【裁判】父親のクレジットカードを当時19歳の長男が無断利用　カード会社の請求を棄却…長崎地裁佐世保支部★２

カード無断使用で親に代金要求　信販会社の請求棄却

　佐世保市の会社員男性（58）のクレジットカードを当時十九歳の長男が
無断で利用、決済したのは管理していた男性に責任があったとして、東京の
大手クレジットカード会社が利用代金二百八十五万円の支払いを男性に求めた
訴訟の判決が三十日までに、長崎地裁佐世保支部であった。竹村昭彦裁判官は
「第三者の不正使用を排除する決済システムだったとは言い難く、被告の
管理責任は問えない」などとして請求を棄却した。

　判決文によると、長男は二〇〇五年一月から一カ月間、インターネット上で
同社の加盟店が運営する有料アダルトサイトを複数回閲覧。男性のクレジットカードに
記載されたカード識別情報（名義人名、カード番号、有効期限）を無断でメモに控え、
入力する方法で決済を繰り返した。

　訴えに対し被告側は、暗証番号など本人確認情報の入力を必要としない決済方法の
存在について同社から事前に説明を受けていなかったため、十分なカード管理が
できなかったなどと主張していた。

　判決理由で竹村裁判官は、カード識別情報が第三者の目に触れやすいことに触れ、
「仮に識別情報だけで可能な決済方法を事前に説明していたとしても、会員の
識別情報の管理には限界がある」と指摘。「本人確認を求めない決済システムは
基本的な安全性の確保が不十分と言わざるを得ない」として請求を退けた。

　ネット上の通信販売などの決済では暗証番号まで入力しないケースも多く、
債務者の救済や、今後のカード決済の在り方にも大きな影響を与えそうだ。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080501/02.shtml

※前スレ※（★１の立った日時：2008/05/01(木) 17:51:25）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209631885/

2

に

2げと

またしても地裁の面白判決です
もうウケ狙いで意味不明な判決を出すのは止めて下さい

誕生日と有効期限だけ入力すればホイホイ認証する方がタコだろ。

あれ？？？？
エロサイトって直接加盟店契約できなかったはずだお

2

てめえの息子が使った金を払わないって、どういう泥棒だよ。

言われてみれば確かに暗証番号すらないのはおかしいな

酒3リットル飲んでるオレにでもわかりやすい解説求む

そんなにアマゾンで中古品買いたかったのか

パンツば、やれ

確かに言われて見ると、カードに打刻されてる情報（カード番号と有効期限）
だけでネットで買い物出来るってのは危ないよなｗ

これってムスコをなりすましでタイホできないの？

暗証番号をそんな怪しいサイトで入力したら
かーど偽造されて現金引き出し放題になるだろ
住所や電話番号照合したりセキュリティコード入力したりしてんじゃん

カード番号と暗証番号の情報をセットでショップに渡すのも危なくね？

まったく、とんでもない判決文を出したものだな。
クレジットの通販全滅じゃあないか、和解させろよ。

所で、今回、利用者が長男となっているが、どうして長男と判別できたんだ？。おやじ。

あらたなビジネスの予感

多重債務者狂喜乱舞か

285万になるまで何故気が付かない
通販で1回払いで車でも買ったのか

>>17
決済用の暗証と登録者証明用の暗証があればいいな
両方ともカードには無記載にして

まぁぶっちゃけ、
普通の店で店員にクレジットカード渡すだけでも、
カード情報読み取られて悪用される恐れがあるからなぁ。
（使ったらそのうちバレルし、たいがいの人はやらないけど。）
家族だったらザルだよな。

でも、家族が使ったんなら親父がちゃんと代金払えよ。
代金払った上で再発防止のために決済システムの提案しろよ。

おれも5歳の息子が使ったことにしてみるか。

1ヶ月で285万円だから引き落としの時に発覚したんだろうな

暗証番号入力の時だけ、カード会社のサイトにSSLでchange locationすりゃいいだけの話だと思うが。

クレジットカード会社って、サラ金に毛が生えたようなものザマーミロ

>>22
それでも、そのコードがわかれば買い物ができる、という情報が第三者に渡るのは変わらないでしょ。

カード会社のサイトから一回使い切りのコードを発行するシステム作って、決済の度にコードを取得するようにするしかないんでない？

ネットショッピングが面倒になりそうだな
この屑親子のせいで

一カ月間　有料アダルトサイト
ってそんなにお金かかるものなの？

＞「第三者の不正使用を排除する決済システムだったとは言い難く、被告の管理責任は問えない」などとして請求を棄却した。


暗証番号入力がないネット通販を親のカードで無断で買えばタダってことですね！？

判決より先に馬鹿長男しょっぴけよ

超大手でも電話で口頭でカード決済とかあるけど
直接打ち込まずにメモ取ってるのを感じると
実際には危険だと思う。利が有るからやっちゃうけど。

次はカード会社が窃盗で子供を訴えるのかｗ

この親子はブラックリスト入りして、もうカード作れないだろうな。

エロが産んだ悲劇

>>28
まぁそうだけどね
少なくとも決済では暗証番号入力させるようにしたら
今よりは安全だよね

カード会社もエロサイトに２８５万使われる前にストップかけろよ

>>30
俺もそこが疑問。どんだけ見たらそこまでかかるんだ？

長男がゆとり。
馬鹿親。

どうしようもないな

これエロサイトのサクラ連中がカード決済しまくるんじゃないの？

親父もモノ買って２８５万なら、まだ納得したんじゃね？
俺だってエロサイトで２８５万なら払う気ならんわ

もしこれでPAYPALで数百万も買い物してたらどうなるの？

すごい裏技だな
絶対まねする奴出てくるだろ

>>37
なんかで暗証ばれたら保険効かないから払わされるぞ
今回は家族だったから保険会社も保険外としたんだろ

スゲ。限度額が300万とかですか。あ、限度額なんてないのか。
ゴールドカードって奴ですか。週刊誌の広告でしか見たことありません。

>>1
カード会社が
そんな隙だらけな仕組みで「これで儲かる」とか
安心しきってたというのが、笑える

不正利用したのが長男って特定されてるんだからだから長男に請求がいくでしょ
でなければ司法もクレ会社もザルでしかない罠

判決でカード所有者に支払い責任なし
この部分は妥当、通常２ヶ月前まで遡って第３者の不正使用に対しては補償する
クレ板住人としては常識

>>37
んー、危険が別の箇所に移るだけで、全体的な安全さは変わりないような気もするがねぇ。
暗証番号を業者に渡したら、業者はその暗証番号を知り得る立場になる訳で。
もちろんその業者や従業員の悪用以外に、業者を装ったフィッシュング詐欺も予想される。
例え悪意の無い業者でも、馬鹿やってSSLを怠った場合スニッフされる可能性も無くは無い。

もちろん今の仕組みが狂ってるのは間違えないけど。

>>48
未成年の長男には請求できない。
法律板住人としては常識。

確かにバカ親子だけどサイトの連中もざまあみろバーカ！！

>>50
なーる
未成年やら無職はクレ審査で弾かれるからなぁ
赤面の俺が最後に言い残したい言葉は


【　＾ω＾】ぼくはクレジットカードだお

ふつうに盗難届を出せばよかったんじゃないのか

まあ、正直なところアダルトサイト＝現金として換金できない

ものだからこそのこの判決文だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


通販で、アダルトグッズを購入したとかなら


完全にアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転売できるわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
鋭いな
しかし、VIPクオリティ発揮しすぎ

日本になぜ自動販売機があちこちにあるのか

なんだ？父親も払わなくていいってか？
なんで？

あと１９歳だったらエロサイトじゃなくて
キャッシングしてキャバクラとかソープ行けばいいのに

P2Pでエロ動画落とした方が、よっぽど良いと思うんだが。

本当は父親がエロサイト閲覧したのだと思う

>>59
映画的に、判決が出た後、そのシーンが幾つも
フラッシュバックで回想されるとかっこいいなｗ

>>46
俺ViSAデビだから限度額ないよ

>50
親父のクレカ使うのは詐術でないの？
本人に請求できるから、親父は払わなくていいって判断したんだと思われ
でなければリアルで池沼判事のﾄﾝﾃﾞﾓ判決

まあな、ネットは恐いよな。いくら使ってるかわからなくなるし
２ちゃんの請求料見て、びっくりすることあるもん

これって今後は未成年者が使った事にすればクレジットカードで買物し放題って事？

確かに銀行のキャッシュカードはセキュリティされてきてるけど、クレカは何の進歩もない

なにはともあれ、当時十九歳の長男は馬鹿だな

いや、利口だったのか？

※　どうみてもBL行きですありがとうございました。

お前らエロサイトで２８５万円、すでにおかしいだろ

サンプルばっか見てたらタダなのにねw

>>63２ちゃんで金がかかるなんて聞いたことがねぇ

無料のストリーミングサイトなんていっぱいあるのにね

サンプル程度でもかなり豊富なのに満足出来ない奴の気が知れない。
どんだけ見たいのかとwww

携帯でも見れるサイトを教えてください<(_ _)>

親に請求というよりは、カード名義人当人への請求だわな。
確かに原則は名義人以外への請求はできない。

カード自体は名義人自身が管理していて、息子は名義人に許可を
取ればまだしも、勝手に盗み見して、ネットで使ったわけだ。
カードだって、親の承諾を得れば、19歳でも作れるわけだからさ。
息子は、19才にもなって、自分で払う意思ゼロってことだろ、これ。
息子が窃盗罪に問われるってことはあり得るんじゃないの？
もっとも、名義人が盗難届けを出さない場合、どうなるのかはわからんが。

