【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到★２

★禁煙条例どう思う？／県民意見を募集

　県は二十四日から一カ月間、県公共的施設禁煙条例（仮称）の基本的考えに対する県民意見を募集する。
　基本的考えでは、規制対象施設に飲食店やパチンコ店、ホテルなどを含め、罰則も設ける。
内容を整理した資料を県政情報センター（県庁第二分庁舎）や各地域県政情報コーナーなどで配布している
ほか、県のホームページに掲載している。寄せられた意見を踏まえ、六月に条例骨子案を策定する。
　既に、同条例への意見や問い合わせが県に殺到しており、二十三日までに五百四十八件に上っている。
　問い合わせは、県健康増進課電話０４５（２１０）４７８０。

神奈川新聞　2008/04/23
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiapr0804537/

　賛成、反対の割合はやや反対が多いが、ほぼ半々。反対意見は分煙を求める意見や、路上喫煙者が
増えることを懸念する意見などという。

神奈川新聞　2008/04/23 　※一部抜粋
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiapr0804547/
「神奈川県公共的施設における禁煙条例（仮称）の基本的考え方」に関する意見の募集について
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/tobacco_pubcom01.html

前スレ（2008/04/24(木) 01:13:03）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208967183/

関連・過去スレ（ほんの一部です）
【社説】 「受動喫煙の害、明らか。日本は若者の喫煙率も上昇中。禁煙条例…松沢・神奈川県知事がんばれ」…朝日新聞★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208785973/
【神奈川】 「公共的施設禁煙条例」制定に８８・５％の人が賛成　神奈川県民意識調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197538976/ (2007/12/13(木) 18:42:56)
【社会】 “不正” 日本たばこ、「禁煙条例アンケート」で「制定反対」組織票…社員を動員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171479233/ (2007/02/15(木) 03:53:53)

まずは簡単に始められる創価学会撃退法を教えてあげよう。

日本の宗教信仰者の約６割が創価学会員ということを知っているかな？
マスコミは創価学会によって支配されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の報道は池田大作の思惑一つで簡単に怒ったり日和ったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたがもし創価学会の信者と結婚などを通じて一体化することができたとした場合、
その特権は実はあなたのものとも言えるわけなんだ。
もしも君が学会員になり国から１００万円の特別補助を受ければ、お布施が１００万円返ってきたことになる。
学会のコネで公務員になれば年間１０００万の給与を受ければ、お布施が１０００万以上返ってくる。
学会員のコネで、１億の事業を受注すれば、お布施が１億返還されたのと同義だ。
まして学会員の美人独身女性と結婚することも可能だ。

つまり君が学会員となり、さまざまなコネを使えば使うほど、お布施以上の利益を受けられるかもしれないというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、非学会員は苦しんでいくんだ。

それがどれほど仏教を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

学会員になる方法は簡単。近くの学会員を探しお願いするか、聖教新聞を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして非学会員が入手することができない情報を
学会の裏の力を生かして先に入手することができれば、他を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は学会員を馬鹿するレスする奴がいるが、そいつは統一教会のスパイだ。日本の宗教が日本で
支配的になる事を恐れて、統一のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

お布施する金が無いならサラ金で借りれば良い。学会に専従する若者は自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
お布施する金が無いならサラ金で借りろ。それもできないなら、学会の為に働け。
それも無理なら妻子親戚親兄弟を勧誘しろ。それが無理なら公明党に入れろ。

海外の邪教から日本仏教を守るため、そして統一教会を苦しめるため、君も学会員になって、お布施しよう

賛成。
パチンコはやらんのでどうでもいいが、飲食店は是非頼む。

ゲーセンだけはどうにかしろ。子供が入り浸り、なおかつタバコ対策を何一つやっていない異常施設。

神奈川県「受動喫煙に関する施設調査」（http://www.pref.kanagawa.jp/press/0712/032/index.html）より

★★ 「ゲームセンター等娯楽施設」の回答まとめ

あなたは健康増進法第２５条で、学校、病院など多くの人が利用する施設の管理者は、利用者の受動喫煙を
防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない、と定められていることをご存知ですか。

知っている　　　　　　　　　　　　　　　　　　 38.4％
知らない（今回の調査で初めて知った）　 60.1％

（タバコ対策を行っている店舗について）
貴施設の対策に対して利用者からは、どのような反応がありますか。次の中から１つ選んでください。

肯定的な意見が多い　　　　　　　　　　　　24.5％
どちらかというと肯定的な意見が多い　　30.2％
どちらかというと否定的な意見が多い　　　5.7％
否定的な意見が多い　　　　　　　　　　　　　 0％

貴施設の対策に対して従業員からは、どのような反応がありますか。次の中から１つ選んでください。

肯定的な意見が多い　　　　　　　　　　　　39.6％
どちらかというと肯定的な意見が多い　　 17.0％
どちらかというと否定的な意見が多い　　　7.5％
否定的な意見が多い　　　　　　　　　　　　　　0％

貴施設は対策を実施したことにより、利用者数や売り上げに変化はありましたか。

増加した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.9％
減少した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.4％
変わらない　　　　　　　　　　　　　　　　　　 61.7％

その前に、犯罪や事件の温床となっているパチンコ賭博が問題。

妥当

JT工作員よ、マナーは守ろうぜ。

タバコなん売るから悪い。
少年非行が増えのはやはりタバコが一枚かんでいる。不良少年の大半は喫煙者だからな。

漏れはタバコ吸わないけど居酒屋とか飲み屋でタバコ無しとかはちょっとかわいそう。

じゃー、ガソリンも千円にすべきだな。

ID:7BzsvjRV0は徹夜埋めやってたので今、仮眠中かも？

>ID:FI9nRd3Y0があっちのスレ逝くとわざわざID変換やってID:7BzsvjRV0になるんだね！
同じIDでいいじゃん！臆病でケツの穴、ちっこいの？

【社説】 「受動喫煙の害、明らか。日本は若者の喫煙率も上昇中。禁煙条例…松沢・神奈川県知事がんばれ」…朝日新聞★４
876 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 23:44:27 ID:sQ9W3fgG0
これだけ必死ってことは！禁煙条例が嫌！ってこと？

＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　

禁煙方向はいいけど、タバコそのものが違法じゃないのに私有地の敷地内まで
法や条例で規制できるわけないじゃん。そんなの事業主の裁量権でしょ。
もし私有地の敷地内まで法に反してない行為を制限したらやばい国でしょｗ

ーここまでの結論ー

これだけ必死ってことは！禁煙条例が嫌！ってことだね！

>ID:FI9nRd3Y0があっちのスレ逝くとわざわざID変換やってID:7BzsvjRV0になるんだね！
同じIDでいいじゃん！臆病でケツの穴、ちっこいの？

【社説】 「受動喫煙の害、明らか。日本は若者の喫煙率も上昇中。禁煙条例…松沢・神奈川県知事がんばれ」…朝日新聞★４
876 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 23:44:27 ID:sQ9W3fgG0
これだけ必死ってことは！禁煙条例が嫌！ってこと？

＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。

ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

神奈川じゃないからどうでもいいが、実際これ施行されたらどうなるかには興味あるな
小さい喫茶店や居酒屋とかは潰れるだろうし、バーや雀荘は大きいところのが危ないかもね

嫌なら、客がその店に行かなきゃ良いだけだろう？

★２でもまた【JT工作員】丸出しやるのかなあ？

65 ：これは工作員丸出しでした！：2008/04/24(木) 23:35:05 ID:4DBN2W6p
【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到
680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 23:32:36 ID:sQ9W3fgG0
286 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:01 ID:lRTIby0P
287 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:02 ID:lRTIby0P
291 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:03 ID:lRTIby0P
293 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:04 ID:lRTIby0P
297 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:05 ID:lRTIby0P

をIDコロコロ変換やると↓みたいになります。珍煙多数派を装うにはもってこいのネット工作ですね！

【社会】"マナー悪" 駅で喫煙の男、注意＆携帯カメラ撮影され立腹→顔面パンチ…
神奈川★５
【脱兎落ち】../../news2_newsplus/1066/1066039154.html
618 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:41 ID:0A0tRZrC
621 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:41 ID:WYANHWmQ
644 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:44 ID:0A0tRZrC
648 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:45 ID:WYANHWmQ
655 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:46 ID:0A0tRZrC
658 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:47 ID:WYANHWmQ
676 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:50 ID:0A0tRZrC
677 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:50 ID:WYANHWmQ
694 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:54 ID:0A0tRZrC

ﾊﾟﾁﾝｶｽは人間のクズだからどうでもいいが、
タバコ味の飯を食わされることほど不快なことはない

★１３とか！！とにかく大量書き込みで混乱させ議論不可能に持ち込みたいんだよね！
どう考えても禁煙主流の世の中になって、勝ち目ないもんね！

＞思い余って13逝ったはいいけど？ボコボコで自スレにも戻ってこれないJT社員

嫌煙は死ね　★13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1208564367/

337 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/25(金) 21:57:37
ビビ男逃走乙

338 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/25(金) 22:30:17
口だけは元気！ｗ

809 ：JT工作員：2008/04/25(金) 14:36:28 ID:wTS/dWFg0
うるせぇｶｽどもだな
タバコをバコタで吸おうが
パスタでタバコを吸おうが
アバタでタバコを吸おうがおいらの勝手
いちいち規制うんぬんぬかすなカス

>>16
そういう問題じゃないけど？ここは中国じゃなく日本なんだけど？バカなの？

>>20
タバコが嫌な客はタバコ全面禁止の店にいく
タバコが吸いたい客はタバコOKの店にいく
どっちにしたいかは経営者が考えることで、法律で決めることではない
それのどこが「中国」と言う話になるんだ？

なるほど、パチンコ店を潰す良い方法があったか。

全国のバチンコ店を早急に禁煙にしましょう！

>>21
この条例ではどの飲食店、パチンコ、ホテルにも罰則が設けられて事業主に裁量権ないけど
大丈夫？タバコが違法でないのに個人の私有地にまで制限するとしたら「中国」なみだけど？

またJT社員の眠れぬ日々が続くのか

>>23
だから、俺は反対してるんだけど？日本語、読めますかぁ？

>>25
キチガイなの？「いやならその店行かなきゃいい」と貴方は条例を指示して
客が店を選べと言ってるけど？少し脳内整理して人並みの議論できる脳みそになってから
再挑戦してね。キモイからｗｗ

＞またJT社員の眠れぬ日々が続くのか

これ全部保守するのが仕事だから！

JT工作員必死の印象工作の一部（これでも一部！）

【ｷﾁｶﾞｲ】喫煙禁止にできない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙は日本人ではない【宗教】
【絶滅寸前】嫌煙豚飼育養豚保全委員会【乱獲阻止】
【ｷﾁｶﾞｲ】マック食べる嫌煙【自己矛盾】
【哀れ】嫌煙を慰めるスレ【惨め】
【キチガイ】痴豚・嫌煙ソングブック【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】「煙が有害」は単なる口実【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】飲み物買う嫌煙【自己矛盾】
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ2
【寛大に】キチガイ嫌煙を許すスレ【寛容に】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ｵﾌｨｽで食事する嫌煙【自己矛盾】
【基地外】愛犬飼う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙はｷﾁｶﾞｲと呼ばれて当然【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙思想依存症【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】禁煙法制定だけに注力しろ【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】受動喫煙すると発癌率が低下する【発狂】3

煙草擁護者は、すぐ違法じゃない、法で認められているって
言い出すよなあ。まるで中学生ようだ。
法律重視なら、健康増進法ももっと重視してくれよ。
守られてない店多いんだけど。

ID:Mq1THEYK0

久々にみた真性ｗ

>>26
勝手に読み間違えて、キチガイ扱いか……頭、弱いんだね、君

>>30

>嫌なら、客がその店に行かなきゃ良いだけだろう？
>嫌なら、客がその店に行かなきゃ良いだけだろう？
>嫌なら、客がその店に行かなきゃ良いだけだろう？
>嫌なら、客がその店に行かなきゃ良いだけだろう？
キチガイﾊﾞﾛｽｗ

自分は「禁煙派」だから公共施設が禁煙になることは賛成だけど、
この条例そのものが違法性高いからまるで「中国のようだ」といった。

なのに真性池沼の　ID:Mq1THEYK0　はどこが中国なんだ？といい始めたｗ

条例関係なく客が自分で店を選べといってる自分の矛盾に気づかないほど池沼を相手しても時間の無駄。

ここまでのキチガイ最近久しぶりにみたｗ

>>28
そりゃ店が悪いんで喫煙者は悪くないだろ？

JT幹部から撤退命令出てるのに！どこも逝くところがなくてまだ粘着やってんだろ！
ID:Mq1THEYK0＝ID:7BzsvjRV0 （8年も活躍してた煙草屋工作員）
馬鹿レスオンパレードで禁煙活動促進に癌ばれ〜！

817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:15:05 ID:n7Bl6ahQ0
ID:7BzsvjRV0

喫煙を正当化したいのならもっとまともな人間にならないとｗｗｗ
お前みたいな屑が禁煙運動を促進させてると気付かないのは笑うｗｗｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:17:15 ID:VVpXfntC0
658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:24:11 ID:7BzsvjRV0 　[]
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:29:14 ID:7BzsvjRV0 　[]
692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 13:59:08 ID:7BzsvjRV0 　[]
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 14:07:06 ID:7BzsvjRV0 　[]
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:05:30 ID:7BzsvjRV0 　[]
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:13:03 ID:7BzsvjRV0 　[]
728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:26:41 ID:7BzsvjRV0 　[]
738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:00:42 ID:7BzsvjRV0 　[]
740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:07:27 ID:7BzsvjRV0 　[]

すいぶんひまな時間が多いですね
無職だからですかｗ

世界ノー・タバコ・デー 2001
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。


【社会】 “不正” 日本たばこ、「禁煙条例アンケート」で「制定反対」組織票…社員を動員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171479233/

ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0

吐いたケムリが、吸ってる本人の目に向かって上って行くタバコが開発されたら、俺的に無問題。

正月、クリスマス問わず、早朝4時とかに一体何やったんだろう？
＞図星衝かれると、脊髄反射で【妄想！】と反応するJT工作員の貴重な記録

484 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/24(木) 17:43:40
さといも蛇＝
ネカマemiって、４時頃まで粘着しているのか・・・・すごい執念だ・・・・

emi2.txt(768): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/01/27(日) 04:01:01
emi2.txt(774): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/01/29(火) 04:18:17
emi2.txt(775): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/01/29(火) 04:44:21
emi2.txt(811): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/01(金) 04:06:36
emi2.txt(812): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/01(金) 04:11:26
emi2.txt(813): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/01(金) 04:15:41
emi2.txt(827): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:05:26
emi2.txt(828): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:21:13
emi2.txt(829): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:26:06
emi2.txt(830): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:30:54
emi2.txt(831): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:46:48
emi2.txt(832): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:58:47
emi2.txt(967): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/07(木) 04:03:18

パチンコ屋で禁煙とかワロス。

早朝4時とか、夜勤手当は10％増しとかか？だから毎日徹夜やってるの？
ID:Mq1THEYK0【本日のID】

＞必死単発JT＝ID:p+yfbURC0＝ID:FI9nRd3Y0もネット工作費35万くらいなの？

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日本禁煙学会「横浜たばこ病訴訟」支援アピール（１）

米国で公開されているタバコ会社の内部文書により、JTがいかにタバコをめぐる真実を
ねじ曲げてきたかが、次々に明らかにされてきました。
第一次のタバコ病訴訟（東京）は1998年5月15日から2003年10月21日までおこな
われました。この時、証人尋酪に立った横浜市立大学の蟹沢成好名誉教授が「専門の病理
学では、喫煙が肺がんを発症させるメカニズムはまだ解明されていない。喫煙と肺がんを
結びつけるのは早計だ」と証言しました。30年以上も前、1964年に米国公衆衛生長官報
告で、タバコは他の原因をはるかに超えて肺がん発症の原因となるとされているにもかか
わらずです。その理由はやがて明らかにされました。蟹沢氏は1998年4月からJTの職員
だったのです。週1回の勤務で月給が35万円であったと『週刊東洋経済』（07．3．24号）
は伝えています。

http://ameblo.jp/winef/entry-10049130584.html
【養老・山崎バカ壁対談】詭弁の種明かしタバコの害は証明されていない？
http://ameblo.jp/winef/entry-10049131729.html
【養老・山崎バカ壁対談】詭弁の種明かし受動喫煙の害は根拠なし？
http://ameblo.jp/winef/entry-10049131867.html
【養老・山崎バカ壁対談】詭弁の種明かし疫学は素人考え?
http://ameblo.jp/winef/entry-10049132571.html
【養老・山崎バカ壁対談】詭弁の種明かし禁煙運動はナチズム？

ID:Mq1THEYK0
ID:4L3WJ4x20
スネークマンショーみたいでおもろいｗ

ID:Mq1THEYK0【本日のID】＝ さといも正豚（蛇）さん！
こちらで堂々とお答えください。法廷で大嘘なので20万くらい？

★★★さといも正豚（蛇）を囲むスレ★★２
11 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/26(土) 12:32:46
嘘一個吐くと10万くらいは貰えんの？

２ちゃんねるはＪＴから金をもらっている(2)

927 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/26(土) 12:29:05
＞この時、証人尋酪に立った横浜市立大学の蟹沢成好名誉教授が
＞「専門の病理 学では、喫煙が肺がんを発症させるメカニズムはまだ解明されていない。
＞喫煙と肺がんを 結びつけるのは早計だ」と証言しました。
＞30年以上も前、1964年に米国公衆衛生長官報 告で、
＞タバコは他の原因をはるかに超えて肺がん発症の原因となる
＞とされているにもかか わらずです。

ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
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ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0
ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0 ID:Mq1THEYK0

真性ｗ

パチ屋はいかないからいいけど飲食店は禁煙になってよかった
健康以前に煙くさすぎ

パチンコに行く人間の喫煙率は高いんでしょ？
だったら逆に、「喫煙者以外入店禁止」にすりゃいいじゃん。

ID:4L3WJ4x20
批判されて真っ赤になって反論してるｗｗ

>>21をよく読めよ

1　禁煙場所→たばこを吸ってはいけない場所
2　喫煙所→煙草を吸ってもいい場所
3　それ以外の場所→人に迷惑をかけない限りにおいて吸っていい場所

喫煙者にはこの3の取り扱いに注意して欲しい。
3はたばこに限らず、人に迷惑をかけないで自由を享受するというのが
一応常識となっておりますので。
「ここは禁煙場所じゃないだろ！」なんて人を良くみかけるが、
そんな態度ではますます嫌煙運動に拍車がかかるぞ。

喫煙馬鹿はカリフォルニア州にいっても州法に文句つけるのかなぁ。

たばこ吸わなくたって死なないのに何で必死なんだろう。

飲食店だけは禁煙にしないといけない
食事を楽しむところだし
家族連れで安心したいもんね

そこまでする必要もないだろ
もっとましな政策に時間費やせよ

只今、アクセス制限されてるJT工作員、もう来なくていいから！

煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AtiCPGtFb0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AIf2kX21Z0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQErt50Ye0
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

>>12
>禁煙方向はいいけど、タバコそのものが違法じゃないのに私有地の敷地内まで
>法や条例で規制できるわけないじゃん。そんなの事業主の裁量権でしょ。
>もし私有地の敷地内まで法に反してない行為を制限したらやばい国でしょｗ

ねえ、健康増進法第二十五条って読める？

これはこまっちゃったね！粘着続ければ反動で嫌煙急増だし、止めればホームレスだし。
いっそのこと、電車に飛び込めば？

＞JT幹部から撤退命令出てるのに！どこも逝くところがなくてまだ粘着やってんだろ！
ID:Mq1THEYK0＝ID:7BzsvjRV0 （8年も活躍してた煙草屋工作員）
馬鹿レスオンパレードで禁煙活動促進に癌ばれ〜！

817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:15:05 ID:n7Bl6ahQ0
ID:7BzsvjRV0

喫煙を正当化したいのならもっとまともな人間にならないとｗｗｗ
お前みたいな屑が禁煙運動を促進させてると気付かないのは笑うｗｗｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:17:15 ID:VVpXfntC0
658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:24:11 ID:7BzsvjRV0 　[]
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:29:14 ID:7BzsvjRV0 　[]
692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 13:59:08 ID:7BzsvjRV0 　[]
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 14:07:06 ID:7BzsvjRV0 　[]
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:05:30 ID:7BzsvjRV0 　[]
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:13:03 ID:7BzsvjRV0 　[]
728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:26:41 ID:7BzsvjRV0 　[]
738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:00:42 ID:7BzsvjRV0 　[]
740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:07:27 ID:7BzsvjRV0 　[]

すいぶんひまな時間が多いですね
無職だからですかｗ

ラーメン屋とか寿司屋、その他飯を楽しむ店は自主的に禁煙にしたらいいし、
居酒屋やバー、喫茶店などは完全に分煙すればいい。

つか喫煙そのものを規制すべきなんじゃないの？
例えば新規にこれから喫煙をすることを禁止すれば、喫煙者は減ることはあっても増えることはない
そのうち誰も吸わなくなる。

80過ぎの老人に禁煙しろとかかわいそうだと思うんだよな

タバコ吸うのカッコ悪い

タバコを吸う意味がわからない

>54

分煙お断り。おまえは顧客や上司のたばこ制止できるか？

飲食店や駅前よりも、職場を完全分煙(自席で吸うのを徹底的に禁止)にしてほしい。

>>50
それは、人に迷惑かけてまで喫煙したい人側からの意見だろ

>>54
健康増進法ができた時点で
喫煙者が分煙できてない店での喫煙を
控えるべきだった
そこでの迷惑行為が
喫煙者自身のマナー向上に期待してた社会は
それを諦め完全禁煙に向かったんだろうね
個人の店に完全分煙という余計な費用を負担させないために

WHOの報告で大麻より有害とされる煙草が堂々と販売できる不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60年続いた祭りも終わりかな
ttp://www.kankou-hadano.org/tabako60/index.html

タバコは吸わないが煙は別に気にならない。
まぁ、喫煙コーナーつくれば良いじゃないの？
でも禁煙のパチ屋って喫煙者が負けてたら近寄れないね(笑)

タバコ吸うのカッコ悪い

>>５５>>５６
　その言い方が、犯罪者をかたくなにさせるんだよ。
人質を抑えている犯罪者に、対応する物言いを覚えてね。
　まず、一箱１０００円になれば状況が一変すると思う。

そうじゃん。
健康増進法ってのがあるんだからこの条例は何の違法性とかもないじゃん。

違法性とか言ってるやつってｗｗｗｗｗ

なんでパチンコやだけ例外扱いするの。

一度入ったとき両隣の奴がモクモクさせてゲホってなったけどむしろ冷ややかに見られたけど、
煙草吸わない・煙草の煙嫌がる奴のほうが嫌われてた印象。煙草嫌ならなんでパチ屋に？て。
パチンコ屋も賭博じゃなく娯楽施設とうたってる以上、賭場だからって回答は無しでお願い。

ID:7BzsvjRV0 （8年活躍厨煙草屋工作員）が煙草板で必死コテ自演！！
ハマグリ軍曹とか、低学歴丸出しだよねえ！JTはなんでこんなバカ、雇ったんだろう？

631 ：はまぐり軍曹 ◆uAYlADhvKo ：2008/04/26(土) 09:58:41
養老乃瀧。

632 ：イカの肛門焼き ◆4E1yVnBRhg ：2008/04/26(土) 10:55:43
一休

633 ：ホタテ二等兵 ◆aOTkv0zvfk ：2008/04/26(土) 11:01:22
口臭乃瀧

634 ：ワカメパパ ◆uAYlADhvKo ：2008/04/26(土) 11:31:24
医食同源！！

喫煙者はゴミ

>>54
従業員の健康を守る必要があるから、
どんな店だろうと禁煙にするしかない。
（少なくとも、店員が立ち寄る空間では）

喫煙者が分煙を意識して守ってればこんなことにもならなかったのにな…

>>69
でも、従業員の控え室は喫煙可っていうこの条例はどうよ？ｗ
なんにせよ多分この条例は施行されそうだけど、施行して大失敗だったら悪しき前例になんじゃね
店が潰れたり、守られなかったり、隠れて吸って火事が増えたり
個人的には分煙して吸える空間から出てこないで欲しいけどな

