【薬】生活保護者はジェネリック医薬品使用を･･･拒否すれば受給打ち切りも★２

全額公費負担で医療を受けている生活保護受給者への投薬には、
価格の安いジェネリック（後発）医薬品を使うよう本人に指導することを
厚生労働省が都道府県や政令市などに通知していることが分かった。
指導に従わなかった場合、生活保護手当などの一時停止や打ち切りを
検討すべきだとしている。後発薬は価格が安い半面、
有効性などについての情報不足から使用に抵抗感を持つ医師や患者もおり、
専門家から「患者が選択できないのは問題だ」と批判が上がっている。

通知は４月１日付。医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合を除き、
生活保護者が医療機関で薬を処方される際、都道府県や政令市などの所管する
福祉事務所が後発薬を使うよう本人に周知徹底する、としている。
これを受け生活保護者は、医療機関で受診する際、
後発薬を処方するよう医師に求めることになる。
先発薬を使い続けている生活保護者については
福祉事務所が診療報酬明細書をチェックし、正当な理由がない場合は
口頭や文書で指導する。それでも従わない場合は
保護の一時停止や打ち切りを検討するとしている。

厚労省保護課は「生活保護の医療扶助は最低限の医療を
受けてもらうのが目的。安全性や効用が同じなので
安い後発薬の使用に問題はない。窓口で３割負担する人と比べ、
負担のない受給者は（自ら）後発薬を選ぶ動機が働きにくく、
制度に強制力を持たせないといけない」と説明している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m040115000c.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209258279/

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/63499.jpg

>>1
>専門家から「患者が選択できないのは問題だ」と批判が上がっている。

どうぞ選択して下さい。自費でw

ちゃんと認可されてる薬なんだから効果は同じだろ。
タダにしてやってるんだから安いほうにするのは当たり前の話だ。
バカじゃないの。

タクシー代なんとかしろ

中国のジェネリックは危ないけど
日本のジェネリックは安全だよ。
問題ない。

>>2
禿笑。特に櫻井さんの表情。

そして、メモリはジェデック品に限る。

厚労省ふざけんな！呪われろ！

違いはないのだろうか

>>4全く同じではない。　
先発品と同じ原料を使用すれば、高くなり採算が合わない。　

知ったかだねｗｗｗ

成分は同じだが、製法は異なる。（製法は企業秘密）
要は、100円ショップの製品みたいなもん。
よって代用できるものも多い。
「身の丈にあった生活」という点では、やむをえないと思う。
効かなければ、正規品を試せばよい。
そうでなければ税金をきちんと払っている
まっとうな人が報われない。

>>10
ジェネリックは主成分だけが同じ。
先行薬は錠剤の形状やカプセルの成分、主成分以外の添加物も含めて効果を検証しているので、
主成分が同じだから単純に置き換えがきくというものではない。

で、政府は貧乏人で人体実験しろと？
生保じゃねーけどこれは納得できん。

>>6
日本のジェネリックも
原料は中国製かもしれないぞｗ

>>4
それが同じじゃないからジェネリックを皆嫌がるんだが。
偽ブランドでもオリジナルと同じかそれ以上なら、皆そちらに流れるよ。

バカか？薬よりも先に規制すべきものがあるだろ

食い物も安全検査されてるんだから中国産限定にするとか（笑）
和牛買ったら当然支給打ち切り。

これは正しい。後発品は先発品より劣ってはいけない、優れてはいけないのだよ。

ジェネリックはなぁ…
金持って無いなら安い方使えって言い分は分かるが、さすがに医療の分野まではどうなんだろう
節約できる部分は節約するべきではあるけどなぁ

>>18
なにその独占主義ｗ

いや、普通に医者が拒否してるんだが？

せめて「中国産は除く」の一文は入れろ。

>>11

医薬品における原料費なんて微々たるもんだろうが。

風邪とかならともかく重い病気なら良い薬を使いたいと思うような
薬飲んだことないけど

プロペシアの国産ジェネリックを早くしてください＞＜

次は「安楽死法案」とか練りそうだな
役人どもは

そのうち保険料が完了のギャンブルに消える・・

まだジェネリックが同じ効果を得られると思ってるやつがいるのか…

あのＣＭも悪いけど、普通に考えれば違う会社が作るものはどんなに真似ても違うものができるだろうに…

例ダイドーコーラ

長く使われて安全性が確保できてるものの方が安全に決まってるだろ。
成分が同じだからいいってことなら、遺伝子組み換え作物なんて100%安全で規制する理由がない。

>>13
その論理では先発は販売そのものが人体実験だな。
ちなみにジェネリックも添加物との相互作用くらいは当然見るよ?
3年間の品質保証はデフォだしね。

確かに出来の悪いジェネリックの存在は否定できないけど、それを選ばなければいいだけだろ。

まずは、喫煙治療に健康保険が適用されるという馬鹿な現状をなんとかしろ！！
喫煙者と喫煙者家族を４割負担にして、非喫煙者を２割負担にしろよ！

話は、そこからだ。

世界的なシェアではジェネリックと先発医薬品はほぼ半々。
日本だけ１割しかない理由は「効果が違う」では説明できないな。

これって結局医者の負担増になるのか？よくわからんが
俺もジェネリック薬品使おうか考えたことあるけど
HPみていくと、同じものとかいってても効き目が薄かったり
効かなかったりするらしいぞ

在日受給者の話ではないのか。

ジェネリックも先行品と同じだけのデータの取得を義務化すれば信頼性も高まるのではないか？

よく知らないんだけど両者の価格差ってどのくらいあるの？

>>31
世界的（笑）なジェネリックは、添加物も含めて先行薬と同じ仕様じゃないと許可されない。
日本は主成分だけ同じなら許可される。

製剤技術で言えば日本の大手後発品メーカーなら問題ないけどなあ。
大手メーカーが後発品メーカーの工場で生産させたりしてるものもあるし
そこをわかって使う分には安価でいいが。
まあ選択権なくなるのもな。。。

>>27
コーラはオリジナルが成分を公開してないだろ。
医薬品は何が入ってるか明らかにしないと製造販売承認取れないぞ。

これはアレだな。
基礎年金と生活保護の一元化を見据えて支給停止の口実を増やしておこうって言う…

>>34
そうすると安く販売できないんだけどねｗ

>>34
ジェネリックが安いのは必要なデータの量が圧倒的に少ないからだよ。

これはあれ？官僚の皆さんの生活を維持するために生活保護者は犠牲に
なってもらおうという官僚によくありがちな発想？（ｗ

>>36
その理屈だと日本製ジェネリックは低品質。
海外製ジェネリックは高品質ということになるが、ほんとかね？

その前にジェネリックを扱ってる薬局が少ないんだが

>>29

先発は臨床試験をしている
ゾロはしてない
一部いいのがあるから認めろってのはおかしい
すべて薬物動態が先発と同じであるという最低ラインの審査ぐらいは設けるべきだろう
それがないのは厚生労働省とゾロメーカーの怠慢

市販目薬のジェネリックでひどい目にあってから怖くて使えねぇ
\198だから当たり前なのか

「先発薬でも後発薬でも病気が治る薬は良い薬」だと思うのだが

普通の人・・・ゾロにするか自分で判断(安くしたいけど不安がある人はお試し調剤)
生保　　　・・・とりあえずゾロ。効きが悪いと思えば先発に戻す。
　　　　　　　　(医師も先発にしてくれといわれてゾロ出すわけがない。
　　　　　　　　 厚労省もそれは認めているし)

「患者が選択できないのは問題だ」と言うけど生保は金かからないから
ゾロにしないから効く効かないも判らない。
とりあえずゾロを試してもらうためにはいいんじゃないの。
ゾロは先発と違うとか言い合ってるけど今回の事とは話が違うと思う。

まぁ、薬(主に向精神薬)をいっぱいもらって売りさばいてる人は
ゾロじゃ売りにくくなるから厳しいかもしれないけど

単に特許権料の問題

どんどんやれ

>>35
30〜70％安くなります。

医療従事者間の抵抗感が強いのは確か。

一昔前の基準で作られた後発品は、本当に粗悪品が多かった。
後発品メーカーも、突然販売・流通中止とか普通にあった。
説明で溶けやすいとか言っておいて、実際の製品が全然違っていたりとか本当にあった。


徐々にそういう抵抗感は薄れていくとは思う。

>>1
専門家に言わせればジェネリックとか安定性が無いとかいうんだが？
しかも医者側も責任がもてないって望んでいない

>>43
最終的な品質はわからないよ。
ゾロだってそれなりに考えてるから、変更を加えることで先行品より良くなってる可能性だってある。

とにかく、海外と違うのは先行薬と違う部分があっても許可されるってこと。

>>47

そのとおりだ
ただし、先発は一定の人が一定の割合で治る事が保障されている薬
ゾロはその保障がない

>>48
目の前の患者で自分が実験しようなんて、普通の医療人なら思わない。
実際につかって問題あってからじゃ遅いんだよね。医療の場合。
しかもその場合の責任は、通常医療サイド。

いずれ中国製になるよ
お役所の奴らが飲めよ

>>48
　今思ったのだが、精神障害でナマポ貰ってる人はジェネリックにすることで精神のコントロールが
上手く効かなくなる惧れがあるのではないか？
　精神障害≒犯罪者ではないが、ジェネリックに切り替えることでコントロールの上手く効かなくなっ
た精神障害者が一般社会にも迷惑を掛ける可能性が高くなると。

バイアグラのジェネリックってないの？

それは勇気の究極なる姿
我々がたどり着いた大いなる遺産

ゾロ薬普及を妨害してるのは薬剤師だからな。
ただでさえ薬価引き下げで儲からないのに
ゾロだらけになったら高い給与維持できないからなｗ

>>35

安いときは半分以下
場合によっては先発が安い時もある（実話）

だから、保険使うときは全員ジェネリックにしろよ。安くて性能変わらないんだろ。格差固定するようなことはするなよ。

>>57
原料は、既にかなり中国産だよ。
メーカーによるけど。

まず役人が飲めというのは賛成。

拒否も何も医者が決めるだろ。
政府から医者に言ってくれよ。

生活保護者は医療を受けられないようにすれば全て解決。
と、煽ってみるてすと

>>54
では結局日本でジェネリックのシェアが伸びないのは
品質の問題ではないということは変わらないな。

先行薬と同じという保障のある海外製ジェネリックを使えば、
今言われてる先行薬と違うというジェネリックのリスクは無いということだし。

>>59
ジェネリックは特許権切れ薬品だからね
中国製でいいならｗ

俺は賛成。
なぜなら俺は働いて税金納めてる立場でその税金は寄生虫のために
使うべき金じゃないから。
ナマポの寄生虫にはジェネリックで十分。

>>58
それは新薬も変わらない。
というか常にその危険はある。

後発が嫌なやつは先発との差額は請求すればいいのに。
選択肢なく保護停止はやりすぎな気が。
ま、自己負担になった途端、後発がいいというだろうが。

薬剤師だがジェネリックは信用してません
品質はもちろんまず業者がろくに説明しないし、安定供給が確保できないのが多い
いざって時に足りないじゃ済まされないんだよ

ちなみに先発品も年月が進めば特許切れて安くなります
中には後発品と薬価が数円しか違わないものも多い
ぶっちゃけ後発品を処方する方が医療機関側に保険の点数が入って儲かる
だがその点数分を負担するのは患者、逆に患者負担が増えるジェネもあるのです

お国のやってることはてんでデタラメだよ

>>59

ない、特許期間中
あとバイアグラは元から薬価はない（自由診療）

>>45
>一部いいのがあるから認めろってのはおかしい
ジェネリックの許認可は出す会社毎だよ?
そして最低限in vitroの試験はしなくてはならない。
だからジェネリックはとりあえず最低限のラインは突破してるよ。

それに薬物動態には個人差もあるから一概に先発より利かない、利くとは言えないんだよ。
誤差範囲で言えば
in vitro>>in vivoだし。

まぁin vitroでデータの捏造とかがあれば論外だけど。

日本でジェネリックが流通しない原因のひとつにFUDがあると漏れは見てる。

金がなくなったときの役人のすることと言ったらソ連末期かロシア初期を
見れば大体分かるよ。（ｗ

ジェネリックは元の薬と同じ成分でないこともあり、
アレルギー持ってる人は注意してつかわないとむしろ
危険なこともあるのだが、そんなことも知らんのか？

>>56>>48
だからこそのお試し調剤であり、生保の人にも先発に戻す権利を
認めていると思うのだけど。



医療機関も薬局も大体の所(もちろん全てではないが)は
実績のあるゾロしか処方しないし在庫をしていない。

そもそもゾロは効かない・効果が違うといってる人は
先発がない薬はどうすんの？

ワープア未婚（時間も金も無い）＜無職未婚＜無職既婚＜ワープア既婚＜＜＜＜＜＜＜ニート（時間も親の金もある）

こんな感じですかね

>>61
薬剤師の給料は安い(地方はちょっと高い)

これ実話。

>>48ではなく>>58だった

>76
誰も絶対後発しか使っちゃだめとは言ってないじゃん。
後発で済むなら後発にしろってだけでアレルギーなんかは医者が判断するだろが。

在日特権をまずなくせよ。話はそれからだ。

タダでもらえてるんだから少々実験台になってもいいんじゃない？

病院と医者と薬局はグルだお
自らが納めた税金を回収する為に高い薬を出して儲けてる
いくらナマポが安いの出せといっても医者が何かにつけて
正当な理由を作ればどうしようもない

そもそも処方箋出す医者に指導しろよ

>>59
バイアグラのジェネリックならインド製のものがあるはずだが。

全額公費負担なのだから仕方がない。
低収入で医者にかかれない人よりずっといい。

>>82
いや、同時進行でよい

>>74

その最低限のラインがおかしいってるんだが？
ゾロメーカー会社が協力して厚生労働省に基準の変更求めるべきだろ

ビトロもビボもやったらいい
個人差あるってもＮ数20〜30もあれば統計的には十分信用できる数字だ
実際に剤形追加の時はこんなもんだ
三相までやれとは言ってない

>>61>>84
適当な事言わないでくれよ
ゾロの在庫を抱えてゾロを出した方が医療機関は儲かる
と言うより後発品を使わないとペナルティを食らうというべきか
国がそういう保険制度にすることでゾロを推進してるんだから

74
↑
まあこういうDQN薬剤師がいるんだから、給料安いのも納得だけどなｗ

生活保護なのにＤＨＣじゃなくてネイチャーメイド飲みたいって
どんだけ我が儘なんだよ

まあ、実際の効果はおいといて、医者と薬局が困りそうだな。

効果不明で先発しか置かないってのができないんだろ？
後発がある奴は対生保のためにだけ在庫しておかなけりゃならん。

ドラッグストアの薬剤師って何のためにいるの?

生活保護は全額医療費が公費で負担される現在の制度を廃止すべきだ。
生活費を一定額渡して、その中で個人で何に使うかをやりくりすべきだ。
でないと、病院いくのを我慢してる子持ちの安月給サラリーマンと比べた場合
差別ではないかな。

生保は社会の癌。
本来は医療すら要らない、モルヒネで我慢しろ。

>>70
　確かに新しい薬に切り替えるときも危険性は常に付きまとうけど、例えば、今ある薬で
上手くコントロールできている生保の精神障害者が居て、其の薬が先発品だからもう処
方できない、これからは同一成分のゾロ品でお願いね、というのはかなり冒険的だと思
うのだが。

>>72
後発を処方すると2点処方せん料が高くなったのは
4月の改正で無くなった。

薬局側の10点の加算は残っているが、そのために逆に点数が
高くなるなら薬局側は10点取らないんじゃないの？
必ずしも後発に変えたからといって算定できるものではないし

>>88
別に絡むわけじゃネーが、第三相までやんなきゃ、（薬効を確かめる点で）in vivoの意味ないじゃん。
結局ソコまでやると安く出来ないから、妥協の産物で今の制度になってるんじゃないのかね。

あーニュース聞き間違ってたわｗ
でもジェネリックで済む分にはその方が合理的
只でさえ負担になってるんだし

実際こういうのに文句いうのは怪しげな人権団体だけで
大半の一般人は働きもせずぬくぬく暮らしてる奴が贅沢言うなって心中思うよな

>>93

あれこそ不要だ
対面販売ったって売るのはバイトだ
マツキヨとかじゃ客の顔なんか見てない

まず公務員にジェネリック利用を義務付けるべき

>>100
不正受給は死ねと思うけど、病気とかでやむをえず働けない人だっているんだしさあ。
そういう人に効果を保証できない薬を強制的に押し付けるのは人としてどうかと思うよ

>>98

最低限、薬物動態の同等性までは見るべきだろ
先発だって口中崩壊錠の三相なんてしてない
そこまではいらない

嫁が使ってるハルシオンの例でいこうか。
（薬価など）
http://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?1124007&%83g%83%8A%83A%83%5D%83%89%83%80
嫁いわくハルラックは効きが悪いそうだ
これは嫁が一応正看護師免許持ちで、粗悪品が多かった時代を知っているから、
そう思いこんでいる節もあるが。

>>88
in vivoでn数20〜30なんでよっぽどのヘボジェネリックじゃないと同等になるぞ･･･

>>90
漏れは調剤してないけどな。どの辺でDQNと判断したかは気になるところだがw

ジェネリックは決して先発品と同じではない。
だからジェネリックメーカーはちゃんと市販後調査をやってそのデータを医療機関に提供する。
これで万事解決で何の問題もないだろ。

全額公費負担だし、原則ジェネリック使用は賛成だが
医者（生活保護指定医）に通達せず、受給者に通達したのは
日本医師会とかからの反発を避けるためだろ。
厚生労働省の嫌らしさにはむかつく。

>>103
効果が保障でき無いのは医療側の常識ではあるけど、
厚労省が「ジェネリック薬品が先発品と同等の効果がある」と主張してる現状で、
その意見は厚労省に対しては無意味。

多分、その内ゾロで大きな薬害問題とか出る気がする。。。。

そういえば友人が治験に行ったときジェネリックだった言ってたなぁ

>>107
全部のジェネリックメーカーでその辺を義務化すればいいんだよな。
正直酷いところは本当に酷いらしい。

>>108
お前らタダなんだから文句言うなってことだよなあ。
そんなにゾロの品質に自信があるなら、医者にゾロの処方を強制させればいいのにｗ
反対されるからやらない、と。

ゾロ薬で薬害か　そりゃ知らんかったｗ

ジェネリックって先発品と全く同じじゃなかったのか・・・
知らんかった

政府主導で壮大なジェネリック実用実験して
結果、薬害出て、また無駄な税金使うの？

経済状況にかかわり無く最善の医療を、というのは理想だが
９００兆近い借金まみれの日本で医療だから金に糸目をつけないなんて現実的に出来るわけ無い。

ジェネリックでも財政破綻で薬もらえない状況になるよりかははるかに人道的だろ。

どうしても必要ならバイトする等として好きな医薬品を買えるわけだし、
これはしょうがないだろ。

>>107
>>111
そのとおりだと思う
何でもだしゃいいってもんじゃないし
厚労省も拒否すれば受給打ち切りって
いい面しか見てないのが丸わかり
さっきも書いたけど、アレルギー持ってる
奴なら死ねということかと。

これと不正受給はまた別の話だし。

後期高齢者みたいにへんな医療証のやつは診療報酬の見直せよ
それでも診てやる場合はｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ病院がかぶれ

>>107
ほとんどの後発品メーカーにはそれができない
特許切れで安くなった先発品よりさらに安く売ってる薄利多売だから、
安全性情報の収集なんかを先発メーカーと同じレベルでやってたら採算が合わないかと。

安くなってる恩恵はどっちかというと患者より医療機関が受けてると思うが
先発品はほとんど値引きないけど後発品は買い叩くから後発品の方が差益が出ることも。
自分なら些細な金と引き換えにゾロなんて選ばないね。
逆に高価な、重篤な病気に使う薬ならゾロは怖いから選べない。

>>106

いや、ゾロメーカーが単独で出してる動態見ろよ
検定以前に半減期や最高血中濃度に明らかに差が出てるぞ

>>114
黒柳が「ゆうきをもってジェネリックぅぅぅ♪」とか
CMしてるけど、単に先に出てる薬と同じ効能の薬を
後から出したといえば聞こえはいいかも知れん

けども薬を構成する成分は違うので、ジェネリック
処方してもらう時には医者と十分話し合わないと危険な
こともある。

ま、俺なんかが言うまでもなく詳しい人は沢山
このスレにいるようだけど。

ジェネリック市場は欧米のように育成した方がいい。
基本的に特許が切れたもので、安く購入できるのだから。

税金の無駄遣いの最たるもの。
既得権益を保ちたち医師会の暗躍でしかない。

ジェネリックで先発になかった重大な副作用を引き起こしたとか、
品質が劣悪で大きな問題になったとかいう例は今までにある？

ないなら細かいこと気にしないで安い方でいいじゃない。

ジェネリック宣伝してんの
母方朝鮮人の隠れ在日な
黒柳徹子だからなぁ‥
かなりやばそう‥
黒柳徹子が在日二世なの知ったの祭日の昼の特番で黒柳徹子自身がディスカバしていて初めて知ったからなぁ‥
それまではジェネリック良いなと思ってたが
同じく隠れ母方朝鮮の
小泉純一郎
黒柳徹子
パンチ佐藤
大鶴義丹
長渕剛
村上ファンドの村上代表らの勝ち組のやって来た事を考えると‥
産婦人科の薬害なＣ型肝炎感染やら
ミドリ十字の薬害エイズ感染‥喘息感染への処方ミスな‥国内産のべロテック吸入による吸引死などがあるから
総連関連の薬剤企業が作ってそうなジェネリックには
手を出さない方が無難そうだと最近やっとテレビＣＭやマスメディアの電通洗脳から目が覚めました。
皆さんジェネリック電通報道に騙されて命を落とさないように！！
かなり危険な匂いがします。そんな私も薬害被害者ですからご注意下さい。

生活費保護受けてない俺だって金の問題で後発使ってんのになんでロクに働きもせず生活保護受けてる奴らがのうのうと高い先発薬使ってんの？
いい加減にしろよ

製薬会社必死だなｗ

新薬メーカーががめつすぎ。
新薬メーカーなのに、何で特許切れの製品にしがみついてんだよ。
画期的新薬をどんどん出せばいいだけのこと。
簡単なことじゃないか。
ファイザーもGSKもロシュもリリーだって、そうやって社会に貢献しながら利益を上げてる。
開発能力の乏しい自分のとこの研究者に文句を言えよ。

ジェネリック医薬品は混ぜ物多いし、パッケージ破れてたりで危険度高いぞ。
鳥インフルエンザとか混入してたらどーすんだ?