もはや、暗証番号入力は必須だろ。
逆に、暗証番号を入れないで商品、サービス受けられるのが不思議。

払ってまでみるようなものでもない
最近の子は整形がおおすぎる

あ、もしかしてこれ、ＤＬ販売のことじゃね？
エロゲとか同人ゲーとか、今はクレカで買える時代

また佐世保かよｗ

>>62
アダルトサイト利用契約は親父名義でやったわけで(多分)、息子は「本人」ではなく無権代理人てことなんじゃないの？
だから詐術で取り消し不可になるっていう以前に
そもそも代理権のない奴のした契約ってことで契約自体が無効と思われる。
無権代理人の責任の追及は>>50のとおり、たぶん。

息子がエロ馬鹿すぎ。どんだけ必死なんだと。

>>1
決済代行システムの欠陥を根拠に
不正利用被害から消費者を保護するというのは画期的だが
これを悪用する詐欺師が大増殖する悪寒

信販会社の株が暴落するんじゃね？

>79
効果帰属主体は息子でそ？
っつか、顕名もないので（ｒｙ

成人の息子だったら判決が違ってたのかな？

エロサイトは無料利用してこそ、男なり。

当時１９とかいい年した男か
払わせろよ

19にもなってエロサイトに払う金を払えないなんて・・・
払えないなら見るんじゃねーよ

とんだエロガキだな。それはそうと、これって詐欺に使われかねないな

業者があまりに悪質だからなんとか払わなくていい様に判決文書いたんじゃないのかな

>>30 >>39
アダルトライブチャットなら一ヶ月数百万使う客は多い。
大抵1人の女の子に一晩で6万円くらい使う客が大量にいるんだよ。
それでも一ヶ月で180万くらいだろうからこの息子どんだけ〜だな。

そういえばネットで使える普通に
ダメじゃん

ひでー判決だな

息子は不正使用で刑事告訴やね

暗証番号入れろとか言ってるやつは会社の差し金か？
暗証番号入れたら保険がきかなくなるだろうが。

>>92
殺人とかだと親が監督責任で賠償させられてるけど
これ詐欺で逮捕されたらどうなるんだろう？？

カード使用に穴があるのがいけない気がするなあ

払えよ馬鹿が

【UCﾌﾞﾗﾝﾄﾞは】UCっていいですよね。27【不滅です】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208272503/

１ケ月に複数回エロサイトを楽しんだだけで２８５万円請求？？
悪徳業者の詐欺請求だな。払わんでいいよ。
２８,５００円なら払え。

当たり前の判決だな。
従来から指摘されてきた問題に一つの答えが出た感じだな。

>>82
効果帰属主体が息子なら、親に請求する法的根拠はないと思う。
商人じゃないから名義貸しの規定も使えないし。
本人の名前を表示すれば代理人だって示さなくても顕名は認められるんじゃね？

285万の内容が哀れだ…

エロサイトに285万も貢いだバカ息子として後世に語り継がれることであろうｗ

前、楽天かなんかでクレカ決済にした時、
入力これだけでクレジット使用できるなら、
店の人間は、その気になれば、悪用なんて簡単なのでは…、と怖くなった。
それ以来、通販はカード決済やめた。
まあ普通の店でもスキミング？とか昔問題になったからなあ。

これ息子だから支払い義務が父親にあってもおかしくない気がするけど
普通にクレジットカード使って番号控えられて使われたら…と考えると
カード契約者(=父親)は被害者？
(管理責任があるのかな。)
カード会社はカード不正使用者(=息子)を訴えられないのかな？
未成年は無理？
でも未成年の従業員がクレジットカード決済の処理する時、
番号覚えて、やっちゃったら捕まりそうだけど。

>>63 こらこらｗ

馬鹿息子を訴えればいいだけ
きっちり更正施設に入らせろ

適当な判決下してんじゃねーよｶｽ裁判官
アホか

１９なら親の財布からだって抜くだろ

いい加減、厨房以上は大人扱いでいいんじゃね？

この一家は今後クレカ使えなくなるでしょうね。
どこも発行してくれなくなる。
保護者なんだから、名義人である父親が一時立替えて払っとけばよかったのにな。
息子バイトでもさせて分割返済させるとかしてさ。

これヤクザがビジネスとしてまねするんじゃね

>>98
ニュース見てそれ思った。
何か業者の方が悪い気がして仕方がない
クリック詐欺みたいな感じで

この続き見たいならお金払いなさいで５万とか
素直に払っていた気がした

まず285万円の明細を見ないと何ともいえないな。
突然高額利用しようとしたら、電話がかかってきたりとかはしないのか？
1年前、通販で7万円のノートPCを注文したら確認の電話がかかってきた

>>67
> BL

父親×息子？

>>59
そうかもね

こんな悪徳エロ会社でもカード使えるのか
こりゃカード会社も相当悪いだろ

かあちゃんのカードどこだ？ｗｗｗ
今すぐＴＶ買いにいかなきゃ！！！！

カスカードは低額で確認の連絡くるぞ
損しない為に必死か！
服15万で連絡きてビビった
いいカードは28万のＰＣ買ってもなんもなし

悪徳エロ会社と契約するクレジット
カード会社が悪いだろ。

19歳か、無理も無いなボクチン。
鼻地たらして徹夜で10日くらい見つづけたんだろう。
これだけ大枚はたくなら新宿歌舞伎町にゆけたによー頭悪い。

憎むべきはこのガキ
虚勢しろや

なんか最近「長崎・佐世保」ってトバしてんなwwwww

これは民法の一番基礎の部分かい？
（責任無能力者の法律行為の制限）

＞　訴えに対し被告側は、暗証番号など本人確認情報の入力を必要としない決済方法の
＞存在について同社から事前に説明を受けていなかったため、十分なカード管理が
＞できなかったなどと主張していた。
こういうばかにカードを発行した会社が悪いな。
永久にブラックリストに載せておくべきだろう。

何をどう使えば
２８５万になるわけ？

これも最高裁まで行ったら判決がひっくりかえりそうだな

>>111
別のニュースによると、携帯サイトだって
3cm×5cmの液晶画面に300万払ったんだろうか？

よい判決なんじゃね？
暗証番号を入れさせる決済もちゃんとあるわけで
だいたいこんな糞アダルトコンテンツのカード決済を許してる
カード会社の責任は重い。

普通に１９歳の長男に支払い義務があるだけではないの？
全く払わなくていいとなったらとんでもない世の中になったもんだw

>>115
親の承諾がない未成年の借金は合法的に踏み倒せるから、アコムなりプロミスなりガンガンいけ

>>121
違う。
未成年者によるカード詐欺＝不法行為で、監督義務者である父親に賠償を求めた事例（７１４条）。
父親は監督義務を怠らなかったと認定され、賠償責任を逃れた。

お父さん今後クレカ持てるのかな

クソガキに無断で使われ、それもエロサイトの料金、額も200万超えてる

俺が親でも払わん

>>127
長男に賠償義務はあるが、無資力だと、どうしようもできない。だから親へ請求が向った。
カード会社としては長男宛の債務名義を取って、これから長い目で取り立てていくしかない。

>>129
サンクス。

>103

通販の場合は代引きの方が安全ではあるけれど、楽天の人間が悪用する事は無いとオモ。

子供にカード無断で使われたことにして買いまくればいいのか？

285万円分のエロ画像/動画ってどんなだよｗｗｗ

>>135
バレればとりあえず買った物は取り上げられる。今回は「視聴」だったから、何も残っていない。
更に子供への詐欺教唆が認定されれば、民事・刑事共に責任が追求される。

>>132
なるほど、この父親は息子の借金なんて払う義務がないということなのか。
公立校で給食費や授業料を払わない親が増え始めたけど、５８歳かぁ
この世代すらこうなのでは日本の家族制度はもう崩壊寸前なのかな、、。

>>132
ああ、なるほど

経緯はあれだけど、自分の息子が使ったなら普通払わないか？

まぁ男らしくない父親の息子だからこんな話しも起こるんだろうけどｗｗｗ

しかしこの息子の脳みそ具合はレイプ犯直行レベルじゃないか

>>132
殺人や暴行で親が賠償するのとどう違うのか誰か教えてくれまいか

>>136
たぶんカスばかり。

カード会社は誰に請求すればいいっていうの？

無料で見れる世の中なのにな

>>131
お前みたいな無責任なやつは去勢されるべき

285万円分？

あふぉすぎだろこいつｗｗｗ
俺は今までネット上のエロで1円もい使ったことが無いぞｗ

そもそも楽してエロに辿り着こうとするところから間違ってる。

>>138
学費と借金は別だろ
俺も学費なら喜んで払うが、息子がエロサイトで作った借金なんざ肩代わりしたかないわｗ

お父さんはこのクレカ解約されちゃったろうけど、これだけ資力があれば
ＶＩＳＡデビとかCitiやらHSBCの金カードでいけるね

>>147-148
おまえら説得力があるなｗ

>>142
親に良心があれば、まず責任の所在について争わない。裁判まで行く前に、示談のケースも多い。
親子双方がＤＱＮの場合は、何をやっても泣き寝入りになる。

判決は、まあ妥当で、3Dセキュア必須という方向になればいいんだろうけど、
このガキと自分の息子のケツを拭かずに裁判沙汰にする親は最低。

実は、父子で見ていた。親父は妻にその事実ばれるの恐れて、
息子に押し付けた。引くに引けない親父は、売り言葉に買い言葉
裁判沙汰となった。てな訳ないか......
どちらにしても、あほな親子だ。

