年金やら貰って、暇な老後を持て余すわけでしょ？
俺らが貰えない様な。
若者から絞れない分、そこから絞ればいい。
その後？さあね？

ていうかなんで理系と文系で対立してんだ？
問題は世代間格差だろ？

ジジババの社会保障水準
団塊どもの雇用と給料を維持するために
若い人間から雇用機会と金を奪ったんだろ。

３０代以下は団結して、既得層から金と仕事を取り戻さないとダメだろ

>>296
まあ、基本理系は話についてこれない者は相手にしない面もあるからな

話が噛み合わないから時間の無駄と切り捨てる

だが、コミュ能力に劣るとは別の話だこれ

>>253
理系に女を増やしたほうがいいのは同意。
でも大多数の女って本能的に数学や物理が嫌いな気がするから難しそう。
脳の構造とかの問題なのかもね。

予算分捕るためなら、土下座でも足なめでも裸踊りでもなんでもする。

って、業界トップの研究者が言っていたなぁ
どう考えても、一般的にイメージされる体育会系営業マンですｗ

>>298
ああいう「海外移住型団塊」って、
ものの数年で

現地に馴染めず、周囲とトラブル起こしまくって
結局日本に戻ってくるってケースが多いらしいが。

>>302
コミュニケーションってのは言わんでいい事を言わないで言うべきことをいう能力だろ
なら、ここで文系・理系叩きしてるやつらのコミュニケーション能力は怪しいな

＞経済ジャーナリストの荻原博子氏も「今の若い人は不況の中で育っており、海外旅行
＞全盛時代を知る世代には信じられないほど堅実。初めから、海外旅行にお金を使う習慣が
＞ないのです。さんざん将来の不安をあおられてきた上、この時代を生き抜くために必死
＞なんです。ネット情報だけで、旅行に行った気になるはずないでしょう」と切り捨てる。

なにこの正論。

>>281
いつの時代だろうと殆どのヤツは先なんか見えてないから
単に情報が飛び交う事で賢いつもりのヤツが増えただけだろ
失敗例があれば失敗例にとらわれる

うちの旦那の同期（30〜24）のほぼ半数が独身らしい
しかも半数がいない暦＝年齢とか・・・
もったいないとしかいいようがない

>>289

＞ >>272
＞ 理系の中でも建築とITは終電帰宅は珍しくないけどね。

ITは理系ではなく文系大卒と専門ばかりだろ

>>308
タイルって冷たいよね。

古館のいっていた蟹工船か

>>313
彼女とか友達付き合いも、面倒臭いからね。

メールだけで十分だし、殆どの人間とのかかわりは。

半端な家や土地親から継ぐときも税金のほうが高いし…

>>310
違うよ。
目的の達成のために言葉を操る能力だよ。話すか書くかの違いはあるが。

だから、煽り目的の人間は相手が不快になればなるほど能力が高いと言える。

>>286
そうかもしれんｗ
俺が話を聞いた人は優秀な技術者らしいから。

若いやつに金も時間もないのも事実だろうけど、

逆に、海外行きまくると、意外にも日本が一番清潔で便利で、食べ物がサイコーの
すばらしい国だと再認識し、
別に金あっても海外行こうなんて思わなくなってるのも事実。

>>293
きっと何処かに居る筈さ。
人生なんざ何が起こるかわからんもんよ。
そんなお前さんも2時間後には運命的な出来事があるかも知れんしなｗ

>>312
広い意味での先は見えなくても目先くらいは見える。
そして昔は旅行に行っても目先は大丈夫だったが、
今は旅行に行くと目先すら怪しくなるってことじゃないかな。

>>313
そのうちの３〜４割は人間不信。
そら、若い頃から、援助交際と称して自分たちの同期の人間が身体売ってる
動画見て育つと、女を信用できなくなる。

>>319
煽りにしてはいささか毒が足りん気もするが
かといって、自分の意見を通したいのなら失敗だな

>>321
日本を観光しつくすと一生かかるもんなｗ

ほいほい湯水のごとく金つぎこんで
ブランドだ海外旅行だやってた方が異常なんだよ。

そんな時代はほんの一瞬。
身銭切って苦労して海外渡航してたのがほとんど。つうか普通だったはず。
元に戻っただけ。

荻原に言われると腹が立つのはなぜなんだぜ

煽ってどうする
楽しかったんなら良かったな

若者の肉離れ

でもタイトルは「価値観の相違」なのな

かつて海外旅行に流れて国内旅行が廃れたのも時代の変化だし、
今回もそんなもんじゃね？

>>321
沖縄いくより海外の方が安かったりするけど
安全とか色々考えて沖縄行ってしまう俺。

>>306
スイーツな話、愚痴、自慢話でさえ上手く聞き
無駄な時間が過ぎるのを苦としないのがコミュニケーション能力の高い人間

下らない話を切捨て話を合わせないのはコミュニケーション能力の低い人間

>>「パソコン一つで世界中の情報が
　楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った」
お前は何を言ってるんだ？

理系の多くは理系であることに誇りあるからな

全てとは言わないが文系の仕事は茶番としか思わん
Ａ　￥1000のものを￥2000で売るのは凄いが
Ｂ　￥1000の材料で￥2000のモノをつくる方が俺は誇れるな

Ａはストレス、不信感が付きまとう
ＢはＡに比べて労力(知識習得)が必要
営業と設計の極端な例ですまん

良いもの作っても宣伝・営業力がなけりゃ当然ダメだし
悪いもの作っても売り方・押し付け・政府の力がありゃいいだけだしな(二千円札、タスポ)

不要なものはさっさと淘汰されりゃいい

理系は重要だけど現実問題食っていけない。
修理センターを上海に開設されてオンサイト保守が廃止、解雇されたサービスマンの嘆き。

＞学生時代の同級生に自社商品を売り込んでも
うぜえ

>>313
その分、イケメンや女性とのコミュニケーションが上手かったりするモテ男が
美味しくいただいてます

>>321
じゃあそこで暮らしたら？
と言われたら戸惑うだろ？
日本に住む日本人としての目で見たらそうなんだろうが。
そんなのは農民がエタヒニンを見下すようなもので意味ないよ。

>>327
まぁそういうことだろうね。車だって、高い車がどーたらなんてお大尽の趣味だと思うし。
時代を長い目で見れば、バブルの価値観が続いていたということだったんだろう。

>>319
じゃあ、日本の理系はコミュニケーション能力低くないって
結論になるような

理系と文系のコミュニケーションの価値観が違うような気がする

>>334
その場合、くだらない話をする人のコミュニケーション能力は、どう評価すればいいんだい？

>>328
君が極右だからなのでは?

日本から団塊とバブル世代がいなくなればそれなりにマシになるような気がしてきた。
問題は、そんなことはあり得ないということだが。

文系>理系だよ

現実に金引っ張ってくる仕事が技術開発より上位なのは資本主義なら当然だろ？
単純な話だよ
そんな圧倒的に金を集める技術ばかり開発できる場合は別にして

>>321
団塊な親父がことあるごとに(行ったこともない)ヨーロッパの街の景観やら住みやすさを説いていたが、
実際行ってみてオマイの言うとおりだと思った。
写真で見るときれいだけど、実際は汚ねーんだよな。
ま、建築は好きだが。

>>322
2時間後って…w
夢の中かよwww
そりゃ無理だわ

お金は大事だから堅実に使いたいだけ
出来れば国内巡りたい

>291
そうでもないと思うぞって、一行目から主観で否定されてもね。根拠は何よ？

あと理系の言う「コミュニケーション」って、勝ち負けの概念が必ず入っているよね。

>>342
まあ、根本的には同じだと思うけどね。
文系と理系で目的が違うだけで。

つまらない話にもうまく合わせるというのも、目的がある話なら、
コミュニケーション能力と言える。

３億円ずつ、氷河世代に配布してみな。
１０年以内に結婚して子供を４人作ることを条件に。

少子化問題片が付いて、国内景気も一気に上向くから。

職種によるだろｗ
医者なら食っていけるし、オレの親父もエンジニアだが食っていけてるぞｗ

>>345
無理だろ。哀しいかな俺ら氷河期世代が次のお荷物になる。
ていうか、ここの世代を救わないと、日本潰れるぞ。

>>340
やべ、誤爆ってる。
>>321すまん

>>334
それはコミュニケーション能力じゃないｗ

>>342
そもそも、コミュニケーション力の定義自体曖昧
それを文系の長所にしようとする時点でお�hる
現代文も数学も、論理的思考が求められるのは一緒なんだけどね・・・

・４０歳　年収１千万　男性　の半数以上が彼女いない暦＝年齢かつ童貞
・４０歳　家事テツ　女性　の半数以上が付き合った人数５人以上、なのに未だ独身
・出生率　０．８人
・平均寿命９０歳

勝手に予想（２０年後）

若者をつぶして、後期高齢者を長生きさせる国

>>351
勝つ、と言うのも目的の一種だからな
目標達成のために他人を説得する能力、とでも言うべきなのだろうか

>>352
全員ニートになるぞｗｗ
１億円配って非正規雇用のうち希望者全員正社員のほうがいいｗｗｗ

>>348
今から寝るんかいｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ12時間後にしといてやるわｗｗｗｗｗｗｗｗさっさ練れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
>あと理系の言う「コミュニケーション」って、勝ち負けの概念が必ず入っているよね。

当たり前でしょ。
世の中が勝ち負けの繰り返しなのだから。

大学受験も就職活動もみんな勝ち負けだよ。

コミュニケーションだけが勝ち負けから切り離されるわけないでしょ。

>>345
俺は２ちゃんねらーが大人になり社会に放たれる方が不安だな

研究発表して、その後、お互いフルボッコするような
厳しい研究室で学生時代をすごしてしまうと
色々と一般生活との乖離が…ｗｗｗ
でも、厳しいところにいかないと、やっぱりそれなりになれないんだよね。

休みの朝から2ｃｈって…

俺、かっちょえええええええええええええ

>>312
情報が飛び交った影響で先が見えなくなったのではなく、
テレビで「日本はお先真っ暗！！！」ってのをずーっと聞いて育った影響

ってことでそ。

日本はお先真っ暗！！って煽ってた連中のオカゲで、堅実な若者が増えた、ってことだぬ

>>324
そういう人は確かにいるだろうけど、ごく一部じゃないかと思う。
単に女がいない環境だとか、恋愛スキルが不足しているから年齢＝彼女無しなんじゃないだろうか。
推測にしか過ぎないけど、そういう人たちはチャンスがあれば
「この女はビッチ」とかいう考えは吹っ飛んで行動に移す気がする。

文系

(笑)

>>352
そんな条件付くのなら要らねえ、って人も続出する予感。

今、餓鬼作ってるのは
働きもしない、税金も納めずに
人の納めた金食いつぶしてるだけのシロアリみたいな奴らだし。

「普通の人間」たちとは別種の生物だよ。

>>336
人が一定時間労働することによって、収益に必要な何らかの結果を得る
という点で同じと考える。

『若者の女離れ』


女なんて飼ってられんよ。

やって終わりだ。

若いとか関係なく全体的に覇気がない
政治的意図からくだらない悲観論ばかりを垂れ流すテレビが悪いな

>>362
んじゃお休み
いい休日を！

>>341
学生の分際でヴィトン、グッチ、エルメス、ブルガリなどを身に着けているのも
普通の国じゃ考えられないしなｗ
欧州本国じゃあ失笑もんだし

海外旅行に行く20代の減少は、単に少子化とワーキングプア層の増加だ。派遣の女なんか、経済的余裕ないよ。

>>372
それ出てきてる

>>358
平均寿命は多分下がるよ
ワープア層が拡大してるから

どうせGWもひきこもってんだろ？ｗｗｗ

>>346
得意分野は違っても、文理問わずに
金を引っ張ってこれる人は引っ張ってこれる。

第一、能力がない奴の話なんて誰が聞くんだよｗ

もう30年もすれば、若者のネット離れが叫ばれるさ。

>>311
国内旅行より、海外旅行の方が安い時代があったからな。
今は、旅行自体が難しい時代だろ。

自衛隊に入ったら、海外に行けるかも知れん。
旅行と言えるかどうかは別にして・・・。

>>360
詐欺のための能力とか
新興宗教勧誘のための能力とか
そういうものを連想してしまうま。

おいらはウザイノリをフリーズさせる能力なら高しｗ

本当に文系＞＞理系なのか？

筑駒、開成、灘のトップ層はみんな東大理�Vか京大医学部だろ。

珍しいｗｗ

マスゴミでまともな反論記事が出たのか。
けど、載ったのがスポーツ紙なのね。

>363
じゃあこの海外旅行離れのスレで「理系が文系に勝つ」意味はなんだろうね。
そもそも理系とか文系とか区別はあっても対立するものではないよ。

>>336
>理系の多くは理系であることに誇りあるからな

いや、そこまではｗ
かといって文系に行くかと言われれば行かないけど。

単純に自分にとって楽なほうを選んでいるだけだと思うよ。

>>372
お見合い結婚しないと生きていけない時代じゃないんだから
基本男女とも自力で生きて、恋愛結婚できる奴だけしたらと思う。
出生率上げたければ有休取れる世の中にして正規雇用率上げないとムリポ。

政治が悪いとは言わないんだな

>>384
待遇でしょ。

「日帝のせい」にしておけば全国民が納得する国もあるんだよな

理系ってのは、流行り廃れがあるものとは思えないが・・・
少なくともPCのせいにはできないよな。

理系離れというか、理科離れはいい現象とはいえないだろうなぁ
しかし工学部離れは・・・起こるべくして起こってるんじゃないかな。
エンジニアは苦労した割りに薄給だったり使い捨てにされたり、
最先端技術をいとも簡単に朝貢しに行くバカな政治家を見ればやる気もなくなるよ。

>>365
ああ…企業の研究発表とか会議って本気で突っ込んじゃいけないんだよな…
君はブレーンストーミングを知らないのか？とか言われたぜ。

テロに誘拐、感染症、衛生面など心配する事が増えてるのもあるんじゃない？
中国や韓国は反日活動が目立つし

>>373
そうなんだよな。
BNFが株で100億まで資産を増やしたといったとたん
マスコミや政治家が、パソコンピコピコで儲けるのはけしからんと、
株との譲渡益に対する増税が必要だといいだしやがった。。。

BNFみたいな奴が百人でも千人でもいれば
外国の金持ちから金を巻き上げてこれるのにという発想がない！！

親戚のじいさんの若い頃なんか、発売されたばかりの
一眼レフの高級カメラを近所の誰かが買うと、
カメラなんか全然興味がない奴等が、我も我もと買ったらしいぞ。
無論２〜３回使って放置。

スキーとかもその調子で、使わない欲しくない物でも
買わないと遅れてるみたいな、下らない感覚を持ってたんだとさ。

>>389
政治団体くさい連中ならそう言うだろうね。

でも実際は、アナウンス効果の蓄積の結果だ罠。

>>324
そういえば、酒井順子が、>>313とは全く逆のことを『負け犬の遠吠え』で書いてたな。
30前後の独身女にとって、結婚相手と想定できる常識的な独身男性群はもはやどこにも実在せず、
残っているのは、オタクと引きこもりだけだと。

情報が十分あって海外に行かなくても良いってのはある意味当たってる
ショッピングモールで普通に銃を売ってるアメリカ、犯罪が洒落にならない中南米、食物に雑菌入りまくりの東南アジア
そういうのを知るとちょっと気がひけるもんな

>>396
昭和は豊かだったからなあ。。。

>>22
やあ、俺。

ってかどう考えても、偽装派遣を含む、派遣や契約社員、正規雇用の低下などが原因だと思うんだが？
そういうのが原因とは、思わないのですか？

理系を尊ぶのは世代に関係なくね?
てかミスリードじゃね?

