【大阪】指揮者が選んだ曲は「悲愴」…大阪府より補助を受けていた在阪楽団、橋下知事の支援廃止提示で「存亡の危機」★２

悲愴　橋下知事の倹約タクト、大阪の楽団「存亡の危機」

　大阪センチュリー交響楽団への補助金全廃を打ち出した大阪府の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）の
財政再建案が、在阪のほかの楽団にも打撃を与えている。大阪フィルハーモニー交響楽団をはじめ、
関西フィルや大阪シンフォニカー響への支援も軒並み廃止を提示。「うちも存亡の危機」と危機感を
強める楽団もある。

　昨年、創立６０周年を迎えた大フィル。大阪市内で２１日にあった定期演奏会のパンフレットには、
「会場へお越しの皆様へ」と書かれた紙が挟み込まれていた。そこには、来年度から１億２３００万円の支援がなくなる可能性があり、実行されれば「楽団の存亡にかかわる」と窮状がつづられていた。
１９６０年から府の支援を受けている。０８年度は補助金６３００万円、貸付金６千万円。
だが０９年度から、全額廃止が示された。

　総事業費１０億８千万円で、９千万円の赤字を抱える大フィルにとって、年度初めに借り入れ、
年度末に全額返還する貸付金は命綱。「利子をつけて毎年きちんとお返ししている貸付金まで
廃止されるのは、かなりの痛手。支援継続を懸命に伝えていきたい」と小野寺昭爾事務局長は話す。

　ＰＴ案では、音楽や演劇、舞踊、文学など２０余りの文化団体に向けた年間計約２１００万円の
「芸術文化振興補助金」の廃止も盛り込まれた。こちらは今年度から。なかには関西フィル、
大阪シンフォニカー響への各２００万円も含まれている。

　削減額が最大で、先陣を切って存続運動が始まったセンチュリー響の存続署名は、２６日現在で
９万１千人分を超えた。「黙っていると、受け入れたと思われる」と、各楽団もチラシ配布などで
存続を訴えていく考えだ。

朝日新聞 asahi.com（谷辺晃子） （2008年04月26日13時01分）
http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200804260010.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209190208/l50

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響き在り

企業のスポンサーを探したまえ。
府民の税金でやるにゃ額が大きすぎる。

橋下やろうとしてることはわかるけど、世間ってものを知らないよなあ。

重複だ
スレ立てる前にちゃんと確認しろ馬鹿

「いままで援助していただきありがとうございました」
くらい言えんのか？税金だぞ？

なんなの？
この、「援助なんて、してもらって当たり前」みたいな感じは。

>>1
はいはい重複重複
３０秒差とかならまだしも４分以上の差じゃダメダメだろ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209217856/

>>3
文化的事業は金が掛かるし、黒字にはならないものなんだよ。
だから公的支援をしてるわけ。

利益が出るなら利に聡い民間がやりまくってるだろ、既に。


橋下のお陰で大阪は文化無き猿の町に成り果てそうだなｗ

元々、クラシック音楽はヨーロッパ貴族の遊び。
宮廷のお抱え楽団として貴族に仕えていた人達。

大阪府＝宮廷が財政破綻寸前の今、補助金打ち切りは当然だろう。
大衆の為の音楽、J-POPにでも転向してください。

重複でしたヽ(τωヽ)ﾉ
今日はもうスレタテ自重します

逆にどんどん金使って財政再建団体に早くした方が
公務員は減る。

道楽は自分の金でやりなさいって事だろｗ

府庁職員の給与10％カット賞与20％カット
話はそれからだ

重複おけは削除だ
しょうがない

橋下のいうとおり。
そもそも人の金で音楽やってるだけだろ。
道楽にこれ以上お金をかけても無駄。

補助金もらってやれるんなら、アイドルでもコピーバンドでももらってもおかしくない。
プロなら自分の力で稼げということだろう。

これからの収入はオヒネリとCD手売りだけだす
同情するなら金をくれ

マジで談合つぶしでもすればこれくらいは軽く浮いてくる。
そっちの話がまったく出てこない。

夕張市が文化事業に金を使ってるか？
つまりはそういうことだよ。
このままじゃあと8年で破綻するんだからさ。
大阪唯一の楽団ならともかく、4つもあるなら税金で支援する必要はない。

>>12-18
>>10
【大阪】指揮者が選んだ曲は「悲愴」…大阪府より補助を受けていた在阪楽団、橋下知事の支援廃止提示で「存亡の危機」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209217856/

下手な楽隊4つもいらねーよｗｗ

一つに統合しろ。

大坂土人の教養無き哀れな書き込みを
引き続きお楽しみ下さい・・・

都市の規模に対してオーケストラが多すぎて苦しいということはないのか？
パリやロンドンやニューヨークやベルリンやウイーンなんかと比べてどうなの？

黒字経営の努力をしろと
赤字だからと言って自治体にたかるな

大体、芸術家の仕事はパトロン探しも含まれるんだよ。
それをポケ〜〜〜と口あけてれば、へたくそな手前らのクソ音楽如きに、人の生き死にがかかる血税が注ぎ込まれてたこと時点が異常だったのだ。

そもそも今の時代、才能があればほっといてもパトロンが集まってくるわ。金余ってんだから。
それが出来ない時点で、文化的にも価値のない、単なる指摘趣味レベルｌだってことだ。
せいぜ、ニコ動ででも上げとけや、凡才音楽家どもが。

そこまで需要がないから続かないんだろ
需要ない＝必要ない

>>8

無い袖は振れない。お上に頼らなくても立派にやってる文化なんていくらでもあるよ。

大阪シンフォニカーのオーボエはマジで神だぞ

金のない奴に金の無心をするなよ

むしろ楽団が稼いで大阪府に納税して頂きたいぐらいです。

文化は庶民で賄いましょう、落語もお上の支援は似合わない。
吉本に払う家賃２億円は不必要です、吉本がタダで貸せば
タダで済みます、その金は私学助成に回しましょう。

クラシックオーケストラなんかとっとと補助金打ち切って、演歌・ブルースをメインに演奏する
ビッグバンド支援こそ大坂文化にぴったしと思う。

音楽は一衣食住足りてようやっと”じゃあ聴いてみるか”ってなる。
そんな道楽に貧乏大阪がいつまでも金なんか出せるわけなかろう。ｑｑｑ

他の楽団はある程度自分で稼いでるのにこいつらは大阪府にもたれかかりすぎｗ

オーケストラはこいつらだけじゃないから潰れてもらおう

興行能力無い＝技術、魅力、存在価値が無い。

>>9
アホ発見。オマエ頭悪いな。

どんどん文化施設は潰すべき。そんなことよりも、金を稼げる方法を模索せよ。
世の中は金である。金さえあればオーケストラを開くことだって出来るだろう。
優れた技術で作られた製品を仕入れることだって出来る。育てる、育むなど時間と
金の無駄である。

クラシックファンの平均年収は、一般に比べてかなり高いだろう。
本当の意味で芸術が根付いているならば、上流層が寄付して助けると思うが。
おそらく、東京では成功するだろうな。さて、大阪やいかに？？？

>>37
＞上流層が寄付して助けると思うが。

寄付やボランティアの文化など日本人には無いよ。
だから公的支援が必要なんだし。

ま、橋下のような文化無き猿には理解出来ないのだろうね。

>>38
そんなもん、世界中でお前だけ理解してれば十分

４つもいらんだろ
どれも例外なく下手糞集団だしｗ

クラヲタの平均年収は
それほど高くないと思うよ
日頃喰ってるもの着ているもの見てみ(笑)
苦学生以下だから(笑)不衛生でデブ多いし(爆)

>>37

＞クラシックファンの平均年収は、一般に比べてかなり高いだろう。


そうとも言えない。
クラ板に行ってみれば分かるよ。
それにクラヲタはCD派が大多数。
実演を聞きにいくのは、よほど自分の趣味にあった演奏家か曲目だけ。
地方の１オーケストラのために身銭を切るような人は居ない。

悲愴って気分が落胆すると言うより高揚するようなメロディな気がするんだが

「大衆に迎合しない」などと減らず口たたくなら「大衆に“寄生”するな」と声を大にして言いたい！
こういう金食い寄生虫が文化の健全な発展を阻害している。
結果は出せないけど金だけは満額貰おうなんて発想は芸術家ではない。ただの芸術“屋”である。
世の中そんなに甘くない。
自分の技術でろくに稼げない“エセ芸術家”など淘汰されてしかるべき。
寄付の“文化”がないのではなく“価値”がないだけ。

パトロン探せ。
それが一番。

>>42
＞実演を聞きにいくのは、よほど自分の趣味にあった演奏家か曲目だけ。
地方の１オーケストラのために身銭を切るような人は居ない。


そうだよな。
愛好家ならCDか海外公演だろ。
大阪の交響楽団なんかわざわざ聴きに行くなんて
いったいどういうやつなんだよと思う

親族友人関係者(笑)
要するに通夜葬式(爆)