>>152
ええ〜〜
親って賠償責任があるのかと思ってた

ようするに、使いすぎたら未成年者になすりつければどっちも損をしないってことですね。
自己破産する必要すらないと。

フザケンナｗ

そもそもこのアダルトサイトとやらが
めちゃくちゃ妖しいと思うんだが

まずこっちをなんとかしろよ

その長男の容姿を想像してみる・・・・・



デブでーロンゲでー道程

285万って・・・すごいな

２８５万も請求するエロサイトと加盟店契約してるカード会社が悪いだろ。
詐欺の片棒担いでるようなもん。

息子は詐欺師か。

身内から詐欺師が出ても気にならない。

世間体を気にしない家族なんだな。

息子もバカだとは思うが確かに暗証番号なしで買えるなら
赤の他人でも財布の中のカードをチラッと覗くだけで
不正利用が可能になるわな。

>>50
なんで請求が行かないの？民法の未成年者の取消権行使があるからか？
民法でも「現に利益を受けた限度において」返還義務がある。

カード会社は、息子を訴えられないの？
これから、前科モンとして生きていけばいい

これ、結局息子に損害賠償請求されて、その代金を親権者ってことで払う羽目になるんじゃないの？
賠償金追加になるからかなり高くなる気がするｗ

これはいい手だな。
息子に自分のカードで家電やなんや買わせて
知らぬ存ぜぬを通せば払わなくてもいいという法か

バカな息子かばうバカ親父

しかし、

アダルトサイトって怖いな。月３００万も請求が来るのか。

スゲーコェー。

>>166
少なくても家電は返す必要があるな。パチンコ競輪競馬で散財なら返さなくていいかも？

１ヶ月で２００マソ以上って。そんな使えるのか？それともボラれたのか？

カードの表面に打刻してある情報だけで利用できるようなアマアマなクレカ会社のほうが悪いな
盗難や紛失ですぐ悪用されないように暗証番号を入れないと利用できないようにするのが筋

>>161
同意。詐欺だな。
カード会社が負けた事実は事実だが
この息子のやった事は、詐欺と同じだ。

>>171
たしか暗証番号使った決済とキャッシングは不正利用の補償なかったはず。
常に暗証番号入力も盗まれそうで逆に怖い。

暗証番号認証を導入すると、暗証番号さえ会っていれば不正利用されても
利用者の責任になってしまう。
利用者的には今までのままの方が良い。

男性会社員３６歳の子供甘やかし過ぎか　カード会社の請求退けたが
オヤジは息子を窃盗か不正使用で訴え無ければ事実上の詐欺だ
カード会社はオヤジをカード管理責任で訴えろ！
これからＢや在日連中で流行りそうな事件だ！

俺も親父のカードで

佐世保って事件多いな

暗証番号もサインもいらない買い物ができるのが
おかしい

有料アダルトサイトを複数回閲覧すると

ひと月に３００万も請求されちゃうモノなの？

エロイ人、教えてください。

>>173
暗証番号を盗まれたらアウトだよ。
ネット通販のサイトが、侵入されて暗証番号が漏れるかもしれないし。

最近のカードのオンライン決済の認証は、カード裏の番号ではなく
カード会社のサーバへ飛んでのパスワード入力が増えてきているよ。

まぁ払わなかったらブラックリスト載るだけだし良いんじゃね？

>>174
俺もそう思うんだ。今回の判決は最終的に暗証番号迄していない
からカード会社は負けた。同じ手口で暗証番号盗まれ認証された
ら、カード会社の落度は無いぞ　という意味だろ。よくかんがえたら
恐い判例出したようなものだ。

子供ﾀｲ-ﾎだろ。

とりあえずカード名義人には請求できないけど
損害賠償なりで子供には請求できるんだよな？

当然カード屋も業者に払うの保留するし、被害者は居ないケース

これ、まずエロ業者が錯誤を利用した不当請求してんでしょ。
そこを不問にして、利用者に金払えって逝ってくる信販会社は、
かなりアレだよね。
本来、「無効な請求ですからｗ」ってつっぱねるべき立場でしょ？

カード会社が悪い！ って意見が多いのは意外

>>183
今回の判決はエロサイトの２８５万の決済だからなぁ・・・
普通の買い物だったら親父敗訴だったんじゃないか。
怪しい会社と加盟店契約結んでるカード会社も悪いと判断したんでしょ。

>>111
通常の利用状況と違う買い物するとアラートが出て
決済ストップさせて連絡来るはず。
連絡無いってことは親父も普段からアダルト観てたってこと？

普通のクレジットでもスクールものやエステなど、
具体的に担保にならないサービスに対しては組めなくしているはず。
カードはゲームのアイテムなんかも買えるというシステムがまずおかしい。

親父もヤッパ以前から、アダルト見ていたンダ!!!

>>190
アダルト業者って加盟店になれないところが多いから、
別の会社名で請求されるよ。ネットだと海外の決済代行会社が多い。
だからカード会社はアダルト利用かどうかは判断できないと思う。

>16
どれだけ項目が増えても、
「現在、取引に必要な項目の値」はサイト側に入力されるんだぜ？


銀行の振込みみたいに、銀行のサイトに飛ばしたりするシステムにしないとだめだな
（あれは提携してるから、契約だけでは無理だけど）

１９歳で有料エロサイトって・・・。頭悪すぎだろ。

地裁は税金の無駄。

親子側が、悪いよ。
息子が良からぬ事しなかったら、無かった話だよ。
しかも、親のカード番号盗んでね。人間としての問題だ。

親のクレカでスーパーで買い物してるぞ！

父親のカード管理が悪かった原因だろう・・。
なんちゅー判決だろうか。

しかしカード会社も臆面も無く、よく285万も請求出来たな？
バカじゃねぇの？
何処の糞会社か名前さらせよ。
この判決は、通常の商品ではなくエロ動画という所がミソ。

とにかく規制しろ。

一ヶ月で285万って、枠は幾らだったんだろう。

今は３Dセキュアとかあるんじゃないのか？

エロサイトだったからこの判決なのかもなー。

ヤフオクで、
「子供が勝手に入札した」とか
悪びれもせずキャンセルの理由として上げて来る馬鹿に遭遇した事があるが
そういうのを見てると、買い逃げ企んでドボンになる奴が出るのは間違いないと予想。

アダルトサイト（に限らずショッピングサイトなどでも）、

テキトーな番号を入れた（てそれがもし通って見れてしまった場合）らどうなるの？
（その番号も実際には存在しない場合）

>>203
存在しなければ通らないだろうに。
通ったとすれば、それはサイト側の罠では。
架空請求フラグ。

一か月２８５万請求なんて、まともじゃない。
利用者の錯誤に乗じたり、料金詳細を明示しない不正請求だろうよ。
このカード会社は加盟店のチェックがずさんだ。
会社名を晒せよ。

>>7
アダルトサイトや出会い系は確かに直接加盟店契約はできない。
でもそういう業者のために、海外の信販会社通して決済を代行する会社があるんだな。
ちなみに業者には決済の結果だけが渡るので、カード情報なんかは原則渡らない。

>>23
けっこう危ないのはガソリンスタンド。
セルフなんかだと給油機に決済機能がついているから大丈夫だろうけど、
カード払いするときに事務所に持っていって決済する店は
店員がそのカード情報をメモってそれで出会い系とかに使った、という例が実際にあった。

「本人確認を求めない決済システムは基本的な安全性の確保が不十分と言わざるを得ない」

ネット決済のほとんどがそうじゃないのか？

これは判決微妙だな。
悪徳有料アダルトサイト撲滅には良い。

だが、カード番号まで入力したのでは、請求額を払うのは当然のことと
思うが。

>>206
んなことしなくても、レジによってはカードの売上票に番号と有効期限がばっちり出ることがあるから、
後でそれを控えようと思えば幾らでも出来るよ。実際の事例は分からないが。

確かに今の決済システムは無茶苦茶ではある
覗き見しただけで使い放題とかおかしすぎる

親が駄目なら息子に請求したら？

前から思ってるんだが
新聞とかサイトの悪質広告や今回のカード会社のわけのわからん加盟店

認証方式とか関係なくカード会社とかが責任取るべきだよな

加入するとき審査するくせに何だこれｗ

確かにそうなんだけど、バカ息子のやった事はどうなるんだ??
これで、はい　おしまい　なのか。?

