【神奈川】 公共施設の禁煙条例是か非か 松沢知事「県民の健康守る」 飲食業組合・柳川理事長「段階的な導入が望ましい」

対論（上）公共施設の禁煙条例是か非か

政治・行政 2008/05/01 　県が検討を進めている公共的施設禁煙条例（仮称）。
国内では前例のない条例だけに、その在り方をめぐって議論がわき起こっている。
各分野の代表者に条例への見解を聞いた。

松沢成文知事／「受動喫煙防止で県民の健康守る」
-禁煙条例をなぜ制定するのか。

　「受動喫煙の健康被害は近年、科学的に証明されてきている。きちんと受動喫煙を
規制して防止し、県民の健康を守っていくことをやっていかないといけない。欧米に比べ、
日本はたばこの規制枠組条約の締約国なのに規制を進めようとしない。国がやらないので
あれば、まず神奈川でしっかりとした規制を条例でつくる。それが他の地域にも広まり、
国を変えることができる」

-規制対象を飲食店からホテル、遊技場まで広げた理由は。
　「レストランだろうと、娯楽施設だろうと、必ず受動喫煙の被害に遭う。それはきちっと
規制していくという方向をまず打ち出すべきだ。ただ、規制の仕方はいろいろある。
店の経済力や広さで規制を分けるべきだとか、子供が入れる施設から規制すべきで、
大人だけが入る施設はまず周知をして、段階的に規制を考えるという案もある」

-売り上げへの影響を心配する声が強いが。
　「心配するのはよく分かる。初めての条例で、前例がない。喫煙者が入れないと、
客が来なくなると心配する。ただ、いままでたばこの煙を敬遠していた家族客の外食率が
上がったというケースもある。先日視察した香港も最初は一時減った事例もあるが、
その後持ち直したという」

-受動喫煙の健康被害についての啓発が足りないのではないか。
　「受動喫煙がいかに健康に悪いかという科学的なデータがいろいろ出ている。特に、
子供や赤ちゃん、妊婦は大人以上に喫煙が体に悪い。学校教育の中でも、喫煙がいかに
健康を害するかということをしっかり教えていく姿勢が必要だ」
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiapr0804708/

-知事の全面禁煙というやり方はファッショ的だという批判もあるが。
　「わたしはこの前の知事選のマニフェスト（政権公約集）で条例のトップ項目に挙げて
当選した。これで、『反対も多いのでやめます』となったら、県民を裏切ることになる。
条例化にあたっては県民アンケートやタウンミーティング、施設管理者との意見交換会、
たばこ事業者との懇談などを重ねてきた。極めて民主的にやってきているという自信がある」

県飲食業生活衛生同業組合・柳川一朗理事長／「段階的な導入が望ましい」

-受動喫煙防止を目的とする県の禁煙条例の制定には賛同するか。
　「世の中の大勢は、喫煙する側が『吸っていいのかなあ』と遠慮するような態度が多く
なってきた。別に知事が言わなくても、そういう方向に進んでいるのかなあと思う。
世の中の流れがそちらに行っていれば、せき止めるのは難しい。医学的なことはよく
分からない」

-飲食店や娯楽施設なども規制の対象としているが、どう思うか。

　「約六千五百人を擁する組合の加盟業種は二十数業種あり、店の規模にも差が
ある。いすが十五席以下の小規模店は狭いし、経済的にも分煙は難しい。
完全禁煙のほうがやりやすいが、経営への影響が大きい。店の規模（広さや席数）に
応じて段階的に導入するほうが望ましい」

-一番心配する点は。
　「われわれの商売は客あっての商売。自分たちの意見というよりも、客が禁煙を
どう受け止めるかが心配だ。喫煙する客の中には、『たばこを吸えないから店に行かない』と
いう人も出てくるだろう。家で酒を飲む喫煙者が増えれば、経営への影響はかなり出てくると思う」

-罰則については。
　「罰則があったほうが客には注意しやすいが、公表されて新聞に載ったら、店を閉めるように
なってしまう。個人以上に、店のほうが深刻だ。公表されればいかに大変なことになるかという
ことは訴えていきたい」

-検討委員会設置から半年足らずで規制対象などの方針を打ち出した。
　「二〇〇七年七月に施行した未成年の喫煙飲酒を防止する『県青少年喫煙飲酒防止条例』の
延長になっている気がする。結果が先に見えているような感じだ。客に『飲食店などでたばこを
吸うのは好ましくない』という意識がもっと広がったほうがやりやすい」

-組合員の反応はどうか。また、今後の対応は。
　「条例化への動きが速すぎてまだ具体的な話し合いはしていないが、今のところ強い反発は
届いていない。青少年喫煙飲酒防止条例ができたときはキャンペーンでも協力している。
県にはもっと感謝してもらいたい。段階的な導入を求めていきたいと思っている」

じゃあ、まずは試験的にパチ屋に導入しようぜ

神奈川県は煙草を売るのもやめればいいのに
地方税が欲しく売るのはＯＫで売るだけ売って吸うなとはおかしい

そりゃ自治体にとっては買わせて吸わせないのが一番金になるから。

ガソリン税上げるよりかタバコと酒上げろ

車の排気ガスのほうが醜い





　　　　　

年間300億円の広告料とは名ばかりの情報隠蔽料で
テレビは受動喫煙について一切報道しません。
受動喫煙について報道してないのは先進国で日本だけです。

>受動喫煙の健康被害についての啓発が足りないのではないか。

> 「受動喫煙がいかに健康に悪いかという科学的なデータがいろいろ出ている。特に、
子供や赤ちゃん、妊婦は大人以上に喫煙が体に悪い。学校教育の中でも、喫煙がいかに
健康を害するかということをしっかり教えていく姿勢が必要だ」

いままで完全な分煙化を行わなかった飲食店の責任。
強制的に禁煙化するしかない。

いいぞ！！神奈川！！

害虫（喫煙者）は「排除すべき」だよな！！

煙草の依存症は麻薬並！
国で販売中止が望ましい

左慾に権力をもたせるとこうなる。

>>8
食事しながら排気ガス吸うのかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ

★日本人男性死因第一位が5年前から肺癌になったことをマスゴミが隠蔽中！

先進各国では、飲食店でも受動喫煙対策の義務付けが主流になってきた。

ＦＣＴＣへの報告書によると、レストランではイギリス、フランスなど１５か国が、

バー・居酒屋でも１１か国が全面的に対策を義務付け、完全禁煙のところも多い。

アメリカ肺協会によると、条約批准国でない米国でさえ、

２０州がレストランでの喫煙を禁じる法律を施行している。

飲食店で食後に一服、バーでもお酒を飲みながらぷかぷか、

という光景が当たり前になっている日本の後進ぶりが見て取れる。

そういえば松沢って何で民主なの？

タバコ吸うやつは医療費倍にしろ

もう喫煙者は潜水服みたいなの着て生活しろよ

>>5
そうだよな！
発想が貧しいよ
逆に喫煙者は神奈川県内でタバコの不買運動するべし！
年間百数十億円は減るだろ

いつものJTが排ガスすり替えでまた荒らしまくるんだろうよ！
ねえ！紛らわしいからIPアドレスで出てきたら？

JT工作員IPアドレス検索所（１）ー批判板ー

35 ：JT工作員さといも蛇さん：2008/05/01(木) 23:02:50 ID:N8TWeg9+
神奈川県には
今は無職で、自宅を警備しながら「自分こそがＪＴと闘う英雄的嫌煙」と妄想やってるヒルコとかいう奴がいるらしい。

36 ：心得をよく読みましょう：2008/05/02(金) 12:26:58 ID:L9fKCyTH
３５＝>ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0
＝ID:onIXXDlO さんは↓の出身？

四国
財務局 香川県 高松支店
業務部 〒760−0020
香川県高松市錦町1-12-16 087-
851-7070 087-
822-6720
愛媛県
徳島県
高知県

まにふぇストにはなんて書いてあったんだ？

とりあえず、娯楽施設のパチンコ屋から始めろ。
それの結果を見てから拡げろ。

まずは、一箱千円にしろ。
すべての話はそれからだ。

どうせ、同一が排ガスすり替えと自演で埋めまくるんだよ

ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0

763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:17:41 ID:D76wfpL90
鷲羽山ハイランドパークってまだ営業してるの？

764 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:19:57 ID:D76wfpL90
誤爆
嫌煙なのに煙立ててもうたw

765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:24:10 ID:5Wh9yUMX0
この知事は大きな間違い犯してることに気づかないのかな

ソース
【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到★３

「役所の喫煙場所は公務員の組合が設置を強要したものです」

まず「公務員の組合禁止」を憲法に盛り込みましょう！
公務員は国民の奴隷で良い！

>>19
その分喫煙者から罰金取り捲るから無問題ｗ

JTさん、わざわざ香川県から荒らしに来てるんだね！ご苦労さんだね！
香川ってかつては煙草農家が盛んだったんだってね！その恨みで荒らしてんのかな？
元煙草農家さん！

＞31 ：心得をよく読みましょう：2008/04/30(水) 15:37:26 ID:L1fIFRJv
ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0 のIPアドレス調べてね！

32 ：心得をよく読みましょう：2008/04/30(水) 15:43:48 ID:U5dFGr8r
>ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0

ntkgwa-JT-.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

飲食店の損失補てんが必須だわな。
地方たばこ税全額をあてがえば整合性もあるし。

>>16
人権擁護法案を是非とも成立させたいから、なのかな？

２２

基本禁煙にして、喫煙可にしたい場合は届出1枚を市役所に提出、店の玄関に喫煙マークを貼る、でいい
だろ。
嫌煙は喫煙店に行かないし、喫煙はそのマークの店に行けばいいし。
あとは店の戦略、需要供給に任せるだけ。

今だって禁煙の飲食店結構あるから困らない。
それより路上喫煙を完全禁止にしてしっかり取り締まってほしい。

>>1
フェミババアよりましかと思ってお前に投票したんだよ。思い上がるな。
何が県民の支持だ。マニュフェスト以前の問題だっただろ。
ファシストの方が恐ろしいわ。次は絶対に票いれない。

東京都でもこういう条例つくってくれ。

また嫌煙厨か

つか松沢、禁煙の進んでるアメリカ、イギリスよりも
喫煙率の高い国のほうが平均寿命が長いのは何でなんだよ

>>1
正直、こんなのサブマリン特許と同じだよ。
勘違いするな。

>>36
WHOにも絶賛されている（もう過去形かも）日本の公平で質の高い医療システム

神奈川県「受動喫煙に関する県民意識調査」より
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0712/032/index.html

健康増進法が平成１５年５月１日から施行されています。あなたは法施行後の受動喫煙の
防止対策（施設内禁煙の実施や喫煙室の設置など）について、どのように感じていますか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対策は進んでいる　　対策は進んでいない
===================================================================
学校　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30.8　　　　　　　　 2.8
スポーツ施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30.4　　　　　　　　 5.1
博物館・美術館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41.1　　　　　　　　 1.8
劇場・映画館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 43.1　　　　　　　　 9.0
病院・診療所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 64.4　　　　　　　　 2.9
官公庁施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45.7　　　　　　　　 4.3
金融機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 49.7　　　　　　　　 4.5
百貨店・デパート　　　　　　　　　　　　　　　　　　 56.2　　　　　　　　8.4
-------------------------------------------------------------------
スーパー・小売店　　　　　　　　　　　　　　　　　　42.7　　　　　　　 17.4
ホテル・旅館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35.8　　　　　　　 18.6
-------------------------------------------------------------------
駅・バスターミナル　　　　　　　　　　　　　　　　　 45.3　　　　　　　 32.3
飲食店　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 27.0　　　　　　　 48.9
-------------------------------------------------------------------
ゲームセンター・パチンコ店等娯楽施設　　　　　 3.5　　　　　　　 42.0


もし飲食店やゲーセンに規制がかからないとすれば、この条例は骨抜き同然です。
むしろ重点的に規制すべきであって、段階的にもクソもあるか。

死因が気管支肺炎によく呼吸困難だったんだけど？マスゴミは報道しないんだよね！
煙草が原因という結論必死隠蔽だよね！気管支炎だけでも苦しいのに、肺炎も併発って
どんなに苦しかっただろうね！何十年もの間、毒ガス撒き散らしていた天罰だね！
記者会見時も平気で周りの報道陣達に毒ガスまきちらしてたし。

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　　ｔ ａ ｓ ｋ ａ r ａ ｎ ａ i ｐ ｏ
　|
　|　　　肺　がん太郎 （川内おふくろ老人）
　|　　　　　　　　(　　 ） 　／ﾍ, ﾉ i,ノﾍ＼
　|　　　　　　 　　)　ノ ／(《;;O;》)（《;O;》)＼
　|　　　　　　 　　(（ ／　#／（__人__）＼　$＼　
　|　　　　　　　　　･━━━f{++++lﾚ　　|　*　|　
　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　｀'''｀'″　　 ／
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

要するに、喫煙レストランと表示して明確にすれば言い訳だ。

JT工作員IPアドレス検索所（１）
37 ：心得をよく読みましょう：2008/05/02(金) 13:27:12 ID:cm44Reos
ID:6LZ1v4W20とID:X7uYSbPv0のIPしらべてください。

【神奈川】 公共施設の禁煙条例是か非か 松沢知事「県民の健康守る」 飲食業組合・柳川理事長「段階的な導入が望ましい」

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 13:01:03 ID:6LZ1v4W20【単発】
また嫌煙厨か

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 13:02:54 ID:X7uYSbPv0【単発】

つか松沢、禁煙の進んでるアメリカ、イギリスよりも
喫煙率の高い国のほうが平均寿命が長いのは何でなんだよ

>>41
それが通れば文句はないけど、松沢脳ではそれも無理だろうな。

>>1

＞受動喫煙の健康被害は近年、科学的に証明されてきている。


ねーよ。

こんなこと抜かすから、俺ら非喫煙ってだけで、馬鹿みたいに思われるんじゃん。
珍煙は依存症患者、嫌煙は知性と精神の病気。

柳川理事長って実名か？日本人か？

>>36
タバコなくしたら
もっと長くなるかもな

>>46
車なくすほうが先じゃね？普通に

>>46
うん、それはあると思うけど、今男性で７８歳くらいでしょ。
普通に寿命なんではないかと思いますが。
それに長生きされても、年金医療費がすごいことになりそうで（＾＾；

>>36　肉食は短命なんだろ。野菜を多く食べれば無問題。

単発JT＝ID:X7uYSbPv0さんにお答えしましょう。

１・日本家屋はかつては木造が多く、スカスカで隙間風だらけで煙草有害煙除去に役立っていたこと。

２・たとえ梗塞で植物人間になっても管だらけで10年は生かしてきた日本の医療体制に警笛が！
　　欧米の場合、末期医療に数千万もの税金投入は極めずらしい。

３・野菜中心の日本食が長寿の源。日本食の価値は現在、肥満対策等、全世界で注目の的。

＞36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 13:02:54 ID:X7uYSbPv0
つか松沢、禁煙の進んでるアメリカ、イギリスよりも
喫煙率の高い国のほうが平均寿命が長いのは何でなんだよ

そもそも、なんであんな迷惑な行為が堂々とまかり通っているの？

ほら！あの悪魔顔の川内老人は20年前から呼吸器疾患で苦しんでいたんだよ！
マスゴミとかに知られないようにわざわざアメリカの病院に入院してたんだって！！

なんで隠すんだろうね？？
アメリカのドクターから散々禁煙を奨められてもできなかった恨み？

もうバレてる！

37 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2008/05/02(金) 13:27:12 ID:cm44Reos
ID:6LZ1v4W20とID:X7uYSbPv0のIPしらべてください。

【神奈川】 公共施設の禁煙条例是か非か 松沢知事「県民の健康守る」 飲食業組合・柳川理事長「段階的な導入が望ましい」

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 13:01:03 ID:6LZ1v4W20【単発】
また嫌煙厨か

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 13:02:54 ID:X7uYSbPv0【単発】

つか松沢、禁煙の進んでるアメリカ、イギリスよりも
喫煙率の高い国のほうが平均寿命が長いのは何でなんだよ

38 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 14:02:04 ID:Cv62SaAK
＞ID:6LZ1v4W20とID:X7uYSbPv0のIP

pppdontaku-.hakata-mentai.bbiq.jp

>>37
頑張ってますね
しかしこれだけでは逮捕できません
最寄の警察署に被害届けを出していただけないでしょうか

長年に渡る独自調査には敬服いたします
これからもよろしくお願いいたします

>>52
川内って誰かと思ったら、おふくろさんの人か。
タバコが原因で気管支炎で長年苦しんだなんて自業自得でいいんじゃないの？
８０年も生きてるんだからすごいじゃん。タバコと寿命ってあまり関係なさそうに見えるね。

タバコの煙を吸うと口の中がすごく気持ち悪くなるんだよなぁ。
職場ではハンカチで口と鼻を覆って仕事をしてるよ。
喫煙所と職場のドアを開けっ放しにしていたら分煙の意味がねーんだよ。

>>53
http://ex21.2ch.net/accuse/
何のことかと思ったらここね。
便利な物があるもんだね。

煙草屋ってみ〜んな自演やるんだねえ！
香川の煙草屋も博多の煙草屋も。ケツの穴がちっこい証拠！
で、み〜んな●買ってるから2分ルール板でも10秒後ID変換可能で埋めまくる。ｗ

＞もうバレてる！

37 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2008/05/02(金) 13:27:12 ID:cm44Reos
ID:6LZ1v4W20とID:X7uYSbPv0のIPしらべてください。

【神奈川】 公共施設の禁煙条例是か非か 松沢知事「県民の健康守る」 飲食業組合・柳川理事長「段階的な導入が望ましい」

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 13:01:03 ID:6LZ1v4W20【単発】
また嫌煙厨か

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 13:02:54 ID:X7uYSbPv0【単発】

つか松沢、禁煙の進んでるアメリカ、イギリスよりも
喫煙率の高い国のほうが平均寿命が長いのは何でなんだよ

>>54
自己レスだけと、癌になれないと気管支炎を患って苦しんでも早死にできないってことだね。
癌より気管支炎の方が医療費掛からないような気がします。分からんけど。

>>57
コレは単発だけ調べてるの？
なんか興味出てきた。

１２０秒たってないとよ。
書き込みボタンにカウントダウンがあるんだね。
初めて知ったわ。
JaneDoeStyleな。

各民放の苦情担当に電話して聞いてみた。そしたら９９％は受動喫煙について知っていた。


2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板（8）ー批判板ー

74 ：心得をよく読みましょう：2008/05/02(金) 14:42:25 ID:nqFoAZKc
古舘さん！あんたは北朝鮮の情報隠蔽を目ひんむいて批判する資格はないですね。

＞年間300億円の広告料とは名ばかりの情報隠蔽料で
テレビは受動喫煙について一切報道しません。
受動喫煙について報道してないのは先進国で日本だけです。

この中に博多の煙草屋いるのかな？

JT工作員IPアドレス検索所（１）ー批判要望板ー
40 ：心得をよく読みましょう：2008/05/02(金) 14:48:27 ID:nqFoAZKc
あとついでにこちらのIPもよろしくお願いしますね。
【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。

473 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 14:48:39 ID:Js7rEUFJ0
やはり、ここの嫌煙者の馬鹿さ加減には呆れるな。
前向きな議論の欠片も無く
ただただ罵倒するだけ。

・・・普段脳みそ使ってんのか？
あほらし

【香川】　「タスポ」敬遠気味→コンビニに客が流れ、たばこ自販機を置く小売店からは「死活問題だ」との声も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209693511/

こいつ相変らず人の話を聞かないで自分のやりたいようにやってるだけだな

399 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 11:41:34 ID:SdPmnwM0O
タバコ嫌いな君たちが言えば言うほど燃えてくるわ(笑)

これからも君たちの期待に応えてガンガン吸うて煙吐きまくったるで！
覚悟しときや(笑)

【社会】「タスポ」、21道県でスタート　自販機前でタバコ買えず困惑する喫煙者続出[05/01]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209644398/399

>>64
コレは、神奈川県民の喫煙者に応援に行けって事なのか？そのスレに。

横浜駅前の喫煙ボックスは笑える
ガラス張りの狭い箱にすし詰めになって必死で吸ってる喫煙者どもｗｗｗ

肺がんも怖いけどＣＯＰＤの方がイヤだな

いくら息を吐こうとしても吐けないんだぜ

神奈川県民の健康の為
頑張ってください

自分勝手な欲望を満たす為
自分は少しの手間もかけたくないという
身勝手な喫煙者の為に
私たちの大切な人が受動喫煙による健康被害を受けるのはおかしいです

煙草は麻薬並み×
煙草は快感の無い麻薬○

今北学園高校　（今来たが食えん。ココ）

松沢さん、頑張ってください！
松沢さん、頑張ってください！
松沢さん、頑張ってください！
松沢さん、頑張ってください！
松沢さん、頑張ってください！

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く site:go.jp」GOOGLEで検索)

ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/ ←必要になったときのために覚えて置いてください

近年、事業者内部からの通報（いわゆる内部告発）を契機として、
国民生活の安心や安全を損なうような企業不祥事が相次いで明らか
になりました。このため、 そうした法令違反行為を労働者が通報した場合、
解雇等の不利益な取扱いから保護し、事業者のコンプライアンス（法令遵守）
経営を強化するために、公益通報 者保護法が平成18年４月に施行されました。
　公益通報者保護制度について知って頂くため、法の概要、各種通報処理
ガイドライン等の制度に関する基礎的な資料や施行までのスケジュール等
について紹介しています。

またコピぺだらけ

健康を害する毒なら売るなよ
税金泥棒が

煙草板のJT必死印象操作だけど、勿論、IPアドレス同一なんだろうね！文面ソックリだしさ。

【鬼畜】他人の不幸を喜ぶ嫌煙【嫌煙】2
【ｷﾁｶﾞｲ】喫煙禁止にできない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
【絶滅寸前】嫌煙豚飼育養豚保全委員会【乱獲阻止】
【ｷﾁｶﾞｲ】マック食べる嫌煙【自己矛盾】
【哀れ】嫌煙を慰めるスレ【惨め】
【キチガイ】痴豚・嫌煙ソングブック【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】「煙が有害」は単なる口実【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】飲み物買う嫌煙【自己矛盾】
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ2
【寛大に】キチガイ嫌煙を許すスレ【寛容に】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ｵﾌｨｽで食事する嫌煙【自己矛盾】
【基地外】愛犬飼う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙はｷﾁｶﾞｲと呼ばれて当然【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙思想依存症【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】禁煙法制定だけに注力しろ【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】受動喫煙すると発癌率が低下する【発狂】3

マニフェストには、どんなふうに記載されたの？

そういや路上喫煙禁止って言ってたのはなんでやめちゃったんだ？
なぜに引っ込めた？

>>76
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
受動喫煙による健康への影響を防止し、公共スペースにおける快適な環境をまもると
ともに、「がんへの挑戦・10 か年戦略」を推進するため、官公庁施設、駅、病院、学校
等の公共的施設における喫煙を禁止する条例の制定をめざします。対象施設の範囲や罰
則の有無については、今後県民の皆様のご意見を聴いて定めます。