>>388
もうどっかの国がやってそうな児童隔離施設で国家がすべて
育て上げるシステムでないと難しいかもな。
まあそんなことできないがな、人権的に考えて。
第一多くの両親がそれを許さないだろうし。

えーっ！
みんな海外出ようよ
韓国なんかいいよー！






俺は国内温泉旅行に行くけど

文系のいうコミュニケーション能力

俺はばかだけど、自尊心だこは高いから、理系の方が偉いのは認めたくない
そんな空気を読んでくれる方

それが人材募集でよくみかける、コミュニケーション能力のある方、の定義



まあ、最低ラインの税理士さえとれない文系はいらない
それ以下の文系知識程度ならおちこぼれ理系を雇って仕事させながら覚えさせたら
文系大卒以上ぐらいならば、一年もあればすぐ超えるよ

団塊・ﾊﾞﾌﾞﾙ組とそれ以下の世代の温度差は開く一方だな。
自分達と違って扱いにくくて腹立ってるだろうな。

>>386
>じゃあこの海外旅行離れのスレで「理系が文系に勝つ」意味はなんだろうね。

意味？意味なんてないと思うよ。
ゲームだよ。ゲーム。議論ごっこだね。

まあ、楽しんだ人が勝ちだね。

不況だ増税だと叫ぶ団塊が資産を海外流出させる矛盾

国内でカネ使えやくず年寄りめ

>>398
それって２ちゃんで時々出る
「まともな女はみんな彼氏もち」ってやつと同じだなｗ

>>1
そこに理系と結婚を入れるような記者やってるのが日本の闇だな
ネットで騒がれてないのに。
真実に、日本弱体化の方向の嘘を少し混ぜる（と気が利いた記事のように見える）ってのはマスコミの無意識なのかな。

結婚、アキラメました。
家を買う、アキラメました。
車を買う、アキラメました。
旅行、アキラメました。
今の、生活だけでやっとやっとです。

いつの時代も企業は傲慢で利己的なものである。
自分のモノサシでしか見れし判断できない。

>>沢辺宏推進室長（ＪＡＴＡ）が冒頭の分析を・・・

分析なんてするわけないだろ、初めから
若い連中をバカにすれば乗ってくるとでも考えて
軽薄な文章書いただけだよ

団塊のおっさんからすると、若者の左翼離れなんだろーなー



だって学生運動（笑）とかやってたんだぜ？

>>334
どちらかというと接待能力みたいな感じか
そりゃ理系にはないわ

広島のあたりだと、東京に行くより韓国に行く方が安いらしいな。

この国の繁栄は未来を犠牲にしたモノだった……その代償を払う時が来たんだよ！

>>372
右手しか知らないくせに(笑)

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ′/ / ′　,:;:ﾄ､＼　jﾂ′
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ミミミﾐｼ'′　 V_ノ　　,;:'　　 l:::/ 　 　 　 　 　し　無　大
.:',　　　　,:彡　　　　　　　 ,.ﾉ「　　　 　 　 　 ま　駄　切
:.:.',　　 ,:彡　　　　　　　／ j!　　　　 　 　 　 っ　に　な
:.:.:.',　,:彡　　　 　 　,.ｨ' ー‐'　　　　　　　　　た　消　30
.:.:.:.:V/ 　,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ　　　　　　　　　　 　 　：.　費　年
.:.:.:.:.:.',　., :' ., ;'∠ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　し　間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 て　を
.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼

若者は

上の世代の為に

自らを犠牲にして

働いていますので

休日くらいは

休ませて下さい

お願いします

>>395
ストックオプションでの利益に対する税金も結構高いんだよな。
BNFみたいなのは稀有な例だけど、ストックオプションだったら一般人でも
比較的身近な話なので困ったことになる。

携帯電話とインターネットが無くなれば、若者はもっと行動的になると思うな。
携帯電話とインターネットとあまり縁の無い年寄りは、老体なのに結構行動的。
携帯電話とインターネットが無くなれば、治安も良くなり景気も好くなる。

個人的には、インターネットが無ければ、自分もインターネットをする時間分、他の行動をするだろうし、
街で女性に声を掛けるのも、女性が携帯電話で電脳の世界に入り浸っていないだろうから、
声も掛け易いだろう。

女性と男性の接点が増えれば、デートで消費がされ、結婚も増える。

インターネットで簡単に知識を得る事に慣れると、
行動による体験的なモノより、情報による知識的なモノにより依存するようになる。

知識偏重になると、行動する前にその知識が邪魔し、良い意味でも悪い意味でも物事に慎重になる。
慎重になると、行動するまえに考えすぎる傾向になり、行動が抑制される。

もちろん、年金などの将来不安などから来る堅実指向や、
不景気による可処分所得の減少も大きな原因の一つであろう。

理系といっても農学は人気が高まってるでしょ。
たとえば東京農工大の農学部と工学部では偏差値に大きな差があるし。
東大の進路振り分けでも農学部は人気が高いけど工学部は定員割れという。
お金での見返りもあるだろうけど、食糧とか環境とか
身近でせっぱつまって必要なことに意識が向いてるんじゃない？

金がないからだろ

>>418
左手も知っている。

文理問わず自分の頭使って金稼いだ奴の勝ちよ

幸にもおっさんたちは全てPCのせいにし始めてﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな事言い出したし、ニーズも多様化してきて事業の最適規模も小さくなってきてんじゃないの？
激動の時代だからこそチャンスが転がってるわけよ
事業失敗しても、フリーターで食っていける世の中だぞw

企業や政治団体の洗脳マシンとして機能してきたテレビ離れは結構困る人たちがいるんだろうなあ

>>394
反日国じゃなくても成りすましの怪しい日本人が大量にいるしなｗ
聖火リレーの真っ赤っか見ちゃったら萎える

理系とか文系とか正直きめえｗｗｗ

>>423
農学なんていったって、使い物にならないのになぁ
漫画の影響とはいえ、酷い話だ

理系文系言ってる奴はセコウに採用してもらえるぞｗｗｗ
文系死ね死ね言うだけで金と時間を奪っている政策への不満がここまで封じられるとはｗｗｗ

地方をこけにした小泉や自民支持者、自分さえ良けりゃいい
くそ東京都民、血税無駄遣いの石原、猪瀬、マスゴミ
こいつらが日本を破滅させる。真に国を思う有志らよ、
こいつらを一人残らずたたきのめし、焼き尽くせ。
いま、その時だ。

>>368
少し、亀レス。

まぁ、そう願いたい。
ただ、この人なら安心。と思っても、いまいち全てを信用するには至らない。
今の時代、見た目では判断付きにくくなってるし・・・。

最も、当方、親が身体を売っていたことが判明したので、とても他人を信用できる
状況では無くなった。orz

《自民=官僚》の信用収縮が止まらない。
既にして十数年来継続するこの信用収縮ﾄﾚﾝﾄﾞを隠蔽糊塗し反転攻勢に出るために《自民=官僚》が採用したのが、《外交ﾈｵｺﾝ=経済ﾈｵﾘﾍﾞ》融合政策だ。(小泉構造改革)
折しも米国ﾌﾞｯｼｭ政権も同様の政策を採用していたのはもちろん偶然ではない。(当然流れは米→日だからして)
これによって、国民間に高められたのが、下層をも巻き込む排斥的妄想ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑである。(あの共産中国でもこの妄想ﾅｼｮﾅﾘｽﾄが湧き止まない事に注意)
この妄想ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを唱える者たちは、騙される側の主体にも関わらず、《ﾈｵｺﾝ・ﾈｵﾘﾍﾞ》政策のお先棒を担いで社会的亀裂を覆い隠す一定の効果剤として機能したと言わざるを得ない。
だが、もはやｲﾗｸ侵攻失敗とｻﾌﾞﾌﾟﾗ問題噴出とにより、この路線は破綻、その未来は明白に閉ざされたと見るべきだろう。
それゆえ、《自民・官僚》もﾓﾃﾞﾙを失ってどうして良いか分からなくなり立ち往生状態というのが今の福田政権の現状とみるべきだ。
こうなると、もう変わるしかないのは日米同様であり、加えて日本においては、官僚主権も同時打破すべき機が熟している。
こうした認識を持って、もうこれ以上だまされないよう心すべし。

>>405
コミュニケーション能力ってぶっちゃけ何って話になるな。
気にくわない相手だったら条件揃っても落とすための肩書きなのか？
俺なんか基本的に無口、こっちから話しかけるようなことはほとんどない性格だからコミュニケーション能力とか言われても困る。

>>334
>>415
そうなると性格の問題でもあるし興味範囲の問題でもあるんだよな。後、酒が飲めるか飲めないかで違ってくるし。
俺なんか基本的に物事に無関心、酒は、全くダメ。話すこともないから無口だから困る。
無理に改善しようとすれば、鬱化するしどうしたものか・・・。団塊が死なない限りどうしようもないな。


>>414
左翼なんかに死んでもなるかよｗ。

>>405
そうそう、
冷徹な分析的思考ができる人＝理系
みたいな流れは確かにまずいよな。
本当は、文系理系問わず指導者が必要な能力。
もちろん、コミュニケーション能力が必要なことも文理共通。

日本人は集団として冷徹な分析的思考ができないのが最大の欠点。
先の戦争もそれで負けた。

まあ指導者能力があるやつばかりいても仕方ないわけだが。

>>398
逆も同じ事言えるよな
当たり前だが、男も女も質の高い人間から売れていくんだよ
それがこの世の中の当たり前の摂理

まあ各々が独自の価値観で生きてる時代だから、仕方ないね。
貧しい層が増えたのは不味いが。
とにかく何でもやっとくと、引き出しが増えるんで若いうちは自分への投資と思ってやっとくといいだろう。
あとスポーツや勉強はマジで損がない。
一生続けたい。
結婚もいつかはしないと、年して一人は辛いんじゃないかな。

>>378
それはない
医学が思いっきり延ばすから

>>430
ねーよ
バイオだとか何だとか言い出した頃から農学部は人気回復してるんじゃぜ

今年人気アップってレベルの部分は漫画の影響かも知れんが

>407
ああそうなんだ。がっかりした。

俺は文系だけど、理系の人は本当に不遇だと思ってる。
勉強もしてきたろうし実績も残してきた人が多いだろうし。
そのわりには報われてないよなって思うよ。
だから報われたいって気持ちが文系叩きに向かうのも、
仕方ないかなって目でいつも見ている。可哀相だもの。

>>429
文系が得意な奴、理系が得意な奴、両方出来る奴、どっちも出来ない奴
４種類いるだけだよね。
どっちも出来ない奴が大半だし。

>>426
うむ。
パターンに沿っていると、搾取されることが多い世の中だと思う。

>>398
オタクってだけで対象外にするのは愚か極まりないのにな。
「容姿・性格・収入は普通レベルだけどオタクである」って男は理系職にはゴロゴロいる。

高齢者に頑張ってもらうのが今の日本では一番良い方法

数日前ニュースの特集みたいので
フィリピンの女性の体にちょっと触れただけで逮捕されて未だに拘束されてる
のを見た。「ちょっとどいて（トントン）」の意味でも女性に触れたらいけない
常識があるらしい。　そういう文化や価値観違いでトラブルのも怖いなと思った

>>439
医療費が払えなくて死亡。

>>442
だな。文系でも理系でもない中間ってのがないんだよな。
だから分かれてるだけで
敵対でも比べてどっちが勝ちってもんでもない。

>>272
理系様が多く働いてる
富士通前の武蔵中原駅前に行ってこい。

つか、国立はセンターでは必要だし、
東大とかは文理ともに国語いるだろ。

>>446
それ、日本のオッサンが列に割り込んだ女の尻をポンポン叩いたヤツ？
そのオッサン、男が女性の尻を叩くのは日本の文化だって言ってのけたらしいぞ、フィリピンだけじゃなく日本も侮辱してる。

>>412
企業×
人間〇

すっかり理系VS文系スレになっちゃったな

>>440
バイオって実際はかなり泥臭い分野なのになぁ…

ま、国内で働くなら理系は馬鹿げてるからな。
当然の結果だろう。
低学歴を優遇する国は滅びるけどな。

>>440
バイオかぁ…
その歌い文句に踊らされて、何人も戦死していったなぁ。
バイオやっても、バイオの就職先ってないんだよね。バイオで食っていくと考えた場合。
そういう俺も踊らされた一人だったんだが、入った研究室が
ガチガチの合成化学ｗ。予算分捕るためにバイオを歌っていたんだよなぁ
人生どこでどうなるかわからないものだなぁ

>>449
それは理系じゃなくて奴隷。
理系はあくまで研究職。

>>454
だねぇ。ルーチン作業の繰り返し・・・・。

>>451
私利だったのかｗ　永遠に帰ってくるなといっとこうｗ

正直文系はむしろ足りない。というか優秀な文系が足りない。
海外との金の奪い合いで日本は明らかに負けてる。
日本の巨大資産を運用してくれなきゃ困る。

俺は理系だが悲しいかなものつくりだけでは儲からない世界になってしまったのを感じる。

日本の理系は使命感でトップ層はくるんで、
優秀な文系（大抵数学、自然科学できるオールラウンダー）に外資には行かず頑張って欲しい

>>454
肥料の匂い（ハッキリ書けば○んこの香り）が充満してる所が多い＞バイオ関係の工場

>>446
多分日本にいるフィリピンパブ行き過ぎて、何か勘違いしたのか
フィリピン女＝ヤれる　と勘違いした連中が起こした出来事だと思う。現地で

>>432
バカなチョンだな
お前らゴミのマヌケな恨み節など誰も興味すらない

マラソン・ウエイトはいいぞ。カネカからないし、将来泥棒とか強盗に応用効くからな
動乱来たら生きのこる確率高いし

OLが週末に追い立てられるように2、3日海外旅行してたりするけどさ。
そういうのって一時の気晴らしじゃない。

その金をちょっと良い自転車でも買う事に使ってホノボノ探索したりするほうが
健康にもいいし普段の生活が豊かになると思うのは俺だけだろうか。

>>433
そういう経験をしてきたのなら人間不信になっても仕方がないかもな。
でも単に女に縁が無かっただけの男なら、見た目がスイーツな女でも
好きになったら何も考えずに夢中になったりするぞ。
恋は盲目とはよく言ったものだｗ

大学の学部を選ぶ時はけっこうな人生の岐路だったりするな、俺はほんとは理学部にいきたかったけど将来を考えて工学部にしたんだが。
氷河期だったけど、工学系だったのでまだ恵まれてた。