どうせ高裁で覆るさ。

いくらか払う義務はあると思うが285万の請求は異常だろう

これエロサイトにはカード会社からお金
はらったんでしょ（立て替え金みたいなかんじで）
それ後（１ヶ月くらい）カード本人に請求してるの

だからエロサイトはこまらない？

クレジットカードの表面に記載されている情報を秘匿するって無理だろ？
スーパーなんかのバイトがその気になれば、簡単にメモを取ることができるぞ。
カード表面の情報の秘匿ってどうやるのだ？
スーパーのレジで
「バイトじゃ話にならないから店長を呼べ」
といって、必ず店長を呼んでから決済するのか？

だから店舗での販売の時には、カードという「現物」の提示が求められるのだし、
ネットなどのカードを確認できない販売方法では、カードに記載されていない
「パスワード」の開示を求められるわけだ。
カードの利用者としたら、カードを紛失せず、なおかつパスワードを他人に知ら
せない時点で十分管理責任を果たしているはず。
カードの現物を確認できないネットにもかかわらず、パスワードを確認しなかった
サイトに問題があるし、そのようなサイトにカード決済を許可したカード会社に
責任があるだろう。

どこのカード会社なんだ？　名前晒せよ。

エロサイト自体が加盟店みたいな内容だが、
いくらなんでもそういうとことは直接加盟店契約は絶対しないから
間に決済代行会社が入ってのことだろうねぇ

間とに決済代行入ったら、その先はカード会社は管理できないし
海外のどっかのカード会社が契約してるエロサイトも同様
ＶＩＳＡ-ＭＡＳＴＥＲのマークがあれば終わりだし

>>217
他社加盟店の決済代行会社からの売上だと
カード発行会社がカード決済許可とか関係ないからな

>>213

民事上、他人名義のクレカで決算するすることは不法行為なので、長男に損害賠償責任が生じる。
ただし、「第三者の不正使用を排除する決済システムだったとは言い難」いとのことなので、
過失相殺され、おそらく全体（285万）の1割か2割程度の賠償額になると思う。

未成年ということで民法4条や21条を出している人がいるけど、それは間違いで、
この事例は端的に709条の問題。

刑事上は、他人の承諾を得て他人の名義のカードを使っても詐欺罪が成立するという
裁判例（大阪地裁平９．９．２２、平８（わ）３９９４号）もあるので、長男には詐欺罪が成立すると思う。

親父は285万と引き換えに、詐欺息子(前科者)を作り上げた
という事か。あわれだな。

刑法第二百四十六条の二 （電子計算機使用詐欺）
息子の送ったカード番号、有効期限は「虚偽の情報」ではないし、
「不正な指令を与え」たわけでもないね。
詐欺罪不成立。

こんないい加減な、アダルト業者と組んでいるようなカード会社なんて
ブラックリスト入りしても全然痛くないじゃん。
アダルトサイトの285万円の請求って、カード会社が不正請求しているだろ

>>205
http://www.asahi.com/national/update/0502/SEB200805020006.html

クレディセゾン。会社名聞いて納得したわ。
クレ板不正利用スレではワースト3に入る悪評高き会社ｗ
全く身に覚えのない利用でも当然のように請求して知らんぷりするところで有名だな。

まぁ家族の無断利用は確かに責任なしとは言えない面もあるが、
それにしても会社側は事前に異様に高額の利用については通報するなど
手はあったはず。やり方がえげつないんだよ。

たぶんこれで３Ｄセキュアの導入がさらに進むだろうな。

何よりエロサイトが法外だな

まあ、これはこれとして…
息子は窃盗か何かでタイーホだろｗ


最近スーパーやコンビニでサインレスが多いから落としたら怖いぜよ

息子は285万円もの請求が来ることを知らなかった可能性もあるだろ。

普通のインターネットプロバイダに加入すると、契約の確認という意味からも
2日後にはIDとパスワードが郵送されてくる。

アダルトサイトが、契約者の住所に契約確認書類を送らなかった責任もある。

2.8Mもエロサイト閲覧とか・・・

カード表面に書いてある情報＋粗末な暗証番号

これだけで決済できちゃう仕組みがそもそも危ういのに
暗証番号不要で決済できちゃうって頭おかしいだろ

285万円もあったら、140回はきれいなお姉さんと一緒に運動できるね

相談なんだけど、知り合いにクレジットカード90万円分使われた。
5万円貸してと職場に来られて、帰ってくれないので5万円だけおろして返してと言って貸したんだよね。
貸す俺が一番悪いんだけど、使った奴を罪に問えませんか？
カードを使ったのは貸した奴の知り合い。

親が払え。こんなバカ息子に育てたおとしまえをテメエでつけろ。

>>229
暗証番号でもダメならネット決済そのものができなくなるぞ

確かに危ういシステムだけど日本人なら問題なく使えるレベルなんだろ
一部の日本人や多くのシナやチョンが悪用するから問題なだけで
それとこいつの餓鬼が使ったのは別だ。払えよカス

>>220
つまり、これを事件にしないで父親が支払うのは父親がノーと言えば
合法と裁判所がお墨付きをあげたので、カード会社は長男を訴えて
刑務所に入れるようにしろと。

父親は「俺は払う必要がない。息子を逮捕しろ」と訴えて認められた
ということに等しいと考えればいいのか？

俺なら息子の窃盗を父親が肩代わりして刑事事件にしないのが人の道と思うけど

しかし、長男には支払い義務はあるだろ

長男との縁を切って逮捕してもらえばいいのに。

>>233
そんなしょぼいシステムを提供してる側が悪いという妥当な判決なわけだ

>235
犯人隠匿じゃ

悪い順

エロサイト＞＞バカ息子＞＞＞カード会社＞＞＞＞＞＞＞＞親父

だからカード会社と親父の関係での判決はまぁこれでもいい気がする

息子は素直に刑務所池

こんなんで敗訴だなんてカード会社涙目過ぎるな
息子は逮捕が妥当だろ

>>231
民事で取り返せば？ｗ

>>213
長男の不法行為責任の話をするのであれば、長男自身は明らかに故意で他人（親）のカードを使っているのだから、
決済システムの不備から過失相殺を主張するのは無理筋な気がするが。
親のカード管理ないし子に対する監督義務についての
親自身の過失による不法行為責任の話であればその点の過失相殺を問題とする余地はあるだろうけど。
ただ、カード管理についての親の過失は、
記事だけだとこの事例がカード契約による債権構成によるのか不法行為構成によるのかは分からんが、
判決の趣旨からすると過失相殺以前に親の過失自体がまず認められないんじゃないかな。
カード管理に関する過失が認められないとなると、カードを使った子に対する監督義務についての過失も難しいかもね。

>>222
自身のカード情報じゃないのにそれとして送った情報なので、「虚偽の情報」です。
送った情報の内容は親のものであって、息子のものではなく、親の情報としては正しくても息子の情報としては正しくない。
カード情報は名義人との契約によるものなので、あくまで名義人との関係で虚偽かどうか判断される。

不正利用した息子にクレカ会社が損害賠償請求するのが、
法律の筋だってことか

パスワード聞いてこないカード決済あるところで買いまくり祭り

システムの脆弱性が問題で親父に責任ないんなら息子は不法行為に問われるだろ
玄関が開いてたから泥棒入りましたってことだろ？

>>18
一人息子

>>238
今回の判決は暗証番号は関係ないぞ

サウンドハウスのクレカ情報流出事件のときも、
「不正利用分でもいったん払え」っていってる会社があったみたいだが、
これ原告どこの会社？

まあ、これでこの家族はブラックリスト入りだろ？
クレカもローンも使えなくなってしまえ。

>>231
ありえねー

家族に勝手に無断使用されたのなら管理責任があると思うが。
最終的には使ったｶﾞｷ本人に請求する必要はあると思うが。
なんなら親がｶﾞｷを警察に突き出してもいいだろ。

>>250
父親はもう少しで定年で家のローンは残っていないだろ。
息子も7年で喪が明けるんだし。

これエロサイトはセゾンから
お金もらってるから
損はないんでしょ

カード番号と有効期限だけで桶とか
クレディひどいなｗ

赤の他人ならしょうがないが家族ならちゃんと責任とって払えよw

>>255
殆どのカードがそうなってるんだが、
使った事ないの？

一ヶ月で２８５万円って、どんな詐欺商売なんだよｗ
訴えるなら、加盟店のそっちを訴えるべきだったわけで、
カード会社の弁護士がバカだったに

　　　１００００００００Ｇ

だなｗ

普通の買い物だと，届けば気がつくだろうし，
クーリングオフのチャンスもあるかもしれないし。
そもそも，数十万使われてる段階で，カード会社は
不正使用を疑って本人に確認すべきなんじゃないの？

実は親父が見てて、払えねぇから子供のせいにして訴えてたかもしれないな。

未成年者契約の取消しで、契約自体が無効ってことだよ。

で、消費したものは返済しなくていいしな。

ヌルイ地元の掲示板「長崎ちゃんねる」でも話題になってんだろなｗ

このスレ結構子供が書き込んでるな。
世の中の事とか知らなさすぎて笑える。

暗証番号打ち込ませろだ？
現金引き出される恐れがあるだろ。

だから今のところ３Dセキュアなんだよ。
もっと勉強しろよ。
ばか。

これすごい判決だなｗ

借りた事ないから知らんけど番号と暗証番号だけでキャッシングできるの？

ところで3Dセキュアって何？

金払わなくていいってこと？
285万くらい19歳なら払えるだろ、小中学生じゃあるまいし

>>231
その知人といい、その友達といいろくでもないが、そんなのと知り合いの時点であんたもろくでもない人なのがわかる。

>>266
ttp://www.cardservice.co.jp/service/3d/index.html
カード会社の登録したパスワードでオンライン利用の本人確認する仕組み。
今のところ、全てのカード会社で利用できるわけでなく
加盟店側も利用できるところが少ない。
加盟店側に100％利用義務付けしないと意味がない。