>>78
選挙の時に言ってたのね？
書面？それとも口頭？


客商売の人は黙って見過ごしたんだ、マズーなんじゃないのかな。

あ、営利企業とは明示せず公共なのか。


これはこれはでひと悶着ありそうな。

>>79
松沢知事のHPで見つけた。
ttp://www.matsuzawa.com/index.html
マニュフェスト2007だから
選挙の時から言ってたかも

>>81
ページのタイムスタンプが平成１９年３月９日ってなってるね。
選挙って四月だったっけ？

しかし今だに都内で歩行喫煙してポイ捨てまでしてるバカがいるのな。
たのむからわざわざ上京してこないで田舎で気が済むまでタバコでも葉巻でも吸いながらパチンコしててくれよ。
石原も見習えよ。
タバコが文化だって・・・やっぱ気の小さいただの田舎っぺだったのかよ。

>>83
田舎者の集まり、って言うし。

>>82
平成19年4月8日　再選
みたいです。
by wiki

ただこの文言じゃ客商売な人は納得できんだろうなぁ。


せめて、なんか”色”付けてやりゃいいのに。

煙い店で飲み食いしません。

>>87
だから、店舗単位で、完全禁煙、完全分煙、喫煙可、に分ければ良いだけなのに、
強制的にまとめて完全禁煙にしようとしてるから、おかしいって言ってんだよ。

>>33にも書いたけど、マニュフェスト云々の話じゃなかったからな〜。知らんかったよそんなこと言ってたの。
いまさら後悔しても仕方がないが、小泉自民に投票した人の現在の気持ち分かるわ。

もし条例通ったら嫌煙はどんどん外食してやれよ
こんなアホな差別条例のおかげで商売人が苦しむ姿は見てられない。

実績ないからなぁ

>>81
見てきた。
商業施設について言及してないじゃん。
公共”的”スペースっつうのを拡大解釈しとるんか？
なんだかな〜、喫煙者の言うことなんて聞く耳持ってなさそうだし、
商売人が文句言ったらどうなるのか。
公平に県民の意見なんて聞くのかね？
第一に議会通過するのかコレ。議員さんに陳情に行った方が早いと思うな、
商売する人は。

>>92
ゲームの時みたいに言う事きかねえんじゃね

人権擁護法案賛成という話らしいし。

２ｃｈ脳の俺はもしかして献金目当て？とか今思ってしまった。あほだ。

>>94
それ初耳。こんなんだからどの選挙も行きたく無くなるよ。行くけどさ。
今は議員の方にお願いFAXしておくか。は〜。

>>1
>これで、『反対も多いのでやめます』となったら、県民を裏切ることになる。

反対者が多いってことなのかな？

>>93
ゲームの時に正体に気がつくべきだった．．．。

>>89
じゃあ自治労民主に投票した奴は、確信犯ってことか？

>>99
ワタクシは弱者なので衆院は共産党にいれましたよ。
参院もCちゃんの党首討論が見たいってだけで共産でした。
別に共産党員ではないんですけどね。創価は嫌いですが。
ですので、民主にいれた方の気持ちは分かりません。

知事選については、>>33に書いたとおりです。
共産党の候補いたかな？忘れた。

ここにいる人に質問

あなたの大切な人を受動喫煙による健康被害から守ろうとしている

とても優しい条例の何処が不満？

食事をするわずかな時間さえニコチンを我慢できない？

店を出てから喫煙したらいいのに・・・

ニコチンの補給を喫煙という手段ではなく、

病院に行ってニコチンパッチを処方してもらい

家では喫煙、外ではニコチンパッチ

これでいいのでは？

福田みたいな野郎だな。

>>102
優しい条例ですか。
路上喫煙の禁止をしないというバーターで行きましょうか。

最近じゃ珍しくなくなったパチンコ屋の禁煙席っかコーナーだけど、１０年前位にやってた店は一ヶ月位で戻してたﾅ…

ちょっと席にしがみついて
喫煙する事にこだわりすぎでは？
会社でもそうしてるのか？
病院でも？　電車でも？

別に、禁煙になったからって
飲食店に行くだろ？
吸う場所を変えるだけなんだろ？

>>106
会社はもう室内禁煙か完全分煙だし、電車・病院は公共施設機関。禁煙は当然です。
問題にしているのは、個人所有の店舗施設まで強制的に禁煙させようとしているところです。
喫煙者は吸える店に集まり、非喫煙者は禁煙の店に行く。
そういう住み分けをすれば良いだけの話です。
商売人の判断にゆだねられるべきです。

勝てば官軍、都合の悪いこと言わなかったり後からマニフェスト勝手に解釈したりもう好き放題。


んなことだから日本のマニフェストはあてにならん、胡散臭い人間が好んで使うって世間に思われちゃうのにな。
そもそもコレってマニフェストの体を成してないだろ。

>>101自己レス
田嶋の知名度がやばいと思ったから、松沢にいれたんだよな、俺。
末梢候補は全然眼中になかったんで。

他人に受動喫煙させない煙草なり喫煙器具を作ればわざわざ喫煙者と非喫煙者のスペースを別けずに済むし、
ドコでも大手を振って吸える様になるだろうに。
なんで喫煙者はJTにそういうのを求めないのかな？
このままだと煙草吸えなくなっちゃうよ？

>>110
つ[宇宙服]

水清くして魚棲まず
行き過ぎた規制はよくないよ

>>110
店舗内じゃなくて、店舗ごとに分けろって言ってるだけです。

JTがタバコ事業中止して、SEVENSTARSが買えなくなったら禁煙しようと思う。

神奈川英断えらい。　伏流煙は非常に迷惑。
排ガスもここ１０年でかなり厳しくなった。
次はたばこを追い詰めるべき。

東京埼玉千葉も追従すべきだよな。

>>115
>>113

店員も調理人もタバコ吸っている人間を使えば良い。仕事中に吸ってもOK。

>>115
神奈川の実験結果次第だな
まぁ失敗に終わるだろうが
実験される側にとっちゃ大迷惑だろうな

「マニフェスト」を錦の御旗のごとく掲げているが、「マニフェスト」どうりに
政策を決実行するのでしたら極端な話、政治家自体いらないことになりませんか？
だいたいそんなもの大多数の有権者は見ないし、有権者の判断も間違えることも
あるわけで、そのあたりの調整をするのが政治家の役割のような気がします。
「マニフェスト」選挙なんてものは、現代の日本を見れば想像できると思いますが、
かなりの確立で「ポピュリズム」に陥るでしょうね。
こんな状態では「地方分権」など狂気の沙汰としか言えません。

>>118
そのﾏﾆｭﾌｪｽﾄに書かれてるのも
公共施設の禁煙だし。
飲食店は私有だろといいたい

このスレは、嫌煙コピペ隊が少なかったな。
常識で考えたら、議会通過するとは思えなかったんだろうな、嫌煙も。
つい最近も散々やりあったからかな、この条例の事で。

神奈川県民の私はもう寝ます。お付き合いありがとうございました。

>>120
ｵﾔｽﾐｰ

議員には、禁煙派・喫煙派　
両方から請願がくると思う、たぶん？？？

>>119
個人なら飲食業の届出を出さずに
個人でニコチン補給所を作れ

>>120
タバコ屋さん、深夜までお疲れ様です
飲食店内が禁煙になっても、病院やJRのように
吸う場所を変えるだけで、喫煙数は変わりません
安心してください

喫煙者の自分勝手な禁断症状の緩和のために
我々の彼女や子供、お年寄りまで健康被害を受けるのはおかしいです
喫煙者は飲食店内での喫煙にこだわりません
禁煙になったからって、生活パターンを変えてまで遠くの店に行くことはありません
喫煙する場所を変えるだけです
利権が絡んでるので、利権議員の抵抗と
喫煙率が下がり生活に支障が出ると思い込んでる
タバコ屋の必死な声が聞こえてくるでしょうけど
民意は味方です、がんばってください

タバコ自体を早く法律で禁止にしろよ
これだけ健康被害が証明されていて
まだ野放しにしていることはどうみてもおかしいだろ

>>124
タバコを認めて
これだけ沢山の人をニコチン中毒にして
飲食店にいるわずかな間、人に迷惑かけることを承知していても
タバコを我慢できない
そんな体にしておいて
いまさら、タバコを禁止にするのは国家の横暴
神奈川の条例のように喫煙者にマナーを守らせるだけでいい

JTに間違いないね！受動喫煙否定スレが★3だしね。

>煙草板のJT必死印象操作だけど、勿論、IPアドレス同一なんだろうね！文面ソックリだしさ。

【鬼畜】他人の不幸を喜ぶ嫌煙【嫌煙】2
【ｷﾁｶﾞｲ】喫煙禁止にできない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
【絶滅寸前】嫌煙豚飼育養豚保全委員会【乱獲阻止】
【ｷﾁｶﾞｲ】マック食べる嫌煙【自己矛盾】
【哀れ】嫌煙を慰めるスレ【惨め】
【キチガイ】痴豚・嫌煙ソングブック【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】「煙が有害」は単なる口実【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】飲み物買う嫌煙【自己矛盾】
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ2
【寛大に】キチガイ嫌煙を許すスレ【寛容に】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ｵﾌｨｽで食事する嫌煙【自己矛盾】
【基地外】愛犬飼う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙はｷﾁｶﾞｲと呼ばれて当然【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙思想依存症【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】禁煙法制定だけに注力しろ【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】受動喫煙すると発癌率が低下する【発狂】3

単発書き逃げはいかにも工作員まるだし。

JT工作員IPアドレス検索所（１）-批判板-
42 ：心得をよく読みましょう：2008/05/03(土) 11:57:01 ID:E0Vbo4a6
この印象操作は凄いね！これだけやったら、愛煙家がさも多数という感じは出せる。ｗ

４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
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４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！

あれれー！★４まで癌ばるとおもったのに！ここも。ｗ

【社説】 「受動喫煙の害、明らか。日本は若者の喫煙率も上昇中。禁煙条例…松沢・神奈川県知事がんばれ」…朝日新聞★４
344 ：名無しさん＠八周年：2008/04/23(水) 10:30:20 ID:wdfgCxFo0
つか毎度バレバレだからコテつけてよ＞ID:RFPMeNGt0
IDであぼーんする手間省けるから。

>大量書き込みで誤魔化そうってか？？古いよ！

【社会】 「なぜタバコだけ狙い撃ちに！？」 ＪＴ、喫煙率引き下げ目標で厚労省に反論★７[32件]
０１〜０４時台=13レス
　　　473 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 01:42:03 ID:rbkcjpGfO
502 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:08:19 ID:rbkcjpGfO
517 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:30:46 ID:rbkcjpGfO
521 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:37:29 ID:rbkcjpGfO
523 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:43:11 ID:rbkcjpGfO
526 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:59:58 ID:rbkcjpGfO
532 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 03:08:33 ID:rbkcjpGfO
539 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 03:20:14 ID:rbkcjpGfO
545 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 03:32:35 ID:rbkcjpGfO
552 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:00:04 ID:rbkcjpGfO
557 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:20:54 ID:rbkcjpGfO
567 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:39:51 ID:rbkcjpGfO
576 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:56:23 ID:rbkcjpGfO

公共の場では
禁酒禁煙。

禁煙ファシズムと戦う
ISBN:9784584120996ベストセラーズ小谷野敦【編著】斎藤　貴男・栗原　裕一郎【著】

猖獗をきわめる昨今の禁煙運動の根源にあるのは、特定の集団を差別したいという心理である。
現在の先進社会では、性別、人種などによって人を差別することは、たてまえ上とはいえ、許さ
れていない。そこで、他人に害を与えるという理由のもとに、喫煙者を「汚い」ものと認定し、
差別しようとしているのである。
これは、かつて肺結核患者やハンセン氏病患者が受けた差別と、ほぼ同質のものだ。
二言目には「喫煙者のマナーが悪い、国や自治体が規制してほしい」と言い出し、分煙さえ認めず、
全面禁煙を主張する禁煙運動家は、再び全体主義を招来する、恐るべき国家依存症にかかっている
のだ。
第１部：禁煙ファシズム・闘争宣言：禁煙ファシズムとの戦い、マスコミにおける禁煙ファシズム
第２部：「禁煙ファシズム」の狂気：ザミャーチン『われら』の世界、一千万人が喫煙で死亡する？
第３部：嫌煙と反‐嫌煙のサンバ―論争史
第４部：反・禁煙放談（小谷野敦×斎藤貴男）：分煙さえ否定される、「健康増進法」の欺瞞

>>130
今、すでに決められている「分煙」のルールくらい守ってからものを言ったらどうか？

うちの市も路上禁煙条例あるけど、
先日、条例で禁煙された範囲内で駅から自宅まで400m歩いている間たった5分の間に6人も喫煙してたよ…。

こんな甘い条例では有名無実なんだから徹底的に厳しく、そして罰則ありで取り締まりして欲しいわな。

マナー守らない奴等が一番悪い。

>>132
神奈川県内は「バス停禁煙」なはずだが吸っている馬鹿が多数いる。

忘年会、新年会のシーズンになれば煙に苦しむ人は感謝感激だよね。
ニコ厨涙目だろうけど
中止はありえないし、わざわざ会場を県外に変えることもできないだろうしね。

>>133
そんなん、〆ちゃえば。
わたしゃ、言葉攻めで99％撃退できてますよ。

>>125
マナー違反した者は死刑となっても良いんですね?

>>123
さっきから吸う場所を変えるってのがよく分からないんだけど。どういう意味？
吸う場所がなくなる条例なんですけど。
訳わかんないのでせつめいしてください。

煙草の販売免許と同様に100ｍの範囲に一軒だけOKとかにすればいいと思うよｗ

>>137
そういう妥協点を出せるようにこの条例ちょっと変えれば別に良いよ。

>>123
あとな、議員に陳情するのは商売人だけじゃないんだよ。
人権擁護法案について反対運動しているのは商売人だけか？例えが悪いかもしれんが。
お前は信じないと思うけど、俺はタバコやでも何でもねえよ。個人SOHOだ。
個人所有の店舗まで強制的に禁煙させるなんて、中共と同じだと思うがねぇ。

>>125
店舗ごとに分けるだけで良いと何度言えば(ry

>>140
それだと、今までと変わらない
分煙が進まず
俺たちの大切な人が受動喫煙による健康被害を受ける
お前は一人ぼっちで、人を大切にできないから理解できないかもしれないが

>>139
煙草自体が人権侵害行為の産物とはいえるがな。

煙草は他の侵害行為とは違い、むしろ騒音や危険運転と一緒で他者への迷惑実害がある行為なのにやりすぎたから規制されるが認識としては近いだろ。

>>136
マイカーの中でも、自宅でもすえるよ
飲食店にいるわずかな時間さえ
人に迷惑かけてまで喫煙を我慢できない自分を
恥ずかしい、異常と思いませんか？

>>138
まあ100ｍ範囲に一軒ペースなら禁煙者も納得だろうしな。
パチンコ屋と居酒屋が必死になって免許取り合いするだろうけどｗ

>>141
君は俺のレスを読んでないのかな？>>116とか。
分煙と言う概念を変えたらどうですかと言う提案です。
店舗内分煙は限界も有るし、店員にも悪影響が有るでしょぅ。当然です。
ですから、>>116なら、非喫煙者の方には迷惑は掛からないと思うのです。
喫煙者のみの店、非喫煙者のみの店。悪くないかと思いますがね。

あと、吸う場所が変わるだけの意味と、大切な人って誰ですか？非喫煙者全員のことですか？

飲食店ではなく、有料喫煙所を作ればいい
非喫煙者が入れないようにね

>>143
>>114

>>147
違った。>>116　>>140な

松沢みたいな歩く有害者がよく言うわ
淫行でも発覚してやめちまえ

>>142
まあ、そういわれるとそうなんだけどね。
千代田区は路上喫煙禁止だけど、居酒屋は吸えるよ。
居酒屋チェーンでも、禁煙店と喫煙可店を作れば良いじゃん。

>>150自己レス
まあワタミの禁煙店は、続かなかったみたいですがね。なぜかしら。

>>149
一応民意で選ばれたことになってるんだから、リコールなど有権者の持てる力を行使するのが適切かと。
神奈川の有権者でしか行使できないんだけどさ。

>>151自己レス。
始めた当時は非常に好評と言うニュースを聞いた気がします。
好評であって好調ではなかったんですかね。

こんな事いって人気取りしそうな奴はもしかしたら･･･
と思って調べたらやはり民主党

あとね、個人的なことだけど、ファミレスで長時間、パフェやケーキ食いながら、企画書練ったり、
ネーム切ったりするのが好きなんだわ。はかどるし。
ほとんど完全禁煙になっても、市内に一軒でも喫煙可のファミレスがあればそこに行きますよ。
あと飲み会は、首都圏から仲間が集まるから秋葉原なんだわ。

>>151
ワタミが証明してる
禁煙、喫煙になったからといって、
わざわざ、電車に乗ってそこまで行く事はない
禁煙にしても、わざわざ電車に乗って東京や静岡まで行く病人はいない

ワタミの件があったから、店単位では県民の健康を守れない
だから、県全体で禁煙にすることにしたんだろうね。
わざわざ、飲食店で喫煙する愚行より県民の安全を重視した
真に県民の事を考えた善行だよ

>>156
ワタミ系列は神奈川にもたくさんあると思いますが。
あと、ワタクシも神奈川県民であり、有権者であるということをお忘れなく。

場所が変わるは分かった。まあ、そんなことだろうと思ったよ。
あと「俺たちの大切な人」って誰ですか？

は、現状では恥ずかしいですよ。ですから>>116みたいになると良いな〜と思ってます。

たばこ税は、地方税だから他府県でたばこを購入すればよい。
そうすれば県にたばこ税は、落ちない。

>>158
交通費代が＞＜
俺半島なんで出るに出られ無いっス。

>>156
確か都心でやったよね禁煙店。
神奈川とか比べられない位人口率が高いはずなんだけど。
人は多いのに客はこなかったってことで良いかな。

>>160
そう、だからこそ県全体の取り組みにする必要がある
わざわざ飲食店で、喫煙という方法にこだわってのニコチンの補給より
県民の健康の方が大切だろ？

>>160
ここから導き出される経済効果と、非喫煙者の恨みを晴らすことと、
どちらを取ればいいでしょうかねぇ。
松沢さんや議員の方はちゃんと考慮してくださいね。税収とか。
松沢の0か1しか無い提言は常軌を逸してると思いますが。
妥協点を作ってくれれば文句は無いですよ松沢さん＾＾。

これ以上制限するんだったら、いっそ、国内喫煙禁止の法律を作ってくれよ。
そうすりゃ、意志薄弱のやつでも、喫煙やめられんじゃん。

法律で認めておいて、条例で個別の県で制限するのは、おかしいんじゃないの？

>>162
>>145

あと「俺たちの大切な人｣説明よろしく。

>>163
2010年までには、
人に受動喫煙させないように喫煙しないといけなくなる
世界的な条約に批准してるからね
神奈川はその先駆けだよ

どうしても理解できないのは
どうして、人に受動喫煙させてまで喫煙したいのかって事だよ
ニコチンが切れると人格が負けてしまうのかな

>>161
>>145

あと「俺たちの大切な人｣説明よろしく。

164は間違え

居酒屋の禁煙化は賛成ではない上で言うけど、
ワタミは禁煙じゃなくて喫煙コーナー設置店、しかも子連れ主婦狙いというアホ丸だし戦略をとったから失敗したのだが。

これはワタミの社長が主婦ターゲットにしたら夜中の売上無くなったから失敗とはっきり言った話があったはず。
ソース探せばあるかもね。

まあ、居酒屋なんて良いとこ分煙だろう。
だいたい、非喫煙者同士だと居酒屋行こうって選択肢は今までの経緯てもう無いしな。

上位法に下位法が勝ることは決して無いから、景観条例のように上位法で補間されていない限りは。

まあ、無効でもぶち上げてはいけないってことはないからね。

>>165
やっぱ条約持ち出してきたか。
まあ、そうなったらそうなったで店の入口出て吸うだけですがね。

国内全て禁煙にしてくれ
喫煙者は人の迷惑考えないバカが多すぎだ

県民の健康守るなら、車の排ガスや工場からの排煙もすべて禁止した方が確実だよ。
西口のガラス張り喫煙ルームみたいに席を分ければいいだけ。
タバコがすべて悪いなら、分煙意識もなかった、過去の日本人の肺癌の羅漢率が低いのはなぜ？

>>165
すまん。
ニコチンは習慣性があるんだよ。（強弱に個人差があるような気がするが）
一度中毒になってみればわかると思うけど。

一度、半年くらい禁煙できたんだが、精神的に落ち込んだときに、喫煙したら
戻ってしまった。精神的には復活したんだが、喫煙は・・・・・・。

>>167
なるほど、そう言う事情だったのか。

あと若い人なんて、居酒屋ダサすぎwとか思っているんではないかな。

>>170
>>114

俺的にはね。

>>173
居酒屋にしてもファミレスにしてもガキがギャーギャーわめく店なんて論外。
しかも肝心の主婦連中は喫煙コーナーに行ってて放置。
そんな居酒屋を選ぶのは同類（主婦）しかいないからね。

好評だったってのも当然だと思うよ。
インタビューとかで聞いてる対象がそのガキを連れて来る主婦連中なんだしｗ
居酒屋にガキ連れてくる時点でおかしいとは気が付かない辺りも凄いと当時思ってたなｗ

>>171
住環境、昔とは大きく変わってきてるんじゃないか？

>>175
>居酒屋にガキ連れてくる時点でおかしいとは気が付かない辺りも凄いと当時思ってたなｗ
あはは、確かに。

あとあなた良いヒント与えてくれた。
若い喫煙者の主婦。ここらへんにもアプローチして行こうと思った。

条約は嫌煙の拠り所であり、珍煙の弱点だよな〜。
日本は日本なんだからさ、もっと毅然として欲しいよ。
世界がこうだから〜とか関係ねぇだろ。
子供への性犯罪率が日本の何十倍もある国の法律取り入れてどうするんだよ。
二次元規制までされたらおまんま食い上げだわ。

反対はしないが・・・

健康と環境を旗印にすればなんでも通る風潮が強すぎる

>>177
そもそも若年層の女性の喫筵率だけは上がっている・・・
男性は全年齢で下降傾向、女性は全年齢では横ばいだけど若年層だけは上がっている傾向。

>>178
ああ、単純所持禁止はまずいだろ、ってことね。
現在の児ポ法で、製造を最高刑を死刑、流通を無期懲役くらいにしろってんだ。

店に行かない嫌煙者が、店を潰す権利はないと思うんだ。

>>180
若い主婦さんにはお子様がいるから、子供の受動喫煙の問題を考えないといけないな。
自宅じゃ条例関係無いしなぁ。国がタバコ完全禁止するのもいいかもとか思えてくるよ。
買えなきゃ吸えないわけだし。俺も断煙できる。
しかし2兆何千億の税収を切るわけ無いよな国が。