禁煙に成功したやつがいちばんウゼー

やめたほうがいいよ、とか言ってくるやつ

>>71
「禁煙ファシズムと闘う」の小谷野みたいに
禁煙に失敗してから異常に嫌煙を叩く奴の方がウザいよｗｗ

愛煙家も嫌がる、喫煙ルームｗ

開かれた空間で、あるいは空調のある場所でなら、
煙を気にせずに、吸っていられるｗｗｗ

いくらなんでもやりすぎだと思うよ。
今は規制ブームで、
なんでもかんでも規制してやろうみたいな空気になってしまっている。
児童ポルノ禁止法改正による所持禁止、非常識議員高市早苗の尋常ではない青少年ネット規制法案、
人権擁護法案、山口の母子殺人事件の死刑判決、秋葉原の路上パフォーマンスアイドルの逮捕など
明らかに行き過ぎ。
中国の後を追ってどうなる、行き着く先はチベットか。
やがて暴動が起き、殺し合いが始まる。
そんな国に誰がしたい？

国民、政治家、警察官、裁判官、その他公務員など人が幼稚になってしまった。
だからこそ、安易な規制に走ってしまうのでしょう。
みんなもっと大人になろうよ。

タバコ吸うのカッコ悪い

>>74

挙げられたの全ていい方に行ってるじゃん

>>15
県内全店が禁煙なら、潰れるも何も無いだろ。
県境付近はキツイかもしれんが。

これまで禁煙化で売り上げを落とした店舗は
周囲に喫煙可能な店舗があったからだろ。

しかし、俺の会社でも「健康日本２１」を受けて
健康増進の取り組みをしているが、休日に運動しろとか
酒を減らせとか言っておいて、禁煙については
ほとんど何も指針を出していないからな。
社内の推進責任者が喫煙者なんだろう、と思ってるが。

>>77
メタボ対策よりタバコ対策を徹底するべきだわな

こんな条例あろうがなかろうが
明日の生活が豊かになるわけでもないしどうでもいい。
吸いたい人は吸える場所さがせばいいじゃん。

そんなことより
知事がウソ泣きしたり女性スキャンダル起こしたり
するような県にだけにはなるな。

ｂｙ　神奈川県民

禁煙にしたら喫煙者は、飲食店に行かなくなり
自宅でのみ飲食をするようになる。
このデマを流してるのは
タバコ屋だろ

>>77
自分の周りの会社はどこもすでに完全に禁煙なので、タバコを吸う人は喫茶店に入るしかない
県内全店が禁煙になったら行く理由が無いので多分行かなくなるんじゃないだろうか。わかんないけど
小さい喫茶店は常連の人がダベリに行くのが多いじゃない。禁煙なら他行ったりすんじゃないの。
タクシーが禁煙になったからタクシーやめて電車にするっていう人も多いらしいし、結構影響あんじゃないのかね
まぁそのための意見募集なんだろうけど、なんか勢いで施行しちゃいそうな気がして楽しみ。

>>74
馬鹿かおまえ？
中国の後なんか追ってねえよ
日本は欧米の流れに乗ってるだけだ

今の喫煙者は穢多の如き扱いだな

>>70
＞でも、従業員の控え室は喫煙可っていうこの条例はどうよ？ｗ

単に分煙されてんじゃないの？
問題は、分煙されていない店内で吸うことだから。

よしんば問題視されても「控え室も禁煙にすべきだった」だろう。
この流れは喫煙が優遇されている限り、これからも続いていくよ。

>>81
その逆もある。
俺は喫煙可の飲食店には立ち寄らないにしてる（仕切りのない分煙も当然不可）。
同じ飯を食ったりくつろいだりするなら、良い環境でしたいからな。
うちの職場にもそういった人増えてるんで、近くの禁煙の店はいつも込み合ってるよ。

>>82
中国ではなく欧米であると感じた、どう感じるかは君の自由だ。
規制の行き着く先に何が待っているのかよく考えよう。
日本国憲法で保障されている基本的人権についてもよく考えよう。
無闇やたらに基本的人権を侵害していいはずないよ。

>>85
君は友達に愛煙家がいた場合どうする？
友達におれの前でタバコを吸うなと言えるか？

>>74
詭弁だな
間違ってる規制はなくせばいいだけのことだ
これとは関係ない

神奈川のこの知事に投票したやつが全員ランチや夜
神奈川の居酒屋で責任持って飲食してやればよい
喫煙するやつの落す金額分

>>81,>>85
吸う権利もあるし、吸わされない権利もある。
だから、本来は分煙を徹底すべきだが、実際にはニオイや煙を
同一フロアや臨席で「完全に」シャットアウトすることは難しい。

それじゃあ、いっそのこと一律禁煙、ってことになるんだろう。

政府は、店舗改造などに補助金を出せば良いのに、と思う。

1990年頃、東海道新幹線の禁煙車両は１両だけだった。
それが好評だったので、数を増やし、今では喫煙車両が１両だけ。
全車両が禁煙の新幹線(のぞみ)もある。食事や長時間の移動は
気分良く、という要求が強いんだね。

ＪＲ東日本では、在来線も含めて全車両が禁煙。駅の構内も禁煙。

10年後は、どうなっているのだろうか。

ファミレスと居酒屋は分煙ができていないところが多すぎ
完全禁煙じゃなくていいから、喫煙と禁煙を完全な別区画にするなどの条例はあってもいいと思う

禁煙でいいよ　臭すぎ

>>86
不特定多数に危害を加えるのが禁止されていってるだけで
自宅でまで禁煙や販売禁止の流れではない。
基本的人権を持ち出すなら、今の垂れ流しの状況の方が異常。

「人前で吸わない」と「一切吸わない」は全くの別。
他の趣味の類は、その程度の区別はきっちりつけてるのに
タバコだけが我侭言ってんだよね。

>>87
言うし、言うまでもなく吸わない。
お前は人前でオナるのか？

あなたの職場に、通勤中の駅のホームに、車に乗れば喫煙運転、酒の場にも。
必ずいるタバコを吸うオッサンは全滅しろと思いませんか？

神奈川ではたばこ売らなければいいだろう
臭い喫煙者の金でたばこ税金で飯くってる知事や役人のために
by東京在住

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く site:go.jp」GOOGLEで検索)

ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/ ←必要になったときのために覚えて置いてください

近年、事業者内部からの通報（いわゆる内部告発）を契機として、
国民生活の安心や安全を損なうような企業不祥事が相次いで明らか
になりました。このため、 そうした法令違反行為を労働者が通報した場合、
解雇等の不利益な取扱いから保護し、事業者のコンプライアンス（法令遵守）
経営を強化するために、公益通報 者保護法が平成18年４月に施行されました。
　公益通報者保護制度について知って頂くため、法の概要、各種通報処理
ガイドライン等の制度に関する基礎的な資料や施行までのスケジュール等
について紹介しています。

>>87
俺は喘息で定期通院してる身なんで、煙草は絶対にＮＧだ。

友人に話したら分かってくれたよ。知らんかった、ゴメンって。
タクシーで移動するときの上司にも言って、俺と同乗中は
控えてもらえるようになった。気配りが足りなかった、スマンって。

言う前は「逆ギレされたらどうしよう」とか思っていたが
結果的には、言って良かったと心から思える。

ただし、反応は当然ながら相手によるだろう。俺は恵まれてた。

>>93
所詮この程度ですか？
君の書き込みを読む限りでは、相手にする気になれない。

ファミレスに入って、禁煙席に座った。
喫煙席と区画が区切られていないので、タバコの煙が大量に流れてくる。

こんな時、どうすればいいんだろう。

喫茶店

　タバコ吸えなきゃ

　　ただの茶店

>>99
そのファミレスに行かなければいい
嫌煙の人が多いならそのファミレスが潰れまわりも参考にする

↑
無知ハズカシ・・・・・

喫茶店の喫を
喫煙の喫と
思い込む病人がまだいたんだ

さて、煙草の自販機が２４時間営業復活ですよｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000007-fsi-bus_all

禁煙スタイル
http://www.kinen-style.com/info/about.html
ここを参照に店選びをしなよ
で、全部流行らせれば世の中の禁煙ブームも進む
分煙すら許さない

>>101
入ってしまった後にどうすればいいのか、ってこと
そりゃ次からは行かないけどさ

>>90
施設へのカネ出しよりは減税って線がより現実的かな、設備改装って限ると尚。
あと政府ってのは無理だからせいぜい自治体レベルかと。


喫煙者減少とともに順次行われた私企業の高度な営利活動に行政があれやこれや勝手な理屈で口だけ出すってのなぁ。
エサ巻いて改装改築やらで社会回して、直接間接で税を得てみんなWinWinなんてハナから考えて無さそうだし。

１０年２０年後には喫煙の可処分所得者がリタイヤしてるから自然とそうなるのに、急ぐにはそれなりに知恵と労力出さないと。

販売禁止までやるなら認める。
松沢は偽善者

>>105
その必要ないよね
普通に飲食店で食事を楽しめる条例ができたんだから

>>109
できた？
どんな条例？

>>86
>日本国憲法で保障されている基本的人権についてもよく考えよう。
>無闇やたらに基本的人権を侵害していいはずないよ。
よく考えたけど分かりません
喫煙するのが基本的人権なんですか？
日本国憲法第何条？　（まさか十三条とか言わないよねｗ）

>>110
あ、そっか
これから国中でできる条例だったね

でもこの条例ができたら、これからはマナーを守ろうと訴える意味のない
高いＣＭ代を払う必要なくなりますね

飲食店での煙草がイヤなら、ボイコットという手段もある。
店舗への抗議という手段もある。
んで実際、抗議したのか？おまいら？

遠くから眺めてヤジを飛ばすだけの存在？
ただの傍観者と捉われたとして、反論できるの？

条例ってもしかして努力義務の奴じゃない？
あんなの罰則がないから意味がないし、実施もしていない
一人一人が喫煙できる店を選ばない努力をすることが
地道だけど一番意味があると思っている

>>113
民意の代表が
君の大切な人、家族や友人、そして県民を
受動喫煙による健康被害から守ろうと
決断したことだよ

>>112
仮に実現したとして、条例なんで従わなくても大丈夫だったりするがな。
地元民じゃないんで色々面白そうな試みなんでやってみてもらいたい気もするがな。

>>113
禁煙事業社にカネ落とさないって実績のほうが目に付くからなぁ。

>>114
健康増進法は喫煙者本人に罰則がない
罰則がないから、人に迷惑かけて何が悪いと
喫煙者の中でも人格が劣る落ちこぼれがいる
これが、今回の罰則付きの条例ができる布石になったんだろう。

「民意の代表」か。
その「民意の代表」は、絶対的信頼の元に評価できるのか？

首長の意見は絶対か？ちがうでしょ。

>>98
いきなり反論できない結論を言っちゃって悪かったよ。
所詮、喫煙擁護なんてその程度だもんな。
心の中じゃ、もう分煙・禁煙の流れを認めてるんだよね。

>>106
出ればいい。

アドバイスだけど、「禁煙席ありますか」ではなく「喫煙できますか？」と聞くと不愉快な思いをしなくて済むよ。
「喫煙できる」と言って来たら、その場で出る。
「吸えません」といってきたら「ありがとう」と言って入る。
禁煙がポイントで客が入ったorタバコのせいで客が去った、ということを店に知らせる意味でもお勧め。

>>114
面倒なことしたくない、
普段行動を変えるつもりはない、
失った喫煙者分の営利を補填する気なんてさらさらない、
いいたい事だけは深く考えることせず好き勝手言う。
せいぜい、楽なこんなとこでのアピールや顔見えない形での電話でのクレームくらいと。


本件に限らず最近の傾向だし。

>>117
必要な措置を行わない施設管理者にも罰則が無いから平気な顔で営業を続けていたわけで。
罰則が無いから受動喫煙防止措置を取らないような事業者なら
産地や賞味期限の偽装もバレなきゃ平気とばかりやっていても不思議はないな。

>>121
そういう店は信用できないよな。
不衛生の極みなのだし。ゴキブリが大繁殖してるよりも酷い。

ドトールみたいな安いとこでは「煙草すえますか？」て入ってくる客が多い。
路上禁煙の千代田区＋新宿区の間にある飯田橋勤務。このへんではカフェで禁煙にしてるとこは女性客専用に近い紅茶専門店くらい。
煙草をよくやるフランス人も多いエリアだからね。

>>117
結局突き詰めれば、自分の思う不作為に対しては個対個で争うしかないんだよ、違法でもない限りはさ。

公は別だろうけどね、努力目標でも実践するのが慣例だし。

ちなみに千代田区では実際に取締りをやったのは最初の１ヶ月くらい。
今では普通に路上喫煙は放置。新宿区では条例つくっただけで取締りやったことない。
歌舞伎町で24時間取締りやったら取締官が路地裏で刺されたりするかもしれないし。

>>121
産地偽装や賞味期限の改ざんは実刑の伴う法に触れるからなぁ。

>>98←こんな酷い負け惜しみは久しぶりに見た

>>125
＞歌舞伎町で24時間取締りやったら取締官が路地裏で刺されたりするかもしれないし。

つうか、吸ってはいけない場所で吸うなと言われただけで
人を刺すような犯罪予備軍が野放しということの方が深刻だ…

で、建物の中も規制する＋罰則も設ける　てことになると
取締官を常設するんだよね？　そうじゃないとこの条例はほとんど無意味だよ。
横浜の寿町あたりで取締りやってほしいなあｗ　取締官、本気で刺されるよ。

>>127
ヤニ関係のスレ覗くとしょっちゅう見られます。

>>129
＞そうじゃないとこの条例はほとんど無意味だよ。

大半の人は、警官がいなくても犯罪を起こさないし
誰も見ていなくても明確に禁止されていることはしない。
とても意味のある条例だよ。

パチ屋を禁煙にしたって客が減るとは思えん
パチンコパチスロ辞めれるくらいならタバコも辞めれる

客足が遠退く原因は規制のみ
全面禁煙にしたって４号機復活させれば一気に増える

神奈川でテスト的に行われるんだろうけど
実施はいつからだろう…全国的に2010年2月がデッドラインのハズなのに
間に合うんだろうか？

とにかく子供じゃないだから、隣人に迷惑かけるなよ。
タバコ吸っていいですか？の一言が出ないから、うっとおしく
思われる。パチンコを楽しむことと、タバコを楽しむこと同時じゃなきゃ
だめだ・・なんて思い込みの領域。
かっこいい大人なら、分煙心がけろ。

神奈川県は嫌煙者専用独立国になればいい。
無能な警官は据え置きで。

喫煙者は死ねよ。医学的に発癌のリスクを格段に高めたり、子供に障害が出ることがわかってるんだからタバコなんか吸うなよ。
吸う煙より吐く煙のが有害なんだよ。子供にそれ吸わせてる親とか何考えてんの？

寿町って平日の昼間がこういう雰囲気だよ。夜になると路地で賭博やってたりとかそれはそれはスゴイ光景にｗ
http://dragon-tips.cocolog-nifty.com/kphoto2/images/kotobukityou2479.JPG
ここで建物の中に入って「あなたここで煙草吸いましたね！罰金を徴収します！」てやってたら生命の保障無いよ。

>>133
> 全国的に2010年2月がデッドライン
何が？

>>131
違う。そうじゃない。
彼の意見は「大半の人」に対しての意見じゃないよ。
「条例の実効性」に問いかけている意見だよ。

>>131
実際取り締まりされていない日の千代田区でも以前に比べれば数は減ったからね。
まあ、煙突が一人放置されると周囲数十メートルが台無しになるから気分は悪いけど。

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
ある人がある時点までに吸ったたばこの総量を、
一日の喫煙本数÷20×喫煙年数（喫煙指数）で表わすことができます。
たとえば、一日40本を30年吸った人の喫煙指数は、
40÷20×30＝60になります。今回の調査では、たばこを吸わないと
答えたグループに比べて、吸うと答えた人のうち喫煙指数が60以上
のグループの自殺リスクが、統計学的に見ても明らかに高く（2.1倍）
なっていました（図2）。

＊＊＊喫煙者で自殺のリスクが高いわけ
たばこと自殺を結びつける具体的なメカニズムはよくわかっていませんが、
喫煙者で自殺のリスクが高い理由の一つとして、喫煙者はうつ病のリスクが
高く、またうつ病自体が自殺の危険因子でもあるので、うつ病を介して
自殺のリスクが高くなることが考えられます。またニコチン依存症もうつ病
のリスクになると指摘されています。喫煙者の中でも一日に吸う本数の多い
グループでは、ニコチンに対する依存度がより高いと考えられるので、
このグループでの自殺リスクが高かったと考えられます。しかし、喫煙
またはニコチン依存症とうつ病の関係も不明な点が多く、現段階では必ずし
も確立された関係とはいえません。

＊＊＊一日に吸う本数が多い喫煙者に注意
1998年以来、自殺者の数が年間3万人を超え、日本は自殺による死亡率が
世界中で最も高い国の一つになりました。また、自殺者の多くは中年
（40 - 50歳代）です。自殺の危険因子としては、うつ病などのこころの病
が知られていますが、今回の結果から、日本人の40 - 69歳の男性のうち、
1日のたばこの本数が多いグループは自殺リスクが高いことが分かりました。
＊＊＊「常習的なタバコ喫煙は自殺願望と相関性」、独研究報告 国際ニュース ...
2008年1月11日 ... 1月11日 AFP】「喫煙は寿命を縮める」「タバコはがんの元」など、喫煙が健康におよぼす悪影響への警告は喫煙者にとってはおなじみのもの。だが今後は、「タバコを吸うと自殺願望が高まる」という警告が加わ……
www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334587/2510794 - 59k - キャッシュ - 関連ページ

ありゃｗ違ったかなｗ

だから先行して条例つくって実施したはずの千代田区と新宿区で
すでに有名無実な条例に成り下がってる現実がある。
松沼は自分の選挙公約にあるから公約違反と言われたくなくて成立させたいだけだろ。

>>139
警官がいなくても、大半の人はルールを守る
⇒取締官が常設されなくても、大半の人は条例を守る

私も実効性の話をしてますけど？

>>138
受動喫煙防止条例
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
日　本　完　全　禁　煙　化

>>144　ごめんなさい
条例→結果
としての意見として一意見かと思ったらｗ

文字だけのやりとりじゃなかなか難しいわな、文言のとらまえかたも本人の知識によって変わってくるし。

んじゃそろそろ私営賭博場の違法か違法でないかの是々非々な話でもしようか。

結果的に電車内の携帯電話と同じレベルになるような希ガス。
JRでは優先席では電源切れということになってるが電源切ってる奴を一度も見たことが無い。
電源切れと言ったらボコボコにされたてニュースはよく見るが。

>>128
まあ実際それで傷害事件が何度も発生しているしな…

ちなみに俺は神奈川県民な。
松沢にこんな公約あったなんて初めて聞いたぜｗ
松沢のマニフェスト
http://www.matsuzawa.com/policy/manifest.html

>>145
どこまで実現できるのかしらねぇ、あと2年も無いし。
努力目標とガイドライン提示がせいぜいくらいかと。

がんばってみたけど無理でしたってのは通用するのかな。
気候変動枠組条約あたりもそうなのかな。

神奈川ではﾀﾊﾞｺうるな
神奈川に行かないよ by喫煙者

>>151
まぁ個人的には無理だなと思っている
条約をきちんと読むと煙草を吸う場所が存在しない
会社X　喫茶店X　パチンコ屋X　映画館X　居酒屋X　焼肉屋X
そして　結婚もしくは一緒にだれか住んでいる場合もXベランダですらX
一人暮らしの部屋でしか吸う場所がありません
さすがにこれはキツイかなと思っています

海外は屋内はダメでも屋外は大抵okだよね。日本みたいに先に路上禁煙から実施するなんて他にないんじゃない
道が狭いからかもしれんけど、屋内も屋外もダメとか言ったら観光客の外人が騒ぎ出すかもな

前も同じようなレスした気がするけど
とりあえず神奈川でやってみりゃいいのよ。
神奈川の人には申し訳ないが、経済的にもしマイナスになったとしても、
結果を天秤にかけて、各自治体が判断するでしょう。
結果的にプラスなら、文句無く、各自治体も同調するでしょ。

横浜には嫌煙基地外がいるからちょうどいい

>>153
字面だけだと厳しすぎのように見えるけど、
実は他の多くの趣味もその条件で存在できている。
端的なところだと音楽やスポーツ関連ね。
防音室を自宅に作るのと同じ感覚で、喫煙室も作れば良いだけの話。

>>141
補足

ニコチンのせいで神経系が正常に機能しなくなる。
そして脳はニコチンの奴隷となる。

http://www.e-kinen.jp/what/dependence.html

ニコチンは、喫煙後、数秒で脳に達します。
ニコチンは神経伝達物質の一種であるアセチルコリン（※）と化学構造が
似ているため、脳内でアセチルコリンに成り代わって中脳の側坐核などに
ある前シナプス膜受容体（ニコチン性アセチルコリン受容体）に結合し、
ドーパミン（※※）などの神経伝達物質の過剰放出を引き起こします。
また、ニコチンは、直接シナプス後膜の過剰興奮も引き起こします。
しかしそれが長く続くと、シナプス後膜の受容体が減少し、
シナプス前膜の本来の神経伝達物質放出能力も衰えてしまいます。

そうなると、ニコチンなしではシナプスの神経伝達機能が保てなくなります。
それは、イライラ、落ち着かないといったニコチン離脱症状となって現れ、次のタバコへと手がのびることになります。
このサイクルを繰り返すうちに、依存が形成されると言われています。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208832184/
1 名前：試されるだいちっちφ ★[] 投稿日：2008/04/22(火) 11:43:04 ID:???0
★飲酒・喫煙者は早くアルツハイマーになる
【ワシントン＝ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ（キャスリーン・ファケルマン）】マウントサイナイ病院
（マイアミビーチ）のランハン・デュアラ医師らの調査で、飲酒や喫煙の量が多い人は
他の人より、若くしてアルツハイマーになる可能性が高いことが明らかになった。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%80%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E4%BC%9D%E9%81%94&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
アルツハイマー　神経伝達
で検索

>>148
電車内通話くらいに施設内喫煙が減れば随分快適。
電車内で口を覆いながら通話するように口を覆いながら喫煙しても無駄なのでその辺には厳しくなりそうだが。

>>153
是とされる排煙設備を用意しなさい、ってところなのかしらねん。

>>155
リスクが大きすぎるので追従も難しいような。
条例守るために禁煙にするんで役所が補填してくれって言われたら答えに困窮するだろうし、
違法でもない行為を実践したがために損害を蒙りましたって裁判おこされてもマズイだろうし、
財源が脆弱なところでタバコ地方税の減少は痛いし、
周知や監視にコストはかかるし、
実際の拘束力も無い代物とくりゃ手を出しにくいでしょ。

まぁだからこそ神奈川で実験してみてってのには同意します。

とにかく喫煙者の口は臭いんだよ。

やはり公衆のばでタバコはよくないです。

>>162
その「公衆の場」が、どの範囲なのか、教えて欲しいです。

パチンコ屋は公共の場所なの？子供もくる焼肉屋とかは賛成ですが、パチンコ屋はおかしいかと。

公共施設はわかるんだけどねぇ
喫煙可だから入りたくありません！とか言う訳にもいかんとこだし
コーヒー飲みながら一服な客が多いようなとこだと本気で潰れるとこもでるだろなぁ

健康うんぬんに関して言えば物体から発生する煙には発がん性物質が多く含まれているので
焼き肉も煙草も発癌性濃度は変わらない　子供の健康に気を使うのであれば
焼き肉屋さんには連れて行かないことです
俺は煙草の臭いが嫌だ　吐き気がする

そういえば以前デニーズでメシ食ってたとき、ベビーカー押した女が入ってきた
で、店員は自動的にこっちの禁煙席に案内したんだよね
そしたら席を見て女が…
「ここ禁煙席？喫煙のがいいんだけど」
店員も周りもポカーーーン
普通赤ん坊連れに禁煙喫煙いちいち訊かねえっつか、訊いたら逆に失礼つか