>>5
そうは言うけどスキミング被害を考えると
これは棄却すべきだぜ。カードがややこしくなって
手数料が上がるのもしゃくだけどな。

つか店頭であの糞端末に暗証番号打つ勇気が無い。

子供が使ったことにしてホームシアターでも揃えるかな



子供４歳だけど

まて、2005年当時19歳なら今は22歳だろ？

父親はもう親権者ではないから息子の契約を取り消すことはできない！

まあ、3Dセキュアを必須にしてないのは問題あるわな。
今設定できるってだけだし。

詐欺を助長する判決だな
本当この国の司法終わってるわ

＞２８５万円

どんなアダルトサイトなんじゃ？！

判決は妥当かも知れない。
記事には触れられてないけど取引額とか内容を精査した上での特殊な判断だろ？
ここまで不審な取引なら信販が確認しないと。
ま、本人確認が行かないことを考えると相当金持ちなんだろうな（笑）
信販側はまさか「（顧客が）子供を犯罪者にはしないだろう」と安易（当たり前）な気持ちで顧客ﾆ請求したんだろうな、きっと。
まさか子供を「詐欺犯」にしてまでカネを払わない守銭奴なんて想像しなかったに違いない。
信販としては顧客の子息を刑事告発するだろう。
この金額だと（１９歳だから）明らかに実刑。
その前に親が全額払って告訴取り下げ、、、って過程を辿るなら大笑い。

>>273
そもそも親名義で契約してるので、無権代理構成で契約当事者としての本人は子じゃなくて親だから、
未成年を理由とする取消は問題にならんのじゃないか？
その上で、契約当時未成年だから無権代理責任の適用もない。

>>50
何が常識だよ
請求できるよ

250万て
エロサイト見すぎだろ

スレタイだけ読んだ時点では、
「は？ふざけんな糞が！払えボケ！！！」
と思ってたけど、
>>1を読んだら、パスワード無くても購入出来てしまうとか…怖すぎる…
この件では息子に払わせろよと思うけど、こんなシステム怖すぎるだろ…

カード持ってなくてよかった(´ﾟωﾟ｀)

スキミング被害とか言ってるやつ
息子の犯行だと立証されてるだろうが

ネットでカードを使うには「カード番号」と「有効期限」があれば
ほぼOKなのは常識。裁判所の言い分は訳が分からん。

今回の問題の争点はカードの管理ではなく息子が父親のカード情報
を盗用していたということ。父親はとりあえずカード会社に代金を
支払い、息子に代金の請求をするなり裁判をするなりして損害額を
請求するか、カード会社に息子に債権をうつすよう要求をするべき
だ。他人だったら絶対そうしていたはずだし。

新聞報道だけじゃよく分からんな。
ちゃんとした判決文を読みたいもんだ。

新聞報道で情報が間違いないとしたら、どうせ控訴して最高裁までいくでしょこれ。
で、父親に支払い義務がありまっせって言われて終わり。

クレジットカードって持つ意味がないけどね。
ポイントもほとんど付かなくなったし。

>>283
親父が息子にカードを預けていたとか、カード使用を容認
していたとかの事情がないと親父に請求するのは難しいだろう。

＞暗証番号など本人確認情報の入力を必要としない決済方法

という事情があるから親父に過失を認めるのは厳しい

バカ親のカード管理の落ち度は問えないかもしれんが、
息子の管理の落ち度は明らかだろｗ

>>285
http://www.asahi.com/national/update/0502/SEB200805020006.html

自分はこの記事を読んだんだが、

> 不正使用したのが会員の家族らの場合には適用されないという規約

この規約があるからな。
これは、父親の過失云々じゃなくて、会員の無過失責任じゃないか？

クレディセゾンあほ過ぎｗ

>>285
でもこれだと外出先でカードを使った先の店員なんかが、こっそりとカード番号を暗記して
不正利用されるおそれがあるじゃん。

>>289
おそれはあるよ

糞餓鬼本人が悪いのに、
と言うか、100%自己責任で同上の余地がないのは糞餓鬼だけなのに、
ある意味被害者な父親と被害者であるカード会社が争ってどうするｗ

>>287
利用者とカード会社の損害補填についての条項だよね。
不正使用について契約者に過失がないと認められた場合にまで適用されるかは
微妙じゃないかな。

>>289
暗号不要ってシステムとってる以上仕方ないんじゃ。
そもそも第三者に不正利用だから第三者に請求するのが本筋だから

これってカードが手元に無くても利用できるってことなんだよな
怖いな

>>286
僕のﾑｽｺの管理も難しいです＞＜

これは無権代理行為に該当するのか？
しないとすると未成年者の問題になるの？

クレジットカードなんか持たないほうがいい
持ってるやつの何割かはこれがきっかけで多重債務者になるらしいし

>>295
父親が代理権を与えていない以上無権代理行為であることは確か

いや、これ実はおもしろ判決でもなんでもなくて

至極当然の判決なんだわ。たとえば、デビットカードで商品売買を行う際には、暗証番号を
入れるのに、クレジットカードでは、暗証番号なんてほとんど使わない。ネットに至っては、
クレジット番号のカードだけで取引が出来てしまう。

スーパーでも３万円までは、ノン・サインで食料品が調達できるからね。はっきりいってこれ
だけセキュリティが問われているというのに、VISAをはじめとするクレジット会社はその対策
を全く行っていないと言って過言ではない。要するにそのための設備投資をケチっているん
だから、君らにはその責任があるという画期的というか、当たり前の判決だ。

ネットでのカード使用
おれも前から変だよなー大丈夫なのかーと思ってた。ちょっと不安になる

>>282
まあ常識といえば常識なのだが、それはそれで悪用された場合本人に請求が及ばないという前提があるからこそ。
裁判所の言い分は、それだけ簡易なシステムを使うのなら、息子だろうと同じように本人が負担しないようにしろということ。
店頭でのカード決済であれば現物のカードがその場で必要とされるし、
パスワードぐらい導入すれば、パスワードを教えたということなら管理責任を余地もまだあるだろうけど、
カード番号・有効期限だけなんてカードに記載されてるんだから容易に知ることができ、
そこまで管理させるのは現実として無理だろうということかと。
（もちろん悪いのは息子で、息子の責任まで認めないという判決ではないはず）
銀行預金のカードや通帳を考えて見れば分かる。
カードや通帳だけ持って行っても引き出し出来んでしょ。

セコイおっさんだな285万くらい払えや

>>298
暗証番号入れるのが嫌だからデビットカードは普及してないじゃん。

>>298
わからんではないが、そんなことはわかっていたはずだ、
嫌ならカードなんか作るなってのがカード会社の主張。

カードなんか財布から小銭や札出すのが面倒くさいからカード一枚で済ませられる
のが最大の売りなんだからその売りで利益を得てる以上無過失責任並の責任を企業に
課すべきだとは思う

>>292
確かに微妙だ。

この規約が家族の不正利用の場合における会員の無過失責任を定めたものかどうか、
仮に無過失責任だとすると、このような符合契約みたいなものが有効なのかどうか。

一般原則に従って、過失責任を定めた規約に過ぎないとすると、父親のカード管理に
過失が本当になかったのかどうか。

この2点をどういう風に裁判所が判断したのかってのがポイントになると思うんだけど、
新聞報道だけだとよく分からん。

これ、息子の刑事罰問えないの？

>>298
VISAとMasterはネット決済での本人認証(カード会社側での認証)を既にシステム化してますよ。
店舗側がまだまだまだ対応してないけど。

>>306
問えるけど、実刑はないだろうな

あと、これは最高裁までもつれると思う。
というか、ちゃんとした最高裁の判断が欲しい。

この判決が確定しちゃったら今後類似のケースで知らぬ存ぜぬを突き通して、
誰も代金払ってくれません、みたいなことになりかねないし。

かといって、カード利用の際のセキュリティみたいなものが現状だと結構いい加減に行われてるわけで、
自分が不正利用の被害にあったときに、場当たり的にカード会社によって支払の責務が左右されちゃ
かなわん。

こういうケースってクレ板なんかにいるとよく見聞きするが、セゾンは不正利用スレでも
しょっちゅう話題に上がる会社なんだよな。

暗証番号決済推進して行くんだったら、番号抜かれた不正利用もカード会社が補償すべきだろ？

考えてみれば、ネット決済なんて、カード見ながら打ち込めば誰でも買えるからね。
あれは、どう考えてもおかしいし、いずれこんな事件になると思っていた。
おれは、海外出張とか多いから、仕方なくカード持っているが、
こういうことは常日頃危険があると思っていたよ。

何とかしろよ、カード会社め。

>>303
高利貸しと同じ。
嫌なら借りるなって主張したところで不合理な契約内容は認められない。

また佐世保か

消費者→カード会社に支払いがなくても、
カード会社→店には責任持って払います、
ってことが存在意義で手数料もらってんだから、
カード会社が損する分にはかまわない
そういうお仕事だｗ

>>303>>305
民法の債権法および、未成年の取引の有効性に関する条項を参照すべきだと思う。
ここら辺がカードは、曖昧になっている。

>>307
ホスト端末だけ対応しても、肝心のフロント端末が対応していない状況じゃないも同じ。
実際、スーパーでのカード決済を見ていると、ほんとカード落とすと万単位で被害を被る
なんて楽なもんだなっていつも思っている。あれは、おかしいわ・・・・

>>310
いや、その通り。銀行と同レベル以上のセキュリティと、それを保障する仕組みを義務化
すべきだね。カネ扱っているんだからさ。よって、カード会社のこの請求棄却は意味がある。
なぜなら、現実として事実として、整備できていないのは明白なんだから。

子供や他人にわざと使わせて、勝手に使われたという詐欺が流行りそうですね

契約してたプロバイダからIP確認すれば
どこからアクセスしたのかわかるだろ
自宅からなら誰がやってもカード名義人の責任じゃないのか？
特に家宅侵入されたわけでもなく息子なんだから