主成分が同じなら効果も全く同じというなら、
錠形工夫したり、カプセルの形状変えたりする工夫はまったく意味が無いってことになるんだが。
厚生労働省は素人の集まりか？

>>128
最近は多くの新薬メーカーが自分で自分のセルフゾロを作り始めてるな

>>124

・ゾロ使用率が今までは低かった
・ゾロ会社の市販後調査

あたりを考慮にいれないと

>>128
新薬がでないからもがき苦しんでいるの。
研究開発費はどんどん増大しているけど
新薬の承認数は激減している。

ジェネリックがある薬ならそれで問題ないんじゃね？
つかなにもかも無料なんだから文句もなかろう。

ていうか、生活保護の人は治験バイトすべきじゃないの？

極端に言うと、日本品使いますか中国品使いますか、みたいな。
もちろんジェネリックにもいい薬は沢山あるのだろうし、
そういったいい薬を安く使えるならその方が誰だっていい。
けどもまだ十分試験もされてないものもあり、「今の段階で
問題が出てないから」お前らこれ使えってのは危険すぎ。

人体実験させたいのかと。

>>121
検定かけると同等になっちゃう不思議。
見た目で全然違うってのはわかるんだけどねー

当然全部のジェネリックでそうとはいえないけど。

とりあえず最高血中濃度と持続時間が重要な製剤(喘息の貼り薬とか)は慎重に使わなくっちゃなぁ。
ちょっとした湿布薬ならジェネリックで全然問題なし。

ジェネリック宣伝してんの
母方朝鮮人の隠れ在日な
黒柳徹子だからなぁ‥
かなりやばそう‥
黒柳徹子が在日二世なの知ったの祭日の昼の特番で黒柳徹子自身がディスカバしていて初めて知ったからなぁ‥
それまではジェネリック良いなと思ってたが
同じく隠れ母方朝鮮の
小泉純一郎
黒柳徹子
パンチ佐藤
大鶴義丹
長渕剛
村上ファンドの村上代表らの勝ち組のやって来た事を考えると‥
産婦人科の薬害なＣ型肝炎感染やら
ミドリ十字の薬害エイズ感染‥
喘息患者への処方ミスな‥国内産のべロテック吸入による吸引死などがあるから
総連関連の薬剤企業が作ってそうなジェネリックには
手を出さない方が無難そうだと最近やっとテレビＣＭやマスメディアの電通洗脳から目が覚めました。
皆さんジェネリック電通報道に騙されて命を落とさないように！！
かなり危険な匂いがします。
そんな、私も薬害被害者ですから
ご注意下さい。

>>132
日本の話はしてないの　全世界でそんなことがあったのかと聞いているんだよ

>>128
ファイザーは去年日本の研究所をつぶしました。
世界的に新薬の開発は頭打ち状態。

>医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合を除き、

ということなら、全く問題ない気がする。
ジェネリック使って期待した効果が得られなければ
医師も先発薬を選択するだろうし
先発薬とジェネリックのどっちがいいかなんて
実際に飲み比べて確かめる以外は
患者は気分でしか決めようがないからな。

ちなみに今医者通ってて薬もらってるが
それが先発なのかジェネリックなのか確認しようとも思わない。
効いてればそれでいいんだよな。

>>112
４月からすでにそうなってますが、何か？
俺の病院では先発品のみ出すなって時は、別の場所にもう一個サインしなきゃならなくなった。

>>133
確か何年か前に担当する人数が減らされたというのを厚労省に勤めてた知り合いに聞いた。




単純に増やせばいいというもんでもないのかもしれんが。

しかし、物にもよるだろうがｿﾞﾛ処方されて気づくやつどれだけいる？
関係者の俺でさえメチコバールがｿﾞﾛ扱いと知って、ええ？と思ったくらいだし。

>>131

ノバルティス−サンドのように子会社にゾロ作らせるか
田辺三菱のように本体がゾロに本格参入するか

テバとか大手ゾロ外資もすぐに参入してくる
ゾロ市場も刈り取り場になるだろう
その前にちゃんと薬物動態で同等示すぐらいのルール作っとかなきゃ収集つかんぞ

>>138
黒柳徹子の母親が朝鮮人って嘘でしょ。
母親の本読んだことがあるけどどこかの藩で医者やってた家系のはず。

>>136
ジェネリックって特許切れた薬でしょ？
なんで人体実験になるの？特許切れるほど、時間たってるのに。

>>132
先発の一番の優位性って品質や効能じゃなくて、特許存続期間中に独占使用してきた分の
臨床データの蓄積でしょ？
それだったらジェネリックも多く使えばそれだけの臨床データ得られて、信頼を得るまでの期間が
短縮されるとおもうんだが。

効果が同じなら高い金を使うべきでない。
国の医療費負担も無駄なら、個人負担分の個人にも無駄な金。

　ジェネリック普及率（数量ベース）wik

17% 日本
46% ドイツ
53％ 米国
55% イギリス

>>144
最初からゾロで効果出てる人からは苦情来ないだろ。
このお触れによって、先行薬からゾロになった人は何これって思うだろうし、
薬効に問題があれば苦情が出るはず。

生活保護のやつが保護費から３割払いますっていえば非ジェネで、
全額国費負担ならジェネリックにすればいいんじゃないの？

納税者もジェネリック使ったり治験バイトしたりしてんのに、
生活保護が一番いい薬ってハア？

ジェネリックって、
数ミリグラムの特定成分以外は、特許とってる薬品とは全く別物だからねえ・・・
貧乏人は、ジェネを食え、ってことね。

>>130
化合物の特許が切れても
製剤特許があるからそれを回避しなければならない。

>>147
わかりやすく言えば添加剤の成分は違うのでそれがどのように影響するのか調べる必要がある。

ファイザーのリピトールなんてそれだけで売上１兆円、武田の売上に等しいのに
その特許が再来年切れたらどうするんだろうね。

大手ブランドメモリとバルクメモリみたいなもんか

命がかかってるとなれば、安けりゃいいとは限らないな

>>151
ナマポが払うわけないじゃん。あいつら寄生虫なんだから。

>>147
中国で作った餃子と日本で作った餃子は確かに同じ｢餃子｣という食品だ
つまりそういうことだよ

>>146
特番で徹子自身がトットチャンネルの話している中で
ディスカバした話だから
嘘だと思うなら、本人か特番観たご近所さんの主婦さがして聞いてみれば？

>>147
名目上、どんな薬でも薬を飲むというのは人体実験。
ただ全部が全部報告書とってたらきりがないのでなんらかの異常があったら記録するという程度。

>>149
ゾロに関しては、やたらに国際比較を持ち出すのもアンフェアだな
それなら、医療費の国庫負担の低さも他の先進国基準にまで引き上げるのが先だろう

これに関してはこの指針は正しい、
日本の医者はやたらジェネリックを否定し、高い薬を買わせる。
なんか製薬会社と関係があるのかと勘ぐりたくなる。

>>150
まあそうだが、なかなか面白いもんだぜ。
高コレステロール血症のようになんてどんなクスリのんだって効果実感できないやつは
こっちが説明してあげても好んでゾロ持っていく人がいるぞ。

スイッチOTCを普及させろよ

貧乏人はメンソレータムじゃなくてメンタームを
正露丸じゃなくてイヅミ正露丸を
イソジンじゃなくてコサジンを使わないと生活保護打ち切りますよ。


ttp://www.tpa-kitatama.jp/museum/museum_images/23-101.gif
ttp://www.tpa-kitatama.jp/museum/museum_images/23-100.gif
ttp://www.yasuiyakuhin.com/img/seirogan.jpg
ttp://www.kenko.com/images/product/A288580H_M2.jpg

>>149
日本でジェネリック使用が低い理由って、日本の医師免許が更新制でないからじゃね？
欧米の医者は２〜３年毎に更新審査されて最新の医療知識が無いと落とされるから必死で新薬の勉強するけど
日本では何十年前に医大出たってだけで以降の審査いっさい無しだし。

情報不足で使用に抵抗があるってのは、要は慣れ親しんだ昔ながらの薬以外は知らないから使いたくないと。

　先発特許切れの薬より、品質がジェネリックの方がいいかもしれない。
その程度のこと。

生活保護者で実験して被保護者に投入だな

出ました弱い者イジメの清和会ｗ
新しい利権のためなら何でもあり

ていうか、そもそも薬価が高すぎるんだよ！！

文句があるなら薬飲むなよ。誰の金だと思ってるんだ。

>>164
違います。国民皆保険制度でわざわざジェネリックを患者が選択する必要がないから。

とりあえず在日・不正受給には優先して実験…もとい、ジェネ使えば
いいんじゃない？
本当に生活に困っている人に対しては選択させてあげてください。

全く同じじゃないからねぇ
重病の人は心配でしょ

>>164

昔の古いじぃさん開業医が好んでゾロ使ってる気がするのは俺だけか？

>>165
逆じゃね？
特許切れは　副作用とかわかってるが、　
ジェネのほうは違う成分をつかってたりするから未知数でしょ

薬によっては、前の副作用はなくなってるかもしれないが・・別の・・ってことが考えられる

>>164
最新の医療知識や新薬と、特許が切れた古い薬剤の普及に関連性が有るとは思えないのだが・・・・

>>170
それが真実だな。
大半国が負担するのが国民皆保険制度。
アメリカなんかはそれが無いから患者がゾロの恩恵を受けられるけど・・・。

国がゾロを推進するのは決して患者のサイフを心配しているからではない。
結局自分のサイフ、医療費の心配をしているだけ。既に先進国中最低だってのに。

>>166
生活保護者の大半が何等かの病持ちだから生活保護受けられてるから、正確な臨床は無理だし、そんな健常者じゃあ無い人間を使う事は医師自身が断るよ。

>負け組

ジェネリックの方が安全です。
モルモットは勝ち組だけでいいよ。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110462816
何となくこれ見てたが、手術中に副作用ってこわすぎるだろ

ジェネリック医薬品は粗悪品ってこと？

>>164
なきにしもあらずだが、日本の場合アホみたいに新薬を作るからジェネリックを使う必然性がないというだけのこと。

要するにアレだ。

貧乏人は米じゃなくて麦を食え　ってこと？

服薬指導とかしなかった頃、
薬価差益稼ぐ為にゾロ品使いまくってる
病院とか在ったのに
効果が保証できないとか言う話は
聞いて呆れるわ
なんか受け取ってるんだろうな
あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

副作用とか薬害が起きたら、だれの所為になるの？

>165
今までの治療のデータが全て「品質が低い」先発薬で取られているのに
それを「品質が良い」ジェネリックに適用したらえらいことにならんか？

>>182
違う。備蓄放出米を食えという事だw

>>180

特許切れにより、他の製薬メーカーが作るだけ。

>>182
>>186
どっちにしろあたりまえのことだな。

薬害肝炎で知らんぷりしておいて　よくジェネリックの
ときだけ薬害薬害といえるな

>>183
タダ乗り野郎は「麦じゃなくて米食いたい」ってワガママ言うなって話だろ。
料金払ってないくせに「米が食いたい」とかどんだけずうずうしい乞食なんだよ。

>>184
たぶん‥十中八九
十分な臨床のないジェネリックを患者自身で選んだ事を口実にして
ジェネリック＝自己責任になるだろうね。

＞窓口で３割負担する人と比べ、負担のない受給者は（自ら）後発薬を選ぶ動機が働きにくく、
＞制度に強制力を持たせないといけない」と説明している。

筋が通ってるな。

>>184
予測不可能なものならば誰にも責任はない。
予測できたなら厚労省と製薬会社。

>>183

今でもあるよ
院内は薬価差益が関係するからゾロ率高い
院外は基本的に患者が先発かゾロかを決める

製薬３社、ヘパリン自主回収　透析用、健康被害報告なし
http://www.asahi.com/health/news/TKY200803100346.html
厚生労働省は１０日、人工透析などに使われる血液凝固阻止剤「ヘパリン」投与後に
アレルギーなど重い副作用が米国で相次いだことを受け、日本国内でヘパリンを製造販売する３社が
製品の自主回収を始めたと発表した。国内で健康被害の報告はないが、
３社が原薬を輸入している米国メーカーの製品から副作用が出たための措置という。


確かにジェネリックと先発品は一般名は同じだが、
｢一般名が同じ＝全く同じ｣ならばこのような事件は起こらない
ヘパリンなんか殆どゾロが使われてるから、おそらく三社ともゾロのはずだ。
安さばかり追求して生産体制が適当になってるのは目に見えてる。

>>174
＞ ジェネのほうは違う成分をつかってたりするから未知数でしょ
だからだと思う。
全く別の薬になるということはないんだろうが。

>>194
ゾロは多剤投薬に持ってこいだしな
過剰投与で返戻もほとんどないし

本人に指導よりも医師会や薬剤師に指導してください。
もちろん薬害責任は、公労省持ちで。

生活保護をいくつかの区分に分類すればよい
例えば
障害者や病気持ち
高齢者
その他
それにより真っ当な理由で受給してる人の権利を保護する事が可能になる

ジェネリックって、CMでやってるやつだろ？
従来のと同じで価格が安いって。
一般向けに宣伝してるもんだし、無問題なんでね？

>>189
お前の薬害の定義が知りたい

生活保護受給者で人体実験するんだな
もし薬害あっても社会のゴミが減るだけだし一石二鳥

>>200

ジェネリックは、特許切れ先発メーカーの既得権益などが減ります。

>>184
あと、心配なのは
ジェネリック使用していての患者が急患で救急車で運ばれた際、ジェネリック薬に詳しくない当直医師が確実に
診療受け入れ拒否る可能性が多大過ぎるから
ジェネリックと無関係でも
過去に使って居たデータ引き出して来て、診療受け入れ
断られ最悪救急車車内で死ぬな‥

>>94
だよなぁ

>>192
典型的な共有地の悲劇問題だな。
この問題は市場原理導入か所有権管理で解決する、というのが一般的だけど
市場原理は差額負担。管理はジェネリック強制か・・・

>>195
拝金主義のシナ企業がヘパリンに似た安価な化合物を混入させたのが原因。
ジェネリックもＭａｄｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａとかだと不純物混入リスクがある。

製造は中国、発売元は日本企業

>>204
うちの母親は生活保護DQNのせいで救急医療で治療が遅れて死んだよ。
ちゃんと税金払ってるまともな人だったんだけどな。
親類縁者も概ね中の上から上の中で、平均以下はいない。

病院に来る人は皆困ってるんだから、どちらかといえば、無賃医療を
受けるやつが後回しになるべき。

社会保障費が無尽蔵にあるのなら話は別だが、そうではないのだから、当然安いほうを使うべきだ。

自作PCだって、発売から時間の経った枯れたパーツの方が信頼度は高い。
不具合を解消するためドライバもバージョンアップしてるし、
普及度が高くなっていれば、相手側からの相性問題も解決している可能性が高い。
ジェネリックは同じGPUを使った無名メーカーのグラボみたいなもん。

たいして検証されてない薬を積極的に使えって命令する方がおかしい。

「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

>>207

アメリカしか問題が起こっていない！アメリカで袋の外からしみ込んだアル！
って言ってるよ、お隣さん

>>210

病院からすると踏み倒しのない生保受給者の方がオイシイんだけどな。

>>204
多分受け入れた後の話になりそう。
体調がよくなったらろくに調べずにそのままポイ。

>>214

踏み倒し以外のリスクはとんでもなく高そうだけどな

>>214
でも生保が来ると客筋が悪くなるし
ゴネるのの相手が疲れる。
社会不適応者は
病院でも不適応者なわけよ。
しねばいいのに＞生活保護者

>>209
同意

あと、生活保護者の医療費は、保護を受けてる奴に振り込むのではなく、医療機関に支払うようにしたほうがよい
そうすれば医療財政がかなり改善されるのだが

まあDPCを導入する病院が増えるから必然的にジェネリックの使用量も増えるよ。
ジェネリック企業も馬鹿じゃないからどうすればいいのか分かっていると思うし。

>>214
それはお金を払わないと診療しなくても良い開業医レベルの話しだろ。
救急をやってる病院では平気で踏み倒してるナマポいるぞ？
理由は>>218

>>211
＞　たいして検証されてない薬を積極的に使えって命令する方がおかしい。

検証されてないからといって拒否できるなら、


そもそもその薬の販売を許可すること自体がおかしい。

>>213
ドイツでもアレルギー起こしてるアルよ。

>>176
＞ 結局自分のサイフ、医療費の心配をしているだけ。

安い薬を認めない→国の支出が激しい→生活保護を打ち切って殺せ→国民が死ぬ。

ジェネリックは医療費を安く普及させるため、大賛成だが
何だか弱い者いじめしている雰囲気になっている。

政治家や公務員にも税金の無駄遣い削減の一環として
ジェネリック使用義務付ければいいのにな。
そうすれば全て丸く収まる。

ジェネリックでも成分は一緒なんだろ？ＣＭで言ってるじゃん
何が問題なのかわからん

>>218
>医療機関に支払うようにしたほうがよい

とっくにそうなっているのだが

>>225
それいいな。
政治家および公務員とその家族にもジェネリック使用を義務付けたい。

＞225
財政難の県や市町村の職員もジェネリックにすればいいんだよな
大阪府とか

生活保護なんて、一般人のおかげで働かなくても生きていけるんだから、
多少、寿命が縮んだところで我慢しろよ。

公共の福祉のためなら、個人の自由が侵害されても仕方ないよ。

貧乏な低所得者がジェネリック選んで、自腹では１銭も出さない生活保護者がブランド品
の薬を要求するってのは歪みだと思うよ。薬害はブランドメーカでも原料を某国から輸入し
てればやばいかもしれない。ジェネリックでも某国製でなければひどい品質のものはないと思
いたいが。

ジェネリック医薬品って賦形剤に中国産使ってるんでしょ？危なくないの？

>>232
それがｲﾔなら生活保護受けなくても生活できるように自らの努力でなんとかしろ

なんだよ、某国って。
そもそも日本の凋落は、チョンやシナ人以下の努力しかしていない
低学歴や低所得者のせいだろ？

ということで、外国人労働者でも出来るような卑しい仕事しかしてない人とか、
無職の人は、責任とって後進国の安い薬で我慢すべき。

それが身分相応ってもんだ。

いいぞ！この調子でどんどん削って行って、本当に最低限の金額にしろ。
ワープアより貰ってるのに、少ないとか抜かす乞食は死ね。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209299295/l50/65

65 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/27(日) 21:49:21 ID:i+9f7nl50
中国人留学生が日本の大学に入ると、日本政府からいくら貰えるのかな〜？
はっきり言ってなんか税金払うのがばかばかしくなった。

1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京(111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給
(111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記1)+2)+3)+4)+5)=380万円

年に380万円!

これが10万人!!しかも返還不要!!!

年金が少なく病院通いの日本人の爺ちゃん、婆ちゃんが楽に暮らせる金額だな。

>>221
先行薬はいくつもの治験を経て発売されているが、
ジェネリックは主成分が同じってだけで許可されている。

グラボにたとえれば、チップを含めたボード全体が正常に動作すれば、
同じチップを載せたほかのボードもまともに動くと考えてるのと同じ。
実際はいろいろ不具合がある。

ゾロの文句言うのは、先発の薬屋

効能も大した差じゃないから

>>236
日本の旧帝大だって、国から出ている補助金を大学の学生一人当たりで割ると、
350万円を超えるよ。
もう、有力学部とか有名講座だったら、1千万近くになるかも。

だから、やっぱり優秀な日本人のほうが優遇されているはず。
つまり、税金の分配は、
優秀な日本人学生　>　留学生　>>　無能な日本人

ってな訳で、極めて公平なシステムだと思うが、どうかな。

透析うけてる俺からすればヘパリンの事件はかなり怖い。
生活保護にかかわらず薬の処方は基本ジェネリックで薦めるように
今年４月からかわったよねえ。（診療報酬も）ジェネがないもの以外は
サインがないとジェネにしないとペナルティがかかるらしいけど。
生活保護者はとかいってるが普通の人も同じく選べないみたいだよ。

>>226
ジェネリックは「主成分」が一緒。全部の成分が一緒とは言っていない。

>>236
その金を研究費に回してくれればなあ。欧米の大学に互していけるのに。。。。。
そうすれば、留学生なんて自然に集まって来るって。

大体政府のアフォが勘違いしてるのは、本当に優秀な留学生は研究費と実績が無いと来ないって事分かって無いんだよね。。。

>>237
統計的にデータないこと主張されてもな

>>240
>生活保護者はとかいってるが普通の人も同じく選べないみたいだよ。

そんなわけない。
確か、薬局ごとに売り上げの何割かがジェネリックになるようにという指導のはず。
1割とかじゃない？
だから、普通の人はジェネリックじゃなくても全然問題ない。

そんなにゾロを使わせたきゃ
アメリカとかみたいに　全部同じななきゃ認めなきゃいいじゃない。

不安がある人たちは　その成分の違いが問題なんだろ？
でも　それが一番の不安要素なわけで、成分がまったく一緒なら　いくらかは安心して使えるだろ

個人的には・・成分が少しでも変われば、別の薬だとおもうがな・・

>>244
先発メーカーも基材変えたり、OD錠作ったりと
治験を経ないで成分変えてるから

>>242
ジェネリックで主成分以外同じじゃなくてもいいってことは、
同じチップを使った別メーカーのグラボと同じ程度しか信頼性無いよ。
添加物や錠形によって薬の吸収速度や半減期が変わるわけだから、
そういうことを一切無視して、主成分が同じならジェネリックとして許可されている現状がおかしい。

シナ留学生やシナ労働者にはバンバン金落としてるのにね

>>244
薬ってのは工業製品で周辺特許も固める訳よ。時間差とか付けて。そうすると全部の成分や製法の特許が切れる時間がズレる。
日本みたいに国民皆保険で新薬が大好きな国民性だと、周辺特許が切れる前に次の新薬を希望する患者が激増ってのが今までのパターン。

>>246
その先発メーカー自身が、吸収速度を変えた薬を
無認可で出してる現状じゃ、あまり説得力ないなーｗ

>>242
今度ＰＣ組むときは玄人志向マジオススメ

>>249
狙った意図があってやってるなら、ノウハウの蓄積もあるだろうしいいんじゃないの？
単に安く済むから、で何も考えずにやるのがゾロだろ。

つうか、医者にとってもいい迷惑なんだよな。これ
万が一問題が起きても、責任取るのは役人じゃなくて医者と病院

信頼性の高く、なるべく確実に効果の出るのを使いたいって言うのが本音
まったく信頼性も効果が同じなら、高い製品が安い製品に取って代わられないっていうのが変だと気づけよ

生活保護の人も、自腹で先発ってやつを選べるようにすればいいんじゃないの？
なってる？

もっと早く言えよ

まずは、これを決めた役人とその家族が数年間、ジェネリックのみで治療を受けるべきだろ。
それからだよ。

>>253
自腹切れるなら、生活保護受けるなって話しなんじゃないの？

>>253
馬鹿だな
生活保護受けてるのに自腹で指導されてない薬を使う奴は、役人が嬉々として生活保護打ち切るだけ
猛暑ので体の弱いお年寄りが弱りきって、近所の人が中古のクーラーをあげたらそれを理由に生活保護を打ち切るとか脅して
クーラーがあるのにつけれなくて熱中症で死んだとか、この手の非常識な役人の犠牲者はかなりいるぞ

>>252
万一の場合、高い製品の方が医者のせいになりにくいとか？

生活保護は最低限の生活で良い
薬をもらえるだけでも恵まれているよ

もっと早くやるべきだったな

命に関わる部分を削るのは、まだ後だ
他に削るところが多々あるだろう愚鈍め

という意見が多いような気がした

ナマポなんぞに医療自体が分不相応

>>257
>馬鹿だな

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ょ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　l
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

>>260
そうか？

何か怪しいから使いたくねぇってのと
生活保護なんだから贅沢言うな、という意見が延々続いているだけに見えるが・・・？

厚生労働省が高圧的に強制する、って事は、なんかやばい薬品に
見えちゃうよねえ。

>>258
というよりも、>>１で書いてある通り「無条件で安いのしか使うな」って言うのが困るだけ
高いからいいって訳じゃなく、安いと余り信頼性が良くないのがあるだけ

つうか、厚生労働省の役人はあれだけ自分らで無駄金使っておきながら、自分は省みずに弱者切捨てとか何様さ
そんなに安全性に自信があるなら、厚生労働省の役人は全員安い薬を使って差額を返還しろよ

貧乏人はただ、格安で薬もらえて幸せ
その他は貧乏人を人間モルモットに出来て幸せ

>>266
真理のような気がした。

>>258
先行薬で致命的な副作用があれば、何年もの使用期間の中で明らかになっているから
避けたり対処できることがある。
ジェネリックの場合は使用数がそもそも少なく、まだ知られていない、主成分以外に起因する致命的な副作用が出る可能性がある。
それがたまたま、自分の患者に起こることを医者は恐れている。

単に効かないってゴネられたときも、ほかのジェネリック使ってる患者が少ないから比較がしづらいし。
ジェネリックに起因するものか、その患者が特殊なのかがわからない。

民主党が示す沖縄ビジョンの主な概要とは
�@米軍基地の縮小
�A一国二制度の導入
�B通貨発行権の独立
�C三千万人の中国人移民受け入れ
�D一人っ子政策の弊害で生まれた大量の無国籍中国人の受け入れ（無国籍外国人受け入れ）
�E中国語教育
�A（沖縄における）一国二制度導入　
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8872


�F国家主権の委譲（中国へ）
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

民主党沖縄ビジョン　(民主党ＨＰより）
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=576



�C三千万人の中国人移民受け入れ


�C三千万人の中国人移民受け入れ



ホテルに追い詰められて中国人集団にボコられるチベット人
http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc
近い将来の日本人の姿か・・・　少し検索すれば嘘はばれるから迷ったら調べてね　未来で後悔しないように　自分のためだよ