道州制になれば実現できそうだね、道州内完全禁止とか。

>>183
俺、子供いないから、子供のことすっかり見落としてたわ。
コレばっかりは親御さんのモラルに頼るしか無いなぁ。

>>182
嫌煙者が完全禁煙の店をやって見れば良いと思います。
>>123が言うには、非喫煙に民意ありと言うことなので。
さぞかしクリーンなお店で儲かるでしょうね。

>>184
ああ、こう書くと、子供のいる店で吸わなきゃいいじゃんお前がって言われるんだろうな〜。

喫煙者も同じ人間なんだから
非喫煙者に迷惑が掛からなければ
公共の施設で喫煙してもいいんじゃないかな
なにがなんでも非喫煙者最優先って考え方は
ちょっと変だと思う
喫煙が悪なら
法律で喫煙禁止にするべきだよね

喫煙か、禁煙か、分煙か
選択するのは消費者で良いじゃないか。

条例で縛り付けるモノではない。

>>185
コレに付け加えて、神奈川県でって言う条件が付きますが。
高級住宅街なら成立するかもしれませんね。

日本の一部の人間の考え方って
１００か０かみたいな考え方をするよね
お互いに譲り合い
お互いに迷惑をかけないように
共存共栄するって考えが無いよね
情けないよね

受動喫煙の害を0だって考えて主張してる喫煙者ってどうしようもないよね

>>188
交通マナーを守らないから、ある一定の規制として
道路交通法ができた
喫煙者も人に危害を加えないなら条例も必要ないんだけどね

>>191
このスレにそんな人いましたっけ。

やたらと規制して
見られないように変な所で喫煙して
火事になるより
喫煙場所をしっかり作り
喫煙場所で喫煙するマナーをつけさせるべきだよね

>>191
ああ、喫煙者同士の受動喫煙のことかな？
それは別に君たちは無視できるんじゃないの？

公共施設は禁煙だろ

だから、現状を変えるのは大変結構なことであるといっているのだ。
だが、個人所有の店舗まで強制的に規制するのは、おかしいとも言っている。
落ちた売り上げを税金で補填してくれるなら、商売人は問題なしだろうけど、
その原資はどうなる。
だから判断は、経営者、利用者がすべきだ、って何回言わせるのかね。

>>197
ああ、経営者や利用者の判断なんて信用できねぇよとか言うのか？
だから条例で縛り付けてやれと。

どこのファシストですか？
人間はサルですか？

朝通勤の満員電車でたばこ臭い人が隣に来て
気分が悪くなり、堪らず電車を降りた。
おニューのスーツにニオイが移って
一日中気分が悪かった。
ファブリーズファブリーズ
強烈な灰皿のニオイ
不健康な生活してんだろうな−−

このあいだ女子社員が騒いでおりました。キャッキャッゲラゲラ
ニオイ付き履歴書。
封筒から取り出したら強烈なたばこの臭い
外出先から帰った上司が「だれか事務所でたばこ吸ったか」だって
即、返送

>>192
一瞬で死者･けが人が出るものと一緒ですか。そうですか。

で、「俺たちの大切な人」って誰？

>>201
すぐ死ぬものは規制してよくて、すぐに死なないものは規制しなくてよいってことですか？

ある日のホームのベンチでたばこを吸いながら缶コーヒー飲んでる
バカがおりました。

電車が来ると空き缶にたばこを入れベンチの下に放置
直後に唾をペッと吐き電車に乗り込んできました。

優先座席に股を大きくおっぴろげて今度は携帯電話で馬鹿話
それが終わったら今度は足を組んでイヤホンでウォークマンかよ

注意しても聞こえんやろそのシャカシャカ音
電車混んできたのにその足迷惑だろうが。

たばこ吸う人間てこんな猿みたいな人多くない？

完全禁煙ならどこ行ったって同じなんだから売上は減らない。
問題は県境だが相互交換起きるため人口比で吸わない人が多い以上
早く禁煙化した方が売上があがるというオチ。

>>203
人間の質の問題
喫煙しようがしまいが
そいつは低レベルな人間だ

>>204
その理論どうりなら
全国の飲食店はすでに禁煙店になってる

>>202
まあ、そう言われるのは分かってたけど。
すぐ死ぬものと言えば今話題の硫化水素か。硫化水素単体では致死量は売って無いよね。
ムトウとサンポは、単体で死ぬものじゃないよなー。だから議論が必要になるでしょ。結果は分からんが。
すぐ死なないもの。覚せい剤は多すぎると死ぬか。大麻？タバコよりましなような気もするけど。暴れて人に危害与えるかもな。
酒？飲みすぎると肝硬変で死ぬよね。泥酔して暴れ危ないね。マジックマッシュルーム･以前の合法麻薬？興味ないから知らん。
タバコ？運が悪ければ癌で死ぬよね。伏流煙？臭いよね。旦那が吸ってて奥さん肺がんで死んじゃったとか。
まあ、思いついたのはコレくらいか。

で、今回の条例は、適正に議論がされるのか？経済、税収にも関わってくることだよ。
ちゃんと議論して、反対する人もいるんだから妥協できるところは妥協して欲しいと言っている。
非喫煙者の一方的な思想を強制していいの？日本で。

本当に一方的な思想を強制していいの？日本で。

相棒ってドラマはJTが裏スポンサーだろ

むしろパチンコ屋でしか吸えないようにするべき

酒が原因で健康を害している人も大勢いるし
排ガスで苦しむ人もいる

>>203
うむぅ、これはな〜、タバコ吸っている時点で駅員さん呼んで中止させてやって欲しいですね。
面倒なのは分かりますが。

>>202

>>207続き
まあ、適正に議論されて、例え完全禁煙でも県議会を通過したなら、
従う心の準備もしておかないといけないな、と思っているところですよ。

>>212
適正に議論されれば
飲食店が禁煙、喫煙可、分煙を明示すること
ぐらいの条例になると思う
これって現状とあまり変わらないけど

>>203
不法投棄あたりでしょっぴくのが一番なんだろうけど鉄道だと私有地だからなぁ。
軌道管理者に注意して場合によっては排除してもらいところだけど、軌道の安全として喫煙規制してるのは地下構内か車両内だろうしなぁ。
たばこ吸ってなくても空き缶ほいほい捨てる若者はよく見るな、車内とかでもしてるし。

とりあえず不法投棄で捕まえれるようになれば道路とかでも十二分に使えるのに全く機能してないね。
ポイ捨て禁止条例を実施してる自治体は数あれど機能してるところなんて聞いたことが無い。
路上喫煙のマナー違反にはこれほど適した法と条例はないないのに活用する気がないってどういうことだろう。
法としての拘束力無いこの民間への圧力は声上げるけど現行法で十分使えるものには黙って無視してる意図はいったいなんだろうか。

>>213
常識で考えれば、利害関係もあるんだし、そうなるよね。
ただ、一抹の不安が拭い去れないところに恐怖心があるんですよね。
議会に常識が通じればいいんですが。

私はギャンブルは一切しないのですが、
パチンコ屋の人ががんばってくれると思います（＾＾；
他力本願でアレですが。

>>213
不明瞭な現状よりは遥かにマシだと思う。
棲み分けもはっきりするし、営業的戦略も立てやすい。
だれもが言いたいけど言えない、今はまだ禁煙だと営利に問題が生じるってハッキリ言えるようになるし。

十年後二十年後には禁煙な可処分所得者が上回るからその準備過程としていい方法だと思う。

>>215
民間賭博場は頑張らずに日本から即刻退場していただきたい。
禁煙にしてのさばってもよくないだろう。

知らんおっさんの煙吸うのって殺意おぼえるほどむかつくんだが・・・

>>210
酒を無理やり嫌がる他人に飲ませたら犯罪行為に抵触(傷害罪)
排ガスも飲食店で人の食べてる横でわざわざ吹かしてたら何かしらには問われるだろうて。

でも上の２つはまあ滅多にありえない所謂レアケース。
酒や排ガスで煙草を同じシチュエーションは生まれないってことだ。
詭弁講じたくて書いたところで、酒は酒、排ガスは排ガスでそれぞれ別にしないと困るのは喫煙者だよ。
はっきり言って「酒並みの規制」を煙草に適用すると車にも乗れないぜ？それでも良いのか？

>>218
主観にまつわる話振っちゃうと荒れる元だよ。

>>217
その通りですね、すみません。

>>220
喘息持ちのおれには客観的には考えられねぇよ
自分が死にそうになるんだから

>>214
鉄道には鉄道警察があるように一概に私有地だから治外法権とはならないよ。
厳密な意味の「公共の場所」ではなく「公共性がある場所(には
公共性の度合いに応じたある程度の社会的責任が生じる。

一時期、千代田区の路上禁煙化の話で「マンホールの上で吸えばいい」とか言ってる馬鹿が居たけど
そうならないのは公共性による部分があるから。

レス意図自体は同意だけどね。

>>222
直接抗議したほうがいいね、当人には分かって無いことだし。
お願いしても止めないことで争うことになっても勝者は間違い無くあなただし。

>>224
>当人には分かって無いことだし。

アレルギー体質だからホント苦しい。
飲食店とか喫茶店とかはなるべく避けてるけど、交差点とかコンビニの前で平然と吸ってるのは避けがたい。
なんとかしてほしい。

>>225
煙ものが駄目なんでしょ、レアケースとしかいいようがないな。
でも自分の意図ってことこの条例に賛同するなり声上げればいいんじゃない、事由も添えて。

喫煙者でも「人の煙は嫌だ」ということで禁煙車を選ぶ。
そのため禁煙車は満員だが喫煙車はガラガラだったので喫煙車はなくなっている。
みんな知り合いなら仕方ないが見ず知らずの他人の煙なんて我慢できないのよ。
だから不特定多数の人が出入りする空間は禁煙が常識なんだよ。

煙草吸うなってやつは吸う奴の気持ちわからない
オナルな
と言う事と同じ気持ちだ
女に迷惑だ

>>227
喫煙できる店がｶﾞﾗｶﾞﾗになったら消えていくし
誰も使わない喫煙所なくなるだろう
それだけの話

>>201には彼女も友達も、子供も親も
おじいちゃんも、おばあちゃんも居ない孤独な人なのか
だから
わざわざ飲食店内で喫煙する事が
他人の命よりも大切だと言えるんだな

多少はタバコ吸うけどいつも会社の喫煙室でしか吸わん。
食堂で本当タバコ吸われると飯が不味くなる。

喫煙者も大多数は飯食っている時に他人の煙吸わされるのは迷惑だと思っているだろ。

早く条例を制定しろ

>>227
コレ割合知りたいな。喫煙者中何割がいやなのか。
なんかデータあるかな？ちょっと興味持ったんで。
俺は気になりませんので新幹線は、無くなるまで喫煙車を使ってました。

>>230
なんだ、結局親族か。
それならそうと早く言ってくれればいいのに。

もう名無しでいいやと思ったんだけど、
俺が消えてからそう言うこと書くのな。
なんか笑える。

俺の行きつけの飲み屋でこの条例が話題になったが、飲み屋の店主は仮に条例が適用されても
、こっそり吸うのを認めると言っていたよ。
まあ居酒屋と違って、常連客ばかりの店なら垂れ込みやらも無さそうなのでこっそり吸わせる
のも可能だな

だからさ。製造と販売を禁止しろよ。県民の〜とかさ、嘘っぽいんだよね。
そして、喫煙者に治療を。喫煙者も県民だろうし、納税者だ。
奇麗事だけ並べて矛盾している。その姿勢が一番臭いんだよ。
これが今はタバコについてだけれども、他でもやるよ。こう言う政治家は。

ああ、ちょっと意味がちがかったな。
今の現状は非常によく無いので、
店舗を完全に分けろって言ってんだよ。

ここは条例のスレだよ。個人攻撃してどうなるのさ。

>>235
その店主は条例への反対を堂々と訴えてほしいな
賛同する店主のほうが多いと思うが

>>233
割合は知らないが喫煙車が３割くらいの状態のときにも
禁煙車は満員で喫煙車はガラガラだった。
なのでＪＲ東日本は喫煙車を原則廃止にした。
ちなみに「しなの」は６〜１０両のうち喫煙車は指定席の１両だけだが
それでも禁煙車が先に埋まる。
結局、喫煙車の需要はほとんど無いということ。

公共施設は完全禁煙
公道は完全分煙(完全分煙タイプの喫煙所はJTが設置)

>>239
なるほど、そう言う状況だったんですね。
では、いやな人が多数派らしいと言うことで認識しておきます。
サンクス。

>>241
と言うか喫煙者自体が少数派だもんね昨今。

>>239
空席照会したときに禁煙車の方が先に△や×になっていて、喫煙車はずっと○だったのを覚えている

ちなみに「禁煙車」というのは車両全体が禁煙なのでデッキやトイレで
吸うのも駄目。
たまにいるんだよな。そういうところで吸っている馬鹿が・・・

>>244
デパートのトイレみたいに高感度の煙感知器を付けてほしいな＞デッキやトイレ

>>244
時間短縮のために私は飛行機を使うことにしました。
京急沿線だから羽田まで近いし。

名古屋は、自家用車でぶら〜と行くことが多いかな。

>>230
あと、俺のレス読んで無いでしょ。
かなりの譲歩と提案をしていると思っているんだけど、
評価してくれないのかね？

>>202
この人にも返事もらえなかったな。さみしい。

>>207
最後に。
タバコは現在合法です。
その大前提を忘れないように。

オヤスミ。

会見を見てたら反対意見は全く聴く気ねえなこの知事。

こういうのは一律にやっちゃったほうがいいよ。

強姦やめるから万引きさせろみたいな話だな>>104

>>251
ゲームの有害指定の時も同じだった

パートのおばさん
昔、新幹線の車内掃除をやってたそうで
喫煙車両のごみは酷かったそうです。

それに比べ禁煙車両はシートのネットに雑誌の
忘れ物がたまにあるくらいできれいだったそうです

喫煙車両のゴミ溜のような状態はなんだったのでしょう
窓には空き缶の列、シートの下には駅弁のカス
スナック菓子の空き袋、ガムの袋、ミカンやバナナの皮
灰皿はたばこの吸い殻で満タン
シートやフロアに焼き焦げの痕

喫煙者よおまえらサルやね

>>251
道路特定財源のように
特定の利益団体の方ばかりみて、民意を無視する政治屋もいれば
この知事のように県民の事を優先する知事もいるということだ

喫煙者のためのどれくらい税金使ってるのやろ

公共施設にどれくらいの数の灰皿が在るやろ
たばこの煙でどれくらいの数のエアコンがフィルターが目詰まり起こしただろう
壁や窓ガラスやカーテン・ブラインドがたばこの煙で汚損しただろうか

喫煙者へのサービスはいい加減に止めて欲しい

たばこ一箱３０００円でも安い！！税金うんとかけたったらええ
それでも吸うサルは吸う
たばこをステータスで吸うぞ。
葉巻みたいに。

信号待ちで止まった前の車
扉が開いたと思ったら、灰皿の中身を路上にぶちまけ
何食わぬ顔で走り去った喫煙サル
おまえや！！！

>>256
その県民が反発してるんだけど>>254
あれなんか完全に論理が破綻してたのにやったからな。

いわゆる首長の権限ってやつだな、拘束力が無い条例だとしても。

条例賛成派には賛同の声をあげるしか術はないが、条例反対派にはリコールって術がある。
話を聞く姿勢が無いなら、条例成立にする前にすることといえばこれくらい。

>>258
わざわざ、飲食店で人に迷惑かけながらも喫煙を我慢できないのは
お前のような特定の重度のニコチン中毒だけだよ
県民は反発してないよ
煙は無いほうが、料理の香りを邪魔されずに食事を楽しめるし
健康被害も受けないですむからね

>>257
一箱3000円でも安いってどんな計算から出てくるの？
あと路上にゴミ捨てる奴は
喫煙者であろうがなかろうが
ダメな奴だ

>>259
条例でも違反者への罰則規定があれば拘束力はある。
今のところ罰則付きの条例の予定。
しかも行政罰の過料じゃなくて刑事罰の罰金。
そうなると逮捕も可能。

>>260
俺煙草吸わないんだけどｗ
反発してるっての
反対意見が寄せられてるってしらないのかよｗ

公共施設のロビーにどれくらいの数の喫煙ブースが設置されてるのかな
１台２〜３百万円位するのだけど。

ところが設置したもののメンテナンスをしっかりしないから
だれもたばこを吸ってなくても、ロビーはたばこのニオイが

高価な喫煙ブースより換気扇１個の方がどれほど効果があるか
思いもよらない喫煙サルが公務員に多い。

税金を無駄遣いする喫煙サル公務員を首にする条例に賛成！！

>>263
その反対意見を送ってるのが・・・
前回のアンケートのときもバレちゃったよね

諦めろよ

民意は煙草の煙なんて無いほうがいいと言ってるんだから

>>265
今回もそれだという
その証拠は？
つかお前神奈川県民じゃないだろｗ
飲食店って食事する店だけじゃないんだぞｗ

>>263>>265
そもそも知事がこの前の選挙前から言ってる事。
その後の選挙で再選されている。
したがって民意は禁煙化賛成。

>>261
エエ質問です
うろ覚えで申し訳ないけど
一箱１０００円にすると今の喫煙人口で消費税分だったか、健保料だったか
賄えるそうですね。
でも一箱１０００円にすると喫煙人口は１／３暗いに減るそうだから
一箱３０００円が妥当かなと思ったよ。
１本１００００円のハバナタバコもありますし・・・

>>266
人に迷惑かけてまで喫煙する店じゃないだろう
ニコチンパッチを代用してしのいで、
人に受動喫煙させない所で喫煙を楽しめばいい

失礼
ハバナタバコ　−＞葉巻

>>267
選挙で決まれば何したって構わないなら議会もいらね-し何でも出来るなｗ

そもそもこいつには入れてないしｗ
>>269
それは店が決めるなり
マークで分ければいいだけ
喫煙前提の店に入ってきてやめろじゃな

>>271
そんな事を言い、傍若無人に振舞うから
知事が県民を守るために全面禁煙にするんだろうな。
喫煙前提なら飲食店とはいえないんだよね
喫煙前提の喫煙室を捜してそこで吸えば問題ないのに

神奈川県民は反対しているってソースあるのか？

>>271
あんたが入れて無くても大差で当選してるの。
憲法上や法律上問題が無く、議会が議決すれば何でもできる。
しかも今回は選挙の洗礼を受けてるから議会も反対はしにくい。

>>262
条例で刑事罰？
上位法があれば何の問題もないだろうけど上位法っていったいどれ？

単独だと弱いと思うな、司法の判断はどうなるのか裁判にでもなってみないと分からないけど。
罰金として謳うことは可能だからそれはそれでありだとは思う。

>>272
傍若無人じゃないだろ
行かなきゃいいだけじゃん
喫煙ありきの店なんてあるだろ>>274
問題があるから反発がきてるんだよ

>>275
条例で刑事罰は普通にある。
痴漢での逮捕の多くは各都道府県の迷惑禁止条例。

>>276
法律上の問題ではない。
ただ単に喫煙者やたばこ販売業者の我侭による反発。

>>268
喫煙者が1/3になるなら
喫煙者にかかる費用も1/3になるから
価格を3倍にする必要はないんじゃない

>>277
有る無しじゃなくて有効かどうか。
痴漢は法で許されているかというとそうではない、そういうこと。

>>278
店の死活問題になったり
税収が減るんだぞ
しかも可否の店を分ければ御互い棲み分けが出来るのに一括でやれとかなんだか

屋外禁煙と職場禁煙を徹底してくれた方がありがたい

>>272

県民を守る知事？
この人真っ先に「人権擁護法案賛成！」と言った人だよ。

>>280
上位法は健康増進法。

>>281
飲食店の死活問題になるのは不味い店だけだよ。
たばこの消費が減るかといえば吸う場所が変わるだけで変わらんよ。
減ると思うんだったら自前で喫煙所をたくさん造ればいいよ。

>>284
食い物だけじゃないっての
それで潰して社会不安を増大させたいわけ？
零細業者にどう負担させるわけ？
分ければすむだけの話だろ

諦めろよたばこ屋とジャンキー。もう決定も同然だろ

>>285
現実にまともに分煙が出来ているところなどほとんど無いことが問題なわけで・・・
「完全な分煙」が出来ればこっちはいいよ。
店としては経費がかかりすぎてやってられないというのが現状。

>>284
弱いと思うな、司法の判断を仰がないと正確にはわからないが。

あと、断言してるが自分の想像でしょ？
まぁ野暮なつっこみは止めておきますが。

パチンコ出店規制と景観って似たような条例があるがそれぞれどうなってるか。
これらもそうだったが司法の判断仰がないと実際のところどうなのか分からないけどね。

>>288
健康増進法は罰則は無いが施設管理者に受動喫煙の防止を義務付けている。
それに罰則を付けて強化するというのが柱。
分煙が高コストでほとんど出来てない以上、原則禁煙で高いコストをかけて
分煙が出来れば喫煙可能とするしかない。
喫煙可能の条件はそうしたい側に出させる戦略だろう。

>>289
主観はよく理解したよ。

店の前に「禁煙店」か「分煙店」か「嫌煙家お断り」のいずれかの看板を出しといて欲しい。
別に店のオーナーが喫煙可能にしたければすればいいが、嫌煙家の俺としては店に入ってからもめたくない。

家族や友達いないから連休も朝から晩まで粘着やってんの？
大量レスで誤魔化す手法は24時間粘着必須なのでわざとそういう人選んだんだね！

【4時〜5時台、9レス】

136 ：33：2008/05/03(土) 16:40:13 ID:T1czPrvk0
138 ：33：2008/05/03(土) 16:54:11 ID:T1czPrvk0

139 ：33：2008/05/03(土) 17:06:31 ID:T1czPrvk0
140 ：33：2008/05/03(土) 17:16:08 ID:T1czPrvk0
145 ：33：2008/05/03(土) 17:47:14 ID:T1czPrvk0
147 ：33：2008/05/03(土) 17:50:35 ID:T1czPrvk0
148 ：33：2008/05/03(土) 17:52:46 ID:T1czPrvk0
150 ：33：2008/05/03(土) 17:57:16 ID:T1czPrvk0
151 ：33：2008/05/03(土) 17:59:33 ID:T1czPrvk0

ID:T1czPrvk0が【煙草板】でも大量書き込みによる印象操作やってる現場

【鬼畜】他人の不幸を喜ぶ嫌煙【嫌煙】2
【ｷﾁｶﾞｲ】喫煙禁止にできない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
【絶滅寸前】嫌煙豚飼育養豚保全委員会【乱獲阻止】
【ｷﾁｶﾞｲ】マック食べる嫌煙【自己矛盾】
【哀れ】嫌煙を慰めるスレ【惨め】
【キチガイ】痴豚・嫌煙ソングブック【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】「煙が有害」は単なる口実【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】飲み物買う嫌煙【自己矛盾】
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ2
【寛大に】キチガイ嫌煙を許すスレ【寛容に】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ｵﾌｨｽで食事する嫌煙【自己矛盾】
【基地外】愛犬飼う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙はｷﾁｶﾞｲと呼ばれて当然【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙思想依存症【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】禁煙法制定だけに注力しろ【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】受動喫煙すると発癌率が低下する【発狂】3

