【社会】プラスのネジ穴にマイナスドライバー使い、ネジ破損の破片で目に重傷...イケアに家具説明書の改善指導－経産省★２
1 ：出世ウホφ ★：
経済産業省は25日、昨年7月にスウェーデンの家具大手イケアの整理だんすを組み立てていた
千葉県の男性が、付属のねじの破損で目に重傷を負う事故が起きたと発表した。
同省は注意事項の表示などが不足していたとみて、
同日までにイケア日本法人に説明書の内容改善を指導した。
同省によると、男性がプラスのねじ穴に大きさの合わないマイナスのドライバーを使ったため、
ねじが破損。破片が目に入り、視覚障害が残った。家具やねじの品質に問題はなかったが、
説明書はイラストを使った簡単なもので、工具の利用など組み立てに関する注意事項の記載がなかった。
同社は指導を受けて新たに日本語のパンフレットを作り、顧客に配布している。
最終更新:4月25日23時0分 4月25日23時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000257-jij-pol
前スレ 2008/04/25(金) 23:38:24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209134304/l50
千葉県の男性が、付属のねじの破損で目に重傷を負う事故が起きたと発表した。
同省は注意事項の表示などが不足していたとみて、
同日までにイケア日本法人に説明書の内容改善を指導した。
同省によると、男性がプラスのねじ穴に大きさの合わないマイナスのドライバーを使ったため、
ねじが破損。破片が目に入り、視覚障害が残った。家具やねじの品質に問題はなかったが、
説明書はイラストを使った簡単なもので、工具の利用など組み立てに関する注意事項の記載がなかった。
同社は指導を受けて新たに日本語のパンフレットを作り、顧客に配布している。
最終更新:4月25日23時0分 4月25日23時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000257-jij-pol
前スレ 2008/04/25(金) 23:38:24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209134304/l50
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:17:29 ID:pmJbZa7KO
２
3 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:17:43 ID:CaO6HcKf0
うちのじいちゃん、地デジがちゃんと言えなくて
地ネジ、地ネジって言ってるのなんとかしてくれ
地ネジ、地ネジって言ってるのなんとかしてくれ
4 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:17:47 ID:dw67bR2j0
【社会】プラスのネジ穴にマイナスドライバー使い、ネジ破損の破片で目に重傷・・・イケアに家具説明書の改善指導－経産省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209134304/401
イケアのねじはプラスではないよ。
ヨーロッパ（イギリス）の規格でポジといいます。
規格が違うので＋ドライバーで締めてもナメちゃうんだけどな?
http://naha.cool.ne.jp/vespass/pozi2.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209134304/401
イケアのねじはプラスではないよ。
ヨーロッパ（イギリス）の規格でポジといいます。
規格が違うので＋ドライバーで締めてもナメちゃうんだけどな?
http://naha.cool.ne.jp/vespass/pozi2.htm
5 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:18:50 ID:bR20ewRiO
イケアにイケヤ
6 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:19:45 ID:xFqgEMIjO
まずこのおっさんを何とかしてやるのが先だろ
7 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:20:02 ID:0QExSVM80
イケア＝セキ彗星
8 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:20:38 ID:svmG7X8K0
イケア、こんなことする客がいるってこと、創業以来初めて知ったことだろう。
驚きはそれだけでなくて、それがイケアのせいにされていること。日本人にもの売る
ときには、猿に売ると思え。
驚きはそれだけでなくて、それがイケアのせいにされていること。日本人にもの売る
ときには、猿に売ると思え。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:20:55 ID:hM8JEI/q0
プラスみたいに見えるのに違うのか・・・
初めて知った
初めて知った
ネジに合ったドライバ使うくらいの事は小学校あたりで習わないのか・・・？
プラスをマイナスドライバーで締める横着な奴はたまにいるだろうが・・・
しかしネジがぶっ壊れるまで締めるってどんな力だ？脳味噌まで筋肉になって使い物にならなくなったか？
しかしネジがぶっ壊れるまで締めるってどんな力だ？脳味噌まで筋肉になって使い物にならなくなったか？
普通におっさんのせいだろこれ。
でもメーカーの不備にされてしまうのが日本…。
でもメーカーの不備にされてしまうのが日本…。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:22:47 ID:ql2TVJDs0
学校の備品とかだとサイズも形も合わないドライバー使うこと多いから他人事じゃないな
14 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:23:02 ID:4cFm0W9p0
チンパンジーかよ？
なんで店側に指導なんだ？
なんで店側に指導なんだ？
15 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:23:05 ID:IVOyeLlc0
でも記事を読むかぎりではこのケガしたおっさんが訴訟を起こしたわけではないのだろ
某国に住んでいて、たまにIKEAの製品を買うが、あの品質が日本で受け入れられるとは思えない。
棚を組み立てようとして、何度ドリルで穴をあけなおしたｗ
棚を組み立てようとして、何度ドリルで穴をあけなおしたｗ
唐突にイケアアンチが出没する流れになるんだろうなあ。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:25:08 ID:8IY6MLT00
いちいちバカのためにこんなことやってたら神経磨り減るどころかなくなるわ
20 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:26:27 ID:HOQt24WsO
このけがしたやつは日本人？
日本人なら自分のミスと捉えるはずだが・・
まあさいきんはゆとりも多いからわからんな
日本人なら自分のミスと捉えるはずだが・・
まあさいきんはゆとりも多いからわからんな
締めようとして合わなかったら、「やべ山つぶれるわ」とか思って止めるだろうよ普通ｗ
22 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:29:26 ID:QAaiFTW20
何故にプラス螺にマイナスドライバを使った程度で
螺が破損して破片が飛散するんだ？？
いまいち理解できん。
螺が破損して破片が飛散するんだ？？
いまいち理解できん。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:29:27 ID:g1h1ZCkg0
みんな本当にポジねじなんて知ってたのか？
俺はプラスとマイナスしか知らなかったよ。
俺はプラスとマイナスしか知らなかったよ。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:29:40 ID:CxNIOei+0
25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:30:01 ID:e5Lu9LZ00
＞プラスのねじ穴に大きさの合わないマイナスのドライバーを使った
こんな馬鹿は取説も読めない知将だ罠ｗｗｗ
こんな馬鹿は取説も読めない知将だ罠ｗｗｗ
イケアの説明書はこんな感じ。
ttp://blog.smatch.jp/kochi/img/44/aWtlYZsU.jpg
ttp://blog.smatch.jp/kochi/img/44/aWtlYZsU.jpg
ネジの品質に問題が無いのに破損って・・
そのネジの破損状況を知りたいな
そのネジの破損状況を知りたいな
28 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:32:36 ID:mPqz/onA0
そもそもなんでマイナスネジってあるの？
プラスがあるなら下位互換になってしまうマイナスネジは不要とおもうんだが。
プラスがあるなら下位互換になってしまうマイナスネジは不要とおもうんだが。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:33:17 ID:dw67bR2j0
おそらく、最初にプラスで作業して
ネジをなめた為に､マイナスを使ったと思われ
ポジねじを知らなければ、普通の手順だと思うけど
なんで叩かれてるの？
ネジをなめた為に､マイナスを使ったと思われ
ポジねじを知らなければ、普通の手順だと思うけど
なんで叩かれてるの？
30 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:33:53 ID:b685ZAIS0
これはおかしいんじゃない。
日本もアメリカみたいなわけの分からん訴訟社会になってしまうのかな？
日本もアメリカみたいなわけの分からん訴訟社会になってしまうのかな？
スクリューキッドの、地獄のねじ回しはすっごく驚いた技だった。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:37:33 ID:jc7NS3I00
>>29
＋民は低脳ばっかりだから。
＋民は低脳ばっかりだから。
これ品質に問題ないっていうのは本当なの？
ねじが破損して破片が目に入るって怖いよ。
ねじが破損して破片が目に入るって怖いよ。
34 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:38:30 ID:zDNANIwT0
クールにオリンピックそのものをボイコットすればいいのに
中途半端に騒ぎにだけしやがって。
紛争抱えて虐殺してたら普通開会式だけですまないだろ
中途半端に騒ぎにだけしやがって。
紛争抱えて虐殺してたら普通開会式だけですまないだろ
バンダイのプラモデル式の説明書（表示規格以外は航空会社基準）
レベルに到達してない説明書は問題だろ。どの道指導対象。
レベルに到達してない説明書は問題だろ。どの道指導対象。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:39:02 ID:X7gpws0O0
あの絵だけのマニュアルをどう改善するんだろう。
>>20
日本人なら全員が全員そうだと思ってるお前が怖いわ。
日本人なら全員が全員そうだと思ってるお前が怖いわ。
工具の選び方まで説明してやらんといかんのか？
40 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:41:20 ID:KIDkcPuf0
ドライバー「マイナスだけどいいや、突っ込みゃ一緒だぜへへへへ」
ネジ穴「やめて、私はプラスよ、ああ痛い痛い・・・いやああああああああああ」
ネジ穴「やめて、私はプラスよ、ああ痛い痛い・・・いやああああああああああ」
41 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:41:48 ID:9Q3B6Brs0
>>36
コボちゃんの作者に4コマ漫画にしてもらう
コボちゃんの作者に4コマ漫画にしてもらう
ってか、不器用な奴は素直に完成品買ってりゃ良いんだよ
43 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:43:39 ID:b685ZAIS0
スマン。ポジねじだとは思わなかったよ。
それに、たしかに説明書って結構むずいよね。
まぁ、なんでも実際に組んでみるともう大丈夫だよ。
何でも、一回やった事ってつよいよね。
それに、たしかに説明書って結構むずいよね。
まぁ、なんでも実際に組んでみるともう大丈夫だよ。
何でも、一回やった事ってつよいよね。
バカに合わせて製造者責任設定してると、
そのうち物売る前に知能検査するとこ出てくるんじゃないか？
そのうち物売る前に知能検査するとこ出てくるんじゃないか？
46 ：お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2008/04/26(土) 03:47:35 ID:3QOWC6aI0
PL法の馬鹿ステッカーにあきれかえっていたが、リアルにこういう馬鹿が居ると
本当に必要になってしまうんだな。 困った物だ。
バカメリカンだけの話かと思っていたが完璧に日本にも感染したな。
イラストだけの取説って初め「えっ」って感じで理解に苦しむが、
暫くするとこれほど解りやすいものもないと感心する。
しかも言葉じゃないから万国共通で言葉の差違による間違いが起きにくい。
コピートナー交換手順のステッカーとかもそうだよな。
本当に必要になってしまうんだな。 困った物だ。
バカメリカンだけの話かと思っていたが完璧に日本にも感染したな。
イラストだけの取説って初め「えっ」って感じで理解に苦しむが、
暫くするとこれほど解りやすいものもないと感心する。
しかも言葉じゃないから万国共通で言葉の差違による間違いが起きにくい。
コピートナー交換手順のステッカーとかもそうだよな。
ベッドを買ったが特殊な道具が要ると分かって返品した。
配達料はこっちもち。
事前に組み立て道具の話をしてほしかった………
しかも返品の運搬料金は８mごとに加算されていく。
なんの嫌味だあれは……
配達料はこっちもち。
事前に組み立て道具の話をしてほしかった………
しかも返品の運搬料金は８mごとに加算されていく。
なんの嫌味だあれは……
48 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:51:56 ID:bFZ3KQKTO
パイプイスや脚立の折り畳み金具に指挟む馬鹿が居る時代だもんな
すげー単純な構造ですらリスクを計算できないとか最早池沼だな
すげー単純な構造ですらリスクを計算できないとか最早池沼だな
ネジが壊れるとは思わんだろ
鉄っぽいよあれ
鉄っぽいよあれ
ねじが破損したのか
粗悪なマイナスドライバー(中国製とか)だとドライバーが破損する事はよくあるけど
粗悪なマイナスドライバー(中国製とか)だとドライバーが破損する事はよくあるけど
51 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:55:29 ID:1WtwRi6S0
おちんちんのエラのまわりに、ちいさいギザギザがあるんですが
お医者さんに診せたほうがいいですか？
なんか気になるんです・・・
お医者さんに診せたほうがいいですか？
なんか気になるんです・・・
52 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 03:57:33 ID:DwH6mQ5x0
ゴラアッーーーーーーーーー
ぶっ殺すぞーーーーーーーーーーーーー
謝罪と賠償ニダ
ぶっ殺すぞーーーーーーーーーーーーー
謝罪と賠償ニダ
馬鹿だろ
そもそも、ドライバーって何でプラスとマイナスがあるの？
プラスだけでいいじゃん。
星型とかあるのも意味わからん。
プラスだけでいいじゃん。
星型とかあるのも意味わからん。
入るからといって、ポジねじにﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ使っちゃいかんよ
最悪でも＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ使うこと。でも一番いいのはﾎﾟｼﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ使うこと
最悪でも＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ使うこと。でも一番いいのはﾎﾟｼﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ使うこと
>>45
眼鏡じゃ隙間から入るだろ常考
眼鏡じゃ隙間から入るだろ常考
>>1
ﾊｧ?
ﾊｧ?