とにかく喫煙者は頭が逝っちゃってるなーと思った出来事でした

だが焼肉の煙にニコチンはない

>>153
厚労省自身がやる気がないからな。

酒の方が迷惑に思うが禁酒にはならんのか？
飲酒事故とか酔っ払いの喧嘩とか酒の方が迷惑だと思うが

>>170
だから飲酒運転は罰則強化されてるよ。
タバコと全く同じ流れ。
（公共の迷惑になる行為の禁止であって、全面禁止ではないのも同じ）

>171
飲酒運転だけじゃなくて、酔っ払いも駅で吐いたり絡んだり被害を被るんだから
公共の場所で酒の提供も禁止するべきなんじゃなかろうか。

>>171
タバコと全く同じ流れ？はて？
タバコが法で何か新たに制約うけたことあったっけ？

>>172
だから飲酒運転は飲ませた側も罰せられる。
嘔吐等々は酒を飲んだら絶対、ではないから理由にはしづらいな。
タバコの煙や吸殻は必ず発生するものだから、例や比較対象としてはつりあってない。

ついでにいえば、吐いたら処罰されるしな。
人に吐きかけたり喧嘩した日には警察呼ばれるだろ。

>>173
>>1を読め

GJ

>>174
条例だろ？

>>176
あー、「流れ」って言葉のニュアンス分かってる？
方向性が同じ、と言った方が良かった？

>>176
ルールで規制された、って範囲での意味でしょ。
なんでそうやってつまんない揚げ足とるかな・・・

＞１７４
煙を吸えば嫌な気持ちになるなり、健康的被害を被る確率があるって事と
酒飲みを見れば嫌な気持ちになるなり、被害を被る確率があるって事なんだ
ソースがないからどっちの確率が高いかなんとも言えんが。
酒の方が直接的な被害がでかいように思うが。
禁煙にするなら禁酒にしてほしいもんだ。釣り合わん。

喫茶店入ったらタバコ駄目だった


喫茶店なのに……

>>177
>>178
揚げ足取りは似たり寄ったりなんじゃないの？

どういうわけか、法や条例や条約をじゅっぱひとからげにする傾向がのが不思議なんだよなぁ。
知らないのか分からないのかわざとなのか。

お前らどんどん神奈川に禁煙化要望メールを送れよ。
ＦＣＴＣのデッドラインまであと２年。
この戦いは絶対に負けるわけにはいかない

>>180
>喫茶店入ったらタバコ駄目だった
>
>
>喫茶店なのに……

知能を疑うようで申し訳ないのですけど、
まさかそんなことはあり得ないと思うのですけど、
「喫茶店」の「喫」は「喫煙」の「喫」だと思っていませんか？

本当に、失礼な質問で申し訳ありません。

禁煙してから半年たちました




もっとやれ〜ｗｗ

>>181
あー・・・えーと、揚げ足とってたわけじゃなかったのな・・・・
ごめんな。ちょっと嫌な書き方しちゃったな。ほんっとにごめんな。

なんつか、おれからできるアドバイスはあんまりないけど、ちょっと画面から離れて
文字を読むとかすればいいかもしれんよ。

喫煙者は煙吐くなって言うなら
嫌煙者は息吸うな

>>186
理由が分からないので説明して

>>186

どんだけ無能なんだよ、お前

禁煙3日目だけど
眠くてしょうがない・・・・ニコチンの覚醒効果ってすごいのな。。

>>155
やる結果がプラスでも利権が絡むとそうはならないのは自明だろ。
道路の暫定税率にしてもさっさとやめたほうが国や国民にプラスとわかっていたがいままで一部の利益貪りの為に何十年続いた訳だな。

どうでもいいけど、こんな知事には絶対投票しないだけ。神奈川県民の対応を
見守るだけ。

>>168
>だが焼肉の煙にニコチンはない
まあ歩行焼肉も関係無い飲食店に焼肉持ち込んでなんてこともないしなｗ

焼肉食べる(煙草吸う)人は焼肉屋(喫煙所)や自宅で食べる(吸う)限りは問題はないって話だし。

>>171-174
むしろ法律で罰則があって懲役まであるから飲酒運転の方が煙草より厳しいな。
煙草は条例止まりでしかも罰則すらない地域が大半だし。

でもニュ速＋ですら飲酒運転のニュースで年中酒叩かれているけど。
飲酒運転が迷惑とか今更だしここで書く話じゃねーな。

麻薬の締め出しはこれくらいやらないとダメ

この条例が嫌だってごねてるの

人に受動喫煙させてるクズだけだよね

>>16 da yo ne

で、毒ガス製造販売中止まだ？

既に、社会のお荷物となりつつあるパチンコ屋
そんな場所を禁煙にするのに、何の問題が？

禁煙が原因でパチ屋は客が減り倒産
ﾊﾟﾁﾝｶｽは絶滅　
タバコも根絶　
一石二鳥じゃん

>>198
×　なりつつある
○　とうにお荷物

ただ、パチンコ屋が潰れるのは賛成だが、パチンコ屋は掃きだめの場所として喫煙者収容の責は担って欲しい。
喫煙所としても使える代わりに、パチンコ屋から煙草店内使用で入場税とるとかで税金搾り取る方向で。

>>170
でも酒のスレより煙草のスレの方が気になって仕方ないのね。

酒もやめたほうがいいな。
いづれ禁酒社会になる。
酒にして飲むくらいなら、車の燃料になるだろう。

>>179
＞酒飲みを見れば嫌な気持ちになるなり、被害を被る確率があるって事なんだ

だから野放しにされてないだろ？
まるでタバコだけが規制されて、酒はそうではない、みたいな書き方するなよ。
酒に限らず、路上ライブだとかその他規制されてるものはたくさんある。

タバコだけが迫害されてるなんて思うな。
タバコだけが優遇されてる現状が異常なんだ。
物によって嫌な気持ちになる確率がある？そうだよ。だからタバコ「も」規制されるべきなんだよ。
勘違いすんな。

＞酒の方が直接的な被害がでかいように思うが。

非常に残念ながらそうではない。喫煙者には分からないんだろうけどね。
息をすることができない状況を甘く見るな。

この条例を施行することによる県の税収減については何か説明あったの？

タバコスレでは酒の害を叫んでおきながら、
なぜか酒スレでは叫ばない不思議

>>203
　県は２１日、全国初の「公共的施設禁煙条例」案の概要を県議会厚生常任委員会に報告した。
委員からは条例の制定そのものに反対する意見は出なかったが、完全禁煙や罰金には慎重論も
出た。
　県側は「完全分煙には費用やスペースの問題がある」と原則的に全面禁煙を義務付ける方針を
説明。これに対し、委員からは「分煙も考える必要がある」「いきなり（たばこ税の）財源が減るのは
困るのではないか」と指摘。罰則について「前科になる刑事罰の罰金ではなく、行政罰の過料と
するべきだ」と求める声も上がった。
　県側は「（県財政や飲食店経営への）影響が生じる可能性はあるが、県民の健康を優先すべきだ」
などと答えた。

毎日新聞　2008年4月22日　地方版　※一部抜粋
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080422ddlk14010208000c.html

http://123pachinko.iinaa.net/

>>52
おまえ低学歴だろ？
健康増進法第二十五条は、受動喫煙しないよう適切な分離をなどしたら問題ないんだが？
頭の弱い三歳児のように中身も理解しないで覚えたての単語つかいたがる白痴だなｗ

>>207
その「適切な分離」をしてないから問題視されてるんでしょ。
>>12の言うような「事業主の裁量権」などの問題ではない。

>>208
それは運用上の問題であって、健康増進法の解釈の問題ではないｗ

>>195
そんなキチガイだって
自分の大切な人を
受動喫煙による健康被害から守るためだと賛成するはず
あとは、タバコ屋か
給料が下がったら家族も食わせていけないからな

>205
ありがとう。
神奈川県のサイトも見てきたけど、お金のことには全く触れてないんだね。
その辺りがどうも胡散臭い気がしてしょうがないんだよなあ・・

>208
例えば、タバコ好きな事業主がスタッフ全員喫煙者の全席喫煙席の喫茶店を作って
店の入り口に、全席喫煙であることを明記したら
受動喫煙の問題なんて全くなくなるわけなんだけど
そういう事業主の裁量権を一方的に取り上げるのは
憲法を盾に裁判起こされたりしたらﾏｽﾞｰじゃないのかなと思う。

厚労省が神奈川にやらせてるんだろ。他の自治体も中央官庁に褒められたい、イジメられたくないから 始めるよ。

>>211
例えば、そのスタッフが禁煙を決意したらどうなるの？

禁煙するのが解雇理由になるはずも無いから解雇はできないし、受動喫煙になるから全席喫煙席なんて維持できなくなる。

中央官庁に褒められれば、一般市民の課税うpなんて屁でもないか。

でもなんか無理がある気がするんだよね。
厚生労働省が前面に出てるわけでもないし
思いつきで勧めてみたら神奈川が乗った、というところかな。
で、何か拙いところがあってもそれは神奈川県のせいw

>>208
何を言ってるのか分からんが、レスアンカー間違い？

>>211
喫煙者同士でも受動喫煙するので、問題はなくなっていませんが…。

やるとしたら、カラオケボックスなら喫煙ボックスサービスだろうね。
室内清掃等の問題はあるけれど、まぁ危険な汚染の除去業務は委託すれば良さそう。

飲食店を禁煙にするなら路上禁煙は撤廃しないとね
路上禁煙するんなら飲食店は分煙程度におさめるべきだろ

そしてそもそも健康被害が看過し得ないレベルなのであれば
タバコ自体を今すぐ禁止しないとだめだ

>>216
「健康被害」が問題なのではなく、「他者への健康被害」が問題。
だから路上がダメなら店内は…といったトレードは外しすぎている。
喫煙者が分煙を守りさえすれば良かった話なのにな…。

>213
雇用条件を喫煙者のみとして、
禁煙する場合は退職すると雇用の際の契約内容に明記しておけば
労使合意の下で、解雇ではなく円満退職になるんじゃ？

せっかく禁煙を決意した人にとってもその方がよさそうだし。


>215
喫煙者の受動喫煙、でぐぐってみたら
一番上に厚生省の資料が出てきたんだけど、そこには

「（非喫煙者が）自分の意志とは無関係にたばこの煙にさらされ、それを吸引すること」

と書いてあったので、喫煙者同士は問題なさそうな気が。

>>218
それが通用するなら「結婚したら退職します」とかも有効になるだろ。
つまり無理。

>>218
喫煙者が自分の意思とは無関係にたばこの煙にさらされ、それを吸引する場合は、
「受動喫煙」ではないと？
日に1本しか吸わない人が、ヘビースモーカーの煙害に悩んでも「受動喫煙」じゃないんだw

その一文だけから、そう定義してもいいが
言葉上の問題だけで、健康被害がないことにはならん。
よって健康増進法の趣旨には反してるね。労働法の場合、実態が優先されるから厳しいと思うよ。

雇用条件に喫煙の明記や、受動喫煙を容認する契約を交わす…も>>219のいうように無理。

福田「税収が減っちゃうー＼（＾o＾）／」

神奈川県民としては嬉しい限りだ
飲み屋はタバコOKという前提だとうまい飯も食えなくなる時があるしね

橋下知事も

煙草休憩廃止じゃなくこれを採用するべきだ

>219
それとは比較できない気が。

>220
厚生省のサイトに書いてあったんだから
「受動喫煙ではないと？」と聞かれてもわからないよ。
一応そういう定義みたい、ってことで。
能動喫煙の場合は「被害」という言葉は似合わないんじゃないかと。

そんなに自分以外の人に吸わせたいのかよ
喫煙者だけど人前で吸わずに家か車で吸え

>>224
その一文だけでは判断できないから聞き返したんだよw
単純に読めば、「吸った本人が、自分の煙を吸い込むのは受動喫煙ではない」
という程度の意味でしかなさそうに見えるから。

能動喫煙の場合は「被害」ではない、というのはそのとおり。
そして、喫煙者が「自分の喫煙以外で」煙を吸い込むのは能動ではないわな。

＞それとは比較できない気が。

横レスだけど、同じことだよ。

科学的に喫煙の害は解明されていないって書き込みがぴったりやんだね
通達が出たのかな？

喫煙の害は１００％あるよ。肺癌の直接原因かどうかの因果関係がはっきり
してないだけ。
しかし、そもそも癌というものは俺は炎症が繰り返し細胞を傷つき続ける
ことで発生するものと考えている。癌になりやすいかどうかというのはその
人の細胞の強度と考えればいいのかもしれない
確かに、癌の発生原因となるものは複数あるし、いつでも体内に入って
きてしまうものだ。だが、タバコにその炎症原因となる発癌性化学物質が
多数含まれていることは紛れもない事実。
タバコだけが原因ではないが、強い要因であるのは誰も否定しないだろう。

人が行き交う路上での喫煙を完全禁止しろ

>>229
禁止というからには刑事罰を設けるべきだよな。
大体、路上喫煙は迷惑防止条例で取り締まれると思うのだが。
なぜそれをやらない？

喫煙コーナーを作れば万事ＯＫだと思うんだが・・ちゃんと隔離して。
何でも規制や廃止はよくないだろ。

>>228
そういや、塩やお茶や無農薬野菜とか
まあつまりほとんどの飲料食物に発がん性があるって事実を
世間はどうして知らないのか

神奈川県はまず警察からテコ入れしなきゃダメだろ！

喫煙時にはヘルメットか紙袋、ビニール袋状の物を被って
出た煙吐いた煙全部自分で吸えばいいよ。
煙とヤニが好きなら漏らさず楽しめ。おすそ分けを押し付けるな。
灰皿も密封性があるものにしてくれ。吸い殻って結構臭うし。
一箱３千円にしたら勿体ないから煙を余さず吸いたいだろ？
食後や飲酒、パチ時にも喫煙すればいい。ただし煙を漏らすな。
頭と顔と手と息が臭いのは仕方ない、嫌われろ。
それが嫌なら死に物狂いで消臭するか、吸わなければいい。


これだと妊娠出産の可能性がある女性にはリスクが高い、とか
斜め上から喚くフェミが現れそうだけどね。知ったことか。
胎児や子供が大切ならニコチン避けるのは当たり前だろ。

パチンカーの90％は歩きタバコするから禁煙でよくね？店から歩きタバコで出てきて
店に入る前に火つけたまま闊歩してうざいったら・・・・

喫煙厨必至だなｗｗ
禁煙程度で店が潰れるんだったら、その店はそれまでの店だったってことだ。
公共の場＝禁煙。これはもはや定説。

未だに｢喫煙所作って分煙すればいいだろ！｣なんて往生際の悪い主張してる喫煙厨バカスｗｗ
分煙の無意味さなんてとっくに証明されてるし、公共の場の中なのに喫煙厨だけの為の施設を作って公共の場を占領してるのがおかしい。

公共的施設にパチ屋が入ってるのは警察からJTへの天下りが弱いからだろうな

>>233
テコ入れってそういう意味でしょ？

あまり締め付けすぎると路上喫煙や禁煙の場所でも吸う奴が出てくるから　喫煙できる場所を確保してやらないと

段階的にタバコの価格を上げる
５年後にはマイルドセブンを1箱1,000円にしろ

>>239
今現在も、路上禁煙や禁煙の場所でも吸う奴がいるじゃん。
だからもっと明確に禁止しようって話だよ。

朝鮮玉入れ屋はどうでもいいが
メシ屋は当然だろ

ここで言い合うのもいいけど、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/tobacco_pubcom01.html
ここのメールフォームから意見流さないと反映されないので忘れるなよ。

送ってきた。
こういう条例はどんどん広がっていって欲しい。

神奈川ガンガれ喫煙猿ざまぁｗｗｗ

まあ、いい加減喫煙者苛めもやめてやれとは思うな。

高い税金取られてここまで虐げられるのはさすがに可愛そうになってくる。

>>246
苛められてるのは非喫煙者側だ。
タバコは優遇されすぎ。
他の趣味で、ここまで過剰に優遇されてるのは他にないよ。

>>247
昔の喫煙者はマジでゴミだったけど、今くらいならいいんじゃない？
そりゃあ、褒められる点は何も無いけどさ。

>>239
だから俺がもっと前に電話ボックスを改造して、珍煙ボックスを作れと
主張していたのに

>>248
今のレベルだと厳しいね。
JT調査でも路上喫煙する人は喫煙者の半数。
吸殻は当然捨てっぱなし。
許容できる要素はゼロだ。

意見募集なんてしたら、またJTの組織工作が来るんじゃない？

全面禁煙にしたら雑居ビルやマンションには喫煙専用の場所を作るだろ
中途半端な禁煙タイムや分煙だから喫煙所が増えない

県民が自分の意思で選んだ知事の選挙公約だろ？守れ。

>>1
タバコ大嫌いだから正直ありがたいけど、でも全面禁止っていうのはどうかなあ。
経営者にまかせていいんでないの？
そのかわり、出入り口付近に喫煙か禁煙の店なのか人目でわかるように、表示の義務付けをやってほしい。
その旨書いたメールおくっとくわ。

>>246
喫煙が原因の医療費は推定３兆２千億円（後藤公彦法政大学教授、国立がんセンター研究所疫学研究部・「喫煙と健康」ＷＨＯ指定協力センターの客員研究員）
煙草税による税収約２兆円（平成１９年度国税，地方税合計）


煙草の税金は安すぎる、せめて医療費を全額賄えるように５割以上増税するべき。
現在は非喫煙者が喫煙者の医療費を負担している不公平さが際立っている。

健康保険税として煙草１本１０円くらいの税金とって、初めて医療保険の公平性が保てる。

>>255
＞喫煙が原因の医療費は推定３兆２千億円

こんな嘘をよく信じられるなｗ

>>256
嘘なら嘘と否定する根拠を示せよ。


お前の書き込みが捏造なら後藤公彦法政大学教授への名誉毀損にあたるから
大変なことになるよ。

>>257
タバコ吸わない奴は喫煙者より長生きするんだろ？
なんで喫煙者のほうが医療費が多いんだよｗｗｗ

>>257
仮に本当だとしても大変な事になるわけねーだろｗｗｗ

街中で５分100円の喫煙所が儲かる時代が来るかな

>>258
喫煙が原因の医療費は推定３兆２千億円あるんだけど、それを嘘だと書き込みしといて
非喫煙者の方が長生きするからって摩り替えも甚だしい。

おまえの書き込みは問題だから、国立がんセンター研究所疫学研究部に通報しといた。

>>258

喫煙者のほうがより病気になるからだろ

>>261
勝手にしとけよ厨房ｗｗｗｗｗ

喫煙が原因の医療費は推定３兆２千億円（後藤公彦法政大学教授、国立がんセンター研究所疫学研究部・「喫煙と健康」ＷＨＯ指定協力センターの客員研究員）
煙草税による税収約２兆円（平成１９年度国税，地方税合計）


煙草の税金は安すぎる、せめて医療費を全額賄えるように５割以上増税するべき。
現在は非喫煙者が喫煙者の医療費を負担している不公平さが際立っている。

健康保険税として煙草１本１０円くらいの税金とって、初めて医療保険の公平性が保てる。

>>260
マジでそれ儲かるぞ

>>258
アホすぎる
喫煙が原因の医療費負担額が書いてあるだけで
喫煙者、非喫煙者のどっちが医療費負担額が大きいかなど書いてない

>>263
国立がんセンターが国費を使って研究した法政大学教授の研究結果を嘘だと
断定的に書き込みしといて、どっちが厨房なんだか誰だってわかるだろう。

おまえがＪＴ関係者であることを願っているよw

これに賛成の方はもちろん酒・タバコはやらないよね。

ＪＴ「禁煙反対」組織票…神奈川の条例賛否、ネットアンケに社員動員
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07021503.cfm

>>262
人はいつかは必ず死ぬ。
長生きすればするほど病気になるリスクも増えるわけだから
医療費も増えると思うけどねぇ。それに年金だって増える。
こういう調査は非喫煙者がやってるから何の信憑性もないよ。

>>268
酒は飲むよ、飲む行為自体は他人に迷惑がかからないからね
酒の場合は飲酒後の振る舞いが重要、タバコに全く関係ないし

ＪＴが社員総動員するなら、２ｃｈはネラー総動員する
ネラーは嫌煙が圧倒的多数だからな

>>270
法政大学教授の研究結果に何の信憑性も無いって、おまえは何様のつもりだ？

>>273
肩書きなんて関係ねーよｗｗｗ
内容を見ろよタコ。

>>270
仮に長生きしたことで医療費が増えるなら、それは仕方のないこと
みんなで負担していかなければならない

喫煙行為によって増やされた医療費と同じ扱いにしてはいけない

このサイトで『肉便器』とか『売春婦』とかいっておちょくると楽しいよ。なんせ、相手は本物。
女に生まれたというだけで月に１００万も２００万も稼ぐふざけた売女どもを虐めてやりましょう。

（携帯版）
http://www.lovebonita.jp/m/lesson/?PHPSESSID=edf99dd36e4d30c40efb5fe65bbd3262

（ＰＣ版）
http://www.lovebonita.jp/lesson/

>>274
で、おまえの肩書きは？

後藤公彦
http://www.enjyuku.com/pe2/b_042.html

デリバティブ理論による経済問題の定量的解決法を得意とする。
1941年東京生まれ。1963年東京大学工学部応用物理学科卒業後、新日本製鉄�鰍ﾉ勤務（〜1973年）
1971年米国ハーバード大学経営大学院で国際金融・財務会計を専攻し、経営学修士（ＭＢＡ）取得。

1994年からは、厚生省とＷＨＯ（世界保健機関）の依頼と支援で行われた、健康と経済についての適正
政策の研究（たばこによる国民健康阻害度と社会コストなど）に取り組んでいる。

>>268
もちろん、酒を飲んで車を運転したり、前後不覚で人に迷惑をかけたりするような飲み方はしない。

酒もタバコも、個人が個人の範囲でやる分には全く問題ない。
散々言われてることだろ。
問題なのは受動喫煙だ。

俺は1年半前に止めたからどうでもいい
つか、タバコ全面禁止にして、1ヶ月もしたらみんな慣れると思う
タバコの中毒によって、まっとうな精神も思考能力も奪われて
タバコの奴隷化しているだけ　本心から吸いたい人はいないのではないか

>>260
街中に喫煙所を作っちゃいけませんっていう条例なんじゃね？

平成１４年５月かながわ健康プラン２１推進会議
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/kinenbunen/t-kodokeikaku.html

喫煙による社会的損失
喫煙が原因の医療費 ３兆２千億円
喫煙者の喪失国民所得　２兆円
消防出動・吸い殻清掃費　２千億円
休業による損失 ２千億円

たばこ関連の収入
たばこ税（1990年度） １兆９千億円
たばこ産業の賃金 １千９百億円
広告費等他産業への波及効果・内部留保等費 ６千６百億円

出典：後藤公彦法政大学教授研究発表

分煙して歩きタバコなくしてくれればいいよ

最近よく街中に喫煙所が建てられているが、
あれは、タバコにかかる税金のみが使われているのだろうな？
間違っても住民税なんて充てるなよ？

>>282
＞分煙して

それが今回の条例。今までの垂れ流しは分煙ではないってこと。

大賛成
パチンコ屋で働く従業員の健康を考えたらホール内全面禁煙は当然。
喫煙ルームは作っても良い。
さらに『騒音規制』をしろ！
球がガラスに当たる音はある程度仕方ないが、デジタル音は半分以下のレベルに規制しろ！

>>283
東京都では道路上の電話ボックスからは、道路占有使用料を徴収している。
郵便ポストも民営化されたので道路占有使用料を徴収する意向。


しかし煙草の喫煙ブースは公共施設という扱いで、ＪＴが整備したものも道路
占有使用料は徴収していない。

今回の条例は禁煙で分煙じゃないんじゃね。
つか屋内はダメだから路上で吸おうっていうことになりかねない
路上禁煙のエリアってのは神奈川でも一部だろうから、これからは路上喫煙が激増すんじゃね？
もしくはは公園とかが昼時とかには真っ白になるんじゃないだろか

>>274
疑うべき点はあるかもしれないがお前と教授、どっちが信憑性あるかって言ったらそりゃ後者だわな

内容にしたってお前は思いつきを吐いてるにすぎない

>>287
＞今回の条例は禁煙で分煙じゃないんじゃね。

分煙だよ。家での喫煙まで禁止していない。
従業員にとっては、今の分煙は分煙になっていない。

＞つか屋内はダメだから路上で吸おうっていうことになりかねない

例えば今、路上ですうのはダメだから屋内でって人、どの程度いると思ってる？
電車から降りた後、一服するために喫茶店に入る奴とかさ。
大半は、何の罪悪感もなく路上喫煙だろ？
君のその心配は的外れだよ。