>>260
ジェネリック薬品であるが故に深刻な障害が出たことあるの？
なあ出たら許可取り消しになるだろうけど。

ジェネリックを使うのは当然。
現在の状態を放置してきた行政は本来処断されるべきところ。

薬局行ったらジェネリック連呼してたのこのせいかよ。
被害者続出の悪寒

ゾロ新薬も何とかしてよ。

ていうか一般人も選択迫られるんでしょ。
当たり前だよ。そもそも十分な生活保護費もらってるくせに医療費タダって
なんなの？

>>266
貧乏人をモルモット扱いするならきちんとデータ蓄積はするのかな？
ってかデータを取る方が本当の目的か。

>>270
ジェネリックじゃなくでも出ることはある
そして副作用とかの問題があってもよほど致命的なものでもなければ、即許可取り消しとか言うことにはならない
お役所仕事っていう根本的な問題もあるが、それ以外にも色々と理由はある

まあ、分からないなら過去にいくつも事例あるわけで、自分で納得するまで調べてみるのがお勧め

>>268
それ、出た当時の先行薬でも状況は同じだよね？
それだけなら生活保護の人は別にジェネリックでいいんじゃないの？って気がするけど。
国の指導も入ったことだし、医者も言い訳しやすかろう。
ジェネリックってののヤバさがよくわからんけど。

インフルエンザが大流行しても、
ワクチンは対象外にされるだろうな。
高齢者の延命治療の適用に制限がもうけられたり、
介護疲れによる高齢者殺人に温情判決が続出したりして、
とんでもなくすごい国になりそう。

>>270
ソース忘れたけどあるはず。
確か、ジェネリック薬品の副作用のせいだとか言って活動してる人がいた。
科学的にどうかは知らない。

あとコンナ統計とか
http://www.med.or.jp/teireikaiken/20071109_1.pdf
http://kusurioni.com/2007/02/post_45.html

新薬なんて医者と製薬会社が人体実験してるだけじゃん
ジェネリックを患者がいやがる理由なんてどこにもね〜

>>277
先行薬の安全性が確認されてるのに、
積極的に危険性のあるものを使う理由ってあるのか？
安いから貧乏人に押し付けようってのは理由の一つとしてあってもいいがｗ

100均が買い物の主力であったり，中国製品を買わざるをえないようなレベルの生活してる奴は
ジェネリックでも十分だろうな。これは問題なしだろ。

医者も、他人の金で善人面しすぎだったんだよ。
責任ある仕事をしてるんだから責任負えよ。
嫌なら私費で生活保護の面倒見てやれ。

>>281
対価を払わないから。
ジェネリックも大体大丈夫そうだから。

ちらっと検索したら、ジェネリック医薬品の生産国はインドや中国とからしいけど、
品質的に大丈夫なのかな。
どーも「厚労省が強制」って時点でやばげな気がしてしまうなあ。
印象がどうもよろしくない。

決して同じではないもの

・　製剤技術（造粒・打錠技術など）
・　溶解度（水分・消化液・温度などによる崩壊技術）
・　添加物

>>277
新薬とかも余り医者は進めない
こういう新しい薬があるんですけれど・・・とかいって、患者がそれを使いたいとか自主的に選ばせるのが多い
これしか他にないっていうのはともかく、いくつか選べる場合にはなるべく問題の起き難いのからっていうのが基本だな

まあ、それでも患者の体質とか病状とか薬の組み合わせとかで、予想外の問題起きるのが世の常なんだが
医者だって何かあったとき、なるべく自分が責任取る羽目は避けたい

>>281
社会保障費が有限だから。

>>288
安く済ませようとして、リスキーなことをすると余計金がかかるハメになるのが現実

馬鹿だな、薬を渡さなければ良いだけ、受給打ち切りは遠まわし過ぎる。

>>289
ジェネリックってそんなにヤバイの？

ジェネリックに対する不安を煽ってるのか
なんか使うのが怖い気がしてしまうじゃないか

生活保護って本当にどうにかして欲しい制度。
本当に必要な人に対しては役人は257のような態度で
本来必要のないやつらに対しては既得権益状態。
どうせ今回の制度も、本来の受給者が後発では命に関わる場合も無理矢理後発使わせて
既得権益のやつらは適当な理由でも先発を貰えて売ったりできるんだろ。

製薬会社の癒着問題だろ
海外ではもっとジェネリックが利用されてるのに、日本ではほとんど使われてないのは、医者が製薬会社から賄賂をもらってるからだろ
医療関係のソフトウェア開発なんか賄賂代わりにプレゼントされることも多いのに
ジェネリックは副作用が怖いとか言うけど、新薬の方がもっと深刻な副作用が出る可能性が高いのに・・・・

>>291
たいしてヤバクないよ。
バイトとかでもあるからいわゆる[治験]バイトと同じ。
ほとんど大丈夫。
学生とかでやって食いつないでる人もいる。

そもそも現在使われてる薬だって、合わない人は合わないで
死んだりするし。ブルースリーって風邪薬が合わなくて
死んだんだっけ。

院内処方で全部ジェネリックというのは、その病院の方針が原則ジェネリックという
方針でない限り無理。院外処方にすれば、さらに医療費は高くつく。
院外処方でも、全部ジェネリックというのは薬局を探すのが難しかろうな。

シナとチョンに使ってる金を日本人に使えよｶｽが

>>291
本来1回通院するだけでよかったところが、
最初の薬が効かなくてもう1回通院したら、それだけでもう損してる。政府がね。

>>4
精神科の医師に聞いてみたよ。ジェネ使うのはあまりお勧めできないと。
ＣＭでジェネリックは安全です、みたいな刷り込みされている人が多いらしい。
でも医者としては個人的意見を押し付けるわけにいかないので、
患者の医師に任せているんだって。

この医師は専門が薬方面なので、安易にジェネに乗り換えることを
懸念しているみたい。この人は知り合いなので聞けたけど、
内科医の知り合いにも同じことを聞いてみようと思う。

ジェネで人体実験するために、生保患者を使いたいんだよ。
その結果不都合なデータが出ても国は隠すだろうね。
薬禍問題はたいてい長い年月を経て明るみに出る。
国は医療費削減をしようと必死だからね。ジェネはいいですよという医師は
俺はあんまり信頼しない。信頼したい人はすればいいと思うけどね。

かかりつけの医者が言ってたけど、ｼﾞｪﾈﾘｯｸや健康補助食品としてのｻﾌﾟﾘなんかの錠剤は、成分は何か、なにを入れて作っているのか、国に対して報告義務がないらしので、飲むな言われたよ。そういうのって中国で作られてるみたい。

>>298
先行薬でもジェネリックでも効果が変わらなかった場合の
政府の得をカウントしないのはなぜかしら。

なんだ、ジェネリックを使うと生活保護が貰えるのか。

病院の言うことも信用できるのかね。少なくとも製薬会社とは・・・

ジェネリックなんかを皆が使うようになってしまったら
医学の進歩がとまってしまうやないか
副作用を気にせずに先発医薬品をガブガブのみましょう

>>294
一兆円近く売り払ったあとで、「やっぱり効果が無いみたいなので販売やめます」なんて馬鹿なこと
やってるのに、国民がヘラヘラ馬鹿面ぶら下げてるのは、日本人くらいのもんだろ。

>>29
医師がそれを教えてくれればいいけど、医師はそういう情報を患者に
教えることは出来ない。そこが問題だ。一般の人にその区別は非常に難しいのが現実だ

親父が難病で新薬使ってたけど、きちんと医者から危険性の説明は受けていた
ので、そういうのは大丈夫。
ジェネリックは表向き「問題は無い」って事で使われてるから、何か副作用でも
あれば大問題で。

それにしても、使用を強制する位だから、何かあったら厚労省が責任を取って
くれるんでしょうな。過去の行いが非常に悪いので不安。

>>301
したければすれば？　損することもあるって言っただけ。

ｱﾒﾘｶの学会の人が調べたら、副作用やら、とんでもないもん入ってて問題になったんだと。貧乏人いじめだとかなんとか怒ってた。だから国がｼﾞｪﾈﾘｯｸで人体実験が正解だと思う。ひどい話だ…

て言うより薬自体も飲まなきゃ飲まない方がいい

日本以外じゃ先発薬よりジェネリックの方が多く使われてるんだけどね。

日本の審査が外国に比べて甘いから日本製ジェネリックは低品質で危険らしい。
日本産を使わずに審査の厳しい欧米の高品質ジェネリック使えば解決しそうな問題だが。

なんか、工作員多すぎじゃないか？ちゃんと品質検査行われてるだろ？

厚生労働省の厄人とその家族には、
もっと安い中国製の未承認薬を。

>>301
経済的な損得は分からないけど、一応医者も理系の人間なので、利益と不利益を数値で考えるのよ。
そうすると、大半のジェネリック薬品は考える元となる利益の根拠が、厚労省の「同じ効果です」という言葉しかない訳です。

だから、もっと副作用とか効果をキチンと臨床試験して数値で示せと。そういったシステムを作れと。
だけど、そうするとコストがかかって安く出来ないカモ知れませんけどね。

>>308
えー？詭弁？すり替え？言い逃れ？まともな奴だと思ってたのに残念だ。
>>289はジェネリックを使う方が金がかかるとしか読めないぞ。

>>301>>303
新薬使ってもらわないと製薬会社は大儲けできないからなぁ。
そんな製薬会社から過剰な接待受けてズブズブな医者が...

>>307
ジェネリックがたとえ問題あったとしても
その因果関係を立証できるほどの材料が揃うどうか怪しいわな
死んでもどうせ生活保護者だしと適当にあしらわれて
死因も心不全とかで処理されて終わりｗ

近所に住んでる分裂病で生活保護受けてるおっちゃんは
普通に歩けるのにタクシーで通院してて
ヘルパーをメイド代わりにして料理や洗濯などをすべてやらせて、
大酒飲みでヘビースモーカーで、そのうえ風俗まで行ってるってさ。
電話で役所に一回苦情いれたんだけど、ぜんぜん相手にされなかったな。

俺の通ってる医者の処方箋にはジェネリック使用可否欄があって、
薬局でもそこにサインがあればジェネリックは販売できない。
医者が使用をコントロールできるし、医者が教えてくれないなんてウソ。聞けばいい。

>>318
札幌の詐欺のが立証されたら役所の責任が追及されるからその後でもう一度通報してみるか
札幌の件を持ち出して話をすれば良いんじゃね？

これに反対する国民は、いません

選びたいなら、自分でお金稼いで好きな薬買えばいいのにね。
人様に養ってもらって何様のつもりだろう

>>318
役所側はどうしようもないからなぁ…
本人が申請して医者が診断書出した以上、申請受け取らなきゃいかんし
受給した保護費をどう使うかは個人の自由だし…

正直全然ジェネリック医薬品については興味がなかったけど、
逆に、異様に「問題ないから使え」ってレスが並ぶとすんごく不安になるねえ。
ちょっと用心しておこうかなあ。

生保受給者は後発品は無料、先発品は一〜三割負担にすればいいだけだろう。

建前上は同等ということになっているからできないのかもしれないがメンツに
こだわっている場合か。

http://www.emec.co.jp/generic/ge_05.html
ジェネリックだとこんなに安く・・・・

>>320
シゾの病名がマジで一度付いているなら無理。日本の生活保護とはそういうシステム。

嫌なら薬を飲まなきゃいいんじゃないの？
生活保護はなんでもないことで医者にかかりすぎだよ。

>>315
ジェネリックは主成分以外先行薬と違うわけで、
具体的には血中濃度が十分高まらなかったり、多すぎたり、半減期が長かったり、短かったりする。
また、添加物によって予期せぬ副作用が起こる可能性もある。

しかし、これはまったく検証されず主成分が同じという理由で認可されている。
検証されてないんだから、数値として出すのは不可能だよ。
ただ、無限にリスキーであることはわかる。

まあ、ぶっちゃけ…
直接患者に当たる医者としては何かあったらすこぶる気分は良くないが、万が一の保証を国が一切引き受けてくれるっていうならそれでかまわない
そんなことがありえないって言うのは分かりきったことなんだがなぁ

生活保護は健康保険料払ってないんだから、普通の薬にするときは
３割負担じゃなくて、全額負担だろ、アホか

錠剤の凝固に使う賦形剤は中国産だからなぁ…選択性じゃなくて強制にするってのはヤヴァいと思う。
ジャネリックを強制するって事は、生活保護受給者は早く死んでデータ取らせろって言ってるのか？

>>328
パチンコと病院通いが趣味なんだよｗｗｗｗｗ

>>329
http://www.emec.co.jp/generic/ge_06.html
嘘はいかんな、うそは・・・

>>329
先発品メーカーですら、治験と違う成分で量産してる。
OD錠で、勝手に半減期延ばしたりしてる。そういうのはいいのかい？

>>103
２ちゃんにいるニートもいずれは生保のお世話になると思わないのかな。
若いうちは思わないんだと思うけどね。俺は生保じゃないけど
受けることにならないとも限らない。人間何があるかわからないから。

生保は国民のセーフティネットだと思ってる。生保ばかり叩くのははどうかと思う。
あと10年したらここも生保擁護が多くなると思うよｗ　あと10年で確実に
生保受給者が爆発的に増えると予想できる状況だから。
悪目立ちしている不正受給者は厳しく処分するべきだと思うけどね。

生保みたいなセーフティネットがいらないというなら、年金も実は国民として
受けられるセーフティネットなんだよね。俺は生保のことよりも年金をなんとかして欲しいし、
医療費削減するよりも税金の無駄使いを見直して欲しい。
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>330
医者は戦後、おいしすぎた。なんでもかんでも金を儲けすぎ。
医者は本来そんな仕事じゃない。
そういう意味では生活保護と同じで、これまで優遇されすぎて
きたんだよ。
本来の医者は、きつい、汚い、危険なうえに、生死の責任まで
負わされるきつーい職業。
それでも立派にこなすからこそ尊敬される。

>>318
通報すればいいよ。不正受給だとわかったら取り消しになる。
本来受けられる人が受けられるようになるし。ここに書く前になぜ通報しないんだｗ

>>331
おめーがアホだろw
刑務所や医療刑務所はどうなんだよ

１人の罪人あたり、年間200万〜250万
かかってんだぞ　そっちをつっこめやw

中国産の薬ってアメリカ辺りで問題起こしてたよね。

ここで使えって言ってる人がまず使えばいい
これだけレスがつくのになんでここまでしなければ遣う奴が少ない現状なんだ？
矛盾してるだろ統計的に見てもレスのつき方と既に使ってる奴の割合が合わないんだがｗ

>>334
エーザイのサイトじゃ信頼性はないよｗ
売りたいんだからｗ

新薬で人体実験されるより､安全なｾﾞェﾈﾘｯｸ｡価格も安くて安全｡欧米も普及中｡

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　生活保護者も
　　　　／|＼＿／ 　　妊娠したら堕ろせよ
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　
　　|　　　「,只| 　|

>>342
じゃ、害があるという信頼性のある統計を示してくれないとな

>>341
そーそー選択制なら嫌な人は使わないで済むんだし。
強制するから不満が出るんでしょ。

>>341
統計的って、海外では国によるけど普通に使われてるが？

>>332
強制などしない。
医者にかからなければいい話だ。
医者にぜんぜんかからないで自然治癒するのが主義の金持ちもいる。
医者のところに行くのは生活保護者の自由意志だろ？

>>331
でも負担するその生活保護費も税金なんですけど。

>>342
新薬会社の工作員とどちらが信頼性があるのかな？

>>331
社会大荒れになるが？
貧乏人がどうしても出るのは資本主義上仕方が無い事だ。

>>343
欧米は日本のようなセーフティネットがなくて、いやでも使わざるを得ない。
だから友達は帰国したよ。貧富の差が激しすぎてやっていけないらしい。
友達はＮＹ住まいで金もあったけど、新薬がどんどん出てどんどん使わせる
薬大国だから不安でたまらなかったらしい。ＮＹですらそうだから田舎は推してしるべし。

>>348
これが制度推進者の偽らざる本音なんだろうな…まぁ貴方はそうじゃないんでしょうけどｗ
医者に掛からず死ぬか、モルモットになって死ぬかの2択を強制するってのは相当にエゲつないよね。

日本では普及が進んでいない。普及を妨げる理由は、安定供給がなかなか難しいというジェネリック医薬品メーカーの問題とジェネリック医薬品に対する医師・薬剤師の知識不足である。

現状で後発品の普及がすすんでいる国は英国、ドイツ、アメリカなどで以下に各国の普及率（数量ベース）を示した。

13% フランス
17% 日本
46% ドイツ
53％ 米国
55% イギリス

現在、日本では医療費抑制のため国家主導でジェネリック医薬品（後発品）の普及が進められている。

先発品メーカー自身、他者の後発品を出したりもするしな

　こんなの当たり前。問題になる方がおかしい。こういう時に限って海外との比較はスルー。
★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■まず、日本の薬剤の平均価格は、イギリスやフランスの約2.6倍、ドイツの1.4倍、アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。
■医療用医薬品
　▽新薬（先発医薬品）
　▽ジェネリック（後発）医薬品…新薬の特許期間（20〜25年）満了後に発売される薬。新薬より3〜7割安くなる
　もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないので注意。
■ジェネリック医薬品の数量ベースでの市場占有率
　アメリカ…63％
　イギリス…59％
　ドイツ　…56％
　フランス…39％
　日　本　…17％
　国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。
■目的
◆社会保障給付費…87兆9,150億円　→一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
　国民医療費…33兆1289億円（05年度）　→『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
　ジェネリックの割合「30％」を達成すると　→約5000億円の抑制に
　つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
■病院経営にもプラス
　『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14〜15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
　病院経営もプラスになるし、日本全体でも医療費が下がる。
■静岡県は民度が高い
　定期検診の受診率が高く　→そのため早期発見早期治療で医療費（特にがん治療は大幅に抑制可能）が抑制され　→それにより（後期高齢者医療などの）保険料も安くなっている。好循環。ジェネリックも早くも普及。

>>345
これは個々のデータになってしまうから出せといっても医師ではない俺には無理。
でもジェネ使って昏倒したことはある。すごくあわなかったようだ。

あと守秘義務があるから個人の調査は国がするべき。
国の手下のエーザイはデータ出してるの？出していても売りたい会社のデータは
信頼性に欠けると思うんだけどなぁ。

>>334
お前、それきちんと見たことあるのか？それとも俺の書いた意味が不明だった？
例えば、http://www.jp-orangebook.gr.jp/cgi-bin/search/search.cgi?action=detail_frame&effect=625&find=アシクロビル

それは、製品サンプルがきちんと製造されてるか(誤魔化して無いか）確認するための品質検査であって、薬効を調べたものでは無いぞ？

日本も１７％もあるのか。スレの流れ的には問題起こりまくりな訳ね

問題無ぇーのなら全てジェネリックに変えればいいのでは？

むしろ、マキロンと正露丸以外支給の必要なし

>>350
エーザイもいずれ売る立場になる。まぁファイザーほどアグレッシブではないけどねｗ

>>３４５
んでおまえの飲んでるジェネリックはなんていう薬だ？
勿論飲んでるんだよな？

>>３４７
ここは海外じゃないぞｗ
アメリカなんて薬価が高すぎて隣のカナダに薬を買うバスツアーまであるだろう
そんな国と一緒にするのかよ

>>357
そうだな
厚生省のキャリアも
天下りしてるしな

あてにならないデータだよ

>>354
普及しない最大の理由は
価格が安いので医者が使いたがらないからじゃないの？

>>356 続き
■薬剤料（3割負担の場合）…3〜7割安くなる
▼胃腸の薬（28日分）
　新薬（ファモチジン）…12,830円
　ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
　差額…10,644円
▼コレステロール値を抑える薬
　　新　薬　　…37.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…68,073円
　ジェネリック…14.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
　差額…41,957円
▼糖尿病の薬
　　新　薬　　…47.5円（1錠）
　ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
　▼安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
　▼製造が中止になる場合もある
　→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能
　▼全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
　→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』、どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
▼「医師が発行する処方箋にある、保険医の署名欄」を変更
　〜08年3月…ジェネリック医薬品に変更を認める場合のみ署名　→面倒くさいからとやらない医師がいた
　08年4月〜…ジェネリックに「全て変えてはいけない」（禁止する）という場合のみ署名
◆処方箋の仕方変更の効果（静岡県のある薬局）
　　　　　　　　　　　3月まで　→　4/1〜6
ジェネリック変更可能　　19％　→　51％
　　実際に変更　　　　　 8％　→　24％
　結果は歴然。現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
▼後発薬の調剤を促すため、薬局が受け付けた処方せんのうち、「30％以上で後発薬を調剤した場合には、診療報酬点数も加算」されるようになった。
　併せて規則も改正され、保険薬剤師に対しては「患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない」と定められた。

痛み止めでジェネリックの薬出されたが、全く効かなかったなあ。
俺はちょっと不信感あるね。

>>356
＞★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ

患者に選択権があるなら自己責任って答弁も成り立つけど、このスレの話題は違う。
生活保護受給者にはジェネリックが強制される様になるから問題なんでしょ。患者側に薬を選ぶ権利が最初から無い。

>>357
合う合わないというのは「後発だから」「先発だから」は無関係では？
副作用は先発でも起きる時は起きるし

んで、結局「ジェネに害があるという統計は無し」ってことでおｋ？

もうあれだよ
新薬は保護だろうと一般だろうと自己負担一律５割
後は全員強制ジェネリックにすればいいさ
そうでないと議論が成り立たん

>>357
つまりここでジェネリックが危険、言われてる根拠は
サンプル数1のジェネリックが原因かどうかも不明な症状だけ、ということか。

★まとめ

　>>356 >>366

>>368
そもそも生活保護って、放っておいたら死にますから、お金持ちの納税者
恵んでくださいって制度でしょ？

最良の薬を選ぶ権利なんてあるの？生きてるだけで丸儲けじゃん。

放っておいたら医療制度はおろか、食べ物にも困って飢え死にする人たちでしょ。

標準価格米でなくコシヒカリ食いたいってわけか。
自分がかせいだ金でないとこうなるのだな。

>>363
薬価だけで比べられても。保険制度の違いもあるし。

>>367
で？データ蓄積が満足になされて居ないのに
「ジェネに害が無いという統計は無し」ってことでいいか？

アメリカの報告は現に出ているがそれについて厚生省はコメントを出しているのか？
まさか無視して議論してるんじゃないよな？
それって緑十字の時もアスベストの時も海外のことだって放置したよな？
信用できるってデータはどこにあるんだかね

>>369
いろんな薬剤を一纏めに結論付けるのはどうかと思うが、
「害が有るのか無いのかがハッキリ判らない。統計を取るシステムも無い」って事かな。

>>373
貴方のレスから生活保護受給者に対する怨念の様なものを感じるんだが・・・何か恨みでもあるの？
ちょっと怖いです。

>>352
アメリカはって言えよｗ
ヨーロッパはまだまし、というか医療費無料な国も多いし。

>>354
価格の問題もあるけど、「価格＝薬効」ではないから。
アメリカの薬でプロザックが普及したけど、初めは効果ありの情報満載で
日本でも輸入してまで手に入れたがる人がいたらしい。
ところが飲んでみたら全然効かないという人もいて、数年後プロザックのプの字も
言われなくなった。その次はゾロフト。今日本ではＪゾロフトとして医師が処方してくれる。
精神に関する薬はかなり効果がまちまちで、ささいな成分のパーセンテージで
個々の効果が異なると聞いた。

以上は前に書いた精神科医とアメリカにいた友人から聞いた医療事情。
アメリカというのはそういう国だから、薬が不要な人にまで薬を処方することで
新たな薬禍問題を引き起こしている。日本とはだいぶ事情が異なるから
比較は難しい。