１億２３００万円は確かに多すぎはしないか？

「朝礼で橋下徹知事に噛みついた大阪府の女性職員」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

一般愛好家はしらないだろうが、オーケストラなんて労働組合。税金にたかる寄生虫。
ほとんど見向きもされないオナニー寄生虫を養うのに府民の税金使うのはおかしい。しかし間接的な補助は条件付きであってもよい。
どうせ知人以外の一般客なんか呼べないアマチュアレベルなんだから、楽団員もチケット売るくらいしたら？
「世界と対等」だなんて学生気分は卒業だな。現実を直視しな。金集めに奔走して落ちるほどの腕などないから、安心して奔走しな。
もう、自立しろ。

>存続署名は、２６日現在で９万１千人分
ここから徴収すればすむことじゃん・・・。

ちょっ　チャイコフスキーは悲壮の初演直後に死亡なんだがｗ


センチュリーも大フィルももう15年ぐらい見に行ってないなぁ．

>>51
だよな。
一人１０００円で９１００万集まるねｗ

いまさら嘆願？いらんわ！

署名した９万１千人が、１０００円ずつ払えば９０００万円だろ！
署名した９万１千人が、１０００円ずつ払えば９０００万円だろ！
署名した９万１千人が、１０００円ずつ払えば９０００万円だろ！
署名した９万１千人が、１０００円ずつ払えば９０００万円だろ！
署名した９万１千人が、１０００円ずつ払えば９０００万円だろ！
署名した９万１千人が、１０００円ずつ払えば９０００万円だろ！

とりあえず、存続するためにCDでも作ればいいんじゃない？

CD制作費を貸してくれっていう

9万人も固定ファンがいたら、補助する必要ないわな
年に１、2回聴きに良くだけで回収できる

府下でも劇団とか見てると、構成員が借金しながら公演を行ってるんだよね
少し名前が売れても安定しないけど、それでも新人育てて、俳優・女優も生み出してる

こんなファンも多くて恵まれた１ジャンルに、補助なんて与える意味が無い
楽団員だって、劇場から外に出て自分の腕で仕事を取ってくれば良い
プロの楽団員なのだから、しょうも無い仕事も多いだろうが、
それでも食っていくぐらいは金取れる、取れなきゃプロ失格だ

保護するほど楽団や文化として廃れてないわけだしな

>>56
ナイトスクープのOPでも毎回演奏すればいいさ
そっちの方がよっぽど儲かるし、宣伝になるｗ

>>57
100万あれば、利益見越して十分だｗ

音楽顧問に小澤征爾の名前だけ借りておけば端下も少しは考えるんじゃね？

えっ、そんなものにまで金使っていたの！と驚いたおいらは40歳過ぎ。自分は何て無知（無恥）なんだろう。

金も無いのにコンサート行って遊んでいる女をヴァカにできん。クレジット破産する香具師らを今まで内心ヴァカにしていたが。
娯楽は借金までしてやるべきことじゃない。ハシシタの感覚は正常。それより、青少年が伸びる環境作りと極端に生活を切りつめている老人の扶助をすべき。

まったくそのとおり。老人助けよう。

劇場ならともかく楽団はなぁ・・・

アマチュア・オーケストラとして存続すればいい。

2008/04/27(日) 22:36:31 ID:I1xaJXuGO

そもそも民間と違って面接だけではない試験を受けて公務員になってる訳だから、
それなりの優遇はあって当然じゃない？

それ相応の努力をしてる訳だから 出来ない人は民間で頑張るしかないでしょ
公務員叩いてる人は、妬みと受け取られても仕方ない。
他人の勤務先を、優遇されてる！って言って怒ってるんだしさ。
裏山だったら、公務員になればいいのに。
なれるもんならね


http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205884311/

どこかの企業がスポンサーにつかないと駄目だろ。
借金だらけの大阪で、文化事業を継続するのは、赤字を増産するだけ。

よく読んだら署名した奴が9万人もいるのかよ。
一年に３回〜４回ぐらいコンサートに行ってやればいいのに。

イルミネーションには20億円出せるが
オーケストラには１億２３００万円は出せないな

光害の街　大阪

大阪の交響楽団は、大フィルだけでいい
マエストロ朝比奈は偉大だったしな。

>>46
この曲聞きたい、という曲以外聞きに行かないな
学生時代はむさぼるように色々聞いたものだが、最近は好きな指揮者か
好きな曲以外コンサートには行かない。

>>68
そりゃそうだろイルミはみんな見れるからな
オーケストラなんて極一部マニアだけw

>>46
惰性で行ってるよ〜＜大阪のオケ
でもはっきり言って、大阪のどのオケよりも今は兵庫のPACていうオケの方が楽しい
意欲的なプログラムでオペラもやってくれるし、イイヨイイヨー
そして海外オケの日本公演の方がもっと楽しい

フランス料理だって、有名シェフが来日して作ってくれるディナーのが旨いよね？

クラ豚と関係者が必死だな(笑)
似合いもしない燕尾服なんか着ているんじゃねえよ(笑)
しかも楽器下手(笑)すんげー下手(笑)

クラ豚なんか、もっと見苦しい
デブかキモガリ、体臭、口臭、キモい目付き、
指揮真似とかしちゃってさ(笑)
しかも大半が真症童貞か素人童貞(爆)

>>73
まあ確かに似合わないよね、燕尾服は
普段は気づかないけど外国人混在オケだとそう思うわ
西洋人を美しくみせる西洋の文化なんだから、似合わなくて当然だけどさ

署名した奴らが1000円ずつ寄付すれば解決じゃん。

>>43
つ第２楽章

朝比奈隆が異様に評価が高いのは日本だけだよ。
海外の評価で言えば下記のようなものだろう。

日本人指揮者ランキング
１．小沢征爾
２．若杉弘
３．小林研一郎
４．秋山和慶
５．広上淳一
６．佐渡裕
７．大野和士
８．高関健
９．大植英次
１０．井上道義
１１．飯守泰次郎
１２．沼尻竜典
１３．尾高忠明
１４．大町陽一郎
１５．朝比奈隆

橋下PT案対象のﾜｯﾊ上方について　東大阪みはり番が大阪府、吉本興業に賃借料返還請求
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209338796/

>>61,62

老人は老人同士で相互扶助するのが本当は一番良いよ。
都心部に土地をもってその不動産収入（あるいは売った時の利子収入）
で何も働かなくても年間数億円レベルの収入がある老人が
日本にはごろごろいる。（資産も数十億円レベル）

で自分の子供に援助して一家で贅沢三昧。

こういうところから税金をたくさんとれば
日本のほとんどの問題は解決。

夕張市が「オーケストラ楽団を持ちたい！」といえばほとんどの人が
「何を言ってるんだ？　馬鹿じゃないのか？」と思うはず。
大阪の実情はそれと同じ何ですがねぇ。

Google TrendsでClassical検索すると長期低落傾向だしな
財政健全化してもこういうニュース続くかも

>>79
それが実現可能な国なら、今こんなに国ぐるみの借金増えてない
そういう社会主義は絵に描いた楽園だとみんな分かってる

音楽家に生活保護やるほど、大阪には余裕ないんだよ。
かわいそうだけど、実力があるんだから、他で食べてください。

ホームレスのほうが大事

税務署は楽団員の収入をきちんと調べろ！
レッスンで稼ぎまくってる奴がいるから！

芸術を切り捨てる前に削るところがあるはず。
どこまでも恥さらしな知事だ。

客が入らないなら、前座にウィーンフィルを呼べばいいよ。
盛況になる事、間違いなし。

>>86
日本も大阪を切り捨てれば財政が良くなるからな

>>80
大阪も知事給与75％カット、一般職員給与15％カット、新規職員採用凍結や早期退職勧告で職員数も半減、議員数も半減して給与40％カットとかやってるんだっけ？　だったら仕方ないね。

大阪出身者で再編成すればいいんじゃない？

文化なんて言葉、シナ語まんまだろうが。
カルチャーの訳語が思い付かなくて
(そりゃそうだ、日本には無い概念だからな)
意味のまるで違うシナ語を無理矢理あてはめて、何となくいい気になっている(笑)
今なお、ちゃんと語感も得られていないし、概念もあやふやだし
ただ何となく有難いもののように感じて使っているだけでしょ、
文化って単語。

それにしてもクラ豚どもは
こういう一見立派そうに見えて、実は意味不明の単語を
やたら振り回すのが好きだよな(笑)
文化とか精神(性)とか宇宙(的)とか。
語感や意味を突き詰めて考えないくせに、さも偉そうに使う(笑)
やはり血流が悪いか馬鹿なんだろうな。
だから似合わない燕尾服やドレス着て、似合いもしない楽器を奏でたり、
下手糞極まりない演奏を平気で聴いていたりしても平気だし、
しかも金を寄越せなんて寝言ほざいていられるのだろうね(笑)(笑)