>>460
それは文系じゃないだろｗ
オールラウンドにできるのは理系だってば。

>>451
そういえば、フィリピン側でも日本人のマナーの悪さを指摘していたな
海外ではっちゃけて欲しくないね

>>432
とりあえず東京大地震が発生するという噂に期待しとけ。

旅の恥はかきすて
っていう言葉が大嫌いな俺がいる

>>409
酒井順子の結論は、2ちゃんあたりでよくあるような「だから、結婚できないのは仕方ない」的な結論とはちょっ違う。
ひとつは、若い女は目の前の快楽に流さず、もっと賢くなれ、というものだ。
具体的には、10代後半から20歳くらいから結婚に向けて合理的な戦略を立て、実行しなさい、と。
就職したての頃、家族持ちの部課長から「新しくできたフランス料理のお店でもいってみようか？」と誘われ、
ホイホイついていくような神経の女では、とても結婚は覚束ない。
結婚したければ、フランス料理を断って、
同年代の男からの「ラーメンでも食いにいくか」という誘いを受けるくらいの合理的判断力が要求される。

もうひとつ酒井が言っているのは、おたくや引きこもり男の自己改造だ。

まぁな、経済学ってなぜか日本じゃ文系に分類されてるけど、理系よりの学問だよね…。

>>444
そういう人間はオタクに見られんらしい。
俺も重度のオタクだが、外見には気を使っている。それで、
「俺オタクですから？(W」というと、
口を揃えて、男女関係なく「え？嘘？そうなの？」って言う。
女友達に聞いても、「オタク？○○君はオタクじゃないなあ。強いて言えばマニア？」
オタ同士であれば、オーラからピンと来るが、
それ以外には意外とわからんらしい。

逆にオタク趣味は一切ないが、
小太りで外見に気を使わない友人は、皆からオタクと呼ばれる。
世の中こんなもんだとよ。

>>467
総計工学部で学部で何度か賞状もらったぐらいだったのに
院で理学部行ったらほとんどのメーカー書類で蹴られた。
アレルギーとしか思えん。

みんなは、チンパンに誤魔化されれてるよ。
暫定税率復活どころか、今月13日に道路特定財源を10年間維持するための法案再可決の記事が・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000010-mai-pol

自民が本性剥き出しで、国民に牙を向いてきたぞ！！


他のスレッドにも下記URL内容を情宣しまくってください。よろしくお願いします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000010-mai-pol

>>457
おいおい釣りか。
そうじゃなかったら研究職ってどういう仕事か知らないな。

>>469
マナーが悪くてもお金を落とすのが日本人
マナーが悪くて金も落とさないのが韓国・中国人

>465
どちらもその人の価値観。そういうのが好きな人もいる、って程度でいいんですよ。

>>443
てか普通に考えろよ
なるべく儲けをだしたいと思ったらニーズを探るだろ？
つまりパターンに乗ってる人達から金を吸い上げるビジネスモデルが出来て当然なんですよ

搾取されてると感じるかも知れないが、サービスは充実してるけどね
少し人と違うことに興味を持ったりする(パターンから外れる)とそれはそれで大変

>>470
瓦礫と焼け野原を成りすまし日本人が占拠し　　（ｒｙ

いやだから老害のせいで金がないだけだって・・・

>>460
まったくだ。早急に海外に流出してる金の流れを止めなあかんだろ。
日本人自身も日本での資産運用に見切り付けて海外投資ブームだからな。。。。
そりゃあ国内に金まわってこなくなるよ。

>>396
８ミリ映写機とか、ぶら下がり健康器とかｗ

リーマンなら終身雇用制、商店なら規制制度のお陰で先の心配も要らず、
ひたすら横並びを気にした時代だなあ。

---

なんで文理論争になってるのかよく読んでないから知らんが、

実験室からメーカーのデスクワークに転職したら
仕事量はかなり多いものの、体力的心理的にすこくラクだぞ。

無論おいらの適性の問題もあるんだろうが、
「ブンケーってこんなんで高給稼いでるのか」
みたいな感想もある。

>>470
バカかお前は
くるのは地震じゃなく戦争だから
お前も被害の対象

地方をこけにした小泉や自民支持者、自分さえ良けりゃいい

くそ東京都民、血税無駄遣いの石原、猪瀬、マスゴミ

こいつらが日本を破滅させる。真に国を思う有志らよ、

こいつらを一人残らずたたきのめし、焼き尽くせ。

いま、その時だ。

数学ができないと文系、ってのは？
数学ができてお金が欲しかったら経済に行くでしょ。

「文系に使われるのが理系、金に使われるのが文系」
とか
「理系が一番嫌いな文系学部は経済」
とか、よく聞くじゃない。

>>477
金は落とさないが痰は落とす中国人

昨日共産党だかなんだかが
ご老人の皆様日本をこれまで支えてこられてお疲れ様医療制度無料にしろうんたら
言ってたがふざけるなと
こんな腐った日本に誰がした、数だけいて世の中の何の役割も持たず
税金食い潰すだけの人種、それが老人。
こいつらはチョンと同様だ。
日本を絶望的な国にした責任をとって働け
出来ないなら死ね
生き汚い老害共が
次の世代に任せようと早めに散っていった先祖逹を見習え

自分の国のこともよく知らずに海外旅行とは片腹痛いわ

旅行会社、マスゴミが何を言おうと、

不　法　入　国　者　の　多　い　国　に　は　行　か　な　い　こ　と

この記事の中の発言の意図がよく分からないが、
俺は、「理系」については、
「理系と文系とを分けて考えること」が30年前の価値観、
というのであれば、理解できる。

ここで重要なのは価値観の変化だ。
海外旅行が少なくなったのは価値観の変化だろう。
価値観の変化に対応できなければ、生き残れない。
（あるいは誰かが言っているように搾取される）
これは理系でも文系でも日本でも世界でもどこでも同じだ。

>>474
まぁそのとおりだと思うよ。
普通の人はなんか気持ち悪い人の事をオタクと呼ぶ。
気持ち悪くなければ（オタク的趣味を持っていても）オタクじゃなくなる。

>>344
勘違いしてない？　家計簿レベルの経済しかわからないオバサンだよ？荻原

まずはサマルトリアの王子を仲間にしてから旅しよう

反発も30年前の価値観だな。団塊脳だろ。

>>483
ブンケーがお得なのは昔からだよ。
親の社会階層が高い奴はネット以前から結構知ってるんだが
知らずに理系逝った奴はプギャーだｗ

>>483
イスに座れるって大きいよね。
あと、休みの日でも仕事のことを考えなくっていいって…
開発、研究にいると休んでいるのに、何かいい解決方法を
考えてしまうから体に毒ｗ

>>485
キモいチョンだな
電波な恨み節しか吐けないからお前の国は発展しないんだっての

>>465
どっちかというと海外いってちやほやされたいんじゃね？

で・ん・わ・は・４１２６♪

>>470
震度7程度だったら意外に大した被害も出さずに復旧すると思う。
東京の地震対策は舐めたらいけないレベルかと。

日本人の基本的性質は鎖国です。

>>473
いや、経済学はバリバリの文系だよ

理系ってのはロジックできっちり説明して
再現性を要求されるけど
経済学は超アバウト
雰囲気と勘の学問

数学使えば理系ってのは間違い

外国の風景をハイビジョンでみていたら
これで十分という気になる

これが人類の進歩

>>488
「共産党だかなんだか」と君は同じ勘違いをしている。
今の若者は将来の老人なんだよ。

>>484
まあそうなった時は、安らかに眠るさ。

>>474
みんな偏見的だよな。
流石に外でオタ全開には、しないけど、別にオタクって思われてもいいやって最近は、思ってる。
一々、気にしてても疲れるしな。別にその女どもと付き合うわけでもないし。
まあ、理解得られないスイーツ（笑）と付き合っても疲れるだけだろ。

>>436
＞日本人は集団として冷徹な分析的思考ができないのが最大の欠点。
＞先の戦争もそれで負けた。

もっと単純に考えればマズイと分かることを
ゴリ押しで押し通す革新バカが政界中枢に入りこんできた結果でそ。
それも利権付きだったりするから腹が立つ。

>>492

だから、キモオタって言葉が出てきたんじゃないか。

今の裕福な老人共は平気で船で世界一周旅行とかをしているよな
若者に海外旅行をしてほしかったら、こいつらからたんまり税金を取ってその金を若者に回せよ

>>486
>「理系が一番嫌いな文系学部は経済」

恣意的に数字をつかうところが、
理系的な人間にとっては苦痛なんだよ。

悪いのは浦和。浦和のせい。

>>483
まあ涙目ブンケーも沢山居るんだがな・・・

海外！海外！とわめいているのは30代のメス豚どもだけ。

ギアナ高地には行ってみたいわ。

上司の言うコミュニケーション能力って
俺様に合わせられる能力ってことでしょ

>>505
そこまで生きられません

今も昔も働いてきた老人はみな苦労してきたと思う。
しかし、昔の老人はこんなにも長生きしなかった。

昔の老人は今の老人に比べてもっと矍鑠としていて、かつ常識を持った人が多くいた。
そういう老人は時代の影響か、６０，７０歳くらいで他界されている。

今の老人もそのくらいの年には他界していただきたいものだ。

俺にはあゆがいればそれで満足だから
TV、結婚、普通車はいらないや

同情するなら金をくれ。

やっぱりハナシが拡散するなｗ

若者はゆとり文系でひきこもり。。。でいいんじゃないかｗ

世界ふれあい街歩きは神番組

>>446
女というか、他人に触ったらいけないのは文化の違いじゃなくて常識。
例え肩だろうが、見ず知らずの人間に触れられたら嫌悪感を抱くだろうが。

原子力空母で、世界一周旅行はしてみたい
大きいから船酔いしなそうだし。

そもそも日本はこれから内需を拡大しないといけないんだから
海外に金を落とさないのは好都合だな

ひっとして27歳は０うもう若者ではないですか、そうですか　はぁ

>>503
それいうと、医学も文系になるぞ

そこそこ収入はあるが、海外に旅行する気持ちは全くないよな
旅行なら、国内しか考えられない
２ｃｈチェックして、クソ観光地発見したら、生涯行かないとメモしている。
旅行には行かない観光地は、多くなったなｗｗ
そういう観光地は、親にも絶対に行かせない。
説得して、他の旅行先にさせてる。
だから、団体で変更させてる事も多々あるｗ
海外なら、台湾とパラオは一度は行きたいと思ってるけどな

文系理系問わず、コミュニケーション能力が低いと
やはり就職面でマイナスになるとは思う。
結局、就職する以上、対人関係ってのは絶対に発生するからね。

まず給料もっと寄越せ　物価を安くしろ　話はそれからだ

精神科は文系かもしれんねｗ

世代にかかわらず、夢を持てなくなってるのが原因だろう。
○○に夢を持てないから離れていく。

>>517
生き汚えよな今の老人って
日本の為に、とか若者の為に美しく散る、とか全く考えず
マジで遊び呆ける事しか考えてない

海外旅行も勝ち負けの構図があるからね。ハワイやOZに行った程度では「勝ち」ではなくなった。
モルディブやカリブまで行って初めて、「リゾートしてきた」と自慢できる、なんて思い込みがあるのでは。

だからそんなのが阿呆らしくなってしまった若者が、そもそも海外旅行に反発してる、というか、
奥が深すぎてゴールが遠すぎるのを知って、鼻から負ける勝負をしない、というか。

おまえら泣ける

>>523
フェリーとかならともかく客船レベルになればそうそう揺れないから船酔いはおいそれしないと思うぞ。

>>501
それは、思い上がり。
実際に阪神大震災の一年前にロサンゼルスで地震があった。
橋脚が倒壊する映像を見た日本の専門家はこぞって
「日本ではあり得ない」
と口を揃えた。

結果はご存知のとおりだ。

だいたいネットで海外に行ったつもりになれるって、意味不明
書いた奴頭おかしくないか？

連休ごとに海外いってもたいして回れないだろが
金のムダ

金もらっても懸賞当たっても行きたくないなー

海外旅行も４年間いっていないな。やっぱりお金掛かりすぎ。

ＴＶ　つまらない

車　道路が最悪　

パチンコ　借金

旅行　　　拉致

どんな人生ですか

全部、漫画、テレビドラマ、ゲームのせいだな。

普通の退屈なリアルワールドのシナリオに満足できない。
テレビドラマや漫画のような展開や刺激がないとダメ。

ウソでもいいプロレスのシナリオが欲しい。異文化理解？
冗談‥めんどくさすぎる。いまにサッカーの90分も耐えられなくなる‥

終わったな。

ゆとり教育のせい

トンペイ　チンペイ　カンタ

>>532
そういうあんたも醜態を晒して生きるんだろ
生きるってのはそういう事だけどね

>>514
明鏡止水を会得するためか？

中国への旅行者が減ったのは中国のせいです

>「金も時間もないから行けないんだよ！！」と猛反発が起きている。
逆ギレすんなよwwwwww。

>>539
行きたくない場所なら金券ショップ行き決定だな

>>533
その理由で海外に行きたくなくなった、ということは
海外に行く理由

>>533
つうか、モルディブやカリブまで行って自慢するという感覚が昭和だろ

何の意味があるんだか

>>532

今の80代90代はいろいろご苦労もあったんだと思う。おれの90近くになるおばあさんも人に気を使ってばかりいるやさしい人だ。

問題は団塊世代がいよいよ老人と呼ばれる年齢になってくる時だ。わがまま老人が大量に増えるんだぞ…。

>>528
コミュニケーション能力が理系仕事に必要なこと事態言語道断だろ
能力ある奴を上手く使いこなせる能力が経営陣にない事を全部中間管理職に押し付けるから人事がおかしくなる

才あればこれを用いる　例え盗賊であろうと、だ

理系文系の分岐点が理科か社会の二次試験の対策で
決まるってのが面白いよな

>>542
つまり、隣の家には幼なじみの女の子がいて
毎朝起こしにきてくれる。
学校に行けば、ツンデレ委員長に怒鳴られる。
帰宅時には、せんぱあい〜〜と下級生の女の子がよってくる。
しかも、みんな処女でカワイイく彼氏がいないと・・・

そういうシナリオじゃないと恋愛できないわけですね。よくわかりました。

で…実際に、時間と金貰ったら、お前らどうするよ？

金は貯金して、家に引篭もって2ch…なんだろうなぁ俺はｗｗｗ

>>541
若者の人生の全て。
だからはっ●も売れるのさｗ

コミュニケーション能力云々を語る奴ほどコミュニケーション能力がない。
これ定説。

旅行、結婚、車、テレビなんかに金使わないと言うより使えないよ
とりあえず50歳まで金貯めてあとは余捨て人になりたい

車、TV、結婚、全てに手を出してるのは高卒肉労DQNくらいだよ。

車　　… 軽自動車
理系 … プチ理系
TV　 … ブラウン管 25　デジタルにする気ナッシング
結婚 … 長門は俺の嫁
旅行 … パスポートすら持ってない
PC　 … そこそこのスペック HDモニタ
風俗 … よく行く