猫をレンジに入れないで下さいって書かないとな
>>46
ＰＬ法か・・・そういえばそんな馬鹿法があったな・・・
全ての基準を馬鹿に合わせるなよ、と言いたい
書いてないことなら何してもオッケーなのか？
この千葉県の男性は、ねじの破片が目に当たるより前に、
豆腐の角に頭ぶつけて死ね
ＰＬ法か・・・そういえばそんな馬鹿法があったな・・・
全ての基準を馬鹿に合わせるなよ、と言いたい
書いてないことなら何してもオッケーなのか？
この千葉県の男性は、ねじの破片が目に当たるより前に、
豆腐の角に頭ぶつけて死ね
60 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:01:50 ID:R4KsDTbl0
もし人間のマンコとチンポにも＋－があって、同じ型の人どうしじゃないと入らない仕様だったら
面白かったろうな
面白かったろうな
>>56
普通に正面で作業してたら入らないだろ
普通に正面で作業してたら入らないだろ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:02:29 ID:9Q3B6Brs0
相性はあるでしょ
おっさんが不良品じゃないの
64 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:03:23 ID:X7gpws0O0
ポジドライバーじゃないとなめるとか書いてる人が多いけど、IKEAの組み立て家具で
ドライバー使うところはたいしてトルクがいらないところだからまずなめることはない。
ドライバー使うところはたいしてトルクがいらないところだからまずなめることはない。
>>60
－のチンポは＋のマンコにも入れられるから得
－のチンポは＋のマンコにも入れられるから得
66 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:06:07 ID:X7gpws0O0
67 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:06:35 ID:bFZ3KQKTO
>>49
100均のカーテンレールに付属してた支那製と思しきネジはレール固定に締めつけ終わる前にネジ穴潰れたぞｗ
同じく支那製らしき安物ラジオは裏蓋を開けようとしたらネジ穴が完全に割れて壊れたしｗ
件のIKEAも支那製ネジだからぶっ壊れたの鴨
100均のカーテンレールに付属してた支那製と思しきネジはレール固定に締めつけ終わる前にネジ穴潰れたぞｗ
同じく支那製らしき安物ラジオは裏蓋を開けようとしたらネジ穴が完全に割れて壊れたしｗ
件のIKEAも支那製ネジだからぶっ壊れたの鴨
68 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:06:41 ID:R4KsDTbl0
>>60
人間も＋の人が＋の人に入れることが出来るじゃないか。アーッ！
人間も＋の人が＋の人に入れることが出来るじゃないか。アーッ！
70 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:07:41 ID:VPXlIh6T0
おいおい、工作時は手袋、保護メガネ、安全靴が常識だろ。
まだしもイケアではなくて
ドライバーのメーカーに言うべき。
ドライバーのメーカーに言うべき。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:09:53 ID:zrM947S3O
>>41
俺はタブチくんの作者がいいな
俺はタブチくんの作者がいいな
73 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:10:29 ID:tF+WKpXq0
74 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:19:20 ID:1WtwRi6S0
中学で「技術・家庭」って科目なかったっけ？
ほら、男子と女子が別々に分かれて受ける授業だよ。
ノコギリで板を切ったり、トンカチで釘を打ったりする
楽しい実習だよ。
中学校でドライバーのつかいかた、習わなかったっけ？
ま、世の中には小学校しか出てない人もいるから
とやかく言えないけど。
ほら、男子と女子が別々に分かれて受ける授業だよ。
ノコギリで板を切ったり、トンカチで釘を打ったりする
楽しい実習だよ。
中学校でドライバーのつかいかた、習わなかったっけ？
ま、世の中には小学校しか出てない人もいるから
とやかく言えないけど。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:20:45 ID:X7gpws0O0
>>73
ネジの品質は商品の値段なり、というかあまり高くない。
日本のホームセンターの安物組み立て家具と同程度かそれ以下。
一度、完全に製造不良でねじとして機能しない（首の部分が斜めに曲がってる）
のが一本混ざっていた事も。
子供のおもちゃとかサイドテーブルみたいな小物家具のネジは結構しょぼい上に
家具の精度もいまいちで作るのにちょっと苦労するが、
本棚のビリーは金物の質も部品の精度も結構ちゃんとしている。
ネジの品質は商品の値段なり、というかあまり高くない。
日本のホームセンターの安物組み立て家具と同程度かそれ以下。
一度、完全に製造不良でねじとして機能しない（首の部分が斜めに曲がってる）
のが一本混ざっていた事も。
子供のおもちゃとかサイドテーブルみたいな小物家具のネジは結構しょぼい上に
家具の精度もいまいちで作るのにちょっと苦労するが、
本棚のビリーは金物の質も部品の精度も結構ちゃんとしている。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:21:11 ID:sF1V4cT70
>>33
ネジの頭に関しちゃ、簡単にナメるくらいの強度が丁度良い
何故なら、
「ナメたら工具が間違ってるか、組み立て方が間違っているよ！」という警告になるからだ
下手にネジの強度を上げたら、家具本体が割れてしまうからな
そして強度不足の、どこかが斜めってる家具が出来上がる
そんな家具が使われるほうが安全面で怖い
だから、「素人が組み立てて使う家具」という製品全体から見れば、
ネジはナメやすいほうがむしろ安全
最近はネジがナメるのを工具の選び方と使い方が間違っている「警告」と受け取らず、
ネジの品質のせいにする人が多そうだな
そりゃ、わざわざ書かなきゃならんわｗ
ネジの頭に関しちゃ、簡単にナメるくらいの強度が丁度良い
何故なら、
「ナメたら工具が間違ってるか、組み立て方が間違っているよ！」という警告になるからだ
下手にネジの強度を上げたら、家具本体が割れてしまうからな
そして強度不足の、どこかが斜めってる家具が出来上がる
そんな家具が使われるほうが安全面で怖い
だから、「素人が組み立てて使う家具」という製品全体から見れば、
ネジはナメやすいほうがむしろ安全
最近はネジがナメるのを工具の選び方と使い方が間違っている「警告」と受け取らず、
ネジの品質のせいにする人が多そうだな
そりゃ、わざわざ書かなきゃならんわｗ
ネジがなめたら、潰れるだけで破損はしないのでは？
78 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:30:39 ID:gWOw1JM+0
イケアに同情する。
79 ：名無しさん＠ハ周年：2008/04/26(土) 04:31:38 ID:D8h6TnhK0
消費者センターからの注意とか、そのあたりからの注意ならわかるが
いきなり経産省が口を出すのはおかしいな、国が口を出すのは早すぎ
新型の自動車が発売されて変な使い方をしたユーザーが事故を起こしたとたんにリコールになるようなものだ
いきなり経産省が口を出すのはおかしいな、国が口を出すのは早すぎ
新型の自動車が発売されて変な使い方をしたユーザーが事故を起こしたとたんにリコールになるようなものだ
そりゃ+が見当たらなくて-で分解したことあったけど
ねじ穴は壊さねーよ
ねじ穴は壊さねーよ
電子レンジに猫入れるなレベルの話でしょ
書いておかないと訴えるバカがいるから、ちゃんと予防措置しとけと
書いておかないと訴えるバカがいるから、ちゃんと予防措置しとけと
83 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:42:51 ID:A32DwtJkO
家具も組み立てられないようなバカほっとけ
84 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:44:07 ID:tF+WKpXq0
>>77
そうなんだよ、そこがどうもよくわからない。
そうなんだよ、そこがどうもよくわからない。
>>1
なんかヨクワカラン。
なんかヨクワカラン。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:44:53 ID:QVItA+aEO
だからネジ山でもネジ穴でもなくて
ネジ頭だと何度言えば分かるんだよ！
ネジ頭だと何度言えば分かるんだよ！
87 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:45:36 ID:s6bPJxO9O
イケアのたんすなら力の要るようなビスはないから、ドライバーの問題だろうな。
粗悪なドライバーで無理に締め上げたんだろう。
あの、ビスの先を挟んで半回転させて固定するやつ、何ていうの？
粗悪なドライバーで無理に締め上げたんだろう。
あの、ビスの先を挟んで半回転させて固定するやつ、何ていうの？
どんだけ怪力だよ
89 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:48:21 ID:sF1V4cT70
>>87
名前はしらんが他社でも同じものが破損した経験からネジが不良
工具はいっぱいあるからピッタリのものを選らんで力もいれてなくて
まわしはじめたとたんに割れた
まぁ飛んでこなかったから目には入らなかったが予備についてきた分を使う羽目になった
同様のネジ何個も回したが1個だけ
検品が甘いんだろ
名前はしらんが他社でも同じものが破損した経験からネジが不良
工具はいっぱいあるからピッタリのものを選らんで力もいれてなくて
まわしはじめたとたんに割れた
まぁ飛んでこなかったから目には入らなかったが予備についてきた分を使う羽目になった
同様のネジ何個も回したが1個だけ
検品が甘いんだろ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:51:02 ID:0qmuDTnF0
チャリのブレーキのネジをなめちゃって、調整ができず困ってる
交換せんと
交換せんと
>>3
むしろいいんじゃね
むしろいいんじゃね
>>89
箪笥って木製だろ
しかもネジ穴があいてて軽く回すだけで入っていくはずなのにさ
金属でできてるネジを破損して飛ばすこと自体がおかしいとは思わないのかい？
ニッパーで切断して抑えてない方が飛んできたならわかるが
故意でも相当難しい作業だと思うぞ
箪笥って木製だろ
しかもネジ穴があいてて軽く回すだけで入っていくはずなのにさ
金属でできてるネジを破損して飛ばすこと自体がおかしいとは思わないのかい？
ニッパーで切断して抑えてない方が飛んできたならわかるが
故意でも相当難しい作業だと思うぞ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:54:24 ID:vKHDMT0Q0
プラスを使おうと思ったところ、こんな声が聞こえた
「マイナスあるで」
「マイナスあるで」
95 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 04:54:35 ID:HSOe8cV7O
説明書に書いてないからなんだよ？
だいたいな、プラス穴とマイナス穴もわからねえ池沼はほっとけよ
こんなの自業自得だろが
だいたいな、プラス穴とマイナス穴もわからねえ池沼はほっとけよ
こんなの自業自得だろが
ココの会社は脆いプラスチックのネジでも使ってるのか
97 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:01:57 ID:JVN1bctf0
>>89ネジって簡単には割れたりしないよ
ドライバー使ってみよう
ドライバー使ってみよう
98 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:03:07 ID:DxAPcOMH0
先にネジヤマつぶれると思うんだが
どーやったんだこいつ？
どーやったんだこいつ？
さすがチバラギ。低学歴と言うかなんというか。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:09:30 ID:JVN1bctf0
ポジドライブ・・・そんなねじ使ってるなら専用工具つけとけよ
池谷さんよ
池谷さんよ
101 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:10:03 ID:cMm0TKOK0
最近イケアで机買って組み立てた 勘違いかも知れんけど
説明書にはマイナスドライバーの絵が描いてあったような気がする
説明書にはマイナスドライバーの絵が描いてあったような気がする
恥を忍んで聞くけど、ねじを「なめる」ってどういう意味？
103 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:12:41 ID:M0077WI/0
日本ではどんなに馬鹿でも権利がある
>>102
ネジのプラスやマイナスの部分がつぶれてしまうことを言う
ネジのプラスやマイナスの部分がつぶれてしまうことを言う
>>3
それよりもまだ60なのにコンビニのことをたまにピンサロと呼ぶうちの親父をなんとかしてくれ。
それよりもまだ60なのにコンビニのことをたまにピンサロと呼ぶうちの親父をなんとかしてくれ。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:16:39 ID:JVN1bctf0
>>102＋や－のミゾでドライバーの頭がずるって滑ってミゾが潰れちゃう。＋で押さえ方が弱い、サイズが合ってないドライバーを使うとよく起きる。
なめたネジにミゾを切ってドライバー叩き込んで回す場合もあるけど
それは緩めるときだ。締め損ねたら交換するけど予備なんかないだろうから今回ほんとにポジなら>>4池谷ちょっと考えてほしいな
なめたネジにミゾを切ってドライバー叩き込んで回す場合もあるけど
それは緩めるときだ。締め損ねたら交換するけど予備なんかないだろうから今回ほんとにポジなら>>4池谷ちょっと考えてほしいな
107 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:16:40 ID:M6A+PBLY0
あほくさ
108 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:16:44 ID:THxYYa8h0
ポジねじって何す？
109 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:17:35 ID:sF1V4cT70
>>93
すまんレス見落としてた
いや、逆に木製の組み立て家具だから起きやすいことだ
ネジ穴に対しネジを刺す角度がズレたら、どんなに頑張ってもネジは入っていかない
出荷時からズレてたのなら不良品だが、
製品に問題ないのなら、組み立て方に問題があったとしか考えられないわな
よーするにこの男性がパーツが斜めったまま無理やり締めたとしか考えられない
>>97
そのセリフはこの男性に言おうな
すまんレス見落としてた
いや、逆に木製の組み立て家具だから起きやすいことだ
ネジ穴に対しネジを刺す角度がズレたら、どんなに頑張ってもネジは入っていかない
出荷時からズレてたのなら不良品だが、
製品に問題ないのなら、組み立て方に問題があったとしか考えられないわな
よーするにこの男性がパーツが斜めったまま無理やり締めたとしか考えられない
>>97
そのセリフはこの男性に言おうな
お前ら全員脳みそ腐ってるのか？
今回の件は自業自得であるかどうかと、
説明書の改善指導をするかどうかは関係ないだろ。
いいか、わかりやすく説明してやる。
× 事故→指導
○ 事故→調査→指導
いいか、事故があったから指導が出たんじゃない。
事故があったから調査が入り、調査の結果説明書が
シンプルすぎるから指導が入ったんだよ。
今回の件は自業自得であるかどうかと、
説明書の改善指導をするかどうかは関係ないだろ。
いいか、わかりやすく説明してやる。
× 事故→指導
○ 事故→調査→指導
いいか、事故があったから指導が出たんじゃない。
事故があったから調査が入り、調査の結果説明書が
シンプルすぎるから指導が入ったんだよ。
タミヤとかの工作精度のすばらしさを再認識させられるスレでつね。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:19:33 ID:70N4I323O
これ、自己責任じゃないのか？
>>108
普通の＋ねじは、切れ込むような＋溝になってて、＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもその形になってる
ポジねじは＋ねじのように見えるけど、＋ねじよりも切れ込みが平らになってて、
さらに根元にとっかかりの溝がある。ポジﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはその形状に合わせた形の＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。
ポジねじにはポジドライバー使うと、しっかり安定して締められる
普通の＋ねじは、切れ込むような＋溝になってて、＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもその形になってる
ポジねじは＋ねじのように見えるけど、＋ねじよりも切れ込みが平らになってて、
さらに根元にとっかかりの溝がある。ポジﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはその形状に合わせた形の＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。
ポジねじにはポジドライバー使うと、しっかり安定して締められる
114 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:22:14 ID:Jf9kspDxO
＋－の違いも判らないバカって居るんだね。
失明すればよかったのに。
失明すればよかったのに。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:25:35 ID:DxVKEOTnO
障害ゴロ臭いなぁ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:27:46 ID:IMRS5nmbO
こういうバカは包丁で他人刺しても「説明書になかった」とか言いそうだな
118 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:29:58 ID:9x6wKzT50
日本でよかったな
アメリカだったら大変ですわ
アメリカだったら大変ですわ
保護メガネ着用して組み立てて下さいって書いとけ
これが経済産業省の仕事っぷりです！！！
あほか
あほか
ネジの形がわからないんだけど
写真無いの？
つかこれ同業者の自演じゃないの？
写真無いの？
つかこれ同業者の自演じゃないの？
123 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:33:58 ID:DxVKEOTnO
>>109
鉄板にいれるなら分かるが木製だろ
ネジならまがってても入っていくだろ
一般人が普通のドライバーで正常な金属のネジが破損するとはどうしても考えられない
中国製だろうし検品してないネジでたまたま強度不良があり
今回はマイナスでまわしたけど+でまわしても破損してたんじゃないのか
ホームセンターでこのネジをマイナスドライバーでまわしたら
ねじが破損して破片が飛んできますかって聞いてきて欲しい
鉄板にいれるなら分かるが木製だろ
ネジならまがってても入っていくだろ
一般人が普通のドライバーで正常な金属のネジが破損するとはどうしても考えられない
中国製だろうし検品してないネジでたまたま強度不良があり
今回はマイナスでまわしたけど+でまわしても破損してたんじゃないのか
ホームセンターでこのネジをマイナスドライバーでまわしたら
ねじが破損して破片が飛んできますかって聞いてきて欲しい
125 ：名無しさん＠ハ周年：2008/04/26(土) 05:34:49 ID:D8h6TnhK0
改善してみました
ＩＫＥＡ商品取り扱いの注意（ 必ず購入前にお読みください） （抜粋）
1 組み立て作業は危険を伴いますので自信のない方は当店組み立て担当者にお任せください（出張料、工賃別途必要）
2 組み立て作業は危険を伴いますので、あらかじめ生命保険、傷害保険などに加入することをお勧めします
5 ドライバー（注1）はサイズ（注2）形（注3）の合ったものを使って組み立てて下さい
19 組み立てには必ず長袖（注20）、手袋（注21）、防護メガネ（注22）など体を露出しない服装で十分に注意しながら作業してください
20 組み立ては凍傷、熱射病になる可能性のない適度な温度の環境で行って、疲労による事故を避けるため30分に一度程度休憩してください
80 商品を持ち帰るときは道路交通法に抵触する、正しい積載方法（注135）で積めない場合は、配達担当者にお任せください（配達料別途必要）
155 購入されたベッド、ソファーを使用して妊娠された場合でも当店は一切の責任は負いかねます
□ 以上のことを確認のうえ当該商品を購入します
ＩＫＥＡ商品取り扱いの注意（ 必ず購入前にお読みください） （抜粋）
1 組み立て作業は危険を伴いますので自信のない方は当店組み立て担当者にお任せください（出張料、工賃別途必要）
2 組み立て作業は危険を伴いますので、あらかじめ生命保険、傷害保険などに加入することをお勧めします
5 ドライバー（注1）はサイズ（注2）形（注3）の合ったものを使って組み立てて下さい
19 組み立てには必ず長袖（注20）、手袋（注21）、防護メガネ（注22）など体を露出しない服装で十分に注意しながら作業してください
20 組み立ては凍傷、熱射病になる可能性のない適度な温度の環境で行って、疲労による事故を避けるため30分に一度程度休憩してください
80 商品を持ち帰るときは道路交通法に抵触する、正しい積載方法（注135）で積めない場合は、配達担当者にお任せください（配達料別途必要）
155 購入されたベッド、ソファーを使用して妊娠された場合でも当店は一切の責任は負いかねます
□ 以上のことを確認のうえ当該商品を購入します
126 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:36:03 ID:7k1fpqXn0
ラジコンの調整なんかのときは保護めがね着用するけど
さすがに家具組み立てじゃ使わんなｗ
こういう事故もあるということは覚えておこう。
別に間違った工具を使わなくてもねじがきつくて
破損はありえるしな。緩まなくてねじ頭爆裂させたことは
何度もある。
さすがに家具組み立てじゃ使わんなｗ
こういう事故もあるということは覚えておこう。
別に間違った工具を使わなくてもねじがきつくて
破損はありえるしな。緩まなくてねじ頭爆裂させたことは
何度もある。
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家のプラズマTVもスタンドとネジ固定だけど
人の手でまわして壊れるような金属ネジが正常なら途中でTV画面落ちてくるな
世の中ネジでとまってる製品なんていくらでもあるのに人の手で壊れるっておかしいだろ
エアコンもネジをインパクト使って壁にいれて何年も支えてるのに
人の手でまわして壊れるような金属ネジが正常なら途中でTV画面落ちてくるな
世の中ネジでとまってる製品なんていくらでもあるのに人の手で壊れるっておかしいだろ
エアコンもネジをインパクト使って壁にいれて何年も支えてるのに
129 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:42:29 ID:kef5zM040
「男性がプラスのねじ穴に大きさの合わないマイナスのドライバーを使ったため」
まずはこの男に脳の改善を指導するべきだろう！
まずはこの男に脳の改善を指導するべきだろう！
130 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:45:00 ID:THxYYa8h0
>>113
なるほ㌧
なるほ㌧
この怪我したやつは馬鹿で同情の余地無しだが
イケアに限らず、組み立て式の安家具の説明書は分かりにくいのが多い。
誰にでも組み立てれるようにするには、説明書以外に
組み立て説明ビデオのCDの提供やDLサービスをしたほうがいい。
イケアに限らず、組み立て式の安家具の説明書は分かりにくいのが多い。
誰にでも組み立てれるようにするには、説明書以外に
組み立て説明ビデオのCDの提供やDLサービスをしたほうがいい。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:49:21 ID:vBgEAJEm0
本当にゆとり馬鹿が増えたんだな
まともな金属のねじがそう簡単に壊れるかよ
何の為に金属使ってるんだ
強度が必要だからじゃないのか
まともな金属のねじがそう簡単に壊れるかよ
何の為に金属使ってるんだ
強度が必要だからじゃないのか
134 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:50:37 ID:sF1V4cT70
>>124
あのさー、さっきから自分のレスがどこか矛盾してることに気付かない？
そもそも、そんなに木が柔らかだったら、ネジが破損しても、飛ばないわな
＞ネジならまがってても入っていくだろ
つーか組み立て家具とか作ったことあるの？
もう、まがったまま締めようとする時点でアウトなんだが
あのさー、さっきから自分のレスがどこか矛盾してることに気付かない？
そもそも、そんなに木が柔らかだったら、ネジが破損しても、飛ばないわな
＞ネジならまがってても入っていくだろ
つーか組み立て家具とか作ったことあるの？
もう、まがったまま締めようとする時点でアウトなんだが
>>134 まともに相手するなよｗ
136 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:51:35 ID:7k1fpqXn0
>>133
ヒント: 中国製
ヒント: 中国製
>>133
「まともな」金属ねじなら、な。
不良品はどうしても紛れ込むもんだぞ。金属が全部一様の分子結合保ってると思ったら大間違い
まあその比率はﾒｰｶｰ側の品質管理の問題になるかもなぁ(´・ω・`)
「まともな」金属ねじなら、な。
不良品はどうしても紛れ込むもんだぞ。金属が全部一様の分子結合保ってると思ったら大間違い
まあその比率はﾒｰｶｰ側の品質管理の問題になるかもなぁ(´・ω・`)
IKEAって北欧のニトリなんだろ？
なんでおしゃれ家具扱いなんだろう
なんでおしゃれ家具扱いなんだろう
>>26
サイマルアーメン
サイマルアーメン
140 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:56:36 ID:DCFwXiCfO
まずはこの男の頭のネジを締め直したほうがいい
話はそれからだ
話はそれからだ
141 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:56:46 ID:JVN1bctf0
142 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:58:00 ID:E3jIyGJE0
説明書なんて、無くして
パッケージの写真を参考に組み立ててください。（写真はイメージです）
で、いいんじゃないか？ｗｗ
パッケージの写真を参考に組み立ててください。（写真はイメージです）
で、いいんじゃないか？ｗｗ
143 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 05:59:47 ID:JVN1bctf0
ID:sF1V4cT70>>134これは典型的な１例だな
なんでそんなに反応したいの
なんでそんなに反応したいの
144 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:00:40 ID:Huk1sw4u0
なんという悲惨な事故・・・｜^o^｜
>>142
まあ説明書あっても俺は見ないで組み立てちまうけどなぁ。簡単な組み立て家具程度なら
「ここはちょっと構造弱くて怖いなー」って感じる箇所は補強入れてカスタマイズしてる
なんでもそうだけど、マニュアル通りやってればおｋと思い込むのもどうかと。大事なのは想像力だよなぁ
まあ説明書あっても俺は見ないで組み立てちまうけどなぁ。簡単な組み立て家具程度なら
「ここはちょっと構造弱くて怖いなー」って感じる箇所は補強入れてカスタマイズしてる
なんでもそうだけど、マニュアル通りやってればおｋと思い込むのもどうかと。大事なのは想像力だよなぁ
146 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:01:56 ID:tUrvFY7K0
147 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:04:17 ID:9x6wKzT50
148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:08:36 ID:cWUFbcQIO
どーでもいいけど神戸のイケアは駐車場３時間待ち、入店２時間待ちって…。
そんなに待つ価値あるのか？
そんなに待つ価値あるのか？
>>131
別にそうやって差別化を図るメーカーが出てくるのは結構だが
一般的には組み立て式を選択するユーザーは自分で組み立てられる自信があって
もし不明な点があっても購入した店へ問い合わせる形で解決してるだろーからな。
別にそうやって差別化を図るメーカーが出てくるのは結構だが
一般的には組み立て式を選択するユーザーは自分で組み立てられる自信があって
もし不明な点があっても購入した店へ問い合わせる形で解決してるだろーからな。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:12:15 ID:MzYeITIo0
120円くらいでポジドライバ売ってやれよ
>>148
貧乏人が増えたんだよ
貧乏人が増えたんだよ
要するに日本人ならニトリで買うのがいいって事だね
IKEAの説明書って絵のイラスト説明だけで字が一切ないんでしょ
155 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:17:57 ID:LAmYZNgqO
＋ねじだけど
一方の切れ込みが長めに入れてあって
－ねじも使えるやつじゃね?