>>291
その表記欲しいよね
最近じゃ個人店でも禁煙のお店があるから、やってほしい

>>291
それが住分けするうえで一番いい方法
議会が健全なら条例はそうなるはず

棲み分けすら否定してるわけだもんな。
なんだかなあ。

357 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/03(土) 12:08:04
嫌煙には大切な家族や彼女や友人がいっぱいいるからだよ！それに比べて珍煙は
昼間の1，2時間粘着のあと、夕方も夜も真夜中、早朝まで粘着だよ！寂しくないの？

煙草板名物【珍煙男】はＪＴの恥！ （２）
787 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/03(土) 12:06:06
大違いだな！さといも珍煙はバレテモバレテモ24時間自演「たばこ」宣伝・・ｗ
で、かえって顰蹙買って嫌煙急増してニューススレでは毎回ボコボコ！

＞ヒルコ＝手の空いた１，２時間、JT自演暴露で大活躍（夜はデートだから来ない）

358 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/03(土) 12:32:46
夜こそは誰もいなくなって自演やりたい放題だから粘着。ｗ

>>296
それは禁煙場所でたばこを吸ってる馬鹿が最初だが。

>>267

松沢知事は、選挙の時そんな事約束してないが？

松沢知事の選挙時マニフェスト
　　　　　　↓
http://www.matsuzawa.com/kanagawa/k_power/k_power_02.htm#05

家族や友達いないから連休も朝から晩まで粘着やってんの？
大量レスで誤魔化す手法は24時間粘着必須なのでわざとそういう人選んだんだね！(2)

【6時〜7時台14レス】

153 ：33：2008/05/03(土) 18:02:17 ID:T1czPrvk0
155 ：33：2008/05/03(土) 18:09:59 ID:T1czPrvk0
157 ：33：2008/05/03(土) 18:20:40 ID:T1czPrvk0
159 ：33：2008/05/03(土) 18:28:33 ID:T1czPrvk0
160 ：33：2008/05/03(土) 18:32:40 ID:T1czPrvk0
162 ：33：2008/05/03(土) 18:39:48 ID:T1czPrvk0
164 ：33：2008/05/03(土) 18:42:19 ID:T1czPrvk0
166 ：33：2008/05/03(土) 18:44:29 ID:T1czPrvk0
169 ：33：2008/05/03(土) 18:47:07 ID:T1czPrvk0
173 ：33：2008/05/03(土) 18:53:06 ID:T1czPrvk0
174 ：33：2008/05/03(土) 18:55:15 ID:T1czPrvk0

177 ：33：2008/05/03(土) 19:06:49 ID:T1czPrvk0
178 ：33：2008/05/03(土) 19:44:17 ID:T1czPrvk0
181 ：33：2008/05/03(土) 19:50:11 ID:T1czPrvk0

>>298
無意味な議論

>>298

「禁煙場所でたばこを吸ってる馬鹿」を責めような。

>>299
例のアンケートでJTが組織的に結果を工作したのはいつだっけ？
選挙前でしょう？
あのようなことが判明したら逆に行くのは当たり前なんだが・・・

>>298
そういう店舗で？


ルール違反者を擁護する気はさらさら無いがね。

>>303

俺は知らんが那。
それと、　>>299　のマニフェストに書いて無いことと、関係有るのか？

2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板（8）
79 ：心得をよく読みましょう：2008/05/04(日) 13:34:25 ID:wjyFO/YQ
40 ：心得をよく読みましょう：2008/05/02(金) 14:48:27 ID:nqFoAZKc
あとついでにこちらのIPもよろしくお願いしますね。
【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？

43 ：心得をよく読みましょう：2008/05/03(土) 15:05:34 ID:JuHEK2JL
ID:g3zg7KA10 ID:KSR1GDyB0 ID:RDhPUpkU0 ID:iSrjNqBG0 ID:/ElSR5J00 ID:BkUm8BBU0　
ID:JoVyjwmQ0 ID:l2aDwsXw0
＝
ntkgwa-sanuki-.kgwa.nt.adsl.ppp.tabacoweb.ne.jp
ntkgwa-udon-kgwa.nt.adsl.ppp.JTweb.ne.jp

>>305
出馬会見で表明済み。

>>299
拡大解釈って思ってるだろね、飲食店の人は。

>>299
前回の県知事選の前に出したマニフェストって↓じゃないの？
http://www.matsuzawa.com/pdf/2007.pdf

>>298
話を矮小化したがったり、主観が強すぎるようだね。

主義主張は否定しないけど、損したり、他の人が迷惑蒙っちゃうかも。

>>307

ソース有るんだろ？よろしく。

しかし、マニフェストにも書いて無い事をよりも、自分の感情で政策を
優先する知事ってのもどうかね。

お前さん絶賛の知事さんらしいが。

tabacowebとか、JTwebとか、会社のパソコン使ってるってことだね！

43 ：心得をよく読みましょう：2008/05/03(土) 15:05:34 ID:JuHEK2JL
ID:g3zg7KA10 ID:KSR1GDyB0 ID:RDhPUpkU0 ID:iSrjNqBG0 ID:/ElSR5J00 ID:BkUm8BBU0　
ID:JoVyjwmQ0 ID:l2aDwsXw0
＝
ntkgwa-sanuki-.kgwa.nt.adsl.ppp.tabacoweb.ne.jp
ntkgwa-udon-kgwa.nt.adsl.ppp.JTweb.ne.jp

>>311
TVゲームとか人権擁護法案とか。

>>309

其れにも出てないね。

>>313

この人、信念で施策考えると言うより、其の時の世間の受け狙いの
判り易いポピュリスト政治家だよな。

何でも禁止なら馬鹿でも出来る。
どの様に共存共栄を図るかに知性が問われる所だが、知恵の無い証拠だな。

>>311
実際に言っていたのをテレビで見たがここに出すようなソースは無い。

例のアンケートを見れば知事の方針は書いてある。
これについてアンケートを実施したらJTの工作があったわけ。
この工作以前は賛成が８割あって世論は決まっているわけで・・・

連休なのに大量カキコのID:T1czPrvk0 は平日でも大量書き込みｗ

【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）

４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。

>>314
ここには公共的施設における禁煙条例を作る、
対象施設の範囲は今後県民の意見を聞いて定めると書いていて、
県民からの意見もいろいろ集めている。どこがおかしいんだっけ。

だれか！tabacowebとか、JTwebがどこのプロバイダーか教えてほしい。

312 ：JT高松支店が怪しい！：2008/05/04(日) 13:42:30 ID:9kohWeYi0
tabacowebとか、JTwebとか、会社のパソコン使ってるってことだね！

43 ：心得をよく読みましょう：2008/05/03(土) 15:05:34 ID:JuHEK2JL
ID:g3zg7KA10 ID:KSR1GDyB0 ID:RDhPUpkU0 ID:iSrjNqBG0 ID:/ElSR5J00 ID:BkUm8BBU0　
ID:JoVyjwmQ0 ID:l2aDwsXw0
＝
ntkgwa-sanuki-.kgwa.nt.adsl.ppp.tabacoweb.ne.jp
ntkgwa-udon-kgwa.nt.adsl.ppp.JTweb.ne.jp

>>287
行政が煙草税から補助金出してそういうのをつくるなりしてから罰則ってのなら道理が通るんだけど
現状無視して
法律だけ作って罰則で対応だもんな
せめて
喫煙可の店
喫煙不可の店と
店の前に分かりやすいようシールなりマークなりを掲げるように義務化するって対応の方法とればいいのにな

これは「喫煙者および受動喫煙を許容できる方以外の入店はお断りします」って
マークをつくればそこは不特定多数の公共施設じゃなくなる、って理屈で済むんじゃねえの？

fisianasan知らないのはかわいそう

>>317

其処に買いて居るのは「官公庁施設、駅、病院、学校等んお公共施設に於ける」となっていて、
個人の財産を対象に含めるとは成ってないよ。

fusianasanね
タイプミス

321 ：ID:onIXXDlO　JTntkgwa-JTudon-kgwa.nt.adsl.ppp.JTweb.ne.JT：2008/05/04(日) 13:59:28 ID:sNEL+9lS0
fisianasan知らないのはかわいそう
＝

153 ：33：2008/05/03(土) 18:02:17 ID:T1czPrvk0
155 ：33：2008/05/03(土) 18:09:59 ID:T1czPrvk0
157 ：33：2008/05/03(土) 18:20:40 ID:T1czPrvk0
159 ：33：2008/05/03(土) 18:28:33 ID:T1czPrvk0
160 ：33：2008/05/03(土) 18:32:40 ID:T1czPrvk0
162 ：33：2008/05/03(土) 18:39:48 ID:T1czPrvk0
164 ：33：2008/05/03(土) 18:42:19 ID:T1czPrvk0
166 ：33：2008/05/03(土) 18:44:29 ID:T1czPrvk0
169 ：33：2008/05/03(土) 18:47:07 ID:T1czPrvk0
173 ：33：2008/05/03(土) 18:53:06 ID:T1czPrvk0
174 ：33：2008/05/03(土) 18:55:15 ID:T1czPrvk0
177 ：33：2008/05/03(土) 19:06:49 ID:T1czPrvk0
178 ：33：2008/05/03(土) 19:44:17 ID:T1czPrvk0
181 ：33：2008/05/03(土) 19:50:11 ID:T1czPrvk0

>>322
アンケートでは飲食店や娯楽施設等の「不特定多数の人が出入りする空間」の
全般について聞いてますが？

少なくともＪＲ駅構内の喫煙所廃止については異論は無いわけだ。

だいたい喫煙者って、自己中が多い。
分煙だって今の現状みると出来ていない。
横浜に住んでいるけど、本当によかったと思うよこの件に関してはね。
受動喫煙だけは、本当腹がたつ。
喫煙者は人がいる所で吸えば人に健康被害を与えているという事を自覚すべき。

なんかさといも蛇さんの他コテみたいにダサい景色だけどね！
前面の芝生は元煙草工場だったんだってね！随分廃れちゃったね！くやしいから
24時間体制でせめてものネット工作に励んでるってわけかな？


JT高松支店
http://www.asahi-net.or.jp/~uh9k-tsm/100-5hiroba.htm

>>325
　　　チョイ古いけど、それにはこんな意見だ　　　↓

> 市川敦さん（３４）は、これまでも禁煙場所での喫煙を注意して無視されたり、怒鳴られたりした
> 経験があり、喫煙者のモラル低下に心を痛めてきた。「相手を思いやれない人が
> 増えた。公共の場を自宅と勘違いしているのでは。今後も毅然（きぜん）とした
> 態度を貫いていきたい」と話している。

やはり分煙は必要だね。
お互い距離を取って拘わらない方が、幸せだと思うヨ。
思いやりのある市川敦さん（３４）なら、きっと分煙にも賛成だろ。

喫煙者諸君はJRの国鉄時代の借金を払っているのだから、快適な喫煙空間を
要求する権利があるはずだ。
借金の返済に何の役にも立ってない嫌煙廚に遠慮する事無く、正当な要求を
JRに行うべきである。

https://voice.jreast.co.jp/user_input.aspに送ってもらうか、
下のお客さま相談室の電話番号に喫煙の為の苦情をお願いします。
上野０３−３８４１−０４０１　東京０３−３２４０−５５８７　池袋０３−５３９６−４５３６
新宿０３−３３５６−７５０５　横浜０４５−４５３−３７６１　立川０４２−５２２−０１００
大宮０４８−６４７−１７３１　高崎０２７−３２２−５９６３　水戸０２９−２２７−４０４０
千葉０４３−２２７−５４３０　仙台０２２−２２７−２３９５　福島０２４−５３６−１３３０
郡山０２４−９３２−６０８３　山形０２３−６３２−６０８３　盛岡０１９−６２５−２５７１
秋田０１８−８３３−６３００　新潟０２５−２４８−５２１４　長野０２６−２２４−３３０６　
松本０２６３−３６-６０７１

皆、市川敦さん（３４）を称えなくては。

> 東京都府中市のＪＲ南武線府中本町駅で１０月、禁煙場所での喫煙を注意した男性が、
> 喫煙していた男に殴られ、顔面骨折で全治７週間の大けがをしていたことが分かった。
> 川崎市の会社員、市川敦さん（３４）から「喫煙場所で吸ってもらえませんか」と

>>326
屋外のみで言うと
煙は希釈されるので
健康被害はほとんどない

>>328
ＪＲと国鉄の借金はまったく関係ないから。

国がＪＲ株の売却時期を誤ったつけを払わされてるだけだよ。
文句はこのことを決めた自民党に言ってくれ。

>>325

＞アンケートでは飲食店や娯楽施設等の「不特定多数の人が出入りする空間」の
＞全般について聞いてますが

もう一度見直したが、その様な箇所見当たらんのだが何ページの何行目？

>>330
汐留駅跡地を代表とする鉄道用地の売却もな＞売却時期を誤った

結局、香川県の煙草屋なんだね！

＞ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ＝JTntkgwa-JTudon-kgwa.nt.adsl.ppp.JTweb.ne.JT

JT社長は「8年間」2チャンネル悪用を謝罪せよ！
880 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/29(火) 13:00:30
「さといも」とか、コテが異様に田舎臭いと思ってきたけど、田舎か！

【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到★３
653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 12:57:14 ID:YWujwaIw0
激減したとはいえ、香川県の煙草農家って今、何件あるの？

【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到★３

498 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 12:12:45 ID:W/jnGMbr0
香川のド田舎の元煙草農家の人？
この県、以前は煙草栽培が盛んだったんだってね！
で、香川の元煙草農家がなんで神奈川禁煙に口だすわけ？

ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>322
公共施設じゃなくて公共的施設って書いてない？

>>331
飲食店を含むかどうかとか聞いてたんだが・・・
答えた覚えがある。

>>330

国鉄の資産を受け継ぐのが、いまのJR。
決めたのは国会かも知れないが、JRの借金の肩代わりしている以上、
其の程度の要求をJRに求める事が不当とは思わないね。

家族や友達がいたらこんな長時間粘着は到底無理！

【8時〜午前2時まで19レス】

183 ：33：2008/05/03(土) 20:02:37 ID:T1czPrvk0
184 ：33：2008/05/03(土) 20:13:17 ID:T1czPrvk0
185 ：33：2008/05/03(土) 20:30:39 ID:T1czPrvk0
186 ：33：2008/05/03(土) 20:34:16 ID:T1czPrvk0
189 ：33：2008/05/03(土) 20:44:13 ID:T1czPrvk0
193 ：33：2008/05/03(土) 21:06:08 ID:T1czPrvk0
195 ：33：2008/05/03(土) 21:09:17 ID:T1czPrvk0
197 ：33：2008/05/03(土) 21:16:07 ID:T1czPrvk0
198 ：33：2008/05/03(土) 21:20:37 ID:T1czPrvk0

201 ：33：2008/05/03(土) 21:35:00 ID:hir1pBzi0
207 ：33：2008/05/03(土) 22:14:53 ID:hir1pBzi0
211 ：33：2008/05/03(土) 22:29:02 ID:hir1pBzi0
212 ：33：2008/05/03(土) 22:32:46 ID:hir1pBzi0
215 ：33：2008/05/03(土) 22:58:17 ID:p0RVTeJG0
221 ：33：2008/05/03(土) 23:15:45 ID:p0RVTeJG0
234 ：３３：2008/05/04(日) 00:12:26 ID:rqpdHG+70
237 ：３３：2008/05/04(日) 00:17:57 ID:rqpdHG+70
248 ：３３：2008/05/04(日) 00:56:46 ID:rqpdHG+70
250 ：３３：2008/05/04(日) 01:53:11 ID:rqpdHG+70

>>335

＞アンケートでは飲食店や娯楽施設等の「不特定多数の人が出入りする空間」の
＞全般について聞いてますが

上記文言が書かれている箇所を教えて欲しいのだが。
それとも、お前さんの脳内変換でもされているのか？

>>279
喫煙者数と同率で減るのは火災と発生数や将来の喫煙関連医療費だな。
隔離施設は一定数必要だし、肺ガン患者が消滅するわけでもない。
「コレまでのツケを払う」という意味では>>268はそれほど間違っている
ワケじゃあない。



まあとりあえず千円までアップだね。

>>336
ＪＲは現在は純粋な民間会社。
民営化時に負担割合を決めた以上、その割合のみを負担すればいい。
それ以上の要求は不当である。
自民党が増税で賄うのを一番狙いやすいたばこ税に転嫁しただけ。
悪いのは自民党。

>>338
例のJTの組織的関与で問題になったe-かなネットアンケートだと、↓のように聞いてるね。

>問９　神奈川県で、受動喫煙を防止するために条例で公共性が高く、
>代替性が低い空間での喫煙を規制することとした場合、優先的に
>規制の対象とした方がよいと思う場所等の番号を選んで下さい。（複数回答可）

>12.飲食店の客席 （1485件　36％）

JT工作員IPアドレス検索所（１）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1209267818/
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板（8）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208443794/
煙草板の自治は一体誰がやっているのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1207978720/
IDコロコロJT工作員をアク禁にするべきだ！（6）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1209132947/

香川の元煙草農家、決定みたい。ｗ

31 ：心得をよく読みましょう：2008/04/30(水) 15:37:26 ID:L1fIFRJv
ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0 のIPアドレス調べてね！

【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到★３
887 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 15:35:15 ID:lHJqStW10

ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0

763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:17:41 ID:D76wfpL90
鷲羽山ハイランドパークってまだ営業してるの？

764 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:19:57 ID:D76wfpL90
誤爆
嫌煙なのに煙立ててもうたw

765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:24:10 ID:5Wh9yUMX0
この知事は大きな間違い犯してることに気づかないのかな

32 ：心得をよく読みましょう：2008/04/30(水) 15:43:48 ID:U5dFGr8r
>ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0

ntkgwa-JT-.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>340

新規に起こされた民間会社じゃないんだよ。
国鉄の資産を引き継いでいるの。
通常資産には負債も入るんだけど、超法規的措置で負債を
関係無い所に押し付けた訳だが、そう言った道義的な責任も含めて
要求は不当とは思わないね。

ネット工作について、あっちこっちのJT支店はメーリングリストとかで情報交換やってるのか？

2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板（8）ー批判板ー
83 ：心得をよく読みましょう：2008/05/04(日) 15:27:45 ID:FPRw8q+A
JTは組織的にネット工作やってんのか！

JT工作員IPアドレス検索所（１）
48 ：心得をよく読みましょう：2008/05/04(日) 15:26:43 ID:FPRw8q+A
45=JT札幌支店
46=JT高松支店

>>341

話しが色々な所へ飛んでいく。

>>309　のマニフェストには書いて無いのね？
　　　　　　　　↓
http://www.matsuzawa.com/pdf/2007.pdf

煙草吸うような基地外の心情なんか推し量っても無駄だってことがよくわからるスレだこと。

ID:cyrAF8g00が毎日一回はチェックしに来るスレッド。


JT工作員IPアドレス検索所（１）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1209267818/l50

>>346
>>309　のマニフェストには書いて無いのね？
なにが書いてないの？

ついでにこれもやろう！

【国際/中国】たばこの箱にただれた肺、頭蓋骨、黒くなった歯などの警告写真プリントへ
1 ：試されるだいちっちφ ★：2007/09/12(水) 01:41:53 ID:???0
★たばこの箱に頭蓋骨などの警告写真プリントへ

　ただれた肺、頭蓋骨、黒くなった歯などの写真が中国産たばこの箱にプリントされるようになる。
「長江商報」が報じた。１０日、北京大学児童青少年衛生研究所の馬軍教授は「青少年禁煙策略」
と題する報告を行った際に、「中国の一部の省、市において、青少年の平均喫煙年齢は１０．７歳
にまで低下している。２０１０年１０月までに、中国産のたばこの箱全てに喫煙の有害性を警告する
写真がプリントされる」と明らかにした。

馬軍教授はさらに、「天津、重慶、山東、広東の４省・直轄市の１１９５７人の学生に対し調査を行い、
結果、２１．８％の学生が中学一年生の時に喫煙を経験しており、喫煙経験率は２２．５％だった。
中国は2005年10月には世界保健機関（ＷＨＯ）の定める「たばこ規制枠組み条約」に加盟しており、
同条約の規定により、加盟国はたばこの価格、包装、販売、公告等に関してより厳格な規制政策を
とらなければならない」と述べた。

朝日新聞　2007年09月11日
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200709110296.html

タスポ譲渡の罰則って現状どうなってん？

マニュフェストには公共的施設の全面禁煙と書いてある。
この「公共的施設」の定義があいまいなのが問題
私有である飲食店、娯楽施設が入るかどうか
一律に条例の枠にかけようとするから反発の声が上がる。

>>349

＞其処に買いて居るのは「官公庁施設、駅、病院、学校等の公共施設に於ける」となっていて、
＞個人の財産を対象に含めるとは成ってないよ。

って事だよ。

>>353
対象施設の範囲は今後県民の意見を聞いて決めると言っていて、その通りやってるんだから
きっちりマニフェストに沿っているじゃん。
個人の財産がどうとかなんも関係ないと思うが。

ラーメン屋でタバコすうやつとか最悪 煙で味がわからなくなる

中国のタバコ事情　終わってる・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3159300

>>354

「官公庁施設、駅、病院、学校等の公共施設に於ける」と書かれているのだから、
何処の公共施設を対象とするのかの意見を求めると思うのだがね。

「公共施設の範囲を決める若しくは定義する意見を求める」とは、何処にも書いて無いな。

>>357
だから、マニフェストには『公共「的」施設』って書いてあるじゃん。
公共的施設ってなんだい？

>>354

下のような例は同思う。
-------------------------
個人の選択肢を狭める法律を喜ぶ単細胞は、オメデタイだけだよ。
自分がお店遣っていて、完全禁煙の店を作った時強制的に分煙
エリアを作れとか、喫煙者の利用も可能にしろと法制化されることが
正しい事か？
自分の店は自分の裁量で特色を出したいと思わないか？

嫌煙廚は多面的な思考が全然出来てないか、判っていても
自分の思想や目的が達成できれば公平性などどうでも良いとする、
サヨク運動家や環境テロリストみたいだな。

>>358

この場合は「官公庁施設、駅、病院、学校等」だな。

>>360
「等」は具体的に何？

>>361

学校は公立や私学、他にも専門学校や看護学校等
色々有るからね。
一言で言い表せない時等に使うんだけど、そんな事を
臆面も無く人様に聞くお前さんは馬鹿か？

>>359
規制が増えるのはうれしくはないよ。でもしょうがない。
マナーやモラル、常識じゃ縛れなくなってしまっている。

飲食店での酒も禁止するべきだろ

>>362
「等」に公共の場であるレストランとかレジャー施設とかが含まれていてはいけない理由はないでしょ。

>>363

簡単に諦めるのだな。
以下以前に書いたレス。
---------------------------

喫煙店と禁煙店が共存する事を許さない現行の試案が、何かの思考や
思想に影響されているとしか思えない。
嫌煙廚は一時の快を得る為に見てみない振りをしているが、行政の私的財産権
に拘わる規制容認は、個人の権利を侵害する可能性が高い。
更に言うと、単に禁止すると言う安易な方策は、一方が一方を抑制して
共存を求めない、個人の趣味や多様性を許さない社会になるのだが那。