>>556
平日に風俗行く

やっと、まともな分析亜あでたな、氷河期の
心情（サイレントテロリズム）そのままだろ。
もっと加速させて内需壊滅させろ。
子供なんかつくるなほとんどの子が不幸になる
この日本社会では、残酷なものだ。
社畜をボランティアで提供してどうする？
結婚もやめとけ

>>532
戦争世代とバブルの時期に美味しい思いしてきた団塊とは別の人種

理系離れは深刻

俺はガキの頃に親に連れられて何度も海外旅行したけどそんなにいいもんじゃないぞ
飛行機は疲れるし言葉は通じないし観光も大して面白くない
国内で温泉行ったりうまいもん食ったりしたほうがマシだと思う

海外ではハーバードとＭＩＴの奴が同じ職場（特に金融、証券）にいく。
できる奴が儲かるとこにいく。
日本も優秀な奴は文系に行ってほしい。
マネーゲームで日本に金引っ張って来て欲しい。
俺ら理系はマネーゲームの原資つくるから。
なあに技術者なら優秀な外国人が沢山いる。
数学もできない、自然科学もできない人はワープアにでもなってくれ
>>514
俺もテーブルマウンテン行きたい

>>556
風俗行って帰りに焼き肉

アホばっか
自分が過去の蓄積や文化的な下地の上で生活していることを想像できてない

＞551
うん。それ以前に、旅行が自慢って概念が辛いんだと思う。本人も周囲も。

団塊の介護は最悪だぞ。ケダモノだからな。
薬漬けかしばっとくしかないから覚悟しとかないと。
暴れるから一人では無理だしｗ

地方をこけにした小泉や自民支持者、自分さえ良けりゃいい

くそ東京都民、血税無駄遣いの石原、猪瀬、マスゴミ


こいつらが日本を破滅させる。真に国を思う有志らよ、

こいつらを一人残らずたたきのめし、焼き尽くせ。

いま、その時だ

結婚も海外旅行も全くする気ねーな、TVもあまり見ないし
恋愛や国内旅行ならいいんだが

>>537
女を口説かず二次元に走るヤツがいるからだよ

金が無いがすべてだろ。
金がある自分を想像してみろ、旅行、風俗、車、すぐ出てきたよ。

みんな２〜３ケ月でもいいから、バックパック一つ持って海外に出て見ればいい。
地球って面白いぞ。
いろんな人間とも出会えるし、日本に閉じこもってるだけよりずっと楽しいよ。

世界の現実を知ってるからというのはありうる

【国際】日本人観光客５人を乗せた車が衝突・炎上し５人死亡か…ボリビア・ウユニ塩湖付近
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209736076/

>>517
やっぱり戦争が大きかった。
そのあとにアメリカ的価値観で引っかき回された。

で、戦争体験者の子供、つまり団塊が、
みんなに迷惑かけても俺だけよければいいんだ。俺だけ儲ければいんだ、
という価値観に育ったので、余計混乱に陥った。

当然その子供も影響を受けて引き継がれつつあるのだ…

>>573
手っ取り早いし金が無駄にならない

>>561
金があったら惨事元の風俗(笑)に行くような奴に長門は渡せんなｗ

>>553
鶏鳴狗盗の類は確かに必要なときもあるが
そういうのって一人で部屋に篭って黙々と仕事するようなもので
実際は数人のチームで仕事をする場合が多いから
やっぱり最低限のコミュ能力は必要だぞ。

>>566
残念ながら、日本はマネーゲーム軽視ですので
理系がモノをつくり、営業が必死で売り、
運用部門が為替差損で利益を吹き飛ばします。

タダでも行きたくない国多数ｗ

>>553

いや、優秀な理系ならコミュニケーション力が足りなくても
それを補うだけの能力があるから、それも成立するけど、
程々の能力の場合、周りと協調できなければ、仕事の効率は悪化するよ。

よほど優秀でない限り、対人関係を円満にするってのは
社会人として当然だろ。

>>556
いくら貰えるかにもよるが貯金。
奨学金の返済に使う。

死ぬ前にエロマンガ島にいってみたい

こんだけ豊かな時代においてカネも時間も作るもの
自分の頭が悪いことに気づけ

>>575
実はチャリやバイクで日本一周でも同じくらい楽しいぞ

海外旅行何て行った事無いけど、そこまで行こうとは思わない。
それより、自分の好きな事にお金を使う方がいい。

旅行嫌いって言うと白い目で見られる。
あんな疲れる事やりたくない。

金は昔も若い連中は持っていなかった。

ただ、貯金したり稼いだりして行きたいという欲求が強かったんだな。

最近のは携帯で通信料ぼった繰られて、何にもできず部屋でぐだぐだしてるやつばかりだろ。

携帯を捨てよ、町に出よ。だな。

あえて言おう有休を好きなように使えたら毎年のように海外に行くであると

どうせZAKZAKだろ

文系理系でけんかしすぎだろうｗ

>>579
しまった
そこを突かれた

中田姐さんがイタリアに行く前
ゴジラ松井がニューヨークに行く前
-----------------------------------------

そこまでは海外に行くだけで凄いっつう価値観があったわけじゃん
でも実際に行った姐さんやゴジラを見てると大して日本と変らない現実があったわけよ
実力主義とかいってもかなり情実主義もあるし人種差別もある
そういう鬱陶しい現実は日本社会と同様がそれ以上にあるってのがハッキリしたんだよ

だから海外に行くことが夢だった時代は完全に終了してるわけよ
行って何するの？ってことが重要だってこったな
観光旅行とか馬鹿でも出来るしな

国内旅行でも面倒なのに海外なんて行くかよ
パスポート、チケット、宿泊などの手配。社会人なら休暇申請を会社に出す。

>>578
と、いうのと同じ発想で旅行に行かない奴がいると
思ってるんだろうなぁ
実際は、恋愛も旅行も、「やれる事」の中から選んでる
だけな気がする
昔は全部やろうとしてたけど、今はどれかが漏れてしまう
んじゃないかな

な、なんだ　この夢も希望も無いスレは‥

緑色予備軍がわんさといる

>>566
おまえ真性の池沼だな

そのエリート官僚が国を食い物にして思いっきり傾かせてる件
町工場から始まったホンダみたいな企業が日本を引っ張ってるじゃねえか

引きこもってねえで社会見学しに先ずは風俗行ってこい

もっとキッチリ言ってやれ。
もはや、業界が消費を喚起することは不可能だと。
記号を消費する社会は終わったと。

>>590
携帯って6千円固定なんだが

生まれてからずっと神奈川県で育った俺にとって、言葉が通じない
岩手県のおばあちゃんは驚異の対象だ。
ツーリングに行って、道聞いても分からん。

国内でも十分楽しめるよな。
「ディスカバージャパン」っていいコピーだと思うよ。

>>588
児童ポルノ法で捕まる道を選ぶのか

コミュニケーション能力なんて実際はいらんのだけどね
たいした会話なんて気のあう人以外そんなにしないし

若者の理系離れ

そりゃそうだ。理系職についたら
奴隷としての人生が待ち受けているんだから
一部の大手企業研究者などを除いて
仕事できる奴ほどは公務員か士業に流れてる

>>851
マネーゲームでバブルがうまれたんだろ

>>595
確かにそうだね。海外出張なんて、今じゃ当たり前だし。

海外旅行に行く奴の気が知れん
何の用で行くんだろ
高い料金払って飛行機に長時間乗って
アホみてぇ

マイケル･ジャックソンさんのコンサートを無料で公開中

http://msninconcert.msn.com/music/MichaelJackson/ja-jp/artist.aspx?ocid=B015MSN03A0101J

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
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　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
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　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「3DHMDを利用する超リアルな
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　バーチャル旅行ソフトを作ればいいさ」と
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、　　　　考えるんだ
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

つうか将来が不安すぎて遊びに金が使えない

>>585
エロマンガ島はエロマンガがいっぱいある訳じゃないんだぞ。

海外へ行ったら事故死するし、風俗へ行ったら火災で焼け死ぬし、
やっぱ家にいるのが一番だな。

>>600
アニメがどんどん記号化してるのはなぜなんだ…

とにかく若者は金持ってないんだよ。それに年金に不安があるから、
生活防衛のために金は持ってないと誰も面倒みてくれない。
だから車や外食に金使うのは自暴自棄になってるか、馬鹿なやつ。
車を持つのはお金持ち。
それだけの話。

>>597
実際、旅行に行こうとしたら何かしら我慢しないと無理だよ。
選択肢の中から有効に金を使うことを選ぶしかないもん

>>552
あの世代はな、特に幼い頃から成人にプロパガンダ喰らいまくって
そして、いい大人になるまで、ずっと工作され続けてきた世代だからな。
その上の世代と価値観が全く違うのも、分からないでもない。
おまえ大丈夫か？という人が多いと、誰もが人生で感じている事だと思うよ。
８０や９０歳とかの人は大変苦労されただろうから（あの世代の面倒みるのは大変だったと思う）、
あの世に行くまで不自由がないようにしてあげたいね。

所詮は低脳バブル破壊団塊ゴミの発想・決めつけ＞全てネットのせい

６１０ゲットにしっぱいしたｏｒｚ

金があったら行きたい国はいくつかある。

>>562
グローバリゼーション推進、少子化促進、内需縮小政策を
やってきたんだし、普通に当分はﾀﾞﾒﾎﾟ。

というか、最近若い子が死んでいるのもパイが減っている上に
パイを守ろうとした年齢層が競争参加権を絞って、あぶれた
氷河期の子なんかが死んでいるだけだしなあ。

まあ、いつの時代も巡り合わせはあるから仕方ないんだろうけど、
宮沢喜一の不良債権処理案を潰した政財官マスコミの連中こそが
死ぬべきだと思うけどなｗ

空腹を感じる前にコンビニ食
恋愛めんどくせー出会い系隆盛
HDDばっか増えてCPUとメモリはロースペック化

>>604
君はコミュニケーション能力が何かをわかっていないようだ。

おれ高校からエリート養成理数科、国立博士だけど、
仕事ねえから非常勤。
もうどうでもいいすよ。
勉強したもの負けですね。家庭教師で食いつないでるけど、
子供には、「理系にはいくな。勉強なんか役に立たない」
とは、口癖のように刷り込んでる。
実際そうだしな。あふぉくせ。奨学金踏み倒すぜ。

>>612
俺たちの夢を壊すようなレスをする>>612
断じてゆるさんっ！！

>>583
日本人の言う協調性は所詮足の引っ張り合いでしか無い件
コミュニケーション能力が駆動力にも牽引力にもなってる状況なんぞ見たこと無いね

>608
価値観は人それぞれ。祝日の朝から2chかよ！って思う人もいるだろうしさ。
あと旅客機好きにとっては南回りでヨーロッパとか、至福の時なんじゃないかな。

他はどうでもいいけど、理系離れだけはどうにかしないとほんとやばいって・・・

♪ノー・フューチュア

ここで愚痴っている理系と、裕福な理系の違いは何だろう。

たばこを辞め
酒をパック酒にかえ
髪は自分で切る
給与は年々増えて30万に近づいたのに
手取りは10万円台

もう毎月12万づつ貯金して海外に引っ越すよ

趣味が増えただけだろ。

家外にも行かないのに海外なんて行くわけねえだろ！

>>619
湯畑行け

海外旅行に行くなら。その資金を温存して貯金し将来に備えた方が
１０００００００００倍マシ。
勿論だが外貨か貴金属でな。
結婚？自分自身の将来も危ないのに結婚なんかする訳ないだろ
これも自民の政策の結果ですよ。いつでも日本を捨てる準備が
これからの日本には必要だ

>>622
飯自作して、恋愛して、PCを廃スペックにすれば何かいいことあんの？

>>585
>>612
>>625
癒された

>>624
いや、理数科というのがあれじゃ・・・・・・。

氷河期は実際に買えない行けない世代だけどこれはその世代を見て震え上がった２０代が金使わないって事だろ

年収200万円以下は
食べていくので精一杯
年収360万くらいで
少し買い物が出来る
ただ車とか海外旅行なんてのは相当無理しないとだめだ

大抵400万以下だろ
年収なんて

>>612
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー

ここで文系理系と訳もなく騒いでるのはほぼ全員、
このスレでボロクソ言われている「文系」系と見て間違いなかろう。

>>566
投資部門は理系と言うか数学者が必要なのよ。
ここに文系置くのは間違い。

皇室にいるじゃん、海外海外言いつのってるお方が。
彼女に海外旅行がどんなにスバラシイものか、海外旅行の何がそんなにいいのか
語ってもらえばいいんじゃね？＞旅行業界各位

とりあえず無理矢理寒流流行らせたマスコミは敵だから、宣伝見る目は慎重なんだろな

>>626

仕事してたら、そんなレスでないよなｗ
この場合の協調ってのは、仕事での調整ってことだよ。
横並びで〜とかそういうことじゃない。
仕事をする上で、他の部署の協力がなければ成立しない場合、
その部署と連絡とって、調整しなければならんでしょ。
そういう対人関係を捨てたら、仕事できんってこと。

数千円で、一日遊べる近場をもっと作れ　

TV業界は廃れろ。
あいつらの偉そうな態度が気に入らん。

パスポート作成費用１万円はらえませんｗｗ

>>642
だから文系と理系は敵対してないんだってば

ま、うちの会社でいうと散々甘い汁を吸って制度変えて楽し放題のヤツラが
今度は若い者を都合の良いような駒として使い捨て・・・
休みは取れてないようで歩く姿も痛々しい
そういう自分も酷い扱いされているが今の若手は悲惨だ

そんなんで楽しむ心の余裕が、趣味ができるわけないだろ
本当にバカな分析するもんだな

>>624
いくらドンピシャじゃなくても理系だし高学歴だからどっかのメーカー雇ってくれるだろ、
と思ってると、本当に仕事ねぇから凄いよな＞理学部

理系（笑）
自称理系の巣窟２ｃｈ脂肪

>>623
実際はなんなん？
業種によるんだろうけど
俺は成績は多少良くても、口が達者なだけの人より
成績は悪くても寡黙な人のほうが評価はあげてるお

グーグルアースがあれば海外旅行などいらん！

>>10
子供と車もな。
車はともかく子供はお金かかるだけ。

子供虐待死さす痴呆のDQN親みたいになりたくなけりゃ否認することだね。

安心しろ。
資本主義は崩壊するから。
暴落方向で儲かるよう投資しておけ

つーか、海外はおろか成田・関空に行って帰るのもしんどい。

団塊の人はエネルギーが有り余ってるから
リタイア後は片道100km以上のドライブ兼パークゴルフかなにかを
毎日のように楽しんでいるようだが

自分にはそんな気力はありえない。

30過ぎのおっさんが混ざっているな。

>>655
確かに

>>643
LTCMの破産見ても分かるとおり
マーケットに金融工学は役にたたんよ。

海外旅行行く金があったら本屋行ってライトノベル棚ごと買い占めるは

>>646
バカだなぁ　それこそ全体を把握出来てる人間一人が計画して動かすだけでおｋ
部署同志で話あいさせたら結局会話の力関係で決まってしまい方向性が不明瞭になるだけだ