－はネジがやわにできてて
ネジ山がすぐ潰れるが
＋は元々ネジ山潰れやすいから
頑丈にできてる
それを－ドライバーで
締め付けるとネジの頭が飛ぶことがある
一方の切れ込みが長めに入れてあって
－ねじも使えるやつじゃね?
－はネジがやわにできてて
ネジ山がすぐ潰れるが
＋は元々ネジ山潰れやすいから
頑丈にできてる
それを－ドライバーで
締め付けるとネジの頭が飛ぶことがある
156 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:20:30 ID:1WOOCNkF0
北海道のメクラ詐欺と同様にこの男性もメクラ詐欺するつもりじゃないのか。
片目だけでも障害者援助してもらえんの？
片目だけでも障害者援助してもらえんの？
158 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:21:56 ID:hBs5FyjX0
日本人って、ここまで馬鹿になったのか？最近のジジババは、池沼レベルだな。ｗ
159 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:22:58 ID:TbXuch5v0
ネジの品質が悪いんでしょ
潰れることはあっても簡単には欠けない
潰れることはあっても簡単には欠けない
160 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:23:03 ID:8iuOIEUs0
やはり、挿す方と挿される方の相性は大事って事だね。
つか、せめて＋ドライバー使えよ･･････。
つか、せめて＋ドライバー使えよ･･････。
つーか、マイナス使ったぐらいで壊れるねじって
どこさんよ？
どこさんよ？
162 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:24:41 ID:mCctyCu50
IKEAは使い捨て感覚の家具だよ
ソファーに飽きたらすぐに買い換えることができるのが魅力とか
ソファーに飽きたらすぐに買い換えることができるのが魅力とか
とりあえずこの男性は強姦致傷罪で
164 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:26:36 ID:j026uTvEO
こいつ、ドライバーの使い方知らないのか？
これからはこういう常識無い人こそ「逸般人」と呼ぶしかないじゃん。
これからはこういう常識無い人こそ「逸般人」と呼ぶしかないじゃん。
こいつもバカだけど、実際IKEAの作りの適当さは日本人には信じられないレベル。
普通に締めてネジ壊れた。
穴の位置がそもそも合ってない。
マット一回の洗濯でボロボロ。
デザインはいいが品質ならニトリのほうがいいのは確かだぞ
普通に締めてネジ壊れた。
穴の位置がそもそも合ってない。
マット一回の洗濯でボロボロ。
デザインはいいが品質ならニトリのほうがいいのは確かだぞ
166 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:39:09 ID:m4XuPyAb0
電子レンジで猫を乾かしたいんだけど？
説明書に載ってないが無問題？
説明書に載ってないが無問題？
167 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:43:05 ID:7hHcP0Of0
168 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:48:15 ID:IzT0ftww0
頭のネジが
>>37
ちょっとまえまではほとんどすべての日本人がそうだったよ。
ちょっとまえまではほとんどすべての日本人がそうだったよ。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:49:45 ID:VdmCnM1p0
日本製の家具だとプラスもマイナスも使えるネジが多いよな。
ポジネジなんて知らない人の方が多いだろ。
ポジネジなんて知らない人の方が多いだろ。
これはメーカーに同情したいなぁ。
どうやったらネジが破損するぐらい回せるんだ？
プラスとマイナスをあわせないとかのレベルじゃねーぞ。
どうやったらネジが破損するぐらい回せるんだ？
プラスとマイナスをあわせないとかのレベルじゃねーぞ。
全部TORX(R)ネジにすれば問題ない。
アレならプラスもマイナスも物理的に使えないし、専用工具がなければ勝手に分解も出来ない。
TORX(R)はCAMCAR DIVISION OF TEXTRON Fastening Systems Inc,の登録商標です。
アレならプラスもマイナスも物理的に使えないし、専用工具がなければ勝手に分解も出来ない。
TORX(R)はCAMCAR DIVISION OF TEXTRON Fastening Systems Inc,の登録商標です。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:51:17 ID:LFsF+0wrO
自業自得以外の何ものでもないな
破損するくらいヤキの入ったねじを使うほうがおかしい。
本体をきちんと作っていれば、ヘタをしたらなめるようなねじでも、
普通に回せば奥まで入っていく。
本体をきちんと作っていれば、ヘタをしたらなめるようなねじでも、
普通に回せば奥まで入っていく。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:54:16 ID:VdmCnM1p0
176 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:54:41 ID:VdmCnM1p0
取り敢えず合わせてから回さないか？
どんだけゆとりなんだか
どんだけゆとりなんだか
178 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:57:38 ID:ALahxxJ/O
はっきり見えていても
見えにくいと言い通せば視覚障害認定
見えにくいと言い通せば視覚障害認定
179 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:58:06 ID:vBgEAJEm0
180 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 06:58:25 ID:a9cVpDnR0
惜しい。
アメリカだったら一生遊んで暮らせたのに。
アメリカだったら一生遊んで暮らせたのに。
自業自得だろうが・・
お父さんお母さんの教育が悪かったんだな。
両親に文句言えよ。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰちゃんと使わないと危ないってなんで注意してくれなかったんでちゅか？って
両親に文句言えよ。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰちゃんと使わないと危ないってなんで注意してくれなかったんでちゅか？って
>>1
情報が無いけどドライバーってのは手動の奴か？
電動の強力なトルクので破損ってなら分かるが、手動でならネジ自体に欠陥があったと考えるのが妥当。
普通のネジなら破損して破片が飛び散らずにネジ山が潰れて終わるよ。
情報が無いけどドライバーってのは手動の奴か？
電動の強力なトルクので破損ってなら分かるが、手動でならネジ自体に欠陥があったと考えるのが妥当。
普通のネジなら破損して破片が飛び散らずにネジ山が潰れて終わるよ。
普通、ねじに合わないドライバー使って、自業自得な事故→医者にいく→反省
で、終わるだろ。
どういう経緯で経済産業省が知るところまでいくんだ？
なんなのこの男性は。
自分を棚に上げて、どうしても誰かのせいにしたくてたまらない、
やぶれかぶれな感じ。恥ずかしくないのか。
で、終わるだろ。
どういう経緯で経済産業省が知るところまでいくんだ？
なんなのこの男性は。
自分を棚に上げて、どうしても誰かのせいにしたくてたまらない、
やぶれかぶれな感じ。恥ずかしくないのか。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:10:15 ID:XNVblsKJO
>>185
チョンじゃないの？
チョンじゃないの？
188 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:16:27 ID:wW7Ysixu0
変なドライバーの規格を乱立させるな
190 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:18:45 ID:pspeF4sS0
何でこんなので指導市内といけないんだ?
経産省のおつむを指導する方が先なんでは?
経産省のおつむを指導する方が先なんでは?
191 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:19:45 ID:DxPLQmOB0
池沼親父は相手にするな
192 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:19:54 ID:5joc62OLO
表示ではなく、義務教育がろくな学習につながっていないことに、
裁判官は気がつくべきだろう。
そろそろ、義務教育なんか短縮して、小学校までで十分だろう。
裁判官は気がつくべきだろう。
そろそろ、義務教育なんか短縮して、小学校までで十分だろう。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:20:56 ID:CZeSRMlMO
イケアが被害者だな
ｄ
197 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:24:10 ID:9x6wKzT50
ネジの欠陥でしかないっての
ありえない
ありえない
198 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:25:55 ID:vBgEAJEm0
いつからか+民は馬鹿ばっかりになったと言われたが見る限りその通りのようだな
金属がそんなに簡単に壊れるのが正常なはずないだろ
金属がそんなに簡単に壊れるのが正常なはずないだろ
199 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:26:34 ID:PthDUIRB0
新しいな
200 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:28:25 ID:wW7Ysixu0
>>198
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
202 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:29:09 ID:5XHVR/kw0
道路で自爆事故起こして「道路が悪い」なんて言うのと似てる
目はゼリー
そもそも家具で使うような小さいねじを力一杯ねじ込む必要がある時点で、
穴が小さすぎるとかズレているとか本体の工作精度が悪い。
穴が小さすぎるとかズレているとか本体の工作精度が悪い。
>>4
超勉強になった。すばらしい。
超勉強になった。すばらしい。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:30:25 ID:vBgEAJEm0
別スレで馬鹿の相手してて暇だからついでに書いてる
単発IDばかりでバイトかとも思ったけど真性馬鹿だと思って書いてる
単発IDばかりでバイトかとも思ったけど真性馬鹿だと思って書いてる
207 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:31:14 ID:ouiZDGi3O
たしかに説明書わかりにくかった
せめて日本語で書けと思った
せめて日本語で書けと思った
208 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:31:37 ID:5A7rONBt0
亀だが
>>74は42歳以上の年寄りと見た。（おいらも同年代だが・・・ｗ）
>>74は42歳以上の年寄りと見た。（おいらも同年代だが・・・ｗ）
激安だからってIKEAで買ってきてポジの規格も調べずに日本感覚の
丸投げ一任で作業する無責任親父の感覚がおかしい、というのは
絶対に譲れないわけだが。
ＤＶＤレコーダー買って、メディアに「似たようなものだから」と
ＣＤ－Ｒを買い「録画できない！」「壊れてる！」と言ってるレベル。
丸投げ一任で作業する無責任親父の感覚がおかしい、というのは
絶対に譲れないわけだが。
ＤＶＤレコーダー買って、メディアに「似たようなものだから」と
ＣＤ－Ｒを買い「録画できない！」「壊れてる！」と言ってるレベル。
まあ、このｽﾚを機にポジねじって規格があることを知って頂ければ幸いですな
一生のうち数回くらいは使う機会がある知識かもしれません(´・ω・`)
一生のうち数回くらいは使う機会がある知識かもしれません(´・ω・`)
211 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:32:42 ID:fdubka3O0
マイナスでこじるだけでつぶれるネジってどうなのよ。
しかもつぶれるだけならともかく、破損してその破片が飛んで目に当たるなんて
状況がちょっと想像つかない。
貫通ドライバーとハンマーを使ったか、電動のやつを使ったんならわかるんだけど。
しかもつぶれるだけならともかく、破損してその破片が飛んで目に当たるなんて
状況がちょっと想像つかない。
貫通ドライバーとハンマーを使ったか、電動のやつを使ったんならわかるんだけど。
経済産業省はポジネジの排除命令を出せ
もしかしてフィリップスはマイナスっぽいけどマイナスじゃない
ネガネジなんて規格も持っていたりするのか？
もしかしてフィリップスはマイナスっぽいけどマイナスじゃない
ネガネジなんて規格も持っていたりするのか？
工具箱の中で全く未使用で新品同然なのがマイナスドライバー。
カッター忘れたときの刃物代わりくらいにしか使わない。
カッター忘れたときの刃物代わりくらいにしか使わない。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:33:30 ID:RBvZYMK90
本来グニーっとナメルところがパリっと割れて飛んできたってことか
釘とボンドに変更しちゃえ
釘とボンドに変更しちゃえ
この間ガンダムのプラモ買ったら、角に変な四角が付いてて驚いた。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:35:02 ID:QLE7Tm+n0
217 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:35:04 ID:VdmCnM1p0
ポジネジって一見＋－共用ネジに見えるからタチが悪い。
日本で売ってる家具って＋－どっちも使えるネジが多いから勘違いする人は多いと思う。
日本で売ってる家具って＋－どっちも使えるネジが多いから勘違いする人は多いと思う。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:36:26 ID:AS4dxvobO
バカじゃねーのかこの池沼ｼﾞｼﾞｲ
なんでもメーカーのせいにすんなよww両目失明すればよかったのにwwww
なんでもメーカーのせいにすんなよww両目失明すればよかったのにwwww
イケアの組み立てマニュアルって、こんなだよ？
ttp://portal.nifty.com/2007/04/22/a/
これはまだ部品点数が少ないからいい方で、部品点数が多くて
ネジの種類もたくさんあっても、全く説明書きなし。
どのくらいの長さのネジが何本はいっていて、それをどこに使用するか、
という説明すらない。
ttp://portal.nifty.com/2007/04/22/a/
これはまだ部品点数が少ないからいい方で、部品点数が多くて
ネジの種類もたくさんあっても、全く説明書きなし。
どのくらいの長さのネジが何本はいっていて、それをどこに使用するか、
という説明すらない。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:37:23 ID:CXYgR81BO
工具付いてなかったか？
ネジに合ったドライバーの選び方
ネジの頭にドライバーさし、ネジを下にしても落ちない大きさのドライバーを使いましょう
ネジに合ったドライバーの選び方
ネジの頭にドライバーさし、ネジを下にしても落ちない大きさのドライバーを使いましょう
>>211
あんまり書くと悪いからアレだが、IKEAが伸びた理由は「すぐ壊れる」から。
北欧というブランドを悪用して、いかにチープでそれっぽく、買い替え需要を
引き起こさせるバッタモンを作れるかってだけ。見た目はいかにもウッヒョー
なんだが、使っているうちにグラグラ、あれ？、ボコボコ、あら？もうダメだ、
買い換えようとまたIKEAに買いに行く。
北欧の本来の家具は買ったら一生物で、逆にそのせいで職人がまったく
食えなくなってしまった。じゃあ逆をやろうとなったのがIKEA。だから、
使われてる材料はマジでチープ。ソニータイマーなみにいつ壊れるのか
計算してあるんじゃないか、というネタになっているくらいの代物。
あんまり書くと悪いからアレだが、IKEAが伸びた理由は「すぐ壊れる」から。
北欧というブランドを悪用して、いかにチープでそれっぽく、買い替え需要を
引き起こさせるバッタモンを作れるかってだけ。見た目はいかにもウッヒョー
なんだが、使っているうちにグラグラ、あれ？、ボコボコ、あら？もうダメだ、
買い換えようとまたIKEAに買いに行く。
北欧の本来の家具は買ったら一生物で、逆にそのせいで職人がまったく
食えなくなってしまった。じゃあ逆をやろうとなったのがIKEA。だから、
使われてる材料はマジでチープ。ソニータイマーなみにいつ壊れるのか
計算してあるんじゃないか、というネタになっているくらいの代物。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:38:20 ID:hiSo9rgX0
なにこのゆとり
死ねばよかったのに
死ねばよかったのに
>>222
ということは組み立て中に壊れたらもっと儲かるな。
ということは組み立て中に壊れたらもっと儲かるな。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:39:08 ID:RBvZYMK90
ネジ業界のマイクロソフトか？ フィリップスは
>>218
ペンキの缶のフタ開けたり、スクレイパー代わりに使っちゃうのでボロボロです。
ペンキの缶のフタ開けたり、スクレイパー代わりに使っちゃうのでボロボロです。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:39:47 ID:PthDUIRB0
本当に壊れたのはネジ側なのか？
品質には問題ないって言ってるんだから、
よっぽどのことがない限り壊れることがないだろ。
どこかに普通じゃない要素が含まれてるんだろうな。
それがどこかは報道じゃ判断できない。
品質には問題ないって言ってるんだから、
よっぽどのことがない限り壊れることがないだろ。
どこかに普通じゃない要素が含まれてるんだろうな。
それがどこかは報道じゃ判断できない。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:40:52 ID:9x6wKzT50
230 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:41:48 ID:QLE7Tm+n0
＞品質には問題ないって言ってるんだから、
＞よっぽどのことがない限り壊れることがないだろ。
ソニーだって中国メーカーだってどこだって言うよ
＞よっぽどのことがない限り壊れることがないだろ。
ソニーだって中国メーカーだってどこだって言うよ
231 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:42:10 ID:+5BnXFw+0
僕の肛門も破損しそうです
232 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:42:29 ID:nl64L7wG0
この怪我した人をDQNと呼ぶのはたやすいが、ドライバーが中国製であったとかはないのか？
>>225
そのぶん安いんだから黙れ、というのが世界の常識なわけだが。
詳細な説明が欲しいなら店員にチップをはずむしかない。
まあなんというか逆に言うと日本人はホント金にならないのに親切だよｗ
尊敬しちゃう。マジで。ちょっとでも相手が頼るネタがあるなら金にする。
これが世界の常識。
そのぶん安いんだから黙れ、というのが世界の常識なわけだが。
詳細な説明が欲しいなら店員にチップをはずむしかない。
まあなんというか逆に言うと日本人はホント金にならないのに親切だよｗ
尊敬しちゃう。マジで。ちょっとでも相手が頼るネタがあるなら金にする。
これが世界の常識。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:42:52 ID:VdmCnM1p0
>>198
金属でも粗悪な鋳物製のネジだと簡単に割れる。
金属でも粗悪な鋳物製のネジだと簡単に割れる。
>>227
プロの方ですね
プロの方ですね
238 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:44:15 ID:PthDUIRB0
239 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:44:30 ID:fc/3Mk9q0
ポジねじなんから、初めて知ったぞ。
日本製で締め付けが必要なネジの場合、たいてい、プラスとマイナス両用のネジだよな。
このおじさんに、同情するわ。
このおじさんを責めていたり、訴訟社会の話に誘導しようとしている連中は、ピットクルーなどの掲示板工作会社の連中じゃないのか？
ねじ回しは付属してないの？
そんなの誰も持ってないだろう。
そんなの誰も持ってないだろう。
>>239
日本製じゃないじゃん。
日本製じゃないじゃん。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:45:52 ID:QLE7Tm+n0
>>238
経済産業省が立証したんだろ
経済産業省が立証したんだろ
243 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:46:08 ID:+WZM07/U0
車やバイクはマイナスねじばっかりだなぁ
244 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:46:22 ID:h73R4/8OO
この情けないダサ千葉ドライバー男の実名は？
周りの奴晒せよ。
周りの奴晒せよ。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:47:38 ID:RBvZYMK90
>>233
でも説明書が不親切だと「あぁこの程度の会社か」って見る人も居るよね
でも説明書が不親切だと「あぁこの程度の会社か」って見る人も居るよね
246 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:47:42 ID:fc/3Mk9q0
247 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:47:48 ID:+WZM07/U0
ＩＫＥＡもほとんど ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ バッカリだったよ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:47:49 ID:+3rvOaKE0
ポジねじなんて知らなかったけど、普通の家にはポジねじドライバーなんて無いよね。
星形ドライバーもないし、家にあるのはせいぜいアーレンキーぐらいなもんだよ。
まあ、不親切ではあるな。
星形ドライバーもないし、家にあるのはせいぜいアーレンキーぐらいなもんだよ。
まあ、不親切ではあるな。
つか、ポジねじでも普通のドライバーで締められるぞ。
オッサンが力任せに締め上げる一点張りで特性に気づかなかったのは
間違いない。
オッサンが力任せに締め上げる一点張りで特性に気づかなかったのは
間違いない。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:48:03 ID:PthDUIRB0
251 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:48:33 ID:5gynjLdU0
ネジ山つぶすことはよくあるけど、飛んできたことはないわ
252 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:49:21 ID:N+JUCu8x0
おっさんがアホなだけやん
螺子締める時にはゴーグル着用が基本です。
とそのうち説明書に書かれそうだｗｗｗｗ