今は対岸の火事だが、何時かは自身に降りかかる災難と思えるだけの、
知性が欲しい物だ。
---------------------------

>>365

俺にはレストランとかレジャー施設とかが、「学校等」に含まれるとは思えないが。

>>292
おはよう。
神奈川県民の喫煙者としてこのスレに粘着してただけなんだが。
なんならふしあなしようか？ここ以外のタバコスレには一切レスして無いけど。
そうやって脳内麻薬出しながら悦にはいてればいいと思うよ。

学校だけじゃなくて「官公庁施設、駅、病院、学校」にかかると思うのだが＞等

>>337
土曜日だろ、常考。
ゴールデンウィーク中なのに。

>>365
>俺にはレストランとかレジャー施設とかが、「学校等」に含まれるとは思えないが。
では公共スペースには含まれると思う？

あ、あとどこの板のどこのスレでふしあなすればいいか教えれくれる？
してあげるから。幸い昨夜からID変わって無いみたいだから。


ｎが一個多かったみたいだね。

>>368

それは微妙な所だが、
原文が「官公庁施設、駅、病院、学校等の公共的施設に於ける」と、
書かれているので、
「公共的施設」が「「官公庁施設、駅、病院、学校等」の定義を前提と
しているのだから、個人店が含まれるとは到底思えないがな。

アサヒだとはっきり神奈川って出ないんだよね。そこは許してね。
動的IPのADSLなんで、保障は出来ないが。

＞医学的なことはよく分からない
いや、考えろよ。てめえが客に吸わせてるようなもんなんだぞ。

>>337
正直、自由業だから不規則な生活してるし。

すごいね。こういうの他人事かと思ってたんだけどねぇ。
まあ、好きに勘繰ってくださいよ。

禁煙席と喫煙席をしっかり遮断してわけてくれればいいよ。

>>344
だからたばこ税は自民党の失政の批判をかわすために狙われただけ。
本来なら大衆増税でやるべきものを・・・
ＪＲの旧国鉄債務の切り離しも含めて国民は支持してきて来たわけでしょう？
だから自民党は政権を持ってきていたわけだから・・・
どっちにしろたばこ税は先進国の中で一番安いからこれからも狙われるよ。

生まれも育ちも神奈川だから、帰省って言う概念無いんだよね。
友達は千葉とか練馬に散らばっちゃてるし。

>>370

お前はレスの度に、次々と論点がズレて行くな。
前にレスした内容も覚えてないのかヨ！
>>360　で答えてあるし、　>>372　同じ事が書いて有る。

GW中は、秋葉の大衆居酒屋混んでいるんだよね、
だから、GW後に飲み会の予定。

>>292
>>337

IP変わっちゃう前に早く誘導してくれないかな？

>>56では俺のことなんか調べられたの？
ここの報告はあがって無いみたいだけど。

>>377

嫌煙廚は、だから単純なんだよ。
自分が気に食わない物に不都合だから賛成というのは、
ガキと変わらんな。

それと簡単に課税できそうな物は、タバコ以外にも沢山有るよ。
今回の暫定税率の話しだって、無駄遣いを放置したまま積算根拠も不明で
本当に必要なのかの議論もざれずに通った支那。

でも売国のミンスよりましだが。

>>292
なんか大量レスでごまかすって書いてるけど、
何をどうごまかしているの？具体的なこと書いたつもりだったんだけどなぁ。

>>382
今回のガソリン税は多分、かなりの票が逃げて行ってるよ。
おそらく次回の選挙は自民党惨敗で野党に転落。
たばこ税は増税しても選挙に影響は無い。
だから選挙前の当事に狙われたんだが・・・

>>372
>1 公共的施設における禁煙条例（仮称）
>　受動喫煙による健康への影響を防止し、公共スペースにおける快適な環境をまもるとともに、
>「がんへの挑戦・10か年戦略」を推進するため、官公庁施設、駅、病院、学校等の公共的施設に
>おける喫煙を禁止する条例の制定をめざします。対象施設の範囲や罰則の有無については、今後
>県民の皆様のご意見を聞いて定めます。

原文は上の通り。

>>379
あんたが「公共的施設」という言葉に飲食店が含まれていないと思うのはいいが、
僕はそうは思わない。言葉の問題だと思うので言い換えて聞いてみただけ。

どこまでが公共的施設か？
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店、
ゲームセンター、パチンコ店、雀荘
僕は全部公共的施設に含まれてもおかしくないと思っている。

>>293
コレ証拠提出お願いね＾＾。
運営に頼んでIPでも調べてもらうといいよ＾＾。

>>385
「民間は対象外」なんて言ってたら駅はすべて民間だし、病院や学校は公立の
もの以外はすべて民間だから、民間は対象外というのは無い。

>>300
16時から0２時位仕事しながら粘着できるっちゅうの。
何か不思議なことでもあるのか？

>>385
それでプラス路上も公共なので禁止とか
もう神奈川で煙草売るのやめろ

>>385

君の想定する公共的施設に興味は無いよ。
松沢知事の、選挙時公約のマニフェストに書かれてる内容がどうなのか
と言う話しだから。
この場合、「対象施設の範囲や罰則の海については、今後県民の皆様のご意見を聞いて定めます。」は、
「市役所は対象とするのか除外するのか」とか、「学校は一律対象にするのか」とか、そう言った範囲だと思うがね。

>>253
例えが悪いですよ。犯罪→犯罪の取引じゃないですか。
タバコは犯罪じゃありませんよ？
合法の物を規制するなら、それなりの見返りをくださいってだけです。

>>391
合法なものを規制するのに見返りが必要というわけではなかろう？
そんなもの世の中にはいくらでもあるよ。
合法だからといってこれだけやりたい放題にしてれば規制くらいされるよ。

>>293
これ、名誉毀損で訴えて、裁判所に言って情報開示お願いできるよね。

>>392

>>302

>>391
喫煙は合法。他人に煙を吸わせる事は合法とは言いがたい。
説明されなくてはわからんのでは議論をする相手も大変だな。

>>392
論点を外させる詭弁の可能性もあるので、相手の言葉を受け取る時は慎重に。
もちろん、喫煙行為自体が今後違法になる可能性について語るのはいいが。

禁煙場所で吸ってる馬鹿を減らせないようにしてるやつも同罪だ。
まあ社会性のないやつには理解出来ないだろうなw

>>390
だからマニフェストには公共施設じゃなくて「公共スペース」「公共『的』施設」と書いてある。
海外じゃ公共スペースの禁煙法ができていて、レストランが含まれているところが
多いし、健康増進法25条でも含めているから含まれると考えてもおかしくはないと思うが。

>>392
だから議論し決めればいいです、議会で。
こちらの見返り要求が認められなかったらそれまでです。
世の中にいくらでもあるのは分かりますが、
タバコ禁止の条例のスレなので書きました。

>>394
少なくとも自分はかなりのことを言わせてもらっているよ。

隔離するならOKでいいんじゃないの？
全面禁止だと隠れて吸うバカが出てきて余計面倒が…

トイレで火災警報器作動させたりするからな

>>400
>トイレで火災警報器作動させたりするからな

そうしたら警察に突き出す。
営業上の損害を賠償させる。

>>395
だから店舗ごとに決めろといっているんです。
路上喫煙は、これから議論があるでしょう。
その時決めればいいです。

>>1
ダラなこと言うとんなや…
全面喫煙…
禁煙者は【お断り】と書いたら許す…

>>402
俺はお前さんと無駄な議論をするつもりはない。
お前さんが今後「喫煙は合法」という詭弁を一切使えなければ、それでいい。

>>399

いや直接言えと言うのじゃなくて、非難されるべき対象を
厳密にしようと言う話し。

独身男性にゴミ出し日を守らない人が多いとしても、
ゴミだし日を守らない個人が責められるべきであって、
独身男性全体が悪い訳じゃない。

店舗毎に判断したらいいがな。
どっちみち、嫌煙者は店には行かんだろ。
客にもならずにエゴを押し付けるのはどうよ？

>>17
健康保険料も倍…

毒ガス社員は１０倍

>>405
「気持ちはわかる」と甘い対応しかしない他の喫煙者も似たようなもの。
自分の権利を守りたかったら、そういう輩に対し厳しい対応をしないと
そいつらと同じに見られる。
世の中はそんなものでしょう。

>>406

禁煙になってないから客としての利用度が低いんだろが
喫煙を前提にしてんじゃねぇ

>>371
この辺だとおもうけど
あの人は有名なキチガイだから話通じないよ
関わらない方が懸命だと思う

JT工作員IPアドレス検索所（１）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1209267818/
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板（8）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208443794/
煙草板の自治は一体誰がやっているのか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1207978720/

>>408
> >>405
> 「気持ちはわかる」と甘い対応しかしない他の喫煙者も似たようなもの。

勝手な妄想で空有るなよ。何時そんな事書いた？

> 自分の権利を守りたかったら、そういう輩に対し厳しい対応をしないと
> そいつらと同じに見られる。

それは議論のすり替え。違法者に誰がどの様に対処するかは、
全然別の話し。

> 世の中はそんなものでしょう。

物事糞味噌一緒で語る馬鹿なら、そうなるんだろうな。

>>404
ならレスはいらんけどさ。
「喫煙は合法」は詭弁？？？？？
マナー守るや禁煙場所で吸わないなんて当たり前のことはもういいだろ。
もう次のレベルに入ってると思うんだけど。
国家によるタバコの禁止まで視野に入れてんだけどな。
それでも現在は合法なんだよ。

マナー守らないDQNのことなんてしらねーよ。豚箱にでもぶち込んどけばいいよ。

>>405
でも「ごみをちゃんとごみの日に出しましょう」と「特に独身男性に対して」言われるよね。
例えその言われた人がちゃんとごみの日に出している人であっても。

県内の行政管理地区の全面禁煙もせずに何で私有地の禁煙を先にやるんだろうか？
順序が逆だろ。

>>409
わたみの禁煙店は結局失敗しましたよ

>>411

　空有る　→　語る　　　orz


>>413

独身の頃に言われた事無いが、なんか根拠有るの？
ゴミだしの内容を勘違いしてた時、教えてもらった事は
有るが。

>>410
ありがとうございます。
IDさらしの本人が来たら、そこに行ってきます。

>>411
現実はそんなもの。
たばこ族議員は違法な喫煙に対する罰則強化にもすべて反対。
違法な喫煙に対し、検挙などの厳しい対応を行う等のスキームがあれば
ここまでの逆風は無かったろう。彼らはそれを妨害した。
対立構図が「非喫煙者ＶＳ喫煙者」である限り、駄目な喫煙者と一緒にされる。
対立構図を「駄目な喫煙者ＶＳその他の市民」にしないとな。

>>409
禁煙にしたら行くのか？
>>415をみると行かない様だが。

禁煙を売りにするもよし、喫煙を売りにするもよし。
それぞれが判断すりゃいいだろう。

>>418

思い込みや妄想で語られてもな。

>>418
対立構図が「非喫煙者ＶＳ喫煙者」にしてるのは一部の極端な嫌煙の奴らのと思う
ダメな喫煙者を擁護している喫煙者っていないよ

こうやって争ってくれれば行政側もやりやすいんだろうな

>>416
>独身の頃に言われた事無いが、なんか根拠有るの？

お前馬鹿ってよく言われるだろｗｗｗｗ

お前個人の話をしてんじゃねーよ。
傾向の話もわからんのか？

お前個人は「経験談」で相手には「根拠だせ」ってなんだそりゃｗ
お前の経験談レベルでいいなら「うちの地域では独身男性対してに主に言ってました」でも済むぞ？

>>421
対立構造にしてるのが「極端な嫌煙」と「極端な喫煙」だろ。

迷惑喫煙に対する苦言苦情を言った人(喫煙者非喫煙者問わず)を「嫌煙にしている」のも事実だし、
煙草を擁護している人(喫煙者非喫煙者問わず)を「喫煙にしている」のもまた事実。
間違いなく一方だけの問題ではないよ。

>>423

俺は経験が無いので、お前が言った事の根拠と成る客観的なデータや
資料が有るかと思って聞いてるのだが、それも理解出来無いほど脳味噌病んでるのか？

馬鹿丸出しだな。

>>425
お前は経験談で決め付け、相手にはデータで出せ。
これが凄く馬鹿な発言だと気づけよｗ

お前が経験談なら俺も経験談の範疇で出すので十分。

まあ知らないのは本人だけってことにしといて
喫煙者というだけでどんどん白い目で見る風潮を強めてやればいいんだよ
いつかは気づくかも。

>>426

俺が何時何を何を決め付けたんだ？
教えてもらえないか？
根拠を聞いているので有って、「データや資料」と言ったのは、
例えとして那。

ついでに経験が無い話しをしただけで、何も決め付けて無ければ
反論もしてない。
なら聞きなおそうか「なんか根拠有るの？」とね。

>>428
>俺が何時何を何を決め付けたんだ？
>教えてもらえないか？

小学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで低レベルなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>なら聞きなおそうか「なんか根拠有るの？」とね。
同じコトだと。「何でお前が経験アニが言われない根拠になるの？」

さっきも書いただろ。
お前の経験談レベルでいいなら「うちの地域では独身男性対してに主に言ってました」でも済むぞ？

>>424
>対立構造にしてるのが「極端な嫌煙」と「極端な喫煙」だろ。

確かに。
神奈川県の議会は一部の極端な意見に流されずに冷静な議論をしてほしい。

安い巻きタバコは全て禁止でかまわない
原価で最低一本100円以上してないのは所詮屑タバコ

>>429

ID:Jv9vds7F0

＞でも「ごみをちゃんとごみの日に出しましょう」と「特に独身男性に対して」言われるよね。
＞例えその言われた人がちゃんとごみの日に出している人であっても。

ダーティ白丁の、お前は決め付けているんだが。
俺は経験が無ければ聞いた事も無いので、単に根拠を
聞いただけ。
で、答えられずに理屈にもならない反論で火病って居るのが、今のお前な。

>>430
議会は知らんが知事は

matigaerarera

>>432

ID:Jv9vds7F0

すまん間違えた。

ID:Vjk3P0Un0

だった。
一寸TVが気に成っていて、間違えた。　　　orz

>>433
極端な嫌煙ですかね
そうでないことを願ってますが
こんな条例出す時点でね

非喫煙者に煙を吸わせないようにするのを当たり前に思うかどうかで
珍煙かどうかわかるw

>>437
俺はどう見えますか？ときいて見るテスト。

IP変わっちゃた。

>>430
極端ね・・・
人に受動喫煙させたくてたまらない奴はそう言いたいんだろうけど
先進国では禁煙が常識なんだけどね

>>438
珍煙とは違うみたいだね。

>>441
ありがと。

何で外国のことを例に出すんだろうなぁ。

>>440
禁煙が世の流れなら店主の判断で決めるだろ
飲食店は禁煙と一律に県が決めるのは極端だと思うが

>>444
娯楽施設も含めてね

県職員だが、喫煙者のおれにはきついぽ・・。
税務関係の仕事をしてるのだが、
県内でタバコを買ったら一本あたり1円の税収入が県には入るし、
吸っていいじゃんって思ってる。
10月からは本庁の喫煙所も撤去されるらしいし、ほんと肩身せまいわ。

>>446
敷地内全面禁煙は行き過ぎだよね。
頑張ってとしか言いようがないけど

>>447
それじゃ大阪府はどうなるんだ？
喫煙所撤去と勤務時間中禁煙になるようだが？

>>432
つ[鏡]

>>446
アンタの代わりはいくらでもいるさ。

>>450
まぁ公務員ってのは本来、行政における代替可能な歯車にすぎないからね。
ある程度の知能とコミュ力あればなれる仕事だよ。

>>444
店主の判断じゃないよ
国民の健康を守るために国が決めてる事だよ

飲食店でさえ我慢できず、喫煙してしまう君たちが
極端な病人だって事。
禁煙治療に成功したらわかることだけどね

飛ばしすぎだな

>>452

お前の言い方が、極端で精神的に病人に近いと思うヨ。

一気に行け。生殺しは良くない。

>>454
何処が？
普通の喫煙者なら
人に迷惑かけてまで喫煙しようとは思わないよ
この条例も賛成、家族が受動喫煙の会わないで生活できるからね
今まで店単位でやらせて、失敗だったから
公で県民の健康を守るため規制するだけ

>>456
何をもって失敗と言ってるが知らないが
禁煙の店増えてきてるじゃない
店の判断に任せるのに問題ない

普通、ねえ。
先進国とか、民意とか。

不貞なヤカラがそのままで良いと言うわけではないが。

>>456

馬鹿らしいが、暇つぶしにレスするか。

>>444　が、「禁煙が世の流れなら店主の判断で決めるだろ
飲食店は禁煙と一律に県が決めるのは極端だと思うが」と
書いているのに対しお前のレスは、「飲食店でさえ我慢できず、
喫煙してしまう君たちが極端な病人だって事」と決め付けている。

心身症かね？

>>458
普通が必ずしも良いという話ではないが、煙草はあまりにも好き放題やり過ぎていたな。
飲食店禁煙くらいまでは規制されてもバランスは取れているとは思う。

>>460

何を遣りすぎたか教えてもらえないか？

>>432
つーかさぁ、自分に対するレスが気に入らないとすぐ意味不明の中傷罵倒に入るのってどうよｗ

これだから喫煙者はキチガイだなって思われるんだぜ？
お前が「経験からのレス」なら俺も「経験からのレス」で十分だろｗ

「自分が経験談で良い、でも相手はソース付きのレスじゃないと認めない」
どんだけ自己厨なんだよｗｗｗｗ

>>462

レスが、気に食わないからなら、お前以外のレスにも同じ事書くわな。
お前のレスが、ダーティ帰化白丁と同じだからその様に書いている。

で、違うのかヨ！

>>463
つ[鏡]

>>464
つ[鏡]

>>462

ID:Vjk3P0Un0

卑怯者の、嘘吐きレス待ってるんだけど。

飲食店での禁煙は横並びでやらないと意味がない
喫煙猿が吸える店に流れると予想されるから店側が禁煙にするのをためらう
神奈川には頑張ってほしい

>>467

選択肢を奪う遣り口は、中共と似ているね。

>>467
嫌煙厨は禁煙の店にいってあげないんだｗ

>ID:cyrAF8g00
>>462

>>470

ID:ukdI7RGF0

>>463

居酒屋も禁煙なんだよね。ありえねー。
飲みは町田になるな。
町田の店は繁盛するんじゃないだろうか。
喫茶店も禁煙になるんだよね。ありえねー。
ドトールに行くためだけに、町田に行くかも。

町田の治安がさらに悪化するな

熱海の客が増えるのか

タバコなんて迷惑なだけだから法律で禁止すりゃ良いのに

>>743
そうなると神奈川の治安は良くなるのか？

禁煙条例に全面的に賛同する。

>>473
治安を悪くするようなアホな喫煙者は
わざわざ遠出しないだろ
逃げるのは害のない喫煙者だけ

>>473

>>471
>>466

>>469
独特のロジックをお持ちですね

>>479

>>468　もよろしく。

>>479
何か変？

国民・県民・市民の下僕が、勤務中に嗜好品とは何だよ

>>459
必死だとバレたくなくて
「暇つぶし」と付け加える事で自分を優位に見せようと
姑息な事はしなくてもいいからｗ

一律に県が決めるのは極端ではなくて
世界の流れを見るとそれが普通の事
それを極端だと感じる君たちが
ニコチンの為なら人の健康を害しても構わない行動をしている
極端な病人なんだよ

民間では出来なかった事を、県がやるだけ
そもそも、健康増進法が出来たときに
http://www.otonatobacco.com/backnumber/kouza61/box/7.html
を守っていればこんな事にならずにすんだんだよ

今日は嫌煙廚のレス少ないな。
何故なんだろ、どうしてなんだろ、流れる血の中で・・・。

>>483
> >>459
> 必死だとバレたくなくて
> 「暇つぶし」と付け加える事で自分を優位に見せようと
> 姑息な事はしなくてもいいからｗ

そう言う発想自体が無かった。
お前は姑息なんだね。

> 一律に県が決めるのは極端ではなくて
> 世界の流れを見るとそれが普通の事
> それを極端だと感じる君たちが
> ニコチンの為なら人の健康を害しても構わない行動をしている
> 極端な病人なんだよ

お前の「世界」は何カ国の事言っているんだ？
どっかの平和団体の「アジア諸国」に似ているね。
「ニコチンの為なら人の健康を害しても構わない行動をしている」根拠を
当然言えるんだよな？
「極端な病人なんだよ」は、嫌煙廚のお前の事か？

お前のレスは、情緒的で論理性とかけ離れた馬鹿レスばかりだな。

また世界が出ましたねぇ。

「あなた達の言うアジアって具体的にどこの国ですか？」コレは名言だったなぁ。

こわい、こわい
喫煙を注意されて刺す人ってこんな人か

人に受動喫煙させることができなくなるのが嫌でしょうがないんだねｗ
ニコチン依存症か・・・

>>488

何処かの平和市民団体の人と同じ言葉に聞こえるのは、
俺の気のせいだろうか？

反論出来無いときの、印象操作と似ている。

>>483
民間に任せればいいじゃない
禁煙店は増えてきてるんだし
このままの流れなら将来は
混乱なく禁煙店だらけになるから

人に受動喫煙させるのよくないし
民間に任せてたらいつまでたって改善しないし
県が動くのが当たり前だよ
分煙にするために余計な費用を使う必要もないし

看板なりシールなりで対応すれば金はそんなにかかるまいて

>>488

お前もしかして喫煙側の立場で、嫌煙廚を貶める為にレスしているのか？
若しそうならそんな卑怯な事は遣るべきではないと俺は考える。
正々堂々と嫌煙廚に反論する事が大事だし、出来無い場合は
無理してレスするな。

立ちションやストリーキングにだって思想面はあるじゃん？
平和とかアジアとか言ってるけどさ、単純に考えようよ。



タバコって、迷惑じゃん？

実際に、反対してる人いるの？
何か不都合があるのかな
喫煙者が簡単にできるマナーを守るだけで
食事の香りを邪魔され、子供たちまで有害物質を吸わされる
事もなくなるのに

>>494
禁煙のとこで吸う煙草は迷惑だろうな

>>468
喫煙者が物を食って糞をするのは、中共と似ているね。

>>495
彼らとしては、責任転嫁できる対象が居なくなってしまうから必死なんだろうぜ。
「店が良いと言ったから、吸ってるんだー。ボクは悪くないもん!」　なんていうガキの理屈の責任転嫁な。

こうすれば良いのでは、レストランでは全面禁煙、飲み屋では段階的に禁煙

>>495
そりゃ売り上げが減ると考える店舗は
大反対でしょうよ

>>497,498

何の論理性も無い馬鹿レスで、思わずワロタ。

>>500
マイカー客がほとんどの郊外のパチンコ屋さんは
大変だね、東京に行かれてしまうね
飲食店は安泰だね、病院や映画館も禁煙になったけど
普通に営業できてるもんね、普通に考えて吸う場所の方を変えるよね
わざわざ電車やタクシーで東京まで行くキチガイはいないよね