やっぱり医学部が理系の最高峰。

お金ぱーっと使えるような気分じゃないんだよな漏れら

コミュニケーションが不得意な理系がいたら、
それは理系じゃなくて奴隷。

>>658
たかだか100Km程度離れた実家帰って法事やってあんだけ疲れるのに
海外に行って楽しめるかと考えるとちょっとな。

低賃金の長時間労働を強いられてりゃ、
そりゃ金も無い、時間も無い、気力も体力も無い無い尽くしで、
そりゃ、旅行なんてオチオチ行ける余裕も無いだろうと┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ


結局、日本の企業社会は目先の短期的な利益のために若者を搾取し、
未来の持続的安定的な利益機会を犠牲にしたわけだｗ
ま、自業自得だなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ

医師こそまさに理系奴隷の典型じゃないか

>>635
その発想には大筋同意だが賛同しかねる。
俺は日本を捨てるつもりはない。
働いて得た銭は自給自足経済を生き延びるための生産財に変換して蓄えている。
もちろん保有してるだけでは無駄で、技術も習得する必要がある。

日本を捨てて出て行っても、向こうで待っているのは裏切り者の評価だろう。
（国を捨てるのなら亡命先に友人を作っておくべきだ。そのために海外旅行が必要だな）
絶望せずに、何とか頑張っていくしかない。

>>663

ｱﾁｬｰ（ﾉ∀`）

海外行く費用で北陸辺りの温泉で美味い魚食って贅沢した方がいいね。

>>664
子供の頃からの同級生で医者になったヤツをみると、医者に行くのはよそうとおもう。

>>663

おいおい組織無視かよｗ
まぁ中小のワンマン経営者ならそれでもOKなんだが、
大きな組織じゃ、無理だわ。

>>663は理想を述べ、>>646は現実を述べている。

>>665
アジアの物価が安いとこ行ってみ。
小遣い程度で十分楽しめるぞ。

仕事が忙しいと金が無いはある意味繋がってるんだよな。
会社が社員を減らした為、その皺寄せが個々の仕事の量に上澄みされる。
本来働くはずの社員は定職に就けず金が無い。
派遣で働けば派遣会社に給料をピンハネ。
小泉の素晴らしい規制緩和のせいで雇用形態はボロボロですなぁ。

文系と言うからには国外から利益を引っ張ってきてくれないとな
国内のオタクや技術者相手の商売とかダメすぎ

>>651
子供の犯罪や自殺もそうだが、社会や経済の問題にしたくないだけなんだよな。
責任追及すると自分たちの責任問題になるからな。

>>676
汚いとこﾔだ

とにかく結婚しろ。
子供つくらないヤツは年金もらうな。

同人は当然ながら、AVすらマニアックなものが増えた。
趣味の多様化は加速してるのだから。

>>650
茶化してるだけだよ。
大体、「理系」と「文系」の対立なんて事言ってたら
ライプニッツやらパスカルやらキングギドラみたいに
首から先割れてるわ。
数学にも思想歴史があり、歴史にも物理や統計があるのだから。

>>674-675

日本の不幸とは

『指導者側の人間が腐りきってる』


これに尽きる

まあジジババは自分の払った年金が運用やインフレで増えて戻ってきてると思っているからな
実際は若い奴らの金で養われているという事がわかっていない、ですごい貯蓄高を維持している
本来その余剰金を普通に若者が生きる為に使われていたらこんな少子化にはならなかったし内需も崩壊しなかった
団塊ジュニアも女は子供を作りづらくなってくる歳だし、まあ若者の幸せ、この国の未来を老人たちが奪ったのは事実だ
なのに後期高齢者医療制度なんかにケチつけてる、負担額なんて微々たるものなのにねｗ

理系離れは価値観じゃなくて社会問題。

若者ってふるいからだめ、新しいからいいってくだらない価値観を持つよな。
いま、老人って言われる奴も若いときはそうだったわけだが。

あとで後悔すると思うけどな。ようは、価値観って言葉でこの問題をあーあーキコエナイにしたいだけだし　　

テレビやらネットやら総合的に判断した結果
どうやら日本が安全っぽいからなぁ、飯も美味い。
それじゃ見聞も広められないけど、国内だってぜんぜん知らない事だらけ。

地方をこけにした小泉や自民支持者、自分さえ良けりゃいい

くそ東京都民、血税無駄遣いの石原、猪瀬、捏造商業主義マスゴミ

こいつらが日本を破滅させる。真に国を思う有志らよ、

こいつらを一人残らずたたきのめし、焼き尽くせ。

いま、その時だ。地方人は絶対こいつらを許しちゃ

いけないぞ。ある甲斐だも出動だ。

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！ｗ
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産しません。
・子供は只の消費財。

>>667
「エロマンガ島、食人習慣」でググってみ。言った気持ちになれるからｗ

おまいら他にどこの板にいくの？

＞車、理系、TV、結婚など、30年前の価値観だ

＞結婚など

さりげなく 結婚を否定するフェミニズム思想が盛り込まれている。
一部の狂信者が「結婚制度はいらない。」と言ってるんだろうけど、
別に世代全体の価値観って程でもないような。
フェミニストらは「結婚はいらない。」と言っている
そして 結婚する人の割合が減ったからと言って、即、
「誰もが結婚はいらない。と考えている」と、
安易にトートロジーを結び付けていいのか。

>>681
少子化対策のことを考えてるんだと思うけど、実際は独身ほど年金が必要だろ。
特に金持ちでもなく、兄弟とか親戚とかいなくて年金がもらえなかった人はどうすんだろ。

金融工学ｗｗｗ
金融なんてのは突き詰めれば「貸付金を回収できるかどうか」だからな
これは国際金融から街金までそうよ

アメリカやイギリスが金融工学とかいう数学ごっこで世界中から金を巻き上げたのも
超強力な軍事力とスパイ組織があればこそ

日本人が金融工学とやらで中国から金を巻き上げることが出来ると思うか？
絶対に無理だろ
やっぱ日本人は製造業で勝負するしかないんだよ
理系神話は不滅だと思うぞ、俺は

理系なのに金融行くやつは馬鹿だ。
「プログラミングが好きだから」という理由で金融やSIerを選ぶ奴は底なしの馬鹿だ。

>>684
戦前の社会主義者も同じこといってましたなｗ
「国民運動」だのなんだのでブンヤ使って世論を煽り、革新官僚を増やす
で、そいつらが政治の中枢に入り込んだのち
日本は、戦争してｱﾎﾞﾝﾇ。

ｳｹｹｹｹｗ

今はすぐに、自分の好きな事について
かなり突っ込んでいけるだろうから、他の事になかなか目が行かないってのも
あるんじゃないの。

同じ趣味の人間だってすぐに探せるし、昔は旅行に行って
現地に行って調達しないといけなかったものが、
今ならネットですぐ買えるし。

今回のはすげーいい記事だと思う

>679
ありゃそのとおりだ。
まんまと世代間やら文系理系やら男女やら海外国内の対立にさせられてた。
問題はそこじゃないね。

別に裏切り者にならなくても
長期旅行中、しばらく住んでみるでいいな。
そもそもいい年して海外で知り合いがすぐ出来るとも限らないし

>>686
団塊を皆殺しにしたら日本は全然変わると思うがね

>>638
理数科というのは、高校2年までで代数基礎解析、微分積分、確立統計
すべて終わってた、中間期末に東大の、兄弟阪大の入試問題がでてたよ。
数学だけなら全国でも常に100位いないにな入ってるやつが多くいた。
そんな多くが卒業後、不遇なんだよな。氷河期とかもあるけど、
高学歴＝就職有利とは限らない。大企業は言っても激務で体壊してるやつとか。
あふぉくせで、30前には農業に転向してるやつもいる。

世界最強の軍隊とは？
　アメリカ人の将軍
　ドイツ人の参謀
　日本人の兵
では、世界最弱の軍隊とは？
　中国人の将軍
　日本人の参謀
　イタリア人の兵

てジョークがあったね>>684

おれは文系だけど理系離れは深刻な問題だと思う。
世界に通じるぐらい優秀で、文句も言わず黙々と、低賃金で働いてくれる
一流の人材を増やさないと日本の将来は危ないと思う。

あ

>>703
全部ドイツでいいんじゃないかｗ

仕事をやめなきゃ
とても海外へいく時間がない
ＧＷは金がかかりすぎだし。

子供を持たない家庭は別課税という名目で税金を多く取ればいいだけの話。
なんなら海外の奴らでもいいわけだし、人間は。
まあどの道、多民族国家には成らざる終えないわな、２０年後は。

>>698
逆にこの前の記事が今回のフォローなしで広まったと考えたら怖いわｗ
団塊が若者ＰＣ漬けだと思い込んでしまう

車も運転できない男なんて魅力ないなぁ

>>696
その方向で良かったんじゃない？アジアの植民地解放しまくった経歴考えれば

理系離れを決定付けたのは、青色ダイオードの中村教授の件だと思う。

>>693
>兄弟とか親戚とかいなくて

兄弟や親戚に助けられることだけじゃなくて、助けなきゃならないハメになるとは考えないのか？

私立を含めすべての理系学部の授業料の無料化（医学部除く）
理系大学生に無償奨学金（お小遣い）を与える制度をつくる。
文系学部の入学金、授業料を値上げ（倍額）して入学者数を減らす。

企業はすべての社員が定時で帰れることを可能にするように
採用、社員数を大幅に増やす。
どんな職種も一日８時間集中して仕事すればいい。
ブラック企業など激務を強いる会社があるそうだが
９時から１１時や１２時まで１０時間以上仕事をすることは
仕事のやり方に無駄があるはずなので８時間でも多いくらい。
いやゆる仕事人間も定時帰宅強制。

理系離れ、少子化問題もこれで解決！！！

>>687
そうそう、
海外に目を向ける前に、
自分の国のこと（良いことも悪いことも）を、知る必要があるな。
本当に解決しないといけない課題がごろごろと見えてくるぞ。

>>695
そうそう

理系で金融に行って悲惨な目にあったヤツは多いよ

金融がやってることは究極的にはサラ金と同じだからな

夢も希望もない商売だよ

>>694
オレも金融工学は役にたたんと思うが
日本人はユダヤとならんで相場師向きの人種だと思うぞ。

もともと日本人は商人の國で、武士も商人も農民も相場が日常的にあった。
偉大な相場師もたくさんいる。
今の製造業偏重の考えが、日本人の相場観を奪っているとオレは思う。

>>661
LTCMが崩壊したのは金融工学のせいじゃないらしいよ。
むしろ金融工学のおかげでボロ儲けしてる。

老人が効率よく死ねばという条件がつくが、現在は
人口減少を進めて、食料自給率やエネルギー自給率を
あげるべきときなんだ。
だから、家庭をもたない若者がそこそこいるというのは
実は望ましい傾向なんだ。
それなのに、なぜ、結婚しないのを憂えるやつがいるんだ？？

>>696
ナニが良かったんだい？ｗ

一日あたり

テレビ　　30円
パソコン　200円
海外旅行　3万円
パチンコ　5万円

静岡県出身、都内在住の知人は箱根の人気旅館（強羅花壇あたりだと思う）
が運良く予約できたのでGWは温泉に浸かってくると言ってた。

賢いカネの使い方だと思う。
ラクだし、国内にカネが落ちる。

派遣等で頑張ってやっと中途で正社員になっても大変だもんな。
団塊のｵｻｰﾝ共は中間層を育てないまま数年以内でいなくなるだろ？
運良く（？）正規雇用となっても、今度はｵｻｰﾝ共は「技術伝承」の旗印の下に
「俺たちが数十年かけて覚えた仕事を数年以内で覚えろ」
と無茶苦茶なペースでコキ使っているしな。安い報酬のままで。

結局は非正規雇用だろうが正規雇用だろうが若い者はいつまでもｵｻｰﾝ共のケツ拭きをさせられる事には変りねーな。
若者の余裕を奪うように仕向けさせたｵｻｰﾝ連中が臆面も無く、よく「若者の○○離れ」と言えるな。

>>679
バカな分析のつけは、旅行会社自身が負うのだから、別に構わないと思うが。

>703
>では、世界最弱の軍隊とは？
　朝鮮人の将軍
　朝鮮人の参謀
　朝鮮人の兵

>>717
オマエが思ってるだけじゃなぁ〜。

>>685-686
こういう正論をろくすっぽ取り上げようともしない糞メディア
票欲しさ丸出しの糞政治家同様、爺婆のご機嫌取りだけした報いに一緒に逝ってもらいたい

文系って言っても必要なのは優秀な文系が一握りなんであってそれ以外は完全に余分な人員になってるんだよな
右肩上がりなら企業が飼う事もできただろうけどもう無理だろ

どこでもドアがほしい。移動に何時間も使うのが嫌。

>>718
は？ｗ

>>30
まあ日本はデジタルの利点をバッサリ切り捨てちゃったからな

>>711
外交失敗して、軍人に泣きついた上に
軍人をスケープゴートにして、素晴らしき自殺大国の
誕生へｗ

>>684
日本人は大人しすぎるんだよ
経営者が脅してきたら労働者側が強固な組織を作って逆に経営者を血祭りに上げろよ
日本の奴隷はストライキを起こさないと経営者は見越しているから安い賃金で長時間労働させられる
戦わずして真の自由は得られないことを肝に銘じろ

>>706
アーリア人最高ーーー！！１こうですか＞＜

>>720は>>711へ。

「計画者」が、自分の利権を最大限優先するやつだったら
もうそこでその組織の中の人はおわりだぬｗ

>>614
バカが多いからだろ

>>719
今の税制度は人口増加がピラミッド型になることが基本だから、若者世代が多くないと税収不足で先細りになる。
また、一定以上の労働力が確保できない。

>>731
バックアップが劣化しづらいのがデジタルの最大の利点なのにそこをゴッソリ行ったからな。

海外行くよりセックスするほうが難しい世の中だもん。
何の感動もないわ。

>>718
数万年に１度あるかないかのことが、
数年で起きたんだよなｗｗｗ

まあでも真面目な話、昔の若者も金も時間もなかったが海外に行ったんだけどな・・・
エロ情報と同様に「見てみたい」って欲や想像力がネットにあふれる情報で減殺されている側面はあると思うぞ

老人や団塊が今の制度をつくったわけじゃないだろ
政治家がつくたんだよ

日本がよくならないのは選挙にも行かないお前らのせい

なんでさ評論家は横に並べたがる
海外なんて疲れるだけだしよ〜

朝のニュースでもう疲れたよ。花園から54Kｍって・・・
日本人は本当に集団移動が好きだね

理系に人気が出たら「文系離れ」と言われるのか？

>>730
へ？ｗ

サンポール
練炭で


ピーターパンと宇宙旅行

>>739
イイね。名言だ。

>>718
金融工学とは、何ですか？
サブプラみたいな怪しい金融商品を細切れにして
世界中にばらまくことですか?
リスクの分散とお題目で世界中にリスクを蔓延させることですか？