>>378
バカだから放置しとけ

>>357
出されたソースについてなんの根拠も無く否定だけして、
てめえのソースは「自分の体には合わなかった」かｗ
おめでてーなｗ

財務省国際局開発機構が２兆円出資、歴代総裁を占める「アジア開発銀行」からの中国融資を止めろ！

日本人の税金が「アジア開発銀行」を通して中国に２兆８０００億円も融資されている。
２００８年から２０１０年までに５０００億円が融資される。
その金を使ってチベットやウイグルに繋がる空港、道路、鉄道などの交通インフラ整備。
そのため物流が活発化、軍事転用、漢民族の大量移住、鉱物資源開発、漢民族だけが商売を独占、
チベット＆ウイグルの民族浄化、虐殺、弾圧が進んだ。
外務省のＯＤＡ３兆円は、民族弾圧＆軍事転用に繋がる交通インフラ整備を２００１年に止めたのに
なぜ「アジア開発銀行」を使って　財務省　が　迂回融資　するんだ！
チベットやウイグル民族弾圧を間接的に援助していて恥ずかしくないのか！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=1DExvxm74jk

>>370
　スウェーデン、フランス、イギリスなど社会保障が手厚い国は、皆、かかりつけ医制度をやっていて、高齢者であってもかかりつけ医を通さないと治療費は全額自己負担。

日本で後期高齢者医療でフリーアクセスができなくなるなんて言っている人がいるが、海外ではかかりつけ医が当たり前。
■フランスは日本と同じ「社会保険方式」であり、
　「低所得者や高齢者の窓口負担はゼロ」「がんなどの重い病気は、患者負担が全額免除」だが、
　代わりに『保険料は日本の倍額』であり、また、『かぜなど自らの生活習慣の不摂生から来る軽い病気の場合は、窓口負担を7割と高く設定している。』
　日本みたいにかぜになったからすぐに病院へ、なんていうのは他国ではない。
　低所得者や高齢者の窓口負担ゼロが良いと言う人は、これらを受け入れる覚悟はあるのだろうか。知らないから、無いのだろう。
■フランスの健康保険制度に関しては、その赤字幅の大きさが大変問題になっていて、実際に2005年に各種料金の引き上げや、増税などが行われた。
▼『個人負担分がほぼゼロなので、一度の風邪でも複数のお医者さんに掛かってみて、「医者比べ」をする人がいる。』
　患者にも言い分はあるものの、『こんなことを長年許してきたので、フランスの医療保険はすっかり赤字になってしまった。』
▼『そこで、2005年から「主治医制度」というものが設けられ、従前と同様の「医療費の還付を受ける」には、次の条件が設けられた。
　�@　自分の主治医（一般医）を社会保障機関に申請し、その主治医のみから診察を受けること
　�A　専門医にかかるときは、自分の主治医に紹介状を書いてもらうこと　』
▼まぁ、そんなことをしても、高齢化社会による医療費の増加にはとても追いつかない。しかもフランスは多くの移民を抱えている。
　『福祉国家として名高いフランスでも、実は「65歳→67歳への年金受給開始年齢の引き上げ」「医療費の個人負担分の増加」という、日本と同じ現象が起きている。』
■フランスの健康保険制度では、かぜ治療などの自己負担は7割だが、がんなど重症ならゼロになる。
　「日本のように風邪もがんも、どの病気でも自己負担率が一定でいいのか、日本もそうした工夫が必要ではないか」という点にまで踏み込んで議論していく必要がある。

まぁ、なんだなぁ
このスレが夜遅くまで盛んに議論されるスレに見えないわなぁ

自分がかかってる病院は、待合室に手作りのパンフレット張り出してるなあ。
基本は薬効が確認された先発薬しか処方しないけど、
ジェネリックを希望する場合は出すから、
メリットとデメリットを確認してほしいってことで両方を箇条書きにしてある。
なかなか親切でいいと思ったよ。

>>337
それはかなり偏見
そういう連中は確かに居るが、そんなの特定の条件満たした一部の奴だけ
昔も今も、一般的な医療の現実は変わらん

看護婦とかもイメージであこがれてなる人間が多いが、物凄い勢いで辛い現実に負けて辞めてく若いのが多い
医師は元手がかかってるから、辛いとかいって辞める我侭はそう言えない現実ってものがあるが

>>382
今どきソースってw

「自分の体には合わなかった」
↑
　　　これ普通だろ

>>377
オレンジブックという品質評価システムがある

>>369、>>371
ジェネでないものを飲んでいて、ジェネに変えて昏倒。サンプル１であるのは当然。
カルテは私文書だから自分の例を書いてこういうこともあると示しただけ。
逆に俺は人のカルテからデータを起こしてここで出したら犯罪になるｗ
自分が言いたいのはジェネは万能薬ではないということだよ。

お二人がデータサンプルをもっているなら開示して欲しい。
他の人の参考にもなるだろう。是非お願いしたい。

OTDだと高い薬の方が売れるような気もするけどなｗ
ほら、安かろう悪かろう信仰もあることだしｗ

厚生省が海外のデーターを無視して起こした問題

血液製剤によるC型肝炎
輸血によるエイズ感染
アスベストの健康被害もんだい　←アメリカでは何十年も前に指摘されていたものを経済優先で放置
メリッサの副作用問題

データが無ければ安全っていう理屈はどこから来るんだ？

生活保護者に回すのはシナ製のみにしろよ
それで死んでくれたらラッキーだし、シナを非難出来る

>>390
カルテは公文書な

>>379
ああ、そうだねｗ　アメリカと書くべきだった。

>>388
ソースに今どきなんてあるの？（笑）
じゃあソースに代わるナウなヤングなトレンディスポットを示してよ（笑）

>>390
ジェネとしってたから昏倒したんじゃないの？思い込みの激しさでｗ

>>388
それは信頼あるソースとは言えない上に、科学的な意味も薄い。

別に個人的感想いう分には構わないが、そういうのが分からないなら他者のソースにケチは付けない方がいい。

未知の事柄に問題意識をもつことは結構なことだが、
ジェネリックはまがい物や粗悪品じゃないし大きな問題が起きることもまずない。

過去の薬害問題やメードインチャイナと同じ視点で考えるのは的外れ。

>>382
あなたのソースも出して下さい。サンプル１が集まることで
データができてくるというものです。

>>392
＞データが無ければ安全っていう理屈はどこから来るんだ？

結局の所、生の人間を使ったデータ蓄積をやりたいんじゃない？
厚生省だって人間に対してジェネリック薬品を長期投薬したデータは持って無いわけだし。

>>389
だから、さっき書いたが、品質管理システムであって、薬効管理システムじゃないんだって。

綺麗な薬物かどうかは評価してるが、その薬物が毒か否かは評価してない。

>>399
嘘つけ、現にアメリカで粗悪品が混ざりこんで問題を起こしてるだろ
毒餃子と薬は違うって言い切れるか？
日本の製造にそれだけの信用能力があるのかよ

>>397
あなたのプラシボ効果は知らないが、
わたしはプラシボ効果をほとんど感じない気質なので違うと思いますよｗ
ファイザーで一度聞いてみたらいかが？思い込みの激しい方ですねｗ

>>390
>自分が言いたいのはジェネは万能薬ではないということだよ。
なぜにジェネが万能薬という話になるの？

安くて同じ薬効が期待できる薬で医療費を抑える、という政策についての話だと思っていたが。
んで、いろいろ反対してるようだからどんな根拠があるのか確認した次第。

>>2
ドクロみたいな顔だな

>>399
賦形剤なんかの添加物はメイド・イン・チャイナじゃん。
そりゃ値段だけ見りゃ中国製は安いけどさ、安全性って意味では駄目駄目でしょ。

>>403
粗悪品作るようじゃつぶれるのが日本の市場だがな。
そこまで不均衡な情報格差があるとは思わない。

>>400
334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:18:21 ID:iuG5JBts0
>>329
http://www.emec.co.jp/generic/ge_06.html
嘘はいかんな、うそは・・・

342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:21:16 ID:CFv4gI9c0
>>334
エーザイのサイトじゃ信頼性はないよｗ
売りたいんだからｗ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:22:14 ID:BPK0MqIW0
>>342
じゃ、害があるという信頼性のある統計を示してくれないとな

　　　　　　　　　　　　　　　　中略

400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 03:43:36 ID:CFv4gI9c0
>>382
あなたのソースも出して下さい。サンプル１が集まることで
データができてくるというものです。


頭大丈夫？

>>398
はぁ？
いつソースにケチつけたんだよw

>それは信頼あるソースとは言えない上に、科学的な意味も薄い。
科学的な論拠だれが出せるんだ？w

効果と副作用は不即不離であり、個々の物質の特定が
出来るのか？

>>392
アポ。C型肝炎は捏造に近い
▼予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
それらの患者へのインターフェロン治療の
『助成金や支援を求めた訴訟は何故ないのか？』
　理由は簡単。『助成金や治療費負担を求める訴訟では、弁護費用は原告の自己負担。
　でも、薬害として国に賠償を求めたら、賠償金の20%ほどが弁護報酬。』


■「ウソ報道を駆逐する」
　都合の良い所だけ切り抜くな。
　『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』という所まで抜いてこい。
◆フィブリノゲン製剤によるC型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3a.html
　≫「FDAがフィブリノゲン製剤の承認取消し等の措置をとった理由」として、昭和53（1978）年1月6日付けの米国FRでは、
「有効性について疑いがあること」、
「不活化処理が困難でプールサイズが大きいため『B型肝炎』の感染リスクが高いこと」、
「クリオ製剤への代替でフィブリノゲン製剤の適応症への対応が可能と判断されたこと」が記載されている。
　『今回、B型肝炎のリスク評価や不活化処理についてFDAに確認したところ』、
　1）リスク評価は主にB型肝炎の感染の危険性に基づいており、昭和50（1975）年に初めて報告された非A非B型肝炎についてはリスクデータが十分に蓄積されていなかった
　2）当時、米国で販売されていたフィブリノゲン製剤には、製造工程における紫外線照射処理、BPL処理等のウイルス不活化処理は行われていなかった
との回答が得られた。
　『この結果、米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取消しは、非A非B型肝炎でなく、B型肝炎のリスクを考慮した措置』であり、
また、『当時の旧ミドリ十字社の製剤で実施されていたウイルス不活化処理は、米国の製剤では実施されていなかったことが判明した。』
続く

比較して、欠点が無いという訳ではないという意味ではなかろうか？

>>404
プラセボをほとんど感じない気質という思い込みｗ

>>400
家の爺・婆は先発品だけ飲んで死にました。
二人とも夕食後薬を飲んだ後でしたので、先発品のせいでしよう。

はい、サンプル２

・・・なぁ、こんなのが科学的に意味あると思うか？

ジェネの製造をする会社が絶対に成分も特定アジアで作りませんって発表しないと使う気がしない
それが皆の正直な意見だろ

>>410
お前はさっさとソースに代わる今どきの証拠を提示して来いよ（笑）

>>415
ジェネリックに限らず医者の処方箋で貰った薬の製造元って、
受け取ったときに、初めてわかるよね。

完全に同じでない以上、今まで長年使われて実績のある先行薬がいいってのは当たり前。
ジェネリック推進派はどんどん飲んでくださいｗ
生活保護の人は強制されてかわいそうだなあ

>>405
では言い換えます。同じ効果が得られないということを実感したということで。
あなたの発言は前半はうなずけるものが多いのに、なぜ私にだけ粘着したがるか疑問です。
サンプル１がよほど気に入らないのなら謝りますが、あなたもサンプルを出されたらどうですか。
参考までに。

>>411 続き
【経緯】
■『この血液製剤による肝炎が、《当時認識されていない時代のもの》だったとしたら、果たして誰の責任を問えるのだろうか？』
　これが、最初に取り上げたウジTVと現在のマスゴミ報道に抜けている。
▼『防ぐ手だてがなかった時代に不幸にして感染してしまった人も当然ながらいるのだが、果たしてこれは国の責任なのであろうか？』
　これを認めてしまうと、いくらでも遡って保障して行かなくてはならないことになる。
▼輸血後肝炎は1970年代はじめからその存在が知られていたものの、A型肝炎とB型肝炎以外の正体は不明のままだった。
　当時はそれを非A非B肝炎と呼んでいた。
　1987年3月には、青森県三沢市の産婦人科医院での非A非B肝炎集団発生が報告されている。
▼その肝炎ウイルスは『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付け』られ、『そこで初めて診断法が確立された』。
▼『日本赤十字は世界に先駆け1989年11月から、全献血血液に対し第一世代のC肝ウイルススクリーング検査を導入』し、1999年10月からはより精度の高い検査 を実施している。
▼つまり、『1989年まではC型肝炎ウイルスをみつけて、それを輸血の血液から分離することは不可能だった』のだ。
　『1980年代には輸血や血液製剤からC型肝炎の感染を防ぐ確実な手だてがなかったのである。』
▼それでもC型肝炎ウイルスが同定される前でも危険だけは認識できたということで、
07年3月の東京地裁判決（製剤名はクリスマシン）では国の法的責任を1987年4月〜1988年6月に限って認めた。
　この判決をうけて、この時期に感染した患者は今回の大阪地裁の和解案で救済の対象となったのである。
　この判決は、上記で述べた1987年3月の青森の集団感染の報告の影響が大きい。
続く

>>416
おめーまだ電波浴やってんだろw

ソース、ソースってw

薬は自費でいいじゃん
そうすれば自然にジェネリックになる

俺なんか頼んでジェネリックにしてもらってる

>>404
プラセボ効果が無いなんてどう立証したのさ。
１回のダブルブラインドじゃダメだぜ？　違う状況では起きるかもしれないのだから。

そういうのを排除できないから、ダブルブラインドが必須なんじゃないか。
自分の主観を妄信してるようにしか思えない。

ジェネの治験バイトやってきましたー
全然異常なしで８万円げっと♪

はっきり言えば厚生省に信用が無い
それが普及率に現れているだけのことだ
主成分以外の信用は未知なのに同じだから使えって言うなら信用できる奴が言わないとな
ジェネリックってある意味で未知の新薬と同じなんだよそこんとこは誤魔化さずに国民に説明しろ
話はそれからだろ

382 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 03:37:07 ID:ue9Upa490
>>357
出されたソースについてなんの根拠も無く否定だけして、
てめえのソースは「自分の体には合わなかった」かｗ
おめでてーなｗ


396 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 03:42:52 ID:ue9Upa490
>>388
ソースに今どきなんてあるの？（笑）
じゃあソースに代わるナウなヤングなトレンディスポットを示してよ（笑）


粘着はおやめ下さい。

健常でまじめに働いている方には申し訳ないが、私は生保受給者です。
つい3年ほど前まではまじめに働いて納税もしてたんだが・・・
病気になって落ちるとどうにもならんわ。

今のところ、とくに病院からも福祉事務所からもジェネにするような指導はないです。
脳の病気なので、ジェネリックで大丈夫なんか？
という漠然とした気持ちと言うか偏見はある。
医療費も無料なので診てもらえるだけでも感謝せなアカンねんけどな・・・

タダで飲まされる薬すら自由に選べないなんて酷いよな！（笑）

>>410
科学的な思考は誰でもできるよ。
薬について、正しく統計を取って論を立てられるのは研究機関をもつ所だろう。
我らができるのは、それらをソースとすることだ。

生活保護者で病院通いなネラーって少ないと思うけど
みんな世話好きだなぁｗ

>>422
選択の権利が患者側にあるならジェネリックだって選択肢の一つだよね。
それが強制されるなら話は別だけど・・・

>>427
釣りでないことを信じて

夜は寝た方が良いよ　どんな薬より身体に効く

まじめに働いてたなら、障害年金は？

同じ成分のクスリが安く出来るわけねーじゃんｗ

このスレ上にもそんな事信じてる奴が結構いるみたいだけど
そーいう人種は医者に簡単に騙されるんで気をつけたほうがいい

問題なのは、生活保護ギリギリの貧乏人が生活切り詰めて仕方なくゾロ選んでるかたわら、
生活保護者が高い先発薬を選べる現状なんだろうなあ。
貧乏人を何とかしてやったほうがいいんじゃないか？
危険な薬なんて誰だって使いたくないだろ。

>>419
個人的なサンプルは無いですな。
ただ欧米では５割ほど使われているジェネリックが日本だけ１割強な原因は何故か、
利権なのか他の原因なのか興味があったので見てたら同じ薬効が得られないからダメ、
と言ってる人がいたので詳しく聞いたまで。

貧乏人には相応の薬をってのは理解できるけど
何でそこまで必死なんだ？ｗやっぱり利権ですか＾＾

>>429
言ってることはわかるが
その研究機関とやらのデータは
改竄されて出される可能性はないのか？

もう公的機関は信用されてないんだよ

つーかこのスレ上で「エビデンス」のエビの字も出てないことに絶望した

>>425
そこまでやるなら、先発薬メーカーも治験薬から成分変更不可にして、
剤形変更するときも治験やりなおしだな。
ライセンス生産も、主成分以外についても取り決めてさ。

因みに他人事のように感じている人間が多いかもしれないが
医療費の高騰と薬価の比率増加があちこちから叩かれている今、その抑制案としてこれと同じ流れで国から全般的に指導を入れられても不思議じゃないんだがな
まあ、その時は保険で安く済ませるか自腹で高くつかせるか、それが選べるくらいの余地がある分ましだとは思うが

>>423
医者から言われましたｗ　あなたほど先入観のない人はいないとｗ
家族が薬だといわれて飲んだ薬でないものでなぜか元気になった時、
私だけが効き目がなかったことが、今までに何度もありました。

まぁここで書いてもまた反論がきますからこのへんで。
医者のソースを出せと言われかねませんのでね。
内科医、精神科医、カウンセリング、身内に医師が多いので結構実験台になってます。
ただ身内は薬学専門でないため知識にやや乏しく、ジェネについては懐疑的ですが
細かな専門的な話はしかねるようです。そこで知り合いの精神科医にジェネについて
尋ねにいったという訳です。

信頼する人は飲めばいいし、そうでない人は飲まないでいいんじゃないですかｗ？
私は実体験から飲まない方を選択します。

まあ、生活保護受給者で治験をやろうってことだ

成分が同じだけで効き目はかなり違うんだけど
生活保護の分際で何贅沢いってるんだ

ぶっちゃけた話な
前に外のサイトでこの手の問題で生ぽ叩きしてたやつが
どこぞの東京の大学の助手勤務してる女だった
今別の事件で叩かれてる大学勤務の女とは別だけどな
それから俺はちょっと自分より下を叩く奴の醜さにいて薄ら寒さを感じるようになった
こういう人種や公務員とか医療従事者が書いてるのかと思うと日本の情けなさに愕然とする

やっぱ生活保護費の生活費を極限まで切り詰めて風俗と煙草と酒に全力するのが一番だよね

このスレうｗけｗるｗｗｗｗ
つーか嘘ついてる人、わかる奴には簡単にわかるよ？この手の話題は。

>>438
そこ疑うなら、先発品すら信用できないんじゃね？
先発品は、先発品メーカーの出すデータで認可されるわけで。

国家主導の人体実験ですか？

先発医薬品　ガンダム
後発医薬品　ジム

法律でジェネリックが出ている場合はそれ以外禁止にすればいいだろうが

>>420 続き
■原告弁護団の主張のカラクリ？！
　さすがにこんな考えではないとは思いたいが、もしかして…と思ってしまう。
　『賠償金ではなく基金でやられたら、弁護士に金が入らない。慰安婦問題の時に政府側が基金でやって、弁護士側は金が入らず痛い目にあっている。』
▼予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
　それら患者へのインターフェロン治療の『助成金や支援を求めた訴訟をなぜしないのか？』
　理由は簡単。『助成金や治療費負担を求める訴訟では、弁護費用は原告の自己負担。
　でも、薬害として国に賠償を求めたら、賠償金の20％ほどが弁護報酬。』
▼原告団側の一律救済…《個別に直接支払って欲しい？》
　フィブリノゲンを投与された『患者一人一人に、和解金を個別に直接支払う』一律救済
　→これから先「私も私も」と出現し、原告団が「追加訴訟は約800人」と回答したそれ以上の人数になる可能性も。
　因みに、地裁では「肝炎患者350万人を代表して」と発言。
▼国の全員救済…《基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい》
　和解骨子案への対案の際に、原告団側から「追加訴訟予定は約800人」と回答があったから、原告団側が望むように、『現在裁判中の人と合わせて1000人程度その全員を救済します。期間外患者も救済します。』
　『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。』一人当たり1000万円になるようにしてあります。和解金としては不満はないはずです。
　『和解金を支払う人＝訴訟する人はもうでませんよね。あなた方が「追加訴訟予定800人」と回答したのですから。弁護士の仕事も終わりですね。』
　→ちょ…待って。『賠償金でなく基金でやられたら、もう訴訟できない。ましてや弁護士に金（元は税金から）が入らない。慰安婦問題の時に基金でやられて、弁護士は痛い目にあっているし…。』
　しまった、追加訴訟予定は約800人と答えたのがまずかった。
　『個別に直接支払ってもらうやり方の一律救済でないと…。』
▼因みに、「基金（財団）からの支払い」は裁判所の和解骨子案に従っている。

>>436
薬効だけの問題ではないと思います。ファイザーは申請までいきつかず
頓挫した薬が結構あると聞いています。複雑な要因があると思います。

患者の心情は「薬効に疑問」ということだと思います。
さらにそれと同じ意見を持つ医師がいるというを、私が個人的に知ってる
というだけです。あくまで個人的意見を書いてよい掲示板だと思ったので
実体験から基づいた意見と、自分の知り合いの医師の見解を書いただけです。
お役に立てず申し訳ない。

>>442
反論されるのは自覚してるようなので、そこはもう言わないよ。

飲まないのは自由だ。
その判断に干渉はしないし、経験則で行動するのは一つの正しさ。

>>448
そうだよ
信用は出来ないよ
だから、先発品、後発品じゃなくて
患者に合う処方が必要なんだよ

>>439
検査、薬効、統計、ソースとかで似たような主張が出てくる。

関係ないけど、「エビデンス、evidence」言う香具師は使えない奴が多い。
予め言っておくけど>>439お前のことじゃないよ。気を悪くしたらゴメンね。

>>448
大体新薬では大規模臨床試験が組まれて、海外で数千例単位での試験結果が出るじゃん。
万単位になると、ニューイングランドに載るｗ

>>445
厚生省は信用していないがアメリカの報告は信用している。
アメリカで粗悪品が混ざりこんでるという指摘と日本の製造への不信。

何を信じてるんですか？

海外で実用化されてても、日本国内での手続きにかかる費用と時間が問題というところもある
別の国で使ってるからといって、簡単には日本で使えない制度があるのも理由の一つ

「弱者を優遇すれば、国は滅びる！

　いいですか？みなさん！　愛 国 の 誠 が…そうです！
重要なんじゃないんですか？愛国心。そうでしょ！みなさん！」
政治屋　コイズミ純純
　愛だよ、愛…（オレカッコイイ）

うわっ
もうこんな時間だ

おまいらノシ

というか後発品は溶出試験すらやってないのもあるらしいぞ
賦形剤とかも全部同じにすればいいのに安さを追求するため
主成分意外は総とっかえみたいなのもあるんだと

生保の人は月の医療費の限界を決めたら？
そうすればゾロか先発か自分で決められる
タダだからって毎月湯水のように医療費使われたらたまらん

知らない奴はせめてこれくらいの知識は持っとけ

薬っつうのはだな、
すげー単純に言ってしまうと、いわゆる「薬の効き目」を発揮する成分A
（炎症を鎮める、細胞の働きを正常化するetc...)
と、その成分Aを、うまく効き目を働かせたい部位に運んでいくための成分B
（たとえば、Aが炎症を鎮める薬なら、Aがちゃんと炎症が起きてる部位まで
行き着けなきゃ意味がないワケだ）
の、二つの成分の組み合わせからなってるんだ。

んでジェネリックつーのは、「Aが同じだから効き目も同じだよね？」
っつってるわけ。Bに何を使うかは、個々の製薬会社のトップクラスの
企業秘密であるからして、まあそれぞれの会社で色々やってみるわけだ

で、往々にして安いのにはワケがある、ってのはみんな知ってるよな？

医者側の調査で問題アリとされてるものがあるんだから、
強制前にどうにかしたほうがいいんじゃねーの。
タカリは毒飲めっつー考えもアリだろうけどさｗ

「ジェネリック医薬品に関わる緊急調査の分析結果について」
品質・効果・副作用等に「問題あり」と指摘を受けたのは、33社・73銘柄、総件数は89件
ttp://www.med.or.jp/shirokuma/no531.html