>>498
喫煙できる店で煙が臭いと言ってる奴の方が
ガキ臭いわがままと思うが

>>496
喫煙所以外の喫煙が迷惑なんだよ池沼

>>503
普通に考えて、「喫煙できる店」と言うのは
喫煙しても、誰にも受動喫煙させないで安心して喫煙できる
店のことなんだよね
それが理解できていれば、完全禁煙にする必要ないんだよね

飲み屋の取り締まりなんかまず不可能だな

>>502
わたみは失敗したね

>>493

ID:XIm0/T960

お前どっちなんだ？
卑怯な遣り口は、結局敵を作るだけで同意者は得られないぞ。

>>501
ﾌﾟｯ
素直に「自分には論理なんて理解できません」と言えよw

>>507
そうなんだよ
わざわざ、遠くまで電車やタクシーを使って行かないんだよ
ワタミが成功してたら、民間任せでいけたんだけどね
あれが失敗したからね、県が県民を守るために動いたんだよね

喫煙者って銃規制についてどう思ってる？


少数のＤＱＮのせいで文化弾圧受けているって言ってる人もいるけど。

ならもういっそ煙草売らないでくれるか。違法にしちゃっていいよ。
もちろん酒もな。健康面の問題もあるが、なにより酔っ払いが一番の害だろうよ。

>>505
お前さんの考える普通はそうかもしれんが
一般的には喫煙できる店をそのようにとらえる奴はいないだろ。
分煙の店なら理解できるが

店それぞれの自由でいいじゃん、喫煙可にするも不可にするも。

松沢知事は最高に格好いいな。全くブレていないし、論理的に規制する為の意見を述べている。
地方行政は確実に変わってきてるな
宮崎のハゲは調子に乗りすぎだが

>>511

所持に有る程度規制が必要な物だよ。
心神症の馬鹿が持った日にはどのような事件が起こるか、
それこそ恐ろしい。

>>513
その結果が>>1

>>512
酒ってメタボに効くよ。
知ってた？

>>510
そんで売り上げが落ちた店は勝手に潰れろと
こんな条例誰が賛成するの？

>>491

>>107
>>116
>>145
こんな感じではいけないですか？
分煙せず店舗ごとに分ければいかがですか？
コレなら経営者の判断だけで、費用は掛からないと思いますよ。
掃除の費用はかさむかもしれませんがね。

【教育】出願資格に「入学後の禁煙」…北海道薬科大　来年度入試から [08/05/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209914221/

>>517
ﾏｼﾞｶﾖｽｹﾞｰ
なによ、焼酎かなんかかい

>>517
>>511

嫌煙廚に銃持たせたら、喫煙者射殺しそうだよな。

>>513
人それぞれ、人格も育ってきた環境も違う
嗜好品ごときを、
人に迷惑かけてまでやる必要がない
人に迷惑をかけない場所で楽しむ
と考えるのは俺だけかもな。

>>516
タバコも許認可性にすべきって話、どう思う？


>>519
それだと「喫煙所で食品提供して良いのかどうか」って話になるんじゃ？

ラーメン屋とかでもさ、ネズミ出るとアウトじゃん。
保健所の取り締まりって食品提供所で健康上問題のあるって
おかしいって考えなわけで。

喫煙者には「喫煙免許」をつくれ。
試験内容は大学センター試験レベル。

これだけでDQNは煙草を買えなくなる。

当然免許所持者からの贈与等は禁止。
それに、購入も一人２日で１箱しか買えないようにする。

まあ、これだけで、公からタバコを買える人間、吸える人間は
減るな。

そら段階的にやらなかったら混乱するだろ

>>518
この程度の条例で客が来なくなるような店はどうせ潰れるのは時間の問題だろ。
で、どんな店が禁煙になると潰れるわけ？
居酒屋なんて「皆で」飲みに来るものだから、それが「家で飲む」には変わるわけがない。
ワタミはそこだけ禁煙だから失敗した。全部が禁煙なら売上げが落ちる根拠にならない。
パチ屋も全部が禁煙になれば客足には関係ない。実際になればわかること。
喫茶店は個人経営が多いし、ここだけはちょっと苦しいかな。
こういうところには例えば客が多い時間帯（ランチタイム）だけは禁煙にするようにすれば良いと思う。

>>522
あーあるある。
俺もそう思うよ。




歩き煙草してる香具師見て
「コイツ○したのがニュースになったら迷惑人減るかな」
とかね。

>>523

お前ごときが、嗜好品を語るかね。
どのような人格かは聞くまでも無く、気に入らない物は全て
頭から否定する建設的な意見やアイデアを出せない人間と言う事は
判る。

お前が迷惑語るほど、イマジネーションは無いだろ。

>>518
安心して
県内全て同じ条件で禁煙になるから
売り上げにはひびかないよ

>>524

銃の危険性は、扱いを間違えると他者を傷つけるが、
タバコは、殆んど他者に害が無いからね。

>>523
まぁ「喫煙できる店」についての定義に関しては
お前さんの考えは特殊と思うので
クレーマーになって店の人を困らせないようにしてね

>>524
喫煙可店舗=喫煙所と言う考え方に変わるんですか。まあいいでしょう。
現在の不完全な分煙による非喫煙者の方の迷惑をなくすと言う観点です。
今でも喫煙できるファミレスはありますよね。その延長上のつもりなのですが。

売り上げひびくべ。
もし施行されたら居酒屋行く回数減るよ、俺。
他の喫煙者も大体そうなるだろ。

>>529
何を熱くなってるのか知らないけど
言葉使いが悪いですね
タバコが禁止になるわけじゃないから
少し冷静になりなさい、
あなたがこだわってるのは、
タバコ？
それとも、人に受動喫煙させる事？
どっち？

銃も人に向けて発砲するキチガイがいるから
その存在も否定される
喫煙も人に害を与えないように楽しもうよ

>>534
来なくていいよ珍煙は。
今まで受動喫煙が嫌で行ってなかったんだけど、これで気軽に行けるようになりそうだ。
一律に規制すれば特定の店が不利になることはないから、店側の心配も杞憂に終わるだろう。

>>493

ID:XIm0/T960

お前どっちなんだ？
卑怯な遣り口は、結局敵を作るだけで同意者は得られないぞ。

>>535
横槍ごめんね。
人に受動喫煙をさせる事をこだわっている人はいませんよ。
空間を完全に分けたらいかがですかと。店舗単位で。

>>534
そんな寂しい事言うなよ
友達よりニコチンが大切なのか？
それともいつも一人で飲みに行ってるのか？
仲間と飲むのは楽しいぞ

>>527
わたみが失敗したのは需要がないからでしょ
この条例は神奈川県下に需要がない店を増やすだけじゃん
これで売り上げが減らないと考えるのが謎

>>536
来なくていいよじゃなくて、ひびくかひびかないかの話だろ？
ひびくだろ。

>>535

またダーティ帰化白丁かよ。
お前は、判らないようにレスしてる積りなのか？？？

>>539
家に集まって飲むか、都内で飲むかだな。
県内の居酒屋に入る回数は確実に減る。きっと大抵の喫煙者そうなる。

>>533
伏流煙による健康被害無くすことを前提に分類すると
店舗別分煙喫煙店＝喫煙所って近似。

喫煙者同士の健康被害は好きにすればいい。


喫煙出来るファミレスって未分煙なだけじゃ？

>>536
禁煙の居酒屋が増えるといいね
住分け出来るとみんなしあわせなのにね

>>541
たばこ臭くて行きたくないから今まで行けなかった人が行くようになる分は?

>>541
フタを開けてみないとわからないけど、大して変わらないんじゃない？
この条例が施行されれば、今までより行きやすくなる人も増えるし。
例えば俺の場合気道炎で行きたくても行けなかったんだよね。
あんたはタバコが吸えなくなるくらいで行かなくなるのか？

>>543
重度のニコチン中毒はそう考えるんだろうな
誰も付き合ってくれないと思うけどｗ

>>547
施行後、非喫煙者が店に行く回数が増える分と、喫煙者の店に行く回数が減る分、
比べて確実にマイナス分の方がデカいべな。断言するわ。

嫌煙の人達、今そんなに店に入りたくて入りたくてウズウズしてるか？

>>544
近似であって同じでは無いですよね。
喫煙者同士の健康被害は、お互い様なんで問題ありませんね。

入口・レジが中央にあるファミレスで、左右の部屋を使って分煙しているファミレスもあります。
敷居が無くて席だけ違うなんちゃって分煙のファミレスもあります。現在。

結局、映画館も病院も
電車もタクシーも普通に問題なく行ってる。
最初は抵抗を見せるけど、意志が弱くて禁煙できない奴らだから
すく飽きて禁煙に適応するようになるよ

>>546
喫煙者中一割が喫煙嫌煙者ってどっかで見たな。

日本で非喫煙者が七割くらい。
内どれくらいが煙害忌避者か。

飲み屋以外は禁煙でいいんじゃないの

>>549
だから、禁煙になったからって
家に引きこもる奴がいないってｗ
タバコ屋が会議でひねり出して吹聴してるだけ

普通に考えて、何もわざわざ飲食店内で喫煙する理由がないんだから

>>548
喫煙者の友達なんて喫煙者が多いんだから。一緒に動くよ。
で、他の喫煙者の人達もみんなそんな感じだ。店に行く回数は減る。

非喫煙者にとっちゃ万々歳だろうけど。店の経営者はどう考えるかだよな。

どこも禁煙になれば我慢して普通にお店いくよ。
減るのは施行直後ぐらいですぐに元通りになるよ。断言できるね。
横浜駅や桜木町駅前の路上喫煙禁止も最初は文句言っていたけど、すぐに適応したもん。

>>550
アクリル板で敷居してる方が今は多いでしたね。

>>550
トイレが大概喫煙側にあるわな。
喫煙者が小火起こすからだって話だが。
現状は分煙対応無理な店が大半。



同じとみるか違うとみるかは迷惑・健康被害を無視するかどうかだな。

あと、喫煙者がやるべきことは
有料の喫煙室を作れと県に陳情する事だ

禁止にしないでタバコへ増税して1箱2000円程度にすればいい
健康被害も減少、周りへの迷惑も減少、それでも吸う人間の度合いにより
国の儲けは上げ下げするけど最善じゃね？

>>549
なるほど、店の中で吸いたくて吸いたくてウズウズしちゃうんですね。わかります。

煙のない空間で楽しいひと時を過ごせたらさぞ幸せだろうなと思うね、俺は。
店の売り上げに関しては、いちいち客が心配するような事柄ではないのでどうでもいいが、
禁煙によってより多数の人々に快適な空間がもたらされることは間違いない。

街中で尿意をもよおした人が、
たっしょんをしないように公衆便所がある
ニコチンが切れた人は大変だ
電話ボックスを町に戻し
それを喫煙ボックスとして利用できるように
お願いしてみたらどうだろう。

何で嫌煙廚は、頭悪いんだ？？？

飲食店でちょっと煙草の煙が漂ってきただけで
「深刻な健康被害」とか超大笑いなんだけどw

>>554
いや、禁煙の居酒屋なんか絶対に好んで入らんわ。全喫煙者を代表して言う。
喫煙者が禁煙を挫折する一番の関門は酒の席だぞ。

タバコ吸う事が許されない酒の席なんか、喫煙者は進んで入らん。

>>554
別に引きこもる奴はいないだろ
しかし確実に言えるのは喫煙者が飲食店に行く回数が減ること
禁煙者が穴埋めにしてくれればいいが
ワタミの失敗を見ると店主が不安に思うのは当然でしょ
損失を県が補填するわけでもないし

>>552
どちらにせよ酒好きは飲み屋に行かずには居られないんじゃないかね。
喫煙者はそもそも禁酒法がどうこうという理屈が大好きだし。

>>561
だからな、双方に優しい落とし所は、
喫煙可の店と不可の店、両方が並存してりゃ良いと思うんだが。

全店禁煙って。

>>565
好んで入らんわって言っても
県内はみなそうだから、人の中で生きていくなら自然と適応していくだろう
どうせ、2010年には国中がそうなるから
早めに適応して損はないぞ

>>565
居酒屋の禁煙化によって挫折のきっかけが減るんならいいことじゃないか。

>>565
挫折しなくなるじゃん。

>>558
対応無理な店舗が多いから、店舗ごとに分ければいいんじゃないですか？
何も店舗の割合を半々にしろと言っているわけでは無いのです。
喫煙可店が、一割もあれば十分なような気もします。

全面禁煙になったら二酸化炭素はどれくらい減らせるの?

>>572
さらにその一割の喫煙可の店舗がみんな分煙してもいいですよ。

>>573
これは二酸化炭素削減のためにやるわけじゃないと思うがｗ

アスベストとかダイオキシンとか残留農薬とか
トランス脂肪酸とか黄砂とか煤塵とか
大騒ぎしすぎかな？

>>564
スコットランド

>>570>>571
そうじゃなくてな。

喫煙者って、酒飲むとタバコ吸いたくなるの。とても。だから禁煙する人達には関門なの。
でも、禁煙する気もない喫煙者が、何でそんなガマンを金払ってまでしに行きたがるのよ。
禁煙の居酒屋なんか好んで行かないよ。

>>569
適応も、わざわざ禁煙の店にガマンして入るようなカタチではしないよ。
店以外で飲むようなスタイルに変化してくでしょ。喫煙者は概ね。

>>577
酒＆タバコ＆おつまみ、仲間との語らい。
ま、大人の喫煙者の楽しみですよね。
お子様にはわからないんじゃないかな。

>>577
> 酒飲むとタバコ吸いたくなる
大変だね。
がんばってね。



まあ昨今はサラリーマンの飲酒文化も変わりつつあることで結構結構。
かつては酒の強要が当たり前だったって言ったら驚く人も出てきてるんじゃないかな。

>>578
普通に飲み会を楽しんで
外に出て吸うでしょう

>>581
路上禁煙の所はどうなんの？

>>581
え？路上喫煙ありなの？

タバコ屋は喫煙者をバカにしすぎ
禁煙になったからって、
仲間との付き合いよりニコチンを優先する？
そんなバカなｗｗｗ

>>584
タバコ屋って俺の事か？もしかして。

路上って店の敷地内でも禁止なのか？
それは厳しいな

路上禁煙って神奈川は横浜駅、桜木町駅、関内駅の周囲の一部だけだったはず。
あんまり関係ないんじゃない？

路上禁煙禁止地区もあまり守られてないけどね

どっち道、そんないちいち中座して、
表に出てタバコ吸わなきゃいけないような店には行きたかねーや。

今日の宿題

http://www.otonatobacco.com/backnumber/kouza65/box/5.html

３回声を出して読む事

レストランやバーの禁煙条例は海外でもいろんなケースがあるみたいね。

カルフォルニアとかでは客、収入ともアップしてるけど、ハワイではバーの
収入が落ちて、条例の改正が施行された。

ファミレスとか、一定規模のレストランの全面禁煙と、
一定規模以上の居酒屋とバー、パチンコ店などの禁煙席設置義務
ってのが落としどころかなぁ。

>>590
ケータイなので見れません

ID:cyrAF8g00　(46回)
ID:zvcNUHnc0　 (9回)

NGにするからコテつけろと言っておいたはずだが。
しかもこのレス数、ニコチンだけじゃなくてネットにも依存してるのかよ・・・
養生しろよ。

>>591
そこらへんか。

分煙の隔壁・換気扇設置と店外道路沿い灰皿の撤去
くらいはやって欲しいとこだが。

なんにせよ、非喫煙の人から妥協点的な事を言ってくれる人が
登場したと言う事で良しとしよう。

店に禁煙と喫煙のコーナーを作り勝った方を優先としよう

一律禁煙にするよりも、喫煙と禁煙と店側が選べるようにして、喫煙可の店は
「健康増進税」を取られるようにすれば喫煙可の店は勝手に減ってくよw
総売り上げの2割くらいでいいかw

一日中煙草スレに居座るくせに他のスレに行かない　ID:cyrAF8g00　ID:zvcNUHnc0 に質問＾＾

Q1・チベット問題をどう思う？
Q2・支持政党は？
Q3・今の福田内閣についてはどう考える？また次の首相は誰がいい？
Q4・パチンコ屋は将来どうなるほうがいい？完全廃業？存続？別の形？
Q5・児童ポルノ法についてがどう考える？
Q6・次の米大統領は誰を支持？
Q7･中国オリンピックは日本はどういう姿勢をとるのがいい？
Q8・聖火リレーについて一言
Q9・９条問題で一言

>>594
一定規模以上というよりは分煙対策に基準を作って基準以下の店は禁煙でいいかと思うよ。
分煙の隔壁・換気扇設置と店外道路沿い灰皿の撤去等は基準項目に含めればいい。


>>597
総売上なら一割で十分。
価格反映させれば良いだけなのでもちろんキャバクラのような所は存続するけどね。
その金で街の清掃費用の補填でもすれば納得するだろうｗ

居酒屋を禁煙にできなかったらこの条例は失敗
といわれても仕方があるまい。

喫煙者って
空気の汚れに鈍感なのか？
ニオイにも鈍感？

換気扇在るのにつけようともせず
煙だらけの部屋でまったく平気だ

一酸化炭素中毒とかで部屋の中や車の中で
寝てて気付かず死ぬ人ね。

たぶん火事で焼け死んだことも気付かない？

幼児を車において、自分はタバコふかしてパチンコ没頭

幼児は熱射病で苦しんで死亡！！

喫煙者は子供作るな

奇形児生むぞ！！！

マジで嬉しい

この知事初めて、評判があがってるよね

タバコは利権が絡んでるから、

表立って行動できないたばこ議員が裏から圧力かけるけど

是非、実現させてほしい

>>559

県ではなくて、ＪＴに設置させるべきでは？
ゲームするために、ゲーム店やパチンコ店があるように！！！
あるいは、喫煙者が団結して自分たちで喫煙所をつくるとか！

一日中煙草スレに居座るくせに他のスレに行かない　ID:cyrAF8g00がずっと自演やってたね！
一体どこの煙草屋さん？超暇なんだね！

>どうせ、同一が排ガスすり替えと自演で埋めまくるんだよ

ID:IRDSqH+9O＝ID:zvL3MqAl0 ＝ID:D76wfpL90＝ID:5Wh9yUMX0

763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:17:41 ID:D76wfpL90
鷲羽山ハイランドパークってまだ営業してるの？

764 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:19:57 ID:D76wfpL90
誤爆
嫌煙なのに煙立ててもうたw

765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 02:24:10 ID:5Wh9yUMX0
この知事は大きな間違い犯してることに気づかないのかな

ソース
【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到★３

昨日も夕方粘着！！普通連休の午後は出かけるんだけどね！なんか寂しそうな煙草屋だなあ。
・・・ID:cyrAF8g00　(46回) ｗ

＞家族や友達いないから連休も朝から晩まで粘着やってんの？
＞大量レスで誤魔化す手法は24時間粘着必須なのでわざとそういう人選んだんだね！

【4時〜5時台、9レス】

136 ：33：2008/05/03(土) 16:40:13 ID:T1czPrvk0
138 ：33：2008/05/03(土) 16:54:11 ID:T1czPrvk0

139 ：33：2008/05/03(土) 17:06:31 ID:T1czPrvk0
140 ：33：2008/05/03(土) 17:16:08 ID:T1czPrvk0
145 ：33：2008/05/03(土) 17:47:14 ID:T1czPrvk0
147 ：33：2008/05/03(土) 17:50:35 ID:T1czPrvk0
148 ：33：2008/05/03(土) 17:52:46 ID:T1czPrvk0
150 ：33：2008/05/03(土) 17:57:16 ID:T1czPrvk0
151 ：33：2008/05/03(土) 17:59:33 ID:T1czPrvk0

>>605
俺はJTの人間ではなかった事がわかったようだね＾＾。

だからもう煙草は麻薬に指定して製造禁止にしなさい

>>606
うわー。昨日ちゃんとふしあなしたのに(笑)

おまいらに聞きたいんだけど、
喫茶店やレストランで、客が客に
「すみません、タバコやめていただけますか」
と言うのはアリ？

>>610
ちゃんと分煙されている喫煙席以外ではありでしょ。

>>606
オラ、出てこいや。

>>610
分煙されて無いところで言っても当然いいけど、
分煙されて無い店には入らない方が賢明ではないかな。
分煙されて無い店には、がんがんクレーム入れるのもいいかもね。

>>613
クレーム入れるのはいいんだけど、どういうクレームの入れ方が効果的かな？

>>606
土曜のレスは俺のレスだろ。ハンドルも33になってるじゃねえか。
いいから出てこい。

ID:cyrAF8g00　(46回)＝ID:wxtWe9VF0（口調変換ｗ）が
JT社員溜り場「煙草板」で死守してるスレッド

嫌煙にブ男ブ女が多いのはなぜ？２匹目[煙草板]

1 名前：名無しは２０歳になってから 2008/02/29(金) 01:18:01
人間こうも差が出ると哀れ過ぎて・・・

前スレ
嫌煙にブ男ブ女が多いのはなぜ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1200287364/

731 名前：名無しは２０歳になってから ：2008/05/04(日) 20:28:24
　　　 ／⌒　　⌒＼
　　／>-=・=-=・=-<＼
／　#／（__人__）＼　$＼　　
|　*　|　　|r┬-|　　|　*　|　 ぶっさいくだよな嫌煙豚w
＼ 　 　 　`ーU'　　　 ／

>>614
まず個人店かチェーン店かで違うと思う。
小さい個人店は、お金ないスペース無いで、禁煙にするかどうかは、
店主の判断に頼るしか無い。だから、根気よく丁寧に理解させれば望みはあるかも。
チェーン店は、やっぱり本部かな。あとは数の力もいるかな。
お金は多少あるので、アクリル板で完全に遮蔽するように要望するのが今できる事かな。
中途半端なお店は個人店と同じでいいかな？

40 ：心得をよく読みましょう：2008/05/02(金) 14:48:27 ID:nqFoAZKc
あとついでにこちらのIPもよろしくお願いしますね。
【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。
発書き逃げ ！

43 ：心得をよく読みましょう：2008/05/03(土) 15:05:34 ID:JuHEK2JL
ID:g3zg7KA10 ID:KSR1GDyB0 ID:RDhPUpkU0 ID:iSrjNqBG0 ID:/ElSR5J00 ID:BkUm8BBU0　
ID:JoVyjwmQ0 ID:l2aDwsXw0

ntkgwa-sanuki-.kgwa.nt.adsl.ppp.tabacoweb.ne.jp
ntkgwa-udon-kgwa.nt.adsl.ppp.JTweb.ne.jp

>>616
おいおいおい、タバコ板てID出ないの？
お前の仕事はID制の導入を推し進める事だな。

施設内より歩きタバコ禁止が先じゃなね？
飲食店とかは分煙されてるからマシ。

>>618
俺のIPも調べてよ＾＾。

今日の夕方もずっと自演やるの？天気良いので出かけるから、あとでレス数数えてあげるね！ｗ

>20 ：心得をよく読みましょう：2008/05/04(日) 13:30:47 ID:wjyFO/YQ
連休は稼ぎ時？一レス一円ｗ 天気最高なのに！ネット工作で人生終わるなんて残念な人生だね！