倒産かって言われてる自治体なのに音楽どころじゃないだろ

これだけ世の中情報があって好きなこと出来るのに、クラシック聞きたいなら図書館で借りろよ。オーケストラのみで生活してる楽団員なんかいねーくせに

毛唐音楽は立派だが、日本の文化とやらとは
まったく関係ありません。
日本のオーケストラは、イミテーション(笑)
オーケストラに似たようなことをやって、毛唐音楽に似たようなものを弾いているだけ(笑)
そんな鹿鳴館ごっこ、毛唐かぶれ精神病患者のために
公金を使わないでいただきたい。
まるで某雅子のような往生際の悪さ(爆)

税金使って、自分達の立場を訴えるのかよ


どこまでも腐ってるな

優先順位

生活費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娯楽

ＨＰ見てきたけど、チケットは勿論、グッズ販売までしてる普通の
楽団じゃん。補助金がなきゃ存続できない楽団に問題があるかと。
自分でスポンサー探すなり人件費削減、チケット値上げするなりすればよいかと。

S席6,500円
A席5,500円
B席4,500円
C席3,500円
D席1,000円

>>90
大阪出身かどうかはともかく4つもあるのは在京オケにほとんど採用されない大阪音大出身者の受け皿でしょ。
だから豊中が本拠地だったりする。

いや、犠牲者はこの楽団員。
補助金のほとんどが、天下りの事務員連中にまわってる。
そして、こいつらはほとんど出勤してきてない。

大阪にクラシックなんていらんだろ 吉本で十分。
署名でなく寄付集めて見ればわかる。

みんな叩いてるけど
大阪で一番切るべきなのは
公務員と在日じゃないの？
ねらーの思考がイマイチ分からない

>>100
そこは本丸なんだよ
４年丸々かける大作戦なんだよ

悪いがこれはしょうがないと思うぞ。
定期公演とか客どのぐらい入ってんだ？
ガラガラだったらしょうがないだろう。

交響楽団なんて金持ちの道楽なんだから、そいつらがパトロンになればＯＫ
貧乏人はピアノもバイオリンも買えないし、習いにもいけない

逆にこんなのにこれだけ金払っていたかと驚いている。
税金もったいない！

それなりの社会活動と、実績や業績を上げていたら、
頼みもしないで金貸しますやスポンサーが現れるよｗ

ちなみに、今までで何か業績あるの？
世界的なコンクールで金賞取りまくっているとか？

ちなみに俺は一回聞いた事が有るが、金だすに価値無しと思う。
あれなら高校生の金賞取る学校の演奏の方が上だ。

もう寄生虫は一匹もいらないんだよ
そんなもん飼う余裕はない
橋下はどっかのエロ禿と違ってすごい奴だなあ
橋下と前原
この二人だけは尊敬だ

エロゲームのＢＧＭでも演奏して金稼げよ。

おととし転勤で大阪に来たけど東京時代は年5･60回行っていたクラシックのコンサートに行く回数が激減したよ
今でも有給使って東京まで聴きに行くことがほとんど
大フィルならまだしもそれ以外のオケが1つ減ってもまったく文化的損失にはならないと思う

１軍だけのプロ野球
横綱だけの大相撲

こういうのは成立しないわけで
こういうのを維持するのも必要なんだよ
問題はそのコストを誰が持つかということで
大阪がダメなら文化庁の予算をもう少し増やすとか
Ｎ響に２軍を置くことを要請するとか
いろいろやり方はあるだろうけど
いずれにしても誰かの金を頼らなくてはならない

>>108
世界的な流行にちゃんと乗っかってるし面白いよね＜東京
スダーンすき

>>109
いや…だから…
関西地区には１つか２つしかオケないわけじゃないんで…

てか、日本のオケなんて
序の口ばかりがひしめいているようなものだろ(笑)
横綱？大関？序の口しかいないだろ(爆)
悔しかったらアゴアシ枕付き＆最高ランクのギャラで
ザルツブルクやプロムスやルツェルンの音楽祭に呼ばれるくらいになってみろ(笑)
カーネギーから毎年定期的に招待されるくらいになってみろ(笑)
メジャーレーベルでベートーベンとかマーラーの交響曲全集作って
世界中で売って絶賛されるようになってみろ(笑)

財団法人にしてやるから県の命令はきけるよな

補助金廃止で文句とかｗｗ
今まで有難うございました、の間違いでしょｗｗ
補助金もらうことが当たり前になって、感覚が狂ってるんだろうな

民間からの募金が入らないような施設に税金投入はおかしいだろ

署名したやつが500円だせば5000万

5000万じゃたらんｗ
4億だ補助金は。まあ年会費4000円ならふつうにあるからそうしてもらえばよかったのに

オーケストラの公演＝趣味の物。金も無いのに存続させる意味が分からん。

大阪人にｸﾗｼｯｸは不要だよ
赤字を膨らませるだけ

しょうもない。
「悲愴」もやすっぽいクラシックだなＷ

>>119
いやまあ、もともと安っぽい曲なんだけどね。
まあ、日本では人気あるよね。

オーケストラを自力運営するのが難しいとか、
文化事業を大切にとか理解はできる。
だからといって他人から金を引っ張る事を前提に存在する事を当然だっていうのが理解不能。

今までの既成事実や慣行で「自力運営できませんっ」て
そんな事がいつまでも通用しないよね。
お金がなくて運営できないってつまりプロのミュージシャンとして
やっていけないって事でしょ。
これを淘汰って言うんだよね。
プロとしてやっていく実力（テク以外にも色んな要素がある）がないんだから
純粋に音楽が好きなんだったらアマチュアでやればいいんだよ。
そういう人一杯いるでしょ。
底辺からみんな這い上がってくるんだよ。
最初から上流のポジションを約束しろって虫が良すぎる。
この世界の常識は実は非常識だって事を今回証明したな。

韓国人スターを集めれば客も来るし予算もでる

つーか、朝日新聞で金だせばいいじゃん
こんな記事書くよりよほど建設的だｗ

http://photozou.jp/photo/show/181780/8802178

ロックにしろ！！


クラッシックなんてセンスがねぇ

￥￥￥　現代音楽に税金を使うな　￥￥￥
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115567684/

黄色い猿が燕尾服(笑)
黄色い猿がイブニングドレス(笑)
黄色い猿がヴァイオリン(笑)
黄色い猿がヴィオラ(笑)
黄色い猿がチェロ(笑)
黄色い猿がコントラバス(笑)
黄色い猿がフルート(笑)
黄色い猿がオーボエ(笑)
黄色い猿がクラリネット(笑)
黄色い猿がファゴット(笑)
黄色い猿がホルン(笑)
黄色い猿がトランペット(笑)
黄色い猿がトロンボーン(笑)
黄色い猿がテューバ(笑)
黄色い猿がティンパニ(笑)
黄色い猿がパーカッション(笑)
黄色い猿がコンダクター(笑)
黄色い猿が天下り(笑)

国や自治体が重要な文化に助成金を出すのは当たり前
ちょっと借金があるからヤメとか言ってる奴は民度低すぎ
ただクラシックは重要な文化ではないので出すのは間違い
大阪らしくレゲエやお笑いにだったら出すべき
芸能だけじゃなく食文化とかにも出すべき(くいだおれ太郎とか助けてやれ)
でも恥ずかしいからクラシックには出すな

それよりも文化財の修理保存に金かけろ
指定文化財でも修理費が足りず放置されているものがゴマンとある
無形文化財にも少しは補助金出せ
遺跡保存にも協力しろ


猿真似毛唐文化への援助は私企業が勝手にやればよい

>>129
文化財関係もがっつり削られます♪

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　　　　　|､　　/　　|　　 ,.べ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
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　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ひいっ・・・そうなんですか？
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　
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　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
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　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::

大序曲1812年のですね
ラストの場面でですね
大阪府庁めがけてぶっ放せばいいと思うのですがねえ

とりあえずムラヴィンスキーを蘇らせ、彼の式の下でハチャトゥリアンの交響曲第5番を
ひとつの乱れもなく演奏できれば存続すべきだと思うが

>>132
それってV for Vendettaのテーマ曲？

人気のない儲けの少ないアイドルが事務所から
契約切られるようなもんでしょ
よくある話

吉本興業あたりに売り払っちまえよ！

>>133
調べてみたら、そうみたいですね＞大序曲

億単位の補助がなきゃ活動できない音楽団体なんて必要なのか？

切符の売り方を工夫すれば何とかならないのか？
ヨーロッパでは売れ残りの当日券はバカ安で売っていたりするんだが
日本ではそういう売り方をしているオーケストラはないよな
売れ残り当日券を中高生がお小遣いで買える値段に設定してみろって
きっと毎回満席になるよ

1家庭でカローラ4台持ってても使いでないのと同じで、
どんぐりの背比べの楽団4つも抱えても、
結局4つのどれも「金払って見に行こう」って思うレベルじゃないって事だな。

合併して優秀な上位100人で構成したオケなら
プレイヤーの知名度も含めて府外でも金取れるレベルになるんじゃないかと思ったりする。

残りはしらん。淘汰されても若い人が後から出てくるんだし。

>>139
まあ、一応クラオタとして弁解しておくが、どんぐりではない。

>>138
こそこそスポンサーや関係団体に
タダ券ばら蒔いたり、大幅ダンピングして捌いているがな(笑)
コネとカオがきかない一般人は定価で買え、だとよ(爆)