アメリカ人の借金をしらないうちに、世界中の人間に肩代わりさせることですか？

>>717
日本のどこが商人の国なんだよｗｗｗｗ

島国で鎖国までしてたんだぞ
商業民族ってのは基本的に国家を超えた生き方をしてきた連中だよ
ユダヤ人とか中国人とかアラブ人とかな

２千年間ずっと同じ王朝を頂いて生きてきた
超コンサバティブな日本人が商人民族なわけねーだろうが
あほか

>>643
現実の経済は純粋な数学モデルどおりに動いてるわけじゃないんだぜ？ｗ

>>661
今だったらそれこそサブプラムローン問題だなｗ
LTCMショックの比じゃないだろなｗこれｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

給料が安くて上がらねーんだからしょうがないだろ。俺だけかと
思ってたら一部上場の企業でも酷いみたいだな。頭のおかしい
経営者だらけなんだからしょうがない。

>>732
×外交失敗
○政権奪取構想

俺だって金があったらメキシコまでスカイフィッシュ探しにいってたよ

>>732
戦争はリスクの大きい賭けだからなぁ
やっぱ負けちゃダメだよなｗ

>>739
セックスなんて
海外行くより難しいどころか
２次元の世界に入るのと同じくらいの難しさだぞ

>>737
だから老人が効率よく死ぬという条件がいるとかいたでしょ？

本当は安楽死合法化で、日本はかなりの部分が救われるのだが、
それがわかっていない、いや、分かっているけど、分かってない振りを
しているだけなんだろうけど・・・。

>>732
敗戦の１つや２つぐれえ国際社会じゃあ通過儀礼だろ
とても良い前例が出来たじゃん　こうなっちゃダメっつー

>理系離れを決定付けたのは、青色ダイオードの中村教授の件だと思う。

それは逆じゃないかと。あれをうまく使えば理系が魅力的な職業になったんだけどな。
活躍しても儲けられない職業なんて好き好んでやる比といないだろう。

理系で一番なるのが大変な医者なんてマゾでもない限りやりたがらないだろう。

車、結婚、旅行といろいろ離れてが、
車好きの奴は正確が子どもっぽく、モラルが低かったし、
結婚してる奴は子どもにDQNネーム付けるし、
そういうの見てると自然と離れてくもんだ。
旅行は、今の街が住みやすいからわざわざ行く必要ない。

氷河期世代以下に十字架を背負わせまくった糞世代は死んで詫びろ

>>91

この言葉が日本をだめにしてきたんだがな。
優れた技術を開発するやつ=悪者という極端な偏見まで生まれてきた。
中国の文化大革命みたいなものだな。

>>721
パチンコってそんなカネ掛かるのかw
どおりで儲かるわけだ。

経団連が賃金上げなかったのが元凶だろ
労働者に還元しないで中国への設備投資へあてやがった
スポンサーだからってマスコミが一言も経団連批判しないのは異常事態だよ
小泉改革が悪いとか抽象論ばっかり言ってるからこの国は地獄絵図になるまで危機感がないのだ

美しい国ってなんでこう自分の事しか考えられない人が多いかね？

NOWHERE MAN　哀れ

>>749
箱庭でのオナニーは実戦とは違うわな

プログラマー・技術者ってもっと厚遇されるべきだと思う
人が足りないなら派遣なんかしてる場合じゃない

自分の頭の悪さには気づかないのにね

>>604
コミュニケーション能力はどんな仕事でも必要ですよ。

た　　だ　　し　

コミュニケーション能力を自慢する奴の中で、きちんとした
教育を受け、実践を行っている奴はほとんどいない。

単におしゃべり好きとか、人と会話するのが苦でないとか
その程度のことを「コミュニケーション能力」と証する奴が
実に多いのよねー。

本来は今の世相にあわせて、旅行業界がなんとかしないといけない部分なのに、

自分達を否定したくないから、外的要因を作ったんだよな。

こういう逃げの手法も完全にわかってるから、ますます年寄りを信用できなくなる。

>>714
そうすると、製造単価が跳ね上がって
国際競争力を失い、会社ごとアボ〜ン…

>>719
人口が減って困るのは国。金目当て。
そもそも人口が増え続けることを前提にした制度が脆弱すぎ。

>>734
ゲルマンじゃまいか？アーリアはインドとかあっちじゃまいか？

ＩＴ・バイオ・看護介護学・アニメーションと無資源の国で発展できる産業を
低い待遇で悉くブチ壊してくれたからなぁ、この国のお偉いさんは

>>714
つまり絶対解決しないんですね、わかります＞＜

>>91
文系の言う売れるなんてのは所詮既存のマーケットしか相手にして無いから無意味

>>734
日本人のルーツは古代アーリア人です。

>>751
頭がおかしかったら経営者にはなれないよ。

>>718
ロシア政治のデタラメさをパラメータに入れてなかったのが敗因だろたしか。

純粋な学問としてなら責任はないとか言えるが
もし実用にたえない、事故を起こすような製品を市場に出したら
技術屋は叩かれる。それと同じだ。

>>757
あんた前例のまんまの主張してるよｗ

昔は、ブランド品の購入目的で、海外に行く人もいたよね。
今は、沖縄に免税店もあるしw

>>772
アーリア人最強です
日本人も同盟後にはヒトラー曰くアーリア人ということになりました

>>769
おぉ、イイね。このスレは秀逸なレスが多いねぇ。
で、その会話の中身もたいてい悪口だったりするんだろ？

コミュニケーション能力、コミュニケーション能力っていう奴に限って指示だけする奴だったりする。
じゃあ具体的にどうすればいいんですかと聞くと分かる奴に聞け、だったりする。

ま、理系に関しては文系に使われる立場でしかないってのが悪い。
少なくとも日本においては理系=エリート、文系=その他の価値観をしっかり根付かせるべきだ。
そうすることで優れた人間を理系に導くべき。
優れた人間は賢しいゆえに文系のほうが得だと知ってる。これじゃダメだ

>>712
「会社で作った物はみんなの物」の件だったな。

でもその理論が通用するのは昔あった町工場やファミリー的な雰囲気の企業まで。
顔も知らない幹部だけ利益を貰って発明した社員に一部でも還元されないならやる気もでないわな。

>>288
風俗、お水、地方から来た派遣の中には、隠れてバイトしている人が多いそうだ。

>>775
経営者になってから頭がおかしくなるんだろ？

>>749
金貨と銀貨と米と言う三つの通貨を回していた国ですが？
三井なんかは両替（事実上の為替）でのし上がってきましたが。
堂島の米会所なんかは世界でも古い先物取引所ですが？
後、オプションも扱ってましたが？

>>769
それは、育った環境によるよ
「コミュニケーション能力」どれだけ、相手から有益かつ落とし穴を見つける能力
日本人は腹黒いからなかなか身につかんわ

文系理系の優劣を語る資格があるのは旧帝でも一部だけだろｗｗ俺達には関係ねーよｗ

文系−理系×
文系理系の馬鹿−文系理系の天才○

クルマ、　・・道路のマナーの悪さとガソリンの高さで最近あまりいかない
プロ野球、・・大リーグなら見る
テレビ、・・わざわざ見たい番組０
理系、・・東工大院卒
パチンコ、 ・・ギャンブル興味なし
ＣＤ（レコード）、・・・あまり大きな声でいえない方法
結婚・・・金かかるし女に相手にされないし無理

３４歳○ンソー社員

>>762
一時間で１〜２万円動く
パチンカスがたまに勝っても、借金している理由

カネあるけど面倒くさいからいかない。

まさか自分がサイレント・テロリストになるとは。

まあ、いいよ。こんな正論、もっとはやく出てくるべきだった。

ゆとりはまあ、せいぜいがんばってくれよ。

>>749
商人の國だろ日本は
総合商社なんて形態あるの日本だけだぞ
ゆりかごから、墓場まで、事業プランや、ノウハウまで
金のためなら世界中にでも出かけて
仕入れて、高く売りつける。

日本の製造業も商社の仲介があっこそだろ。
奴らの国際情報収集力は、異常だぞ

じゃあさ、旅行業界さんよ、連休のときだけ料金バカ高くすんのやめてくれよ。

>>777
バカだなぁ　中華大戦始まってからの動向を見て評価して頂きたいものだな

>>756
もうしわけない。前提を読み飛ばしていた。
でも、老人が効率よく死ぬというのは自分としては賛成できない。

そうなると過去の姥捨て山制度を復活させることとなるし、自民党のバカと同じになってしまう。
また、老人を一律切り捨てるのは自分としてはもったいないと思うし、自分が老人になったときに
社会から不要といわれて切り捨てられるのはあまりにも切ない。
（特に職人の技術継承のためには老人が必要）

ただ、安楽死合法化は賛成。これは若年層でも認めて欲しい。生きる権利があるんだったら、死ぬ権利もあると思う。

>>773
文系が入り込んで、よけいな作業を増やしてくれたり。

ゲーム脳がセカンドライフでバーチャル旅行してるのが悪いんだよ。

>>770
そうして外部要因を作って自己満足のうちに滅んでいく。
特定業界に限った話じゃないよな。

海外旅行自体に価値のある時代は終わったんだよ。車も同じだな。

>>721
一番安上がりなのは「図書館」な
図書館がやっぱ最強だろ
タダだものｗｗｗ
タダｗｗｗ

俺の住んでる地域は、隣接した市どうしで利用できるから
４市の図書館が同時に利用できるんだよ
だから１回につき３５冊が借りれるんだよ
まさに借り放題、読み放題
テレビすら見る時間が惜しいね
パチもスッパリやめたしね

これからのトレンドは図書館だよ、図書館

旅行会社は公務員引退のウハウハなジジイババァでも相手してろよ。

>>741
海外旅行がはやったのはバブル期前後だよ。
それ以前は海外旅行はあまりない。出稼ぎや移住はあったがな。

>>781
要約すると、俺の指示に従え　＝　コミュニケーション　なんですね。

>>

入社して五年位までは年に一度海外、年に二度二泊程度の国内旅行に行けたけど
今は二連休すらとり辛い雰囲気。給料も上がらないし。

知ったかがウゼェ。消えろ。

>>776
長期のもの抱え込んだりとか
信用を売って手数料稼ぐのを拒否したとか
経営戦略上の失敗がいろいろあったみたい。
他社とうまいこと折り合えずに嫉妬と恨みを買ってハメられたとかも。

>>801
市立図書館で勉強禁止ってのマジ腹が立つ
学生ならまだしも誰の税金で成り立ってんだと。
毎月毎月2万以上も取りやがって。

外車＝893
国産高級車＝DQN、田舎者
スポーツカー＝オタク

中古のコンパクトカーあたりが一番品性のある人に見える

>>804
実際に働いてみると、そうです

>>809
公共施設なのに、お金がないけど勉強したい
子供や学生の為に利用できないのか…
世知辛いなぁ…

クルマ、　・・中古ボロ軽
プロ野球、・・まったくみない。年棒やりすぎ。たかが玉ころがしでむかつく
テレビ、・・見たい番組０　ＤＶＤ観賞用
理系、・・九州大学工学部院
パチンコ・・　投資信託、為替、たまに
ＣＤ（レコード）、・・・買わない、横流し
結婚・・・２０代までで１０人くらい遊んで、秋田。

３４歳○ンソー社員

>>809
それで浮浪者はおｋだからなあ。。。ふざけすぎだ。

>>799
そう、どの業界でもにたりよったり。
年寄り達が子供の頃に、基礎教育が薄かったのがわかる。
戦後で辛かった時代だしな。

>>804
実はコミュニケーションという言葉の意味は、正にそれ。
一方的でも、相手に通じていればコミュニケーションが取れたでＯＫ。

>>793
このボケ

日本人は奥手でとてもじゃないけど外人と商談なんかできないから
それに特化した商社という商売ができたわけだろうが
中国人なんか１３億人が全員三菱商事の営業マンくらいにタフだからな

日本人は生まれつきウソがつけないんだよ
だから商談は超ヘタ
その代わり物作りは上手い

小笠原家別荘に行って祥子さまの膝枕で寝たい

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　全ての大人は全ての子供の教師たれ！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

日本マクドナルドの社長の原田なんて労働者に払うべき賃金を払わないようにして増益を達成していたからな
アメリカなら１００億円くらいの賠償請求ができるぜ
日本の労働者はお人好しにもほどがあるよ

「理系」「理系」と叫ぶ奴ほど実は文系脳に近いってことは自覚しろ。

文系と日本では分類されている、法律やら、文学やら歴史学、経済学は先端に行けば行くほど数学的なんだよ。

法律の条文＝式、法律の論理的思考＝証明問題っていったらわかる？
金融工学やら社会工学なんて、海外のトップクラスは数学者みたいなもんだぞ？

だいたい、優れた科学者たちのほとんどが優れた哲学者であることを忘れているか？

>>801
図書館はいいよね！！

変に知識が付く・・・大学行こうかな〜

企業がもっと技術者に敬意を払い、相応の報酬を与えていれば
理系離れなんて起こっていなかったろうに･･･

>>1で言うプロ野球ってのは巨人マンセーのことだろ。
今のプロ野球なら最高に盛り上がってますがね。
結婚とかもなぜか潜り込ませてたり、こういうところでサブリミナル戦術使ってくるから
売国勢力には注意しないとな。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_　　　　　　　　 　 　 　 　　
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　　　　 　 　 　 　道路が無駄だってことはわかってます
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　　　　　 　だって日本の道路予算は年間８兆円ですから・・
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　　　　　 　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　　 　 国土の広さが同じドイツは年間１．５兆円、イタリアは２兆円ですからねぇ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　 　 　　　 　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　 でもね・・・道路族が儲かるからいいじゃないですか
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､　　　
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ　　皆さんのおかげです。またガソリン代を値上げしましたので、納税おねがいしますね

>>803
女も子供も猫も杓子も行き始めたのはバブル前後
そのころ行き始めたようなタイプの連中は今も行ってる

まあ、そもそもそういうヤツらしか海外に行かない国民性なのかもしれん

ぶっちゃけ俺は日系エアラインどっちかの社員だけど
海外旅行とか行き放題wwwただ休みが無い
成田ニューヨークも往復で2万以下だし、追加で
3万ほど
払えばビジネスクラスに乗れるwww

>>795
イミフｗ

戦前の>>696の流れと全く同じ状況を欲するヤツは
前例なんか大事にしないだろう品ｗ

>>809
本当は禁止したくないんだろうけどね。昔は大いに勉強OKだったんだし。
ただ、一部の不心得者のように大々的に机を占拠したりして
我が物顔に振る舞うケースが増えたので禁止せざるを得ない、という話を聞いたことがある。

理系なんて、4力出来れば問題ないよ。
おまいら４つなら何とかなるだろ。

>>793
商人の国でもあったし、
農民の国でもあったし、
職人の国でもあったし、
武士の国でもあったし、
えた・ひにんの国でもあった。
でも、皆がそれなりに技術を高めあって暮らしていた。
商業技術が高いのはそれはその通りだ。
しかし製造業も相当な技術があった。
どれかひとつだけを取り上げるべきではないと思う。