>>317
いや、普通に息子の責任だろ。

>>315
セキュリティよりも利便性のほうが優先されちゃってるんだよね。

暗証番号認証が一般化してなおかつ補償の無いままなら、怖くてカード使えなくなるな。
用心してても暗証番号なんてどこでもれるかわからんからな。

>>314
こう言う場合カード会社は店に支払を拒否できる。

換金できるものを買いまくって支払い拒否とかは無理？

ヤッパリ、普通に　アホ息子が悪いだけ。

>>322
今回の場合だと、父親は支払拒否はできるけど、息子に請求が行くぞ？

で、息子へ請求しても払えないから結局父親が支払えとなるとｗ

>>324
息子に請求できるのは、アダルトサイト運営会社。息子とクレジット会社は契約してないから。
アダルトサイトには未成年者であることで契約取り消しができるし、まず間違いなく
詐欺的な契約方法であるので詐欺にを理由とする取り消しもかのうだろう。
こうした会社が直接請求するとそうした拒否理由がいくらであるので、間にクレジット会社
を介在させて、善意の第三者からの請求だから拒否できないと言う理屈をつけてたわけ。
しかし実際はクレジット会社は善意の第三者ではなくそうした詐欺てき活動を可能ならしめる
共犯者であることがほぼ明らかになってきたんで、クレジット会社と詐欺会社をいったいのもの
と見て支払いを拒否できるという判決が多くなってきたんだよ。
この事件もまあその流れの一つ。

これはたぶんライブチャットだな

エロサイト一ヶ月で、285万ってｗ
複数のサイトを閲覧したとしても、24時間見続けるくらいの勢いじゃねえの。

>>326
クレジット会社も損害があれば請求できるだろ。
クレジットカードの不正利用だから不法行為になる。
上のほうでも契約責任であーだこーだいってるが
不法行為でいくのが本筋だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ライブショー中です。



　　　　　------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　女の子のドキドキライブショーが始まってい
　　　　　　　　　　ます。のぞいてみてください！今すぐクリッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-> クリック <-

つーかまずこのヤクザ詐欺アダルトサイトを叩けよ
その悪行に加担してる信販会社もおかしいだろ

>>330
PINKに戻って＞＜
過疎ってるよ〜

どこのサイトだよこんな馬鹿高いの
300万もあれば生でも円光できるんじゃないの?

変態泥棒ＤＱＮ親子は有罪でいいよ

息子も使ったが親父の息子も使ったんじゃね？

これが最高裁まで行ったら息子の詐欺は後回しだよな。
親父が払えば、親父と息子間での詐欺になるし。
携帯での契約とはいえ詐称にあたるし。

アダルトサイトの閲覧で1ヶ月285万か
そのアダルトサイトも恐ろしいな

毎日ソープに通っても1ヶ月で285万は使わないぞ

これが最高裁まで行ったら息子の詐欺は後回しだよな。
親父が払えば、親父と息子間での詐欺になるし。
携帯での契約とはいえ詐称にあたるし。

脊髄反射で息子叩いてる奴ばっかだな
ふつうの買い物でなら俺も叩くけど、あきらかにこのヤクザアダルトサイトが糞だろ

このサイト見つけたら2ちゃんにさらしてやりたいよ
ぼり過ぎだ

>>311
通販がネット決済でカード名義人以外のところを発送先に指定できるのも危険だと思う。

>>329
損害の発生が前提となるが、未成年あるいは詐欺を理由としてエロサイトに対する
当該未成年者の債務が否定される場合信販会社のエロサイトに対する支払い義務も
生じないので損害は無いと言える。
こうした詐欺会社と信販会社は実際共犯関係にあるので信販会社を保護する必要は全くないよ。

さすが地裁
よくもまぁ、こんなトンデモ判決が出せるものだw


こんな判決がまかり通ったら、悪用されまくりだぞ？

譲渡した時点でカード会社の債権になるから、加盟店は何もしなくていいんだよな？

このアダルトサイトは加盟店契約は結んでない。というか結べない。
間に代行会社が入っているのは確実。
ゼロかテレコムクレジットかJ-Paymentかは知らんけど。

サクラしかいない出会い系なんかもそうだけど、
こういう業者に簡単に金が流れるそのものも問題ではあるんだよな。

>>346
DMMは直だろ

あほらし。
セキュリティチェックしないかわりに利便性が向上するメリットがある。
そうすると当然リスクが発生するわけだが、リスクはどこでヘッジするか？
当然保険である。
カード会社は保険の掛金を払って利便性の高いサービスを提供。
利用者は簡単に利用できる代わりに、悪用されたら自分の信用がなくなる。
保険会社は掛金をたくさんもらってときたま保険金を払う。
これがモダンなリスク管理。
システムの穴の責任をこの親に背負わせようとするやつの頭の中は
200年前で止まっていると言っていい。
日本人遅れすぎ。

>>111
たった7万で確認電話って、どんだけしょぼいんだよ
限度額いくらだよ

確かにネットでのカード決済ってザルに近いからこぇぇ。

>暗証番号など本人確認情報の入力を必要としない決済方法の
>存在について同社から事前に説明を受けていなかったため、
>十分なカード管理ができなかったなどと

どんだけ世間知らずなんだよ。限度額300万近いんだから
カード使ったことないとは言わせないぞ。
58歳でも会社にいればパソコンとネットぐらいできるだろ。

実はK国系親子で、お金は民潭が経営するアダルトサイトに支払われたとか？

ネットのカード決済はざるだよなｗ
さすがにそろそろリーダーで読むとか
暗証とかやらないとな

ネットでクレジットカードがあまりにも簡単に使えるので、買い物では一切使わない。

てめーの息子の不始末くらい親が責任取れカス
つーか馬鹿息子にバイトでもさせて返済させろや馬鹿親父。

でも楽天とかアマゾンみたいなメジャーどころはいいとおもうよ
カード使っても
なにしろ振込み手数料はいらないわ
ポイントはくれるわで大助かりだろ

>>348
全てのカードが保険はいってる訳じゃないよ
セゾンみたいに無料で会員が多いトコは保険代の節約で
入ってない
だからトラブルあると認めてもらうまで大変らしい

っていうかじゃこの息子詐欺かなんかで告訴しちゃえばいいんだ

>>351
馬鹿だな。
カード会社を見くびるな。
カード会社は顧客のカードの使い方を熟知している。
常時エロサイトを見ていない人間が急に数百万使うことはありえない。
本人以外が使っていることは分かりきっているのに見逃したことが問題。

これはどう考えても納得が行かない！
そもそも、クレカで決済してサービスを享受したのは、テメエとこのガキだろう。
第三者が悪用したならともかく、未成年の身内の犯罪だ、そこの世帯が作った負債だろう
クソ親がガキにクレカ情報を与えて遊ばせて「知らん事だった」って言い逃れてる可能性もある。

自動車の任意保険だって、家族 身内を引き殺しても対人保険は出ない。
これだって引き殺してから、「事前の説明受けていなかったから払え」と言ってるのと同じだ

既出とは思うが、これ、本当に息子が使ったのか？

>>358
ああ、それでか
めったに使わないカード使ったら確認の電話かかってきたことある
小額でも毎月使っているほうはそんな事無いからおかしいなと思ってたんだ

>>359
カード会社とアダルトサイトがぐるになっている可能性もある。

ダイナースとかは逆に一気に数百万使っても連絡来ないらしいけどな。
普通のカードでエロサイト限度額いっぱいまでってあり得ないだろ。
そもそもそんなカード持てるくらい金持ちなら300万くらい払えよ
信用損なうこと考えれば安いだろ

そうだ！息子が使った事にしよう！

親戚に保険証貸して勝手にサラ金から金借りて請求されたとかあったな
こういう場合悪意のある方に不利な事例を作るべきだな
従ってこの判決は正しい

良い問題提起にはなったかな。

セゾンざまぁ
高田下ろしてからドリパスもさえんし
潰れろ

息子が払えば良いだけだろ

ネットでカード使ってホイホイ買い物するのは危険って事か

これは信販会社とサイトの間にアダルト系の認証管理会社が入っていないのかな？
本人確認のチェックが甘いんならその辺のシステム管理側の責任が一番大きいと思う。
模倣犯を防ぐ為にもそことの取り引きは停止するのが先じゃないかな。

サイトと親がグルなんじゃん

クレディセゾンか。
ダメなクレジット会社だな。

エロオヤジが調子に乗ってエロサイトで散財。
高額な請求ｷﾀｰ!