>140
公演数、知名度、定期会員数を鑑みたらどんぐりだよ。
際だって抜けてるオケはない。金が無いのもドングリだし。

札響みたいに腕よりもまず公演と知名度を売る方が先だな。

>１億２３００万円の支援
今まで支援があったことに驚いたのと、支援廃止の方の署名は出来ないものか？

タクシーの運転手でもやればいいっぺ

署名こんだけ集まるほど本当に必要とされているならもっとスポンサーつかんもんかね

>145
大体はお義理で署名してるだけで、
センチュリーが府外で公演やっても見に行く人は居ない。

>>140はキモいクラ豚

>>145
かなり無理やり署名させたみたいだからな

署名ってのはたいていお義理でやるもんだ

>>142
悪いけど、俺も140と同じ意見で
「どんぐり」ではないと思う。
橋下知事の言葉を拝借すると、
おまえみたいに「公演数、知名度、定期会員数」で
判断することを机上の空論というのだよ。

大阪府は大阪府民を楽しませる楽団だから補助金を出しているのであって、
団員を勉強させるために金を出しているわけではない。
府民の目に付くところで活動して認めてもらわなければそりゃ潰されるよ。
美術館で室内楽やるとか、いくらでもやり方はあると思うが。

相変わらず関係者とクラ豚が喚いているな(笑)

財団法人大阪府文化振興財団=大阪センチュリー交響楽団を救いたい人たちへ。

救うとは、どういうことですか。

このまま大阪府の財政が破綻するまでの数年間、助成してもらうことですか。
それとも10年先にも存在できるように自立できるようにすることですか。
きっと前者なのでしょうね。あなたがたにとって財団や楽団は助成金という
甘い汁を吸うための手段でしかないのですから。
いや、私は財団や楽団とは関係がない、ただの音楽ファンだという人もいたり
するでしょうか。あなた方にとって、財団法人大阪府文化振興財団は必要ですか。
大阪センチュリー交響楽団は必要ですか。

大阪府にとって、それらは必要ですか。



回りくどい言い方をしましたね。私が本当に言いたいのはこういうことです。
「税金にたかる財団のクソ虫どもめ、さっさとくたばりやがれ。
それに乗っかる自称音楽愛好家の泥棒乞食は早く死ね。」

>150
芸術は昔から理解のあるパトロンが居て成り立つ物。
大阪府というパトロンの理解を失った今、自立してナンボの局面で
「4つのオケの中で一番音が纏まってる」だけで残すべきって結論はおかしい。

上手い下手ではなく客（大阪府民）が「金払っても良いや」って思うオケが残るべき。
東京都民の俺もセンチュリーに金落とすくらいくらいなら
東京に馴染みのある都響、読響、札響、新日本に落とした方がマシ。

4つともそういうレベルでしかないからどんぐりと言ってる。
地元で支持を得られないオケなんか要らないよ。

てか、大阪も東京もない
みんなドングリ(笑)
みんな下手(笑)ちっともクラシック音楽らしくない(笑)
技術ない、体力ない、向上心ない、サービス精神ない、語学力ない、空気読めない
そんなのばっか(笑)しかも性犯罪は日常茶飯事(笑)
タカりも日常茶飯事(笑)

どんどん文化施設は潰すべき。そんなことよりも、金を稼げる方法を模索せよ。
世の中は金である。金さえあればオーケストラを開くことだって出来るだろう。
優れた技術で作られた製品を仕入れることだって出来る。育てる、育むなど時間と
金の無駄である。

>>156
これやから大阪人ってあほやねん。
昔はそうでもなかったんやけどな

貴志康一を関西人が馬鹿にした罰だ。

署名を集めた発起人の名前を見ると
センチュリーの関係者ばっかり

>159
評議員ね。でも藤本義一みたいに全部絡んでる
出たがりな人も発起人だったりするから何とも言えない。

奴隷の土人だから、さっき帰ってきて、餌を食い終わって見てみたら・・・擁護派は居ないのか？
結局、橋下に文句を言いたいだけ、この件を政争に利用したかっただけだったのか？

何スレか前から厳しい数字を上げて批判してきたけど、現実、現状を理解した上で
現実的な抗議なり議論なりがしたかったし、しないと駄目だ。

心に響く音楽を提供してきた自負、或いは、それを受け取った喜びがあるなら、
何で我々府民の理解を得るような行動を起こそう、起こすための議論をしようとしないのか。

２ｃｈだから厳しいんじゃない、８００万府民に対し観客動員が述べ８万程度ならこんなもんだ。
現実を見て、その上で根性みせろや。

>>161
文化を理解しない奴が800万って恥ずかしくないの？

金がなくなって潰れる楽団なんかザラだ。

オーケストラの音ってのは、お金の音だ。
金を集めてこられない楽団は、淘汰されてしかるべきなんだよ

「大阪・・・大阪・・・大阪・・・大阪・・・大阪・・・」


何度も書いて強く植え付けようとするマスコミによる印象操作。
マスコミは国民を操ろうとしています。

>>162
文化って何だろ。
藤山寛美先生がいたら、この状況を我々大衆にもっと分かる形で訴えてただろーね。

昔、シェーンベルクのピエロを聴いてたら、近所から猫の声みたいなので歌うのは止めろ！と
親に苦情が来てたらしいが、ご近所、親、自分の誰に対しても、それが恥かしいことだとは思わんけどな。

なんで、オケなんかいらない＝文化を理解しない
になるんだか。
文化ってのは、西洋古典音楽、管弦楽だけですか？

>>167
他の文化は大事にしながらオケだけ狙いうちしてたら余計問題だろ。

>>162
文化？プッ
西洋の猿真似文化でつか？w

まあ・・・文化は大事だと思うけど
無いってんだから仕方ないだろう
こうなったら桶も自立して金の取れる桶にならんといかん
今までとは違うんだから・・・

音楽に金かけるなら医療にまわせ

大阪人に必要とされる大阪に根づいたオケにするなら欧米のオケの真似なんか
しないことだな。

借金だらけなんだから仕方あるまい
嫌ならスポンサーさがして営業すりゃイイだけ

>166
芸術は生活の脇にある添え物で、文化はそれが普遍化した物じゃないかと。

噴水のある公園が無くても人は死なないけど、
噴水のある公園には人が集う様に、芸術はそういう効果のある物。
音楽、絵、彫刻、踊り、演劇、お笑い、その他全部に当て嵌まる。

藤山寛美の松竹新喜劇は
上方を体現する軽演劇として定着してたけど、
大阪人の生活とクラシック音楽は疎遠で
オケは疎か音大一つとっても東高西低。

人が求めない＝人が集わない芸術なんか何の価値もないわな。

ただの娯楽で、文化的側面がみられないので、補助金廃止は妥当。
需要がなければ、つぶれるのは当然。

関西は自治体依存のオケ大杉
ちなみに、チャイコフスキーの「悲愴」ならそんな悲愴な曲じゃないと思う

ここまでやらなきゃいけないって
何かもっと根幹的な無駄要素が
存在してない？
公務員の数とか

ヒント：旭川動物園

>>168
どこがオケだけ狙い打ちなんだか
お笑いも他の文化も削るのが今回のPT素案だろ
最終的には図書館くらいしか残さないんじゃなかったか

＞関西は自治体依存のオケ大杉

そう、コレが問題なんだよ
過去につぶれかかったオケってのはみんな
いつ打ち切られるかわからない公的な補助金なんか当てにせずに
支援企業を自力で探して自主運営する道を選んでる
札響にしても、道から補助金は出ていても、実質的な親会社は北海道新聞だしな。

まぁ、奉加帳を回して金を集めてくる役目をしてたのが
関西だと朝比奈のじいさんだったんだけど、あの人が亡くなってから
関経連も大阪4オケは多すぎるなんて言い出したし
いままでは朝比奈さんの人徳で金が集まってたんだろうな。

創価学会に雇ってもらったら？

旭川の旭山動物園のように工夫すれば人気のないものも人気が出るかもしれんだろ。
あそこは冬季だれも来ないと思い込んで閉園していたところを、あえて開園して
成功したんだよな。その他にもいろんな施策をやった。

仕方ないじゃん、援助していた組織が大赤字なんだもん。
このままでは組織自体が潰れてしまうから要らんもんは止めるのは当然。
こういう文化的とかいうものが一番最初にはなるわな。

飯が食えて、はじめて文化に金が回せるんだからね。
前に誰かが書いていたけど
家が傾いてるのに小遣いせびってバンド活動にいそしむどら息子に
小遣い与えるのをやめるようなもんだろ、たとえとしては。

のだめに事業で転けて借金こさえて家財差し押さえ食らって、
娘はバイトに出てるのに、親父がバイオリンの隠しコレクションを抱えてる
アホな一家の話があったよな。

親父＝大阪府、娘＝センチュリーに置き換えても違和感ないな。
売る物売って、娘は学費を自分で稼げっていうツッコミは当たり前。

>>174
もっとヤヴァイよ。吉本だけ、お笑いだけ、阪神だけという状況になってる
この状況でワッハ上方で笑いを保護しろだから。お笑いは滅んだ方がいい

クラシックも民営化で地域に根ざしたものをやってくれた方がいいよ
今回免れても財政状況が好転にしない限り問題を抱える
今がラストチャンスだよ。少ない額の補助金に頼ると営業力が付かない

>>184
しかしバカ親は傾いた家の外装をライトアップしようと無駄予算を組んでいると
別スレに俺は書いた

>>187
バカ親にドラ息子か・・・破産会社とかいっときながら御堂筋ライトアップって何考えてんだか

大阪フィルって4管16型だが少し小さいし、トラ抜くと何人だっけ?