>>439
根拠は？＝ソースある？＝エビデンス　と思ってみていましたから絶望していませんｗ

生保であろうとなかろうと薬の強制は嫌ですね…

>>432
釣りじゃなくリアル生保です。
3年目で、いまだに普通に働いて頃に未練があります。

残す家族も親戚づきあいもないので、万が一のときは献体しようと思ってます。
生保受けだしてから人生観かわりました。
釣りっぽくてなんだが。

たぶん、ここ見てる椰子は健常な身体と精神だと思うけど。
いつ病気で倒れるかもしれないことを、心の片隅にでもいいから置いておいてほしいと思う。
大きい病気すると数百万の貯金はあっという間に消えるから、貯蓄と医療保険は入っておいたほうがいいと思う。

>>462
全部同じにすりゃいいのにね
開発費かかってないんだからそれでも安いだろうに

国産農産物が高いのは農家の権益だから、もちろん中国産農産物買うよなｗｗｗｗ

味するしなｗｗｗｗ

だから企業秘密つってんだろ

>>468
解析すればかなりのところまでわかるだろ・・・

>>462
医者は未知の成分が含まれる薬を患者に出している。
ジェネリックの製薬会社は成分分析もできない。
ということですねｗ

安いのは製薬そのものの原価は安く、Ｒ＆Ｄに莫大な費用がかかっていないからだろ。

>>465
まともな医療保険ってある？
前に入院したときは高額療養費の適用でたいして金かからなかったし、
ヘタに保険入るより普通に貯金したほうがいいと思った。

>>469,>>470
解ｗ析ｗｗｗｗ
分ｗ析ｗｗｗｗ

考えてみりゃ「企業秘密」なんて言葉使った俺が悪いのか。悪かった
特許なんだよ、要するに

＞医者は未知の成分が含まれる薬を患者に出している

既知の成分？ｗなにそれ？ｗ

>>472
その特許が切れたんだろ

ついでに言えば

もはや近年百花繚乱ナンデモアリとなりつつある高分子化合物を
そう簡単に分析できてたまるかっつーのｗｗｗ

>>472
特許が切れたからジェネリックなんだろ。
お前の言うにはＢがなにか医者すら知らないんだろ？

>>474
インドとかなんかバンバンやってるんだけど

>>462
知らないよそんなの

メーカーから説明とかはあるがなぁ…
完全なものじゃないにしろ、ある程度検証試験とかのデータと成分の説明無きゃ使う側も使えないって分かるか？

まあ、メーカーの言い分が必ず正しいわけでないのも事実だが、ある程度は信用しなきゃ前提が成り立たん

>>465
生保は全財産を放出することになるので、生保から抜けるのは非常に
難しいとされていますよね。仕事をしていた時に未練があるというのはお察しします。
今までかけてきた保険、貯金など全てを失ってからの再出発がいかに難しいか。

自分もいつか生保を受けるかも知れません。あなたのことは他人事だと思えないです。
貯蓄をしていても、保険のきかない病気になれば生活苦に陥りますし、
病気をして長患いすれば仕事ができません。薬を選べないというのは本当に
腹立たしい限りです。お身体大事にして下さいね。

これ独禁法違反じゃないの？

>>480
ジェネリックはいっぱいあるよ

>>474
医薬品の成分はＭ＝300ぐらいまで。高分子とは言わない。
製薬会社は他社の薬品の成分を分析してる。成分が秘密なんじゃなくて、
低コストで合成するのがムズい。ここで特許をとるのよん。

>>473、>>475
うむ、そこがミソ。「Aだけの特許が切れたんで、Aだけ使った」薬も、
「A、B両方開示されたんでその通り作った」薬も、同じくジェネリック名乗れるわけ。

基材違いの影響を無償治験で

>>476
>>480
ちょっと今すぐには思い出せないんだが
発展途上国とかの貧困層が多い国で、特許のために高価なため必要な薬品を使用できないという問題の対策として
例外的に特許使用料を支払わずに薬品を生産し、治療のために利用できるという国際的なルールがあったはずだ
ただそれも今は色々もめてたと記憶してる

>>482
むむ、なるほど。。。知ったか正しまじありがとう

>>483
有効成分のＡより有効成分を運ぶＢの特許が切れる時期が大きく遅れるなんてことがあるか？
ちなみに特許出願の内容は出願から１年半で公開される。

>>485
国際的な取り決めがあったかどうかは知らんが
エイズ治療薬かなんかでそんな話は聞いたな

南アフリカかブラジルだったかが政府公認でゾロ品を
大量生産することを決めたって
もろ反発を食らったらしいがどうなったんだろ？

と言うか一割負担ぐらいさせろよ

どんなに問題ある制度でも一度決まったものは覆せないからなぁ…
この制度が決まっちゃうと生活保護受給者は本当に死活問題になるよ。
ジェネリック強制より>>461の言ってるみたいに、月額医療費に限界を設定する事考えた方がいいんじゃなかろうか？

>>488
TRIPs協定じゃないか？
特許権の保護は後進国に圧倒的に不利だからな。
特に必要と認められる時は特許権者の許可なく、
強制実施権を政府が認めることができる。

>>489
まったくだ。僅かでも負担がないと無駄遣いはやまない理屈

普通に会社で働いてると、病院行くこともままならないからなー。
虫歯1年以上放置しててそろそろやばい・・・

お上がセコいとたまらんな

>>493
そんなに激務なの？土曜日は歯医者やってるし、最近は夜遅くまでやってるところあるから
早くかかった方がいいよ。と人にはいうがここ数年医者行ってないｗ
熱が39度出ても医者にいかなかったな。行くときはいつも即入院
でもこれは自分が不精だから行かないだけだからｗ

福田になってから嫌な予感はしていたが…494の言うとおりだね

何だか儲けが減る医者と薬屋が必死なスレだなあ

>>490
そんな設定しても、気にしないでバカバカ使って、上限超えたら文化的生活の保障！
とかで市民団体が暴れるだけだろうね。
で、裁判で負けたらジェネリックも限定も問題になるから、
ここが落としどころだということじゃない？

でも、ジェネリック自体には賛成してるけどね。効果は実証されてるし安いし。
新薬使って、前薬と効果に違いが無かったり、数年経って副作用が出たらたまらないしね。

>>497
結局問題が出てから対応されるのを待つしかないのか…ジェネリック自体は患者負担＆医療費削減に役立つだろうね。
でも制度で強制されると生活保護受給者がモルモット扱いされてるイメージがあって良くないと思うわ。

ジェネリックには大賛成

>>497
気にしないで使うというより、治療の半ばで「はいここまで」といかないんじゃないかな〜。
極端な話、投薬したら命が助かるという時医療費の上限がきて打ち切ったら死ぬよね。
そういう時、どうするかが難しいと思う。
こういう話題が出ると医者じゃなくて良かったと思う。
だって上限設定死守して見殺しにするのは後味悪いわ。
こういうとこで経費削減しないで、議員の給料見直しと議員年金見直しとＯＤＡ節約すればいいのに。
他で大きな無駄遣いして、みみっちい節約をさせようという国の根性が腐ってるわい。

医療機関に勤めているが、生保のやつらは自己負担がないのをいいことに
あれもこれもと薬所望して帰るし、時間外受診とか平気だし。
健康に関する自己管理能力もない奴多いし。
最低限の医療で十分だよ。
あれこれわがまま言っていいのは、対価を自分で払う人だけだ。

むしろこれは当然の施策

次は、被生活保護者は現物支給された備蓄放出米を主食にすることと、
その分の金を返すこと。食品は日切れ品以外購入禁止、服はシマムラ
で購入すること。買った分はすべてレシート、領収書提出の方向で
よろしく。

>>501
みんながみんなそういう人ばかり？そうだとしたら勤務先におかしな生保患者が
多いということは考えられない？神奈川にあるよね

話かえるけど。病院も生保患者を利用している面もあるよ
青天井をいいことに薬だしまくって、いらない検査してみたりする医師もいる
生保患者は身寄りがない老人患者になると精神病院行きになるじゃない？
そこでまた薬漬けになる。
文句ばかり言う生保患者は悪いと思うけど医師もすごいのがいるから、なんともいえねー。
とりあえずお疲れ。

ジェネもピンキリだからなぁ。

プロパーがジェネ対策でほとんど同じ製品出すようなのなら全然ｏｋだけど
シナやインドが作ってるのはなぁ。。

>>503
これはこれで人件費がかかるなｗ　
ＣＷは一人で100人以上管理してるらしい
て民生で守秘義務を守っていない人もいるから、外注できねー
近所の民生のおばちゃん、生保の人ばらしてるしなｗ　怖くて使えねー
で公務員一人雇います、となる。無駄使いがまた始まりそうだ

というか生活保護一時停止はオカシイだろう。
従わない場合は１０割の個人負担で良いじゃないか？
そもそもジェネリック医薬品を処方するもしないも決定権は医師にある。
医師に指導を徹底すべき問題を患者側に負担を掛けさせるのは変だよ。

こんな事やってたらジェネリックに悪いイメージつくだろうがボケ

国家公務員ってバカ？
大学卒業してる？

ジェネリック＝生活保護は無関係
生活保護制度とは何かを理解してから発言しようw
取り敢えず厚労省のバカ官僚は小学生からやり直せw

>>454
つかここ２ちゃんｗ　何言ってもレス返してくる奴いるから
このスレの書き込み自体が妄想だといってもいいくらいだｗ
朝のしたくしなくっちゃ。書き込みしてる人は仕事休みなんだろうなー。俺も休みたかった

>>507の意見が一番共感した。んじゃバイバイ！

今は、医者が｢ｼﾞｪﾈﾘｯｸに変えたらダメ｣って処方箋に書かない限り
いくらでもｼﾞｪﾈﾘｯｸ使えるゾ

>>501
同じく病院勤めだけどよくわかるわｗ

>>504
み○とのことかな
あそこは貧富の差が激しいからねえ
でもね、今は入院になるとDPC制度ってので収入が減っちゃうんですよ

中国人留学生受け入れの為の予算節約ですね、わかります。

どうせやるなら、
生活保護者も医療費負担は3割にしたら？
特別視する必要ねぇよ。国の負担が減るしさ。

>>504
いつの時代の話？

まぁ薬の開発費のほとんどが医者への接待費なんだがの

そういえば、生活保護者からも一割とる話は消えたのかな？

公明党がなんやかんや反対してたけど

人様の金で生活している以上、高いクスリを避けろというの賛成だが、
ジェネリック医薬品普及目的としては効果マイナスだよな。

ジェネリック強制→薬害訴訟巨額賠償金　はガチ

総合病院はある程度の生活保護患者を呼び寄せないと商売にならんような。
つか不摂生な人が多いから生活習慣病などの場合は一生通い続ける。
命に関わる場合でも健康管理を一切しない患者なんて生活保護受給者ぐらいしかいないしな。

つーか、今までが出来るだけ高い薬を使いすぎてたんだろ、薬効が同じなら高い方がマージンとる立場の奴は儲かるから。

少し考えて処方する様になるだけで使用薬価はさがるだろう。

それに生活保護者だけではないだろ、薬代に気を配るべきなのは、保険で支出しているすべての患者だ。

とくべつなモンスターペイシェントには保険適用外で高価な薬を出してやればよいし。

生活保護自体打ち切れよ
乞食は橋の下に段ボールの家でも建てて
空き缶拾いで生計を立てろ

ちゃんと効くなら患者の方は安い薬の方がありがたい

安い薬を処方して儲からないのは医者と薬局の方なわけで
罰則を設けるならこっちを対象にしないとダメなんじゃないの

生活保護受給者は働こうな。ニートじゃないんだろ？

>>523
わたしの国の薬よく利くアルヨ。
しかも安いアルヨ。

早く買うヨロシ。

★まとめ

　>>356 >>366

「医療費安くなってお得」⇒「貧乏民はジェネを飲め」になってしまった

>>523

生活保護者はそのシバリがあまりないからね。

でもそれだからと言ってしわ寄せをここにばかり持っていくのもおかしい。

全体的に考えるべきだ。


薬価費用を低減するためでなく、高齢化して増える部分を直接叩くって事だろう。

薬品メーカーは政治家に多量の献金しているので利権の維持が必要だが、かと言って医療費は抑制しなければならない、となれば必要不必要を抜きにして弱いところに真っ先にしわ寄せが行く。


もちろん高齢者の医療費は考えるべきだが、別のアプローチの仕方があると思われる。

新薬しか効果のない場合はどーすんだろ？

俺の親がリュウマチになって、しかも成形外科なんてジャンル違いの病院に
通っていたらどんどん悪くなり、とうとう身障者になってしまった。
整形外科の診療科目からリュウマチの文字は剥奪すべきだ。

リュウマチは膠原病内科だと教えられて、病院を変えたがやっぱり
壊れた関節は元に戻らない。ただ病気の進行を止める薬と出会えた
レミケード、一回６万円の点滴注射、２ヶ月に一回だから、月３万
このぐらいの額なら子供が出し続けられるからずっとつづけけてる。

ジェネリックだけなら、レミケード治療は困難だろう、どうすんだろうね。

>>526
調剤薬局側に「きちんとしたジェネリック」を選ばせるにもデータはどうやって集めるんだに。

結局必要なのは最低でもまともな市販後調査（比較試験）を義務づけてデータ公表させる
ことなんだよね。

安かろう悪かろうのイメージが定着しそうな政策だ。

>>529

>>1をしっかり読もう
医学的理由で無理な場合は除く
ジェネリックがなく新薬しかない薬もたくさんある

>>532
ただ結局棄民政策直球な話であることには変わりない。
ジェネリックの普及を目指したいなら「効きの違い」に関する客観的なデータがすべての
ジェネリックについて供給される必要があるんだけどその辺は無視無視無視。

日本の薬事審査行政は合理化した上でマンパワー盛大にぶち込まないととっくに機能不全。

スレ読まずにレス
日本のジェネリックは使わない方が良い。
海外と違って、安全性の検査がされていない。データもない。
医者のブログをあされば、ジェネリックはこりごりという人は幾らでも見つかる。

日本のジェネリックは、欧米のジェネリックとは違う。
いわば、「安かろう悪かろう」が日本のジェネリックである。

ジェネリックって廉価版だろ?
多少なりとも劣るだろ・・・。

ナマポにはいい薬だ

廉価版というか、価格の差は特許料。
本来は同じ成分で同じ効き目でなければならない。

日本では、「主成分」が同じであればＯＫだが、ジェネリックの進んだアメリカでは、
添加物などを含む全ての成分が同一でなければならない。

>>537
このスレで何度それを言っても読まないバカがいるから困るよな
これまで散々似たようなスレみたが、それすら読まないやつが多すぎる
同IDで何度もそういうのを無視したような書き込みとかみるし

ジェネリック使ったことあるけど、
効き方が少し違ったぞ。

医者にそのはなしをしたら「成分の９割くらいが同じというだけで
認められちゃうからね。ジェネリック反対の医者も多いんだよ。」
って言ってた。で、もとの先行品に戻したよ。

ジェネリック強制では、治るものも治らなくなる可能性があるぞ。

スレ読まずにカキコ
これは厚労省によるジェネリックのデータ収集だなw

薬剤師の知り合いはジェネリックもほとんど同じ効果って言ってたぞ。
日本で流行らないのは医者と製薬会社がずぶずぶだからだってさ。
色々接待してもらってるから切りかえれないんだって。

もう自民公明政権は終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国製？？

ジェネリックがあるものはジェネリックのほうがいいよ
パートのおじいちゃん、血圧の薬代だけでいつもひーひーしてるからさ。

ジェネリックは名前や添加剤、形状が違うだけだよ
化学式は全く同じ
微妙なホルモン調整系は安定しない可能性もあるが
それ以外は全く問題無い
ジェネリックが薦められないのは
医薬品メーカーと医療関係者が癒着してるからですよと

つまり、全く同じ薬効が期待出来る１００％ジェネリックは、
供給側の都合で出す気がないというわけだな？

直る見込みのある病気ならさっさと生保を打ち切るためにも
ちゃんとした薬できっちり治した方がいいかもしれんな。

政府の本音は、ジェネリックより毒薬が・・・・・　後期高齢者も・・・・
と思っているんじゃないの

国産だよな？
シナチョン産なら俺は許さんぞ

>>544
血圧の薬なんざ全く変わらん

>>546
メーカーと医者の都合です

ジェネリック以外を希望の場合は一部でも負担してもらう方向で
良いんじゃないかな？
なんでもただは良くないよ

>>546
俺はそう聞いたけど。
聞いた話では接待帰りのタクシー券も製薬会社もちなんだってさ。
薬剤師にも配られたらしいんだけど
医者のおごりのようにみせる配慮までするそうな。

ばればれらしいけどw

>>550
だれの都合でも良いが、
無いのは間違いないんだな。

>>318
>ヘルパーをメイド代わりにして料理や洗濯などをすべてやらせて、

介護保険にホームヘルプがあるので、介護保険を使ってるなら
料理や洗濯してもらっていてもおかしｋないよ
他はちょっと問題なこともあると思うけど

こういう「強制」とかのやり方は間違ってる。
厚労省はジェネリック潰したいのか

当然。
なにが悪いんだ？
だいたいジェネリック薬品って特許切れの薬ってだけで、代替品がないような高度な製品についてはそのままだろ？

国民の税金で飯食ってる、政治家や公務員から、やってね。

貧乏人は毒を飲ませて早く逝けと言ってる。差別じゃないのか。人権擁護しろ。

ジェネリック使ってる一般人まで減るだろうな、これじゃ

>>555
意味がわからん

ジェネリックがどうしても嫌というなら
差額を自己負担すればいいさね


医薬品メーカーのルートセールスは昔のまんま変わってない
守屋ミライズの接待と同じです、規模は違うが
朝早くから電話が掛かってきて車を回してゴルフとかに付き合う
しかも医者は結構な無茶を言う（金銭的ではないサービスを求められる）
それが営業で精神的にキツイ、故に離職率が高い
あと医師不足とか問題になってるけど
接待を受けられるのは当然、現場クラスの医師じゃないからね

>>560
＞医薬品メーカーのルートセールス
入社一発目に教わる事が土下座と聞いてワロタ

生活保護者って金銭的に余裕あるんだな。

>>560
本音と建前だよ。

同じ材料・素材で作った料理でも、調理方法で味が違うだろ。
ジェネリックも「有効成分」が同じだけで製法まで全く同じワケじゃない。
多少高いだけなら従来の薬を使った方がいいだろどう考えても。

ほんの少しの金額ケチることか？　自分の健康の問題だぞ。

一般人もジェネリックでいいだろ
医療関係者は薬価差益で儲けようとしてるだけじゃないのか？

厚生労働省はやっぱりジェネリックを潰したいんだね。
導入時からこの時を待ってたのかな？

滝川の元ヤクザが生保使って2億騙し取った手口も
医療費負担を使った話だったよな。

ジェネリックが全く同じという書き込みには笑う

なんか寒々とした世の中になってきたな

高い税金納めさせられてるワシらが
生活切り詰めるためにジェネリック使っとんのに！
当然やろ！

先発メーカー全部潰してジェネリックばっかりにするとか、公務員とその家族はジェネリックにするとかしてから言いなさい。

見えない敵と戦う人が多すぎw
国は医療費を抑えたがっているだけ。

ただやり方があまりにも悪すぎるんだよな。

>>561
病院に挨拶にいくときの壁際の並び方も習います。
ジェネリックは打錠の強さとかに若干の違いがある。成分は同じ。
錠剤の硬さなどによって若干吸収速度が変わる可能性があるけども
その程度で劇的な効果の差ってのはでないわな。

まあ生保なんざ医療打ち切りでいいんだよ
身体障害者認定でも結構嘘が見え隠れするからな
どう考えてもこの筋肉が動かせるなら歩けるはずなのに、とか

生保患者には、出来るだけARBは使用しない。
チアジド系の利尿剤等、安価な薬で充分。

>>29
その通りです。
先発薬でも再評価制度として市販後に調査しているので同じようなもんですが、先発薬の場合は臨床検査の数と基準が
段違いに厳しくなっています。
ですがジェネリックは臨床実験の件数が圧倒的に少ないので、その『出来の悪いジェネリックとそれ以外を見分ける』
ために生活保護の皆さんに使っていただいて、データを還元する仕組みですね。

市販薬ならある程度は買っているけど、
処方薬だろ？ これは 差別 じゃないのかね マジで？

ゾロ屋を儲けさせても新薬は開発できんぞ。

■なぜ、生活保護の患者に対して、医学的理由がある場合を除きジェネリックを強制かの理由
　「3割負担の現役世代ほど後発品を使い、逆に、負担無しの生活保護者や1割負担の高齢者が先発医薬品を使う」という、「逆転現象」が起きている。
　生活保護の患者には負担金が発生しないことから、後発医薬品への変更の直接的メリットは発生しない。そのため、処方箋に書かれた先発品で調剤されるケースが多い。


■『日本国内でのジェネリック医薬品の発売には、厚生労働省の承認が必要』で、医学的見地から検討され、安全性・効用が確認されたものでなければ、発売することはできない。
　また、『医薬品は薬事法によりさまざまな規制が定められている。』ジェネリック医薬品であっても例外はなく、先発医薬品と同じ法規制の下で開発・製造・販売されている。
　厚生労働省の指導により、売り逃げ（1ロットを製造した後、在庫が切れたら販売中止）を行う企業には製造販売承認を与えない、ということになっている。
■オレンジブック
　オレンジブックとは後発医薬品の使用促進のため米国で発刊されているもので、
FDAが先発医薬品と後発医薬品の生物学的同等性の判定を行い（生物学的同等性試験）、 その治療上の同等性についての評価を掲載したものである。
　日本版オレンジブックとは「医療用医薬品品質情報集」のことで、上記の品質再評価の経過や結果を掲載したものである。
　日本版オレンジブックは通知のごとに発行されるため一覧性が無く、通知に含まれない重要な品質再評価情報が掲載されないことがある為、
医薬工業協議会がこれらを補い更に広範囲の情報を掲載したものを「オレンジブック総合版」としてネット上で公開している。
■「ジェネリック医薬品」情報サイト
　ジェネリック医薬品に関しては、メーカーがHPで情報公開しているほか、
医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」や「日本薬剤師会」が情報を提供している。
◆かんじゃさんの薬箱（医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」）
　http://www.generic.gr.jp/

>>472

企業秘密　　非公開　　漏れた時点で第三者の使用は自由

特許　全公開　　独占権で第三者の使用排除

生保患者は元々タダなんだから文句は言えんわなぁ

なんで当たり前に働いている人よりも、昼から酒飲んでパチンコ三昧の生活保護者が優遇されてるの？

>>480
特許権はその独占を一定期間許可する

特許にならない又は営業秘密となる製法、添加物は、厚生省を通じてジェネメーカーに開示すべきだね

というかさ、医療費の負担率で順番を割り込めるようにすればよくね？
３割負担のヤツがあとから来ても、負担率の低いヤツより先に見てもらえるようにね。
そうすれば、病院の開院前から並んでる暇な老人も少なくなる。

>>487
例えば
成分Ａ　1970年出願
成分Ｂ　1980年出願

5年〜１０年のずれが生じる

これはいいことだ

「俺は生保だから、ただで医療受けられるんだ」と
自慢気に行ってくる奴が多くてかなりむかつくんだよな

人様の金で生かさせてもらっているという気持ちが全くない奴大杉

これを認めると皆保険の基本部分も最低限の医療って流れになるかも
怖いよ

つか生活保護受給者に＋−はないだろう。
まあ病院的には生活保護患者に「弱いものいじめだ」と叫ばせたい話だけどね。
一人五万円出せば顔出し批判やってくれるんじゃないか？