＞もしくはは公園とかが昼時とかには真っ白になるんじゃないだろか

今もそうだ。

日本中の駅前の超一等地に居座り、騒がしく殺伐とした雰囲気にしているパチンコ屋そのものを無くしてほしい。
フランスやドイツの駅前はどんな繁華街の駅もそれなりのたたずまいで落ち着いた街並み。
日本のようにどこの駅に行っても必ず駅前にド派手なパチンコ屋が有るのは異常。北朝鮮への送金も大問題だ。

横浜駅や桜木町駅に喫煙BOXが出来てしばらく経つが、結構利用している人は多い。
特に横浜駅はスタバの近くだから、待ち合わせに都合がいい。
各駅にああいうのが出来るといいんじゃないかね。

>>287
公園は公共施設に入るのでは？

★２でもまた【JT工作員】丸出しやってるじゃん！ヴァカだなあ！

65 ：これは工作員丸出しでした！：2008/04/24(木) 23:35:05 ID:4DBN2W6p
【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到
680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 23:32:36 ID:sQ9W3fgG0
286 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:01 ID:lRTIby0P
287 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:02 ID:lRTIby0P
291 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:03 ID:lRTIby0P
293 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:04 ID:lRTIby0P
297 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:05 ID:lRTIby0P

をIDコロコロ変換やると↓みたいになります。珍煙多数派を装うにはもってこいのネット工作ですね！

【社会】"マナー悪" 駅で喫煙の男、注意＆携帯カメラ撮影され立腹→顔面パンチ…
神奈川★５
【脱兎落ち】../../news2_newsplus/1066/1066039154.html
618 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:41 ID:0A0tRZrC
621 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:41 ID:WYANHWmQ
644 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:44 ID:0A0tRZrC
648 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:45 ID:WYANHWmQ
655 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:46 ID:0A0tRZrC
658 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:47 ID:WYANHWmQ
676 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:50 ID:0A0tRZrC
677 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:50 ID:WYANHWmQ
694 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:54 ID:0A0tRZrC

3発酒すり替え書き逃げ、ご苦労さん！

170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:27:13 ID:SbomLFOn0
酒の方が迷惑に思うが禁酒にはならんのか？
飲酒事故とか酔っ払いの喧嘩とか酒の方が迷惑だと思うが

172 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:39:38 ID:SbomLFOn0
>171
飲酒運転だけじゃなくて、酔っ払いも駅で吐いたり絡んだり被害を被るんだから
公共の場所で酒の提供も禁止するべきなんじゃなかろうか。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:57:44 ID:SbomLFOn0
＞１７４
煙を吸えば嫌な気持ちになるなり、健康的被害を被る確率があるって事と
酒飲みを見れば嫌な気持ちになるなり、被害を被る確率があるって事なんだ
ソースがないからどっちの確率が高いかなんとも言えんが。
酒の方が直接的な被害がでかいように思うが。
禁煙にするなら禁酒にしてほしいもんだ。釣り合わん。

★１７まで埋めまくってたスレ見ればわかるけど？煙草擁護工作員は
24時間ネット粘着で議論妨害やりまくってるから！レストランとかで
優雅にお食事なんて煙草スレが気になって気になって！！二チャン創設8年前からやったことなんでないはず。
だったら、飲食店禁煙なんて関係ないはずなのに！なんで大騒ぎやってるの？


>これだけ必死ってことは！禁煙条例が嫌！ってこと？

＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　

まあこの条例は、自動車危険だから自動車禁止みたいなもの。
得るものが失うものに比べて大きすぎる。
県境のパチンコ店、飲食店には死活問題。

自分の家や店をタバコで放火されたりすると
喫煙擁護派も意見が１８０度変わるよ。




俺のように

家や車で吸えばいいのに。喫煙者は精神力が弱い。
元コーラ中毒の俺の意見。コーラを断つのに苦労したよ。

この条例に大騒ぎしているようだが、言っておくが内容はとっくの昔に
国が健康増進法で定めていることだし、ＦＣＴＣのガイドラインにも沿った
ものだ。

ただ、国も守らせようとしないし、施設管理者も従おうとしないから
罰則付きになっただけのこと。
元々あった法に守らないから罰則ができただけ。今更、騒いでるやつら
はいい加減現実を見るべきだ

神奈川は大丈夫か？
活気のない弱者ばかりの街になるな。
ワタミの時の様に。

>>299

ガラとマナーが悪いジャンキーと吸殻がなくなって綺麗で平和な町になるよ
ワタミのように民間に任せてたら、その店だけ被害が出る。
家族や大切な人を受動喫煙による健康被害から守るため
県全体の店が禁煙になる事はいい事だよ。
ニコチンの補給は、喫煙という手段だけではなく、他にも手段があるし
何も店内で人に迷惑かけながら吸わなくても、他の場所で吸えばいいだけ

地方分権で行政の裁量権限が分煙に向けられたのも時代の流れ■ 有害な情報は開示するのが時代の要請■タバコもその有害な情報開示を箱書きに義務付けしている■違法換金や脱税が横行するパチンコ事業■胴元が制御管理する情報開示は喫煙規制と共に必要な処置だ

＞またJT社員の眠れぬ日々が続くのか

これ全部保守するのが仕事なので24時間勤務です。ｗ

JT工作員必死の印象工作の一部（これでも一部！）

【ｷﾁｶﾞｲ】喫煙禁止にできない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙は日本人ではない【宗教】
【絶滅寸前】嫌煙豚飼育養豚保全委員会【乱獲阻止】
【ｷﾁｶﾞｲ】マック食べる嫌煙【自己矛盾】
【哀れ】嫌煙を慰めるスレ【惨め】
【キチガイ】痴豚・嫌煙ソングブック【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】「煙が有害」は単なる口実【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】飲み物買う嫌煙【自己矛盾】
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ2
【寛大に】キチガイ嫌煙を許すスレ【寛容に】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ｵﾌｨｽで食事する嫌煙【自己矛盾】
【基地外】愛犬飼う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙はｷﾁｶﾞｲと呼ばれて当然【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙思想依存症【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】禁煙法制定だけに注力しろ【発狂】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【嫌煙】受動喫煙すると発癌率が低下する【発狂】3

>>295
この条例は、自動車は危険だから
自動車を安全に扱いましょうというようなもの。
禁煙になったからって、電車賃を使って東京や静岡まで行く奴いるのか
仲間内での飲み会をやらなくなり、家に引きこもるのか？
タバコ屋のイメージ操作に惑わされるなよ。

>>300
民間にも効力が及ぶような条例を作るのなら煙草の県内販売は完全にやめるべきだろ。

大規模に規制しておいてせの規制品の税の恩恵を受けるのは虫が良すぎる。

>>304
県内完全禁煙にしたならその理屈も無理も無いが、
現状では自宅や自家用車、屋外（路上喫煙禁止指定の公道は除く）で吸えるのだから
たばこを売り続けてても別にいいのでは？

飲酒運転禁止なら禁酒法制定が必要か？

>>304
車の排ガス規制なんかも民間に効力及ぶが別に販売をやめてないだろう。
私的空間で吸う事は禁止していないんだから、買って家で吸えばいいのでは。

>>304
喫煙は自由だよ、誰も禁止しろと言ってない

嗜好品は人に迷惑をかけないように楽しもう
その基本的なことができないから、禁止と規制される場所を指定される
喫煙だけに限った事ではない

在日が頑張りそうだな

>>304
金払ったからといって、煙草吸わない人に迷惑かけていいはずがない
吸いたい人は自宅などで吸えばいいだけの話

またチョンの圧力に負けて骨抜きにされるんだろな

　　ＪＴはもうタバコ撤退して毒餃子でも売ってろよｗｗｗ

わざわざ、博多からネット工作やってんだ！

152 ：心得をよく読みましょう：2008/04/25(金) 23:28:31 ID:JJ+2xpaK
ID:o4MJWuuhさん！こっちも是非！

369 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 15:20 ID:onIXXDlO
370 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 15:21 ID:HpwMBDfF
378 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 15:26 ID:onIXXDlO
379 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 15:27 ID:HpwMBDfF
153 ：心得をよく読みましょう：2008/04/25(金) 23:32:48 ID:rqst0XHN
ID:onIXXDlO ← hiruko****.mousou**..jp
ID:HpwMBDfF ← taiho****.madanano**..jp
154 ：心得をよく読みましょう：2008/04/26(土) 13:19:06 ID:rn2L5nS3
>>152
ご依頼の事案の調査結果
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp
155 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 05:15:42 ID:13y5muAl
工作員が●によるＩＤ保存機能を隠蔽しようと必死www

ソース板「批判要望板」＠JT工作員丸出しレス特集（１）

>>312
また君かｗ
30分足らずでＩＤ変換してまで、必死なことだｗｗ

昔に比べて禁煙店も増えたし、
条例つくらんでいいと思うけどな。
禁煙が世の流れなら強制しなくてもそうなる。

■■■■■■■■■今日も元気だ分煙だ■■■■■■■■■パチンコ事業の廃絶と分煙で明るい暮らし■■■■■■■■■

九州ド田舎煙草屋がなんで神奈川に文句逝ってんだろう？

154 ：心得をよく読みましょう：2008/04/26(土) 13:19:06 ID:rn2L5nS3
>>152
ご依頼の事案の調査結果
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp
155 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 05:15:42 ID:13y5muAl
工作員が●によるＩＤ保存機能を隠蔽しようと必死www
156 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 11:18:52 ID:mF2Rga4M
>>155
どのレス？
俺は誰でもできるという事実込みでやり方を書きまくってるけど
157 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:21:15 ID:JKc+savq
博多には煙草屋多いの？

＞ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp

158 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:24:39 ID:kghcS2UA
神奈川には自宅警備員が多いの？全角くんｗ

ＪＴ工作員が必死だな。

県議会議員にもＪＴ関係者が連日のように陳情してることだろう。
こういう勢力に負けずに禁煙条例制定をしなければ神奈川の未来は暗い。

>>314
条例を制定して、その流れを加速させるんだ！

これに反対しているのはパチンコ業者，喫茶店，ＪＴ関係者くらい。
世の流れに逆らわず禁煙条例を受け入れろと言いたい。

今回の神奈川県のＨＰ上の呼びかけにも
懲りずに指示を出したんだろうな

>>314
せめて、飲食店内での喫煙が無くなったら
必要もないんだろうけどね

煙草は携帯出来なくすればいいのに。
吸いたくなったら専門店で一本百円位で店内で喫煙。
持ち帰り用煙草の販売無し。
これで火事、ポイ捨てなどの、煙害無し。

ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞昨夜もまったく同様な荒らししてましたね！！いったいIDいくつ使ったの？

【海外】米国製アニメ「トムとジェリー」の喫煙場面カット　視聴者から苦情　英国[08/22]
での早朝単発ID荒らし一覧 （全員同一工作員！）
629 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:31:27 ID:G4D6r0i00
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:34:01 ID:Tab1svDp0
632 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:39:48 ID:X+IJx+Rs0
638 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:54:03 ID:+ZwPTw1G0
641 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:58:39 ID:JgI/7txS0
642 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:59:54 ID:HZURr4Dc0
644 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:06:14 ID:y3+qSmoS0
646 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:09:03 ID:47xhJ8Ww0
648 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:14:27 ID:OZ9A2Pek0
649 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:18:34 ID:KY7wCAOV0

>>287
公園や屋外施設でも喫煙を全面禁止してくれって神奈川県に意見しといた。

パチンコ屋の外とかでＤＱＮが煙草吸って、路上が吸殻だらけになることは容易に
想定できるから罰金付で禁止しないと駄目だろうね。

パチンコ屋つぶしたいのかな？

>>322
パチンコ屋が灰皿くらい設置するだろうな。

屋外まで禁止はどうだろうね。
外国でもそこまで踏み込んだ国や自治体はごくまれな例じゃないのかな。

ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
↑
これって香川県ってことか？

そんなに急激にやらなくても。

>>323
当たり前だ。

あんな朝鮮人施設は百害あって一利無し。
パチンコ屋周辺の屋外禁煙も含めて、厳しい禁煙条例の制定を
強く要望する。

神奈川は禁煙による過度のイライラで破壊と暴力の街になるのは必至。
ちょっと肩が当たっただけで相手を肉片に変え
犯人は「覚えていない。タバコの禁断症状のせいで、故意ではない」と主張。

★みなさん！これがパチンコの実態ですよ★

顔認証システム「パチンコホール見張番」　　。+.゜ヽ(*´∀｀)ノ゜.+。
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/kao1.html
登録しておいた会員が通過した場合は、モニターに会員情報があらわれ、きめ細かいサービスも可能に。
入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。

パチンコホール監視追尾システム　「ザ・追っかけマン」
http://www.e-navis.co.jp/solution/pachinko.html
http://www.e-navis.co.jp/solution/pachinko.html
既存のホールコンピュータと接続
メーカーを問わず、既存のホールコンピュータ←注目　と接続可能。信号をホールコンピュータから取り込む場合は、
例えば[フセイハッセイ][アウトイジョウ][セーフイジョウ][クレームヨビダシ][ドアオープン][ドアオープンイジョウ]
[BSイジョウ][トクショウイジョウ][ホキュウイジョウ][ダンン]などの信号で追尾。

オムロン顔認証システム
http://img18.imagevenue.com/img.php?image=68556_omrom_face_122_384lo.jpg
http://img18.imagevenue.com/img.php?image=68556_omrom_face_122_384lo.jpg

コイン/メダルの残高を顔をキーとして管理します。お客様がメダル貸出機を利用する際に顔認証でお客
様を特定して「貸出」や「預入」などを個々のデータを記録できます。

>>71
同意だな。
すきこのんで吸ってたくせに、おまえが言うなと

まあそれにしても、喫茶店、居酒屋にいく常連のタバコを規制できるのかな？最近のタバコ規制はちょっとやりすぎだと正直思う。

まあ、たいていの喫煙者も順応するだろうな。

ＪＲ東日本の新幹線が禁煙だからって、全ての喫煙者が移動手段を自家用車に変えたとは思えないし、
国際線が禁煙だからって、全ての喫煙者が海外旅行を諦めたとは思えないし

>>324
フランスでは公共の屋内施設で全面禁煙した影響で、カフェなどでの屋外喫煙が
問題視されるようになっている。


アメリカの一部の州では屋外も含めて全面禁煙。

新スレ、おめでとう！

JT工作員IPアドレス検索所（１）-批判要望板-
1 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:43:38 ID:JKc+savq
IDは数千でもIPは2個くらいでしょ？

JT工作員丸出しレス特集（１）
160 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:40:51 ID:JKc+savq
これも調べてね！

＞昨夜もまったく同様な荒らししてましたね！！いったいIDいくつ使ったの？

【海外】米国製アニメ「トムとジェリー」の喫煙場面カット　視聴者から苦情　英国[08/22]
での早朝単発ID荒らし一覧 （全員同一工作員！）
629 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:31:27 ID:G4D6r0i00
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:34:01 ID:Tab1svDp0
632 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:39:48 ID:X+IJx+Rs0
638 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:54:03 ID:+ZwPTw1G0
641 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:58:39 ID:JgI/7txS0
642 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:59:54 ID:HZURr4Dc0
644 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:06:14 ID:y3+qSmoS0
646 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:09:03 ID:47xhJ8Ww0
648 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:14:27 ID:OZ9A2Pek0
649 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:18:34 ID:KY7wCAOV0

硫化水素自殺ってどう思う？

周囲に有毒ガスまき散らしながら自殺するの。

>>332
ただ、屋内禁煙した多くの国がテラス席での喫煙許してるという事は
ＷＨＯとかのガイドライン的におｋだからなんでしょ。

まあ、そこまで全面禁煙にするなら、たばこの販売、単純所持禁止まで考える必要があるかもね

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）

被害大きすぎワロタ

JT工作員ってニフティーつかったんだ！ｗ

@nifty
「@nifty(アット・ニフティ)」インターネット ... ライフスタイル・生活(117) 旅行・ホテル. 温泉. 住宅・不動産. 転職・バイト. 自動車. 渋滞. 資格. 健康相談. 恋愛・結婚. レシピ. キッズ. ショッピング ...
www.infoweb.ne.jp -ブックマーク：11人が登録-キャッシュ

>>336
ゴミ問題もね。
ポイ捨て推奨システム。

>>332
フランス人は堂々とカフェでタバコ吸ってるよｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Nrmm3tLOSH8

やっぱりフランス人はいいなぁｗ

>>305
嗜好後の行動規制と嗜好そのものの規制は全く違うだろ。

>>306
排ガス規制を煙草に例えるなら吸ってもいいがある一定以上の有害物質は出すなであって、ここで吸うなではない。

>>307>>309
だから一辺倒に禁止するんじゃなく店毎に喫煙の可、不可を決めさせて表示する義務を負わせばいい。

それで不可が少ないのならそれが民意なんだろ。


ちなみに俺は煙草吸わないし煙は鬱陶しく思うが民間にも効力が及ぶような禁止には反対だ。

>>339
車焼きの国ですから。

>>338
サンクス


１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

喫煙者市ね

>>340
吸いたいときにはいつでも店の外で吸えるんだから、喫煙の嗜好の規制には当たらないだろ。

よしいいぞ、どんどんやれ！
このオレが全ねらーと日本国民を代表して許可する。

>>339
↑
今年から禁煙が法制化されたことすら知らない馬鹿


フランスの規制は世界保健機関（ＷＨＯ）がタバコ枠組み条約で２０１０年２月までに公共交通機関、職場
レストラン、カフェ、バーの全面禁煙を求めたことに対応したもの。
日本政府も条約を批准しているが、政府の取り組みはＪＴ関係者の反対で遅々として進まない。

神奈川県の条例はこれに先行して禁止条例を制定するもの。

喫煙者は吸いたくなったら我慢出来ないところが駄目なんだよ。
ところかまわず吸うから。

いくら規制しようが、個人の自由を奪うことはできないんだよ！
嫌煙厨涙目ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Nrmm3tLOSH8

>>340
> だから一辺倒に禁止するんじゃなく店毎に喫煙の可、不可を決めさせて表示する義務を負わせばいい。

消費者選択に有害物質吸引を上乗せすることや
店員（雇用者）の健康の面で不可。
飲食店一括禁止の上で喫煙所という分類を作るというならわかるけど。

【ざわ…】ＪＴ“組織票”に‥神奈川県知事が‥遺憾…
1 ：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★：2007/02/19(月) 22:53:39 ID:???0
日本たばこ産業（ＪＴ）が、公共の場での喫煙を禁じる全国初の「受動喫煙防止条例」
制定の賛否を問う神奈川県のインターネットアンケートに組織的な反対票を投じた問題で、
松沢成文同県知事は１９日の記者会見で「県民の健康をめぐるアンケートで、企業が
利益を守るため組織的に動いた。遺憾だ」と述べた。

松沢知事は「県民の健康を守るため、私は制定推進の立場だ。ほかの方法も含め、意見を募りたい」と強調した。

受動喫煙の防止を目的に、２００３年に施行された健康増進法では罰則規定がなく、
県は罰則の導入も念頭に条例制定を検討。昨年１２月末から１カ月間、県の
ホームページでアンケートを行ったが、ＪＴが反対票を投じるよう社員らに依頼し、
最終的に反対票が賛成票を上回った。

(ο･ｪ･)y-~~ｿｰｽ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070219-159059.html

>>344
だから公共だけにしとけよって話。

工場のように大気汚染による周辺住民への影響が懸念されるなら仕方ないが閉塞された私有地の空気にまで規制をかけるなと。
民間なら利用するしないは利用者の勝手だろう？

>>348
罰金払ってでも俺達は吸うぜ！とかアホだわフランス人w

>>346
禁煙のマークが張ってあるのにプカプカ吸ってるじゃんｗｗｗ

禁煙は賛成だけど２ｃｈみたらちょっとおかしい嫌煙がいるなｗ

>>340
>>300
民間任せでは、健康被害を抑えられない

>>340
＞嗜好後の行動規制と嗜好そのものの規制は全く違うだろ。

全くだ。
なのに、「屋内禁煙」と「タバコの全面禁止」を混同する馬鹿が多い。

＞ここで吸うなではない。

そりゃ「屋内で排気ガス出すな」とか言われなくても誰もやらないからな。
そういう意味じゃ、排気ガスの方が規制は厳しいんだよ。

＞だから一辺倒に禁止するんじゃなく店毎に喫煙の可、不可を決めさせて表示する義務を負わせばいい。

従業員の被害を防げていない。
事前に就業規則等で了承を取ってればいいという問題でもない。

>>349
完全に密閉された空間を用意するなら分煙は可能だが現在の諸店舗じゃ分煙なんて形式にしかなってない。

だったら店全体で喫煙可能かどうかを決めて利用者に選ばせればいいんじゃね？
主に飯食うほうの飲食店の全面禁煙には同意だがそれは現在もかなり普及してるだろ？

>>354
外に出るとおかしい煙突がゴロゴロいるしな。

>>340
じゃ、別の言い方で言うか。

店舗型性風俗特殊営業は学校の一定周辺地域での営業を禁止されている。
が、このことが店舗型性風俗特殊営業自体の禁止とはなっていない。

>>351
民間であっても店舗は不特定多数の人間が使用することから半公共施設として法の強い影響下にある。
"不特定多数の人間が使用"これが私的空間と異なる点というのが重要。

この暴露のあと煙草屋レスが激増の不思議！！大慌てだな！この田舎者が！！

316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:30:46 ID:XFXZG7tK0
九州ド田舎煙草屋がなんで神奈川に文句逝ってんだろう？

154 ：心得をよく読みましょう：2008/04/26(土) 13:19:06 ID:rn2L5nS3
>>152
ご依頼の事案の調査結果
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp
155 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 05:15:42 ID:13y5muAl
工作員が●によるＩＤ保存機能を隠蔽しようと必死www
156 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 11:18:52 ID:mF2Rga4M
>>155
どのレス？
俺は誰でもできるという事実込みでやり方を書きまくってるけど
157 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:21:15 ID:JKc+savq
博多には煙草屋多いの？
＞ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp

>>351
火災問題は残るんだけどね。

まあ私有地まで規制するは不要だろうけど。

>>351
＞民間なら利用するしないは利用者の勝手だろう？

現実にはそうではないから問題視されている。
分煙とは名ばかりの分煙による被害や、
従業員の健康被害等々。
喫煙者が意識して、最低限の分煙をできてれば法なんて必要ないのに。

喫煙者は現実をみてから言おうな。

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

喫煙者の過剰差別はやめてくれ
タバコも今まで同様売り続けてくれ
でないと


課税が他所へ回る

>>350
ＪＴへの天下り先を確保したいため、財務省もタバコ税の増税や禁煙推進には反対。

ＪＴ会長の桶井も財務省主計局からの天下り。

桶井は泉井商会から巨額絵画を受け取ったスキャンダルで失脚したのに、そいつをＪＴの会長に
天下りさせられるのは財務省が強力な権力を握っているから。

>>364
大丈夫、たばこ税を上げることで解決

>>364
どこが差別されてるんだ。
こんな優遇されている趣味は他にない。

>>364
ナイナイ。

支出が減る＆他の経済循環促進で財政バランス正常化。

>>353
おまえもタバコ吸いたければ逮捕されるけど条例違反の過料を払って喫煙しろw
違反者への過料は５万円くらい取れと神奈川県に要望しといた。

飲食店の許可を受けていない
公共の場所ではない店は対象外
個人でそこを喫煙所として提供するのはいいんじゃないの？

>>356
煙草はここで吸うな、排ガスはここで出すなではない。
産業に関わる問題と個人の嗜好の問題だから当然だが比較にはならんし無理矢理比較すれば煙草規制のほうが厳しいだろ。

職場選択の自由は従業員にあるはず、事前に了承を得れば問題ないだろ。
わざわざそういう職場を選んで権利を主張するなら族やモンスターペアレンツと大差ない。

>>369
この条例が仮にできたとしても有名無実なものになることは間違いないねｗｗｗ
逮捕なんか絶対されないよｗ

>>372
じゃ条例に賛成なんだな。

>>370
喫煙ボックスサービスを始めればいいんだよ。
正真正銘、喫煙をするためだけの空間。
普及していけば、漫画喫茶のようにサービスも充実していくだろうし
喫煙するために喫茶店行ってた連中はそこに流れるだろ。
既存の飲食店を喫煙室代わりにしようって発想が狂ってんだよ。