個々人の技術力が高いことは今も昔も同じだ。
ただ、閉鎖的で組織を生かす力が弱いのも今も昔も同じだ。

海外旅行行ってやるから
金30万円と連続した休暇10日よこせ

よりによって何も、そんなん選ばなくても…

うん。分かります。後で泣く羽目になる事も…
ーーでも良いんです。耐え忍ぶんです。










マニュアルカッタリｗ

>>770
それにしても旅行業界って、この沢辺って奴のアホな頭で出世できるくらいヌルイ業界なんだね。

巨人戦ってあの、ホークス戦が早く終わったときに穴埋めで放送されてるやつ？

私も休み無しＳＥ

>>810
気持ちは分からんでもないがステレオタイプな偏見だなー

>>816
いや２種類あるよ？

大阪系の口から生まれたような詐欺師に近い商売人と農民系の奴隷のような連中。
戦後の中流なんて言葉で混ざっているように見えるが、
商談がうまい奴らはいる。

でそいつらが権力に近い側に流れ始めたのでまた格差社会へと・・・。

>>822
そうだね。でも、今はコンピューター会社に文系出身者が入る時代だよ。

そういった文系出身者に講習を受けさせて、そこから戦力にしていくけど、
実際にものになるのはほんのわずかだしね。

農民系の奴隷

名古屋人かねえ。

>>820
法律って数式よりもプログラムそのものじゃない？
プログラマが議員でシスアドが公務員、バグ取りが裁判所。
何しろcodeだし。

何てインチキな社会だ。

仮に１０万で海外行けるとしよう、
ボークスの1/4スタチューが２体買えるじゃないか！
断然そっちだ。

>>828
ユダヤ人みたいな不心得者がいたんだな。

それはそうと、SEってなんとなく文系向きに見える。

>>830
オープンにして植民地になった国なら良く知ってるよ
ハワイとか。

>>838
ＩＴ土方だろ？文系学部からＩＴ系のＳＥになる奴らは負け組扱いだし。
他に行くところがないから行くって感じ。営業職とどっこいどっこいぐらいの地位。

>>816
交渉が下手な國が
明治維新後、一国だけで白人国家と渡り合え他と思うか？
敗戦後、わずか、50年で先進国に仲間入りできるか？
もともと日本人はしたたかなんだよ。

結婚離れは確かに危惧する事ではあるな。
でも稼ぎがないからしょうがない。
非正規雇用を増やしすぎたツケがき始めてるのかな。

俺は幸い正規雇用。
今４年付き合ってる彼女居るけど手取りで24万だからやっていけるか不安。
そして彼女が共働きする気がないという。
彼女は好きで結婚したいけど生活の面を考えると不安だ。

クルマ、　・・中古４人乗りオープン(国産)
プロスポーツ、・・ ボクシング・Ｋ１は最近見ない・元々PRIDE派
テレビ、・・　最近ほとんど見ない　活字媒体でニュースもネタも読めて吉本より笑える２ｃｈで十分
理系、・・　大阪工大
パチンコ・・　 正月に親戚とカブするぐらい
ＣＤ（レコード）、・・・買う　むしろＤＬしない　好きなのだけ買う、微妙なのは持つ気にならない
結婚・・・今現在喧嘩中

３２歳自営業

>>721
パソコンってそんなに電気くうの？

>>1
【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ２【退去】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209634194/

皆さんの尊き祈願を一日一つでも二つでも書いてください。塵も積もれば山となります。
この国を護りましょう。どうか一度だけでも良いので貴方の国を護りたい思いをこのスレに
打ち込んでください。５月５日までに20スレ完成で願いは実現します。世界中の人達が
中国の横暴に対して怒りに燃えているので我々日本人は先駆けてその怨念の通る道筋を
神仏に祈願するだけで良いのです。神風は吹きます。雷も落ちます。天変地異、災い
何でもありで天にお任せしながら祈りを捧げてマコトを形にしましょう。

尊き１票を！尊き１レス祈願をお願いします。

中国はチベットと同様な侵略を政治的威圧で行って来ています。今、阻止しないと
日本の数年後は悲惨です。真剣に気が付いてください。この日本の危機を！

>>837
勝ち組と呼ばれている人間は前者のような気がするな。

ホリエモンが我が世の春を満喫していたとき、団塊世代がホリエモンをすごいと言っていたのを
ずっと聞いていたけど、なんか違和感を感じていたし、三木谷や神田うのの夫みたいなもの
どうもうさんくささを感じる。

今の若者に行動力が無いのは同意してやるにしても、
カネが無いのにできないことを〜離れとか分析して
一体何の意味があるのかと・・・・。

どうせマジメに働いても貧乏なんだったら、とるべき
道は２つ。徹底的に怠けるか、人生棒にふるつもりで
冒険するかの2択だわな。後者の道をとる奴が増えれば、
日本の未来は明るい。

>>847
親と住め

俺は海外へ集団でゾロゾロ行くようなパック旅行は格好悪いと思っているから行かないだけだ
行くなら一人か仲間数人だけで航空券とホテルだけ確保して気ままな旅をしたい

>>850
朝から頭だいじょうぶ？

>>840
ＧＯＴＯ文地獄のスパゲッティープログラムな日本の法律ｗｗ
下請けプログラマは官僚様

海外旅行は飽きるからね。
風景見て美術館行って遺跡見て、大しておいしくもない食事食べて。
10カ国くらい行ったらもう飽きた。
それに面倒くさい。まず成田空港が面倒くさい。
あんな不便なところに空港造った年寄りがバカ。外国人も皆文句言っている。

>>826
年収は？

>>852
＞カネが無いのにできないことを〜離れとか分析して
＞一体何の意味があるのかと・・・・。

ネガティブイメージ叩き付けて印象操作するのはマスコミの常套手段だから

>>840
勉強してみてくれ。

条文はなぜ、簡素にしか書いてないのか。これがプログラムではなくて「式」という意味。

たとえば強盗殺人と事後強盗などが例だね。

>>809
本を読む場所なんだから勉強禁止でよくね
邪魔じゃん

ひと昔がいるんだね

ホリエモンは口べただと思うよ。
口がうまいってのは何週か前の委員会にゲスト出演してた三十代のコンサルみたいな人じゃね？

「コミュニケーション能力」ってのは
プレゼンテーション技法
ヒヤリング技法
インタビュー技法
…
その他の教育と実習でしか身に付かないもの。
ちゃんとしたコミュニケーション技法を身につけてる奴ってのは
実はほとんどいない。

>>847
住んでる地域や年齢にもよるけど、慎ましく暮らしてれば
その額でも一応なんとかなる
ご飯が食べれて、少額の貯金を作るくらいならね
まぁ実際暮らし始めて、「こりゃダメだ」って思ったら
彼女も働きに出るんじゃないｗ

そのくせ空港はぼこぼこ作るんだよな

>>845
でも、実際就活で色々と取ってくるけど、最後まで残って使い物になったのが文系出身者が多いんだよな。

理系出身者は新人時点で１、２つ上の先輩より能力が上になっていることが多くて
自分の能力を過信しやすい傾向があったりして、変に使いにくい所も多い。

クルマ、　・・中古ボロ軽
プロ野球、・・まったくみない。年棒やりすぎ。たかが玉ころがしでむかつく
テレビ、・・見たい番組０　ＤＶＤ観賞用
理系、・・九州大学工学部院
パチンコ・・　投資信託、為替、資産は２２００万ほど
ＣＤ（レコード）、・・・買わない、横流し
結婚・・・２０代後半までで１０人くらい遊んで、秋田。新たに探す気しない

32国立非常勤講師

ニートスレと文系vs理系スレは伸びる　　って

ここは文系vs理系スレじゃないよな？

>>844
いや、自国民に対しても閉鎖的だと言いたいんだよ。

まあ、外国と渡り合うときには、すべての面で影響しているけどね。
携帯電話の独自仕様然り、デジタル放送然り。

1ドル360円の時代を知っている人と知らない人とでは、海外旅行の価値が大きく違うと思うよ。

>>837
なるほど、面白い見解だ。
となるとオレの考えは、最近世界中でペテン師が幅をきかしてるから
マジメな一生懸命な日本人を戦わして、丸め込まれるより。
ペテン師日本人をぶつけてやれという主張だな。あーあ自分で納得したｗ

>>843
一部の不心得者のために大多数が迷惑する、という構図ですな。

ちなみに俺の住んでいる区の図書館でも勉強禁止。
だけど、普通にノート広げたりして勉強している人はいるよ。
で、図書館側も何も言ったりはしない。ちゃんとマナーを守っている人に対してはね。
もちろん、それで図書館に苦情を言ったりする他の利用者はいない。

全ての図書館に当てはまる話じゃないかも知れないけど
この「勉強禁止」というのは、厳密な規則じゃなくて
不心得者が現れた時に「勉強禁止だから止めてね」と言えるために有るだけなんじゃないかな？
一律に勉強をしたい人を追い出すための規則ではないような気がする。

堅実なんじゃなくて

貧乏金無し　暇無し

なんだよ

26歳社会人4年目だけど、金も時間も無いのは本当。
たまに友人と出かけるのが一番楽しい。

結婚なんて絶対やだね。

コミュニケーション能力の不足ってのは空気読めないってのと同じで
なんとなく自分が気に食わない人間をけなす際に便利に使われる言葉にすぎないよ。

>>771
もともと残業程度では逆転できないほどのコスト差があるわけで、
競争力の有無は別の要素で決まっている。
労働環境の改善で労働の質が高まれば、低コスト単純労働の新興工業国との
競合が避けられ、むしろよい方向に進むだろう。

>>846は、かしこくみえるタイプのばかです。

>>867
頭からっぽの方が夢詰め込める

こうですかわかりません＞＜

携帯の支払いが最優先だから

>>873
静かに勉強してる奴はいいんだよね。
グループできて騒いでる奴らがいるとマジで腹立つ

>>843
ＳＥは文系が向いてる。
業務知識やコミュニケーション能力も必要だし。

もっとテクニカルな分野であれば理系だし。

強制的にお金を使わなければいけないような消費社会
ローマ帝国の末路みたいにならなきゃいいが
と言ってみる

国内旅行して、国内で金おとせばいいじゃん。
なんで海外なわけ？ただでさえ国内に金が無い状況なんだから。

>>867
文系というより、国立系とかの実は数学や科学も好きですって連中じゃないの？

法律や経済を勉強したいけど数学や物理、化学、生物を好きな奴は結構いる。

単に暗記だけで楽したい連中はどんな職業でもダメ。そいつらが文系の代表みたいな扱いされてるから
文系理系対立なんてのがある。

本当に旅行業界がこれからも生き残っていきたいなら、>>854の言ってるようなニーズにどう対応するかを考えたほうがよさそうだな。
でも>>1の沢辺とやらは、未だに満蒙開拓団

国内旅行の方が高いことが多いよな?

特に連れがいると海外の方が割安だよ
1ヘアあたりの料金だし

>>884
沖縄行くよりグァムの方が安い
日本はむちゃくちゃ込む、移動や待つのに時間がかかりすぎる
しかも最近は中国人だらけでマナー最悪、ふいんき台無し

44歳社会人X年目だけど、金も時間も余ってるのは本当。
何百万でも趣味につぎ込めるけどとても空しい。

もててた頃に結婚しといたほうが絶対良かった。

>>869
ぜんぜん関係ないし。

そもそも、カネが無いのに、カネ使えとか無茶言うな。

>>886
ツアーって名前だけど
空港とホテルの行ったり来たりだけ集合して
あと自由行動のプランって結構多いと思うんだけどね

そそ
パソコンが悪者なんじゃないよ、
ナイフとかエアガンとかフィギュアとか・・・

>>847
>そして彼女が共働きする気がないという。
惚れてるんだから失礼とは思うけど
自分なら働くという建前すら繕わない女性と子を儲ける、とか考える方が不安になる。

>>870
おいらは閉鎖的なのが悪いことだとは思わないんだよね。
味方にしていいヤツかどうかは峻別しないと。

文系vs理系スレってのは、お互いの妙なコンプレックスがスレを伸ばすことが多いので
ひきこもりが面白がって煽っているだけだよ。

>>886
ニーズがあってもボッタできる部分が薄いと商売成り立たないだろうね

海外行くのも風俗嬢やキャバ嬢つれて街あるいてるのも
50過ぎのオッサンばかり
なんで年収200万以下で数千万の貯金してる
老人の下の世話して破綻した
生活おくらにゃならないのかさっぱりわからん

理系だけは、製造業からはすげー重宝されつつあるよ。
報酬もそれなりにあがってきてるし。

特にフェミ教化の影響かどうかしらんが、
理系の女子（学卒、院卒）の採用枠が超拡大してる。

一部上場の安定企業に就職するなら断然理系です。
文系に比べて門の広さが違う。

混んだ空港の列に並ぶのが嫌いやねん

10万で旅行するより、10万円分ゲーム買った方が楽しいわぁ。

>>900
俺なら風俗だな

BNFに年金運用やらしてみようよ
年俸100億ぐらいで

年金代タダにしてくれるよ

クルマ、　・・要らない。夫の独身時代のを捨てようと話がついたところ
プロスポーツ、・・ テニス。インディアンみたいな伊達さんは好きじゃない。
テレビ、・・　見る暇がない。おもしろくない。うるさい。
理系、・・　某工学
パチンコ・・　 臭い、うるさい、何が面白いの？
ＣＤ（レコード）、・・・クラッシックだけレンタルでコピー
結婚・・・一応している

３２歳子育て中につき専業
ちなみに理系は文系に使われるだけなので、子供は理系にやらない

>>872
日本のペテン師連中はね、信念も志も愛郷心も宗教もないから、すぐに強いものにすがり付いて、
朝鮮系やら中国系やら、アメ系に取り込まれていくんだよ。。。
あまりにも外敵の脅威にさらされたことがないから国を失うという恐怖がないから、日本を売ってしまうんだ。

口から生まれた詐欺師のイメージは田中真紀子が近いかな。（角栄ではない。このおっさんは貧乏を知ってるので物がない恐怖を
知ってるのでかなり手ごわい）

他の国の連中のペテン師でもほとんどは、自分の根っこを知ってるのでどちらかなら自分の属してる側の利益を選択するしね。

12月ごろは受験生だらけで滅茶苦茶静かだな。近所の図書館。

>>900
10万円で旅行するぐらいなら風俗行って３ｐする

モノ作るより金動かすほうが儲かるからな
日本は
そりゃ理系減るって

>>873
近くの中規模図書館は夏休み中とかは開館前から学生が列作って昼頃本読みに行くと席がない状態で勉強禁止になったよ

最近は自習専用スペースもある図書館もあるらしいが

男児としてこの世に生を受けたものなら一度はヤクルトを倒産の危機に追いつめたりしてみたいもの。

どうしようが
よけいなお世話

で実際１０万でどこ行けるよ？

ＴＶは面白くなくなった、若者だけじゃなく他の世代もはなれてる
理系離れは・・・なんだろ？
他は貧乏になっただけだろ
金がある奴は、車も持ってるし大概結婚してるし。

>>907
しかも金を動かすというより技術者や職人を動かして利ザヤを稼いでるのな。

旅行会社が美化しすぎて行くとがっかりする

でもまあ、あんまり営業さんの給料がいいトコの
商品はちょっとな、という希ガス

家とか車とかは特に

>>883
いくらなんでも、ローマ帝国の末路までは行かない。
官僚制肥大→公共負担増大→大増税
軍隊消滅→治安崩壊・蛮族の侵攻
↓　　　　　　↑
意欲・生産力低下