>>487
ああ、ついでに
こういう場合、成分Ｂの特許権が消滅せずとも、もしかしたら経済産業大臣よって使用が認められる可能性がある

乞食が薬を選ばせろってか

ジェネリック医薬品を差別するな

最先端の薬が必要な病気なんかにかかった貧乏人は氏ね、でいいよ。
俺は覚悟できてる。

>>585
同意

>>366
安いというか酷いな
特許なくなったら、安くしろよ

寄生虫の癖に何が医療だ
生活保護なんて天下の悪法とっと全廃しろ

俺生活保護受給者だけどこれはひどい。人並みの生活も送れないなんて死んだ方がマシだ

なまぽって　あちこち受診して
眠剤とか風邪薬とか知り合いに売ってあるってる

つうか、生活保護者に医薬品を使わせること自体間違いだろ。
生活保護は、病気になったらおとなしく死ねよ。

>>595
うん、死んだほうがマシだね。

>>595
そんな馬鹿だからいつまで経っても生保なんだよ

ジェネリックでもきちんとした医薬品だ
むしろ自己負担分を自費で払っている一般人は
コスト意識を持ちジェネリックに変更する人が多い

死んだ方がマシならさっさとそうしろ

だからスイッチOTCを普及させろ、というのに

厚生労働所にしては良い政策だ

つーか、態度悪い奴のせいで、本当にやむを得ない人も巻き添え食ってるな。

生保の患者は、やたら検査や薬を要求する。必要ないからって言っても、出してくれって。
3割負担の人は、治療に必要でも、高いから数減らして欲しいとかって大変な人もいるのに。

高齢者に負担させる前に生保連中にもせめて1割でも支払わせるのが先だろ。タダって意識が、特権意識を生み無駄遣いを助長するんだから。

生活保護者は結局、公費全額負担になるんだから国が指導していいと思う。

嫌なら自分で稼いでたった3割でも払え。

>>595
最低限の、って書いてあるだろ。
頭も悪いのか。

生保でも治療を受けるっていう最低限の権利は保障されてるのに、まだ文句があるのか
医薬品以外に、人件費その他まったく同じにかかってんだよ
誰が払ってると思ってるんだ

>>596
薬の転売って生活保護以前に違法じゃないか？

実験動物か
rabrat

>>575
ACEIならARBより歴史があって、効果も負けず劣らず
空咳起こすけど

生活保護者は、自身が人間の屑だという事実に対する自覚が全くない。

>>595
生活保護うけるほどなのに、携帯でパケット通信する金はあるのね。ふしぎ？？？

事情はどうあれ生活保護を受給している以上甘んじて受けいれろ。

生活保護の患者なんか適当に煽れば勝手に騒ぎ立てる予感。
薬は全て毒だという概念がないからね。

中国産の原料で作れば安くなる。
それを強制的に使わせるシステム。
誰の為のシステムか一目瞭然

>>609
薬より診察の順番を何とかしろよ。
生活保護者は納税者の診療が全員終了してから診察ということにしろ。
仕事してないんだから何時間でも待てるだろ？

一流料亭に行く金はないが、同じ食材なら買える。
だから近所の大衆食堂のオヤジに材料渡して作ってもらおう。
全く同じだから、同じ味がするはずだよね。安上がりだし。

っつう話だ。

>>564
劇的に違う料理法を取らなきゃ栄養分は変わんねえよ

てか、ほとんどの生活保護者はジェネリックって言葉自体知らないだろｗ
医者が営業とつるんでるからじゃないのか？

生活保護者なんかに金払うなよ、パチンコやってんだぜその金で
サツマイモ一年分でいいよ住居費光熱費とかは国が払えばいいし。

儲かるのは医者と製薬会社だろ？

何かあったら損害賠償ものだなｗ

ジェネリックについて勉強が必要な方が多いですね。びっくりしました

生活保護者の人権を制限しろよ
権利は生存権だけで充分。他の人権は剥奪しろ。

>>621
ジェネ以前に、まっとうに払ってるやつだって、金なくてコストダウンせざるを得ないわけで
医療費高いから、ちょっとくらいならガマンしちゃえ、みたいな

この状況で、生保者に使える金がどんだけあるんだと
つか、昔だったら野垂れ死にだろ

認可されてんだから問題ないよな
効果がないわけじゃないし
不満ならブラックジャックにでも診てもらえ

>>609

五体満足でフォークリフト資格持ちが
仕事が無くて餓死したなんて報道があったからなあ。

あんたの言う「人間の屑」は
ほっときゃどんどん増える。
企業が働く場を与えなければ。

>>621
生活保護の人間に使ってどう違うのかを、これから勉強します。

こんなん反対してるのは、ぼろもうけしてる製薬会社の社員のみ
いい加減にしろ。
生保はジェネリックで当たり前だろう
お前らの給与が国庫から支払われてるからといって、反対しまくるな


これと一緒に、ゴミ剤士規制の法案も通したほうがいい。
ゴミ薬剤師どもが医薬分業などするようになって、
医療費負担は３兆円増えた
薬局薬剤師の仕事は、立って、薬を袋につめるだけ

こんな小学生でも出来る仕事に薬剤師たちは意味を見出せずに
医師の真似をして、客に病状を聞いたり、
医師はたまに薬を間違えるから自分たちが見てやってるんだとぬかす。

よく考えろ
年間、薬間違えで死ぬ１０人のために、３兆円使っていいと思ってんのか？
一人頭３０００億かよ
おめでてーな

>>625
フォークリフトの資格が活かせる仕事にこだわって
無職だったのなら、あまり同情できないような気がする。

>>625
大都市へ出てくれば、ともかく仕事にはありつけたような気がする

良いものが欲しいのなら稼いで買う

金が無いなら我慢するか安物を渋々買う

薬剤師の年収を晒そうスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1207564397/

ＤＳ＝ドラッグストア

ただ立って、薬を袋詰めするだけの仕事で年収９００万
公務員の１．５倍の賃金が
このようなゴミ仕事に支払われています。

国が推し進めた、薬剤師増員は、
薬剤師に研究をさせるために作られたものなのだが、
多くの薬剤師が職にあぶれた
そして救済のため、国が医薬分業を推し進めた

その結果
医療費３兆円の高騰です。

>>628
同意。
今の日本で肉体労働できる体力があるなら、余程の社会不適合者じゃない限り
派遣のバイトぐらいある。
その男はよっぽどフォークリフトの仕事に拘りがあって他の仕事するぐらいなら
死んだほうがいいという人生の選択をしただけだよ。

保険屋のボロが次々と出てる時代に
生活保護は安心確実な究極のセーフティネットだと思うんだけどねえ…
わざわざ安全柵を取り外すありさまは郵政選挙の前の2ちゃんのようだ

>>627
薬剤師が医薬分業を推し進めたわけじゃ無いと思うんだけど。
そもそも薬剤師にそんな力は無いだろう。
あったらあんなに薬学部の数を増やしてないw

>>631
９００って度田舎じゃね？
薬剤師は地方に行くと給料があがるんだってな。

フォークリフトって誰でも簡単に取得出来るじゃん

日本製薬会社の実態

2006年　　世界の企業売上ランキング　　　　　　（単位：百万ドル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
会社名　　　　　　　　　　　　　 　売上高　 研究開発費 　売上高比率 　研究開発費ランキング　 医薬品売上比率
1 ファイザー（米国） 　　　　　　　44,284　 　7,442　　　　　 16.81%　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　 86.0%　　　　
2 グラクソ・スミスクライン（英） 　33,963　5,708 16.81% 3 86.0%
3 サノフィ・アベンティス（仏）　　 33,866　5,015 14.81% 4 100.0%　　　
4 ノバルティス（スイス） 　　　　　24,956 4,846 19.42% 5 77.0%
5 アストラゼネカ（英） 　　　　　　23,303 3,379 14.50% 8 97.0%
6 ジョンソン＆ジョンソン（米国） 22,322 6,312 28.28% 2 44.0%
7 メルク（米国） 　　　　　　　　　　22,012 3,848 17.48% 7 100.0%
8 ロシュ（スイス） 　　　　　　　　　21,814 4,564 20.92% 6 77.0%
9 ワイス（米国） 　　　　　　　　　　16,201 2,749 16.97% 10 86.0%
10 ブリストルMS（米国） 　　　　　15,254 2,746 18.00% 11 79.0%
11 イーライリリー（米国） 　　　　14,645 3,026 20.66% 9 100.0%
12 アボット（米国) 　　　　　　　　　13,302 1,821 13.69% 15 60.0%
13 アムジェン（米国） 　　　　　　　12,022 2,307 19.19% 13 97.0%
14 ベーリンガーインゲルハイム（独） 11,351 1,686 14.40% 16 96.0%
15 武田薬品（日本） 　　　　　　　　9,768　1,542　15.79%　17 89.0%←★国際競争力皆無のぼろ儲け製薬会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田薬品　平均年齢 40.9歳 平均年収 10,130千円
16 シェリングプラウ（米国） 　　　　8,657　　 1,865　　 21.54%　　 14　　 91.0%
17 バイエル（独） 　　　　　　　　　　8,573　　 2,339　　 27.28%　　 12　　 25.0%
18 第一三共（日本） 　　　　　　　　8,417 1,443 17.14% 18 85.0%　←★国際競争力皆無のぼろ儲け製薬会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一三共：平均年齢 43.4歳 平均年収 11,580千円

やくざ石（笑）

>>633
だって、交通費に２億だよ。
そこまで使ってないけど、遊びに行くために使っててバレてないヤツもいるだろう。
今までが異常だったんだよ。

とりあえず、今の厚生労働省は腐りきってるな
生保の次は国保加入者だな

偏差値３５でなれる薬剤師
業務は小学生でもできる、袋詰め。
袋詰めの独占業務を主張し、年収９００万
袋詰め薬剤師のために国庫から毎年３兆円が支払われています。


ドラッグストアから薬剤師が消えるｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1186240794/

◆薬剤師って生きてて恥ずかしくないの？１３◆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1201062806/

薬剤師の必要性は？　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197175799/

？薬剤師の必要性（存在意義）について？　
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203001404/

薬剤師の給料高すぎ、医療費無駄遣いの原因
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1137849869/

ドラッグ勤務は、薬剤師のカス、即刻死ぬべき
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1194758730/

すみません徹子さん、浅田飴の互換品ってどこで買えるんですか?

だからさ、誰も薬の処方を禁止するとか小麦粉の塊を飲めとか
言ってるんじゃない。ジェネリックは先発品とほぼ互換なんだろ？
それで良いではないか？
薬局でルルを買うのとパブロンを買うのとの違いみたいなものだよ

>>630
その当たり前のことができない・わからないバカが増えていて
お金がないのに良いものをよこせとゴネる乞食がわんさか

真面目に勤めている人が仕事も休まず市販薬で済ませてるのに
生活保護のパチンカスが病院行って高い薬を処方してもらっている
このおかしな世の中・・・

日本の医学の進歩のためには、これは新薬の臨床治験参加にすべき。
アメリカはそうやって驚異的に医学を進歩させている。
ジェネリックなんぞ、まだまだ甘い。
それがせめて生活保護者の有効活用法だ。

飲ませてみて医者が効果が出てないと判断したら先発薬に切り替える、で良さそうな気がするがな
いきなり2週間分とか出さないで、最初だけ3日分にして徐々に一度に出す量を増やせば、そんな重篤な状態にならないと思うが
つーか、なるようなら、その薬には別の問題がありそうだ

公務員の皆さんはジェネリック選んでますか？

ドラッグストア勤務で、全く脳を使わない仕事
・袋詰め
・物品のたな卸し
・レジ打ち

ええ、そうです。コンビニバイトと同じ仕事です。

コンビニバイトは時給９００円
ゴミ剤士　　　時給２５００円

ゴミ剤士の給与は国庫から支払われております。
なんとその額３兆円

日本の医療費は３０兆円
そのうちの３兆円

医療費の薬剤比率
日本３１パーセント
アメリカ１１パーセント
年収１３００万の製薬会社社員たちが、必死にジェネリック廃止運動を起こしたために、
上記のようになりました。

戦争や、自分に過失の無い事故で大怪我した人以外で生活保護を受けている人は、
病院に通う権利を喪失とかでいいんじゃない

薬より生活保護者は診察の順番後にしろ

生保は治験参加義務
あいつらの場合、ダブルブラインドじゃなくてプラセボだけ意図的に使用させられればいいのに

今の現状

胃炎のための胃薬一錠２００円。月額６０００円
生保さんが飲みまくっています。

同じ薬でジェネリックにすれば、月額１５００円

生保さんは取りっぱぐれがないので、すすんで医師は高価な薬を処方します。

>>647
コピペばかりじゃなくて
ちゃんと質問に答えてもらいたいんだけど。

そもそも薬剤師に恨み持ちすぎw

医者が拒む理由は他にあるのだろう

>>652
薬剤師はたしかに薬棚から薬取ってくるだけで医療点数貰いすぎだと思うよ。

薬歴管理料なんて絶対いらないと思うし、お薬手帳なんてのも
管理できる場合は拒否していいと思う。
なんでお薬手帳にシール貼るだけで医療点数を微量といえど取るわけ？

薬剤師の決まり文句は、
「医者は薬のことを知らない」だけど、知らないなら怖すぎだよ。

薬剤師多すぎるし減らすといいよ。

新薬開発奨励の為にはジェネ偏重は良くない。＜誰も開発しなくなる
が、社会補償費に喘ぐ日本ではそうもいってられん。

うちの親父が透析を受けることになったんだけど、透析に通う病院に何人か生活保護の受給者がいる。

まあ、ちょっと風邪をひいたといっちゃあ薬をもらい、湿疹ができたといっちゃあ薬をもらい。
どうやら、別居してる他の家族の分まで薬をもらってるらしい。

で、透析を受けているにもかかわらず、帰りにラーメン食って帰ったりしてる。

薬局勤務薬剤師の仕事

残業無し、夜勤なし
年収９００万

・在庫管理
・たな卸し
・レジ打ち
・袋詰め
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そうです。コンビニアルバイトと全く同じ仕事です。

がコンビニバイトは民間なので、時給は９００円
薬剤師は国から金が出るので自給２５００円、年収９００万

思い出してください。
これは公務員と全く同じ、いやそれ以上
公務員の１．５倍の給与を
袋詰めの独占業務で手に入れる国を蝕む蛆が薬局薬剤師です。


利権を手放したくない薬剤師たちは、必死に
「医師が薬を間違えることがある」とヒステリックに吼えます。
しかし年間３兆円の薬剤師への国庫負担で、ほんの数人の命を救うだけです。
思い出してください。
医薬分業でなかったころ、薬品間違えで年に何人死んでいましたか？
そうです。たった数例です。
たった数人の命を救うために、年間３兆円が国から支払われています。
こんなことが許されるでしょうか。
日本はそんなに豊かな国でありません。

>>654
自分は薬剤師じゃないから聞いた話しかできないが
給料そこまでよくないよ。
前にも書いたけど、度田舎にいけば違うらしいが。

医者は薬のことを知らないっていうのは嘘だと思う。
友人が言うには医者は神様でいわれたことは絶対らしい。
それでも昔よりはだいぶ良くなったってさ。

>>655

日本製薬会社の実態

2006年　　世界の企業売上ランキング　　　　　　（単位：百万ドル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
会社名　　　　　　　　　　　　　 　売上高　 研究開発費 　売上高比率 　研究開発費ランキング　 医薬品売上比率
1 ファイザー（米国） 　　　　　　　44,284　 　7,442　　　　　 16.81%　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　 86.0%　　　　
2 グラクソ・スミスクライン（英） 　33,963　5,708 16.81% 3 86.0%
3 サノフィ・アベンティス（仏）　　 33,866　5,015 14.81% 4 100.0%　　　
4 ノバルティス（スイス） 　　　　　24,956 4,846 19.42% 5 77.0%
5 アストラゼネカ（英） 　　　　　　23,303 3,379 14.50% 8 97.0%
6 ジョンソン＆ジョンソン（米国） 22,322 6,312 28.28% 2 44.0%
7 メルク（米国） 　　　　　　　　　　22,012 3,848 17.48% 7 100.0%
8 ロシュ（スイス） 　　　　　　　　　21,814 4,564 20.92% 6 77.0%
9 ワイス（米国） 　　　　　　　　　　16,201 2,749 16.97% 10 86.0%
10 ブリストルMS（米国） 　　　　　15,254 2,746 18.00% 11 79.0%
11 イーライリリー（米国） 　　　　14,645 3,026 20.66% 9 100.0%
12 アボット（米国) 　　　　　　　　　13,302 1,821 13.69% 15 60.0%
13 アムジェン（米国） 　　　　　　　12,022 2,307 19.19% 13 97.0%
14 ベーリンガーインゲルハイム（独） 11,351 1,686 14.40% 16 96.0%
15 武田薬品（日本） 　　　　　　　　9,768　1,542　15.79%　17 89.0%←★国際競争力皆無のぼろ儲け製薬会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田薬品　平均年齢 40.9歳 平均年収 10,130千円
16 シェリングプラウ（米国） 　　　　8,657　　 1,865　　 21.54%　　 14　　 91.0%
17 バイエル（独） 　　　　　　　　　　8,573　　 2,339　　 27.28%　　 12　　 25.0%
18 第一三共（日本） 　　　　　　　　8,417 1,443 17.14% 18 85.0%　←★国際競争力皆無のぼろ儲け製薬会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一三共：平均年齢 43.4歳 平均年収 11,580千円

>>545
だからジェネリックは不純物が多いんだって。
主成分まで違ってたら別の薬になっちまうよｗ

メーカーと病院にとの間に入ってる天下り会社の害悪は分かるよ。コイツラが医療費をむさぼってる。
しかしジェネリック作るような中小の製薬会社は、検査設備を整えられない場合がある。
ちゃんと成分検査せずに市場に出るのが問題

こういうことをコソコソとやる政府は卑怯極まりないと思う。
政府が自らの行為を正当と考えているのなら、
官報とマスメディアで｢生活保護受給者には先発医薬品の使用を禁止します｣
と堂々とうたえばよい。

生活保護者に出す薬なんざ、どんな症状でも宇津救命丸で充分。

人体実験かよ。ったく厚生労働省は...

差額は自費にすればいいんじゃね？

>>654
お前は薬剤師の仕事を知らなさすぎ。

ところで、お前の仕事は何だ?

これ、いきなり出てきた話じゃないよ。
生保がジェネリックを使うのは、当たり前のことだ。

>>654
「医者が薬のことをしらない」なら
「薬屋は患者の全体を判断した上での薬の投与すら知らない」だろうな

病院勤めしてた頃、口を出す薬剤師が何人かいたが
患者は明らかにアレルギー症状やその他副作用が出てるが
なぜこの薬をやめるのか？と
口を出すのは結構だが、それを続行してたら死んでしまうよなんてのが少なからずあったな
薬のこと患者に直接説明しに行くのに全身性の発疹がある薬投与後に出現したのに
それすら見てないのか？と
木のことに関してはそれは素晴らしい理解を持ってはいるつもりなんだろうけど
患者は森なんだよ、ってことが分かってない
あいつらの点数がなぜあんなに医師の技術料に比べて馬鹿高いのかホントに理解に苦しむな

そんなの当たり前だろ

>>662
宇津救命丸に謝れ。
切り傷擦り傷にはツバ付けときゃ良いし、
飲み薬はタピオカの粒でもくれてやれば良い。
ただし、本当にまともな生活保護受給者には考慮してあげたい。

>>659
あれ？中国って製薬会社無いの？

生活保護者は額に『乞食』と入れて
毎朝最寄り駅に行かせてサラリーマンに
『生かせて頂き有り難う御座います』
と言って土下座させろ！

>>671
だな。税金で食ってる公務員にも『公僕』って額に入れて欲しいよな。

ここでジェネリックメーカーに勤める俺が颯爽と登場

ゼネリック医薬品を使ってる間は妊娠しちゃいけないんだよね、たしか。
胎児に及ぼす影響がまだわかってないから。
国を上げて「子供を産むな」って言いたいんだね。
いつも少子化がどーのこーの言ってるくせに、こういうとこ矛盾してるよ。

>>674
生活保護の再生産など、害悪以外の何物でもない

中国製の薬飲めばすぐ楽になれるよ

ジェネリック薬品を使用するに当たっての最大の問題点は
「名前」だと思う
薬を先行品の名前で覚えているドクターがほとんど
ジェネリック薬品は種類が多すぎて名前を覚えるのが大変
たとえばエナラプリル(先行品：レニベース)のゾロは
「アリカンテ」「イントニス」「エナラート」「エナラブリル」「エナラメルク」「エナリン」
「カルネート」「ザクール」「シンベノン」「スパシオール」「セリーヌ」「ファルブリル」
「ブリルキシン」「ラリルドン」「レナベリック」「レニベース」「レニベーゼ」「レニメック」
「レノペント」「レビンベーズ」「レリート」
こんなにある
いちいち覚えていられない・・・
実際、名前に起因する誤薬も起きているし
一般名に統一してくれたら、もっと普及すると思う


>>673
ゾロメーカーは薬について質問しても
先行品の能書持ってくるくらいしかしないから嫌いだ

>>673
自分が飲むならどっち？

高齢化が進む将来を考えると、これはやらざるを得ないだろう。
国が保護している人に対し少しでも安い薬を使わせる事は合理的だし、
特に差別的であるとは思えない。

>>674
生活保護受けて、しかも薬を飲まなきゃいけない体で
子供作るとかってｗ
てゆうか、生活保護で子供産んだら、子供が可哀相だ。

>>674
逆じゃね？
だって「後発」なら長く使われた、枯れた技術の薬で安全っぽいが。
新薬のほうが「こんな副作用があったとはわからなかった！」があるような気がするが。

なまぽのくせに子供増やすな！なまぽのくせに病院行き過ぎ。どこも悪くない癖に！兎に角働いてから文句言えよ！情けない。

>>675
禿同。
国から金貰って（国民の税金で生かせて貰って）
子作りだと？
去勢・避妊手術させてしまえ！
っていうか、生殖本能を司る器官（脳のどこか）を除去しちゃえよ。

造影されない造影剤
症状が増悪するH2ブロッカー

まあでも、そんなの飲んでも死なないわけじゃないし、

効かない高血圧薬
効かない抗癌剤

これは怖いな。

>>681
日本語でおｋ

>>654
あなた薬剤師の仕事知りすぎｗ

「医者は薬のことを知らない」が薬剤師の口癖だけど、
薬剤師は薬以外のことを知らなさすぎ。

ちなみに薬剤師は薬について袋詰めの誤り以外は何も
責任をとりません。　

だから　薬剤師＝薬の袋詰めｼｰﾙ貼り職人　　で正解なのです。

>681
長く使われた、枯れた技術の薬で安全なのが
「特許が切れた先発薬」

特許が切れた先発薬の主成分をコピーしたけど
それ以外の部分はコピーできてるか不明なので
安全かどうか判らないのが
「後発薬」

>>657
薬剤師の平均の年収は500から600万位。
657は大ウソだな

by 現役薬剤師

>>688
それもそうだが。

一番否定するところは
＞そうです。コンビニアルバイトと全く同じ仕事です。
↑↑↑
これだろ

社会保障費高騰が問題となってて
医者や患者にまでジェネリック使うよう指導が入ってるのに
自分で医療費払わない生活保護者だけ高い薬使い続けたいってのは無理ありすぎ

>>681
逆
後発会社がノウハウの少ない状態で作ってる
元の会社が同じ薬を作るほうが安全

新薬はまた別

そんなの当然じゃん。何を騒いでるわけだ？
生保は医療費タダなんでしょ？
この世界でも類を見ないほど糞安い日本の健康保険料すら払ってない。
窓口でも負担金払わなきゃ薬だってタダで貰い放題。制限もないから下手すりゃ心臓移植も受けられる。
そんなことやってる金満な国は、日本以外にはないよ。
日本人ほど医療に金使わない民族は世界でも珍しい。
盲腸なんてアメリカで手術したら200万も取られる。
日本なら実費だって20万の激安。しかも国がやってる皆保険があるから実費で手術しなきゃならない人なんていない。
アメリカは、民間の保険だから掛け金も高いし、保険に入れない無保険の人だって6000万人いる。
その人たちは、実費で高い医療費を払うんだよ。
日本人なら何てことない病気で、自己破産する貧乏人だって大勢いるんだから。
自己破産する前に、医療そのものを受けられず、死ぬ人だって珍しくない。
医療は、高価なものなんだよ、どこの国でも。
アメリカでは日本の生活保護クラスの貧困層には、国が医療保険を提供するんだけども、それだってかなり制限の付く医療。実際病院に行けば金も取る。
国のやってる保険の範囲内での医療は、どこに国でもかなりの制限医療なんだよ。
高度な医療を受けたいなら、自腹切ってくれってスタンス。
日本の生保は、医療費タダで病院行き放題、薬だって貰い放題、制限もないから心臓移植だってタダ、そんなことありえないよ。
世界中どこ探しても。
後期高齢者の医療だって、くだらないことで騒ぎすぎ。
アメリカ人が聞いたら、鼻で笑われる。So what?ってなもんだ。
どれだけ安いと思ってるんだって話。
日本人は医療的には恵まれすぎていて、グローバルスタンダードからかなりずれてる。
この先、アメリカ並になる可能性だって十分ある。
もうほとんどジリ貧状態だと思うけど。日本の医療は。