別に交響楽団だからといってシンフォニーだけやらなくてもいいと思うんだが。
大阪センチュリー交響楽団の団員で人に聞かせられるようなカルテットは
出来ないのか？

>>190
よし、大阪センチュリーSQに降格

センチュリー交響楽団の演奏がどうかって話は
17日土曜日の昼間にNHK教育テレビで放送される｢オーケストラの森｣で最新の定期演奏会の演奏が
全国放送されるから、それを聴いてみるのがいいと思う。

>>190
室内楽はいいよね。やれるのかねぇ。


小さなホールでカルテット。
ＣＤでは味わえない独特の緊張感。

リズムを合わせる息遣い、指板を叩く音、弓の尻尾が切れてさぁーっと空中に流れたり、
なんでこんな少人数で、なんでこんな多彩な音で時空に満たすことが出来るのぉ〜〜、って
しょん便ちびるぐらいスゲぇ。

生きてる内に一度は行ってみるべし。
センチュリーもバラでアピール出来るのならアピールせよ。

ただ、関西発のFMシンフォニーコンサートを聴く限り、
センチュリーも大フィルも下手だなぁと思うけどね。
同じ下手でもフリーター並みの薄給で頑張ってる関西フィルや東京シティフィルは
なんかひきつけられる演奏することが多いような気がする。

>192
テレビ、特にNHKはアテにならない。
N響だってそれなりに聞かせてしまう技を持ってるし、
N響のCDなんか本物と全然違う。（同じ公演を生で聞いた時よりも、CDの方が良い）

センチュリーは関西のオケでは音が纏まってはいるけどそれだけ。
東京在住の俺からすれば敢えて金払うほどの愛着はないし、
巧さだけなら他に幾らでも良いオケがある。

上手い下手の論点にすり替えてもパトロンの心は動かないって事だな。

コンマスだったらパガニーニやバッハの無伴奏くらいは弾けるだろう。
そういう企画もマジやればいいと思うのだが。

>>195
まぁ確かにそれはあるかも。
NHKはあの響かないNHKホールでもそれなりに聴かせてしまう収録技術を持ってるし。

だからイロモノでもいいのよ。
高嶋ちさ子路線で行けば。

>>77
尾高はもっと上。２番手か３番手でよろし。

>>199
あのルーティン集団N響を振っても、いい音出すからねぇ尾高さんは

>>77
おい、岩城や直純がいないじゃないか

>200
N響は団員の心を掴めれば誰でもそれなりの音が出る癖のある集団だからなぁ。
どうやって人心を掴むかに音の正否が掛かってる罠。

>>202
なるほどなぁ。

>>201
マジで言ってるのか。朝比奈以外は現役

「金がない。このままでは破綻する」って言ってるのに、
「文化の灯が・・・」「笑いの灯が・・・」って・・・。

結局、テメエのことしか考えてないじゃん。
府のカネで、イイ思いをしたいだけじゃん。

蔵を潰すドラ息子のようだ。
橋下よ、負けずにガンバレ。

俺は大阪在住のクラヲタでセンチュリー響の演奏もよく聴きにいくが
橋下が見直しを検討しているハコモノや助成金の支出は「聖域」を作らずに
全て一旦議論の俎上に上げ、存続、廃止（売却、民営化）、縮小を検討しないといけない

関係者はみんな「大切だ、残せ」というに決まっているがそうやって赤字の
垂れ流しを放置してきた結果が今の府の財政な訳なんだし

ワッハにしろ、藤本義一がとやかく言ってるが俺はお笑いなんか興味もないし
府立体育館にしても相撲やプロレス、バレーボールなどの競技やコンサートを
ここに観に行ったことすらない、同じようにオーケストラなんかどうでもいいと
思っている府民が多数いても仕方がない

とにかく今までの知事がやらなかったことをやってるんだから橋下を応援するぜ

でもイルミネーションには20億〜ｗ

イルミネーション反対！

感謝の言葉はないんですね

オケのメンバーに聞いてみたらいい。
「府民の税金なんですが」
って。だいたいクラシックやってる人は、お花畑が多いし元々裕福な家庭に育っているので、金の工面などに興味はない。音楽の世界しか知らない変人ばかり。

ゲネプロを500円くらいで公開するとか公演時間を遅くするとか
まずはいろいろやってみれ。そのうち日本中のオケが真似するように
なるぞ。

>>208
イルミネーション「にも」反対！

a.財団法人大阪府文化振興財団＝大阪センチュリー交響楽団に対する助成金
b.イルミネーション

a.を削れという人たちは俺を含めてb.は認めているというわけでもないんだけどな。
b.ももったいないから止めたらいいと思うぞ。

商売にするとなると、小品でJPOPのやつとか流さないとウケが悪い。
でも、そういうのをやるとカスラックが出てくるんだよ。
古典的な曲だけでは、ｸﾗｦﾀとかオバサマしかついてこないんだよね。

オレは「悲愴」大好きだけどな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1925183

こんな楽団で笛吹いてたりするやつらは、金の苦労したこともない
お坊ちゃま、お嬢ちゃまばっかりだからな。

構造改革やればやるほど日本が貧しくなっていくな。

大阪レベルの街でこれほどみみっちい議論をしなければならない
国って先進国にはないぞ・・・・。

日本のどこに間違いがあるんだろうか。

経営努力をして、あれこれカネを稼ぐ工夫をせよ。

ガンバ大阪を見習え。

>>216
>構造改革やればやるほど日本が貧しくなっていくな

構造改革をやったから貧しくなったって…
どんだけ今の事だけしか見えてないんだよ
日本は前から貧しいの、今までのツケがずっと前から回ってきてんだよ

君が代、軍歌、民謡、伝統邦楽以外の音楽を聴く奴は反日売国奴。

＞大阪レベルの街でこれほどみみっちい議論をしなければならない
＞国って先進国にはないぞ・・・・。

オーケストラが地域に根付いているドイツでさえ
この手の議論は東西統一後幾度も起き、地方の歌劇場にはリストラの嵐が吹き荒れ
ベルリン・フィルでさえベルリン市からの補助金が削られ、東ドイツの名門だったベルリン交響楽団は
音楽大学などと統廃合されて名称が変わり、旧西ベルリンのベルリン交響楽団は解散寸前になり
公立オーケストラの楽員が公立の音楽大学の教授職を兼ねることは法律で禁止されたんですが･･･

俺は月光の方が好きだ

何処でも見られるような、ありきたりのオケじゃなく、
とにかく客がたくさん入るようなオケにしろよ。

踊ったのか？走ったのか？バクテンしたのか？
今までどんな営業努力をしたんだ？

>>222　＞踊ったのか？走ったのか？バクテンしたのか？
どれやっても逃げるだろｗ

音大との統合は悪くないかもしれないな。

朝比奈さんも草葉の陰で泣いているだろうな。

>>224
大阪に公立の音大なんてあったっけ？

大阪音大も大阪芸大も、私立だよ
私立があんなお荷物を引き受けるわけもないしねぇ

>>225
だな。
朝比奈さんは、音楽のために金集めに奔走して、
企業支援を集めてオーケストラを作ったのに、
そんな気概もない連中が、音楽や文化を語ってるんだから

悲惨だな･･･大阪

>>226
私大に対しては一般にかなりの補助金が出てるよ。

実力があるなら自分たちで稼げ

需要がないなら廃業しろ

落ち着かない夜の土色と青い匂いのする木々の初夏予感の香りの重い悲劇と憂鬱。

それがチャイコのトーンには相応しい。

悲惨だ

音楽がなくても、死人は出ないからな。
生活補助がなくなれば人が死ぬけど。

まあしょうがない話。

関西地区の公立音楽大学って
京都市立芸術大学と、教育大学の音楽科専攻だけじゃないかな。

大阪人にはオーケストラなんて宝の持ち腐れだからなぁ・・・
５年くらい前にシンフォニーホールでセンチュリーと五嶋龍の
チャイコフスキーのバイオリン協奏曲とチャイコの６番：悲愴の
プログラムをＢ席３千円で聴きに行ったけどガラガラだったもんなぁ

まぁ、今の知事になって、ちゃんと財政再建しようとしてるんだから大阪はまだマシ。

前知事は、この惨状のまま０８年から１１年までの借金を１０年後に丸々先送りしようとしてたんだから。
で、８０００千万の退職金を貰って、関西民放に出まくって・・・って、やぱ大阪は悲惨だｗ