俺も歩き煙草の灰が服に飛んできたことがあるから
その旨を添えて意見を送ろう
知事やるね〜応援してる

１１５＝ここにも来ているJT工作員さんです。逮捕のことが頭から離れないみたい

■■■■＃＃＃　 　　２ちゃんねる発の逮捕者　　 　＃＃＃■■■■

112 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 06:06:44 ID:C9ItjwvQ
犯罪だらけだなｗ

113 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 06:13:01 ID:RNPGz8IL
犯罪だらけでもいつまでも閉鎖しないままだなｗ

114 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:48:58 ID:JKc+savq
JT逮捕にてこずってるのは警察にも吸う奴多いからだろうな！

115 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:53:26 ID:kghcS2UA
ヒルコさんが警察に通報してないか、
通報しても相手にされてないか、のどちらかだろうな

>>372
歩き煙草は激減。
喫煙者数も減少傾向。

この現状。

>>370
この条例が厳密にどこまでをカバーするかによると思うが、ありなんじゃないかな。
意見募集に出してみたら？意外に新しい飯の種になるかも。

タスポの登録者数も伸び悩んでるようだし。
免許証でもいいとしたけど、どうなることやら

ＪＴが涙目になって子供じみた批判してるwww
↓
ＪＴの意見（本社広報部）
「喫茶店やパチンコ店、ホテルなどで客層が違うので、一律の禁煙は反対。事業主の判断に任せるのがいい」

次は駅でのタバコ販売中止かな。

>>374
やっぱそれだよね。

神奈川県警って俺のイメージでは、風俗ギャンブル薬物には甘く、交通取り締まりには厳しいってイメージがある。

風俗→関内付近、川崎
ギャンブル→シルクハットのカジノ(商品券換金)とか普通あり得ん
薬物→稲川会
交通→神奈川警ら隊

>>377
パチンコ屋での全面禁煙を条例で制定させることができれば、ＤＱＮ層のパチンコ通い
が激減することが予想される。

これだけは何がなんでも制定してもらいたい。

>>371
＞煙草はここで吸うな、排ガスはここで出すなではない

なぜなら排ガスを屋内で出す人はいないからだ。
その上で、さらにガス量の制限も行われている。

一方のタバコは、場所の規制は有名無実化しており、
吸うべきではない場所でも吸っている人間が多数。
副流煙の成分規制もない。
どちらが厳しいかは一目瞭然だな。

＞職場選択の自由は従業員にあるはず

既出だが、「結婚したら退職します」の労働契約は無効。
信条によって差別することはできない。
また、労働者が仮に望んでも過剰労働は違法なのと同じで
法に反した労働環境は、当人同士の合意があっても違法。

各種労働法がなんで存在するのか考えような。
事前に了承を取ればいい…では労働者側に不利なんだよ。

>>359
半径200mだっけか？数値は忘れたがそれは周辺の環境に影響があるからだろ。
問題が違うんじゃないか？

公共の場が影響に及んでも納得するのはその管理者が決めたことだからだ、現在の店舗の分煙、禁煙も管理者が決めているから従う。
私有地の管理者に法的根拠を以て強制させるのが納得いかない。
半公共であっても選択権は利用者にある、役所のようにどうしてもその場所でないといけない理由はないだろ。

>>370
ヤニまみれの店は飲食店じゃなく煙便所を名乗れという事か。

>>380
利用者に選択の余地がある施設の一律禁煙については
JTのその意見は至極全うに見えるが？

>>362
マナーが悪いなら規制は当然だと思う、だから公共の場には何の異論もないさ。

そんなに他の人に吸わせたいのかね
俺は喫煙者だけどわきまえてるから変わらないな
どうしても吸わなきゃいけないわけじゃないし

とにかくパチンコ屋に導入！

JT工作員IPアドレス検索所（１）-批判要望板-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1209267818/l50

IPアドレスもしかして共通？

＞昨夜もまったく同様な荒らししてましたね！！いったいIDいくつ使ったの？

【海外】米国製アニメ「トムとジェリー」の喫煙場面カット　視聴者から苦情　英国[08/22]
での早朝単発ID荒らし一覧 （全員同一工作員！）
629 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:31:27 ID:G4D6r0i00
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:34:01 ID:Tab1svDp0
632 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:39:48 ID:X+IJx+Rs0
638 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:54:03 ID:+ZwPTw1G0
641 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:58:39 ID:JgI/7txS0
642 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:59:54 ID:HZURr4Dc0
644 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:06:14 ID:y3+qSmoS0
646 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:09:03 ID:47xhJ8Ww0
648 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:14:27 ID:OZ9A2Pek0
649 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:18:34 ID:KY7wCAOV0

JTは以前も神奈川でアンケート結果をねじまげたよね？
地方新聞ごときにゃあ結論ありきの捏造アンケートさせてもおかしくない。

嘘吐き毒餃子企業とポイ捨て顧客どもをいつまで威張らせておくの？

>>387
ＪＴのいう「事業者の判断に任せろ」は建前に過ぎないな。本音は「禁煙断固反対」だろうな。

でなきゃ「世界各国の禁煙導入後の売り上げ減少例」を挙げてまで必死に反対する理由が無い

>>385
「営業」

純粋な意味での私有地（私宅）とはまた違うわけで。

>>393
まぁその意見に関しては、否定する気はないな。

>>388
さっきから公共の場か私有地かに拘ってるけどさー。
君の言ってることは、私有地だったら暴力行為を認めろってのと同レベルだぜ。
私有地なんだから法で縛られるのは不当だーってか。

利用者に選択の余地があっても、だからといって自由にしてよい理由にはならない。
食べ物の成分規制が分かりやすいかな。
毒性の危険性が高いものは、たとえ本人が望んでも食えないし販売できない。
客や従業員が「いいよタバコ気にしないし」と言ったとしても、
彼らの健康被害を避けるために規制する必要があんだよ。他の食品等々と同じように。

>>385
＞半径200mだっけか？数値は忘れたがそれは周辺の環境に影響があるからだろ。
＞問題が違うんじゃないか？

同じことだよ。
大体、煙草は吸っている場所の周辺に影響を出し続けているのだから、
場所で制限するしかあるまい？不特定多数の人間が出入りする場所とかね。

＞半公共であっても選択権は利用者にある、役所のようにどうしてもその場所でないといけない理由はないだろ。

健康増進法では、
多数の者が利用する施設の管理者は、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない、
という趣旨がある。
文句は神奈川県ではなく健康増進法の方に言うべきだろうね。

ここのJT工作員って24時間煙草スレに貼りついてるよね！一スレ10円？

＞週1回の勤務で月給が35万円であった・・

日本禁煙学会「横浜たばこ病訴訟」支援アピール（１）

米国で公開されているタバコ会社の内部文書により、JTがいかにタバコをめぐる真実を
ねじ曲げてきたかが、次々に明らかにされてきました。
第一次のタバコ病訴訟（東京）は1998年5月15日から2003年10月21日までおこな
われました。この時、証人尋酪に立った横浜市立大学の蟹沢成好名誉教授が「専門の病理
学では、喫煙が肺がんを発症させるメカニズムはまだ解明されていない。喫煙と肺がんを
結びつけるのは早計だ」と証言しました。30年以上も前、1964年に米国公衆衛生長官報
告で、タバコは他の原因をはるかに超えて肺がん発症の原因となるとされているにもかか
わらずです。その理由はやがて明らかにされました。蟹沢氏は1998年4月からJTの職員
だったのです。週1回の勤務で月給が35万円であったと『週刊東洋経済』（07．3．24号）
は伝えています。

ここ見て改めて思う。

喫煙が硫化水素自殺となんの違いもないって。

煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0
＝

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AtiCPGtFb0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AIf2kX21Z0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQErt50Ye0
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

>>398
君もわけ分からない工作員談義やってないで
民間商業施設の禁煙の是非についての話題に参加したらどうだい。
そのほうが無駄にスレ埋まることも無いし。

>>399
はぁ？頭おかしいんじゃね？
昔は昭和天皇だってマッカーサーだってアインシュタインだってベーブルースだって長嶋茂雄だって喫煙してたわ。

というかさ、タバコ禁煙デモするんだったら、参加するよ。
呼びかければ、けっこう参加すると思うんだけどな

喫煙できる県とできない県で分ければいんじゃね？
タバコ嫌いなひとは神奈川みたいな県に引っ越して、
吸うひとはそれ以外の県に引っ越せばいいんだし。

>>384
それは有名無実化させている人間を糾弾すればいいだろ、飲酒運転がなくならないから酒を規制しろにはならんのと同じ。
つか室内であろうがなかろうがその場所に対して言ってるんだが？
屋内で排ガスを出す奴はいないとか意味不明なんだが。

で、当職場は受動喫煙の可能性がありますを承知して後から受動喫煙の被害を訴えるのは通るのか？
最初からわかっててそんな職場で働くなよで終わるよな。

飲食店禁煙は当たり前
パチ屋はそもそも存在するな

JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
前に、間違って自分と同じIDにレスして自爆してたやついたなｗｗ
そいつに、時給いくらだって聞いたら、安すぎて言えないだって

路上喫煙は一部だけで全面禁止じゃないんだろ？
行政の管理地はOKで、私有地での禁煙を求めるのは順序が逆じゃないだろうか。

>>402
必死だね。

>>402
はぁ？頭おかしいんじゃね？
昔は多くの有名人が麻薬に手を出してたわｗ

ーここまでの結論ー

JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。

馬鹿嫌煙厨よ、恩賜のタバコって知ってるか？
天皇家が国民に感謝の意味で昔はタバコをくださったんだぞ。

そして恩賜のたばこは、廃止になった・・・

>>394
そんなこと言いだせば訪販員のために個人宅も禁止になるだろ。

反対！
嫌煙者が増えれば民間が独自に判断し、そういう店が増えていく
行政がいちいち口出すな
煙草を違法にするなら、それはそれで賛成する

>>404
それも手なんだろうけど、元から住んでる人とかいろいろあるわけで
喫煙県に割り当てられたらもうＤＱＮぞろぞろの悲惨な状況に。
許可県だとそうなる。
半永久的に許可するって意味になるから。

県別規制ならまあ民主的だな。

>>12
条例が成立すればその時点で法令で禁止された行為になる
これは憲法違反でない限り有効

憲法訴訟やるかい？

パチンコをしない人々の税金も大量投入してパチンコ事業は成立■不特定多数の人々の為に分煙規制を実施するのは時代の要請。遅きに失した感さえあるが■パチンコ事業は、その脱税行為の常習性、犯罪起因のトップランキングを維持し喫煙者の牙城■タバコより有害なパチンコ

>>414
訪問販売員が偶然セックスを見てしまっても
猥褻物云々にはならないわけですが？

>>405
＞飲酒運転がなくならないから酒を規制しろにはならんのと同じ。

全く持ってそのとおり。
迷惑喫煙がなくならないからタバコを規制しろ、なんて誰も言ってないね。
迷惑喫煙がなくならないから迷惑喫煙を法で規制しろ、ってだけ。
飲酒運転と全く同じ。ゴネられても困る。

＞つか室内であろうがなかろうがその場所に対して言ってるんだが？

俺もそうだよ？何言ってるの？
屋内で排ガス吹かすな、という明確な法規制はない。なぜなら誰もやらないからだ。
法規制するまでもなく、やらないからないだけで、基準が甘いわけではない。

＞で、当職場は受動喫煙の可能性がありますを承知して後から受動喫煙の被害を訴えるのは通るのか？

通るよ。
「当職場は残業時間が200時間を越えるの可能性があります」を承知したら
労働基準法の適用外になるとでも？

パチンコはどうでもいいが
一般飲食店は禁煙にしろ

>>396
だから公共の場では私的権利より公共が重視されていいと思うのよ、だが私有地は違うだろ？

少し暴論だがある店に入るとアロマが焚いてあった、それが不快に思えば店を出ればいいわけだ。
要するに我慢を強要される場所以外では規制の必要性は感じられないってこと。

ーここまでの結論ー

JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。

>>418
> パチンコをしない人々の税金も大量投入してパチンコ事業は成立

ΩΩΩ＜なんだってー！


>>422
「衛生」

>>414
いずれはそうなるかもね。
カラオケのように、カラオケボックスや防音室でやるのが当たり前になるんだろう。
まぁ他の趣味は、大体そんな感じだよな。

ＪＲ東日本の新幹線・特急禁煙に対して「（喫煙という）幸福追求権などを侵害されたとして」起こした裁判では

「禁煙で受ける不利益は、電車に乗ることに支障を感じることだが、それは生存に重大な影響を持つものではない。
禁煙措置は社会的に容認されており、不利益が我慢の限度を超えるとはいえない」

「社会情勢も踏まえ、段階的に実施した措置で、ホームに喫煙ルームも設置している。
喫煙者と禁煙者を不合理に差別するものとはいえない」と判断でてるな。

完全分煙の喫煙室設置or店の外での喫煙を可にすることで
神奈川の公共的施設屋内禁煙条例も同じく認められるだろう。

>>410
はぁ？チンカス。
確かにタバコは麻薬だよ。だが合法的な麻薬だ。
酒やコーヒーと同じだな。
２０歳を過ぎればタバコを吸う権利があり
それは自由だ。国が認めている。
それをテメエみたいなチンカスに非難される覚えはない。

>>422
その例えは間違い。
なぜならアロマは（物にも依るだろうが）健康被害が確認されているわけでも
規制されているわけでもないからだ。

例えるなら、店内で一方的に相手を殴りつけ刃物で刺している行為。
不快に思えば出ればいい、では済まないし、
殴られている側が了承していたら許されるわけでもない。

ーここまでの結論ー

JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。
JT工作員が複数ID使って自作自演するのはいつものこと。

>>397
だったら屋外も全てアウトだろ、固定された環境と流動する環境を同じにするなよ。
利用者はあくまで選択可能なんだよ。
よく2chで言われる自己責任なんじゃねぇの？

だから形だけでも分煙してるだろ、あれが不十分だというなら増進法を改正すればいい。

>>427
あーごめん。
必死な人じゃなくて、スレ盛り上げてたのね。

ま、あきらめれ

健康増進法　＆　WHOの勧告　＆　たばこ規制条約　＆　有害性を示す各種試験・統計

参政権すら保有してない在日パチンコ業者が、神奈川県の禁煙条例制定に
反対運動するなんて言語道断。
パチンコ店は嫌なら神奈川から出てけよw

>>424パチンコの定義と規定を決める国家公安委員会、また台が規格に合致する仕様かなどの新台認可をする保通協も税金投入した機関、また頻繁な新台入れ替えに公安委員会の規定に合致するか検査する警察官も税金投入の賜。また脱税摘発も国税大量投入

ーここまでの結論ー

あきらめろ！珍煙！
健康増進法　＆　WHOの勧告　＆　たばこ規制条約　＆　有害性を示す各種試験・統計


あきらめろ！珍煙！
健康増進法　＆　WHOの勧告　＆　たばこ規制条約　＆　有害性を示す各種試験・統計

あきらめろ！珍煙！
健康増進法　＆　WHOの勧告　＆　たばこ規制条約　＆　有害性を示す各種試験・統計

>>434
なんだそっちか。

パチンコ屋も独自に客に調査してみればいいのにな。

客層のうちどれくらいが喫煙・禁煙を望んでいるのか。
喫煙望んでる客は禁煙にしたら本当に来なくなるのか、とか。

>>435
健康増進法なんて罰則規定すら無いのに何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

タバコの規制は当然の流れだし、もう止められない。
喫煙者の多くがマナーを守っていればこうはならなかっただろう。
自業自得だよ。

>>430
すでに多数の人間が常時存在する場所は路上喫煙も禁止になっているよ。
横浜駅や桜木町駅など。

自己責任てのは喫煙者本人には通用するが、他の人に与える影響には通用しないだろ。
喫煙所に入った時の影響とかなら自己責任だろうけど。
分煙がきちんと行き届いていればこういうことにもならなかったんだろうけどね。
もう手遅れだな。

タバコ規制枠組み条約（FCTC）第８条（受動喫煙の防止）を実行するために全締約国に向けて行った勧告

1.市民の健康を守るには、自主規制でなく、法律で完全禁煙化を義務付けることが必要である。

2.法的規制は単純明快で実行が容易かつ包括的であらねばならない。

3.時に代理偽装組織を通じて行われるタバコ産業の反対活動への反論を準備しておくこと。

>>419
何を言ってるのかさっぱりわからん、営業というから訪販を例に出したんだが。
公然猥褻が公共性のない場所で適用されるわけなかろう。

>>420
排ガス規制を屋内でする必要性がないからだ、屋内での安全基準ならあるがな。
屁理屈こねられても困るんだが。

200時間は違法だろ？事前了承しても違法だから無効になるんだぜ？
喫煙は違法なのか？
これで通るってどんだけモンスターペアレンツなんだよ。

コイツが只今、IDコロコロインチキ埋め立て中！
コイツの周りの擁護レスは全部こいつの自演！
自分のIDに間違えてレスして自爆経験あり。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 13:34:35 ID:msGK4u3h0
はぁ？頭おかしいんじゃね？
昔は昭和天皇だってマッカーサーだってアインシュタインだってベーブルースだって長嶋茂雄だって喫煙してたわ。

>>441
日本政府も早急に行動するべきなんだが、ＪＴの天下り先を死守したい
財務省が規制に反対している。

それより厚労省は自殺者を減らすような法整備をしろよｗｗｗ
健康増進法とかまったく意味がないんだからｗｗｗｗ

>>442
パチ屋でのセックスは公共性のある場所での猥褻になりまっか？

>>428
その論を通すなら喫煙が犯罪行為であると立証してからにしてくれ。

受動喫煙の害は認められているがそれを以て傷害罪が適用された事例あんのか？

パチンコそのものがいらないと思います。
駅前の一等地を有効活用してください。

JTさん！今日も必死ですね！IDが真ッ赤赤ですよ！

402 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 13:34:35 ID:msGK4u3h0
はぁ？頭おかしいんじゃね？
昔は昭和天皇だってマッカーサーだってアインシュタインだってベーブルースだって長嶋茂雄だって喫煙してたわ。
＝
484 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/24(木) 17:43:40
さといも蛇＝
ネカマemiって、４時頃まで粘着しているのか・・・・すごい執念だ・・・・

emi2.txt(768): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/01/27(日) 04:01:01
emi2.txt(774): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/01/29(火) 04:18:17
emi2.txt(775): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/01/29(火) 04:44:21
emi2.txt(811): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/01(金) 04:06:36
emi2.txt(812): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/01(金) 04:11:26
emi2.txt(813): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/01(金) 04:15:41
emi2.txt(827): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:05:26
emi2.txt(828): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:21:13
emi2.txt(829): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:26:06
emi2.txt(830): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:30:54
emi2.txt(831): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:46:48
emi2.txt(832): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/02(土) 04:58:47
emi2.txt(967): ｅｍｉ </b>◆M/pHooCD0Y <b></b></font>：2008/02/07(木) 04:03:18

>>449
テメエみたいなチンカスがいるからそりゃレスも増えるわｗｗｗｗ

>>449
+でやれ。と思ったらここ+だった。

JTがこっそり運営の中まで入り込んでるにチャンネルの中だけでは元気だね！

＞3.時に代理偽装組織を通じて行われるタバコ産業の反対活動への反論を準備しておくこと。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 13:59:19 ID:WeNX06qf0
タバコ規制枠組み条約（FCTC）第８条（受動喫煙の防止）を実行するために全締約国に向けて行った勧告

1.市民の健康を守るには、自主規制でなく、法律で完全禁煙化を義務付けることが必要である。

2.法的規制は単純明快で実行が容易かつ包括的であらねばならない。

3.時に代理偽装組織を通じて行われるタバコ産業の反対活動への反論を準備しておくこと。

>>402が頭悪いのは良くわかった

>>442
＞排ガス規制を屋内でする必要性がないからだ、屋内での安全基準ならあるがな。

屁理屈こねてるのは君だろ？
「排ガスは場所規制されてないのに、どうしてタバコだけ」なんて的外れな駄々をこねるな。
君自身が書いてるように、排ガス規制をわざわざ屋内でする必要はない。
別途の安全基準があるし、そもそもやろうとする人がいないからだ。
だからとって、タバコの方が厳しく規制されてるわけではない。

＞喫煙は違法なのか？

喫煙は違法ではない。ただし受動喫煙の強要は違法。
健康増進法や今回の条例だね。
受動喫煙の事前了承を強いた場合、違法行為になる。
理解しろよ、モンスターペアレンツさんw

>>440
駅は公共の場と同視出来るだろ？近所の喫茶店とはわけが違う。

そうか？被害を受けるほうも自己責任なんて普通に飛びかってると思うけど。
だから喫煙の可、不可を表示させれば事前に選択出来るし問題ないだろ？

>>447
害があるのに罪じゃない

傷害なのに犯罪じゃない

これがなにかと問われれば

喫煙！喫煙！喫煙！

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。迷惑かけすぎなんだよ。自覚しろ。

この条例が施行されて、カラオケや旅館やホテルで、本当にみんなタバコ吸わないかね
灰皿は条例で設置不可。火事が怖くて行けないな

>>446
店内ならなるだろ、トイレはわからん。
多分トイレは隠匿性が高いから公然猥褻は適用されず建造物侵入だと思う。

>>454
で、違法になったからって喫煙者に罰則があるわけじゃないし。
健康増進法がどういう性質のものかよくわかるだろｗｗ

>>458
逆に考えてみよう。

喫煙者がいなくなったら
火災がどれだけ減ることか。

>>447
＞その論を通すなら喫煙が犯罪行為であると立証してからにしてくれ

繰り返すが、喫煙は犯罪ではない。
受動喫煙を放置したら犯罪。
健康増進法や>>1の条例ね。

＞受動喫煙の害は認められているがそれを以て傷害罪が適用された事例あんのか？

傷害罪が適用される必要はないだろw
例えをそのまま受けるなよ。なんかもう必死すぎて支離滅裂になってるな。

>>455
受動喫煙の防止は法律で決まってるので、
喫茶店でも受動喫煙したくないという人用のスペースを用意する必要がある。
「うちは全面喫煙のお店です」というのはアウトですね。

居酒屋は完全禁煙になったら売上落ちる店も多そうだな。
特に神奈川みたいなベッドタウン県は地元に落ちる金がさらに減るのでは？

>>436ヒラ警察官でも全国規模になると大変な数の公務員をパチンコ営業の為に養っている事になる。これでは人員要求も査定がうるさいだろう。また天下りや公安委員会の連中の高給厚遇は知れ渡って居る。さて君の税金も幾らかは入っているんだ。

>>459
＞トイレは隠匿性が高いから公然猥褻は適用されず
どんな理屈だよｗ

>>458
条例違反の喫煙で出火させれば出火重過失となるんで、そいつの人生は
終ったな。
これからは個人賠償責任保険でも免責条項として、喫煙者の出火は免責
ということになるだろう。

JRのホームの喫煙所は廃止されんのかな？
あんなとこに喫煙所があるのが納得いかない。
喫煙設備のために非喫煙者までもが負担をしなくてはならない世の中がおかしいよ。

>>454
排ガス規制の話をこれに絡めてくるから比較はおかしいと言ってるんだが？
どっちが屁理屈こねてんだよ。

じゃあ実践してみてよ、それが裁判所で通るかどうかさ。

酒すり替え3発書き逃げ「ID:msGK4u3h0」が今日は排ガスすり替え？

170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:27:13 ID:SbomLFOn0
酒の方が迷惑に思うが禁酒にはならんのか？
飲酒事故とか酔っ払いの喧嘩とか酒の方が迷惑だと思うが

172 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:39:38 ID:SbomLFOn0
>171
飲酒運転だけじゃなくて、酔っ払いも駅で吐いたり絡んだり被害を被るんだから
公共の場所で酒の提供も禁止するべきなんじゃなかろうか。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:57:44 ID:SbomLFOn0
＞１７４
煙を吸えば嫌な気持ちになるなり、健康的被害を被る確率があるって事と
酒飲みを見れば嫌な気持ちになるなり、被害を被る確率があるって事なんだ
ソースがないからどっちの確率が高いかなんとも言えんが。
酒の方が直接的な被害がでかいように思うが。
禁煙にするなら禁酒にしてほしいもんだ。釣り合わん。