>>688
つまり　年収900万を　600万に訂正すれば、他は同意とｗｗ　→　>>657

先発薬の方が品質が良いなんて思い込みにしかすぎん

何も言わないとジェネリックは進めてこないよね
薬品会社との関係もあるし普及はしないんじゃね？

今の医療費を考えたら無難だろ
さらに生活保護者増えていくし
医療費問題もあるし
どこかで押さえどころが無くちゃ
と、いうか金もってないんだから薬もらえるだけでも感謝するのがまとも人間

一度見てみたい「選ぶ権利を！」と叫んでる生活保護者の顔を

嫁不足の某限界集落では
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　 　あ、あの私、、病弱で働けなくて
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　 　　母子家庭で生活が苦しくて
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　 生活保護を申請したいのですが、、
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',

　 　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　
　|　　　 （ ∧）（∧）　　　 　　　　　
.　|　　　　　（__人__）　　　 ええ、大歓迎ですよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 車も携帯も許可しますし　綺麗な市営住宅も用意します
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　限界集落では地域の花は大切にしなくてはいけません　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 生活保護は国民に与えられた当然の権利です
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　

こんなの当然だろ
どうせなら新薬開発のモルモットでもいいくらいだ

厚労省関係者はジェネリック医薬品を使用すること。拒否すれば、税金使い込みを制限しる。

対生活保護者の話だろ?
ゾロ使えよ。

ケチつけんな。

薬剤師の姉は絶対やめておけと家族には飲ませない。

今は大丈夫だけど、いつか事故だの病気だので働けなくなったら
こういうの飲むしかないのかな

お前ら生活保護を何故そんなに叩く？
本当に保護を貰わなかったら死ぬ奴だっていんだぞ？働けんのに貰ってる奴もごく一部いるよそりゃ
だからって偏見はよくねーよ
道路特定財源の使われ方の方がよっぽど異常だと思うけどな

あたりまえだ　ボケ！

>1
当たり前なんじゃないの？

>>693
クリニックの診察が長引けば普通に残業。
午前だけの土曜日の終了時間が、夕方4時ころになるのも
しょっちゅう。
特にインフルエンザの流行期は昼休みすらなくなる。

その他の部分もすべて不同意。

成分、製法が同じなのでまともな検査検査してないから怖いだろｗｗ
ジェネリックなんてシナ製とか怖くて飲めない
そもそも検査が無いので成分違うかもしれん

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　 　　　　　＼ 　　　　
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●） 　　男性の生活保護は門前払いが原則です　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 役所の駐車場で自殺しても認めません
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　 　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 　　＼ 　　そんな、、ひどすぎるお　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ _ノ 　ヽ､_　　 ＼ 　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／o(（●）) (（●）)ﾟo　＼
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ 　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 （__人__）　　　　 　|　　
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿｀⌒´＿＿＿ ／
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! 　　　　　　　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::| 　　　　　　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|::: 　　　　　　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/

合法人体実験ワロタ

都内在住だが、医薬分業が定着したきたから、近くに調剤薬局が乱立している。
ドラッグストアよりはるかに多い。おばさんひとりでやっている調剤薬局もあるが、
ＢＭＷを乗り回しいい生活をしているようだ。雇われ薬剤師の年収はともかく、
独立していて何軒かの医院があればかなりの年収になると思うね。

しかし　生保じゃないワープアみたいな層は
選択肢があれば当然金の掛からないジェネリック使うわけで。

そういう意味では不公平といえば不公平。

>698
最近心から人に感謝したことある？

生活保護者って病院の窓口でわかるの？　保険証に書いてあるの？

勇気を出して言ってみよう、ジェネリックー

ジェネリックの薬品製造にたずさわってる奴が
「ジェネリック薬品なんて絶対使いたくない」と言ってますた。

生活保護受けながら妊娠・出産をくりかえすヤツら、虫唾が走る。
いくら少子化とは言え、低脳低質人間が増えるのは害でしかない。

生活保護をある程度世間体の悪い肩身の狭いものにしておかないと、
「親が生活保護で遊び暮らしてたからオレも〜」って奴が続出する。
生活保護受給者にはもっと厳しく制限を設けていいと思う。
真面目に働いている人たちのお金を分けてもらって生活している
生活保護受給者には出産制限してもいい、するべきだと思う。

ジェネリックはマジで飲みたくない。
飲まないでいいように、一生を過ごしたいなぁ
そして貯金にはげむのだった…

生活保護者なら当然だろ。

金払ってない税金なんだから当然。

>>688　
つまり時給2500円→1700円ってことなんですね

>>706
＞ そもそも検査が無い
無いわけじゃない。
ほんの少し違うだけ。

>>697
>>707
ワロタｗｗｗ
それでいいんじゃない？ｗｗ

先発薬がまともに検査してるという思い込みはどこから来るんだ

生保利用者の窓口の自己負担率って何割なの？
１割で差額が小さいからこんなこと言ってるとかじゃないの？
３割払ってるなら、むしろ進んで安い薬剤を望む方が多いだろうにと思うんだが。

>>721
何十年の人体実験からじゃねｗ

近所のドラッグストアでネグリジェ医薬品をお願いしますとか大声で
店員と話している人もいるんだろうな。

製薬会社のプロパー（営業）が必死ですｗ

>>719
その、ほんの少しが曲者ｗ
怖いだろｗｗｗ

>>709
地方都市にすんでたが　ここ10年で調剤薬局が増えた
薬やどころか　コンビニ並かと思うくらいあるよな。奥まった住宅地みたいなところでも。
そんなに儲かるも物なの？

数年前までは薬剤師募集で時期２５００円〜
月収３０〜５０万の募集広告なんてよく見た気がするんだが
地方は薬剤師不足とかいってなかった？

それみて学生時代もっと勉強して国公立の薬学部いけばよかったと思ってたんだがｗ
今　薬学部も6年かよわなきゃいけないんだっけ。面倒だね。

>694
>先発薬の方が品質が良いなんて思い込みにしかすぎん

先発薬は治験と特許が切れるまでの情報収集でデータが蓄えられている
後発薬の方が品質が良かったとしても
それを「品質が悪い先発薬」の治療データをもとに使うんだから
逆に危険だろ

貧乏人は安いのであたりまえｗｗｗ

ってレスで埋められてると思ったけどそうでもないって事は、
ジェネリック医薬品ってのはよっぽどヤバイのか？

>>727
処方箋どおりに薬を包んで渡すだけでお金入るんだから、そりゃ楽でしょう
楽だから、数をこなせばそれなりに儲かりそう
責任は医者の方で追ってくれるわけだから

>>1

国中からかき集めた税金を、まるで湯水を使うように垂れ流し
それに群がるハイエナ集団(政治家・官僚・官僚親族・８９３・随時契約企業・財界)
の、これらハイエナ集団は最新認可の薬を投与され、
最新の医療技術で 「 ま　す　ま　す 生　き　延　び　」

搾り取られた一般市民は 　特　許　期　限　の　切　れ　た　コ　ピ　ー　薬　を　使　っ　と　れ！！って　こ　と　だ。

その内、病院に圧力かけて、
「　最　新　医　療　技　術　は　認　め　な　い　」
「　実　施　す　る　な　ら　保　険　は　認　め　な　い　」
「　入　院　費　用　以　外　は　全　額　本　人　負　担　だ　」

とか言い出すのだろう。

今回のは、そのための布石に他ならない ・ ・ ・


税金を詐取し、泥棒した連中が長生きできて、
真面目に働いて、税金を搾り取られた一般市民にはこんな仕打ち ・ ・ ・

自民党政権を永久に葬り去らないと、
低所得世帯から順番に 殺　さ　れ　る　ぞ　！！ お　ま　い　ら ！！！！

＞ちなみに薬剤師は薬について袋詰めの誤り以外は何も責任をとりません。

酷いなｗ
それなら薬剤師いらねえよ

>>729
製薬会社のMRがカキコ

大体ゾロが出た時点で先発薬が値下げすれば済む話。

so

>>236
シナ人への援助打ち切りが先だろｗ

>>729
新薬メーカーとしてはそうでないと困ります!!

>>729
特許切れた成分・製法使って真似して作るんだから、完全に真似すれば完全に同じものが出来上がる。
なにも薬品に限らず電気部品や製品などあらゆる製造業でよくあること。

ところが人真似しようと思うくらいだから中にはケチもいて 出荷検品の工程減らしたりするのもよくあること。
機械とかならあー壊れたで済むけど口に入れるものは…まっとうに完全に真似すればいいんだけどね。

厚生省が飲むようにすれば、製法、品質同じにするよう規制するだろうからいいかもｗ

>>731
店でAV買うのと、nyでAV落とすの
どっちがいい？

>>730
今後はそんなことないってさ。
薬学部が増えすぎてそのうち人が余るようになるそうな。

公務員もジェネリックでいいよな。給与が税金なんだから。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」


戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

先発品は市販後調査に金かけてるんだよ
言いがかりのような副作用もチェックして

その情報が後発品にはなく副作用だといっても聞きっこな〜しよ
しかも厚生労働省は先発メーカーにゾロ皆に連絡しておいてねと情報流すし大迷惑

当然の指導だろう。

ＧＪ！
　　　　ＧＪ！
　　　　　　　　　ＧＪ！
　　　　　　　　　　　　　　　ＧＪ！

>>726
>>728
製薬会社のプロパー（営業）が必死ですｗ

なんつーか、これ、そのうち保険適用はジェネリックだけ
と言い出しそうなのは目に見えてるもんなぁ

あんま困らないけどさぁ、高齢者対象だと反発必至となると
次は現役労働者

自分達の給料削ってからにしろよ

生活保護の皆さん案ずることはありませんよｗ
総選挙までガンバってください｡

そうすればあとは｡ｸｸｸ

おいお前ら、生保を叩く前に厚生労働省を叩けよ。
厚生労働省はｿﾞﾛは安全かつ安いから使えという建前で
なぜ生保だけに強いる？
今のキチガイじみた医療費削減政策からすると
生保だけではなく年寄りやリーマン層にもｿﾞﾛ推進するだろ。
でも表立って生保だけを対象にしている。
本当にｿﾞﾛが安全なら全員に同じ策をとるだろ。

用は安全ではないのに安全だと言ってる厚生労働省が屑。

>>697
SEX要員じゃねえか

いやなら自活しろってことでいいんじゃないの。
ジェネリックの認可してるのが厚生労働省だから問題起きても被害補償されるしな

ジェネリックの人体実験でもしたいんだろうな

製法ったって完全に作業基準が公開されてるわけでなし、何工程もかけた
有機合成で作られた物だから各段階での精製度合いとかが変われば
最終品に入ってくる不純物の量も種類も変わってくる。
先発品はそれも含めた状態で治験データを取ってるがジェネリックは日本じゃ
なんにもなし。原末供給元が同じならいいんだけどそういうケースは少ないだろう。
食品添加物関係では、製法を変えた事で生じた0.05%の不純物が原因で
大量の死者を出した事例もあるし、軽い副作用なんていくらおきても不思議じゃないな。

ジェネリックの金額分だけ負担して、先行の薬使いたければ自費にすればいいじゃん

>>741
なかなか面白いコピペ

4月から、ドクターが先発品で処方箋を書いても、薬剤師がドクターの確認なしに後発品を出すことができるようになったよな。
後発品に変えてはいけない時だけ、処方箋にその旨を記載することになったけど…
そうして処方された後発品に対してクレームがあった場合はどこに責任が発生するんだ？

もう自費でいいだろ

>>755
薬剤師の権限でかえられるだけじゃないの？
例えばジェネリックの中でもこれだけは勘弁ってのあるんだけど、勝手にそれにされたら困るな
ちなみに、ロブ錠効かないのでなんとか改良して下さい、よろしく

中国製のジェネリック薬品のメーカーってどこかに一覧とかないかな？
ブラックリスト作って、自分で薬もらうときにチェックしたい。

何が悪いのか、よくわからん。
援助してもらっている状態で贅沢言うな！

ゾロ出てるならゾロ使えばいいじゃん。

ソースに書いてある「有効性などに疑問を持つ医師も」ってあるけど、そりゃ認可した厚生省が
きちんと指導やりゃいいだけの話。
こういう使い放題体制を放置して保護世帯の医療費無料が切り捨てられる方がよっぽど大問題なのに。

なんにでも文句つけたい輩がいるんだな。

ゾロって言葉をこのスレで初めて知ったけど
ゾロって２ちゃん語？
それとも医薬品業界語？

（ゾロの意味はググったのでもう知ってる）

>>757
薬剤師の方でも面倒だから守銭奴薬局に行かなきゃOK
使うジェネのメーカーの選択の権利は患者にあるし

薬局のほうだって変更する手間（医師への連絡とか）とそれを説明する手間と
先発後発両方の在庫（しかも後発は1つじゃなく患者に選択の権利を）とか言われて
在庫3倍のリスクと使い慣れない後発でなんかあったときの
手間とリスクを抱え込みたくないので大迷惑

これが通れば次は年金受給者の老人だろうな・・・

ゼ…ゼネリックってなんやのん？
もっとわかりやすい言葉で言うてもらわんとうちらにはわからんわ

このｽﾚで生活保護を叩いているのが日本人だけとは限らないからね
注意だよｗ

>>760
ゾロしか認めないって強権発動だからじゃね？

優先順位としてゾロが原則ならやって当然というかなんでやってないのってレベルだけど

>>761
元は製薬業界の用語だったっけ？
少なくとも２ｃｈだけで使われている言葉じゃない。

>>706
大嘘つきめ、
GMP適合でなければ市販できないよ。

>>763
そうなれば最高だね。
年収３００万のワープアや子持ちの失業者でも医療費３割払ってるのに
年寄りは年収６２０万円まで１〜２割負担なんてひどいよ。

今回の末期高齢者医療費だって「天引きがｲﾔﾀﾞ、ｲﾔﾀﾞ」と騒いでるが
民間の保険、電気、ガスとか皆、口座振替を勧めてる。

役所を合理化するのに天引きなんて当たり前。どんな業種でもやってる。

>>755　>>757

薬剤師の権限で変えられるけど、「先発薬と後発薬は同等」という国の建前があるので、
「ジェネリックに変えたことによるリスク」は、薬を変えた薬剤師ではなくて
処方そのものの責任と一緒くたになって処方した医者に全責任が押し付けられるだろうな。

いままで　先発の「ニチャンネル」を処方してきてうまくいってて検査間隔も長くしてたら、
勝手に「ニトンネル」に変えられて、肝機能障害や発疹が出てあぼーん。
「頻回に肝機能をチェックしていれば予測できたはず。」とかの裁判沙汰とかな。

こんなニュース見るとジェネリックって危ないのか？って思ってしまうんだが

ジェネリック逆輸入してる俺はどうすんだよ

生活保護を一ヶ所に集めれば良いんじゃない？
廃墟になったマンションとか勿体無いし…
そこで無農薬畑を作って売る→国の自給率上がる→手に職(農業)→貢献度合によって保険証支給
駄目かな？

>>745
>>748
>>752
製薬会社のプロパー（営業）が必死ですｗ

>>769
家族に年寄りがいないからそんな風に言えるんだよ

>>771
(一部の)新薬の方が危ないという考え方もできる。
どっちにしろ薬を切り替える時はよく観察した方がいい。

>>729
無知が多いだけだよ。

>>760
ゾロはme too医薬品一応新薬だ、有効性・安全性の評価は確立してない。
ジェネリックとは違うぞ。

>757
ロブは”やさしい”ロキソ

製薬会社のみなさん　必死な書き込みご苦労様ですｗ

これって、癒着？

生活保護費は現在２兆７千億円。

団塊の無年金老人が大激増して生活保護受け始めたら
何兆円あってもたりない。

にもかかわらず、生活保護者は、ﾀﾘﾅｲ、ｽｸﾅｲ、ﾓｯﾄﾖｺｾ！と喚くばかり。
アメリカみたいに、食券支給や５年を限りとした一時扶助制度をどんどん
活用すべきだ。

健康保険だって、税金から８兆円、年金も税金から６兆円、生保３兆円弱
介護保険２兆弱。

若者は年寄りに憑き殺されるぞ。年金なんて７０年頃は窮余の０．５％しか
払ってなかった。（給料が３０万としたら１５００円ｗ）これで死ぬまで
総計数千万円貰えるにもかかわらず文句ばかりｗ

もう現物支給でいいじゃん

生活保護者が無料で診療して投薬してもらえる医療機関
生活保護者に無料で服を貸与し、汚れたら交換して選択してくれるクリーニング屋
生活保護者が無料で食事ができる食堂
生活保護者が無料で宿泊できる施設

これだけあれば死なないだろ

>>773
＞プロパー（営業）
いかに最近の事を何も知らずにレスしてるかがわかるぞ。
反対意見は何でも工作員厨ｗ

ここで一番､庶民に優しい公明党にｶﾞﾝﾊﾞって貰わねば!!

>>722
生保は自己負担ゼロ。
健康保険から脱退するので、保険料はそもそも存在しない。
つまり全額が税金。

他人様から施しを受けてる身分でこれかよ…。

>>761
後からゾロゾロ出てくるからゾロという業界用語。
開発費をかけずに売れた薬の尻馬に乗る会社をバカにしてこう言う。
そいで「侮蔑的表現だ」ってことでジェネリック薬品と言い換えてる。

昔は「それなり」の品質だったからそのように言われたらしい。

> 同年８月に東京都内の病院を受診したが、「医師と合わない」として、同１０月からは福岡市内の病院に
> ７回通院。妻が付き添い、大阪空港や関西空港までタクシーを使ったうえで飛行機で往復していた。

新幹線・飛行機で通院１０か月　生活保護４３８万受給
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08021205.cfm

>>774
そうは言うが、俺だって親がいる。
たださ、年寄りなんてローンも子育ても終わってるんだから
年収６００万でも医療費２割負担ってとこまで優遇する必要ないだろう。

失業者だって子供共々３割負担だぜ。

生活保護も医療費縮減しないと。心臓移植だってなんだって受けられる。
金持ちと生活保護者だけが医療を受けられて、普通の労働者だけが取り残される
なんておかしい。

つか、生活保護全世帯の医療費が知りたい。

>>788
ただ、現実にそういう場面に直面したときに、割り切れるかってことだろうなぁ
まぁ、老人も選挙権あるし実際若い人より行使してるしねｗ

>>787
これはﾀﾞﾒだよね!
というかこれを認めた行政の責任は重いし､
何も仕事してないよね｡

貧乏人いじめる前にヤクザとかチョンとか本来生活保護を受けられない者に金やるのやめろと。

チャンコロ留学生に遊んで暮らせる補助金やる前に
貧乏人のガキが進学できる金を民間に任せたりしてないで出してやれと。

>>790
まあ、そう考えてたら生活保護だって年金だって異常な額にふくれあがる。

例えば、日本のサラリーマンの平均年収が５５０万らしいが、それを越える
年収があって２割負担で良いなんて、やはりおかしいよ。

ここで生保世帯を叩いて、厚労省ＧＪしている連中は

病気やケガなどで自分が働けなくなったときを想定しないのか？？？


それとも、お上の連中か？回し者か？
じゃなけりゃ、勢いに任せたキチガイだろ ・ ・ ・


叩くなら税金詐取連中を叩くのが先だろーが！！


上には媚びへつらい、 より下を叩くのは
最低の人間がする事だ！！


恥ずかしく思わんのか！！死ね！！！



と、こんな事かくと、オレのことを生保世帯だと勝手に決めつけるんだろーが！！

>>783
存在自体が憲法違反な政党はいらない

>>788
確かに生活保護者が医療費全額免除ってのはおかしいとは思うが見捨てるのもな・・・
死刑廃止論みたいに国家の本音と建前、どっちを取るかかなぁ

>>793
だからふくれあがっても良いと考えてるというだけの話では？
それはそれでありだと思うよ、自己中なのがどうして悪いのか、と

>>794
役所は役所で問題があるだろうし、改革しないと行けない所は
たくさんあるんだろう。

ただ、役所を叩けば、生活保護がどんどん減って、あいつらが働き出すか？
話のすり替えとまでは言わないが、それに近い部分を感じる。

何の準備も努力もしてこなかった連中だ。厳しく言うのは当たり前。

俺みたいな貧乏サラリーマンだって個人保険も年金も、雇用保険も払ってる。
普通なら病気で倒れたって、保険や障害年金、給付金がでるんだから。

>>797
んじゃ、俺も自分の世代を中心に自己中になるよ。

自己中ならいいんだろ？ってなわけで俺の意見に賛同しろ。

>>786
ジェネリックという呼び方に変わったのは、それまで後発医薬品と呼ばれていたんだが、医療関係者でさえ｢粗悪品｣とか｢違法な薬｣というイメージをもっていたため。
これには病院もからんでいるから必ずしも製薬業界だけのアプローチではない。

患者の不安で、新薬・後発薬に有意差なんて無いだろ。すげーレッテル貼り。
医師の不安は、むしろ後発のほうがデータある分だけ安心じゃね？

生活保護者は医療費抑えろってフツーに言えよ。それで十分正論なんだから。
それに後発薬だって改善点があるから新薬が生まれる。後発薬での治療には限界がある。

>>799
いや、自己中に動くのはいいんじゃない？
あとは数の論理がものをいうだけで

>>794 追記

一部８９３が高級車乗り回し、不正受給しているのをクローズアップして、

生保全体を悪のように電波する政府 ・ 厚労省。


８９３による不正受給の調査をおざなりにするあたりを考えると、
生保全体を悪とする印象電波と言わざるを得ない！


８９３の不正受給の調査を徹底しろ！！
同時に、お前らが懐に入れた血税を返還しやがれ！！


やることなすことが アベコベだろーが！！！！

生活保護受給者だが、これは当然だと思う。

>>802
まあね。年寄りは選挙行くからなぁ。どんどん高齢化して視野も狭くなるし

やはり、末期高齢者に憑き殺されるのを待つしかないんだね。

だいたい、生活保護ってのは憲法の
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」(生存権)
から出た制度だぜ。

タダでもらえる薬が新薬でなくゾロだったら
最低限度の生活を営む権利が阻害されるっていうのか?