【神奈川】 公共施設の禁煙条例是か非か 松沢知事「県民の健康守る」 飲食業組合・柳川理事長「段階的な導入が望ましい」
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 13:27:56 ID:9kohWeYi0
家族や友達いないから連休も朝から晩まで粘着やってんの？
大量レスで誤魔化す手法は24時間粘着必須なのでわざとそういう人選んだんだね！(2)

【6時〜7時台14レス】

153 ：33：2008/05/03(土) 18:02:17 ID:T1czPrvk0
155 ：33：2008/05/03(土) 18:09:59 ID:T1czPrvk0
157 ：33：2008/05/03(土) 18:20:40 ID:T1czPrvk0
159 ：33：2008/05/03(土) 18:28:33 ID:T1czPrvk0
160 ：33：2008/05/03(土) 18:32:40 ID:T1czPrvk0
162 ：33：2008/05/03(土) 18:39:48 ID:T1czPrvk0
164 ：33：2008/05/03(土) 18:42:19 ID:T1czPrvk0
166 ：33：2008/05/03(土) 18:44:29 ID:T1czPrvk0
169 ：33：2008/05/03(土) 18:47:07 ID:T1czPrvk0
173 ：33：2008/05/03(土) 18:53:06 ID:T1czPrvk0
174 ：33：2008/05/03(土) 18:55:15 ID:T1czPrvk0

177 ：33：2008/05/03(土) 19:06:49 ID:T1czPrvk0
178 ：33：2008/05/03(土) 19:44:17 ID:T1czPrvk0
181 ：33：2008/05/03(土) 19:50:11 ID:T1czPrvk0

全店強制禁煙の方が客も他に流れようが無くて公平でいいじゃん。
コストもかからないから零細業者にも優しいし。

>>622
だからそれも俺だってば。

>>622
自演してんのお前じゃん。
>>321
>>323
>>324

>>623
売り上げ保てればいいんですけどね、零細が。
非喫煙者の方はどんどん外食してください。

>>620
いいえ
屋内で煙が拡散されない場所のほうが危険

【8時〜午前2時まで19レス】

183 ：33：2008/05/03(土) 20:02:37 ID:T1czPrvk0
184 ：33：2008/05/03(土) 20:13:17 ID:T1czPrvk0
185 ：33：2008/05/03(土) 20:30:39 ID:T1czPrvk0
186 ：33：2008/05/03(土) 20:34:16 ID:T1czPrvk0
189 ：33：2008/05/03(土) 20:44:13 ID:T1czPrvk0
193 ：33：2008/05/03(土) 21:06:08 ID:T1czPrvk0
195 ：33：2008/05/03(土) 21:09:17 ID:T1czPrvk0
197 ：33：2008/05/03(土) 21:16:07 ID:T1czPrvk0
198 ：33：2008/05/03(土) 21:20:37 ID:T1czPrvk0
201 ：33：2008/05/03(土) 21:35:00 ID:hir1pBzi0
207 ：33：2008/05/03(土) 22:14:53 ID:hir1pBzi0
211 ：33：2008/05/03(土) 22:29:02 ID:hir1pBzi0
212 ：33：2008/05/03(土) 22:32:46 ID:hir1pBzi0
215 ：33：2008/05/03(土) 22:58:17 ID:p0RVTeJG0
221 ：33：2008/05/03(土) 23:15:45 ID:p0RVTeJG0
234 ：３３：2008/05/04(日) 00:12:26 ID:rqpdHG+70
237 ：３３：2008/05/04(日) 00:17:57 ID:rqpdHG+70
248 ：３３：2008/05/04(日) 00:56:46 ID:rqpdHG+70
250 ：３３：2008/05/04(日) 01:53:11 ID:rqpdHG+70

>>623
その代り客が減りまくり
税収が減る
店が潰れて社会不安増大と
と

>>628
それも俺。だから何？

>>628
19レスか、もっと書いたような気がするんだが。
ハンドル付けてたから、NG登録されたんだろうなぁ。
俺もまともじゃ無いけど、まともな返事が無かったからな。

>>163
>>187
国内喫煙禁止の法律て現状むりだって、大体衆議院なんか未だに分煙さえできてないからね。
そうなると、やはり県がやるしかないでしょ！

>>156
わざわざ行かないのではなく、飲み会などで使おうとするとニコ厨が半キレで幹事にやめさせる。
だから、分煙店の禁煙席や禁煙店に客が入らない。
対策は全面禁煙にするしかないでしょ。
施行されても噛みたばこ、嗅ぎたばこ、二コレット、ニコチンパッチは禁止されないしね。
受動喫煙なくなって、ニコ厨は煙を吐かないたばこにするそれでいいじゃん。

>>632
そんな切れるニコ中なんてはぶればいいじゃん。飲み会でも会社でも。

>>628
早く出てこいよ。120秒過ぎたぞ。

JT工作員IPアドレス検索所（１）
54 ：IP検索お願いします。：2008/05/05(月) 13:29:42 ID:lFoxOg+s
【神奈川】 公共施設の禁煙条例是か非か 松沢知事「県民の健康守る」 飲食業組合・柳川理事長「段階的な導入が望ましい」

628 ：四国の煙草屋さんですか？：2008/05/05(月) 13:15:51 ID:Ewo/ol5p0
【8時〜午前2時まで19レス】
183 ：33：2008/05/03(土) 20:02:37 ID:T1czPrvk0
184 ：33：2008/05/03(土) 20:13:17 ID:T1czPrvk0
185 ：33：2008/05/03(土) 20:30:39 ID:T1czPrvk0
186 ：33：2008/05/03(土) 20:34:16 ID:T1czPrvk0
189 ：33：2008/05/03(土) 20:44:13 ID:T1czPrvk0
193 ：33：2008/05/03(土) 21:06:08 ID:T1czPrvk0
195 ：33：2008/05/03(土) 21:09:17 ID:T1czPrvk0
197 ：33：2008/05/03(土) 21:16:07 ID:T1czPrvk0
198 ：33：2008/05/03(土) 21:20:37 ID:T1czPrvk0
201 ：33：2008/05/03(土) 21:35:00 ID:hir1pBzi0
207 ：33：2008/05/03(土) 22:14:53 ID:hir1pBzi0
211 ：33：2008/05/03(土) 22:29:02 ID:hir1pBzi0
212 ：33：2008/05/03(土) 22:32:46 ID:hir1pBzi0
215 ：33：2008/05/03(土) 22:58:17 ID:p0RVTeJG0
221 ：33：2008/05/03(土) 23:15:45 ID:p0RVTeJG0
234 ：３３：2008/05/04(日) 00:12:26 ID:rqpdHG+70
237 ：３３：2008/05/04(日) 00:17:57 ID:rqpdHG+70
248 ：３３：2008/05/04(日) 00:56:46 ID:rqpdHG+70
250 ：３３：2008/05/04(日) 01:53:11 ID:rqpdHG+70

>>629
風が吹けば桶屋が儲かりますよね！！！
わかります！！！

>>635
ここにIPでてるだろ。馬鹿かお前は。

>>635
早くそれの結果持ってこいよ。

>>635
だから昨日IP変わる前にそこに誘導しろって言っただろうが。
もう証明できねえよ、あほ。

>>635
鑑定依頼時間、さっきじゃねえか。
ホント頭悪いな。

ID:wxtWe9VF0さんの０６０２４３ってレス数六万回ってことですよね？
煙草擁護6万回って並大抵ではないですね！で、↓のスレには今まで何回くらい書き込みましたか？


嫌煙にブ男ブ女が多いのはなぜ？ ★２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1204215481/l50

日本人の喫煙率は年々下がってるわけで、飲食店を禁煙にしたら
客が減る、と合理的に推論する根拠は特に無いと思うんだけど。
タバコ嫌いな人はむしろ禁煙になったら行くだろうし。

>>635
いいからそこのスレにここのスレのURL貼ってこい。
鑑定人が来ればすぐわかる事だろ。

>>641
０だよ。そもそもタバコ板はキチガイが多すぎて、
もう何年も行ってねえよ。
ID制導入されたら行ってやんよ。

そもそもIDの無い板には基本的にいかねえんだよ、俺は。

>>644
今日始めて来た俺には
お前が一番キチガイに見えるぞ

ID:wxtWe9VF0の高松支店にも支持逝ったの？

99 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/05(月) 13:42:25
ＪＴは頑張って情報操作や、ネット工作を頑張ってるんだからさぁ
喫煙者でも、周囲の人に配慮して生きる事が出来るんだぞって、少しは見せたら？無理？

日本たばこ産業（ＪＴ、東京都港区）が社員を動員し反対の“投票”をさせていた
http://www.yoronchousa.net/result/2111

禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/26/2f/10016240882.jpg

>>641
まあ、ちゃんと質問でも何でもレスしてくれた事はほめてあげるよ。
君はキチガイだって話だったからね、昨晩。

>>642
その判断は店に任せればいいこと
現に禁煙店は増えてきてるしね
一律に禁煙化しようとする条例には反対です

>>645
キチガイ相手に合わせてるだけだ。なんなら、>>33から全部読んで欲しい。
そもそも、コピペ厨に行儀正しくする必要あるか？

ID:wxtWe9VF0さん！キチガイ認定されてますけど？

589 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/03(土) 02:52:22

この掲示板の珍煙は

禁煙化の世の中についていけず

発狂したキチガイだからだよ。

>>649>>33
実際、県民は食を楽しむ所での煙の排除は
嬉しくて支持してるけどね
安心して好きな飲食店に入れる

>>648
>一律に禁煙化しようとする条例には反対です
ほうほう、論拠は？

日本はたばこ規制枠組み条約に批准してるから、早々に法制化しないといけないんだけどねぇ？

>>県飲食業生活衛生同業組合・柳川一朗理事長／「段階的な導入が望ましい」

えらくまた下手な反応だな。さほど反発する業態が加盟してないってことか？

>>646
高松支店て何？
JTのアンケート調査組織票事件か。
メール打ち込んで登録しなきゃならないらしかったから、
アンケもなにもやってねえよ、めんどくさい。

おまえ、俺のID全部把握してるんだろ。全部読んでこい。

>>650
ああ、俺はお前の事知らなかったけど、
お前がキチガイだって忠告してくれた人が居たんで信じじゃったんだわ。

追加（折れの表示200でとまってた)

>>614
分煙できていない飲食店のテイクアウトコーナーで「煙くさいから、外まで持ってきて」と言ってたら。
あーた不思議、いつの間にか禁煙店に。

なーんだ！煙草板にいったことないの？ID:wxtWe9VF0さん！
だったら、煙草屋丸出し★１３ってどう思う？まさに馬鹿丸出しだとおもわない？
率直な意見が聞きたいな。ｗ

嫌煙は死ね★13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1208564367/

259 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/24(木) 17:12:23
戦力外通告されたのに未練たらしくたばこ板にしがみつくsage豚乙

戦力外通告されたのに未練たらしくたばこ板にしがみつくsage豚乙

戦力外通告されたのに未練たらしくたばこ板にしがみつくsage豚乙

>>650
嫌煙にキチガイ扱いされても痛くも痒くもねえよ。お互い様だしよ。

120秒うぜ〜。●欲しい。

>>652
禁煙店にすると売上が落ちると考える店が
多数存在することが一番の問題じゃない

>>657
１も、そんなスレに書きこむ奴もおかしいな。
なんども言ってるけど、ID無いと嫌なの。
双方と成りすましでがんばってるだけの印象。

>>659
「禁煙店にすると売上が落ちると考える店が多数存在する」？
それが本当だとしても論拠になるとは思わないけど、それが本当だという調査なり統計なりはあるの？

>>651
なら、業種別に分けるなり、やり方はいくつでもあるでしょ。
俺も神奈川県民であり、有権者だ。この条例に反対なの。
だから公正に議論して妥協できるところは妥協して欲しいと言っている。

>>662
妥協するところは一切ない。

全ての公共的屋内施設で禁煙、これを遵守しなければ罰金

>>662
妥協したら条約違反になっちゃう、という事実についてはどう思う？
まあ国が法律レベルで2008/02までに公共空間全面禁煙にすれば、それでいいんだけどね

>>663
>>207の最後2行読んでどう思う？

>>664
反対者に何を言っても無駄。

健康増進法で分煙対策を奨励しているのに、一向に対策が進んでいない
現状の打開には条例で強制するしか残された道は無い。

>>663
>>207の最後2行読んでどう思う？

>>665
横だけど
なんで「禁煙」=「思想の強制」になるんだろう、馬鹿なんじゃないかなあ、と思う

>>662
「規制の仕方はいろいろある。店の経済力や広さで規制を分けるべきだとか、
子供が入れる施設から規制すべきで、大人だけが入る施設はまず周知をして、段階的に規制を考えるという案もある」

って言ってるんだからいいんじゃね？

>>665
やはり馬鹿には強制力を使って押し付けないと、駄目なんだろうなということ。

棲み分けすればいいだけなのに全面とかやるからおかしくなる

>>664
店の外でて吸うわ。
あと2010年じゃねえのか。

>>669
こういう馬鹿がいる限り何を言っても無駄だから、国家権力を用いてでも
強制的に禁煙化させる良い機会でしょ。

石原都知事とかも、いいんじゃないですかと会見してるし、神奈川で条例が
制定されれれば首都圏に広がると思うね。

>>671
棲み分けが出来ない馬鹿が喫煙者に多いんで、強制するしかないというのが
最終的な結論です。

>>672
屋内禁煙の次は基礎自治体レベルでの路上喫煙禁止条例制定でしょうね。

>>672
ごめん、2010/02のまちがい

まあ、分煙だとかケースバイケースで対応とか言ってると、骨抜きになるのは目に見えてるから
「パブリックスペース全面禁煙」一本槍でいってほしいな、と個人的には思う

>>661
禁煙店の方が儲かるなら
すでにしてるでしょ
しかしいまだに喫煙できる店は多数存在する
調査しなくてもわかること

厚木高等専修学校【学校法人鈴木学園】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1209962554/

>>674
店ごとにすみ分ければいいだけ
わざわざ吸ってる店にはいかんだろ

>>676
>調査しなくてもわかる
バカだったんですね
ありがとうございました

>>668
じゃあ、押し付けでもいいよなんでも。
一方的だって言っているのがわからない？
まったく反対意見も聞かず強制する。いいのか、民主主義じゃないのか？

正直条約批准したんだから、喫煙者の言う事なんて聞く気無いんだろ、
松沢も嫌煙も。
２０１０ねんになったら国が規制するから勝手にほえてろって思ってるんだろ。

もーどーでもいいよ。

>>678
喫煙を禁止することに棲み分けはありえない。

＞わざわざ吸ってる店にはいかんだろ
↑これが馬鹿のひとつ覚え。
喫煙ＯＫの店を無くす条例なのに、どうして喫煙を許可する店を
作る必要があるのか？

>>674
農道まで禁煙にすんのか？

>>679
こんなことを調査しないとわからないとか
お前さんの方がどうかと思うが

>>680
民主主義は議論を尽くしたあとには、多数をもって賛否を決するということ。
一部の少数派の我侭のために、禁煙条例を骨抜きにすることは許されない。


特にＪＴを中心とする利害関係者が少数派にいる禁煙条例は、断固として制定し
禁煙を強制する必要がある。

>>681
条例の方がおかしいんだって。
商売人の財産権を侵害してるだろ。

>>681
税収が落ちる店が潰れる
こういうデメリットがあるんだから棲み分けが必要だろうが
第一この条例自体が無茶苦茶

>>685
それなら条例が違法だとして裁判で争ってください。
口先だけで財産権の侵害だの何だの言っても、説得力がまるで
ないってことに早く気づくべきです。

過去の司法判断から考えて、本条例が財産権を侵害していると
認められる可能性は低いです。

>>684
条例を通すのは県議会。松沢じゃない。
適正に議論されて議会通過したら従ってやるよ。
どうせ建物だけの話だからな。

＞商売人の財産権を侵害してるだろ。

どうみても煙草屋さんですよね！どこのたばこ店？

>>686
結局は自分たちの利益のために喫煙を奨励しようってことか
エゴ剥き出しの論理ですね。

世間から笑われるだけですよ。

>>687
今は県民の意見聞いてる段階だろうが。
商売人は強力だぜ。次に県議会だ。通過するかね？

>>680
>もーどーでもいいよ。
なんだ、どうでもいいのか…
じゃあ黙っていればいいのに

>>683
「事実」というのは、公理から演繹されたものでもない限り、調査しなければ分からないものなんだよ
思い込みだけで考えたものは、「事実」ではない
まともな教育を受けた人間になら分かることだと思うんだが

>>685
>商売人の財産権を侵害してるだろ。
じゃあ商売人が、違憲立法ということで訴えを起こせばいい
それが民主政だろ

>>690
はい？？
棲み分けをしろのどこが奨励なんだ？

>>688
ちゃんと従ってくださいね。

従わないと罰金ですから、それから県議会議員のアンケートでも禁煙条例への
賛成が圧倒的多数ですから可決されますよ。
反対議員はＪＴやパチンコ屋から賄賂でも貰ってんじゃないのか？って後ろ指を
刺されることは疑いようも無いからね。

まあ、よくもこんな大嘘つけるよね！煙草板から主張中のさといも蛇さん！

660 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 14:07:49 ID:wxtWe9VF0
>>657
１も、そんなスレに書きこむ奴もおかしいな。
なんども言ってるけど、ID無いと嫌なの。
双方と成りすましでがんばってるだけの印象。

>>689
タバコ屋は売るだけだろ。この条例はあんま関係無い。
家で吸う量が増えるだけだ。被害を受けるのはその他商業施設。

>>693
喫煙の奨励以外の何物でも無い。

>>696
いまどき自由に煙草を吸える商業施設ってwwww
まぁパチンコ屋には大打撃だろうね。

>>695
結論ありきなら聞くな。

条例じゃなくて、法律レベルの話になるんだけど、

2010年2月までに公共空間を完全禁煙にしなければならない（たばこ規制枠組み条約）のだから、
2010年の通常国会で法案を審議したんじゃ遅いよな
2009年通常国会で法案審議かな？

>>697
具体的にどこが？

>>694
DQNと一緒にすんなよ。
あと、公権力使って死刑にでもしろ。

>>699
国会は財務省の反対（ＪＴは有力な財務省ＯＢの天下り先）があるから
簡単に成立しないよ。

【神奈川】 公共施設の禁煙条例是か非か 松沢知事「県民の健康守る」 飲食業組合・柳川理事長「段階的な導入が望ましい」
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 13:53:32 ID:i4uQahzK0
だれか！tabacowebとか、JTwebがどこのプロバイダーか教えてほしい。

312 ：JT高松支店が怪しい！：2008/05/04(日) 13:42:30 ID:9kohWeYi0
tabacowebとか、JTwebとか、会社のパソコン使ってるってことだね！

43 ：心得をよく読みましょう：2008/05/03(土) 15:05:34 ID:JuHEK2JL
ID:g3zg7KA10 ID:KSR1GDyB0 ID:RDhPUpkU0 ID:iSrjNqBG0 ID:/ElSR5J00 ID:BkUm8BBU0　
ID:JoVyjwmQ0 ID:l2aDwsXw0
＝
ntkgwa-sanuki-.kgwa.nt.adsl.ppp.tabacoweb.ne.jp
ntkgwa-udon-kgwa.nt.adsl.ppp.JTweb.ne.jp

>>702
成立するかどうかはさて置き、法案提出は2009年中にしておかないとヤバくね？（条約に批准しちゃった手前）

>>697
秋葉の居酒屋。

あと草い。きみ。

>>703
ＪＴ関係者は必死だなw

>>704
法案では無理だろうね。
条約に批准していても法案提出の義務は無いって財務省あたりの居直りが凄いし。

喫煙は権利だ

>>692
NGにでも入れれば？
もーどうでもいいけど最後まで粘るんだよ。

>>707
権利には制約がある

喫煙馬鹿には強制力のある措置をとるしかない。

>>706
>法案では無理だろうね。
>条約に批准していても法案提出の義務は無いって財務省あたりの居直りが凄いし。
てことは、当面は条例レベルでのがんばりに期待するしかないってことかな
はぁ

>>674
>>682
極端な例を出してやったんだから答えろ。
もちろん市道だ。

ここまでするなら、いっそのこと、煙草は麻薬と同様の扱いにすればいいじゃん
身体に悪いことを知っていながら税収のために売っていながら、
すべての公共施設を禁煙にするというのは手前勝手だろ

>>713
>身体に悪いことを知っていながら税収のために売っていながら、
>すべての公共施設を禁煙にするというのは手前勝手だろ
煙草を売っている主体と、公共施設を禁煙にする主体は全然別なんだけど

禁煙条例に反対の組織票　神奈川県アンケートにＪＴ


こういうことやってる馬鹿で無能な財務省天下り先のＪＴだから
条例で強制させるしかないっていうのが１００％民意でしょ。
喫煙者も８割がアンケートで禁煙条例制定に賛成している。


反対してるのは喫煙ＤＱＮと利害関係者だけ。

>>691
コレにも誰か答えろ。

喫茶店なんかはダメージ大きそうだな

>>661
そりゃ売り上げが完全に予測できるわけはない。
だからこそ、そこは経営判断だろう。
損得が直接自分に跳ね返ってくる訳だが、それも自分で判断した結果なら納得も行くだろう。
だが、強制的に押し付けられた結果売り上げが落ちるとしたら俺なら納得は行かんな。

>>666
つまり、そういう店では喫煙者の方が多い訳だろ。
客こそがその店の民意だろ。

>>718
>強制的に押し付けられた結果売り上げが落ちるとしたら俺なら納得は行かんな。
それなら、違憲立法だとして裁判所に訴えを提起すればいいだけのこと
その訴えが棄却されたら、諦めるしかない

やっと読み終えた
>>601
嗅覚だけじゃないよ。
喫煙者は味盲でもあるし、喫煙中血管細くなるから思考停止気味。

中には、結婚した直後から「嫁の味付けが薄いー」とか愚痴こぼしてたのもいた。
実際、招待されて食ってみたがしっかりと味が付いていたよ。
神奈川だけじゃなく、全国禁煙なら、味付け薄くなって喫煙の害の分に上乗せで医療費もっと下がるかもね。

思考停止については、説明するのに喫煙者、禁煙者で話の通りが全然違う。

>>715
１００％なんてあり得るのかよ。
ここに反対してる奴がいるだろ。

>>721
そりゃ喫煙で金儲けしている利害関係者は反対するに決まってんじゃん。

>>714
県条例でもなんでも使って、県内では煙草の販売を規制すればいいだろ
建前しか言えない奴は始末に悪いという見本だな、おまえは

>>722
利害関係者だって神奈川県民がいるだろうが。

>>720
>思考停止については、説明するのに喫煙者、禁煙者で話の通りが全然違う。
それ、単にお前と友達が馬鹿なだけじゃね？

>>723
モラル意識の高い、喫煙者が自宅や定められた場所で喫煙する
ことは健康を害さない範囲で問題ないですよ。
神奈川県条例で禁止されるのは、あくまでもパチンコ屋のような
公衆施設ですから。