とそのうち説明書に書かれそうだｗｗｗｗ
254 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:49:51 ID:/JUymbxJO
>>237
押さえ付ける力が弱いからナメるんだよな。
押さえ付ける力が弱いからナメるんだよな。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:49:53 ID:IHIt/jGj0
ちゃんと家具を動かしてネジを上から体重を乗せて締めるのが普通なのに、
家具が重くて動かすのがめんどくさいから
下から潜りこんで締めようとして、マイナスドライバーの角が当たって
ネジのちぎれたカスが目の中に落ちたんじゃねえの？
プラスネジにマイナスドライバーを使ったら、最後の締めが甘くなるし
まともに組み立てられるわけがないよね
家具が重くて動かすのがめんどくさいから
下から潜りこんで締めようとして、マイナスドライバーの角が当たって
ネジのちぎれたカスが目の中に落ちたんじゃねえの？
プラスネジにマイナスドライバーを使ったら、最後の締めが甘くなるし
まともに組み立てられるわけがないよね
257 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:50:03 ID:QLE7Tm+n0
プラスのネジ穴つぶれたら
マイナスで押し込んで回すしかない
マイナスで押し込んで回すしかない
>>4
ものすごく得する知識を得た気分。ありが㌧。
ものすごく得する知識を得た気分。ありが㌧。
260 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:50:55 ID:vBgEAJEm0
年金も道路も各種保険も問題ないっていつも言ってるわけだが問題発覚してたよな
壊れたネジを精密検査して原因がこの男にあったら
ドライバが違った為という安易な回答じゃないぞ
壊れたネジを精密検査して原因がこの男にあったら
ドライバが違った為という安易な回答じゃないぞ
>>245
いやだから「その程度の会社ですからｗ」って開き直ってるのがIKEAなんだろ。
その分安ければいいっていう客はそこそこいるし。じゃあ秋葉原のジャンク街の
イメージで行けよ。物知りには宝の山だが、バカには値段が安いだけでなにに
有用なのかわからない、みたいな店だよ。
おそらく説明書を詳しくする代わりに１０円～１００円値段あげてくるぜ。
そういう会社。
いやだから「その程度の会社ですからｗ」って開き直ってるのがIKEAなんだろ。
その分安ければいいっていう客はそこそこいるし。じゃあ秋葉原のジャンク街の
イメージで行けよ。物知りには宝の山だが、バカには値段が安いだけでなにに
有用なのかわからない、みたいな店だよ。
おそらく説明書を詳しくする代わりに１０円～１００円値段あげてくるぜ。
そういう会社。
>>227
俺の道具箱には『はつりマイナス』と名づけられた工具が転がってるぜ
俺の道具箱には『はつりマイナス』と名づけられた工具が転がってるぜ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:51:42 ID:fc/3Mk9q0
ドライバー一本、業者の大量購入なら、20円もしないだろうに。
これは売る側がわるい。
こないだ買ったＨＤＤの外付けドライブケースには、チープなドライバーがついていたぞ。
ちなみに中国製。
イケアは、アメリカに売る場合、ドライバーをつけているんじゃないのか？
264 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:52:19 ID:PthDUIRB0
265 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:52:52 ID:QLE7Tm+n0
>>264
ドライバーが破損したと書いてたか？
ドライバーが破損したと書いてたか？
266 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:53:09 ID:vBgEAJEm0
>>255
箪笥だから下からもぐって作業する必要ないと思うんだ
箪笥だから下からもぐって作業する必要ないと思うんだ
268 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:53:35 ID:RBvZYMK90
先ずは準備する工具を箱に印刷しよう
それで工具コーナーも設置して売ろう
もうしてるかもしれないが
あと考えられる注意を箱に印刷しよう
それで工具コーナーも設置して売ろう
もうしてるかもしれないが
あと考えられる注意を箱に印刷しよう
270 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:54:19 ID:+fE847fU0
好きな音楽ときかれて「スウェーデン・ポップ」と答えて「似合わない」と返された俺は心に重傷を負った
271 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:54:36 ID:5efoDiQAO
ボルトナットの仕組みだったらよかったと思わないか？
273 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:54:46 ID:PthDUIRB0
>>265
急に問題を摩り替えるな
急に問題を摩り替えるな
274 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:54:58 ID:7zMIeGcYO
275 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:55:29 ID:tPHmkWiR0
おっちゃんを責めんといて。
某国人みたいに謝罪と賠償を求めている訳じゃないでしょ。
某国人みたいに謝罪と賠償を求めている訳じゃないでしょ。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:56:20 ID:Bjj5jTYx0
278 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:56:30 ID:RBvZYMK90
>>261
品質とコストはバランスが難しいね
品質とコストはバランスが難しいね
279 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:56:45 ID:QLE7Tm+n0
280 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:57:26 ID:+fE847fU0
ネジ締めるときは目を細めながら
これだけでもずいぶん違う
これだけでもずいぶん違う
力が弱いからネジがなめる？
強すぎてもなめるよ。
強すぎてもなめるよ。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:59:19 ID:VFK+eKEg0
トルクかけて締めるのは六角レンチのがいいよね
283 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 07:59:50 ID:fc/3Mk9q0
どんなドライバー使えと、最低限書いていなかったんだろうな。
説明書に。
これは、ネジ業界も注意喚起のために、新聞広告ぐらいだす必要があるんじゃないか。
初めて知ったやつ多いと思うぞ。
どんな家具をどんな姿勢で作ったかは知らないが、目線より高い位置だったら割れた破片が落ちて目に入る事はありえるな
それを都合良く飛んだと言い換える事もありえるな
それを都合良く飛んだと言い換える事もありえるな
285 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:00:08 ID:tPHmkWiR0
電子レンジに鳩を入れてはいけません
の類いか
「ゆとり」早くも死語
の類いか
「ゆとり」早くも死語
288 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:00:35 ID:PthDUIRB0
ネジはマイナスの方が好きだな。
締めるスピードは遅くても舐めないし、しっかり締まる。
どーでもいいことだがｗ
締めるスピードは遅くても舐めないし、しっかり締まる。
どーでもいいことだがｗ
>>267
IKEA は、撤退の前科があるからなｗ
IKEA は、撤退の前科があるからなｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:01:50 ID:c6a7EXraO
>>287
お前頭悪いだろｗ
お前頭悪いだろｗ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:02:27 ID:tPHmkWiR0
>>291
組み立てが苦手なら、組み立て済みの家具買えば良いじゃんｗ
組み立てが苦手なら、組み立て済みの家具買えば良いじゃんｗ
295 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:02:34 ID:RbgYRI150
>男性がプラスのねじ穴に大きさの合わないマイナスのドライバーを使ったため、 ねじが破損。
どう考えても自業自得
どう考えても自業自得
296 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:04:41 ID:QLE7Tm+n0
298 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:05:51 ID:QxRYcOkZ0
>>54
>そもそも、ドライバーって何でプラスとマイナスがあるの？
>プラスだけでいいじゃん。
>星型とかあるのも意味わからん。
>>243
>車やバイクはマイナスねじばっかりだなぁ
調べずにいい加減な記憶ですが、オフロードバイクのように泥がネジ頭に詰ることがある使用条件では、
プラスネジだと泥を除去できない、マイナスだと横からペッと泥を除去できる。
星型は、お客さんがネジを外さないようにするためで、特殊ドライバー以外は使用できなくしている。
>そもそも、ドライバーって何でプラスとマイナスがあるの？
>プラスだけでいいじゃん。
>星型とかあるのも意味わからん。
>>243
>車やバイクはマイナスねじばっかりだなぁ
調べずにいい加減な記憶ですが、オフロードバイクのように泥がネジ頭に詰ることがある使用条件では、
プラスネジだと泥を除去できない、マイナスだと横からペッと泥を除去できる。
星型は、お客さんがネジを外さないようにするためで、特殊ドライバー以外は使用できなくしている。
299 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:07:33 ID:swN+a7LS0
俺的にはポジドライブも知らない馬鹿のせいって思うけど、
現実にはポジのドライバーってそこいらの金物屋はもちろん
ホームセンターでもめったに売って無いんだよな。
現実にはポジのドライバーってそこいらの金物屋はもちろん
ホームセンターでもめったに売って無いんだよな。
ｵｯｻﾝと官僚は精神病院にいれてに二度とシャバに出れないようにすべきだな
301 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:10:28 ID:sh12WriO0
ネジが破損したのならネジの品質を問う必要はあると思う。
けど、組み立てヘタなやつが組み立てるものを買うとかってのは、それはそれで
問題だと思う。
けど、組み立てヘタなやつが組み立てるものを買うとかってのは、それはそれで
問題だと思う。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:10:38 ID:tPHmkWiR0
あと、大きめのマイナスネジは、緊急時に硬貨で回すこともできる。
〈＼＿／ /
'´￣ ,z≧D≦ ＼ /
/´⌒/| /'⌒ l ） え
| /Tﾒ| /ヘヾﾊ ） ど l
|/ l! ∨ l! |｀ﾄ ） ん |
| ､＿ ､＿,Ⅵ ） だ ！
|///r─‐┐//〉| ） け
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| ） }
ﾄ､＿＿了 ／j ） {
＼ /／r'´ ＼
'´￣ ,z≧D≦ ＼ /
/´⌒/| /'⌒ l ） え
| /Tﾒ| /ヘヾﾊ ） ど l
|/ l! ∨ l! |｀ﾄ ） ん |
| ､＿ ､＿,Ⅵ ） だ ！
|///r─‐┐//〉| ） け
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| ） }
ﾄ､＿＿了 ／j ） {
＼ /／r'´ ＼
欧家具vs中国工具
何故か日本人の負け
>>155 めちゃ参考になるわ
図の通りだとプラスに比べて首の部分が強度弱い。
そこに「締めれば何とかなる」の感覚で強く回しゃ折れるだろうな。
まあそれでも破片が飛んで目に、っていうシチュは想像しにくい。
よっぽど目を近づけてやったってことか。
図の通りだとプラスに比べて首の部分が強度弱い。
そこに「締めれば何とかなる」の感覚で強く回しゃ折れるだろうな。
まあそれでも破片が飛んで目に、っていうシチュは想像しにくい。
よっぽど目を近づけてやったってことか。
棚と一緒にドライバー付けとけよ
家には棚買ったときに付いてきたドライバー何個かあるぞ
家には棚買ったときに付いてきたドライバー何個かあるぞ
308 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:14:15 ID:EHo/dD2p0
店側が商行為として利益を上げている以上、考えられる全ての状況に
注意を喚起する注意義務を負うのは当然だろう。
特に、主婦や素人にも簡単に組み立てられるとする、いわば半製品の
販売を行なう業者は注意を怠るべきでない。
若者や一部の人間に当然の事が必ずしも他の全ての人間にとっては
そうで無い事は当然ありうる事である。
注意を喚起する注意義務を負うのは当然だろう。
特に、主婦や素人にも簡単に組み立てられるとする、いわば半製品の
販売を行なう業者は注意を怠るべきでない。
若者や一部の人間に当然の事が必ずしも他の全ての人間にとっては
そうで無い事は当然ありうる事である。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:14:37 ID:Wt+zAZTV0
>>301
下手だけど挑戦してみよう！って気分になる時あるじゃんよー
下手だけど挑戦してみよう！って気分になる時あるじゃんよー
310 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:15:16 ID:tPHmkWiR0
>>296
なにが「ふつう」なの？
木工やDIYの本には、巻頭に必ず保護めがねやマスクを用意
しましょうって、口酸っぱく書いてあるのは何のためだと思う？
「ふつう」木工やったりすると、ふつうに木屑やゴミが発生するからだろ？
不測の事態ってのはいつも「ふつう」に発生するだろ？
なにが「ふつう」なの？
木工やDIYの本には、巻頭に必ず保護めがねやマスクを用意
しましょうって、口酸っぱく書いてあるのは何のためだと思う？
「ふつう」木工やったりすると、ふつうに木屑やゴミが発生するからだろ？
不測の事態ってのはいつも「ふつう」に発生するだろ？
そんなに簡単に破損するネジにも問題があると思う。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:15:52 ID:GTvJYNj90
どう考えても、この男の過失だと思うんですが。
日本人がどんどんバカになっていく・・・
日本人がどんどんバカになっていく・・・
313 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:15:58 ID:PthDUIRB0
ごめん、ポジにマイナスだったわ。
ニッセンとかの組み立て家具は、電動ドライバーかインパクトドライバー(ねじ穴がいい加減な家具)
使うから ねじが割れて飛んできてもおかしくないな。
こわいこわい
使うから ねじが割れて飛んできてもおかしくないな。
こわいこわい
315 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:16:36 ID:/Oa1eioc0
IKEAの売り場に、
『当社扱い製品のネジは、プラスネジに見えますが別規格のポジドライブです！！
通常のプラスドライバーを使用した場合、破損や怪我の恐れがありますので、
別途ポジドライブ対応のドライバーをお求め下さい！！』と大きなポスターを貼り、
同じものを書いたチラシを製品に同梱すれば、まだ弁解の余地があるかもな。
それにしてもIKEAに展示してある家具の組み立て精度は悪いよな…。
あれはひょっとして、「俺が組み立てればもっとちゃんとできる」と思わせるための
釣りなのか？
『当社扱い製品のネジは、プラスネジに見えますが別規格のポジドライブです！！
通常のプラスドライバーを使用した場合、破損や怪我の恐れがありますので、
別途ポジドライブ対応のドライバーをお求め下さい！！』と大きなポスターを貼り、
同じものを書いたチラシを製品に同梱すれば、まだ弁解の余地があるかもな。
それにしてもIKEAに展示してある家具の組み立て精度は悪いよな…。
あれはひょっとして、「俺が組み立てればもっとちゃんとできる」と思わせるための
釣りなのか？
316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:17:02 ID:PP0wBMIs0
仕事場のプラスビットの先端がカットされたのって、ポジねじ用だったんだ。
初めて知ったw
初めて知ったw
>>269
例えば>>220で、９番と１１番で使われているネジは違うものなんだけど、
これに気づかない人も多いと思う。で、途中で間違っていることに気づいて
やり直しでストレスが溜まる。
図面にきちんと「ネジは２種類あるので、こっちを使って下さい」
と書いてくれればいいのに。
例えば>>220で、９番と１１番で使われているネジは違うものなんだけど、
これに気づかない人も多いと思う。で、途中で間違っていることに気づいて
やり直しでストレスが溜まる。
図面にきちんと「ネジは２種類あるので、こっちを使って下さい」
と書いてくれればいいのに。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:18:16 ID:tPHmkWiR0
319 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:18:50 ID:Wt+zAZTV0
320 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:19:02 ID:7pT5DOE10
また、「ゆとり」かｗ
321 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:19:14 ID:XM8F58u80
また、団塊か。妙な権利主張が怪～すい。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:22:31 ID:fc/3Mk9q0
323 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:22:37 ID:X7gpws0O0
面倒だな。全部手回しネジでいいよ。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:23:40 ID:PthDUIRB0
>>322
ポジにマイナス使うならさすがにゆとってんじゃね・・・
ポジにマイナス使うならさすがにゆとってんじゃね・・・
326 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:23:45 ID:dw/bRrH4O
こういうアフォより配管工のバカの方が人間として立派に思える
>>319
ＤＩＹで棚作ったりする場合は間違うのも楽しいんだけど、>>317
みたいに、相手のコミュニケーションに欠陥があると、カチンと来るｗ
言葉という便利なものがあるのに、どうしてそれを放棄するのかね。
ＤＩＹで棚作ったりする場合は間違うのも楽しいんだけど、>>317
みたいに、相手のコミュニケーションに欠陥があると、カチンと来るｗ
言葉という便利なものがあるのに、どうしてそれを放棄するのかね。
328 ：IDC大塚家具最高！：2008/04/26(土) 08:25:01 ID:tPHmkWiR0
329 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:25:25 ID:PNj9WZeQ0
凄絶な不器用さだな
>>318
いや一応レス殆ど読んだぞ。155なんて亀レスだし。
「プラスに比べてポジドライブは首の部分が」ってことね。
シチュわからんと書いたが>>284だとありうるな。
高い家具は寝かしてから締めてるが今度買った時は注意してみるわ。
しかしスレの流れ意外に速いな
いや一応レス殆ど読んだぞ。155なんて亀レスだし。
「プラスに比べてポジドライブは首の部分が」ってことね。
シチュわからんと書いたが>>284だとありうるな。
高い家具は寝かしてから締めてるが今度買った時は注意してみるわ。
しかしスレの流れ意外に速いな
331 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:25:54 ID:40MzGPoK0
ネジ関係はとにかく全力で締めないと気がすまないバカいるよな
適性トルクってもんがあるだよ
適性トルクってもんがあるだよ
332 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:26:56 ID:7pT5DOE10
333 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:28:49 ID:VdmCnM1p0
ヨーロッパ車では案外使われてるな＞ポジネジ
ユーザに触らせたくないところはトルクスがよく使われてる。
ポジネジなんて日本じゃ一般的じゃないから、家具だったら
ドライバーを添付するか説明書に明記するのが親切だと思う。
ユーザに触らせたくないところはトルクスがよく使われてる。
ポジネジなんて日本じゃ一般的じゃないから、家具だったら
ドライバーを添付するか説明書に明記するのが親切だと思う。
>>316
よう俺ｗ
よう俺ｗ
335 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:30:16 ID:W4/56iER0
経済企画省の仕事はこういう仕事なのか．
税金の無駄
税金の無駄
>>328
それは別途部品を注文する際の商品コードであって、組み立ての際に目安にするものではないのだ。
（ネジにその番号が書かれているわけではない。部品一覧みたいなものもないし、商品毎に
小袋に分けられているわけでもないのだ。）
それは別途部品を注文する際の商品コードであって、組み立ての際に目安にするものではないのだ。
（ネジにその番号が書かれているわけではない。部品一覧みたいなものもないし、商品毎に
小袋に分けられているわけでもないのだ。）
337 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:31:26 ID:ZYhl4VDJO
頭のネジが
338 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:32:20 ID:D6P/OC8K0
ポジに気づかなくても
パッと見プラス穴のところを
マイナスで回すこのｵｻｰﾝに
同情の余地は無い
パッと見プラス穴のところを
マイナスで回すこのｵｻｰﾝに
同情の余地は無い
339 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:32:35 ID:KuzduEWJO
あー思い出したけど、最近脚立の天板に上って怪我する人多いみたいね。ちょっと考えられないけど。
誰も教えてくれないのが悪いってか？
誰も教えてくれないのが悪いってか？
340 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:34:11 ID:14JjDAEUO
オッサン自業自得
このニュースみると不良品みたいにみえるけど、実際は不良な使い方するやつがいたのに
作ったほうのせいにしてるＫ３が悪いって典型例か
作ったほうのせいにしてるＫ３が悪いって典型例か
342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:34:33 ID:luP2mYR90
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ポジドライブ！ポジドライブ！
343 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:34:43 ID:QLE7Tm+n0
>>310
>「ふつう」木工やったりすると、ふつうに木屑やゴミが発生するからだろ？