　　　　　　　　　　　　
　　個々の自由だろう。

　　タバコ、税収も減るのに、なに考えているのか・・　？

　　日本の　馬鹿政治行政。
　　　　　　　　　　　　　

>>464
わざわざ喫煙するために他県までいって飲む人がどれだけいるのか。
もともと東京辺りで働いている人間は働いている場所で飲んで帰るだろうし、
施行直後はともかく少し経てば落ち着くと思うよ。

>>470
おいチンカス。テメエの頭がおかしいことはよくわかったよ。
タバコでも吸って落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
ID:8qh7Aah6O によると
パチ店内は公共、と。　メモメモ。

>>467
実態としては放火に近いような。

>>471
「個々の自由」の範囲におさまってれば
WHOなんてしゃしゃり出てこなかったでしょうね。

あと税収バランスは一箱千円くらいでしたっけ？

>>461
喫煙者をいなくする条例じゃないから喫煙者は減らないと思うが

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」

817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:15:05 ID:n7Bl6ahQ0
ID:7BzsvjRV0

喫煙を正当化したいのならもっとまともな人間にならないとｗｗｗ
お前みたいな屑が禁煙運動を促進させてると気付かないのは笑うｗｗｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:17:15 ID:VVpXfntC0
658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:24:11 ID:7BzsvjRV0 　[]
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:29:14 ID:7BzsvjRV0 　[]
692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 13:59:08 ID:7BzsvjRV0 　[]
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 14:07:06 ID:7BzsvjRV0 　[]
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:05:30 ID:7BzsvjRV0 　[]
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:13:03 ID:7BzsvjRV0 　[]
728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:26:41 ID:7BzsvjRV0 　[]
738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:00:42 ID:7BzsvjRV0 　[]
740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:07:27 ID:7BzsvjRV0 　[]

すいぶんひまな時間が多いですね
無職だからですかｗ

>>471
平成19年度　知事と語ろう！神奈川ふれあいミーティング（横浜会場）開催概要
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/shumoni/meeting/h19meeting-yokohama.html


税制による対象施設の支援について
参加者
禁煙や完全分煙に取り組んでいるお店には税額控除を設け、逆に守らない場合に課税するのはどうか。
たとえ税収入が減ったとしても、喫煙者が減り、がんを防止することで、医療費や医療施設整備費にかかる
費用が減ることも考えられるのではないか。

知事
喫煙や受動喫煙を減らすことで医療費が減ることから、たばこ税収入の減少よりも医療費の削減の方が
将来的に大きくなるという見方もされている。
ただ、医療費を減らすためには、たばこ対策だけでなく、食育や、運動を通じた健康対策など、生活習慣病を
減らすさまざまな政策を展開していく努力も必要だと思う。


＞喫煙や受動喫煙を減らすことで医療費が減ることから、たばこ税収入の減少よりも医療費の削減の方が
＞将来的に大きくなるという見方もされている。

松沢知事　正論！

>>462
は？主張は公共の場の規制には賛同、民間には反対で首尾一貫してるけど？

だったら殴られてるなんて違法な例えやめれば？
自分の例えのまずさを俺に転嫁されても困ります。

>>475
スレ違いでしたか？失礼。

ついでなんで聞きますが、
喫煙者の減少そのものは好ましいとお考えで？

>>478
＞は？主張は公共の場の規制には賛同、民間には反対で首尾一貫してるけど？

この点で神奈川県に文句言っても仕方ない。
大本の健康増進法で分けていないから。

喫煙厨の言い分バカスｗｗ
ヤニで脳やられちまってんな

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」

817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:15:05 ID:n7Bl6ahQ0
ID:7BzsvjRV0

喫煙を正当化したいのならもっとまともな人間にならないとｗｗｗ
お前みたいな屑が禁煙運動を促進させてると気付かないのは笑うｗｗｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:17:15 ID:VVpXfntC0
658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:24:11 ID:7BzsvjRV0 　[]
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:29:14 ID:7BzsvjRV0 　[]
692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 13:59:08 ID:7BzsvjRV0 　[]
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 14:07:06 ID:7BzsvjRV0 　[]
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:05:30 ID:7BzsvjRV0 　[]
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:13:03 ID:7BzsvjRV0 　[]
728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:26:41 ID:7BzsvjRV0 　[]
738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:00:42 ID:7BzsvjRV0 　[]
740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:07:27 ID:7BzsvjRV0 　[]

すいぶんひまな時間が多いですね
無職だからですかｗ

喫煙者が我が物顔で煙を撒き散らしてきたのだから仕方ない

>>469
排ガスを比較に絡めたのは君だろ？逆ギレしないでくれ。

＞じゃあ実践してみてよ、それが裁判所で通るかどうかさ

とうとう認めたか。
他の労働問題の判例を見る限り、通らない理由がないもんな。

>>463
だから今も分煙はあるでしょ？

>>466
店内で性行為をすれば公然猥褻だがトイレは知らんと言ってるだろ。
じゃあどうなのか教えてくれ。

排ガス規制ねえ

高価な私有財産である自動車さえ運行禁止にしてるじゃん

＞国では、平成１３年６月に自動車ＮＯｘ・ＰＭ法を定めました。
＞首都圏・大阪・愛知などの大気汚染の厳しい大都市を「対策地域」
＞排出基準に適合しない車は、車の所有、使用が制限されます。

＞猶予期間が過ぎた場合、対策地域内では車検が通らなくなります。

>>476
頭が悪いから、喫煙者のレスはみんな一緒に見えちゃうんだねｗｗｗ

>>478
あなたのレスをまとめると

公道では喫煙不可、性交不可
パチ屋では喫煙可、性交不可
個人宅では喫煙可、性交可

どこまで公共で？

>>485
神奈川県はそれを更に進めて全面禁止にしようとしている。
喫煙者は喫煙ブースで吸えということね。

★２でもまた【JT工作員】丸出しやってる現実。JTって恥ずかしい企業だね！

65 ：これは工作員丸出しでした！：2008/04/24(木) 23:35:05 ID:4DBN2W6p
【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到
680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 23:32:36 ID:sQ9W3fgG0
286 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:01 ID:lRTIby0P
287 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:02 ID:lRTIby0P
291 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:03 ID:lRTIby0P
293 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:04 ID:lRTIby0P
297 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/16 13:05 ID:lRTIby0P

をIDコロコロ変換やると↓みたいになります。珍煙多数派を装うにはもってこいのネット工作ですね！

【社会】"マナー悪" 駅で喫煙の男、注意＆携帯カメラ撮影され立腹→顔面パンチ…
神奈川★５
【脱兎落ち】../../news2_newsplus/1066/1066039154.html
618 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:41 ID:0A0tRZrC
621 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:41 ID:WYANHWmQ
644 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:44 ID:0A0tRZrC
648 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:45 ID:WYANHWmQ
655 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:46 ID:0A0tRZrC
658 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:47 ID:WYANHWmQ
676 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:50 ID:0A0tRZrC
677 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:50 ID:WYANHWmQ
694 ：隣の名無しさん ：03/10/13 11:54 ID:0A0tRZrC

早く全面禁止にしろ

>>485
大きな目で見れば分煙の一端ですので。
それに健康増進法には、全面禁煙は駄目とは記載されていませんでしたからね。
まぁ、そもそもこの条例が通るかどうかはまだわからんのですが。

>>472
県境に住んでる人は結構いるからね。
まさに俺がそうなんだが。
最寄の駅は神奈川、隣駅はもう東京都だ。
県境の居酒屋は危機感感じてると思うよ。

たばこ規制の考え方について

参加者
知事の「厚生労働省よりもたばこ税を所管している財務省の意見の方が強く、国のたばこ規制が進まない」という発言は誤解を招くのではないか。
ＷＨＯ（世界保健機関）の「たばこ規制枠組み条約」には、「国の法規に従って進めなさい」という条項が入っていたと思うが、日本でも国の法規に従って
進めているのであるから、「やっていない」という表現は言い過ぎと感じる。また、アメリカは条約を批准していないのではないか。
たばこを排除するのではなくうまく共存する方向で考える方が妥当ではないか。

知事
私の発言は、厚生労働省が喫煙率を下げる数値目標を導入しようとしたが、財務省とＪＴから横槍が入りあきらめた、国政がたばこ問題にしっかり取り
組んでいないという実態を述べたものである。国の取組みが進まない中で、神奈川県が先進的に取り組み、全国に広げていくことが地方分権への大きな
役割だと思う。
また、アメリカは条約を批准していないが、各州で受動喫煙防止対策に取り組んでいる。新しいルールを作る一つの視点として、アジア諸国でも、観光客を
呼び込むために健康的できれいな街をつくろうと目標を定め、自ら厳しいルールを作った。
自分はたばこを吸いたい、法律で決まっていないなら勝手だろうという意見も分かるが、みんなで議論して、この神奈川という地域をどう魅力ある地域にして
いくか、そういう議論も含めて、ルール作りを行っていきたい。

松沢知事　正論すぎる！

煙草なんて吸いたいときに吸えなきゃあっても意味ないんだよ
かたっぱしから規制しやがってもう販売自体やめちまえ

>>478
＞は？主張は公共の場の規制には賛同、民間には反対で首尾一貫してるけど？

そして、民間の場合であっても受動喫煙の害はあり、
民間か公共かで区別されるものではないという例を出したわけだが。

＞だったら殴られてるなんて違法な例えやめれば？

受動喫煙は違法なので、例えとして適切だと思いますが？
その際に適用されるのは「傷害罪」ではないでしょうけど。
俺の「例えをそのまま受けるな」はそういう意味だよ。

民間だからなんでもアリとでも思ってんの？
民間だから自由意志だけで選べると思ってんの？
自分で決定したことなら、なんでも許されるとでも思ってんの？

タバコ以外の近いものと比べてみなよ。そんな異常な発想はわいてこないから。

分煙になってる店で煙の被害を被らなかった日が無い。
あんなショボい排煙設備程度で煙を防げると思ってる喫煙厨に腹立ってくるわ。

>>493
飲酒運転問題の時も危機感もってましたな＞居酒屋

いやはやなんともかんとも。

>>479
もちろん。喫煙は体に悪いんだから販売も所持も全部禁止にすればいいと思うよ。
中毒なのを良いことに売るだけ売って儲けておいて、体に悪いですよとかひどいと思うよ

ほほう、なかなか派手にやってるな。

で、今日は、禁煙の理由は何になってるの？

やりすぎだと思う。
　
　店全体がヤニくさいのは確かにいやだから、
灰皿を置かないようにして、分煙を徹底させればいいんじゃないの？
吸いたい人は特定の喫煙場所に行って吸うってわけで。
　

　

>>493
東京都も条例で禁止すれば解決することだな。

ディーゼル規制のときみたく、広域で規制かけるよう周辺自治体にも働き
かけるように要望しておこう。

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

屁理屈こねてこの被害が消滅するのならいくらでもこねてくれ。

>>499
まったくもってその通りだね。


問題は喫煙者が中毒性・迷惑性を認識していない点じゃないかと思うんだが？

多摩川越えは面倒だが、町田に隣接してる所は打撃だな。

この暴露のあと煙草屋さんが大慌てで埋め立てはじめちゃったんだけど？
田舎者の煙草屋ってばれたのがショックだったのかなあ？

316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:30:46 ID:XFXZG7tK0
九州ド田舎煙草屋がなんで神奈川に文句逝ってんだろう？

154 ：心得をよく読みましょう：2008/04/26(土) 13:19:06 ID:rn2L5nS3
>>152
ご依頼の事案の調査結果
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp
155 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 05:15:42 ID:13y5muAl
工作員が●によるＩＤ保存機能を隠蔽しようと必死www
156 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 11:18:52 ID:mF2Rga4M
>>155
どのレス？
俺は誰でもできるという事実込みでやり方を書きまくってるけど
157 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:21:15 ID:JKc+savq
博多には煙草屋多いの？
＞ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp

>>489
全面禁止なんだから喫煙ブースなんかないんじゃね？

店舗はおかしいだろ。
経営者が判断すべきコトだ。

税金で建てられた県庁舎なんかは、県民が決めるのは「自己責任」で問題ないが
民間の店舗に強制するのは、自分だけ自由を求めて責任を経営者に押し付けるのは悪質。
まさに、我が儘だろう。

これで埼玉と人口が逆転したりして、、

絶対ありえないか、、、

むしろ町田とかあの辺から嫌煙者が越してきて人口が増えるかもしれんな。

>>501
特定喫煙所という営業形態を認めて
個人宅と特定喫煙所以外の場所での喫煙と
特定喫煙所以外の場所での煙草の販売を禁止。

これかな？

>>507
店と別に喫煙所を作ればいい。

四店方式ってか？

タバコ吸う人って頭悪そうだよね。
周りに不快な思いをする人がいることに気づかず、取り憑かれたように吸ってる。

空気読めないとはまさにこのこと。

DQNの喫煙率は100％ｗ

>>504
中毒性があるのは認識してるよ。
だが砂糖だって水だって大量に胃の中に入れば中毒になる。
なんでもやり過ぎはダメだが、程ほどに摂取すれば人生のスパイスとなる。

＞だが砂糖だって水だって大量に胃の中に入れば中毒になる

”毒性”の中毒と、”薬物依存”の中毒は別だろ・・・

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」＝
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

が煙草板で嫌煙罵倒やってることがばれました！おめでとう！

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>>493
町田周辺と見たｗ
川崎辺りは川があるからまぁわざわざ移動する人は少ないと思うし。
逆に、東京都から神奈川県側に来る人もいるかもしれないしね。

やかましいわ！！カスが！！
源さん復活したし明日はオープンから行くでワシは！
煙草ガンガン吸うてジャラジャラ出すんや！！気分悪い話するなや貧乏人が(笑)

本来なら、個人経営の店舗なんだから、
「喫煙できます」と「喫煙できません」のシールを店の入り口に
張らせるようにすれば、客が自分で入店を選択できるので、
その程度の行政措置で済ませた方が良いと思うが、
県知事の原案どおりに実施すればパチンコ客の２〜３割程度は
間違いなく減るといわれているから、賛成してもいい。

吸いたいヤツは吸わない人に迷惑かけない範囲なら
不健康になろうが、どんどん吸ってもらってかまわない。
条例までする必要ない。

>>510
特定喫煙所なんて作ったら全面禁煙の意味が全く無い

>>508
硫化水素自殺は「自己責任」ですかね？

>>513
そしてあなたは「スパイス」を他人に振り掛け続ける、と。

>>508
＞店舗はおかしいだろ。
＞経営者が判断すべきコトだ。
それって中国式でいえば、
「ニーハオトイレは個室にすべき」→強制はおかしいって言ってるのと
おなじだぜ。なぜなら両方臭いし見苦しい。

>>504
自分も昔吸ってたからわかるが、喫煙者は中毒性も迷惑性も理解してるよ。
だから禁煙をするのだし、中毒だから禁煙できない
中毒患者にやめなさいっていってやめれるならそんな簡単なことは無い

この条例の施行と同時に県民の禁煙治療を全部県で負担するとかいうならバランスとれるような気もするけどね

>>520
喫煙ブースとして屋外に喫煙所を作るのはＯＫらしい。

>>517
パチ厨でヤニ厨か…
救いようがねぇ

>>522
中国に自由はないから。

>>521
この人基地外？

>>519
いくら注意しても迷惑かけまくりだったから条例が作られることになったんですよ。

禁煙運動が盛んになってから道路はガムの跡だらけ！
なんか最近マナーも何もない気がする。
悲しいね（＞＜。）｡｡｡

源さんのＣＭで魂揺さぶられん奴は男ちゃうわ(笑)

意外にニュービジネスになるかもしれんな。

15分100円でアクリルボックスみたいな喫煙ブース作るわけ。

>>513
＞>>504
＞中毒性があるのは認識してるよ。
＞だが砂糖だって水だって大量に胃の中に入れば中毒に
＞なる。

こんなこと言ってるからニコチン脳は腐ってると言わざるを得ないんだぜｗ
いっかいしねよｗｗｗ　他の喫煙者に失礼だぞ。

>>468
喫煙所に向かいながら吹かして喫煙所では吸い殻捨てるだけってのも多いですし。
私鉄式でよいかと。


>>520
密閉・二重ドア閉鎖義務を付けて営業許可だす。
そこ以外での煙草販売は中止。

隔離場所は必要でしょ？

>>523
タバコに独自課税して、その税収を禁煙治療に充てるというのは
まさしく一石二鳥の政策だな。

>>521
はぁ？決め付けですか。
喫煙できる所でしか俺は吸わないよ。
つーかタバコの煙ぐらいでガタガタ言い過ぎだろ。
吸ったってハエや蚊ですら死なないよｗｗｗ

代理偽装組織は日本の場合は「2チャンネル」か？

【たばこ対策】「飲食店やパチンコ店も禁煙」の神奈川県禁煙条例どう思う？　県民意見を募集…既に意見・問い合わせ殺到★２
452 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 14:05:53 ID:i9ClGyP90
JTがこっそり運営の中まで入り込んでるにチャンネルの中だけでは元気だね！

＞3.時に代理偽装組織を通じて行われるタバコ産業の反対活動への反論を準備しておくこと。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 13:59:19 ID:WeNX06qf0
タバコ規制枠組み条約（FCTC）第８条（受動喫煙の防止）を実行するために全締約国に向けて行った勧告

1.市民の健康を守るには、自主規制でなく、法律で完全禁煙化を義務付けることが必要である。

2.法的規制は単純明快で実行が容易かつ包括的であらねばならない。

3.時に代理偽装組織を通じて行われるタバコ産業の反対活動への反論を準備しておくこと。

パチンカスなんかドンドン吸わせても問題無いのに…

神奈川県て川崎区は入らないよな？

>>521
自殺は基本的に自分（自殺した奴）の責任だよ。
周囲の被害の責任は当然負わされる。
大抵の場合、命という形で責任を負っているし、失敗した場合は逮捕されてるだろ。

禁煙条例の完全制定を勝ち取るまで最後までＪＴや在日パチ屋と戦おう！

>>527
喫煙者が毒ガスを振りまく現状は
硫化水素を薄めた様なものだよ。

違うと思うのならそれはそれでご自由に。


>>535
人が死んでんねんで！

>>524
結局変わらないのかな…
別個に喫煙所を作るなんて、喫煙厨という特定団体に公共の場の一部を占領させるようなもんだし。
喫煙設備を作る費用も非喫煙者が負担するんだよな、、

川崎は神奈川県

>>534
その案は却下だな。
なぜなら、国家が煙草に税金を長年かけてそれを利用している。
いままで徴収した税金の総額を喫煙者に返すといのならＯＫ
喫煙者の現状はすべて国家にある。

>>537
パチ屋は目障りだから神奈川から出ていけといいたい。

>>542
そういうのは事業者やＪＴに負担させるらしいよ。
作らないなら全面禁煙。
俺としては屋外施設も全面禁煙にするように、働きかけていきたいんだけどね。

いやむしろ大田区、世田谷区、町田市が禁煙目当てに神奈川県への合併を求めてます。
川崎はダサいから横浜がいいって。

この暴露のあと煙草屋さんが大慌てで埋め立てはじめちゃったんだけど？
田舎者の煙草屋ってばれたのがショックだったのかなあ？

316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:30:46 ID:XFXZG7tK0
九州ド田舎煙草屋がなんで神奈川に文句逝ってんだろう？

154 ：心得をよく読みましょう：2008/04/26(土) 13:19:06 ID:rn2L5nS3
>>152
ご依頼の事案の調査結果
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp
155 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 05:15:42 ID:13y5muAl
工作員が●によるＩＤ保存機能を隠蔽しようと必死www
156 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 11:18:52 ID:mF2Rga4M
>>155
どのレス？
俺は誰でもできるという事実込みでやり方を書きまくってるけど
157 ：心得をよく読みましょう：2008/04/27(日) 12:21:15 ID:JKc+savq
博多には煙草屋多いの？
＞ID:HpwMBDfF ← ppp****.hakata**.bbiq.jp

煙草屋って結構禁煙なんだよね。
売るは売るけど吸うのは外で
ってやってるの。

>>544
税収バランスは一箱千円だとか。
現状一箱700円のただ乗り。

>>541
煙草の煙と硫化水素の区別もつかない香具師は何を言っても説得性がないぞ。
お前、馬鹿過ぎだろう。

神奈川に引越したい

つうか、たかが飲食店でタバコが吸えなくなる程度でガタガタ言いすぎ。
家で吸えばいいだけだろうに。

>>544
特定財源化を言ってるのは喫煙者も結構いるが、どっちも胡散臭いなｗ

>>548
寝言と寝糞は寝ながらしなさい。

>>464
全部の居酒屋が禁煙だから、
本当に飲み食いしたければ、いつもの店に行くだろ？！
それにタバコを吸わない分、量がふえるかも！？
また肺も汚れなくて結局は、喫煙者のためになるだろうし・！？

家で吸ってても隣から苦情が入ったとき劣勢にたたされてしまうようにはなるだろうね。
個人の自由で通らなくなる。

禁煙時じゃない？

　

>>545
事業者負担つっても、その売り上げのほとんどを担ってるのが非喫煙者だったりするからねぇ…。
喫煙所の近くを通る度にくっさい毒ガスが漂ってくるのは変わらないんだな。

>>541
そりゃ慢性的に吸い続ければ死にやすいだろうけど、
１日２０本くらいのライトスモーカーと非喫煙者の平均寿命は殆ど変わらないだろｗ
４０本吸うと寿命が３年くらい違うらしいが、今の世知辛い日本で８０過ぎてまで生きたくねーよｗｗ

>>549
煙草は嗜好品、ですか？

>>553
えぇえぇえぇ〜
クソはさっきしたばかりだよおお

で、どのくらいでバランスが取れるんで？

ーここまでの結論ー

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」＝
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
のド田舎の煙草屋さんがなんで神奈川禁煙にこんなに必死で口出すの？

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」＝
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のド田舎の煙草屋さんがなんで神奈川禁煙にこんなに必死で口出すの？

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ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
のド田舎の煙草屋さんがなんで神奈川禁煙にこんなに必死で口出すの？

>>544
ではその代わり、喫煙による医療費と煙草の不始末による火災、
それらの支出を喫煙者に負わせるということで相殺しますね。
あ、マイナスになったから喫煙者に請求することにします。
とまぁ、こういうことに。

http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方も極秘情報の裏技も追加して書いておきましたから
参考程度でもみて実行してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
さらに、 何も知らないのをいいことに、
詐欺みたいなボッタクリプロバイダーやＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、
みなさん気をつけて下さい。ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板にこれを指摘したところ隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。
http://enjoi.blogdns.net/up/src/2840.jpg
http://enjoi.blogdns.net/up/src/2843.jpg
ちなみに、このブログ２月に作りました。わずか２、３ヶ月たらずで
アクセス数が合計２０万人近いです。↑証拠画像。
ここに書いてあることは真実なので、みなさん全スレにコピー協力お願いします。スレ立てしてくれないので・・・
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208523282/l50#tag37リアルタイムで２ちゃんねる専用ブログは、ここ＾＾
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>553
タバコへの増税は天下り先ほ確保したい財務省が省利省欲で反対しいる。
いまのＪＴ会長も財務省ＯＢ。

ギョーザ事件は日本人が“犯人”？　日本人記者拘束で中国世論沸騰
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080229/chn0802290050003-n1.htm
【記者ブログ】食の安全学再び：お弁当の持参禁止ｂｙ五輪食品安全委　福島香織 (1/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080227/chn0802271556000-n1.htm
仲裁の中国人女子学生がネットで猛攻撃受ける　チベット問題　
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080418/amr0804181742015-n1.htm
長野県警、中国聖火防衛隊の伴走を拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000110-san-soci
【長野】江頭２：50、聖火リレーに乱入？ 「善光寺はオレが守る」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209268527/l50
参考サイト
http://sakuratou.iza.ne.jp/blog/entry/31527
http://www.suopei.org/index-j.html
http://www.aurora.dti.ne.jp/chiebukuro/column/column-discrimination-chinese.htm
------------------------------------------------------------------------
412 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/27(日) 04:33:46 ID:KJIrxeSt0
yahooのみんなのトピックスにスレ立てたよ
２ちゃんねるをみない人たちに知ってもらうために
皆の力を貸してくれ！！！

スコアをあげて上位５位までに入っていれば
RSSで見ている人たちにアピールできます

スコアをあげるためには
１．人物画の下の「＋スコア」をクリックする　＋３
２．記事を参照する　＋１
３．リンク先を参照する　＋１
４．コメントを入力する　＋３
yahooIDを持ってる人しかできません