もう煙草は全面的に発売禁止にしろ
百害有って一理無しなんだから、売るなよ

>>719
立法されてないのに違憲立法？まだ議論の段階だよ。
もっとまともなこと言えよｗ

うんｗ

>>728
「強制的に押し付けられた結果売り上げが落ちるとしたら」という仮定の話がそもそもあるので、それに
対するレスとして至極まともだと思うが。

>>724
利害関係者が多数派なの？
少数の利害関係者の金儲けのために、圧倒的多数の民意が
通らないということはあってはならない。


>>728
それなら財産権の侵害だの何だの妄想を書き込まずに、条例が
制定されるまで大人しくしてろ。
財産権の侵害だと思うなら、条例制定後に裁判でも何でも勝手に
やれ。

タバコをうっといて、過度な制限を加えるのはナンセンスのような。
受動的な喫煙の危険性が「証明」されているのなら、むしろ、タバコの販売を禁止すべき。
また、受動的にこうむる損害なんて、タバコに限らずいくらでもある。たとえば、自動車の肺ガスの
危険性だって証明されているだろうに・・・・

タバコ千円にするなんて案をいっている国会議員もいるが、表向きは健康のためなどといいつつ、税収が
さがらないギリギリの額が千円などと内心を暴露している。

論理が矛盾しているんだよ、いちいち。

別にどっちでもよくない？

>>731
一定の店においては多数派だろう。
店にも行かない奴がその店のことをとやかく言うのはおかしいわ。

>>732
タバコの販売禁止は、それこそ「段階的」にやればいいじゃない。
販売禁止して欲しいなら、君がそういう運動すればいい。

>>726
パチ屋のように喫煙者が多い施設まで禁煙にしたいというなら、煙草の発売を禁止しろよ
一方では金（税収）のために売っておいて、一方では個人店であっても喫煙者を閉め出す条例を作ろうとする・・・
それは手前勝手と言うものだ

>>731
経済、税収も考えて欲しいんだけどな。

あと、圧倒的民言って全県民の何％？
投票率と松沢の得票率教えて。

神奈川県知事選挙結果 選挙期日　平成 19 年 4 月 8 日

松沢しげふみ（松沢成文）男 49 神奈川県知事 無所属 現 2,008,335
かもい洋子（鴨居洋子）女 62 団体役員 無所属 新 561,906
杉野正 男 48 無職 無所属 新 627,607





↑
これが県民の選挙による民意。
松沢氏のマニュフェストにあった、禁煙条例案を多数の県民が支持した結果。

>>732
>タバコをうっといて、過度な制限を加えるのはナンセンスのような。
公共空間での喫煙を禁止するのは全然「過度な」制限だとは思わない。

>受動的な喫煙の危険性が「証明」されているのなら、むしろ、タバコの販売を禁止すべき。
すべきかもしれないし、すべきでないかもしれない。
別の論点だね。別個に議論すべき問題。

>また、受動的にこうむる損害なんて、タバコに限らずいくらでもある。たとえば、自動車の肺ガス
自動車をたとえば全面禁止にすると、現代社会は崩壊する
公共空間での喫煙を全面禁止にしても、社会の損害は軽微（か、ゼロか、むしろプラスかのいずれか）

>>738
あれ、田嶋いなかったっけ？
もしかして前々回？

>>738
マニフェストに全部目を通してるのなんてその中に何人いるんだよｗ

>>736
手前味噌なのは金儲けのために、条例制定に反対しているパチンコ屋やＪＴのほうだろ

>>739
>社会の損害は軽微（か、ゼロか、むしろプラスかのいずれか）

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>732
「排気ガス規制」を掲げて首長が出てくればそっちもありえるんじゃね？
今回は「公共施設での喫煙規制」だったわけで。

車でもタバコでも販売禁止を求める声が多く集まるようなら、
それを公約にしたがる候補者もいるかもな。

>>742
手前味噌？？？
言っている事が理解できないなら、無理してレスしなくていいから

喫煙者の立場からもタバコの発売を禁止しろという声が多いようだな。
いずれはそうなるから安心しろ。

>>738
200万票なら、1/4と言う事になるが。投票率教えて。すまん。

>>743
>ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
笑うのは勝手だけど、何か指摘したつもりなのなら、ちゃんと言わないと誰にも伝わらないよ？

これで税収がへったのと店が潰れたのの損害をどうするかの対策まで考えてやってるならましだが全く考えてないもんなｗ

>>747
そのくらい自分で調べることも出来ないのか？
おまえには失望した。

>>749
税収は減らないし、店も潰れないと考えているのだろう。
損害が出たら裁判でも起こせばいいじゃない。

>>744
公共施設が、商業施設を含むか？と言う話題はループしてんだよね。

>>81のマニュフェスト見てきて欲しい人が多いいな。」

>>751
>損害が出たら裁判でも起こせばいいじゃない。
そうだね
知事のリコールを求めて住民運動を起こす手もある

>>748
はいはい。お前が言っているのは
「犯人は20〜30代、もしくは40〜60代、10代の可能性もある。」
と同じ。「プラスもマイナスも分からない」と宣っているだけ。

ここまで書かんと理解出来ないのか。

>>751
そう考えてるならアホだなあの知事
ゲームの時もそうだが全く考えてないもんな

>>750
４７％。てことは1/2だな。どうでもいいけど。

>>753
そうだね。頑張って政治活動してください。
俺は応援しないけど、あなたにその権利がある事は否定しないよ。

>>754
車を全面禁止にすると社会的損害は甚大だが、煙草を公共空間で全面禁止にしても、
少なくとも重大な社会的損害は考えられない、と言っているわけだが。
そこまで書かんと理解出来ないのか。

>>756
投票に行かなかった人は、禁煙条例に消極的賛成という立場だったんだろうね。

なにが何でも禁煙条例なんてアホな条例は制定させてはならない！なんて考えてた
利害関係者は松沢以外に投票したはず。

>>756
全県民の過半数を超えて無いな。圧倒的とは言いづらくね？

煙草吸えないところで飲みになんか行かないし
家で作って食事
それも節約になるかな

>>760
なんで「投票者総数に対する割合」じゃなくて「全県民に対する割合」が出てくるんだよｗ

>>759
エスパーですか？いや、冗談じゃなくて。

喫煙者でもマニュフェスト考慮した奴なんて、どれくらいいるかね。
俺も知らなかったし。まあ、責めてもいいよ。

行かなかったのは
選挙いくのめんどくせえでいかないのも多いだろｗ

投票率47％得票200万。投票した人だけでも400万ちょっと。1/2.。

>>758
ちがうね。
車を全面禁止すると社会的損害が甚大になると予想し
煙草を公共空間で全面禁止にすると、さっぱりわからないと予想

と個人的に予想しているに過ぎない。そんなもの何の根拠にもならんね

>>761
いい事ばっかりだな

選挙という民意を受け入れられない、利害関係者はどうしようもねーな。
そこまでして金儲けしたいのかって感じ。

>>766
>煙草を公共空間で全面禁止にすると、さっぱりわからないと予想
はぁ
そうとしか読めないなら、もう説得して理解させる気も無いわ

>と個人的に予想しているに過ぎない。
もとより個人的な予想のつもりだが？

選挙の時に
こんな条例作るよってこと知ってたのがどれだけいるかだなｗ

>>770
マニュフェストで公約していることを、知らなかったとかＤＱＮそのものだな。

どうせ知っていて対抗馬に投票したけど、多数の民意が松沢に集まって蒼ざめてる
利害関係者なんだろ？w
いまごろになって顔真っ赤にして反対しても遅いよ。

>>767
節約は当人にとっては良いことになることもあるが
全体としては需要が減少するからあんまり宜しくない。
金持ってる奴はじゃんじゃん使った方が良いｗ

>>768
選挙で決まれば何したって構わない、という考えはおかしい。

>>768
提言してるのは松沢だが、議会で適正に議論して、
通過したら従ってやるって言っているんのだが？

こんな条令作ってくれるなら、松沢さんに入れたのに。
これが実現したら、今まで行けなかった店に行ける

>>771
ハァ？

ここまでやるなんて全く知りませんでしたが何か？
ゲームの件とうさんくさいんでこいつにははなっから入れてませんが何か？

>>773
条例が制定されたら従うのが当然だろ。
何を偉そうに従ってやるなんだ馬鹿。

喫煙者を締め出そうという今の社会は
嫌煙者のエゴ丸出しだろ
嫌煙者も、もうちょっと冷静になれないかな
すぐ病死なんかと絡めて議論するだろ
たしかにね、それも一理あるが、考え方が幼稚なんだよ

>>771
エスパー発言してやるよ。
じゃあ、一般大多数はDQNだな。
無名候補が前候補に勝てるわけ無いだろ。
どれだけの人間がマニュフェスト知っていたのか？

>>775
今度の選挙ではちゃんと調べて投票しようねw

段階的になんて悠長な事言ってるなよ。原始人と間違われるぞ。

>>772
だよなそれなら石原や福田が批判されてるのがおかしいとい理論になるよ
>>779
調べるも何も選挙の時点でこのように具体的にこうやるとでてないだろｗ
しかも最初からこいつにはいれてないんだからノープロブレムｗ

>>777
喫煙者を締め出そうとは誰も言っていないが？
公共空間で吸うな、と言っているだけだが？

>>776
路上で吸うからいいって言ってんだろ。
お前ら見たいのが建物から追い出したらそうなるんだよ。
路上喫煙禁止のところなんていかねえし、>>716までなったら、
お望み通り西伊豆に逃げてやんよ。

>>778
すでに選挙で示された民意を、あれは違うとか大多数はＤＱＮだとか
神奈川県民をバカにするのも大概にしろ。

それから選挙戦では、地元の県議会議員候補者も禁煙条例について
必要性を訴えて見事に当選していました。
やっぱり非喫煙者への受けは最高でしたよ。

>>783
2010年になったら日本から出て行くの？
先進国はほとんど全滅だから、中国か韓国くらいしかないと思うけど。

秦野のタバコ農家の人は、どう思ってるんだろう
ちなみに二十歳以上の人口比で喫煙者の割合って何割位なんだ？

>>783
>>716はまちがえた。県内全域になったらな。

>>782
パチンコ店で吸うなっていってみろよ。
居酒屋で吸うなっていってみろよ。
公共なんて曖昧な言い方しかできないんだろ。

>>785
はあ？
全国熊が通るような道までも禁煙にするって条約に書いてあるのか？

>>788

あいまいってかパチンコ、居酒屋、ホール云々全部あわせた言い方が公共性のある施設って事だろ
個別に言わないといけない意味が分からん

>>785
残念だけど中国も韓国も署名している。

中国は批准もしてたかな？
韓国は批准まではしてなかったと思う。


どちらにしても公共的施設が煙草吸いたいなんて連中を受け入れる国が
将来的にどこまであるかは甚だ疑問。

北朝鮮やイランくらいじゃないかね？

>>789
そうは書いてないけど。
クマさんが嫌煙家じゃないといいですねｗ

>>792
ならくだらねぇこと聞いてんじゃねぇよ。

ID:wxtWe9VF0 (60回)
お前はたぶん工作員とかではないんだろう。
でもどう考えても頑張り過ぎだ。少し休め。

>>789
タバコの煙にさらされることからの保護。

だから周りに人がいるところでは喫煙しちゃ駄目なの解る？

お前らが神奈川にどんなイメージ持ってるかわからないけど、
路上喫煙が禁止になってるところは、大きな駅や人かたくさん行き交う所の周辺だけだろ。
逗子は禁止してねぇ。横須賀は中央駅前だけ。別に建物が禁煙になってもこまんねーよ。

ただな、ファミレスでパフェ食いながら企画書練るのが好きなんだよ。

>>651

「国民の声を聞け！」って勝手に国民の代表になる奴みたいだな。

>>788
うん？
じゃあ言ってみよう

パチンコ店で吸うな
居酒屋で吸うな
レストランで吸うな
カフェで吸うな
書店で吸うな
病院で吸うな
官公庁で吸うな
以下略

具体的な場所については、
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0804/031/0415shiryo.pdf
参照

ファミレス行くのもパフェ食うのも企画書練るのもご自由にどうぞ。
誰も止めませんよ。

たばこ規制枠組み条約

受動喫煙からの保護のための原則と用語の適切な定義
原則
ＷＨＯ枠組み条約第４条で述べたように、すべての人々を受動喫煙から守る対策を講ずるための強力な政治的介入が必要である。
諸原則と一致した次に述べる事項を、本条約第８条履行の手引きとする必要がある。

原則１　ＷＨＯ枠組み条約第８条が予想しているように、受動喫煙からの保護のための有効な方策を実行するためには、特定の場所
あるいは環境における喫煙とタバコ煙を完全に除去して、１００%タバコ煙のない法的環境を作り出す必要がある。
タバコ煙曝露に安全レベルはない。また受動喫煙の毒性に閾値があるという考えは棄却さるべきである。
なぜなら、そのような観念は科学的証拠により否定されているからである。換気、空気清浄機、喫煙区域の指定（換気系を分離して
いようといまいと）など、１００%タバコの煙のない法的環境を実現する以外の解決策が無効であることはこれまでに繰り返し証明されてきた。
そして、工学的解決策は受動喫煙からの保護をもたらさないという科学的な確定的証拠が存在する。

原則２ すべての人々は受動喫煙から守られなければならない。すべての屋内の職場とすべての公衆の集まる場所は禁煙でなければならない。

原則３ 人々を受動喫煙から守るには法律が必要である。自主規制による禁煙対策は効果がなく、十分な保護が得られないことが繰り返し
示されている。効果的な対策を行うためには、法律はシンプルで、明確な、施行可能なものにする必要がある。

原則４ 屋内完全禁煙法を成功裏に施行するには、しっかりした計画と十分な財源が不可欠である。

>>788
とりあえず、パブコメで飲食店と居酒屋を分離して明記しろとも書いといた。

原則５ 屋内完全禁煙対策を支持し遵守させる上で、市民社会には中心的役割が課せられている。そして、この法律を策定し、履行し、
遵守させるプロセスにおいては、積極的なパートナーの一翼になってもらう必要がある。

原則６ 屋内禁煙法制の履行、執行およびその効果をすべて観察し評価する必要がある。これには、本枠組み条約第20条4項にある
とおり、この法制の履行と執行を弱めようとするタバコ産業の活動を監視し対応を行うことも含まれる。

原則7 受動喫煙から人々を保護する対策は、必要な場合、強化され拡大されなければならない。そのために必要な行動は、新たな科学的
証拠と事例研究の経験に基づいた新規立法、既存法の修正、執行状況の改善などである。

こういう議論でよく「欧米を見習って」ってあるけど、ホントにちゃんと
見てきてるのかね？？
欧米では公共の室内に関する規制は確かに法令化しているが、路上で喫煙が
出来ない国なんて、ブータンとシンガポールの一部くらいだぞ。
ヨーロッパでもアメリカでも、みんな歩きながらガンガン煙草を吸ってる。

>>795
あほくさ。建物内は煙こもるからだめとか言ってる口で、
大気開放までいちゃもん付ける。完全否定しか出来ないのな。

安心しろ。三浦半島は田舎だから、歩いてファミレス来るような奴はいないんだよ。駅前以外。

>>803
へー、じゃあ路上喫煙を禁止すると、欧米に先んじることになるわけだ
是非やるべきだねえ

>>804
>795はたばこ規制枠組み条約についての話だよ。
もう少し人の話をちゃんと聞く努力をしようね。

>>799
で？

聖教新聞と、禁煙学会

聖教新聞関連のページ　　↓
〇世界にSGI会長を顕彰する公園
　△ロシア・西シベリア州「池田大作記念庭園」100万坪の大地
　△ブラジル・ロンドリーナ市「池田大作博士環境公園」37万坪
　△アメリカ・ウエストウィンチェスター市立公園内「DAISAKU IKEDAの森」
　△ニュージーランド・ロトルア市「池田・ホール平和庭園」
　△モンゴル・チョイバルサン市「池田平和記念公園」
　△デンマーク・アスコーの「池田池」
〇生活・仕事体験：陶芸のコンテストでグランプリ(大阪府・辻野さん 女性56)
　△アルツハイマーの母とともに
〇生活ワイド：ユニークな屋根のない博物館・美術館
〇トインビーと大乗仏教(堺市博物館長・和歌山大学名誉教授 角山榮)
　△満たされぬ1956年訪日、池田会長との対談で念願叶う
〇インタビュー：俳優・榎木孝明さん
　△画家・田中一村を描いた映画「アダン」
〇競え！「こうしてやめられた」
　△禁煙学会本格始動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　こんなの有ったりして。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
〇神奈川・相模川　鯉のぼり群泳1200匹
〇大阪ドーム買収本格協議を開始　オリックス
〇プロ野球セ・パ交流戦9日から　導入2年目
〇水俣病50年　公害再発防止を誓う
　△犠牲者慰霊指揮に1300人が参列
〇東証システム　連休明けに能力増強

公明党が強力に推進した、この健康増進法で特筆すべき点は、受動喫煙の防止を初めて法律に盛り込んだことです。
第25条では、受動喫煙について、「室内又はこれに順ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」と
明記しています。そして、学校、体育館、病院、劇場、観覧場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲食店その他の多数の利用者がある施設の管理者に対して、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずることを求めています。
ただし、これは努力義務であり、罰則規定などはありません。

>>803
どちらにしろ密閉空間については見習うべきところがあると考える。

>>806
じゃあ、厳密に何メートル離れればいいか教えてくれる？

>>808
で、つまり何を主張したいの？

>>811

聞くんじゃない、感じるんだ。

>>810
タバコの煙にさらされる距離に決まっている。

>>808
コテつけろと何度言ったらー

つかそのコピペは破綻しました

【ねじれ国会】健康増進法施行５年、衆院いまだモクモク　参院は分煙…上田勇衆院議員（公明）「国会内は人の密度が高くない」と説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209808382/

＞　議連会長の綿貫民輔・前衆院議長は「衆院は愛煙家もいてまとまらないのだろうが、
＞国会は特別な空間ではない。世間の常識に従うべきだ」。議連幹事長の小宮山洋子
＞衆院議員（民主）は「衆院は解散の可能性もあって忙しいので進まないのではないか」
＞と話す。一方、喫煙派の上田勇衆院議員（公明）は「国会内は人の密度が高くなく、
＞ほかの公共空間と比べるのは難しい」と説明しつつも、「喫煙しない方の意見を尊重し、
＞喫煙室設置を検討すべきだ」と話している。

＞喫煙派の上田勇衆院議員（公明）

>>813
タバコの発ガン物質が拡散する範囲は７mといわれているから、
半径７メートルの円内から離れる。

>>813
結局あいまいな定義か。規制する側はいつもそうだよな。具体的な定義は出来ないと。
人の風下に入れは1mでもいいわけだ。

>>814
>
> ＞喫煙派の上田勇衆院議員（公明）

この一人が居るだけで、破綻とは面白い結論だ。
何処の組織にも、ある程度の割合で喫煙者はいるだろ。
極端な野郎だ。

>>815
そこらへんは、どうなんだろう。

一応、神奈川県の禁煙条例ではタバコの煙を受動的に吸う恐れがある
屋外施設も屋内同様の規制がかけられる予定。

>>815
三浦半島なら余裕。

>>818
屋外施設って言っても人が集まる遊園地や動物園みたいなとこでは無いの？

>>817
んじゃ、こちらは一応層化にも喫煙派がいるというソースを出したので、
>>808のソース、層化が強力に健康増進法を推進したソースをください。
俺の記憶じゃ罰則規定を外すのに一役買っていた記憶しかないんだが、
間違っているかもしれないのでそれを正せるソースを。

迷惑度　タバコ＞痴漢
迷惑防止条例違反で公共の場での喫煙者は逮捕すべき。

(‡ ´Д`)y──┛~ わしらﾔｸｻﾞにゃ通用せんわな。
松沢とったれ！

>>818
そもそも公道も屋外施設になるのかな？

>>820
そうじゃなくて、パチンコ屋とか喫茶店とかで屋外に喫煙スペースを
設けても、通行者とか非喫煙者が受動的に煙を吸う恐れがある場合
は駄目。

公共的施設
不特定の人が多数（２人以上）利用する施設を「公共的施設」と定義し、条例が規制の対象とするのは、公共的施設の
室内またはこれに準ずる環境と定義します。
「公共的施設」の範囲は、健康増進法第25条及び厚生労働省健康局長通知で例示列挙されている施設を含めて検討
の対象とします。
また、「室内に準ずる環境」とは、屋外でも隣の観客がたばこを吸うとその煙から逃れられない状況などを想定して定義
します。

>>803
都市部は事実上路上禁煙、各ビルが何メーター以内で吸うなと警告を出している。
これを破るとひどく後悔することになる。

>>822
公共の場の定義をはっきりしろよ。
通勤電車内で吸ってたら、死刑でいいよ。

そんなに悪いものなら何故売ってる。
売るのをヤメレ。

地方税が欲しいならつべこべ言うな。

>>826
ハワイとか行くと観光客でも指定場所以外で喫煙したら逮捕されるから
絶対に喫煙しないで下さいって注意されるな。

>>825
では、人がいない公道やファミレスの駐車場は特に問題は無いと。

>>830
吸殻をポイ捨てすれば別の条例にひっかかりますが、喫煙すること
自体は問題ないです。

(‡ ´Д`)y──┛~ 電車だろと病院だろとガンガン吸えるわ
へたれの禁煙共など眼中ないわ。

70レスもしてる。俺きめぇ

>>827
自宅とマイカーの中以外は公共の場。

>>831
ありがと。ポイ捨ても死刑でいいと思う。

(‡ ´Д`)y──┛~ オアフのｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄｴﾘｱだろがガンガン吸えるがな
なに兄ちゃんボケ晒すんじゃ。

>>831
喫煙すること自体は問題ないとしていることが問題なのだ。
いい加減に理解しろ。

喫煙者は日本から出てけよ
必要ないから

(‡ ´Д`)y──┛~ うめ〜がな やめられんわ 10回刺されても

>>834
公共の場ならそうなるわな。

条例のスレなんだからさ、もう少し何とかまともな定義して欲しいなぁ。
まあ、いいよ。

そもそもヤク中が堂々とその辺をウロウロしてることが問題だろ。せめてヤクは隠れて摂取しろ。

>>837
空気読むとかできないかな？
条例スレだよここ。
俺も無茶な質問したりしたけどさ。

>>821

聖教新聞のページは残っていたな。
公明党の活動のページは古いせいか無くなった様で、見つからんかったな。

http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060502

>>838
一世帯年間5万円の負担が発生するようですが。

>>843
＞〇競え！「こうしてやめられた」
＞　△禁煙学会本格始動
＞〇神奈川・相模川　鯉のぼり群泳1200匹
＞〇大阪ドーム買収本格協議を開始　オリックス
＞〇プロ野球セ・パ交流戦9日から　導入2年目
＞〇水俣病50年　公害再発防止を誓う
＞　△犠牲者慰霊指揮に1300人が参列
＞〇東証システム　連休明けに能力増強

こうして下の見出しだけ並べると普通の社会記事のひとつに見えてしまったりもするんだが。
見出しだけじゃなくて実際の記事のソースで層化との関係を匂わせてくれないと、疑うレベルにも達せないよ。