寝言もいい加減にしろ。
ワープアなんてゾロでさえ買えんわ。

ここでナマポ叩きやってる奴のレスは極端な例ばかり持ち出している。
通報すればいいのに、ここに書き込んで文句言って何になるんだろうと思うよ。
生保がジェネ強制おｋと言ってるなら、社会に何の生産性ももたらさないニート、
持病モチ、今後再発しそうな既往歴がある奴、前科モチも禁治産者もジェネに、って意見出てくるかもよ。
厚労省は次のターゲットを決めて、さらに経費削減に乗り出してくる。ｵﾏｲﾗ他人ごとじゃねーよ。

>>798
> 普通なら病気で倒れたって、保険や障害年金、給付金がでるんだから。

病気が長引いたらそんなものでまかなえないよ。
ナマポ全員が初めからナマポだった訳ではない。会社勤めの普通のおっさんが
ナマポ受けてたりする訳よ。あんたが子持ち既婚者でなきゃいいだろうがね。
独身でも人間一回病気して長くなるとナマポ受けざる得ない状況になるよ。

とか書くと俺もナマポ扱いされるんだろうなｗ
一応、一会社員の休日の書き込みなんだけどね。

つか、なんで生活保護が全額補助なんだ
3割負担で十分だろ

医者に薬の知識はありません

医療費が膨れ上がって無料制度が破綻したら困るのは保護世帯の人たちなのに。

ジェネリックにもちゃんと一定の治験を義務づければいいだけなんだけどね

なんか日本も優生学的な社会になってきたな・・・・

>>806
> ワープアなんてゾロでさえ買えんわ。

ｵﾏｲ、ナマポ申請した方がいいよ。ゾロさえ買えないなんてプア過ぎる。
十分受ける権利あるんじゃね？

ゾロ品は正規品と変わんねぇよ
研究開発費がどかんと上乗せされてるから
正規品が高いだけだろ

正規品が安全だってこともないし
一番の効果はプラシボーだしな

打ち切るって、こんな理由で打ち切るのは違法でしょうに。。。

>>808
金がなくてものを盗んだ人に罰金刑がかせられないと似ている。

金があればその限りじゃないんだけどさ。

>>816
公務員は返せばOKのようだが･･･

またまた不正受給な税金泥棒たる生保厨のニート＆ボッシーがファビョってるのか。氏ね。

>2

かわいいな

>>807
そうか？月２〜３千円の掛け捨て保険だって２０００万円は貰える。
給付金も普通の３０万程度のサラリーマンだって時と場合によっては
１０００万近く貰えるんだぞ。

この数千万円を元手に、障害年金を１５万程度貰ってればそれほど
困らないと思うけどね。

>>810
全くその通りだね。そこが抜けてる。

アメリカンデモクラシ〜〜！！新世界秩序
彼等金持ちユダヤロスチャイルド、ロックフェら〜達は
世界を金で支配し威圧し逆らえば暗殺しておるワニが
近代増えすぎた人口を減らす実験をしておるワニ戦前から
疫病やバイオ兵器の研究で人体実験しており
エイズ、サーズ、インフルなど意図的に実験として創られており
果ては癌やアレルギ〜など食にバイオ物質混ぜて食わせ
人体実験しておるワニよ、ジェネリックとかすでに外資の金で
動いておる会社なら多分弱者移民入れ替え、老人殺し政策の
一環として人体実験行われておるワニ

>801
並べるなら
「特許が切れてない新薬」
「特許が切れた先発薬」
「切れた特許を使った後発薬」
だろ
このうちでデータがそろってるのは
「特許が切れた先発薬」

>>811
中身（成分）は同じでしょ。
改めて治験する意味は？

患者じゃなくて病院を指導しろっつの

>>814
いつまで上乗せしてんだよｗ
ガソリンの暫定税率かっつーの

いいからとりあえず新薬を出す悪習慣をなくせ。
2ヶ月とかもらうと1万くらいしてびっくりする。

>>817
そりゃ横領だろ。
結構取下げのパターンが多い。
製薬会社の横領事件の時は額がでかかったのに取下げられちゃったし。

生ポを叩いてる奴ってなんなの？
生ポが「ゾロは嫌だ」って言ってる訳じゃないじゃん。
製薬会社との繋がりだか何だかしらないが、医療機関サイドが嫌だって言ってるんだぞ？

>>823
前にも書いたけどこちらの考えとしては

特許で製法が公開ったって完全に作業基準が公開されてるわけでなし、何工程もかけた
有機合成で作られた物だから各段階での精製度合いとかが変われば
最終品に入ってくる不純物の量も種類も変わってくる。
先発品はそれも含めた状態で治験データを取ってるがジェネリックは日本じゃ
なんにもなし。原末供給元が同じならいいんだけどそういうケースは少ないだろう。
食品添加物関係では、製法を変えた事で生じた0.05%の不純物が原因で
大量の死者を出した事例もあるし、軽い副作用なんていくらおきても不思議じゃないな。

ということ。

>>814
血中濃度を測るとかなり違うらしいぞ。
出ないはずの副作用が出たり結構違うらしい。
>>823
全く同じには出来ないらしい。

成分や微細化の程度が同じなら、効き目も同じだ。
なにもわざわざ高い方を使用する必要性はない。

普通の労働者は歯医者にもかかっている暇と金が無い時代で
ホームレスがゴロゴロしてるのに生活保護利権て何様？

>823
主成分　つまり　「この成分が病気に効きます」という部分は同じ
それ以外の成分は同じである保証が無い

>>823

中身が同じじゃないから

同じなのは主成分の量だけ
動態なんかはまったく違う

生活保護者は地球環境、温暖化防止のために死んでください。

てかさー
新薬とかいってほんとインチキマイナーチェンジで
実は内容ほとんど変わってない薬とか普通にあるだろ

>>830
＞らしいぞ。
＞らしい。
＞らしい。

>>836
構造も作用機序も全く同じで原子ひとつだけ違うやつとかなｗ

>>831

その微細化の程度が違う
主成分だけでなく添加物も含めて
極論すると一日三回飲む薬を朝一回まとめて飲むぐらい違う

当然、効果の長さや副作用の発現率は違う

生活保護者がタンス一段使ってクスリぎっしり詰め込んでる話聞いたとき
ちょっとビビッた。

鬱かなんからしくて、いろんな睡眠薬とか精神病に効く薬貯め込んでるらしい。
「貯金」とか言い出したり、色違いのクスリ並べて「綺麗・・」とかぶつくさ
言うらしい。

やっぱ、ムダだよ。今までのクスリの７割はジェネリックにして、あとの３割は
プラシーボ効果だっけ？ラムネとかポカリの粉末でも与えておけばいいと
思うけどね。

ジェネリックメーカーが同一であることを保証してくれるならいいけど、してないしねー
医者側から進んで使いたくないのは当然でしょう、だからこそ患者側に強制するのだと思うが

>>835
お前とお前の兄弟姉妹と、お前を産んだ両親とその馬鹿親を産んだ祖父母が揃って悲惨な死を迎えますように・・

しかし　ワープア層は健康保険払っていても、まともに病院いけないのに
生保貰ってる奴は病院生き放題ってのはな。

そういう弱者を守るのは十分わかるんだが
もう少し、ワープア層も医療が受けやすいようなシステムが必要じゃないの？
生保とワープアの差がでかすぎないか？
今の政治家にはそんな改革出来ない事は分かってるけど。

>>838

meｰtoo新薬な
武田や第一三共とか日本の新薬会社が得意なパターンだな
開発に時間がかかるから、特許切れの時期はピカ新と対して変わらないんで大した問題ではない

>>837
くだらない揚げ足取って楽しいか？
医師からの又聞きだから、らしいと書いただけだがね。
>>833-834も良く読めよ。
正規品とジェネリックが同じだと思ってるお目出度い奴は飲めば良い。

>>829
>>834

不純物がというのは製造工程での管理の問題であって、ジェネリックそのものとは別問題だ。
また、同じ成分で副作用だけ強く現れるなんていう事はない。
副作用が強く現れているなら、本来の作用も強く現れる。
粉末等であれば微細化の工程の違いから、吸収上の違いは出るだろうが。

アホども
生活保護の身分で強制もくそもあるか
与えられた薬で文句言うな

ジェネリックを使わないなら３割負担させればいいのに。

なんでもかんでも無料にするから駄目なんであって、一部有料化すれば無問題だと
おもうけどね。

>>845
＞医師からの又聞きだから、らしいと書いただけだがね。

断定口調の香具師の方が妄想確率高いのは2chのデフォだよな

>>25
インドのフィンペシアでいいだろ。

>>847
まったくだ、「世間様のお世話になっている」という意識の無い奴大杉

ジェネシック医薬品なら使用後はエボリューダー化

ワープアな自分としては治りゃジェネリックだろうとなんでもいい。

>>820
それ試算だろｗ　保険会社が金出し渋っているから難しいな。
その2000万円出してもらうまでにすげー時間かかるんだよ。
すごい楽観的で甘い計算だと思っちまうなぁ。

給付金も普通の30万程度のサラリーマンは「時と場合によっては」
1000万近くもらえるのかｗ　じゃ俺は3000万はもらえるなｗ
まぁ物事は自分の思うようにいかんもんだ。試算は結構だが
誰でも生保に行く可能性はあると思うよ。この俺だって先のことはわからんよ。

>>839

微細化は機械で行ってるものであって、製薬会社Aのジェネリックを別の会社Bが作ったからといって、微細化が落ちるなんて事はない。
会社Bのジェネリックを会社Aが作ったら、微細化が低下するのかと。
微細化の程度はジェネリックかどうかではなく、使用する機械や製造工程によって変わるものだ。

ナマポ受けてる奴は保険が利く治療に関しては
医療費は無料にしていいよ。

ただし、金銭の支払いは80%カット。
代わりに食料、衣服は現物支給。

>>846

必要異常に高い血中濃度になっていい事はありませんよ
副作用が強い、効果の時間が短い
あと効果が強いってのもあんまりメリットではない
効果は必要なだけ現われたらいいんですが？

鬱になったらまず入院するんだ。んで、タダ飯食い放題。
クスリ貰い放題。

んで、外泊許可を貰う。ってたっぷり昼寝して、３度の飯をﾊﾞｸﾊﾞｸ食べたら夜の街に
繰り出す。

んで、タクシーで翌日の飯の時間に戻ってくる。

実際、こういう人多いんだよ。

>>846
効き目が強すぎて避けられやすいジェネリックもないわけじゃない。
溶血剤でちょっとした問題が出た薬があったな。
あれは改善されたのか？

拒否する理由ってあるの？

>>855

だからその製造工程や添加物がメーカーによって違うから溶ける速度が違う
同じのは主成分の量だけ

>>846
不純物の「製造ロット毎のバラツキ」は製造工程の管理の問題だけど
不純物プロフィールはその手の管理の問題でなく、作業標準値をどう決定するかの問題だから
ジェネリックとは切り離せないよ。

>>854
上限あるから３０００万円も貰えないよ。
だいたい、いつでも誰もが生活保護を受ける可能性があるなら、
それこそ常日頃から合理化していて当たり前じゃないか。

なんでもかんでも反対して、役所が悪い、社会が悪い、日本が悪いと。

ﾀﾘﾅｲ、ｽｸﾅｲ、ﾓｯﾄﾖｺｾと喚くばかりじゃ制度の崩壊を早めるだけだぜ。

もし薬の副作用で被害を受けたら、それこそ厚生労働省や製薬会社を訴えて賠償金でｳﾊｳﾊじゃん。

ヘパリンはちょっとした問題どころじゃなかったわけだが
バチモン原料のしかないけど副作用に注意しつつ使いましょうって対応のことか？

つーか、同一工程で作ってる保証すらないんだからさ
アルコール度数同じなら全部同じ酒と言ってるに等しい
まぁ、酔えるのは確かだがｗ

>>845

病院は患者に薬を処方すればするほど儲かるという、保険の仕組みを分かってないな。
つまり、高い薬を使えば病院は儲かるって事なんだが。

>>857

アホか、効き目が弱ければ使用する単位量を増やし、強ければ減らせばいいだけの話だろ。
小学校からやり直してこい。

なんか生保受けてる奴は早く死ねっていってるようなもんだね…

早く死ねば飯代も維持費もかかんね〜から…

公務員共済の利用者が、まず、ジェネリックを使うようにすれば。

>>866

＞＞まぁ、酔えるのは確かだがｗ

ファイナルアンサーだな。重要なことだ。

>>870
中国製の風邪薬も一応主成分はちゃんと入ってたんですよｗ

これはいいんじゃね(･∀･)？

>>867

君には薬には効果の強い、弱いしかないのか？
同じ主成分の量で効果の長さが違う意味が分かるか？
あともっと小さいことなら量増やした患者負担が増える
ってか君、ゾロが先発とは違う事を認めたね

>>858
そこはそういう香具師から金を取るために引き取ってる病院なんだよ。
実際にうつ病で入院すると逆に悪化してそれどころじゃないと聞いたがね。
あんた、詳しいね。同じ病棟にいたの？いなきゃわからん話だな。

俺もナマポ受けててそういうことする奴はひどいと思うよ。
だから是非通報汁。

>>867
勝手に用量変えたら、レセプト通らんだろ。
そんな無茶な。

>>868
大げさな奴だな。

最近の末期高齢者医療でも天引きされたくらいで「死ねってことか！」と騒いでる
年寄りがいたが・・・どんな業種だって口座振替とかしてるのにｗ

誰もが生活保護を受けられるようにするために合理化しているんだと解釈したまえ。

ただでゾロ薬をもらえるのになに不満言ってんだ。
生活保護の認定受けられず薄給で病院にいって
ゾロ薬すらもらうことのできない人間も多いというのに。
労働による生産貢献ができないんだから治験薬の投薬実験を
義務付けて治療を受ける権利を行使できるようにすべきだ。

ユダヤ金持ち達の人体実験ワニよ
彼等の最終目的は人体にチップ埋め込んで制御し
その頂点に君臨する事ワニ

>>874
通報なんてしないよ。意味無いもん。

結果は>>858に書かれたとおりとはいえ、なぜそれが可能になるかと言えば
「医療費無料」と「早期社会復帰のための外泊と退院の奨励」ってのがあるからさ。

要は適法なんだよ。つまり、生活保護自体の制度の欠陥って事だ。

このところのコスト削減にはうんざりだな
「貧すれば鈍する」と言うが、
まさに日本の良い風土が破壊されていってる気がするよ

患者が選択できない訳じゃないだろ。

>>863
上限があるのか。つまらんなｗ

不正受給のナマポは排除すべし、というのは正しいと思う。
だから能無しCWは解雇。切れ者のがたいのいい公務員を再雇用する。
そして不正受給を減らすことがまず先決。

次に能無し薬禍前科ありの厚労省の構造改革。
社保庁の不正の追及すれば、ナマポにジェネ強制するなんて
みみっちい作戦とらなくていいと思うんだよ。
もっとでかい金が動いているところで節約してくんなきゃ。
上にあげたよりももっとでかいのあるでしょう。

安いならそっちのほうがいいな

>>880
まあ、２ちゃんって縮図だよな。生活保護者、ワープア、普通のサラリーマン、
公務員がいがみ合って意見を交わしてるんだもんな。役人だって、ノンキャリアは
給料安いらしいじゃん。俺よりは良いかも知れないがｗ

マスコミ、銀行勤めとかの金持ちサラリーマンや資産家は笑いが止まらないな。

貧乏人同士を闘わせてればいいんだから。

安くして効果変わらないとかありえないだろ。常識的に考えろよ。

一回みんな、ふつぅぅぅぅぅうううに考えてみろよ。

>>847
>>851

人間の血が通ってないお前らは病気もケガも絶対しねーよな？

家からほとんど出ねーから ケガする事もねーだろ？ｗ


生保のシステムがなぜ生まれ、存在するのか根本から勉強し直せ糞ガキ共が！！


８９３の不正受給が発覚する度に政府・厚労省は喜ぶわけよ
さらに予算削る口実に使えるからだ。


８９３や、病院の行き帰りでタクシー代数百万も使う生保ゴロの調査を厳しくしろ！！
不正が発覚したら即打ち切り、過去に遡って全額返済させろ。

と、同時にやむを得ず受給している生保世帯の生活権を尊重しろ。


同時に、 政治家、官僚、８９３、随意契約で莫大な預貯金を隠している
利権ゴロから金を取り上げ、利権ゴロをブタ箱に放り込むのは言うまでもない！！！

ジェネリックって臨床検査かなり省略してるんだろ。
大丈夫なの？

>>789
大体、１兆３０００億円だな
生活保護費の6割から7割が医療費になってる
それには理由があって生保は傷病で働けないか
６５歳以上の高齢でなければ受給は事実上不可能な制度だから。
生保受給者のほとんどが何らかの医療を受けている
因みに生活に必要（食費、光熱水費、衣料費など）な額は約８０００億円

>>879
じゃあそいつを叩かずにナマポ法を叩けばいいｼﾞｬﾏｲｶｗ
まどろっこしいな。適法でも通報が多いと法が変わるきっかけになるんだけどな。
市井の人間のやることはそれだと思うんだが、意味ないと思うならいいか。

生活全般においてチャイナフリーができないようなここでいっぱし口叩いてる
貧乏ゴミニートがジェネリック薬がどうのとほざいたところで笑止千万もいいとこって
ことにいい加減お気づきになったらどうですか？

最近、ゾロメーカーMRの態度が急に横柄になってきてムカつく
　
降圧剤の臨床データとっとと出せよ
　
ほとんど効かねーんだよボケ

>>882
いや、だからさ、皆言うんだよ「ムダがある」と。

老人も生活保護者もさ・・「ムダが、ムダが」。でも、仮に税金が余ったって
日本は年金と生活保護費と医療費で成り立ってる国じゃない。

教育も、科学振興も、環境問題も、産業振興も必要だ。なんで、自分の金だと
思ってしまうのかね？

金が余れば生活保護に流れるなんて発想も変だな。

>>887
でジェネリック以外の医薬品はどのくらい信頼できるの？

そもそも、この薬がジェネリックになるのかわからないから恥ずかしくて
言えないってのが普及しない要因だろうに

>>888
総額が２兆７千億だから、生活扶助、住宅扶助等々でも１兆円は超えてるはずじゃないの？

ガハハハ　おまえら日本人は奴隷なんだから安いクスリで十分だ馬鹿
自民党の方針は弱いものをいじめ殺すことなんだよ、弱い奴隷なんかいらない
働きたくない奴はやめればいいんだよ、人生もついでに辞めろよ
選択の自由がほしい？馬鹿も休み休み言えおまえらに権利などないんじゃ

>安全性や効用が同じなので安い後発薬の使用に問題はない

別に生活保護者の肩をもつわけじゃないけど、
じゃあなぜ一般人にも後発薬を使わないんだい？

ジェネリックって正確に言える年寄りがどれだけいるのか国会議員で試したらいい。

生活保護は特権階級だからジェネリックなど使わねーとでも

>>887
薬効に無関係な添加物以外は成分が同じだから問題ない


生保システムには問題がある
利用しやすく脱退しやすい制度になる必要があるし、
不正受給には必ず役所サイドの生保担当者が関与しているケースが
多いから。担当者が何らかの特別な便宜をはかっていなければ
不正受給はほとんど不可能なシステムになっている。が、
不正受給が発覚した際、なぜか担当者が逮捕されるケースはない

>>889
役所のＨＰにメールは送るよ。「生活保護に現物支給や期間限定制度を
早く導入しろ」と。それは気が向くと送ってるよ。

北九州で「おにぎり食べたーい」と書き残して死んだ人がいたけど
（みんな餓死したって思ってるけど、赤旗以外は餓死したとは書いて
　ないんだよねあくまで餓死風味）
彼だって２０代〜３０代の息子が二人もいて、姉もいて持ち家（ボロボロ
だけど）もあった。そういう状況じゃ生活保護を躊躇するのは当たり前だ。

んなわけで、北九州に応援メールを送ったことがある。

>>898
そこには医者と製薬会社のおおきな利権がうごめいている。

医者が勧めればどんどん普及すると思う。

>>892
日本は道路建設で成り立っています

>>892
> 金が余れば生活保護に流れるなんて発想も変だな。

生保の人たちの中には子どもがいる人だっているわけでさ。その中で
自分の子どもがゆとり教育しか受けられない現実に絶望してる人もいるのさ。
だから何でもかんでも自分の金だと思ってるとは俺は思わない。そこが俺とあんたとの違いだね。

まぁ結局、俺は生保じゃないから生保受けてる人の気持ちまではわかんねー。
この話は俺がわかんねーってことで終わりにしようぜ。でも言ってることはすげー理解できた。
俺的には話して良かったな。

>>903
人間、貴賤ってものがあるからね。俺は役人でも土建屋勤めでも
ないが・・

実際問題、生活保護者よりはドカタの親父の方がまだマシだｗ
まだ、日本の役に立ってるよ。

あくまで比較の問題だが。

>>867
安全性の不確かな薬を患者に使わないのは良い医者だと思うがね。
他の人達のレスもちゃんと読んでるのか？
それでも理解出来ないとしたら頭の悪いガキか
ジェネリックの製薬会社社員かw

与党の政治家、官僚 こいつらから率先してジェネリック使ってもらおうか ・ ・ ・

医療費の削減をいうのなら自ら先頭に立って使え！
話はそれから。

それが出来なけりゃ 説得力は無い！！！

ジェネリック使って、それを公表しろ！！！

>>901
そうか。やることやってんだな。それだけに不正受給の奴は許せないだろうな。
まー俺も出来ることはやってんだけどね。知識が追いつかないところがあるから。

4人世帯　41歳(障害者1級、傷害年金無)、38歳、12歳、8歳、妊娠中（7ヶ月）
第1類　38,180円(41歳)　40,270円(20-40歳)　42,080円(12-19歳)　34,070円(6-11歳)
第2類　55,160円(4人世帯)
各種加算
妊婦　13,810円(妊娠6ヶ月以上)
障害者　26,850円（障1・2級/国1級）
特別介護料　12,090円（世帯員）
児童養育加算　5,000円（第1・2子）
住宅扶助　(最大)69,800円
教育扶助　2,150円(小学校)　4,180円(中学校)　学級費等(最大)610円(小学校)　740円(中学校)

医療機関はジェネリックを使うほうがボロ儲け出来ることを知らない人が多すぎるよ

バイアグラの代わりに威カ王を使えってことですねｗ

医者に薬の知識がどれほどあるのかと

合計　344,990円（月額）　※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。

テレビの宣伝でのようにジェネリックを使いたいけどそれをお医者さんに言えない人が
多いから、勝手にそうしてくれるこれに関しては朗報だと思う。
ここでは否定的な人が多いようだが、実際に頻繁に通院しているお年寄りとかは
みんな喜ぶはず。

>>904
いえ、こちらこそ毒づいて申し訳なかったのですが、本音では勉強になったと
思っています。ありがとうございました。皆が安心して暮らせる社会が来ると
良いですよね。

良いＧＷをお過ごし下さい。

まあ生活保護うけてんだから当然だろ
贅沢すんな

>>895
生活に必要な生活扶助のみなら約８０００億円。
母子家庭自立支援（母親の高度職業訓練や就業支援など）にも生保から拠出されているから、
それも加算すればそうなるかもな（因みに父子家庭には自立支援はない）

>>814
発売されてからジェネがでるほど問題なかった薬の方が安全だろ
ジェネは何のデータもなくこれからとるんだし

そもそも老人なんか薬の形状が変わっただけで大騒ぎだぞ
書いてあっても飲み間違える

>>917
まじでｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそこ、差別されんのよｗｗｗｗｗｗ
お父さん涙目

>>906
悪い医者｢(安全性が確認出来てない)新しい薬を飲みなさい｣
普通の医者｢長年使われ続けた薬を使いなさい｣
良い医者｢古来より伝わるこの木の枝を使いなさい｣

＞＞９０６
おまいのようなバカにはジェネリックで十分だなwww

金を支給するからパチンコとかに使い込まれるし税金も底をつく
薬を安いものに変えるなら食品もコンビニの廃棄物とかを一つ１０円単位で買って渡せばいい廃棄って名はつくけど１日くらいどうって事無いし、美味いぞ
衣類はバザーみたいにいらなくなったものを纏めて安く買って配る
食や衣が常に貰える状態なら現金は一万円程で事足りる
でも病院にやっかいになる人には古い食品や衣類は体に答えるのかな

まず、厚生省に
「薬はどこの原料でどの国の工場で作っているか」
と、聞いてご覧。必ず
「企業秘密に抵触するので答えられません」
という答えが返ってくるよ。

つまり、カプセルのゼラチンに異常プリオン入りの肉骨粉を使おうが、それを中国の天洋工場で作ろうが、
医薬品に関しちゃ全部企業秘密な訳。

だから、正直医療関係者は（企業秘密で前材料を言わないのは同じでも）少なくとも今まで安全だった
先発品を使いたがるわけ。
原材料がどの国から来たのか、キチンと明示する後発品が仮に有れば良いんだけど・・・。

>>909
それが高いか？
障害者１級とは誤解を恐れず簡単に説明すれば
「寝たっきりの人」だよ。障害者２級なんて無いに等しい支給だし
正直、小便ひとつ一人ではできない人生と
月額３０万を引き換えたいと思う人がどれほどいるというのだろうか？

医師がジェネリックを選ばなかった時も
ジェネリックにしなくちゃならんの？

一端ジェネリックに切り替えた時があったんだけど
以後の経過がどんどん悪くなるんで、ジェネリック
止めさせられた友達がいるんだけど。

黒柳徹子さんの意見を聞きたい

>>915
お互いに！じゃ、俺うんこするから落ちるよｗ　今日はありがとー。

>>923
＞ まず、厚生省に
＞ 「薬はどこの原料でどの国の工場で作っているか」
＞ と、聞いてご覧。必ず
＞ 「企業秘密に抵触するので答えられません」
＞ という答えが返ってくるよ。

そりゃ当たり前だろ。




製薬会社に聞いても似たような答が返ってくるんだろうが。