不当な退職金なら返還請求もするべきだろ

やっぱりオーケストラにもある程度の市場原理の導入は必要だと思うんだよね。
お役所がパトロンだった時代は終わりをつげようとしてるんだと思うし。
大阪4オケの統廃合も、積極的にプラスに考えれば利点もあると思うんだけど。

なんだこりゃ。
今まで支援あった事の方が驚きだわ。
いままで支援してもらった府民への感謝メッセージを差し込むのならまだ救いようがあるが、
>「支援継続を懸命に伝えていきたい」
アホか。

他の3つへの補助金削減は仕方ないけど、センチュリーは大阪府がやりたくて作ったんだから、金が無くなったからイキナリ止めね、というのはどうなのよ？

不要だとしても、いままでの予定通り4〜5年かけて段階的撤退でいいんじゃないの？

>>238
京都市はみたいなところもあるけどな

市立音楽高校、市立芸術大学、市立オケ、専用オケ練習場、
地下鉄すぐそばのクラシック専用コンサートホールと、
金をどばどば突っ込みまくってる

音楽は、パトロンするほうも、
これぐらい突っ込まないと成果がでないっつーか、
相当の覚悟がいるってことかもな

>>240
大阪センチュリー交響楽団は、最初から金が無くなれば解散する予定でやってたの？
それとも自立継続する予定だったの？

西洋音楽を鑑賞する奴は反日売国奴。

>>220
国立の歌劇場が州に移管されてるしね。

>>242
当初、補助金とは別に、財団には100億の基金が与えられ、
これの運用などでやっていく予定だった。

ところが、その100億を食いつぶしたｗ
基金はもうすぐなくなる

>>242
最初？　20年前の創設時のことだったら、継続的に年間予算の約7割を府からの補助金で賄う、「半府立」的な発想。

ただ、当時はその財源として、100億円の「文化振興基金」の利子を充てる計画だったのが、バブルがはじけて金利が下がり元金を取り崩すことに。

平成16年には、このままでは平成22年までに財源が枯渇する見込みということで、自助努力を求められ、いままでに補助金の比率を約5割まで落としてきた。

前知事の下での計画では、今後も、段階的に補助金を減額していく予定だった。

>>245
100億を食いつぶすことになった最大の要因は、センチュリーではなく大阪トリエンナーレだけどね。

>>245-246
その経緯は知ってるけど、知りたいのは平成１６年ごろからどう思ってたかだよね。

もう何度も貼ったので、説明する気力が無くなってきたけど、補助金額は平成１４年約５億円
からほとんど減っていない（平成１９年４．２億円）。率は問題じゃない。ミスリードしてはいけない。

平１８年までの事業収入（約１．９億）も全く増えていない（平１９年は分からないけど）。
営業努力が見えない。
見えてるのは定昇凍結と１０％の給料カットだけ。公務員の発想だ。

悪いけど、一府民としてみると最後の一滴まで府民の血税を舐めつくし、
何も残さずに無責任に消えようとしてるようにしか見えない。

年　度　：　平16年　　平17年　　平18年　　平19年
年間公演数　９６回　　１０６回　　９２回 １１４回
定演平均客　1,341人　　1,432人　　1,400人　-　（１回平均／全１０回）
個人会員数　2,252人　　2,472人　　2,690人　 -
府補助金額　４.５億円　４.５億円　４.４億円　４.２億円
事業収入　　１.８億円　１.９億円　１.９億円 　３.９億円
他収入　　　　０.８億円　０.９億円　１.２億円　（↑他収入との合算）
補助金割合　６４.１％　　６１.６％　５８.３％ 　５１.９％

ttp://www.pref.osaka.jp/kansa/nagare/h14juten.html
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/index.html
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/shusshihojin.pdf
ttp://osaka-century.sakura.ne.jp/faq/
ttp://www.orchestra.or.jp/pdf/record2006.pdf
ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf


それでもね、出来れば残って欲しいって思ってるんよ。無念とか何とか熱い気持ちはないんかねぇ。

>>248
その意味で言えば、公務員と同様に？無能そのものだね。

でも、それは団員の問題ではなく、府が選出した、あるいは出向させている理事会だの運営スタッフの質の問題が大きいと思える。
そこの責任を明確にしないままでイキナリ補助金全額カットは、ある意味、府の失政の証拠隠滅のようなもんだろ。

まあ、世事に疎い団員を責めるのは酷だよ、自主運営組織じゃないんだから。
何のために理事会があって、給料もらってたんだ、という感が強い。

府からの出向の連中は、今回の措置でオケが解散、団員が路頭に迷っても？　公務員としてまだまだ
安定した身分を保証されているわけで、それは何か違うんじゃないかという気はする。

団員を責めてる訳じゃないし、悪意もない。
ただ、音楽屋だったら、府民へのアピールの仕方ってもんが他にもっとあるんじゃないの
ってね（何かでぶち切れたのは内緒だｗ）。

確かに、府が破産すれば収入半減になるからって必死になってる公務員が、府民のためっていうより
自分のために頑張ってるだけかもしれん。

府庁（自治労）や教師（日教組）等へ、何の見返りもない一方的な扶助として、
ずーっと１８億円（０７年互助金補助実績）も出してきたことを考えただけでも、
言いたくないけど、府民としてはいろいろとあるわな。
（教師どもは今年互助会補助を切られるけど、今年も互助会協賛演奏会を開き、
他の演奏会にもちゃんと行ってやれ。）

でもね、土民で奴隷じゃないなら、ちゃんと自分の足で立ってくれ。
やれる才能を神から授かったんだから、やれるときにやれる限りのことをやらないと。
できることはもっともっとあったはずだし、まだあるはず。

>>248
他のオケとの事業収入の伸び率比較がないとミスリードだと言われても仕方ない

>>235
そんなくだらんコンサート、おばはん以外にはきかんわなｗ
しかも指揮者は金さんだったとか？

サイフに余裕なくて生活もままならん状態の大阪府で
音楽に一億とか狂ってんじゃねーよ

存続したいならファンと楽団が工夫するのが筋だろう

文化、教育が大事、オーケストラは自主運営は難しい。
それは確かかもしれない。
だが、そもそも他人の金がないと運営できない事自体に疑問を持て。
今まで常識だとい思ってた事（オーケストラは自主運営は難しい）が
本当に正論なのか。
そういう固定概念を崩していかないと何の解決にもならん。
なんとかする手段や工夫はできないのか。
そういう方向に思考は働かないのか？
金貰う事前提で考えるんじゃなくてさ。

今日、どこかで支援を求める街頭コンサートか署名集めでもしてたかい？

センチュリーの掲示板やブログも叩かれて実質閉鎖に追い込まれているらしいな。
７億の出費のうち公演収入は２億だけで５億を補助に頼っているってのはさすが
にまずい。逆なら理解してもらえる可能性はあるかもしれないが。

とりあえずチベット支援コンサートでもしてみたら？

利子付けて返せるのなら銀行が融資するはずだが

橋下は中国、上海にゴマすってんのにマズイだろ。
橋下の目論見がパァ〜じゃん。

他人任せの署名活動だけっていい身分だな。

>>257
利息が違うだろ？
そもそもオーケストラなんて水商売は社会的信用度ゼロだからまず審査は通らない
銀行はそんなに甘くないよ
オーケストラの団員でも銀行でローン組めるのは日本広しといえどもN響だけらしいからな

これほどスポンサー（府民）の意識とかけはなれた被支援者も珍しいな。
毎年５億かけるなら、毎年大阪府の全世帯にクラシックCDを1枚ずつ
配布できるはずだ。このほうがよほど大阪府民にクラシックを楽しんで
もらうのに役立つだろう。

演奏収入が平均の半分以下で、民間支援がほとんどないのね。

演奏収入　　民間支援 　 　 公的支援 　　 　　　 助成団体 　 その他 　　 合計
　　 　　　　　 　 　　　　　文化庁・基金 地方自治体 　 　　　　　 　 　 　　　 　 　　　
26.2% 　　　 00.6% 　　　　 3.8% 　　　　 59.2% 　　　 00.5% 　 　　 9.6% 　　　 100.0% 　 大阪センチュリー交響楽団
56.5% 　　　　 8.8% 　　.　　 8.6% 　　　 　 21.1% 　　　　 2.5% 　　　 2.5% 　　　 100.0% 平均

でもワッハ上方よりは、助成の意味がわかるよな。吉本は利益バリバリあるし、やっていけるが。楽団は無理だもの・・・

>>261

演奏収入の平均を引き上げてるのは読売日響だけど
ここの「演奏収入」て読売新聞の支援金とほぼ同義だから
（チケット大量買い上げ）、ちょっと注意が必要。

演奏収入２６．２％は低いと思うがそれを５０％までもっていくのは
かなり難しいと思う。

>>259
支那人乙www

>>254
＞そもそも他人の金がないと運営できない事自体に疑問を持て。
＞今まで常識だとい思ってた事（オーケストラは自主運営は難しい）が
＞本当に正論なのか。

大阪のみならず、日本全国、または世界中のオーケストラの
運営事情を踏まえて考えると、「正論」なのです。
自主運営しているオーケストラがどれだけ存在するのか
一度調べてごらん。
もし見つけても全体の何割であるか調べてごらん。