>不測の事態ってのはいつも「ふつう」に発生するだろ？
木屑が飛ぶのは不測の事態じゃないよな。
不測の事態というのはふつうじゃないから不測というんだよ。
ねじまわしで金属の破片が飛んでくるのはふつうじゃないよな。
メーカーも想定外ですよね？
>「ふつう」木工やったりすると、ふつうに木屑やゴミが発生するからだろ？
>不測の事態ってのはいつも「ふつう」に発生するだろ？
木屑が飛ぶのは不測の事態じゃないよな。
不測の事態というのはふつうじゃないから不測というんだよ。
ねじまわしで金属の破片が飛んでくるのはふつうじゃないよな。
メーカーも想定外ですよね？
344 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:34:46 ID:tPHmkWiR0
>>336
>それは別途部品を注文する際の商品コードであって、組み立ての際に目安にするものではないのだ。
それは、イケア･ジャパン株式会社の公式な文言なの？
それとも、貴方がイケア･ジャパン株式会社に代わって責任を負う前提で書いてるの？
>それは別途部品を注文する際の商品コードであって、組み立ての際に目安にするものではないのだ。
それは、イケア･ジャパン株式会社の公式な文言なの？
それとも、貴方がイケア･ジャパン株式会社に代わって責任を負う前提で書いてるの？
345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:35:42 ID:X7gpws0O0
今回は不幸にも事故が起きてしまったが、
何も考えずに実行に移す行動力がうらやましいわ。
何も考えずに実行に移す行動力がうらやましいわ。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:35:58 ID:o9ureqwpO
イケアの家具はある程度ＤＩＹの知識と道具がないと組み立てられないだろ。
説明書はちょー略して書いてあるし引き出しの取っ手を付けるねじ穴とか自分で電動ドリルで空けないといけない物もあるからな。普通の家に電ドリ無いだろｗｗｗ
説明書はちょー略して書いてあるし引き出しの取っ手を付けるねじ穴とか自分で電動ドリルで空けないといけない物もあるからな。普通の家に電ドリ無いだろｗｗｗ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:36:00 ID:+fE847fU0
もう防護メガネかけてネジ回せ
普通のメガネかけてても、金属片が目に跳んでくることもあるんだから
普通のメガネかけてても、金属片が目に跳んでくることもあるんだから
IKEAの家具って簡易的なドライバー入ってるだろ。
家に無駄にあまってるんだが。
家に無駄にあまってるんだが。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:37:34 ID:VdmCnM1p0
351 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:37:47 ID:luP2mYR90
常識的な人間なら保護メガネと防塵マスクは必ず着用するよな。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:40:36 ID:tPHmkWiR0
>>343
不測の事態というのは、何かをやってるときに普通に発生するでしょ
って、言ってる。
自分の身を守るのは自分。
ただ、イケア擁護ではない。>>4にあるようにイケアのネジがすべてポジドライブだとしたら
「ポジドライブであるからポジドライブ用のネジまわしを（プラスねじ回しじゃなくて）使いなさい」
と、明記されてしかるべきではなかったかとも思う。
>>１のスレタイもプラスのネジ穴にマイナスドライバ じゃなくて ポジドライブにマイナスドライバ
となってなきゃいけないかともおもう。
不測の事態というのは、何かをやってるときに普通に発生するでしょ
って、言ってる。
自分の身を守るのは自分。
ただ、イケア擁護ではない。>>4にあるようにイケアのネジがすべてポジドライブだとしたら
「ポジドライブであるからポジドライブ用のネジまわしを（プラスねじ回しじゃなくて）使いなさい」
と、明記されてしかるべきではなかったかとも思う。
>>１のスレタイもプラスのネジ穴にマイナスドライバ じゃなくて ポジドライブにマイナスドライバ
となってなきゃいけないかともおもう。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:40:56 ID:fc/3Mk9q0
354 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:42:02 ID:sh12WriO0
>>344
意味分からん。別に目安にしてもいいけど、説明書を書いている側としては、
ユーザがその番号を用いて部品を識別することを想定していないだろう、という個人的意見だよ。
だって製造者はその商品コードから部品を見つけられても、ユーザはその商品コードから
部品を見つけられないんだから。
ラッセルクロウがイケアの家具を組み立てられない、というのでニュースになったけど、
（これはラッセルクロウがバカ、という風に受け止められたけど）
実際に自分で組み立てたら、ラッセルクロウみたいなユーザが多発することが容易に想像できた。
だれだよ、北欧はユニバーサルアクセスの先進国だなんて言ったのは。
意味分からん。別に目安にしてもいいけど、説明書を書いている側としては、
ユーザがその番号を用いて部品を識別することを想定していないだろう、という個人的意見だよ。
だって製造者はその商品コードから部品を見つけられても、ユーザはその商品コードから
部品を見つけられないんだから。
ラッセルクロウがイケアの家具を組み立てられない、というのでニュースになったけど、
（これはラッセルクロウがバカ、という風に受け止められたけど）
実際に自分で組み立てたら、ラッセルクロウみたいなユーザが多発することが容易に想像できた。
だれだよ、北欧はユニバーサルアクセスの先進国だなんて言ったのは。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:44:19 ID:8izj5oA30
締め付けトルクも書いておけよ。
タイヤみたいに飛んでくるぞ。
タイヤみたいに飛んでくるぞ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:45:38 ID:v2Htu/UA0
こういうことが、コストに跳ね返ってくる
そして段々と値段が上がっていく
日本の商品には無駄なものが多すぎる
そして段々と値段が上がっていく
日本の商品には無駄なものが多すぎる
359 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:47:00 ID:qOl4Mq7C0
おっさん叩きが面白そうと空気読んだつもりで
叩いていたらポジとか何とか出てきたんでそれ叩いてたら
空気変わっているのにいつまでもおっさん叩いてる
元いじめられっこのいじめがひどすぎ
叩いていたらポジとか何とか出てきたんでそれ叩いてたら
空気変わっているのにいつまでもおっさん叩いてる
元いじめられっこのいじめがひどすぎ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:47:08 ID:AuNcJf2a0
361 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:48:47 ID:VdmCnM1p0
362 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:48:59 ID:TZ4ncWNlO
散々外出かもしれないがマイナスドライバーコピペを思い出したgkbr
363 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:49:39 ID:/Oa1eioc0
>>360
なら自分で設計して作れよ。無駄なコストは一切無しだろ。
なら自分で設計して作れよ。無駄なコストは一切無しだろ。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:49:47 ID:v2Htu/UA0
このおっさんを叩いている、平和な頭脳の連中がいるが、
気づかないかなー？
これは同業他社の嫌がらせってことに
気づかないかなー？
これは同業他社の嫌がらせってことに
逆なんだよ
組み立ての説明書を無くせば、もっと楽しめる
おっさんねじが砕ける前に気付けよ・・・・
>>364
なんだってーっ
なんだってーっ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:51:34 ID:tPHmkWiR0
>>336
＞それは別途部品を注文する際の商品コードであって、組み立ての際に目安にするものではないのだ。
>>355
＞別に目安にしてもいいけど-中略-部品を識別することを想定していないだろう、という個人的意見だよ
＞それは別途部品を注文する際の商品コードであって、組み立ての際に目安にするものではないのだ。
>>355
＞別に目安にしてもいいけど-中略-部品を識別することを想定していないだろう、という個人的意見だよ
369 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:52:20 ID:v2Htu/UA0
イケアは元々の工作精度が低く、ネジもタッピングでねじ込んでいくものが
多いので、素手でやると手のひらが大変なことになるよ。
イメージ的には、ちょっと上手い日曜大工品みたいな感じ。
イスを作ったときは、体重掛けて押し付けながら無理やりネジ込んだ。
角度に気をつけながら慎重にやったけど、それでも何本かナメた。
最低、ガイド穴くらいあけておいて欲しい。
多いので、素手でやると手のひらが大変なことになるよ。
イメージ的には、ちょっと上手い日曜大工品みたいな感じ。
イスを作ったときは、体重掛けて押し付けながら無理やりネジ込んだ。
角度に気をつけながら慎重にやったけど、それでも何本かナメた。
最低、ガイド穴くらいあけておいて欲しい。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:52:52 ID:tVEt0uKA0
なとり脳
372 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:53:05 ID:b0IXJp4a0
373 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:53:52 ID:OMdFIG7iO
これはケガした人がアホだと思うけど、イケアの説明書ってわかりにくいんだよなぁ
イケアを擁護してる奴アレか。
ポジネジにプラスドライバー使用して破片が目に飛んでも自己責任ってか。
ポジネジにプラスドライバー使用して破片が目に飛んでも自己責任ってか。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:55:16 ID:AuNcJf2a0
>>361
そうなんだが、同じ池沼にターゲットを定めても、日本人がやると懇切丁寧になりすぎるんだよ、
アメリカだと「はいはいこんなもんでいいね」って感じで結構適当、説明書見れば分かる。
>>363
設計士だから基本そうしてる、例えばうちの物置は俺が設計して強度計算もして
鋼材やコンパネ買ってきて自分で切断してねじ穴開けて建てた。
そうなんだが、同じ池沼にターゲットを定めても、日本人がやると懇切丁寧になりすぎるんだよ、
アメリカだと「はいはいこんなもんでいいね」って感じで結構適当、説明書見れば分かる。
>>363
設計士だから基本そうしてる、例えばうちの物置は俺が設計して強度計算もして
鋼材やコンパネ買ってきて自分で切断してねじ穴開けて建てた。
私がまだ４～５歳の頃の話です。
当時家には風呂が無く、よく母親と銭湯に行っていました。
まだ小さかったので母と女湯に入っていました。
或る日のこと、身体を洗った後飽きてしまった私は、湯船の
中でプールよろしく遊んでいました。
今迄気付かなかったのですが、湯船の横から階段状になりドア
が付いているんですね（何処もそうなのかも知れません）
私はふとそのドアが気になって段々を昇りドアの前まで行った。
ドアノブの直下に大きな鍵穴があるのです。
ワクワクして覗きました。･････向こう側は何かに覆われて見えない。
なんだ、ツマらない。いったん顔をあげました。
何を思ったかもう一度鍵穴を覗き込んだのです。
ぼんやりとした明かりの中、ボイラーとおぼしき器械が見えました
おわースゴい。夢中になって覗いていました。
ドアの向こうの気配、それとも何かが知らせてくれたのか
突然、私は目を離し身を引いたのです。
そして次の瞬間、鍵穴からはマイナスドライバーの先端が狂ったように
乱舞していました。･･････
私は息を呑みそこを離れ、コワくて母親にさえ話すことが出来ませんでした。
当時家には風呂が無く、よく母親と銭湯に行っていました。
まだ小さかったので母と女湯に入っていました。
或る日のこと、身体を洗った後飽きてしまった私は、湯船の
中でプールよろしく遊んでいました。
今迄気付かなかったのですが、湯船の横から階段状になりドア
が付いているんですね（何処もそうなのかも知れません）
私はふとそのドアが気になって段々を昇りドアの前まで行った。
ドアノブの直下に大きな鍵穴があるのです。
ワクワクして覗きました。･････向こう側は何かに覆われて見えない。
なんだ、ツマらない。いったん顔をあげました。
何を思ったかもう一度鍵穴を覗き込んだのです。
ぼんやりとした明かりの中、ボイラーとおぼしき器械が見えました
おわースゴい。夢中になって覗いていました。
ドアの向こうの気配、それとも何かが知らせてくれたのか
突然、私は目を離し身を引いたのです。
そして次の瞬間、鍵穴からはマイナスドライバーの先端が狂ったように
乱舞していました。･･････
私は息を呑みそこを離れ、コワくて母親にさえ話すことが出来ませんでした。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:56:30 ID:VdmCnM1p0
378 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:56:37 ID:v2Htu/UA0
日本人はなんでもかんでも提供する側に甘えすぎ
至れる付くせりばかり求める
結果的にそれがコストアップになって、自分の首を絞めることになってるのが想像できない
役所や公共事業のサービスにしてもそう
至れる付くせりばかり求める
結果的にそれがコストアップになって、自分の首を絞めることになってるのが想像できない
役所や公共事業のサービスにしてもそう
>>372
後半はともかくｗ 最初のほうはチャップリンの頃の無声映画ぽくておもしろいな
後半はともかくｗ 最初のほうはチャップリンの頃の無声映画ぽくておもしろいな
380 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:57:16 ID:jooern/b0
なんで男性の本名発表しないの？やっぱり朝鮮籍って事？
もういっそ説明書省けよ。
「自分で考えて自己責任で組み立ててください」と添えておけばいいじゃん。
「自分で考えて自己責任で組み立ててください」と添えておけばいいじゃん。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 08:58:31 ID:yYq+0MzsO
知ってか知らずか面倒くさいのか性格なのか怪我しても致命的でなければ繰り返すバカっているね。サンダーがけで肉眼のまま作業してるバカいるし。原付でもメガネもかけず走ってるバカいるし、何が起きるのか知らねーのかなコイツら いやそう言う年でもね～しなぁ わかんね
383 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:00:05 ID:ztULgPH00
ネジにプラスとマイナスがある必然性ってのが俺の長年の疑問なんだが
誰か教えてくれ
誰か教えてくれ
384 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:00:34 ID:v2Htu/UA0
385 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:01:35 ID:tPHmkWiR0
つまり、経済産業省の役人は馬鹿ということですね
387 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:02:44 ID:oCDyXZSX0
プラスのねじ穴に大きさの合わないマイナスのドライバー突っ込むバカ
居るんだよね 穴を見ればやたらと突っ込みたがるバカが
ツバを付ければ入るとでも思ったのか こんなの自己責任じゃん
出来なければお金を払って組み立ててもらえばイイだけ
ケチるからケガをするんだよ 自業自得だね逝けぁイイ迷惑
居るんだよね 穴を見ればやたらと突っ込みたがるバカが
ツバを付ければ入るとでも思ったのか こんなの自己責任じゃん
出来なければお金を払って組み立ててもらえばイイだけ
ケチるからケガをするんだよ 自業自得だね逝けぁイイ迷惑
388 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:02:59 ID:o9ureqwpO
イケアは徹底的にコストを下げる事でデザインの優れた物を安価で提供し世界一の家具と雑貨の店になった。
すごいのはあの訴訟大国アメリカでもこの簡単な説明書でやってると言う事。ＤＩＹの精神が根付いている。
イケアの家具は自分組み立てが当たり前なのだが面倒臭がりの日本人は大量のクレームをつけて組み立てサービスを始めさせた。情けない。
すごいのはあの訴訟大国アメリカでもこの簡単な説明書でやってると言う事。ＤＩＹの精神が根付いている。
イケアの家具は自分組み立てが当たり前なのだが面倒臭がりの日本人は大量のクレームをつけて組み立てサービスを始めさせた。情けない。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:03:41 ID:DGVOMuGs0
因果応報
390 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:03:42 ID:ZYhl4VDJ0
>>383
かけると割るがないのもおかしいしな。
かけると割るがないのもおかしいしな。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:03:43 ID:QjKwGz4uO
おまいらも馬鹿だな。日本のネジはプラスネジじゃなくばってんネジなんだよ。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:04:26 ID:VdmCnM1p0
>>384
米国の場合移民の連中が理解できないと困るからって理由もある。
英語力もそうだけど教育受けてない連中が多いから、内容もかなり丁寧に書かないといけない。
移民者の支援団体の発言力が強いから、移民の連中に配慮しないとゴタゴタに巻き込まれるから
みんな素直に従ってるのが現状。
あれ読むと日本の小学生でも組み立てられると思う。
米国の場合移民の連中が理解できないと困るからって理由もある。
英語力もそうだけど教育受けてない連中が多いから、内容もかなり丁寧に書かないといけない。
移民者の支援団体の発言力が強いから、移民の連中に配慮しないとゴタゴタに巻き込まれるから
みんな素直に従ってるのが現状。
あれ読むと日本の小学生でも組み立てられると思う。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:05:34 ID:ztULgPH00
395 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:05:38 ID:y4dFnkfG0
いつから日本はこのようなことを公知しなければならないほどバカになったんだろ
というより、経産省の屑ゆとり役人。
というより、経産省の屑ゆとり役人。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:06:24 ID:SNJPUH+LO
タンスの角に小指ぶつけたんだが、家具メーカーの注意書きがなかったから
訴えてもいいんだな
訴えてもいいんだな
六角ドライバーでも使ってろよ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:07:52 ID:VdmCnM1p0
>>383
それぞれ特徴があるから適材適所なのと、歴史的な理由だと思うよ。
マイナスが最初に出来て普及したけど、回しにくいしトルクも掛けられない。
それでプラスが登場したと。
マイナスもゴミが詰まりにくいとか工具が無くても回せるとか、それなりに存在価値があるから残っている。
それぞれ特徴があるから適材適所なのと、歴史的な理由だと思うよ。
マイナスが最初に出来て普及したけど、回しにくいしトルクも掛けられない。
それでプラスが登場したと。
マイナスもゴミが詰まりにくいとか工具が無くても回せるとか、それなりに存在価値があるから残っている。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:08:03 ID:AuNcJf2a0
400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:08:53 ID:jooern/b0
401 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:08:58 ID:/Oa1eioc0
>>375
>設計士だから基本そうしてる、例えばうちの物置は俺が設計して強度計算もして
>鋼材やコンパネ買ってきて自分で切断してねじ穴開けて建てた。
なら他人のすることにケチを付ける必要はないだろ？
俺の場合は普通の家具は既製品を買って手間を省き、すき間家具のように
ちょうどいい既製品がない場合だけ自分で作ってるがな。
>設計士だから基本そうしてる、例えばうちの物置は俺が設計して強度計算もして
>鋼材やコンパネ買ってきて自分で切断してねじ穴開けて建てた。
なら他人のすることにケチを付ける必要はないだろ？
俺の場合は普通の家具は既製品を買って手間を省き、すき間家具のように
ちょうどいい既製品がない場合だけ自分で作ってるがな。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:09:01 ID:L0gJNceb0
組み立てられない訳じゃないだろうけど
日本語が書いてないとあそこまで面倒くさい物だとは思わなかった。
言葉って大事だな。
日本語が書いてないとあそこまで面倒くさい物だとは思わなかった。
言葉って大事だな。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:09:13 ID:tPHmkWiR0
スレタイ見て、おっさんたたきをやろうと飛んできたやつ、ネジにプラスとマイナスがある理由がわからないやつ
イケアの家具買ってきたけどネジアタマなめちゃったやつ。
とにかく>>４を読もう。リンク先もみてみろ。
勉強になるから。
イケアの家具買ってきたけどネジアタマなめちゃったやつ。
とにかく>>４を読もう。リンク先もみてみろ。
勉強になるから。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:09:45 ID:JYhdThb30
頭に傷害が無ければ、目にも障害を負うことも無かったろうに
405 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:09:48 ID:v2Htu/UA0
406 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:10:12 ID:qcSVcTyQO
>>397
そこでトルクスドライバーですよ
そこでトルクスドライバーですよ
407 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:10:19 ID:fc/3Mk9q0
>>395
ポジねじとうのがあることをもっと注意喚起をうながすのが役人の仕事だろうが。
そういう意味では、今回、ちゃんと仕事したと思うぞ。
もっと云えば、ネジ業界に働きかけて、新聞広告ぐらいださせるくらいが本当だぞ。
ポジねじとうのがあることをもっと注意喚起をうながすのが役人の仕事だろうが。
そういう意味では、今回、ちゃんと仕事したと思うぞ。
もっと云えば、ネジ業界に働きかけて、新聞広告ぐらいださせるくらいが本当だぞ。
>>10
習う云々よりも前に、自分で分からないという馬鹿が社会にあふれてることのほうが問題。
習う云々よりも前に、自分で分からないという馬鹿が社会にあふれてることのほうが問題。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:10:29 ID:tvZRwaCs0
俺の中では IKEA >>> ニトリ なんだがな...