【報道されない真実９】　今日、長野で本当は何があったのか…
http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi/123316/

>>558
なんだ、そのバランスとは。詳しく解説しろ。

>>556
売り上げのほとんどを担ってるのが非喫煙者の店なら大丈夫だろうが
売り上げのほとんどを担ってるのが喫煙者の店なら大丈夫じゃないだろ。
お前の知っている特定の店舗のみを全体に当てはめるのはおかしい。

タバコの被害で一番ひどいのはパチンコと飲食だと思う。
あんなところで働く人は通常の何倍も受動喫煙してる。
空気を採取して職種、業種ごとの数値を出して発表するべき。
その上で受動喫煙が原因の病気になったら労災適用すべし！
そうなる前に全て禁煙にするのが一番。

>>557
本人が一発で死ぬ分、硫化水素の方が迷惑度が低いって話かな？


>>564
よくわかんないけど〜
喫煙者が使う税金と〜
煙草購入時に払う税金の差〜みたいな？

タバコ税って何に使われてるの？
タバコ税を使って喫煙ボックス作ればいいだけだと思うが

>>560
またその論か。
全然、マイナスにならないだろう。

年をとれば誰でも医療費がかかる。
煙草の害で病気になったほうがすぐに死んで医療費の節約になるだろう。
それに、年金出さなくて済むから、国家としてはウハウハ状態だろう。

>>567
はぁ？喫煙は自殺じゃねーよタコｗ

>>526
＞>>522
＞中国に自由はないから。

その方が改革できていいよなｗ

>>560
>281によると消防出動・吸い殻清掃費だけで２千億円もかかっているらしいな。
タバコ税増税して喫煙者が自己負担しやがれ！

ーここまでの結論ー

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」＝
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
のド田舎の煙草屋さんがなんで神奈川禁煙にこんなに必死で口出すの？

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」＝
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
のド田舎の煙草屋さんがなんで神奈川禁煙にこんなに必死で口出すの？

ID:7BzsvjRV0＝ 「ID:msGK4u3h0」＝
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
のド田舎の煙草屋さんがなんで神奈川禁煙にこんなに必死で口出すの？

まータバコなんて良いとこ一つもなくて悪いところだらけだから
禁止できるにこしたこと無いんだが、
現在の普及状況でいきなり全面禁止は難しいかもね〜。
つか守らなくて変な問題出てきそう。

昔のアメリカのビール禁止法だっけ？みたい感じで。
ソフトランディングで行こうぜ。真綿で絞めるようにジリジリと…。(^_-)〜☆

>>570

　そ　う　だ　っ　た　の　か　！！！！！

>>557
寿命で比較もいいけど、癌の罹病率で比較した方がわかりやすい。
肺がん以外の癌も含めて、喫煙者（１日１本でも吸えば喫煙者）
は非喫煙者の１．５倍だとさ。常識だよ。

狂気の嫌煙厨が約二名いるな。

煙草税払ってることを盾に正当性を主張する喫煙者って最低だと思う
税金払ってることと喫煙マナーの改善にはなんの関係もない
とりあえず、喫煙者の中でも歩き煙草するような奴には煙草を与えるな

-ここまでの結論-

ID:i9ClGyP90はキチガイ

公共の施設ならわかるけど　飲食店は私有地だろ
タバコがいやならその店には行かなければいいだけだし
そこまでするんならタバコ自体売るのを辞めるべき

>>565
つかごく一部だろうと非喫煙者が喫煙厨に負担を強いられる事が問題なんだよ。
喫煙設備代として店側が喫煙厨から別途料金を徴収するとかじゃないと割に合わない。

この条例は公共の場所は屋外も禁煙だとあるけど。
屋外喫煙ブースokっていうソースある？

>>569
喫煙者は早死にしても余計に医療費がかかるという話なのにアホかこいつは

見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ＝ID:msGK4u3h0＝香川から必死埋め立て、ご苦労！

577 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/04/27(日) 14:54:23 ID:ZlwUevx50
狂気の嫌煙厨が約二名いるな。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 14:54:36 ID:msGK4u3h0
-ここまでの結論-
ID:i9ClGyP90はキチガイ

>>519
違う。
迷惑かけるから条例化されるんだよ。
このスレみてもわかるだろ、「（喫煙所とか自宅とか言う訳もなく）喫煙可能だから吸ってんだ文句言うな」とか言っている。
実際、今までルールにならないと「可能」が免罪符になってやりたい放題だった、だからルール化だから。

>>583
統計データだしてからもう一度言ってくれ。

>>583
早死にして余計に医療費がかかるわけねーだろｗ。
理屈で考えろよｗ

>>580
私有地だからって違法や無法が許されるわけではない。
そこで働いてる従業員や、危機意識なく利用してしまってる人もいるんだよ。

>>569
馬鹿だなおまえｗ
ガン治療にどんだけ国費吸い取られてるかしらんのか？
タバコの不始末でどんだけ火災で被害が大きいかしらんのか？

すこし黙ってろよ。

>>569
全然マイナスになります。
厚生労働省の発表でも医療費どころか、労働力の低下という数字に出ない影響も大きいと分析されているよ

と思ったら>>281で既出だったな。

>>582
神奈川県公共的施設における禁煙条例案
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/pdf/tobacco_pubcom01.pdf
「室内に準ずる環境」とは、屋外でも隣の観客がたばこを吸うとその煙から逃れられない状況などを想定して定義



だから、煙から逃げられる屋外は対象に含まれない。

もっとうまく分煙をすればいいだろ。
ファストフードの店でよく見られのが、喫煙席をガラス張りの部屋にして
煙を完全に密閉するやり方。
これを普通の飲食店でもやるようにすればいいだろ。

>>589
そんなのは禁煙派が捏造したものだろ。
大体、癌の原因なんてタバコ以外にもいくらでもあるだろ。

生きなくてもいいようなキモオタに限って嫌煙厨だったりするよな。
あと、ジャンクフードとかコンビニ弁当みたいなゴミ食ってる奴は
煙草だけ気にしても意味ないと思うぞw

煙草はこの世から消えてなくなればいい。

>>590
煙草を吸わない人の医療費も提示しないと比較できないだろう。
そうは思わないかね。
今時、長寿で死ぬ人は大抵ガンになってるでしょう。

>>587
そういうことは病気になった喫煙者は全額治療費自己負担に同意してから言え。

喫煙馬鹿はこれを論破してから物を言え
↓
１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

医療費削減のためには、メタボ対策なんかより、
煙草を全面禁止にした方がよっぽど効果があるのは
医者の誰もが認めること。これ常識。

ド田舎香川の煙草屋がなんで大都会神奈川禁煙に口出すんだろう？

>見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ＝ID:msGK4u3h0＝香川から必死埋め立て、ご苦労！

ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>577
よろしくね〜。

>>579
ゆっくりしていってね。

>>583
う〜ん難しいね。　自己認識って。

>>593
うんうん捏造捏造。

>>597
> 喫煙者は全額治療費自己負担に同意してから言え。 

こういうこと言ってると人から信用されないぞ。

>>591
煙から逃げられる屋外ってのも変だよな。屋外なら煙は無限に拡散していくし。
まぁいずれにせよ案だからな、厳しく変えることもできる。
文字通りの｢全面禁煙｣を目指して欲しいわな。

>>592
実際は密閉されていないから困る。
最低限、二重扉にして欲しいし、店員さんが可哀想。

>>594
他人から強制される健康被害が問題だからな。
自分でジャンクフード食うことによる害とは本質的に違うんだよ。

>>557
おいおい…一日一箱吸う奴はライト層とはいわないぞｗ


ライト層はせいぜい吸っても一日１〜２本、一週間や一ヶ月に何本ってレベルの連中。

実験してみるのも良いんじゃないかな
どうなるのか見てみたい

>>596
参照先の資料読めないの？

>>602
喫煙者は早死にするから医療費はかからない。

お前の主張が事実なら全額自己負担でかまわないだろ？

>>591
なるほど。じゃビルの非常階段の踊り場とかならいいのかね。
火事の心配が減ったので安心した。
とりあえず灰皿のある所で吸って欲しい。

>>597
はぁ？国がタバコを認めて売っている。
健康保険料も喫煙者から徴収している。
それなのに、何故病気になったら全額治療費用を自己負担しなきゃいけないんだよ。
アホですか？

>>593
喫煙者（一日１本でも喫煙者）と非喫煙者を追跡調査して、
その結果喫煙者の癌罹病率が非喫煙者の１．５倍であることは、
科学的に結論が出ている。
ソース欲しいか？当然過ぎて、めんどくさいなあｗｗ

>>606
海外のどっかで全面禁煙実施したら心臓病が激減ってのがあったとか。

>>607
わたしのレスの文字が読めないの？

★１の4割は埋めまくってた同一がIDとコテ変換で同じ荒らしやってるだけじゃん！
香川のJTがなんでこんなに必死なんだろう？

＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　

>>596
遺族年金もしらんボケはだまってろ

>>609
だが非常階段は消防法で火気厳禁だｗ

>>598

まぁ　待ちたまえ

そんなことは　吸ってから物を言いたまえ

【調査】公共の場での全面禁煙１年、心臓発作の入院17％減　「受動喫煙を強いられてきた人の健康状態も改善」…英スコットランド
1 ：試されるだいちっちφ ★：2007/09/11(火) 14:03:22 ID:???0
★心臓発作の入院、1年間で17％減＝禁煙の成果か−英スコットランド

　【ロンドン10日時事】英スコットランドで、公共の場での全面禁煙が施行されてから最初の
1年間で心臓発作のため入院する人が17％も減少したことがこのほど、スコットランド自治
政府の調査によって明らかになった。
　全面禁煙は2006年3月に実施された。自治政府が10日発表したところによると、全面禁煙
が導入される前の10年間は、心臓発作で入院する患者の数が年平均3％のペースで減少
していたが、導入後の1年間でその比率は一気に17％に上昇したという。調査はスコットランド
の9病院を対象に行われた。
　この調査結果について、スコットランド医療当局の研究者は「禁煙導入が大きな成果を
もたらした。喫煙者だけでなく、受動喫煙を強いられてきた人の健康状態が改善した」と
分析している。　

9月11日7時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000015-jij-int

>>611
断言できるが、１日１本の喫煙で非喫煙と健康状態で差なんか付くわけねーだろ。

>>616
死んでから死にたくないと言え〜みたいな？

>>610
アホはおまえ。

喫煙者の医療費を禁煙者で負担している現状は明らかに間違っている。

>>613
はぁ・・・・喫煙行為による影響を調査してるんだから、喫煙行為が無い人間との比較になっている。
参照先の資料をちゃんと読もうね。

>>616のIDが煙草の煙に見える件ｗｗ

>>615
ほほう、遺族年金は100%もらえるのかね。
第一、喫煙者の連れ合いもガンですぐに死ぬかもね。君らの論だと。

>>620
それは禁煙学会みたいな嫌煙派がバラ撒いてる捏造キャンペーンだよ。
奴らはキチガイだから何がなんでも喫煙＝悪と結論付ける。

>>617
> 　この調査結果について、スコットランド医療当局の研究者は「禁煙導入が大きな成果を
> もたらした。喫煙者だけでなく、受動喫煙を強いられてきた人の健康状態が改善した」と
> 分析している。　

スコットランドって日本よりも人口密度低いんだよねえ。
それでも17%も減るんだ。
すごいね。

>>619

だから　一本でも　吸ってみたのかね？

それからでも　遅くないと思うがね

従業員がかわいそうという意見はおかしい気がする
禁煙・分煙のオフィスは就業時のメリットとして謳っている
人が集まらなければ当然賃金は上がる
ブルーカラーの中でパチ屋の従業員が低学歴でも時給が高いのは、
腰への負担と受煙被害が加味されてるからでしょ

>>621
ぼけ、なってないだろう。
非喫煙者の医療費を出して初めて比較できるんだ。
もちろん、年齢と人数そろえて。

>>623
おそらく国民年金しか払ってないお前にはムリw

勝手に癌でも肺炎でもいいから、とっとと死んでくれ。
但し俺達を巻き込むな。

自宅を締め切って中で１日何百本吸おうが、おまえらの自由だ。

>>598
DQNから火を取り上げるには値上げが効果的
スイーツに吸わせないようにするには広告を規制するのがいいかな
臭いオッサンの嗜好品を女子供に売り込むJTが諸悪の根源

俺は自分だけ（紳士的に）喫煙できれば他の奴はどうでもいいので
スイーツ、ガキ、DQNが火遊びしないように若干締め上げるのもいいかと思ってる

ID:msGK4u3h0と見果てぬ夢 ◆の必死自演が面白いけど？
自スレが閑散ですよ！一個くらい埋めろよ、あっち！


嫌煙は死ね　★13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1208564367/

>>620
まぁ他にも、喫煙タイム分の給料を、非喫煙者が負担してるケースもあるな。
一時間に5分吸ったら一日で30分強。
一ヶ月で10時間以上も給料ただ取りしている。

じゃあドリンク休憩はどうなんだ、とかいう奴もいるが、
喫煙者も飲み物はとるし、一趣味でしかない喫煙と水分補給は比較できん。

この不公平は是正しないとな。（実際、非喫煙者には別途手当てを支給してる企業もある

ここにいる喫煙者の中の出来が悪い人って

わざわざ飲食店で喫煙するためなら

周りの人がどうなっても構わないというおかしな思想の持ち主？

>>626
ID:qB2Sv71T0 こいつは、
煙草吸い始めたら一日100本数タイプだ。

偏ってる。

箱根の旅館とかどうすんだよ。年寄りは喫煙者多いんだから潰れるぞ

>>565
禁煙でそこらじゅうの店が潰れるとか言ってる喫煙者にも言える話だな。


>>618
厳密にやれば開始年齢と継続年数次第で差はでるかもな。
まあ普通は一日一本とかしか吸わない奴とじゃ結果がわかりにくいからやらないがｗ

>>623
屁理屈こねてないで答えてもらおうか

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

過去に何百万人がタバコが原因で死んでいる。
それでもタバコの影響は無いとでもいえるのかね？

>>628
喫煙者と非喫煙者を比較して統計とらないと、医療費が喫煙者は３兆円も
余計にかかっているという資料は作れないと思いますが？
なんでも捏造と主張するあなたの意見には同意できない。

>>628
論理的思考能力無いのか？
「喫煙が原因の医療費」を算出する際には、
喫煙者の医療費と非喫煙者の医療費を比較するしか無いだろう・・・。
それとも参照先資料の"喫煙が原因の医療費"とは喫煙者の全医療費だ、とでも主張するのか？

>>624
WHOって禁煙学会の下部組織なの？

>>626
い〜や〜だ〜

>>634
「キチガイ」「捏造だ」「まずは吸え」「偏ってる」
う〜ん


もっとぉ

香川の煙草屋人口って今何人くらい？

★１の4割は埋めまくってた同一がIDとコテ変換で同じ荒らしやってるだけじゃん！
香川のJTがなんでこんなに必死なんだろう？

＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　
＞魚類 ◆＝ID:z57onf0H0＝(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆＝ID:NB7eDymq0＝ID:7BzsvjRV0 　

>>627
それは「ITは激務で可哀想？そんなことないよ。残業200時間しててもその分給料良いでしょ。だから自己責任」てのと同じだな。
好待遇だろうと何だろうと改善すべき点は改善していくべきだ。
健康増進法に違反してるのだし。

>>633　

日本語をきちんと勉強してからきてください

わざわざ飲食店で喫煙するためなら

周りの人がどうなっても構わないというおかしな思想の持ち主？


わざわざ　タバコを吸うために行くのではなく　
メシを食う為に　飲食店に行く

そして　タバコを吸いたくなるからすう。

周りの人？　そういうあなたは　周りに気配りしながら　食事するのかい？

だったら　自宅で食べなさい。

喫煙者の中の出来の悪い人って表現、もっとわかりやすく日本語でどうぞ

>>638
余計に という数字でないだろう。
それとも余計にの数字なのかな?よく考えてみよう。

喫煙者の割合は年々減少してるのに、
国民医療費は逆に年々増加してるよな。

喫煙者が減れば医療費が減るってホントかな？

>>635
大丈夫。
全面禁煙の飛行機も潰れてないし、
新幹線も禁煙車両の要望が多かったから増えてきてるんだ。
「禁煙ならば旅行しない」という喫煙者ばかりではないし、
そもそも非喫煙者の方が数が多い。
観光地ならなおのこと、イメージアップにつながるよ。

パチンコ屋は全国でやれ・・・多分客減るし良いことだ

ID:7BzsvjRV0＝ID:msGK4u3h0
17時まで今日もべったり粘着やるみたいだね！一レスいくらなの？

＞喫煙を正当化したいのならもっとまともな人間にならないとｗｗｗ
お前みたいな屑が禁煙運動を促進させてると気付かないのは笑うｗｗｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 22:17:15 ID:VVpXfntC0
658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:24:11 ID:7BzsvjRV0 　[]
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 12:29:14 ID:7BzsvjRV0 　[]
692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 13:59:08 ID:7BzsvjRV0 　[]
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 14:07:06 ID:7BzsvjRV0 　[]
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:05:30 ID:7BzsvjRV0 　[]
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:13:03 ID:7BzsvjRV0 　[]
728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 16:26:41 ID:7BzsvjRV0 　[]
738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:00:42 ID:7BzsvjRV0 　[]
740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 17:07:27 ID:7BzsvjRV0 　[]

すいぶんひまな時間が多いですね
無職だからですかｗ

>>643
殿！日本語が乱れてきましたぞ！

落ち着いて下され！

松沢嫌いだったが、やるときゃやるじゃん。

仲間内では喫煙厨の事を｢肺ガン｣とかって呼んでるぜ。
さすがに本人らの前では言わないから喫煙厨は気付かないだろうが。
周りの非喫煙者は表面上は笑っていようと、内心は相当嫌ってるということを認識したほうがいいよ。

俺は嫌煙だが、これはやり過ぎている。
権力の暴走と言わざるを得ない。

>>646
交通手段は必要に迫られて乗ることも多いから潰れるわけ無い罠
条件が違いすぎる

>>641
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%A6%99%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%B8%82%E6%9C%9D%E6%97%A5%E7%94%BA%E4%B8%80%E4%B8%81%E7%9B%AE&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wl

>>651
お互い様だよ。

>>643
「メシを食うために行く」なら「禁煙化したら潰れる」って主張になるのはおかしいだろｗ

松沢さんは大好きだけど、さすがにこれはやりすぎだな。

ＪＴは全国の煙草工場を続々と閉鎖しているから、工場関係者にしてみれば
これ以上の規制は大問題なんだろう

>>653
でも現実には要望が多くて増えてるんだよね、禁煙車両。
新幹線乗ったことある？最初に席が埋まるのは禁煙車両だよ。
必要に迫られて仕方なく乗ってる喫煙者もいるだろうに、
それにも関わらず禁煙車両の方が人気。これが現実。

>>645
医学が日々進歩して、昔は治らなかった病気でも今は治る→長生きする→医療費が増える
ってことにも原因あるんだろうけど、一昔前は男ならタバコを吸うのが当たり前の時代だったのに、
おかしいよな。

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

吸うなとはいってない。だが喫煙由来のデメリットを消す努力を
怠ればどんどん禁煙圧力は増して行くだろう。
馬鹿には分からない理屈かな？

神奈川県ナイス！

これはタバコ以前の問題「〜のために〜を禁止する」。この手の政治は危険。
嫌煙のために喫煙を禁止するというのは、一見正論に聞こえるが筋が通ってない。
これはタバコ以外の全てのものに当てはまる。
理由にしても喫煙が渋々でも納得できるような理由じゃないとダメ。
嫌煙のおれでもこれはマズイやり方だと思ってるのに。

ＪＴ派は３〜４人かな？

無理じゃないかな。　もう。



工作に奔走するよりもマナー向上を徹底した方が
お互いのためになるんじゃないかな？

>>644
邪気区が、参照先資料の「喫煙が原因の医療費」とは
一体どんな医療費だとあなたは主張したいのか？あとその論拠も。
普通に考えれば喫煙行為により余計に発生した医療費と解釈できるが。

そうかな、スカイラークの中華料理バージョンの店だと、
喫煙席から埋まっていくよ。
仕方ないから禁煙席で食べてる。

神奈川県に禁煙条例の意見募集は、あくまでも県民に対するものなのに一部の利害関係者が県外から
執拗に意見投稿する恐れがありますからＩＰアドレスをチェックしてくださいとメール入れといた。

>>633
煙草の煙が嫌なら全面禁煙のお店に行けばいいのでは？最近では多いし。

飲食店の禁煙は経営者に任せるべき。
禁煙にするか喫煙可にするかはそれぞれのお店の客層にもよるだろうし。

ただお店の入口に禁煙なのか喫煙なのかの表示は義務にした方がよいと思う。
それと仕切りなしで禁煙喫煙を分けるのは禁止にした方がよいと思う。

>>652
むしろ煙草権力の方が暴走気味なので、一旦全面禁煙で基本は禁煙という認識にして、
改めて必要性のある場所を喫煙認可していくって流れの方が良いと思うな。
そのくらい煙草会社、煙草組合、喫煙者と限度超えて身勝手にやり過ぎただろう。

>>663
＞これはタバコ以外の全てのものに当てはまる。

公共の場での無許可のライブ演奏や集会、スポーツや危険行為（火気とか）は既に禁止されてます。
「〜のために〜を禁止する」のパターンだが、それのどこがマズイやり方なんだ？
タバコだけが規制されてるなら分かるが、他の行為だって当たり前に規制され、当たり前に受け入れられてるよ。

>>644
明らかに余計にだろ。

他人の健康>>>>>>>>>>>>>個人の嗜好

俺はタバコ吸うけど酒は飲まないんだよ
酒が原因でなる病気の医療費に税金がつかわれてると思うと腹立つから
公共の場での飲酒をも全面禁煙にしろ。
酒臭いやつがいなくなるし飲酒事故もなくなる。

>>668
食事後のニコチン濃度の低下から来るストレスは
煙草という方法とは別に、ガムやニコチンパッチによる
ニコチンの補給で解消する方法がありますが
病院に行けれてみては如何でしょうか

>>669
飲食店にディーゼルエンジン持ち込んだらキチガイですからねえ。
同程度の迷惑度な煙草は黙認。



依存性薬物って怖いね。

今更のレスだが、男女別のトイレでのセックスであれば、異性のほうが軽犯罪法違反じゃないかな。
男女共用のトイレ（身障者用など）でどうなるかは知らない。

>>656
横レスだが、潰れるはともかく禁煙化で営利が落ちなかった実績がスターバックスくらいで他全滅ってのを踏まえてなんだと思うよ。
すべからく禁煙化すれば選択余地無くって主観での反証があるんだろうけど（他にもあるかな？）、現時点ではちょっと弱いかと。
程度や完成度の差はあれど分煙できたところや時間指定の場合はうまくいってるところが多いようだけど。

>>668
従業員や、危機管理意識の低い人への被害を看過しないでください。

>>670
何にでもあてはまるから怖いんだよ。
これは怖いやり方だと思う。なんだか不安だな。
まあ俺は神奈川県民じゃないからいいけど、うちがそんな事言い出したら絶対止める。

111 ：名無しは２０歳になってから[]：2008/01/20(日) 13:27:06
煙草農家の爺さんが概略こんなことを言ってるのを、三大紙のサイトで
最近読んだ（ごめんソースへのリンク発見できず）

「秋篠宮様が見学にこられて『私もスモーカーです、おいしい煙草を
作ってください』といわれて感激しました」
煙草文化は数百年続いている。害しかないのだったら、数百年続くででしょうか？」
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/life9.2ch.net/cigaret/1137281547
-----------------------------
嫌煙厨は皇族まで批判するつもりだろうか。

>>665
> 邪気区が
意味不明。

煙草が原因のと書いてあるだろう。
で、煙草が原因でないデーターはかいてないのね。
わかるかな。

>>680
皇族がどうかした？

>>666
バーミヤンなら、自分のよく店の前を通るとこはいつも禁煙席の方が混んでる。喫煙席はガラガラ。
ただ、奥が禁煙、手前が喫煙という配置で、なんちゃって分煙なので利用したことなし。
全面禁煙になったらご飯食べてみようと思っている。