>>260
＞毎年大阪府の全世帯にクラシックCDを1枚ずつ
＞配布できるはずだ。このほうがよほど大阪府民にクラシックを楽しんで
＞もらうのに役立つだろう。

たぶん役に立たないと思う。
ＣＤ収録分（７４分）のクラシック音楽を
府民に聴いてもらうだけならそこそこ意味はあると思うが、
家に閉じ篭った生活を府が推奨することになるからね。
それでは街に活力は生まれないわな。
ま、あなたみたいに引きこもりにはＣＤの方がいいのかもしれないけどｗ

>>233
＞音楽がなくても、死人は出ないからな。
＞生活補助がなくなれば人が死ぬけど。

補助金とは違う話だけど、
趣味を持たない人の老後は悲惨だよ。
周りでそんな人、見かけない？俺、よくそんな人を見るけど。
いわゆる仕事一筋で生きた人。特に男に多い。
現役を引退した後の生活の悲惨さ、あんな老後は送りたくないと思う。
音楽に限らず何か趣味を持つのはいいこと。
特に自分が動く能動（⇔受動）の趣味。
楽器演奏や運動など体を動かす趣味や習慣のない人の老後を暮らす老人が
大阪府にたくさん増えた場合、子どもが笑えない負担ができるよ。
音楽がなくても死人は出ないのは確かにそうだけど、
中途半端に生きている老人が増える方がよっぽどタチが悪い。

芸術とか文化に金を出せないってことは、そうとう財政に余裕のない状態ってことだよ。
こういう、生産性とかお金に直結しないことを支えられるのは余裕があればこそ。

確かに、なくても死にはしないけどね。
余裕を削る、というか芸術関連団体を維持する余裕が既にないということは、
それ以外のところにも財政的しわ寄せが波及してくるよ。


そして、金がないとき、人の気持ちはすさむ。

大阪バトルロワイヤルを心おきなく始められるように警察官を削減するのですw

文化のブの字もしらん知事に
あっさり賛同する民度低すぎの
大阪民国国民ワロス

レクイエムがお似合い

しかし橋下ってなんてここまでアホなんかなあ。
早稲田の政経で何の勉強したん？
橋下の頃はもう一般教養ってなかったっけ？
弁護士になってテレビにも出るようになってからは
唸るほど金があったはずだし
のし上がりたいならたとえ付け焼刃でも
上流wの人たちと付き合うために
文化的な素養を身につけようとするもんじゃないか？
こんな非常識で無教養な奴に大阪の代表として外国の要人に会ってほしくないよ。

なんか、楽団の回し者がいっぱい。
別にこんな文化に興味も無いし、おまいらのように教養も無いのでさっさと
支援廃止して欲しい。

正直複雑な気持ちだな
助成金カットは賛成ではあるがオーケストラを潰す事によってニ百近い人達が職を失うわけだ
大阪府民の人生を犠牲にして財政再建するならとことんやるべきだと思うわけだ

しかしここで20億のイルミネーションとか人格を疑う

ウチには子どもがいないので、義務教育にかかわる費用の税負担は免除して欲しい、ってことでもないだろ？

>>273
＞助成金カットは賛成ではあるがオーケストラを潰す事によってニ百近い人達が職を失うわけだ

替わりに失業給付や生保など後ろ向きな出費になるだけ。

文化保護の問題にすりかえてる人が多いけど

他のオケ並みの補助金でどうして運営できないの？

どうして楽員より、事務員のほうが給料が高いの？

このスレ、失業間近の楽団員が必死すぎてワラスｗｗｗ
どうせアマチュアレベルなんだから普通のリーマンとか真っ当な職について、アフターファイブに活動すればいいじゃん？
そんなオーケストラいくらでもあるよ？「文化」なんて意味の無い言葉振り回していつまでも税金に集ろうとしてんじゃねーよ！

こんだけ地方自治は住民の生活に直結するのに
地方参政権なら外国人参政権OKとかほざいてるアホがいまだにいるのに驚く

ワラス(笑)

>>273
わからんアフォだな。
団員に大阪府民なんてそんなにいないって。
兵庫県民が職を失うほうが多いって。

人に金借りて完済も出来ず、刑務に服すこともなく追加融資を求めるとか、
いかなる理由があっても肯定できねえよ。

後天的に自給できねえ輩は死んでいいよ、大阪民国民は特に。

>>269
単純に金が無いだけ。

オーケストラごと中国に売却できないの？

橋下「オケも医療費も補助金カットして府民税も上げて、その代わり２０億で電飾やりまーす」

>>276
だったら、他のオケ並に合わせればいいものを
いきなり全額廃止とするから橋下がバカだと言ってるの。

楽員より事務員の方が給料高いのがおかしいのなら
それを是正すればいい。
いきなり全額廃止とするから橋下の育ちの悪さが露呈しているの。

>>282
お金がないのに御堂筋キラキラはやるってか？
へ〜、ほ〜。

>>285

大阪に関してはそんな悠長なこといってられない状況じゃないの？

このままじゃ大阪が存亡の危機なんだっつーのｗ

>>285
そういう、目に見えるとこケチって
不景気風を吹かせるのは賢くないんじゃね？
気持ちの問題って大きいよ。

>>285
ライトアップは地域振興の常套手段。
しかも、あーいうのの電気代は個人でもできそうな些細な額

住民サービスなんだろうけどね
生の演奏に触れる機会をもっと積極的に作って根付かせて欲しかった
大阪に住む人間なら必ず一度は聞いたことがあるようなね
学生には無料で学校毎に演奏してあげるとかね
一部の人だけが楽しんでいるから理解が得られない
府民全体で守ろうって主体的な意識がないから反対されるんだよな
週に一回の公演だけじゃ少なかったんだね
残ったオーケストラはその点を踏まえて頑張って欲しい

ここでイルミネーションの話してる奴は馬鹿だな。

借金返し終えたら援助してやっても良いんじゃないか。つか，今まで何をしてたんだよ。
財政が危険なのは前からわかってたわけだし。危機感がない時点で発展性もないってことで
さようなら。

ほかの


大阪の楽団は補助金数千万〜数百万



センチュリーだけ四億


これは普通じゃない

>>290
超庶民な俺は御堂筋パレードが生演奏を聴く年一の機会だった。
オケまで聴きたいとは思わないけどね。

ｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝうぜえええ！
夜は暗くしろよ。街灯も撤去しろ！

>>294
そんな君も中学生の頃に生でオーケストラを聞いていれば身近な問題と感じただろうな
そういう活動を怠ってきたオーケストラは府民から支援されなくても仕方がないって事

存続させる方法をナイトスクープに依頼
大げさに局長が泣いてくれるかもよ

最高顧問のキダタローの意見も聞いてみたいな

>>289
20億円は些細な額とは言えんだろ

>>293
私立と公立の違いなんだから普通じゃね？

>>296
それはオケの団員ではなく理事会の責任
そこをウヤムヤにしたままの補助金打ち切りはスジ違い

>>280
兵庫県民なら職を失っても構わないとな
まさに大阪国民の考え方ですね。わかります

>>298
1本目はまぁまぁやったね
2本目、あれは要らんのちゃうかな
3本目、感動したね、涙出た

学団員の家屋敷の担保、連帯保証人つけるなら俺が貸す

こちらの楽団の存続に関わる署名をした者です。

存続には賛成ですが事務方の多すぎる給料は大幅カットしていただきたい。

ネタでもなく本当に思っています。でなければ無くなっても良い。

収入2億支援5億の現状を知ってしまった今、とてもとてもあの給与は納得出来ない。

>>299

他力本願でやって来た連中が補助の金をもらえなくなって
なにやら深刻げな曲なんか演奏しちゃって悲劇に浸る

どっちかっていうと喜劇だけどなw

>>299
おまえさんはこのオーケストラの団員かい？
倒産寸前大赤字の会社がこんな方面に大事な予算を割ける訳ないだろ
存続させたければ府民に頭を下げて訴えかけ、府の予算からではなく
府民の援助によって存続させればいい

だいたい芸術家になった時点でマトモな生活放棄したんだから文句いうなや。
それが嫌なら自分でパトロンみつければいい。昔から芸術家はパトロンみつけてやってきたんだし。

楽団とか；；；；；；；；；；
なんだろう・・だたのたかりじゃん

税金使うのは違うな

イルミネーションって何？

多少は良いと思うけど、億はやりすぎ
ちょっとは遠慮しろ

>>306
団員でもなければ、補助金打ち切りに反対もしていないけど？　ただ、団員には同情はしている。

考え違いしてはいけない。センチュリーは「趣味の同好会」でもなんでもない。
行政主導の文化事業の担い手として、大阪府が設立した団体であり、府の外郭団体である文化振興財団によって運営される、いわば公立のオケだ。