港北IKEAの近くに住んでるんだが...
港北IKEAの近くに住んでるんだが...
>>368
アノネー、いちいち言わないと分からないかな
例えば、説明書に１番、２番、って番号が振ってあるでしょ？これは説明する側が、
ユーザにこの順番で見ていってほしいという意図があるの。
説明書に矢印が書かれてるでしょ？これは説明する側が、ネジをこっち側に回して欲しい、
という意図があるの。
商品番号が書かれてあるでしょ？これは、この番号からネジを見つけて下さい、という
意図を込めたものではないの。なぜなら、ユーザは商品番号からネジを見つけることができないから。
アノネー、いちいち言わないと分からないかな
例えば、説明書に１番、２番、って番号が振ってあるでしょ？これは説明する側が、
ユーザにこの順番で見ていってほしいという意図があるの。
説明書に矢印が書かれてるでしょ？これは説明する側が、ネジをこっち側に回して欲しい、
という意図があるの。
商品番号が書かれてあるでしょ？これは、この番号からネジを見つけて下さい、という
意図を込めたものではないの。なぜなら、ユーザは商品番号からネジを見つけることができないから。
ﾍｷｻ穴にプラスドライバー差し込んで、
永い時間念じるようにﾈｼﾞﾈｼﾞする団塊も実は少なくない
規格が「違う」ことには気づいているが、「いや何とかなるかも」
「買いに行くのが面倒」
らしいよ
永い時間念じるようにﾈｼﾞﾈｼﾞする団塊も実は少なくない
規格が「違う」ことには気づいているが、「いや何とかなるかも」
「買いに行くのが面倒」
らしいよ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:11:03 ID:91bw+K35O
こんな馬鹿いるんだな。
今度は「てにをは」を間違えて事故が発生しそうだな。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:12:18 ID:1ZWR1R8c0
＞千葉県の男性
どう考えても再教育の必要性あり
まさか日本語が理解できない在日キムチ人だったのかな？
どう考えても再教育の必要性あり
まさか日本語が理解できない在日キムチ人だったのかな？
415 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:12:22 ID:v2Htu/UA0
例えばアメリカだと細かく書かれた説明書でも
紙切れ一枚が無造作に畳まれて箱に入ってるが、
日本だとなぜかきれいなビニール製？のケースに説明書が入ってたりする
このへんがコスト感覚の違い
紙切れ一枚が無造作に畳まれて箱に入ってるが、
日本だとなぜかきれいなビニール製？のケースに説明書が入ってたりする
このへんがコスト感覚の違い
416 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:12:37 ID:g4cyVVfX0
都合良くぴったりサイズの合うドライバーを持ってる場合なんてほとんどねーよ
サイズの違うドライバー使われたく無かったら一緒にドライバーもつけろよ
サイズの違うドライバー使われたく無かったら一緒にドライバーもつけろよ
417 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:14:20 ID:L+U84qWkO
>>376ってコピペ？すごく怖いんですが…
418 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:14:48 ID:PthDUIRB0
家具ひとつ組み立てるだけで新しいドライバーなんて買いたくないわな
419 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:15:57 ID:IoDxHCk60
実は俺もプラスねじにマイナス使うことがある。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:16:14 ID:7DoQwjXT0
>>383
ネジにプラスとマイナスがある必然性？
ネジにプラスとマイナスがある必然性？
421 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:16:27 ID:WuDNYHf3O
こいつ中学の技術家庭の成績１だろ。
潰れるならわかるが、そう簡単に破損するとは思えん
品質に問題ないとなっているが、あまりいいものじゃないのかもな
品質に問題ないとなっているが、あまりいいものじゃないのかもな
423 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:17:27 ID:9x8P4RkrO
馬鹿だなぁ…型にあった物使わないからそうなるんだよ。最近説明以前の問題が多いな
425 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:17:38 ID:ztULgPH00
426 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:18:50 ID:AakeQEow0
めんどくさいから仮止めやらどうでもいいものはマイナスで締めることはあるけど、
破片が飛んでくるってどういうこと？
締めすぎてネジの頭が折れて眼球を直撃ってこと？？
破片が飛んでくるってどういうこと？
締めすぎてネジの頭が折れて眼球を直撃ってこと？？
427 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:18:58 ID:tPHmkWiR0
>>410
肖像写真が2枚あるとしよう。みると2枚とも同じ人物が写ってる。
2枚とも角度が違うが、さわやかな同じ笑顔で笑ってる。めちゃめちゃさわやかだ。
で、下にキャプションがある。
次晴、健司って。
二人は違う人物だとわからないか？
肖像写真が2枚あるとしよう。みると2枚とも同じ人物が写ってる。
2枚とも角度が違うが、さわやかな同じ笑顔で笑ってる。めちゃめちゃさわやかだ。
で、下にキャプションがある。
次晴、健司って。
二人は違う人物だとわからないか？
428 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:19:25 ID:sh12WriO0
そういや、以前、某通販で腕時計買ったらサイズ調整用のピン押し工具が
付いてたんだが、穴のサイズと工具の直径が違っていて使えないという
ことがあった。
付いてたんだが、穴のサイズと工具の直径が違っていて使えないという
ことがあった。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:19:31 ID:fc/3Mk9q0
まぁ、結局は、イケアが「ゆとり脳」だったんだから、改善指導受けたんだろう。
この手の指導はどんどんやって欲しいね。
昔とちがって、ドライバー付いている製品の方が多くなっている時代だしね。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:19:39 ID:L0gJNceb0
431 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:19:53 ID:Ie13Yhz60
>>426
インパクトドライバーでも使ったんだろうか・・・
インパクトドライバーでも使ったんだろうか・・・
これのどこが説明書のせいなんだ？
工具も使えん奴が組み立て家具なんぞに手を出すなよ。
工具も使えん奴が組み立て家具なんぞに手を出すなよ。
お金がない
安い家具に飛びつく
組み立てられない
文句言う
頭の悪さ認定
仕事もできない
最初に戻る
安い家具に飛びつく
組み立てられない
文句言う
頭の悪さ認定
仕事もできない
最初に戻る
434 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:21:28 ID:IkZn46BA0
これって、魚さばくのに出刃包丁使わずにパンきり包丁使ったら怪我しましたってこと？
ネジっていってもプラスもあればマイナスもあるし、ヘキサだってある、インチもメートルもある。
周りにヘキサがなくてまわせるマイナスでなんとかしたということも皆あるはず。でもなめないように慎重にで結果は自己責任
いいたいことは、どういう道具を使うかはユーザ側の責任だろ、
ネジっていってもプラスもあればマイナスもあるし、ヘキサだってある、インチもメートルもある。
周りにヘキサがなくてまわせるマイナスでなんとかしたということも皆あるはず。でもなめないように慎重にで結果は自己責任
いいたいことは、どういう道具を使うかはユーザ側の責任だろ、
435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:21:30 ID:v2Htu/UA0
ああ、ニトリはいいね
ほとんどが中国製品だが
ほとんどが中国製品だが
436 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:21:40 ID:APhP7dET0
>>431
インパクトドライバーつかうならマイナスはつかわんだろ。
インパクトドライバーつかうならマイナスはつかわんだろ。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:22:06 ID:hFMmXR5E0
弁護士が難癖つけてカツアゲする国 アメリカ
役人が難癖つけてカツアゲする国 日本
役人が難癖つけてカツアゲする国 日本
438 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:22:09 ID:fc/3Mk9q0
439 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:23:09 ID:QkfY79fj0
いま確認したら所有している４２本ビットが入っている精密ドライバーセットの中にポジがあった！！
なるほど、ちょっとプラスと違う。しかし、あくまで精密なんで家具組立には使えないだろう。
こりゃあ日本でメジャーなプラスに変更するか、専用工具を添付or安価で販売するべきだろうな。
ま、俺の住んでいる所の近くにイケアは無いんでとりあえずカンケー無いが。
なるほど、ちょっとプラスと違う。しかし、あくまで精密なんで家具組立には使えないだろう。
こりゃあ日本でメジャーなプラスに変更するか、専用工具を添付or安価で販売するべきだろうな。
ま、俺の住んでいる所の近くにイケアは無いんでとりあえずカンケー無いが。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:24:18 ID:aoMLMVdp0
最近ねじの種類多すぎるよね
セーフティねじとか携帯用Yとか
セーフティねじとか携帯用Yとか
441 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:24:21 ID:CLx8rSsP0
>>417
張り紙付きの覗き穴をつくり、その後ろに隠れて覗いた人間の目をドライバーで突き刺すという未遂事件は実際に起こっている。
そのとき覗いたやつは間一髪避けることができて失明はしていない。
この事件の何が驚きって、あからさまな怪しさが漂う張り紙がついた穴を覗くアホがかなり居たことだよ。
張り紙付きの覗き穴をつくり、その後ろに隠れて覗いた人間の目をドライバーで突き刺すという未遂事件は実際に起こっている。
そのとき覗いたやつは間一髪避けることができて失明はしていない。
この事件の何が驚きって、あからさまな怪しさが漂う張り紙がついた穴を覗くアホがかなり居たことだよ。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:24:30 ID:AuNcJf2a0
443 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:26:09 ID:L0gJNceb0
っていうか、イケアでも強度が必要なところは六角のネジ使ってるんだよね。
プラス使ってるところは、比較的力のかからない所なんだろうけど
それにしても破片が飛ぶってのは・・・
プラス使ってるところは、比較的力のかからない所なんだろうけど
それにしても破片が飛ぶってのは・・・
444 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:27:24 ID:fc/3Mk9q0
役人は、ホームセンター業界に、注意喚起を促す通達でも出したらどうだろうか。
これからも、ポジネジがどんどんふえてくるんだろうから。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:27:31 ID:tPHmkWiR0
446 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:27:38 ID:y6SIF2vw0
嫌がる凹に
凸を突っ込めば
クソも付くわなぁ～www
凸を突っ込めば
クソも付くわなぁ～www
448 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:29:27 ID:cBkcY85r0
こんな池沼にも対応した説明書を使わなくちゃいけないってことだな。
いい歳してねじ穴もわからんとはどんだけゆとりなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい歳してねじ穴もわからんとはどんだけゆとりなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:30:30 ID:0zj+WVRl0
これは、品質不良のねじを使ったことに関するペナルティだよ。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:30:53 ID:0o+aPzzY0
プラスなら底に行くほど狭まってるから間違った状態で使うとねじ山をなめるが
ポジネジって底まで同じ幅らしいから破損しやすいんだろうね。
ポジネジって底まで同じ幅らしいから破損しやすいんだろうね。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:31:36 ID:eNMS+y5O0
イケアの組立説明書、確かにとっつきにくいと感じる人は
いるかも。文字での説明がほとんどないからな。
ただ、このおっさんのような人はどっちにしてもあんまり
読まないんじゃないか。
いるかも。文字での説明がほとんどないからな。
ただ、このおっさんのような人はどっちにしてもあんまり
読まないんじゃないか。
マイナスで閉めこんだくらいで破損するって、
どんだけ安物使ってんだｗ
どんだけ安物使ってんだｗ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:31:58 ID:g4cyVVfX0
ポジなんて初めて聞いたわ
そんなマイナーなネジ穴しらなかったら池沼とかどこの国の話だよ
そんなマイナーなネジ穴しらなかったら池沼とかどこの国の話だよ
454 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:32:26 ID:a9eX1IPB0
天下り官僚は一生家具なんて組み立てないだろうから、客に家具を組み立てさせることを問題視したんだろ
455 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:34:15 ID:coDU/wMp0
IKEAは粗悪品が多いので、強度不足のねじが破損しても驚かない。
中国製品を買うのと一緒だよ。
客に組み立てさせるだけ、より悪質。
中国製品を買うのと一緒だよ。
客に組み立てさせるだけ、より悪質。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:35:38 ID:Ra9h7WoPO
ネジは中国製
457 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:35:48 ID:AuNcJf2a0
>>453
ポジを知ってるかどうかじゃなく、ポジにプラスやマイナス使うと「合わないな」
ということは普通の知能があればわかるだろ？ そこで「合わないから止めておこう」
or「合うドライバーを買おう」or「IKEAに問い合わせよう」という行動に至らず
無理に使い続けて怪我したら池沼扱いされても仕方ない。
ポジを知ってるかどうかじゃなく、ポジにプラスやマイナス使うと「合わないな」
ということは普通の知能があればわかるだろ？ そこで「合わないから止めておこう」
or「合うドライバーを買おう」or「IKEAに問い合わせよう」という行動に至らず
無理に使い続けて怪我したら池沼扱いされても仕方ない。
初めてイケアに行ったとき、
簡単な組み立て製の白い紙製のボックスを買ったんだが、
箱を空けるたんびに、異常なゲロ臭さがするので参った。
あれ、みんな耐えられるの？
簡単な組み立て製の白い紙製のボックスを買ったんだが、
箱を空けるたんびに、異常なゲロ臭さがするので参った。
あれ、みんな耐えられるの？
>>26 最後ﾜﾗﾀ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:36:57 ID:pyVdX0cS0
えーとこれ笑いどころが分からないんだが解説を頼む
ｲｹｱ ｲｹｱ
ﾄｪｪｪｲ
ﾄｪｪｪｲ
>>427
小さい字で
さわやかな笑顔で笑う荻原次晴
さわやかな笑顔で笑う荻原健司
と書かれてあって、その違いに気が付けばいいけど、気が付かない人が多いであろうから、
そういう人達（気が付かない人）向きではないと思うよ。イケアの組み立ては。
一言「違うネジです」、と言葉で書かれてあればわかりやすくなるんだけど。
小さい字で
さわやかな笑顔で笑う荻原次晴
さわやかな笑顔で笑う荻原健司
と書かれてあって、その違いに気が付けばいいけど、気が付かない人が多いであろうから、
そういう人達（気が付かない人）向きではないと思うよ。イケアの組み立ては。
一言「違うネジです」、と言葉で書かれてあればわかりやすくなるんだけど。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:41:02 ID:T/kco4GIO
おれはトルクスもマイナスで締める事あるよ
つぶれたから仕方なくマイナスつっこんだんだろｗ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:43:05 ID:SmiLL9DWO
マグネットパワーはプラスとマイナスがセットになってクロスボンバーになる。
次は二トリだろうな･･･
イケアの組み立てマニュアルは確かに絵だけで説明文が無かったけど
イラストからどうすればこうなるという事を予想して理解できる程の
読解力と想像力の無い人間の方に問題があるだろう
又、今回のように自業自得な自損事故で省庁が動くというのも大間違い
イラストからどうすればこうなるという事を予想して理解できる程の
読解力と想像力の無い人間の方に問題があるだろう
又、今回のように自業自得な自損事故で省庁が動くというのも大間違い
んー、そうかイケアはヨーロッパ企業だったか
ヨーロッパではマイナスビスが普及してた
→使いにくい＆トルクが伝わらないのでアメリカではプラスビスが普及
プラスは世界的に普及したかに見えたが、ヨーロッパは独自路線が好きなのでポジドライブ規格を開発し特許もとった
そしてスパドライブなんてのも作り出してる
とりあえず日本で普及してないものには説明が必要だな＆一般人が組み立てる物に使うのは不親切
あと通常は溝に合ったドライバを使わなくてもなめるだけだ
破損ということは最低限の強度しかなかったか、材質に粘りがない金属を使用してたのかもね
（日本の材質は、こういうところでも品質がいい）
ヨーロッパではマイナスビスが普及してた
→使いにくい＆トルクが伝わらないのでアメリカではプラスビスが普及
プラスは世界的に普及したかに見えたが、ヨーロッパは独自路線が好きなのでポジドライブ規格を開発し特許もとった
そしてスパドライブなんてのも作り出してる
とりあえず日本で普及してないものには説明が必要だな＆一般人が組み立てる物に使うのは不親切
あと通常は溝に合ったドライバを使わなくてもなめるだけだ
破損ということは最低限の強度しかなかったか、材質に粘りがない金属を使用してたのかもね
（日本の材質は、こういうところでも品質がいい）
一休？
頓知ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
頓知ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
ポジなんて規格知らなかった。
勉強になったな～
勉強になったな～
電動ドリルセットのビットに入ってるようなネジか。
あれって、なにに使うんだろう？と不思議に思ってたよ。