の悪循環だろ。

>>907
金動かす＝金融＝金融工学って科学なんだけどね。
株やら金融＝文系ってイメージあるけど。

>>822
だな。
青色ダイオードの裁判がチャンスだったんだけど
あれも結局しょぼい額で和解したしな。
他の裁判見ても特許報奨金は多くても２億いかない。

理系と文系とで生涯年収が５０００万違うといわれてて
特許報奨金で５０００万稼ぐのでさえかなりのレアケース。

大学は理系に行って論理的思考力や分析力磨いて
文系就職するのが一番いいよ。

>>906
おれなら10万円分の欲しいアダルトDVD買うけどｗ

>>911
台湾は余裕で行けるなぁ
韓国、中国、タイあたりもいけるんじゃね

ちょｗｗお前ら風俗好き杉ｗｗｗ

俺は性欲ないから、風俗よりはまだ旅行の方がいいな…

>>891
多くても消費者に選ばれなければ意味ないな。

>>896
多くのレスが言ってるように、払った金に値するサービスだとみなされていないだけさ。

>>903
お前は馬鹿か？

文系出た営業マンがどれだけ悲惨な仕事をやらされてるか知らんのか？

マトモな親なら子供を理系に行かせると思うぞ

まあ、本人の適正が一番重要ではあるがな

>>907
そうか、けっこう金融のプロとやらはサブプラでやられてるんやん。
意外と素人個人投資家のほうがしたたかだぜ、
サブプラきたとたん、容赦なく日本売り浴びせてきやがったからな。
愛国心も糞もねえなｗｗ

周りに理工系の学者や技術者が多いけど、
みな、普通の男が持ってそうなものが欠如している感じ。
金や地位が欲しいとか、美人と付き合いたいといった
欲望が希薄。
欲のない人間が理工系に行くのか、あきらめているのか。

10万円あったら家建てる

>>921
東欧の風俗ですか
桃源郷ですね

萩原さんの分析は正しい。

>>919
アダルトDVDを買う奴はバカ、海外無修正有料でいいじゃんと思っていたけど、
企画モノを見てから考えが変わりました。

>>922
>>854みたいに、知らない人もいるんだね
結構びっくり

>>904
ペテン師も、それに引っかかるバカも、警戒心てのが薄すぎる罠。

景気が悪いから消費者にお金がない
お金がないから消費しない、だから景気が悪い

…ではなく。
景気はさほど悪くないのに一般消費者にお金が落ちてこない
お金がないから消費しないのもあるけど
そもそも魅力的なモノ・サービスがない　だから買わない使わない

だよな？

>>919
つＭＸ

ＤＶＤ買うならたかじんのBAR欲しいな(^･ω･^)

世間知らずと言う事を自ら露呈したのね

若者にはこっちが売れているんだよｗ
現実を見なさいって。

【文学】「蟹工船」が大人気！例年の５倍の売り上げ、非人間的な労働を強いられる平成の若者に共感★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209731202/

>>923
騙りだろ。

子供がいれば車が要らないなんてたわごと絶対に言わない。
文系に使われる理系ってのも文系vs理系スレでよく使われるキーワード。

たぶんいつもの独身年収300万の文転貧民の妄想。

>>898
そりゃ「研究職手当て」だけで使いたい放題なんだから重宝もされるかと
営業と違って過度の出張や待ち時間で休憩とかもナッシング

さぁ連休中にレポート仕上げんとな、楽しいからいいですが。

>>925
金や地位が欲しいとか、美人と付き合いたいといった欲望が希薄。
なのが普通の日本人男性なのでは。

>>925
興味の方向が違うんだろう

日本は今ココ↓
もう働かないで苦労しないで・・
マネーゲーム（ギャンブル）だけで生きていきたい、
株式、債権投資、為替、商品先物、パチンコ、競馬、売春、援交、バカラ
結婚しないでセックスだけ楽しみたい、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本も世界もソドムの街と化してしまった、滅びるのは目に見えている。

急げ地デジよコピワン廃止へ
テレビ滅亡まであと1177日
1177日しかないのだ

…結構長えなあww

>>925
まず、遊びたい奴は文系に行く。
結果として、理系はまじめな奴が残り、文系は遊びたい奴＋少数のまじめな奴で構成される

仕事で海外行くけど、行けば行くほど日本がいいと思うけどね。

ねーよ

金があれば使うよ

つうかよ、理系が奴隷だとか言ってるヤツって何なの？

旅行業界みてみろって、旅行業界をよ

文系はいつでも代わりが効くから、次々に非正規雇用になってるんだぞ

朝から晩まで働いて年収２００万の超悲惨な奴隷待遇よ

その点、手に職持ってるヤツは強いよ

やっぱ理系のほうが全般的に良い待遇だぞ

>>893
俺もだ。

読んだ奴が、発禁になったのも納得できるほど悲惨すぎるとか言ってたな。

トップクラス文系＞＞＞トップクラス理系＞＞＞理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殆どの文系

年収の差なんてこんなもんだろ？

>>925
前は、「夢を食って生きるのが男」「女は現実のパンを食う」だったけど
「夢じゃ腹は膨れん。パン食いてぇ」って男が増えたんじゃない？

ステレオタイプ的認識だとは思うけど

スペースシャトルに乗ったあの人とか、ノーベル賞をとったあの人とかが
昔の男の生き様（成功例）だと。

単に所得が無いだけだな、所得上がれば自然に買うし
行動する、給料上げるようにするしか解決はないな

>>894
俺は、
江戸期の技術は高かったと思うけど、
秘密主義で普遍化も一般化もされてなかったから、
西洋に遅れたと思っている。
そういう意味でのオープンだ。

なぜ、先進的なデリバティブ取引が存在したのに、
廃れてしまって、再び西洋から再び導入する羽目になったのか？
それが課題だ。
一般化されていれば廃れることもなかっただろう。

国際競争を続けるんであれば、
ある程度オープンにしないとひずみが出ると思う。
もちろん、譲れない一線を厳格に守った上で。
国際競争をやめて鎖国でもするんであれば、そして自国民がハッピーなら、
閉鎖的でもいいと思う。

では、隣町まで国内旅行行ってくるノシ

職場を選べば理系はいいぞ。
忙しくないときは5時に帰れるし、有給で5連休とか普通に取れる。
俺は海外旅行好きだから色んな所に行ってるよ。

>>925
逆に欲のありすぎる人間じゃ技術系は向かないだろ。

最初から金や地位目当てな人間に良い物は作れない。

若者の浮世離れ…

>沢辺宏推進室長（ＪＡＴＡ）
まずコイツをクビにしろ！無能にも程がある

全て金！
金がなきゃ何も出来ない。
もしくは才能、コネ、運がなきゃ何も出来ない。

旅行会社離れは確実だな。
航空券は航空会社のHPで予約・決済、旅行先のホテルも
ネットで予約

>青色ダイオードの裁判がチャンスだったんだけど

ありゃ、訴えるほうもわるいぞ・・・。

雇用されていて、会社の機材を使って研究しておいて時間外やらなにやらに作ったとかいうのはヒデーわ。
もし失敗すれば、会社としては時間外に勝手に機材使うな、時間外でそんなことやらないで業務に励めってことになるでしょ。

最初からＬＥＤの研究職として雇われて、その対価として何億ならわかるし、
自分の負担で開発したものを使われたのに対価がないっ場合ならわかるけど・・・・。


たとえば証券会社のディーラーが年１０００万の年俸で契約して１０００億の利益を上げた。
対価がすくないから払えっていうのはどう？じゃあ１０００億損したら全部払えるのか？ってことにならないか？

>>929
kwsk

文系vs理系とか、自称中級の方々も大変ですねぇ。
俺みたいな高卒底辺なんか虐げられるだけで楽なもんですよ、ええ。

今、実権を握ってるおっさん達が
若者の未来をより良くしようと思ってない。
だからみんな、未来に希望が持てない。

しかも
「ちょっとくらい良いじゃない」だの
「工夫で何とかしろ」だの言っている馬鹿が首相なんだから

もう、どうしようもない

>>929
今は美形女が一番多いのがAV業界。それに比べれば芸能人や女優なんて・・・ｗ
たかが2時間の快楽のために大した事無い女相手に10万で風俗行くならDVD見た方が吉。
ネットオークションとかだと格安価格で出回ってるから100本以上買える。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:42:01 ID:3+pPfFMW0
竹中経済政策は生産を増やす政策にすぎない、
消費を増やす政策ではないから、内需が縮小した。

生産→消費→分配→生産
のマクロサイクルが日本は破壊された。
消費政策（内需）がまったくとられなかったからだ。
よって外需だよりとなり、日本国民はますます貧困化する。

経済学者を政府に呼ぶなら、違う政策をもつ経済学者２名であたらせなくては
ならない。生産重視と消費重視の経済学者２名が必要だった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

氷河期に理系卒業した連中は車を持てる階級にいるのだが

>>950
いいよ別に。何もしなくて。
トレンド業界なんて、浮ついたもんなんか別に滅んでも
誰も困らない。旅行会社なんかなくても、行く奴は行くだろ。
結婚だって、する奴はするし、しない奴はしない。
それだけ。

>>958
かといって数万円渡して利益はすべて会社ってのはなんかなあ

客商売のクセに分析力もないのかｗｗｗｗ＞業界屋

国内メーカーがすでに国内市場を諦めているのに、
国内需要頼みの業界が今更頑張ったって無駄だわな。
さっさと海外に需要を求めて出て行けば良いのよ。

日本の技術が一般化しなかったのは
「技術が技術のままだった」からだよ
西洋とは概念が違う

>>893
女の上昇婚志向は異常なほど強固だ。結局この女は結婚しないと思うよ。

工学系だけど、先輩は某車会社に入社して3年で1000万超えだそう。

>>958
あれがまかり通るなら企業は研究者を育てなくなると思った

>>948
そんな感じだよ

東大・京大の文系を出たら確かに美味しい
でも、それ以外の文系はまさに兵隊扱いだよ
早慶出ても８割は奴隷だよ

それに対して、理系はやっぱ待遇は良いよ
ほとんどの文系よりは理系の方がヤリガイのある『まともな仕事』をやってるよ

文系は奴隷的な扱いを受ける確立がかなり高い

>>962
さすがに十万全部は使う気ないけど、最近AVや風俗にもかわいいの多いよな

>>951
技術の秘密主義？？よくわからんが、黒箱なら海外も未だにやってるじゃん。

いい加減な分析したやつは恥ずかしくて硫化水素発生させて自殺したいんだろうな

日本の文系は、世界で戦えるレベルではない。理系はそれに比べて凄い。

年寄りが子供達の将来より今の自分を優先してるからな。
親の子殺しと同じ現象が起きている。

>>951
>再び西洋から

一時期、東洋のものは古くて悪い、西洋のものは新しくて良い
という風潮があったからでしょう。蘭学出身者以外の人達に。

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>938
文系で商社やマスコミなどにいった男性は「30代で1000万確実」とか
「女と何人付き合った」とか欲望ギラギラしてる感じ。
一方、理工系技術者はそういうこと何も考えていない感じ。
金でも美人でも、求めなければ与えられないって真理かも。

なんかオマエラの妄想って実態とかけ離れすぎてて笑えるｗ
狭い世界で生きてるんだね。

肌が日光に弱いので、南の島は向いてない。
後進国は、不衛生だったり、治安が悪かったりで行きたくない。
先進国は、どこも、日本から遠すぎる。

文系＝エクセル・ワード土方

�@ 個人金融資産は、シニア世代（６０歳以上の世帯）の保有比率は、
５４・６％と過半数を占めている。
ttp://nikkei.hi-ho.ne.jp/nomura-asset2/18.html

資産別にみるとやはりシニア層の保有は大きい。そして、団塊世代である
５０歳代を含めると、約８割にも達することになるという推計結果が得ら
れました。わが国の個人金融資産は、「高齢化」が進展しているのではな
いでしょうか。この動きは更に続くと考えられます。これまで、「相続」
というと、高齢世帯から現役世帯への資産移転であったわけですが、超高
齢社会に向かうわが国では、高齢者から高齢者への資産移転となる。その
ため、高齢化は続くものと見られます。

団塊世代である５０歳代を含めると、約８割にも達することになる
個人の金融資産１５００兆円のうち５０歳以上が１２００兆円持ってる

>>10
守るべきものがあるってのは男として幸せだと思うが
寄生虫みたいな女が多いのも事実
理想の女がいたら結婚したい

>>975
規格・標準化

>>936
>>923
ペーパードライバーなので、歩いて１０分のところしか使わないし、
所有しているよりもタクシー使ったほうが安いんですよ。
叔父は文系出の理系企業のトップですが、何か？

>>977
そう？医薬品なんて輸入しまくってんだけど。
機械工学というより職人芸がすごいだけじゃないの？

うちの会社もそうだけど、20代30代は苦しいよ
40代以上が既得権を手放さないし、給与形態の見直しをしようとしても
彼らが妨害して進まない
偉そうに若者を見下しているけど、
実は自分たちが社会に害を与えてると気づいないんだよ
老人の医療費問題と一緒
過去の日本の繁栄は自分のおかげだから優遇されて当然と思ってる

>971
車会社は理系では最高峰だろう。
それくらい貰えてなきゃ駄目。

>>820
これもちょっとアホだな
法律は証明問題じゃない
機械的適応の難しいハードケースはあちこちに転がってて、その人の価値観や政治的判断が重要になってくる
経済学の使う数学は数学者の友人に言わせればあんなのは数学じゃないそうだ
「あの程度の数学で人間を理解できたと思うなんて社会科学者は人間を嘗めてるのか？」って言ってたｗ

>>958
利益全部寄こせって言ってるわけじゃないんだからｗ

発明した対価として一部分けるだけでおｋ
全部株主と幹部で分ける必要はないだろう。

>>958
訴えるもなにも法律上認められている権利だし。

会社は、会社の機材を使わせてやってる代わりに
特許権が貰える。
それで発明者と会社との利益のバランスを取ってるんだよ。

証券会社の場合は法的根拠が皆無。
だからインセンティブ契約をちゃんと結ばないとだめだな。
まあうまく契約してそれで１００億稼いだリーマンも昔いたよな。

>>982
人はみな、自分の見た事あるものだけが世界だから
誰もが狭い世界で生きてるとも言えるかもな

>>968
元首相の言葉を借りれば、それも「自己責任」ってやつだね。
2chで好んで使われる「努力が足りない」でもいいけどｗ

>>979
根拠の無い風潮ってこわいなーと思う。

理系やクリエーターには辛い世の中だな〜
良いもの作ってもプレゼンテーション力の高い
文系の奴らに搾取されてしまうんだよ

>>977
理系も一部の変人だけだろ。
かって女子テニスの伊達公子は国際ランキング4位だった。
でも、日本女性のレベルがあがったわけでなく、
伊達が突然変異だったにすぎないのに似てるよ。

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