ところが、そのセンチュリーのこれまでの活動はまるで府民のためになっていない、という意見が圧倒的だろ？
だったら、その責任は団員ではなく、活動方針と内容を決定する理事会にある。団員が好きな曲を演奏しているわけじゃないんだからｗ
そこを不問にしたまま、補助金を打ち切っての幕引きでは済まされない。

大阪府から出向している「理事」どもは、この「数十億円の無駄使い」に対して何の責任も取らず、このままヌクヌクと公務員ライフを続けることになるんだぜ？

いまTBSのピンポンでやってるよ

文化は大事だけど金持ちのパトロンがあって成り立つものだし
基本的に贅沢なものなんだよね
貧乏ならば切り捨てられるのも仕方ないかな？
難しい問題だね

>センチュリー響の存続署名は、２６日現在で
９万１千人分を超えた

根本的に勘違いをしているな、署名求める方も応じる方も。
存続のために求めるのは、
どこの誰が考えたって答えは一つ「募金」に決まってるだろーが
一人千円集めれば９１００万円だよ。それを集めない当事者も、
拠出しない署名者も、フィル存続を訴える資格など全然無い。断言するよ

文化文化と言ったところで、大阪市民からしたら
楽団よりも「くいだおれ太郎」の未来のほうが気になるところなんだろな。

>>313
内容は？

>>312
天下りのための組織 まで読んだ

>>42
その意見には大いに反論があるぞ。
実際に、在京のオケの定期演奏会に行ってみそ。
腰も立たなく、耳も遠くなっている様な、よぼよぼのご老人達が、この時とばかりに、
うじゃうじゃと、いい席に沢山座って、眠っておられる。
こういう方達が、定期会員や寄付をしてきていて、貧乏な在京オケがやって行けているんだなと、
実感するよ。2ちゃんで騒いでいる様な、無責任な若者は、この世界での社会的影響力は0だよ。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

大阪人は空から金が降って来ると思ってるのか？

>>312
もちろんその理事連中には責任とってもらわんといかん
しかしそれと存続問題は別問題じゃないか？
要は赤字ぶっこいてる大阪府にそこまでの余裕はないから
存続させたきゃ民間委託でもしなさいってのがおれの意見

余裕がないのにイルミネーションはやる、というところで俺の気持ちは萎えた

おいおい、設立趣旨から考えても

「大阪府の皆さんよ。今まで俺たちを食わせてくれてありがとう。楽団なくなっても、また別のところで演奏するよ。
機会があったら、またこのメンバーで演奏やろうぜ。楽しかったな。じゃあな！」

じゃないのかよw

出向してきた理事どもは帰っていくんだから、
補助（というか血税)をあてにしなくても、
独立採算でやっていけるはず。
本当に、9万1千人に、必要と思われているならね。

その署名した奴、一人一人に、
署名はしたけど、どうして金はださないのか、取材してほしいね。
年間1000円づつ寄付しても、9100万円だぞ。

署名してるくせに
月あたり缶コーヒー１杯分の寄付すらしない人ってなんなの？

寄付は続かんのよ。

【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209517929/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

>>327
年に一回正規料金で演奏聴きゃいいだけの話しなのだが。
それすら続かないというなら署名自体まるで意味が判っていない適当なものと
しか思えないのでまったく無意味。

続かないってのは努力が足りないだろ
続かないんだったらみんな必要と思ってないって事じゃないの？

>>322
だから、助成金の打ち切りに反対はしてないってばｗ　よく読んでくれ。

ただ、他の３つの「民間」オケなら、財政難につき助成金の打ち切り、だけで話は済む。

センチュリーだけは大阪府の事業だったので、終わらせるなら終わらせるでいいけど、その評価と責任をハッキリさせないとおかしい。そこの議論をウヤムヤにしたままでの「打ち切りありき」では済まされないと思う。

数十億の血税を投入した事業がまったく府民のためになっていなかったのだとしたら、その運営に責任があった理事たちの責任は問われなければおかしいし、もし理事としての職責を全うしていなかったのであれば、背任行為として給与や退職金の返還を請求するべきだ。

少なくとも、ここで「団員は自分たちの趣味のために血税を貪ってきた」みたいな認識をしている連中は、まったくの的外れであって、彼らも被害者でしょう。無為無策無責任な役人たちの。

東京都交響楽団の時も署名したろ
あの後を調べれば分かる

労働者不足なんだろ？
団員に税金つぎこんで音楽やらせたら勿体無い。

まあ、都響は実力的にも自力でやっていける可能性があるから。

>>331
被害者って団員も労働組合でも最初から作っておけばよかったんじゃないの？
もしくは他の労組に入ってるの？

>>331
財団＆楽団が補助金に頼った不健全な運営をしてるのに、にこにこ給料貰って
たんだから同罪。無責任。世間知らず。

もっと安くしてほしいな。
なら、何回も行くのに

>>331
コンマスとインスペとステマネの
責任も追及してくれ

センチュリーが潰れることで他のオケが真面目にやる気になったら
センチュリーにも何らかの意義があったということだ。

じゃーーさ、次の選挙で府民に選んでもらえばいいじゃん。
女性センターとか楽団とかさ、廃止しようとしてる施設名と
投入されてる税金の額を一覧にして
引き続き税金を使っていいと思う施設に○してもらう。っての。

橋下と橋下を支持している自民公明は
選挙公約なんて無視するからダメ。
公約どころか自民党なんて選挙結果さえ無視するじゃんw

あのねぇ。
夕張みたいになったらそれこそ悲愴だよ？ｗ
楽団なんか四の五の言わず秒殺。

年寄りのバス代の補助だとかあーいう生活に関わるトコも
削られてくのよ？
今そうなりかけてるのよ？

もし楽団員がオーケストラ廃止すると生活に困るというなら、
給料を減らした上で準公務員として事務作業をしてもらったらいいのでは？
それが嫌なら辞めてもらうしかないのだろうね。

理事と事務員は切り捨てて他への合流でいいでしょ。
公共性があるとか言うなら小規模コンサートが主流なのだろうから
全体練習とかこだわる必要も無いし。

>>77
佐渡ごときがそんなに上かｗ

>>336
運営予算が全額補助であったとしても、それはそういう形態というだけで、不健全だなんて全然思わないけどね。

>>344
理事と事務員は府から出向の公務員だから切り捨てられないんじゃないのかな。
小規模云々は意味不明ですがｗ

群響の公共向け（学校向け）は各パート一人のイベントだったからそう書いた。

学校以外で都道府県レベルの事業ってあるの？
自治体イベントとかならどの楽団に依頼公演やってもらっても同じだし。

とりあえず梶尾ににらまれてでもラ・フォル・ジュルネで
支援依頼のビラでも配ってみたら。

税金を削るのも大事だけど
世界に対して競争力を持つという事も大事だしなあ

>>349
競争力ってなによｗ

>>331
>>数十億の血税を投入した事業がまったく府民のためになっていなかったのだとしたら、
>>その運営に責任があった理事たちの責任は問われなければおかしいし、

激しく同意だ。この手の話って、現場の職員（楽団員）に怒りの矛先が向かい、
府の税金でいい思いしやがってふざけるな、ざまあみろレベルの公務員叩きで終わってしまう。
結局、何もせずに高給を取る府等々からの出向組はそのまま温存、まじめにやってた職員が減り、
結果的に府民への行政サービスの低下となる。

>>351
現職の楽団員は芸の出来る飼い犬なんだから、飼い主は最後まで責任を持って飼ってやんなきゃね。

　　　　　　　　　 【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　 【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　 【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　足りるかな？　 【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　 　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
　　 ∧__∧ 　　 【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
　　 /ヽ○==○ 【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

財団とかもいらねぇ

>>352
借金で首が回らない状態になったら
大量に飼っていた飼い犬は貰い手探すなり
保健所に連れて行って殺処分してもらうなり
するべきだろう。

どこかの大金持ちに個人専用オケとして買い取ってもらえないのかな？

だれか勇気ある奴、むしろ
ベートーベンの交響曲第5番をかける様に言ってやれ

>>353
【大阪だから仕方ない】を一つくれ。

大谷ですら「楽団の数が過剰だ」と言うぐらいだからなー

ヤラセ掲示板か？２ちゃんねる？
http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方も極秘情報の裏技も追加して書いておきましたから
参考程度でもみて実行してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
さらに、 何も知らないのをいいことに、
詐欺みたいなボッタクリプロバイダーやＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、
みなさん気をつけて下さい。ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板にこれを指摘したところ隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。

このブログに書いてあることは真実なので、
みなさん全スレにコピーペ協力お願いします。
スレ立てしてくれないので・・・
http://www.asks.jp/users/hiro/43205.html ２ちゃんねる管理人のひろゆきの日記にも書いときましたが
それでもスレ立てしてくれません・・・。コピーペ協力お願いします。

実力に見合った収入を与えるべき。
てことでこのオケには本業を持たせて趣味として続けてもらおう。