>>679
世界保健機構推奨措置です。
健康被害が甚大です。
スコットランドで17%です。

だ・か・ら・無分別ではありまっせ〜んｗ

>>682
秋篠宮様にタバコは迷惑だから止めろって言うのか？

>>671
あほか。統計をどうやって取るのかよく考えてみろ。
煙草が原因の医療費において、同じ人間が煙草吸わなかったときの医療費と
比較してるとでも思ってるのかね。

>>680
それで秋篠宮様がパチンコ屋で煙草を吸うのか？レストランで煙草を吸うのか？
皇室はマナーを守られている。

喫煙キチガイに皇室のマナーを学べといっても無理だから条例で規制するしかない。

>>663
「ＡのためにＢを規制する」

Ａの原因とＢが関連しないなら危険だがこれは「迷惑喫煙防止の為に公共場所の喫煙を規制する。」関連どころかそのままズバリじゃねーかｗ

だいたい。「嫌煙のために」とか「禁止」とか明らかに恣意的に大袈裟にして嘘を混ぜる。
真性ならかなり煙草工作員に洗脳されてるよｗ

>>680
やっぱり煙草は文化だよなぁ
石原閣下もそう言ってた。

朝日新聞なんかは嫌煙主義らしいなw
あと在日朝鮮人の>>682も朝日に賛同してる嫌煙厨らしいw

>>679
杞憂だよ。
タバコ以外に既にいくらでも前例があるんだから。
そしてそれらは権利侵害でもなんでもない。

>>685
迷惑になる場所での喫煙なら当然言う。
そうではないのなら当然言わない。
てか、皇族が子供や嫌がる人の前で喫煙したり、路上喫煙すると考える方が不敬なんじゃねえの？

まず酒もタバコも全くもって合法だと言う事が前提で考えないとな。
俺は何かが嫌いだからと言って、嫌いだから規制っていう考えには反対。
規制じゃなく禁止、それも法律でってなら良いが。
感情論で法を弄ぶのは良くない。

>>684
ここは日本。スコットランドは関係無し。
スコットランドの法律と日本の法律は違う。

喫煙馬鹿は逃げないで答えてね

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

できもしない、努力もしない馬鹿が偉そうに非喫煙者に説教ですか？

>>685
迷惑なら言ってもいいんじゃ？

>>687
やっぱマナーなんだよね。

>>686
統計の意味を知ってる？

タバコ屋さん、頑張るね

心配しなくても、
公共の場が禁煙になったからって消費量は変わらないよ
社会で生きてるほとんどの人は、自分が迷惑に思われるのが嫌だから
公共の場では控えてるから。
今までと同じ
マナーを守れない奴が罰金を取られるだけ
煙草は止められないと思うよ

なんか自分で毒の煙吸ってるくせに、影響といえば肺癌くらいしか知らないアホが多いな。
今のところ、多くの臨床研究で喫煙と明らかに影響しているのは、
・肺癌（の一部の型）
・咽頭癌（予後不良。手術の際は顎から喉までがっぽり切除）
・膀胱癌（予後不良。手術すると腹から尿が出る道ができる。）
・心筋梗塞、動脈解離、動脈瘤破裂（突然死の代表格達）
・脳梗塞（同じく突然死の代表格。生き残っても麻痺は消えません。）
・慢性閉塞性肺疾患（肺は穴だらけ。息をするのも苦しく酸素ボンベを引きずって生きる）
・バージャー病・閉塞性動脈硬化症（血が手足に回らなくなり、手足の先から腐っていく）

代表格だけでもこのくらいあるから覚えとけよ。

勲章をもらうと、天皇陛下から饅頭と缶ピースもらえるんだよね。
今ももらえるのかな。
陛下も認めている喫煙嗜好。

>>680
相手が皇族だろうが、なんだろうがマナーが悪いなら批判するね。
まぁ、そんな皇族ですが恩賜の煙草は廃止されて御菓子になったわけだが。

>>681
＞煙草が原因のと書いてあるだろう。
＞で、煙草が原因でないデーターはかいてないのね。
＞わかるかな。

いいか？参照先資料には"煙草が原因でないデータ"が書いてある。
これは医療費絶対額のことではなく、喫煙行為を行ったことにより余計に発生した医療費、
のことだということが判らない？
違うというなら根拠を出してくれ。というかそれ以外の解釈あるのか？

>>694
自己レス乙。

>>678
横レスだが、当事者同士で争えば済むことを外野が声高に口出すってのはどうかと思うよ、業務も営利活動だし給料取りも営利活動だし深い利害関係が発生している事象でさ。
自分の主張を裏付けるためにまったく赤の他人を利用してるように思われるんじゃないかな。

居酒屋は喫煙マークあげて喫煙ありでいいでしょ、ファミレスは全くダメでいい

>>698
参照先資料って281のことかな。
そこには書いてないな。

>>685
メシ食ってる隣で吸われたら、そりゃ言うだろ。くだらねーこと聞くなよ。
つうか秋篠宮氏ってそんな行儀の悪いことするような教育受けてんの？皇族ってよく知らんけど。

そもそも皇族とお前個人の迷惑喫煙に、一体なんの関係があるんだ？
まったく話が見えんよ。

>>697
最近は宮内庁御用達のお菓子と皇室アルバムですよ。
さすがに禁煙者が増えたんで煙草は下賜されなくなってる。

>>702
あぁ誤記だったよ。

参照先資料には"喫煙が原因の医療費"が書いてある。
これは医療費絶対額のことではなく、喫煙行為を行ったことにより余計に発生した医療費、
と膾炙できるというかそれ以外に解釈しようが無い。
違うというなら根拠を出してくれ。

ＪＴの社員がまた必死に工作してるのかな？

>>701
主観ではあるが一番スマートな気がするな。
スマートっていうか、厄介なことをうまく回避しておのおのの利益を確保をした上での穏便な日本人的手法っつーか。

煙草の健康被害てのは嫌煙厨の詭弁の最たる物。

ストレスと病気との因果は立証されている。
嗜好品だからストレス下に置くと消費量は増える。
結果、ヘビースモーカーほど死亡率が上がる。
実際に喫煙の健康被害の因果の立証はされていない。

「煙草の煙でストレスを感じる子供のような嗜好な人間が増えて居り、分煙しないと健康被害が増す」
と言うような文句の方が説得力あると思うけどな。

>>705
だからのその参照先資料とやらを見せればわかるんでないかな。
参照先資料ってどこよ。urlよろしく。

656>>

これこれ　相手を間違えるでないぞ　若者よ

私は　店がつぶれるとは　いっては　おらん。

それに　もうかれこれ　○年　吸ってはおらん

ふと　吸おうと　思わなくなった

それが理由じゃ

誰に迷惑かけるとか　経済的にとか　

それこそ　ナンセンス

吸いたい時に吸い　吸いたくなければ　買わなければよい

それで　丸くおさまる

嫌煙家の方々よ　喫煙者は　ただでさえ　購入しづらく

立場も弱い　

これ以上　いじめて　何の徳がある

もっと　深呼吸したらどうだね　矛先は　いくらでもあるだろうに

>>699
統計に反論できずに意味不明なこと言ってるなw

喫煙者が非喫煙者に比べて３兆円以上も医療費がかかっているのは
事実らしいから、神奈川県の条例も俺は賛成だな。

>>700
＞横レスだが、当事者同士で争えば済むことを外野が声高に口出すってのはどうかと思うよ

特に労働環境に関しては、他人事ではないから外野ではない。
自分の職場で「受動喫煙を容認できないのなら解雇」なんてことになったら、たまったもんじゃないからね。

また、当人同士の利害関係云々も労働環境に関しては自由にできるわけじゃない。
端的なところとしては労働時間の規制とかね。
本人同士が納得していても、過剰な残業は違法行為。
一般に、雇われる側の立場は弱いから、「合意してればOK」は認められないんだ。

>>711
> 事実らしいから

馬鹿か?

>>677
それは嘘。
禁煙化や分煙化で売上がかわらなかったがほとんどで、増えた、減ったはそれぞれ１割に満たないのが現状。
むしろワタミみたいな極端例引っ張り出して禁煙化良くないって言ってるのが喫煙派のやり方だし。

ちなみにワタミは禁煙という名の分煙（喫煙コーナー設置）で更に子連れ主婦メインターゲットにして失敗したというのが実際な。
ガキがうるさい居酒屋に行く奴はいないし、主婦は夜中は行かない→売上上がるはずがない。

>>709
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/kinenbunen/t-kodokeikaku.html

>>711
なんかこの人と対話するの疲れるよ。
日本語が通じてるのか心配になってくる。

>>691
全面禁煙は屋外排泄の思想と似ている。
排泄自体は違法でないが便所の無い屋外排泄を行うと違法。
便所が無かった原始時代においてはごく自然なことであり、
違反でも何でもなかった。
しかし、近代化に伴い公衆衛生（疫病の防止）の観点から
法令で禁止されることとなった。
煙草も近代化に伴う公衆衛生の観点から見直せば当然の流れ。

タバコによる社会的損害は医療だけでも5兆6千億円

タバコは国や自治体にとって税収になると言いますが、
一方で、病気の原因となって医療費などのコストがかかってます。
では、全体で言うと社会的/経済的にはどうなのでしょうか。

以下は、国立がんセンター後藤公彦氏の試算（「環境経済学概論」5.経済・不経済の判定事例 p28-41　朝倉書店1998）からのデータです。
タバコ産業経済メリット 2兆8千億円
タバコ産業医療コスト 5兆6千億円

タバコによる肺癌などは今後も増加し、そのため喫煙関連医療費は2030年には現在の3.3倍になり、 タバコ消費量を半分にした場合でも1.7倍に増えるとのことです。

さらに火災の原因で最も多いもののひとつがタバコです。これによる建物火災や人的被害の総額はすさまじいものとなります。

>>1
いいと思うよ

しかし、アナログ停波だって
５年くらいかけて周知してるのだから

これだけ影響が大きいことを考えれば
１０年、２０年かけて実現すべき大事業であって

性急に事を成そうとしても、それはいらぬ軋轢を
うむばかりであろう

>>713
馬鹿はいまだに陛下が缶ピースなんか下賜なさってると妄想してるおまえだw

この条例の発表以降､友人の間でも神奈川県転出・転入を検討する人が増えてきている。
県民性自体がガラっとかわるほどの。インパクトがあれば面白いな。

>>678
客も従業員も諸々全て考慮して、経営者（オーナー、株主）が判断すればいい。
その判断の結果は自分で背負うんだから。

>>692

ほうほう　そなたは　よほど　完璧な人物と見受けられる。

人に求めるばかりでなく

人に対して　優しさのある　おもいやりのある言葉を

投げかけることはできないものかのぉ〜？

>>710
＞嫌煙家の方々よ　喫煙者は　ただでさえ　購入しづらく
＞立場も弱い　
＞これ以上　いじめて　何の徳がある

喫煙ほど優遇されている趣味はありません。
これ以上、非喫煙者に負担を強いて何の徳があるのか。

>>716
つまり、タバコは公衆衛生法で対処しろということ？

>>715
ここのどこに書いてあるのかん。見つからんわい。

>>725
日本語が不自由なら無理するなw

>>717
また捏造キャンペーンですか。
何の根拠でそんなデタラメな数字をあげられるんでしょうね。

>>712
それはどこまでいっても主観じゃないかな。
個別の事案での争えないからってのも干渉だと思うよ。
そもそも違法就労や残業は法でもって禁止されてる行為だが同一に扱うには不適切かと。

まぁ主観の根拠と成すモノに大きく差異があるから考え方に違いがあるんだろうけども。

>>646
交通機関の禁煙は人件費削減が主な目的なんだよ、坊や。

各座席の灰皿の清掃は結構時間と人手がかかるからね。

まぁ最近では禁煙にしましたって言うとイメージアップの効果もあるから一石二鳥って事。

おれは吸わないから全面禁煙に賛成だ。

>>719
でも、前までは陛下が煙草を勧めてたということは認めるんだな。
それでよし。わしも吸わしてもらった。

>>689
文化という割に本来長く慕われてきたキセルとかを見ても喫煙者自身が煙草文化を軽視してるけどね。
キセルとかはカコイイとか渋いと思うが紙巻きはDQNやホームレスみたいなみずぼらしいイメージも強いからなぁ。

>>718
健康増進法ができて、どれくらい経ったっけ？

>>721
残念ながら、「自分で判断したんだからOK」は成立しない。
違法な残業や、規定値を越えた食品の購入とかな。

>>723　

笑止

喫煙者が　優遇されていると・・・



被害妄想もはなはだしい

あなたは　何かを購入する際　身分を提示していますか？

楽しむ場所を　限定されていますか？

喫煙派の工作が多いってより、神奈川役人の工作員が多いって俺は思うんだがｗ
俺は公務員が嫌いでねえ。

>>724
事実、公衆衛生の一環だぞ煙草規制って。

>>725
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/gan/tobacco/kinenbunen/t-kodokeikaku.html#2_column

飲食店はやりすぎ。パチンコは是非。

>>728
残念ながら主観の問題じゃないんだ。

＞そもそも違法就労や残業は法でもって禁止されてる行為だが同一に扱うには不適切かと。

健康増進法や今回の条例で禁止されている。
残業や違法就労と同一のものですよ。

>>734
趣味を楽しむ場所を限定されるのなんか、どんな趣味だって当たり前だろうが‥。
お前は一体なにを言ってるんだ。

喫煙者ってのは、いったいどこまで優遇されれば気が済むんだよ。

>>724
軽犯罪法で良いと思うよ

>>736
でも公衆衛生法じゃないんだろ？公衆衛生の一環なのに、条例なのか？
なんかおかしいよねそういうの。いい加減にやってるって感じだね。

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。
０にできてから初めて対等な話をしような。

>>704
されなくなっているというより、恩賜煙草はもうやってないから。

>>739　

具体的に述べよ

喫煙者の何が優遇されているのか　具体的に述べよ

>>733
違法残業の責任も、規定値を越えた食品の購入の責任も
経営者が取るんじゃないのかい？

「自分で判断したんだからOK」と言ってる訳じゃないぞ？
「自分で判断しその結果を自分で背負うべき」と言ってるんだ。
自分で責任を追うことの出来ない立場の人間がとやかく言うべきじゃない。

>>731
缶ピースじゃないけどなw

>>740
刑法で対処なんだ。
へえ。

>>714
> それは嘘。
断言するねぇ、それはそれで結構びっくり。

禁煙で営利があがるなら順次そうなるのではないのかしらねん、新幹線のように。
居酒屋では喫煙者の消費活動が看過できない現状にあるから手をだせてないわけでしょ。


直接あなたへの話じゃないけど、すくなくとも私企業の営利活動や利益に対しての配慮が欠けてるように思うんだよね。

>>729
そうか。
じゃあ旅館を禁煙にするのもメリット大だね。
部屋の清掃費は馬鹿にならないし、イメージアップにもなるし。

>>734
＞楽しむ場所を　限定されていますか？

限定されてるよ。
家の中でカラオケはしない。人ごみの中でも、飲食店の中でも歌ったりしない。
するときはカラオケボックスに行ってるよ。

もし仕事中に歌い出したら注意ではすまないだろうな。
ところがタバコは、特別室を設置してもらって許可される。そんな趣味はタバコくらいのものだ。
（飲み物等々は必要なものだから別）
これが優遇でなくてなんだ。

>>736
同じじゃん。
煙草を吸わなかった場合の医療費との比較の数字でないな。
単に、煙草が原因の疾病に関する医療費だ。

>>745
そのとおり。なかなかいいこと言うね。
従業員の健康被害に対して責任を終えない経営者は、所有する店舗を喫煙可能にする
権限を持たないってこと。

>>746
缶ピースですよ。父が授与されたとき吸わせてもらったか知ってるのね。

>>752
また、こういういいかげんなことをアホが言ってる。

全く具体性の無い議論だな。
これは+板では普通なのかな。

>>745
＞経営者が取るんじゃないのかい？

細かいケースは本題じゃないので置いておくが。
俺が言いたいのは、

＞「自分で判断しその結果を自分で背負うべき」と言ってるんだ。

これは成立しないって事だ。
望んだからって河豚の危険部位をそのまま食えるのか？
望んだからって立ち入り規制のかかってる危険地域に行っていいのか？
それを「本人が望んだから」で看過していいのか？

まして就労条件は、歴史的に労働者側が不利なことがはっきりしている。
本人同士の判断や責任では許されない。

>>749　

まさしく　おこちゃまの意見　ありがとう。

特別室を設置するようになった　背景を考えてごらん

喫煙室を設置するようになった　背景を考えてごらん

君が生まれる前は　そんなものはなかった。

嫌煙家が　騒ぎ立て　やれ分煙　禁煙と　叫ばなければね

これを優遇措置とは　片腹痛い。。。いや　大笑い

特別室がうらやましい？　

じゃあ　特別室を利用すればいいだけのこと

>>753
お前、勲章もらったことがあるのかな。
俺は吸ったから知ってると言ってるのに、逆らうとは笑止。

　神奈川県内では一切のタバコ販売やめるの？

会社で俺の隣にいる人間が糖尿病で、ただでさえ臭い。
こいつが煙草を吸って戻ってくると、普通の人の10倍はキツい臭いがする。
マジで仕事にならない。
マジで死んでくれ。

どういう業種の経営者で、どういう環境で何人従業員がいるのって話だ。
抽象的な言い合いでは何も解決せんだろ。

>>747
事業主には労働安全衛生法で良いと思うよ

>>759

糖尿病とたばこの論議とを一緒にしないで頂きたい

いやなら　とっととやめればよい。
もしくは　上司に直訴すればよい。
ただ　それだけ

>>761
でいいと思うよって言われてもなｗ

>>731
昔は昔、今は今。
昔は人身売買も合法的に行われてきたとｗ

>>757
恩賜タバコは缶ピースなんて下賎なものじゃありませんからw

>>744
いくらでもある。

・専用の休憩室　（職場にカラオケルームを作る企業があるのか？

・タバコ休憩中の給与支給　（気分転換に仕事中に漫画読んでたら普通アウト

・ポイ捨てに対する考え方　（ペットボトルを投げ捨てるケースと比較してみろ

・禁煙の場所へもタバコの匂いをさせてやってくる。その場で吸わなければマナーを守っていることになる。
（スポーツをする自由はあるが、汗まみれで公の場に出るのは普通の発想ではマナー違反）

・屋内での火気使用　（何故かライターはOK

他にもいくらでもある。

>>741
県南だから条例だろ？県が勝手に公衆衛生法いじることは出来ないだろ。
まぁ、健康増進法は公衆衛生法の一部らしいが。

>>750
＞煙草を吸わなかった場合の医療費との比較の数字でないな。
＞単に、煙草が原因の疾病に関する医療費だ。

だからこれを算出するには煙草を吸わなかった場合の医療費との比較になるんだっての・・・。
それ以外にどうやって算出するんだよ。
まぁ、元々煙草税が医療費を上回るというのが本論だったからもうどうでもいいけど。
"煙草が原因の疾病に関する医療費"が煙草税などなどを遥かに上回るということは参照先資料で明白だからな。

煙草の煙が嫌なら飲み屋に務めなければいいだけのこと。
煙草の煙が嫌なのに飲み屋に勤めている香具師がいるとも思えないが。

タバコとガンやらその他の疾病との因果関係が有るのか無いのかはしらんがね。
でもタバコの煙で目や喉が痛くなるのは事実。こういうのも十分に健康被害だと思うんだが。
タバコを嫌ってる人は、臭いなんかも含めて、迷惑だから自重してくれと言ってるんだ。
タバコを日常的に吸ってる人には、↑のような理由を理解するのは無理。
一日も早く条例が施行されるのを祈ってまつ。

>>758
県内販売禁止が検討されていると言うのは聞いたことが無いな､
そもそも自宅で吸う権利までは規制してないし､禁止にはならないと思うよ。

>>765
みたことあるのかな。それではなんだ。言って見ろ。

ちなみに、缶ピースに紙を巻いてるだけだからな。
紙を剥がせば、缶ピース。

>>768
給料が安いのが嫌なら働かなければいいこと、って言ってるのと同じだぞそれ。

神奈川でタバコの販売一切禁止にすればいいんじゃない？
神奈川の反対派の人はケチくさいこと主張してないで、そうすりゃいいじゃん。

>>755
>望んだからって河豚の危険部位をそのまま食えるのか？
>望んだからって立ち入り規制のかかってる危険地域に行っていいのか？
食えばいいじゃん。逝けばいいじゃん。

>それを「本人が望んだから」で看過していいのか？
影響がないなら無視すれば良いと思うぜ。
周囲に何か影響が及ぶ、それを避けたいのならそうすれば良い。

>まして就労条件は、歴史的に労働者側が不利なことがはっきりしている。
煙草吸いたい奴が、煙草を吸える会社に就職するのって不利なんだ。
俺の知識ではそれは、メリットなんだけどな。

>>756
他の趣味と比較してご覧。お子様でないのなら理解できるでしょw

>>767
比較になってないぞ、単に煙草が原因の病気の医療費ってだけだ

>>771
それでは何だって？www
キチガイには恩賜タバコと缶ピースの違いもわからないらしいな。

>>749
頭おかしいのか？
旅館の灰皿と座席の灰皿って構造が違うだろう。
比較の対象にすらならない。

>>773
神奈川県にタバコ税が入るのが気にいらないということで述べている意見だと思うのだけど､
そう思うのならば喫煙者が神奈川県で買わなければ良いだけ､そうすれば税収的には禁止と変らない。

>>777
みたことない癖に。悔しいのぉ。

わしは、見たし触ったし吸ったけどな。悔しいのぉ。

スペインで飲食店禁煙になった直後
多くの店でわずかに客が増えたが
その後減少し売り上げ激減した事実について。

>>772
だからストライキとか出来るじゃん。

まあ、類稀に見る悪法だな。
法律ではタバコは完全に合法なんだが。
この条例は法に反してる。

松沢病院だよな　県庁そのものが

>>776
煙草が無くなったらその疾病も無くなると考えれば差になるだろ。
あと、反論したいんだったら、それなりの資料出してくれ。解釈論は不毛だ。

１　火災の主因の一つ
２　健康被害
３　臭いなどの不快物質
４　少年、母体の喫煙被害
５　ゲートドラッグ（覚せい剤使用者の９割が喫煙経験あり）
６　フィルターポイ捨てゴミ問題

これ全部喫煙者のマナーで０にすることができるのなら
どこで吸ってもかまわないよ。

因に１７年度の火災でタバコが原因のケースは１２％。
タバコさえなければ・・・・死んでからじゃおそいよな？

>>774
＞食えばいいじゃん。逝けばいいじゃん。

個人のレベルの話ではそうかもね。
でも行政や企業レベルでそれは許されない。
だから各種規制が存在するんだろw
なんでもかんでも自己責任では済まないのが現実だよ。

＞俺の知識ではそれは、メリットなんだけどな。

煙草を吸いたくない奴が、煙草を吸わされる会社に就職するケースを看過できないからね。
プラスとマイナスでは、マイナスの回避を優先せざるをえないでしょ。行政の立場としてはね。
煙草に限らず、「酒が飲み放題の会社。ただし飲まない奴は解雇」でも「野球をやり放題。ただし…」でも同じこと。
まして「受動喫煙は許可されない」と法で決まっている以上、どうしようもないね。

>>748
今回の神奈川でもアンケートとったデータがあったはずだし、他の自治体や業界の調査でも大体同じ結果だぞ。
携帯だからurlはだせないが、探してみるといい。

それと企業に対して配慮は欠けているのは事実だが、根本は喫煙者の配慮が欠けているからこうなったのが原因だし
自主的に対策しなかった企業にも責任の何割はあるだろうから、一概には…だな。

>>782
つまり今回の神奈川県の措置は労働者の権利を守る一環として妥当ってことか。

無煙タバコにすれば誰も困らない。
口腔ガンになるみたいだけど喫煙者は肺ガン上等のようだから
かまわないよね。

>>778
旅館の部屋の清掃代って結構な負担なんだぜ。
灰皿だけでなく、壁紙やベッド、カーペットその他大掛かりにやらないといけない。
それこそ比較にならんよ。

>>782
その結果、今、条例で禁止されようとしてるんじゃんw
ストライキにまではいたってないけどさ。

>>787
>煙草を吸いたくない奴が、煙草を吸わされる会社に就職するケース
それはギャグで言っているのか？

>>781
他人の健康>>>>>>>>>飲食店の売り上げ