あれって、なにに使うんだろう？と不思議に思ってたよ。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:51:58 ID:/Oa1eioc0
>>442
>>360
>大多数の普通の人が無駄なコストを背負わされてる。
無駄かどうかは払う人の判断だ。
単にお前が「無駄」と思ってるだけで、普通の人は「あなたがしてることは無駄ですね」と言われたら
ケチを付けられてると思うだろ？
>>360
>大多数の普通の人が無駄なコストを背負わされてる。
無駄かどうかは払う人の判断だ。
単にお前が「無駄」と思ってるだけで、普通の人は「あなたがしてることは無駄ですね」と言われたら
ケチを付けられてると思うだろ？
474 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:55:28 ID:L8/RIy3u0
トルクスとかポジとか知らなかった規格を知ることができるからこの手のスレは好きだ
ネジの形みて理解できないのは女だけ
476 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 09:58:31 ID:PthDUIRB0
トルクスはHDD破壊にほしいな
>298
＞プラスネジだと泥を除去できない、マイナスだと横からペッと泥を除去できる。
すげー納得
＞プラスネジだと泥を除去できない、マイナスだと横からペッと泥を除去できる。
すげー納得
478 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:00:58 ID:h4nX5edKO
キモい連中の集う家具屋なんだよここ。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:01:19 ID:AakeQEow0
>>4ポジ何とかって存在するのか・・
あれは確かに違和感があったな。マイナスでは締めれない場合が多くないか？
あれは確かに違和感があったな。マイナスでは締めれない場合が多くないか？
480 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:03:00 ID:2Jq6zQ0NO
朝鮮人並みのクレームの付け方だなｗｗｗｗｗ通産省も自国のレベルの低さを認めちゃってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:03:08 ID:QViqMrWo0
ポジって独自規格だったのかｗ
ドイツ製品よくばらすけど、鍛造か何か不思議なねじが多いなあとは思っていたｗ
よく似ているけど違う規格ってのは存在が罪だな。
ドイツ製品よくばらすけど、鍛造か何か不思議なねじが多いなあとは思っていたｗ
よく似ているけど違う規格ってのは存在が罪だな。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:03:24 ID:AuNcJf2a0
>>472
別にそのくらいでケチ付けられたなんて俺なら思わんがね、
よほどデリケートに出来てるんだな。
つか、「大多数の人が無駄なコスト背負わされてる」と
「貴方がしてる事は無駄ですね」じゃ全く内容が異なるけど？
おまえ自身はそういう風に受け取って「ムッキー、俺は
メーカーの至れり尽くせりぶりに感謝して無駄なんて
思ってないのに！」と思ったわけ？
まぁ、そこまでデリケートなら別に訂正しても良いよ、
どうでも良い事だし「俺は無駄だと思う、他の人は知らんが」
これでおK？
別にそのくらいでケチ付けられたなんて俺なら思わんがね、
よほどデリケートに出来てるんだな。
つか、「大多数の人が無駄なコスト背負わされてる」と
「貴方がしてる事は無駄ですね」じゃ全く内容が異なるけど？
おまえ自身はそういう風に受け取って「ムッキー、俺は
メーカーの至れり尽くせりぶりに感謝して無駄なんて
思ってないのに！」と思ったわけ？
まぁ、そこまでデリケートなら別に訂正しても良いよ、
どうでも良い事だし「俺は無駄だと思う、他の人は知らんが」
これでおK？
483 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:03:48 ID:4+XggWtk0
六角ネジにしとけば間違いようがないのにな
これからの家具は全部ヘクサにしる
485 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:05:26 ID:qOl4Mq7C0
ダイソーの初期のプラスドライバーはポジ規格
486 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:07:15 ID:QViqMrWo0
大抵のねじというのは｢プロしかばらさない｣から使われてるようなものだ。
素人があける必要がある場合はねじは使わない。せめて蝶ナットとかつまみ付きボルトとかにする。バッテリーの上面みたいにな。
だから、ねじ頭が細かい規格ばかりなのも判るよ。素人が趣味で触ろうとするとそれなりに大変だ。
それを踏まえて、この家具屋は素人に組み立てさせておいて配慮が足りないって事なんだろう。
素人があける必要がある場合はねじは使わない。せめて蝶ナットとかつまみ付きボルトとかにする。バッテリーの上面みたいにな。
だから、ねじ頭が細かい規格ばかりなのも判るよ。素人が趣味で触ろうとするとそれなりに大変だ。
それを踏まえて、この家具屋は素人に組み立てさせておいて配慮が足りないって事なんだろう。
一般人はマイナスとプラスの存在を知ってるくらいだよね
あとのネジの存在は意識してないんじゃないかな
使用の際に「押す力7：回す力3」というのも、それほど知られてないかもしれない
溝が合うドライバを使うのが絶対だが、押す力を意識していれば溝が合ってなくてもそうはなめない
（実際上は溝が多少違っても使用されることは多いのではないか）
今回の事故はインパクトを使って「押す力2：回す力8」とかになりネジの頭が切れて飛んだ
ということなのかもしれない
（マイナスだと中心軸があわないので、なおさらうまく回って入っていかず、ねじ切ってしまった）
あとのネジの存在は意識してないんじゃないかな
使用の際に「押す力7：回す力3」というのも、それほど知られてないかもしれない
溝が合うドライバを使うのが絶対だが、押す力を意識していれば溝が合ってなくてもそうはなめない
（実際上は溝が多少違っても使用されることは多いのではないか）
今回の事故はインパクトを使って「押す力2：回す力8」とかになりネジの頭が切れて飛んだ
ということなのかもしれない
（マイナスだと中心軸があわないので、なおさらうまく回って入っていかず、ねじ切ってしまった）
人と猿の違いだな。
猿のせいで改善指導ってえらい迷惑な話だ。
猿のせいで改善指導ってえらい迷惑な話だ。
プラスのねじ穴にマイナスを突っ込んだらアカンやろ
そんな見てわかる部分に説明書は不要
工具とかアホは舐めすぎなんだよ、何でも同じでなんとかなると思ってる。
そんな見てわかる部分に説明書は不要
工具とかアホは舐めすぎなんだよ、何でも同じでなんとかなると思ってる。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:10:41 ID:L0gJNceb0
インパクトでマイナスってのはまず使わないだろう
ネジがとんがのか。インパクト使ってたのかな。
安モンのネジはすぐポキポキいくからなー。
どんな軽作業でも、工具使用のときはメガネ着用と教わったけど、やはり正解だったんだな。
安モンのネジはすぐポキポキいくからなー。
どんな軽作業でも、工具使用のときはメガネ着用と教わったけど、やはり正解だったんだな。
>>490
プラスでねじ山をなめて、マイナスを突っ込んだのではないか
プラスでねじ山をなめて、マイナスを突っ込んだのではないか
493 ：神：2008/04/26(土) 10:17:38 ID:6Ut6+ynB0
ポジのネジって厄介なんだよね、一見はプラスに見えるけど仮にプラスドライバを使えば
ネジを舐めちゃう。マイナスでも回せないことは無いが、今度はネジの頭を飛ばしちゃう。
これはポジのネジが普及していない日本市場で商売を始めたイケアの説明不足に非がある。
ネジを舐めちゃう。マイナスでも回せないことは無いが、今度はネジの頭を飛ばしちゃう。
これはポジのネジが普及していない日本市場で商売を始めたイケアの説明不足に非がある。
子供の私は、あの出来事も速攻で忘れて日々を過ごしていました。
間もなく我が家は引っ越すことになり、家の大掃除した後、あの銭湯に行きました。
私は大掃除で見つけた色々なガラクタを後生大事に持っていったのです。
私は例によって風呂の中で遊んでいるうち、あのドアの鍵穴のことを思い出しました。
しかしあの恐怖を忘れていた私は、ガラクタを入れた洗面器を抱えて鍵穴を覗きに行
ったのでした。また向こう側は何かに覆われて何も見えない。
私はガラクタの中にあった箸を取り出し、おもむろに鍵穴に突っ込んだのでした。
瞬間、ドアの向こうでのドタバタする気配にたじろいだ私は、箸から手を離しました。
箸はブルブル震えながらそのままでしたが、やがてこちら側に落ちてきました。
先から数センチが折れていました。私はまた母親に何も言いませんでした。
その日を最後に、我が家は隣の市へ引っ越して行ったのでした。
数年後、小学生の私は、かつて住んでいたあの町に遊びに行きました。
真っ先に子供の社交場でもあった神社の境内に赴きました。
そこに行けば昔の友人達に会えると思ったのです。しかし予想に反し誰も居なかった。
いや、境内の裏の大木の前で、一心不乱に何かをやっている大きな男が居ました。
瞬間、かつての記憶が蘇りました。彼は我々から‘ミッキー’と呼ばれ怖れられていた
青年でした。透明に近いシルバーの髪、兎の様な赤い目、今考えるとアルビノであった
のかも知れません。そして彼は病的に粗暴で、メンコやベーゴマに興じる我々の中に
乱入しては、物を取り上げたり殴りつけたりを繰り返す素性が不明の人物でした。
その彼が目の前に居る。私は金縛りに会ったようになり、話し掛けることも逃げること
も出来なかった。彼は動作を止めると、ゆっくりとこちらを向いた。
彼の片方の目は潰れていました。
間もなく我が家は引っ越すことになり、家の大掃除した後、あの銭湯に行きました。
私は大掃除で見つけた色々なガラクタを後生大事に持っていったのです。
私は例によって風呂の中で遊んでいるうち、あのドアの鍵穴のことを思い出しました。
しかしあの恐怖を忘れていた私は、ガラクタを入れた洗面器を抱えて鍵穴を覗きに行
ったのでした。また向こう側は何かに覆われて何も見えない。
私はガラクタの中にあった箸を取り出し、おもむろに鍵穴に突っ込んだのでした。
瞬間、ドアの向こうでのドタバタする気配にたじろいだ私は、箸から手を離しました。
箸はブルブル震えながらそのままでしたが、やがてこちら側に落ちてきました。
先から数センチが折れていました。私はまた母親に何も言いませんでした。
その日を最後に、我が家は隣の市へ引っ越して行ったのでした。
数年後、小学生の私は、かつて住んでいたあの町に遊びに行きました。
真っ先に子供の社交場でもあった神社の境内に赴きました。
そこに行けば昔の友人達に会えると思ったのです。しかし予想に反し誰も居なかった。
いや、境内の裏の大木の前で、一心不乱に何かをやっている大きな男が居ました。
瞬間、かつての記憶が蘇りました。彼は我々から‘ミッキー’と呼ばれ怖れられていた
青年でした。透明に近いシルバーの髪、兎の様な赤い目、今考えるとアルビノであった
のかも知れません。そして彼は病的に粗暴で、メンコやベーゴマに興じる我々の中に
乱入しては、物を取り上げたり殴りつけたりを繰り返す素性が不明の人物でした。
その彼が目の前に居る。私は金縛りに会ったようになり、話し掛けることも逃げること
も出来なかった。彼は動作を止めると、ゆっくりとこちらを向いた。
彼の片方の目は潰れていました。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:20:23 ID:IkZn46BA0
でも、イケアの家具ってどうしてあんなに重いんだ？
497 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:20:43 ID:es6HIN59O
498 ：神：2008/04/26(土) 10:21:55 ID:6Ut6+ynB0
499 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:25:47 ID:/Oa1eioc0
>>482
そう。
>「俺は無駄だと思う、他の人は知らんが」
これなら問題なし。
ついでに言うと俺は、メーカーは大変だなあ、いろんな人を相手にしなければならないので、と思っている。
ただ今回の件では、ポジのネジに関する説明を一切してなさそうなのは責められて当然だと思う。
そう。
>「俺は無駄だと思う、他の人は知らんが」
これなら問題なし。
ついでに言うと俺は、メーカーは大変だなあ、いろんな人を相手にしなければならないので、と思っている。
ただ今回の件では、ポジのネジに関する説明を一切してなさそうなのは責められて当然だと思う。
>>497
ここはアメリカじゃない
アメリカにあわせる必要は無いんだけど
職場から解放された定年退職世代が
ここぞとばかりに会社に強いクレームつけたりする悪質なケースが増えすぎ
しかも定年退職間近には波風立てないようにルールを無視して、
何でも客の言う事聞いてしまって標準化し、後で問題化したり
ここはアメリカじゃない
アメリカにあわせる必要は無いんだけど
職場から解放された定年退職世代が
ここぞとばかりに会社に強いクレームつけたりする悪質なケースが増えすぎ
しかも定年退職間近には波風立てないようにルールを無視して、
何でも客の言う事聞いてしまって標準化し、後で問題化したり
501 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:26:37 ID:jjgsCtYU0
502 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:27:01 ID:bEVmx4r70
お前ら記事だけみて叩くなよ
きっとマイナスのねじ穴にみえるようなプラスのねじ穴だったんだよ
お前らも画像見ればこれは間違えるって納得するって
きっとマイナスのねじ穴にみえるようなプラスのねじ穴だったんだよ
お前らも画像見ればこれは間違えるって納得するって
503 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:27:34 ID:ENia2g2KO
経産省も
「あーあー、こりゃ会社悪くないだろ。でも男もうるさいし、一応改善指導しとくか」
って感じじゃね？
「あーあー、こりゃ会社悪くないだろ。でも男もうるさいし、一応改善指導しとくか」
って感じじゃね？
505 ：粘着君：2008/04/26(土) 10:29:32 ID:w9hkZ4be0
何度でも言うから。ポジネジな。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:29:34 ID:3PAxJ52p0
507 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:31:04 ID:bgBzMHsn0
どんなゆとり教育受けたんだよ
508 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:32:42 ID:GFqzEAy40
>>506
両対応のねじ穴もあるしな。
両対応のねじ穴もあるしな。
ポジとか存在すら知らんかったわ
トルクスくらい見た目が違えば分かりやすいんだが
トルクスくらい見た目が違えば分かりやすいんだが
ィヶァ
512 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:37:41 ID:tPHmkWiR0
514 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:39:17 ID:+WZM07/U0
ポジのねじアナ プラスのねじアナ
┌┐ ┌┐
┌┘└┐ ┌┘└┐
└┐┌┘ └┐┌┘
└┘ └┘
┐ ┌ ￣＼ ／￣
│ │ ＼／
└──┘
ポジドライバーが無ければプラスドライバーよりもマイナスドライバーのほうがいいと思う
┌┐ ┌┐
┌┘└┐ ┌┘└┐
└┐┌┘ └┐┌┘
└┘ └┘
┐ ┌ ￣＼ ／￣
│ │ ＼／
└──┘
ポジドライバーが無ければプラスドライバーよりもマイナスドライバーのほうがいいと思う
ポジねじだってマイナスでは絶対に合わないのは見ればわかる
合う工具を使う、この基本が理解できないのは個人の責任
合う工具を使う、この基本が理解できないのは個人の責任
516 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:42:09 ID:QViqMrWo0
誰の手に渡るのか予想もつかないものは、想像しうる最悪最低の馬鹿の手に渡るものと覚悟して用意をするべきだ。
これは今の常識。
これは今の常識。
はい、はい、ゆとり、ゆとり
こりゃオッサンが悪い
イケアのベッドも本棚もパソコンデスクも
自分は一人で無事組み立てられたもん
でもこの機に取説が分かりやすくなるとありがたいわ
あれ暗号解読みたいだよね
イケアのベッドも本棚もパソコンデスクも
自分は一人で無事組み立てられたもん
でもこの機に取説が分かりやすくなるとありがたいわ
あれ暗号解読みたいだよね
519 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:45:54 ID:88elmzIz0
そのポジドライバーとやらを、購入リストに付け加えておけばイイんでね？
520 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:48:08 ID:hMDCXCD5O
イケアの付属金具はモロいよ。ナメて駄目にした事ある。
適当なボルトで対応したけどもう作りたくない。
組み立ての穴の位置が合わなかったり
ネジ山きって無い合板の穴に
プラスチックのネジ入れろとか無茶苦茶です。
適当なボルトで対応したけどもう作りたくない。
組み立ての穴の位置が合わなかったり
ネジ山きって無い合板の穴に
プラスチックのネジ入れろとか無茶苦茶です。
＞ネジ山きって無い合板の穴に プラスチックのネジ入れろとか無茶苦茶です。
それはひどいｗｗ
それはひどいｗｗ
こういう組み立てるためのツールの区別も出来ない人のための組み立てサービスじゃん、利用しろよ
523 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:50:33 ID:ZQDzcvbp0
＋のネジ穴に－いれて自爆とか
そんなのおっさん悪いだろ
いちいち相手してるからなめられるんだよ
そんなのおっさん悪いだろ
いちいち相手してるからなめられるんだよ
524 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:52:45 ID:2XzoZ8oq0
昔、点火プラグをナメてさ…１／３まで無理に廻して止まり半泣き
ローン組んだ夜だった
結局レーシングプラグで最後までタップ切ってエンジンルーム洗浄
最初はそっと廻す
トルクは適正に
工具にはお金かけること
を学んだ
526 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:55:27 ID:VdmCnM1p0
>>526
文面で分かれよ。
文面で分かれよ。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:58:20 ID:G4cEb37w0
日本人にはこんなに品性の悪い奴はいないはずだが
世の中自分の思うとおりになると思ってる糞野郎だろ
工具は決まったように使わないと自分が酷い目に遭う。
工具は決まったように使わないと自分が酷い目に遭う。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 10:59:32 ID:CZeSRMlMO
>>502
お前は記事だけ見て擁護してるけどな
お前は記事だけ見て擁護してるけどな
532 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:00:13 ID:VdmCnM1p0
533 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:00:36 ID:dbs+kRxKO
またゆとり脳か
534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:01:11 ID:HqlGM+q80
このおっさん、ﾎﾝﾄに日本人か調べてみろよｗｗｗ
自業自得
536 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:03:24 ID:ICj9Wn4+O
日本の恥