馬鹿息子に罪を被ってもらい、踏み倒す事にした。
うまくいった。
次もこの手だ、

これはいい裁判。

最近はどこの店に行っても「クレカ作れ」とうざい。
クレカの詐欺みたいな決済方法は、サブプライムとおんなじでアメリカの陰謀らしいし。
ほんとあの国の金融詐欺師達はどうしたものかと

セゾンみたいな２流半クレジット会社の枠で３００万とかリスクありすぎだろ

そうだね。
この判決を前提にすれば、サイトをカード名義人が見ていても
未成年の子が見たことにすれば料金を踏み倒せるということになるな。
まあカード会社は、この父親を、ブラックリストにのせればいい。

何でクレジットカードって暗証番号不必要なんだろうな？
付いてて当然のような気がするんだが。

>>376
裁判までいってる時点で明らかに事故扱いでブラックリスト載ってるだろ

ガキの方もブラックリストに載せとけよ

他人の不正使用じゃないだろ。
カード会社はガキを訴えろ。

>>377

不正行為は保険で補填。

現在は利便性によって利用者を拡大して利益をあげる方が、
暗証番号確認装置などの普及による設備投資での
不正利用防止による損失軽減をはるかに上回るから。

実際は、保険で補填せず利用者の泣き寝入りがかなりある。
不正利用があっても、まず支払うように言われる。
これは車上あらしに逢った知人が経験した。
それでもおかしいと抗議して初めて保険が使えることになった。

もしかするとゴールドカードなんかはカード屋の対応が違うのかもしれないけどね。

そういう意味で今回の判決で、表に出てこない泣き寝入り利用者が減っていくのがカード会社にとってかなり痛手かも知らん。でも多くは今後も泣き寝入りだろうけどｗｗｗ

恥も外聞もないとはこのことだな。

俺は、このあほ親子の勝利の記者会見を是非見たい。
笑えそうだ。

スケベ親子みっともねーｗｗｗ

子供を管理できなかった親の責任だろうがよ
変な判決

複数回利用で285万という請求に何の違和感も抱かない馬鹿が法と常識を熟知した風な口を聞くなよｗ
結果の具体的妥当性を何よりも重視するのが裁判実務だっつーの

銀行のネットバンキングもそうなんだけど、今なんて大体ICチップ埋め込んでるんだからさ。
暗証番号＋当該カードをカードリーダーに通してる間にしか取引できないようにしてくれよ。

確かにクレジットカードの仕組み自体に問題ありすぎだが、息子の使った金を親が払わないのはおかしいな。

しかし、クレジット会社も、使った本人が当時19歳なのだから、やはり詐欺で訴えた上
当人に被害額を請求するのが正しい方法だろ。

まず最初に親に請求するの分かるが、裁判になるまで親と争ってどうするんだよ。

>>1
カード会社の体質が裏目に出たな。
カード会社としては客に躊躇無くホイホイ使ってもらった方が儲かる。
だから高額な買物があってもその都度審査したり客に連絡して確認したりしないんだよね。
たっぷり使わせるだけ使わせといて(泳がせといて)一気に請求する。自己管理できないダメな奴ほどいいお客さんなんだ。

以前アメリカのドキュメンタリーでもやってたが、今は大学生がいいお客さんなんだとよｗ

285万円分いっしょに楽しんだくせに

このアホ親子、どっちが、早くいったんだろう。
ティッシュも相当使ったんだろうな。
この物価高のおりに、何考えているんだ。全く。

カード会社の一人損なのかコレ？ どうみても親子が悪いだろ。

つ-か、これカード会社は確認の電話入れなかったのか？

で、長男は当然働いて返済してるよな？

クレカを勝手に使って使うようなアホな子供を育てた親の責任は重いよね。
しかもクレカ使ってアダルトサイトって馬鹿過ぎる。

クレジット会社も怪しげなアダルトサイトを加盟させんな、自業自得。

>>343
債権構成とするなら、息子は未成年でないと偽って契約してるから、詐術によって息子からの取消は無理なんじゃない？
またサイト側としては既にサービス提供を行っているわけで、視聴という性質上、詐欺取消をしても益はなく、
むしろそのまま代金債権を保持してカード会社から支払いを受ける方がいいんだから、取消権を行使しないのでは。
結果、カード会社は（通常の第三者による場合と同様に）不正使用による損害を受けるわけで、不法行為が成立する余地はあるはず。

けど上でも言われてるけど、この場合、未成年による無権代理と見てそもそも契約責任がない気がする。
請求できるとすればサイト側からの不法行為・不当利得か。

自称「法律に詳しい」方の顛末

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1209128498/l50
【百万】Mixiいぬ、山田AG敗訴逃亡中【払え】 3

ガキをだしに使って、払わない悪質な例だと思うぞ。
最近多い「払わなきゃいけないのに払わない」馬鹿親。
システムの問題じゃなく、この家庭そのものの問題。

判決自体は正当。カード情報だけで詐欺られてもカード所有者に責任はない。
ただ、その場合には詐欺ったほうに厳罰および民事賠償をかすべし。
この場合は当然、息子は詐欺罪で刑務所andカード会社からの賠償を払うべし。
で未成年だから結局このおっさんが払うハメになるっつーことなら納得だぜ。

>>395
もっと世の中の事を勉強しましょう。
それからクレジットカードを一度取得してみましょう。

カード会社は、その他人のカードを無断使用した犯人がわかってるんだから、
その犯人に損害額を請求したらいいんじゃないの？？

この家の奥さん、辛いだろうな。

で、その285万円は誰が払うんだ？

元旦那の元に私名義のクレカを忘れてきたのすっかり忘れてて私の知らない間に使用し支払いをせずに引っ越してしまった。
私の元に請求が来てしまい回収業者と話しをつけ元金一括払いで和解。
元旦那のいどころは知り合いから聞いてわかったが方々で借金があるみたいで普通に言っても回収できなさそう。
どうするべきなんだろう…

通常、日本のカード会社はアダルトサイトとは直接契約しない。
恐らく海外の決済代行会社経由での契約だろう。
もしそうなら、この裁判官のいうような防衛手段はとれない。
ただしカード会社は支払いを拒否できるので、被害はないはず。

>>403
保険会社。裁判で負けたから、保険会社の審査も通りやすい。

>>404
それは払うべきではなかったね。
払うにしても半額以下、多分2割以下にできたケース。
高い授業料と思うしかないね。

>>398
まず前提として、複数回程度の利用で285万の請求が「払わなきゃいけない」金額か?
むしろこれできちんと払ったら、「払わなくてもいい金額に、ガキをダシに脅して親に請求する」例になる。

銀行や信販会社のカードは、数十年前のシステムを利用したまま、犯罪が多発しているのに
必要な投資を怠って、何かあっても責任を客側に押し付けようとしてたからな。
それで儲けを得ようとしている企業側が、必要な安全対策費用をきちんと負担しなきゃ不公平。

払わなくていい金額　てあるの?
意味が解らんのだが..

>>1
って言うか、暗証番号とｾｷｭﾘﾃｨｰｺｰﾄﾞ番号を入力せずに使えてしまう
カードシステムはおかしい。

>>409
キャッシュカード落として暗証番号使わずに金を引き出されたら怒るよな。
落とした奴の管理が悪いとはならない。

クレジットカードは別。ちゃんと保険もあって、不正利用はカバーしてくれる。
だから安心して使ってくださいというのがカード会社の方針。

今回は、そのカードのシステムに真っ向から異を唱えるという
カード業界の内輪もめとしか言いようがないｗｗｗ

親叩いてる頭の悪いガキが多いな
多分カード持ったことないか持つこともできないんだろう

エッチな4610?

天然むすめ？

太平洋？











　　　　　ライムがあるだろ？

>>411
払わなくていい金　はわかっているんだ。
クレカの事は俺も被害にあった事あるからわかるんだ。
キャッシュカードの説明は無理あるけど言いたい事わかる。

払わなくていい金額　がわかんないだ。
>>407は金額の幅を言っているのでは。
28500円なら良いけど、285万は駄目　という事か??

カード会社のセキュリィティの件は甘いのは同意。
この親が28500円で同じ裁判沙汰起こしたのであれば
賞賛出来るのだが.......

285万って、どういうサイトなんだよ???

>>414
教育TV朝7時から「シャキーン！！」って番組やってるから見るといいわ。
何曜日か忘れたけど、人形が暗い声で歌を歌いながら
「答えはない、答えはない・・・」ってやるやつよ。

どんなのかって言うと「どこまでが駅前？」とかなの。

そのうち出てくると思うのが「毛が何本になると禿げ？」とか
「賠償金いくらから裁判？」とかだと思うの。

ちなみに、その番組の進行役、じゅもくさんとあやめちゃんがメチャかわいいわよ。

>>416
俺のお気に入りは、るるるの歌だ。あれ替え歌しやすいぜ。
結構はまっている。あれ、狼男て知っていたか。
子供が小さいので、毎日観てるよ。ぜんまい侍は、好きで無い
答えはない　は知っているが....

で　あなたは、俺に具体的に何言いたいんだ??
答えはないよ　という事かな??

そう。18500円ならどうなの？

そうだろ。そう思うだろ。それがわからんのよ。
8500ならどうすんの。とかなるだろ。

払わなくていい金額　てあるのか?? となるだろ。

だからそんなのないよ。わかるわけない。
刑事事件だと携帯充電のための盗電１円でも事件にするし、
民事でも正義感や義憤が絡めば小額でも訴訟になる。

金払いたくないから裁判にするにしても金額は人それぞれ。
弁護士費用で多少損しても、あいつに金が渡るのは許せないという感情もあるし。

まさに「答えはない」だ。

・長男の責任
法定代理人（親権者）の同意を得ない未成年者の法律行為（契約）は取り消すことができる（民法５条２項）。
法律行為を取り消した未成年者は、現に利益を受けている限度で返還すれば足りる（民法１２１条）
契約を取り消す→アダルトサイトで浪費なので現存利益なし→何も返還しなくて良い。
不法行為責任（民法７０９条）は追及できるけど、そもそも未成年者にはお金ないので、責任追及しても無駄。

・父親の責任
父親は元々契約当事者ではないので契約債務を負わないが、未成年者の不法行為に関して親権者にも
監督責任上の過失があれば、親権者が不法行為責任を負うこともある（民法７０９条、７１４条１項参照）。
だけど本件では、父親の過失よりもカード決済システムの不備が大きいので、認めなかったと。

長男が取り消せばカード会社はサイトに立替払いしなくてすむから損失はでないはずだから
長男は取り消さなかったのかな？またはサイトが潰れたのか
でもこの親父が払えば息子は前科者にならなくて済むのに払わないとはよっぽど親子の関係
がやばいんだろうな

欠陥ザルシステムと承知で
何かあった時に補償によって生じる損失よりも、
セキュリティを高めることで失う損失の方が大きいと
つまり利益が膨らむという戦略で欠陥を放置してやってんだろ。

そりゃ、請求棄却されて当然だわ。

>>422
このぼったくりサイトそのものがカード会社の系列企業
グルと見て間違いないだろ

>424
どこ？、LIFE？、オリコ？、APLUS？

>>424
そうなんだ、じゃあ判決は妥当だな

>>424
さんざん既出だがそれはない

285万なんて金額からして不正請求臭い額だわ

えらく限度額の高いカードだね。
プラチナ？

スレタイ読んで

「いいこと思いついた！」

とか思ったやつ挙手

自分のカードを息子が勝手に使っていた、なんてどうやって立証したの？

>>427
同社の加盟店が運営する〜、が嘘なのかグルということがありえないのかどっちなんだ？
どちらにせよ一回あたりン十万も料金をとるエロサイトが真っ当なモンじゃないことが今回の判決の背景にはあるだろうがな

>>432
100%決済代行が間に入っている、
グルだったらいくらなんでも裁判に訴えないし、不正請求としてチャージバックしたほうが早い

>>431
息子さんが自供したんだろ

>>429
おれ、普通のVISAだが限度額300万だった。

カード会社の請求自体が不法行為だろ。
大体285万円のサイトってどういうものだよ。

>>429
アメックスなら限度額なんてなっしんグーーーーーー！

>>434
息子が嘘ついてないってのはどう立証する？

>>438
その点は｢息子が嘘をついている｣という挙証責任だな
つまりカード会社側にある

これは良い
嫁が使った分を全部チャラにできるのか

要するに息子がカネ持ってないから親に請求したんだろうけど
親名義のカード情報入力したんなら親の口座から
自動で引き落とされた分もあるんじゃないの。
息子が２８５万円よりもっと使ってた可能性もあるよな。
親の勝ちが確定したら引き落とした分も返してもらえそうだな。

>>441
親のカードなんだから最初っから親の口座から落ちてるに決まってるだろ
カード持ってないのか？

>>442
親の口座から全額落ちてたらカード会社が親に請求する必要はないんだが。

>>443
請求書が先に来るからそれ見て
口座から金出しておいて支払い拒否したとか
口座の残額が足りなかったんじゃね

親の名義で親のカードを入力してるんだから
情報ゼロの息子に請求は行きようがない

１８歳で成人にしない理由がわからない
甘やかしすぎ

自分が高校卒業したころを思い返してみろよ
何もわからんハナタレのくそガキだっただろ？
こんな馬鹿を放置することはアコギな企業を儲けさせるだけだから保護は必要

>>446
ハナタレ基準でいうならいつまでもハナタレはハナタレ
精子がでたら大人でいいさ

オヤジがエロサイトの見すぎで妻にバレるのを恐れて息子を5万で犯人に仕立て支払いをチャラに持ち込んで誰も腹が痛まないという筋書きじゃないのか？

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア､徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html


糞自民は少子化による男子徴兵制を将来確実にもくろんでるぞ。

現在の政府答弁で徴兵制禁止の根拠となっている憲法18条但書き（18だぞ）さえ糞改正案で削除しやがっている。

絶対入れるな。

こんな糞蛆虫政党は、マジで壊滅させろ。

18,19はやっぱりまだまだ子供だな
成人年齢は25歳以上でいいよ
25歳までは兵役に行って、根性入れてもらえ
クソガキ共が

地裁はあほな判決が多いな
この裁判官、自分のみに降りかかったらどうすんだろ

>>451
自分の身に降りかかる？ｗ

三年前、19歳なら
今は21歳の社会人で金あるじゃん。
カード会社は息子を訴えて給与に強制執行かければ回収できる

>>451
結果の具体的妥当性を何よりも重視するのが裁判実務
時々法をねじ曲げたかのような解釈をするくらいだ
少なくとも数回利用で285万もの金を請求していることに何の違和感も抱かないお前なんかよりは
よほど社会常識もバランス感覚もあるだろうな

>>451　ちょっと法律数ヶ月かじっただけでも、妥当な気がしてしまうんだよ
親子が叩かれてるのが不思議なくらいな感覚。

他の国ならクレカ会社に懲罰的賠償だしてもいいくらいだしな

自分たちの利益のために保険会社にリスクを押し付け利用者と加盟店の負担を増大させてるのに
いざ利用者のリスクが発生したら利用者に押し付けってことだろ？

さっさと認証システムをしっかりすればいい
ネットでも3Dセキュアとプラスしてカード現物が必要ってくらいにしろっつの

>>447
おれ、医者だけど精子と「ハナ」って同じものだぞ。

本当にアダルトサイト1月見ただけで285万の請求が来たんだったら
裁判官もこんな胡散臭さの固まりを加盟させるなよと思うんじゃないか。

原告側弁護士は裏社会とも繋がりありそうな怪しげな所を加盟店にする
カード会社のいいかげんさは突っ込まなかったのかな。

何で暗証認証しないんだ？

何回か不正使用され、全額補償してはもらえたけど（VISA）、
番号変更とか面倒くさすぐる

>>457
最近の医者は馬鹿でもなれるのか…

息子の方を不正使用の詐欺罪で訴えればよいんでないの？

285万円の請求に問題ないのか

カード会社が甘い　そういう事だ

親父に罪はなくても長男には請求しろよ

てか200万円以上クレジット出来る信用力に驚いたｗ

このカード会社はどこよ？　数回利用で２８５万なんてよくも請求できるな。

昨日、某出版社からバックナンバーの購入手続きしたけど、その際
クレジットカードの１６ケタ番号と有効期限を入力したのみ。
暗証番号やセキュリティ番号の入力は無かったな。

クレジットカードに記載してある番号（クレカ番号と有効期限）のみで
決済可能なシステムは、やはり危ないと思った。

俺の献血カードでも２００万円ぐらい貸してくれー

>>467
昭和60年代から平成のはじめごろまではカード実物なしにカード番号だけで暗証番号はもちろん
有効期限すら入れずに海外から国際電話かけられるシステムが存在した。
利用者の利便性を最大限考慮したものだろうが、海外旅行にいったこともない人が
突然数十万の国際通話料のカード請求がきてびっくりたまげて不正が発覚したという事件があった。

まあ、カード会社もセキャリィティ管理のもろさがでた。
一方的に非難している人は、今後使わない事だな。それに尽きる。
今すぐカード粉々に切った方がいいぞ。
ただ、今回の件はそれ以前の話ではないだろうか。

今回の件で息子がネットで勝手にカード使って請求されても払わなくていいって事になったな(+ﾟ∀ﾟ)
早速息子に大量に買わせるわ( ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊ

カードを叩いている人はプリペイドカードはたたかないの？

あれもカード表面をスクラッチして番号を見たら
ネットや携帯料金支払いに悪用されますよ

プリカは前払い式で商品券同様に金券として現金類似のシステムなわけで。
だから利用に際しても手数料・本人確認もないのが前提で、クレカとは違う。

>>460
ひどいこと言うなぁ。これでも患者さまからは評判いいんだじょ！！

これ、10年くらい前にアメリカで問題になってるとかいう記事を読んだけど、あれから業界はどうしたんだろうなあ。
確か、ネット通販で注文、サインしてないから自分の利用ではないとして支払い拒否（届け先は自宅ｗ）、だったと思うが。

嫌がらせで、出前依頼するようなのもか。

わかった! 馬鹿息子は親父への嫌がらせだったんだ。

>>476
出前は喰うこともできるけど、エロサイトうまぁーしたのは息子だろ ｗ

>>458
おまえも仕組みがわかってないんだね。
基本的にアダルトサイトはカード会社直の契約してません。
間に決済代行会社が入ります。


>>459
暗証番号盗まれたらキャッシングされるぞ。
カード偽造するやつらにしたら簡単な事。
セキュリティコードも意味なし。
君は3Dセキュアを検索しろ。

>>477
確かにな。
どちらにしてもこの馬鹿息子、あほだ。

数回使用で数百万の請求と言う事がポイントだな。

明らかに詐欺サイト。

息子の不正利用じゃなくとも勝てたんじゃないか？

カードはオヤジじゃなく息子に請求すればいいじゃないか。
確かにパスワードも必要ないのは欠陥システムだろ。

どこのカード会社？

最近普通の楽天カードの限度額が100万になっててびびった

いつの間にか限度額上がるね
怖い

>>103亀ですまんが、楽天の買い物はカード番号は楽天でストップしていて、ショップには行かないって、楽天の人がいっていたぜ

>>485
それ嘘。

審査がザルすぎ

カード使用しなきゃ、いい話では。

アダルトサイトなんて、海外の加盟店だから、どうしようもないよな。
VISAブランドやマスターブランドの取り扱いを止めるなら、話は別だけどさ。
これは、加盟店を管理するという問題を超えていると思うが。

だからこそ、オーソリのモニタリングが大事な訳だが。

>>489
海外の加盟店って何だよ？

>>480
ライブチャットなら従量課金制が多いからそれくらいいく可能性はあるよ。

>>61
ＶＩＳＡデビッドって限度額があるような気がする。。。
1000万円くらい入れてあっても全額使えないと思った。

最近　初めてクレカ作りました
アマゾンとDMMにクレカ情報登録したが、番号知られてるのですよね？
どっかから漏れて不正利用されないか心配でたまりません
どーしよ