537 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:04:45 ID:uTAxH/nm0
とうせ在日チョンのバカジジィだろ
こんなバカは放置しておけよ まったくw
こんなバカは放置しておけよ まったくw
538 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:06:44 ID:VdmCnM1p0
マイナスドライバで無理矢理回すのも良くないけど、日本で一般的でないネジなんだから、
取説で注意喚起すべきだと思う。
取説で注意喚起すべきだと思う。
今の日本なら日本人でもあり得るだろ、
民度下がったな日本も
民度下がったな日本も
540 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:27:19 ID:i41xxgIj0
日本人も韓国人も大して変わらない・・・
クレーマーとかごり押しとかも最近のはやりだし・・・
クレーマーとかごり押しとかも最近のはやりだし・・・
これはおっさんがアホじゃね？
542 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:38:50 ID:Lav7Iw810
ポジドライブだとかイケアの鳥説も設計の不親切なこともわかり勉強になりましたわ。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:41:56 ID:+j/LjDTT0
破片が飛ぶつうことは電動工具つかったの？
手だけだとなめるか滑って手怪我するとかだよね。
工具メーカーに指導した方がいいんじゃね？
手だけだとなめるか滑って手怪我するとかだよね。
工具メーカーに指導した方がいいんじゃね？
へぇー、プラスっぽくても違うねじ穴もあるのか。
勉強になったわ
勉強になったわ
545 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:44:01 ID:/ChRzPIrO
この人はアホかと思うけど
IKEAの説明書はほんとにひどいよ。
あれは説明書にもなってないって。
IKEAの説明書はほんとにひどいよ。
あれは説明書にもなってないって。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:44:53 ID:cm3EQUfgO
支那製ドライバーだな。いい加減支那に抗議しろ
547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:46:14 ID:SC5Gzyno0
馬鹿すぎるｗ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:47:19 ID:Qu8/EgFt0
そもそもなんで２種類あるのかわからん
549 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:47:50 ID:xjJkembV0
【取扱説明書】
バカが触るとケガをする恐れがあります。
普通の人に組み立てを依頼してください。
バカが触るとケガをする恐れがあります。
普通の人に組み立てを依頼してください。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:48:21 ID:pTvX917hO
>>71
俺は私立だったから、技術の時間はパソコンのみだった。
中１でWORD、中２でEXCEL、中３でPOWERPOINTを習った。
家庭科の時間は調理実習をやったが、女の子がほとんど調理して、男は準備と後片付けだけした気が…
俺は私立だったから、技術の時間はパソコンのみだった。
中１でWORD、中２でEXCEL、中３でPOWERPOINTを習った。
家庭科の時間は調理実習をやったが、女の子がほとんど調理して、男は準備と後片付けだけした気が…
551 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:48:24 ID:hbTxIl6x0
ｲｴｱ ｲｴｱ
これは男性が悪い、で終わりだろ。
ただ皆に忠告しとくと百均で売ってるようなドライバー使う時は力入れるなよ。
俺、ネジを固く締めようと思いっきりドライバー捻ったら
ネジの頭じゃなくてプラスドライバーの先端が砕け散って吹っ飛んだ事がある。
ただ皆に忠告しとくと百均で売ってるようなドライバー使う時は力入れるなよ。
俺、ネジを固く締めようと思いっきりドライバー捻ったら
ネジの頭じゃなくてプラスドライバーの先端が砕け散って吹っ飛んだ事がある。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:50:42 ID:oIpqiFsE0
Ｑ． 弥富に出来たのは配送センターか？
Ａ． はいそうです。
Ａ． はいそうです。
工具は支那産以外のものにかぎる。
555 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:51:24 ID:tPHmkWiR0
>>541
おっさん中傷はイクナイ
でも、組み立て方に落ち度はあったかもしれない。現場と工程を見てないからわからんが。
ただし、プラスネジじゃなくてポジネジで、適切な工具を使わないといけないということを
明示しなかったことには多少なりとも問題はあると思う。
一見プラスにみえるネジがPOZIドライブという規格だ、なんて、このスレではじめて知ったよ。
おっさん中傷はイクナイ
でも、組み立て方に落ち度はあったかもしれない。現場と工程を見てないからわからんが。
ただし、プラスネジじゃなくてポジネジで、適切な工具を使わないといけないということを
明示しなかったことには多少なりとも問題はあると思う。
一見プラスにみえるネジがPOZIドライブという規格だ、なんて、このスレではじめて知ったよ。
ある意味アフォだな
557 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:53:03 ID:pheGzS8X0
っつーか、合わないドライバー使って破損したんだろ。
イケアとしても、ちょっと勘弁して欲しいよなw
「体型よりも小さいサイズの服買って血流が悪くなり入院、男性がメーカーに苦情」
ってなぐらい理不尽。
イケアとしても、ちょっと勘弁して欲しいよなw
「体型よりも小さいサイズの服買って血流が悪くなり入院、男性がメーカーに苦情」
ってなぐらい理不尽。
あほすぎる
559 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:55:13 ID:jImqCDkE0
そりゃ差し込んで大丈夫そうなら、プラスにマイナスドライバー突っ込むこともあるだろうが。
壊れるほど無茶すんなよ。
ま、勉強代は高く付いたな。
壊れるほど無茶すんなよ。
ま、勉強代は高く付いたな。
ドライバーセットを持ってないやつはイケヤ立ち入り禁止！
561 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:57:59 ID:jR+VtaNd0
なんだこのアメリカ脳
とりあえず無理にネジってネジが弾け飛んだことあるやついるか？いないだろ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:58:41 ID:Sde1d6Th0
あの外人のイラストだけの説明書がわかりにくいのは同意。
あと通販できるようにしろ。
あと通販できるようにしろ。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 11:58:49 ID:tPHmkWiR0
>>560
お前のドラバーセットに、POZI規格ドライバー入ってる？ってニュースだよ。これ。
お前のドラバーセットに、POZI規格ドライバー入ってる？ってニュースだよ。これ。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:00:25 ID:fc/3Mk9q0
あと関係ないけどマックのハッピーセットのおもちゃのネジは三角穴だよね
568 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:02:40 ID:OZkP0GT8Q
こいつは電気で＋に－を突っ込んで出た火花で
失明したら電力会社を訴えるのだろうか？
アホすき
失明したら電力会社を訴えるのだろうか？
アホすき
穴に入れたポジネジの頭に－ドライバーのせて
金槌で叩いたらネジが飛んで目に刺さった
金槌で叩いたらネジが飛んで目に刺さった
570 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:03:33 ID:l6zdutMY0
自己責任論が大勢を占めてるがこの思考は
間接的にお前ら消費者が自分の首をしめることになるだけ
弱者救済の特別法が制定された背景にはお前らの祖先が民法の規定
だけでは泣き寝入りせざるを得ない背景があったからということを忘れてはならない。
間接的にお前ら消費者が自分の首をしめることになるだけ
弱者救済の特別法が制定された背景にはお前らの祖先が民法の規定
だけでは泣き寝入りせざるを得ない背景があったからということを忘れてはならない。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:03:49 ID:UTdbUOaS0
こういう馬鹿のおかげでどんどん説明書が長くなるわけか
572 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:04:56 ID:8azskuRO0
ゆとりもとうとうここまで…って大人かよ
はぁ…日本オワタ
はぁ…日本オワタ
574 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:06:58 ID:tPHmkWiR0
577 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:09:42 ID:XliWyk2A0
よく知らんがこのイケアってのは最低のメーカーだな
絶対に買わねぇ・・・
お前ら不買運動しようぜ
絶対に買わねぇ・・・
お前ら不買運動しようぜ
電動ドリルにドライバのビットつけるアダプタとかあるからなぁ・・・。
トルク制限の効かないドリルで回転数上げすぎたら吹っ飛ぶとかは有りそう。
トルク制限の効かないドリルで回転数上げすぎたら吹っ飛ぶとかは有りそう。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:13:49 ID:FYq/3c0a0
ソース元のリンク先にポーランド製整理ダンス「マンダールチェスト」とあるが、
「マツダルーチェ」に見えてしまったぞ。
「マツダルーチェ」に見えてしまったぞ。
>>562
壊れるほどの力ってことは
電動ドライバーかなんかかと思ったが、
電動ドライバー持ってるような人ならプラスとマイナスを取り替えないなんて横着しないだろうから
ネジの不良か、ポジ規格という規格との不適合の問題だと予想
壊れるほどの力ってことは
電動ドライバーかなんかかと思ったが、
電動ドライバー持ってるような人ならプラスとマイナスを取り替えないなんて横着しないだろうから
ネジの不良か、ポジ規格という規格との不適合の問題だと予想
最近の組み立て家具は工具が付いてるが
メーカーがそれを付属しなかったのか
男性がそれを使わなかったのか
複数で組み立てため工具が足りなかったことも考えられるけど
同じ物を用意しなかったって事だしな
メーカーがそれを付属しなかったのか
男性がそれを使わなかったのか
複数で組み立てため工具が足りなかったことも考えられるけど
同じ物を用意しなかったって事だしな
583 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:19:06 ID:rxztFNy6O
こんなキチガイクレーマーは有害だから、刑事的に処刑できんのか？
584 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:21:32 ID:LCoHNgbkO
神戸のイケア、三時間待ち。
所詮組み立て家具、そんな有り難がるほどの品質じゃないのに。
所詮組み立て家具、そんな有り難がるほどの品質じゃないのに。
585 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:22:02 ID:cJvENDms0
ドライバーを全力で回すと
ネジが割れる前に指の爪が軽くはがれる感じにならない？
ネジが割れる前に指の爪が軽くはがれる感じにならない？
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>576
このオッサンの時代は、まだフェミのジェンフリ工作も活発化してなくて、
男子は技術・女子は家庭とちゃんと選択が別れてた頃だと思うんだが…。
しかしそれでもこのていたらくでは、今のゆとり・ジェンフリ教育に犯された
男はカナヅチで指たたきつぶしても「販売会社が悪い」とか言いそうでこわいです。
このオッサンの時代は、まだフェミのジェンフリ工作も活発化してなくて、
男子は技術・女子は家庭とちゃんと選択が別れてた頃だと思うんだが…。
しかしそれでもこのていたらくでは、今のゆとり・ジェンフリ教育に犯された
男はカナヅチで指たたきつぶしても「販売会社が悪い」とか言いそうでこわいです。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:26:35 ID:zHf+ds6i0
包丁触ったら指が切れた。
説明書には「刃に触ると怪我をします」って書いてなかった！！！
説明書には「刃に触ると怪我をします」って書いてなかった！！！
>>29
すげえ参考になった。
以前、外国映画でドライバーをポジティブと呼んだのを聞いて、
てっきりプラスのドライバーだと思った。
昨日、英語で、プラスドライバーはフィリップスというのを知った。
それでも、ポジティブとも言うのだろうと思っていた。
ポジティブっていうネジもあったんだねー！！
それを回すのがポジティブドライバーだったのか！
２ｃｈって、ほんとためになる
ありがと
すげえ参考になった。
以前、外国映画でドライバーをポジティブと呼んだのを聞いて、
てっきりプラスのドライバーだと思った。
昨日、英語で、プラスドライバーはフィリップスというのを知った。
それでも、ポジティブとも言うのだろうと思っていた。
ポジティブっていうネジもあったんだねー！！
それを回すのがポジティブドライバーだったのか！
２ｃｈって、ほんとためになる
ありがと
しかしポジドライバーて結構高いんだよな、生産数少ないからｗ
破片事故のリスクなら、
たまに雑草刈りしてる人に出くわした時に近くを通る方がこわい。
でもやっている人がゴーグル使用しているのなんか見たこと無いな。
たまに雑草刈りしてる人に出くわした時に近くを通る方がこわい。
でもやっている人がゴーグル使用しているのなんか見たこと無いな。
ドライバーにはパッケージに合うネジに使えと書いてある。
普通は。
普通は。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:30:58 ID:6MCjD5ne0
俺もイギリスに３年程住んでたが、ポジネジなる物が有るとは全く知らなんだ
↓ポジ、プラスのドライバー先端形状の比較
ttp://homepage3.nifty.com/~abel/main/images/poji-driver2.jpg
↓ポジ、プラスのドライバー先端形状の比較
ttp://homepage3.nifty.com/~abel/main/images/poji-driver2.jpg
みんな、中国製の粗悪なドライバーセットじゃなくて、ベッセルとかANEXとかのつくりのしっかりしたドライバーを買えよ！
500円以下+2ドライバーを買えば大体のねじは締められるぞ
500円以下+2ドライバーを買えば大体のねじは締められるぞ
595 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:34:27 ID:hL2D9NQ20
すげー
ためになった
ためになった
アホは買わないで下さいってな注意書きが必要だな。
正直人間未満の猿のケアまで考えて商売してらんねーっつうの。
正直人間未満の猿のケアまで考えて商売してらんねーっつうの。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:36:15 ID:BGfEbY4j0
ポジ初めて知った 今日は有意義な１日だ
598 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:37:52 ID:LwOFi5hh0
不器用なんだから出来合いの製品買えよ
まあ、このスレを覗いた人だけでもポジの存在を知らしめたんだから
この男性の死は無駄ではなかったという事だな
この男性の死は無駄ではなかったという事だな
工具箱見てみたがみんなフィリップスの方だった。
品質の悪いイケア買う香具師と、
吸引力がないのに、吸引力は変らないという誇大広告にだまされて
その上超うるさいだけの、というダイソンの掃除機買う香具師と同類
おまえらは貧乏な中国人か
吸引力がないのに、吸引力は変らないという誇大広告にだまされて
その上超うるさいだけの、というダイソンの掃除機買う香具師と同類
おまえらは貧乏な中国人か
ＩＱテストを購入条件にするといいな。
IKEAのHPの組み立て時の注意のところにプラスドライバー使えって書いてあるぞ。
http://www.ikea.com/jp/ja/
http://www.ikea.com/jp/ja/
プラスネジに勝手にマイナスドライバー使って怪我して文句言ってるならキチガイクレーマーだが、
日本ではドマイナーな規格のネジなんだったら確かにきちんと書かないといかんな。
日本ではドマイナーな規格のネジなんだったら確かにきちんと書かないといかんな。
606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:43:13 ID:6MCjD5ne0
平野綾がＤＩＹで家具作ってるっていうんで、「ほお～、意外」
と思ったが、話を聞くとＩＫＥＡの家具だった。俺はそれで激しく萌えた！！
この気持ち解かる奴いる？
と思ったが、話を聞くとＩＫＥＡの家具だった。俺はそれで激しく萌えた！！
この気持ち解かる奴いる？
607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:45:42 ID:aem05EiQ0
ねじが破損ってドライバーをネジに当てて金槌で叩いたか
安物ドライバーが欠けたんじゃないのかな
安物ドライバーが欠けたんじゃないのかな
>>606
ハルヒがIKEAの家具を組み立てようとしてが、全然うまくいかないので結局キョンがタダ働きで組み立てる、と言うのはいいかもしれない
ハルヒがIKEAの家具を組み立てようとしてが、全然うまくいかないので結局キョンがタダ働きで組み立てる、と言うのはいいかもしれない
ポジドライバーを持ってる人は少ないから、大抵はプラスドライバーで代用するわけだし、
家具の組み立て程度ならそれで十分だ。
しかし、さすがにマイナスドライバーはありえない。
社会常識として知ってるはずのこと、知ってるべきことまで取り説に書く必要があるのかね？
家具の組み立て程度ならそれで十分だ。
しかし、さすがにマイナスドライバーはありえない。
社会常識として知ってるはずのこと、知ってるべきことまで取り説に書く必要があるのかね？
610 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:49:16 ID:6MVwQLN0O
品質に問題の無いネジを破壊するなんて
どんだけ怪力なんだｗｗｗ
筋肉バカはこれだからｗｗ
どんだけ怪力なんだｗｗｗ
筋肉バカはこれだからｗｗ
611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:49:26 ID:tPHmkWiR0
ポジねじだってプラスでそこそこサイズが合えばちゃんと回る。
このおっさんが頭悪いのと、破片が目に入ったのは運が悪いだけ。
このおっさんが頭悪いのと、破片が目に入ったのは運が悪いだけ。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:52:05 ID:6MCjD5ne0
pozidrive公式サイト？
ttp://pozidrive.com/
ttp://pozidrive.com/
614 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:53:17 ID:6MVwQLN0O
プラスでもマイナスでもないのか
ボジって知らないんだけど、どんな形なの？
ボジって知らないんだけど、どんな形なの？
IKEAの工具セットにはポジドライバーが入っているらしい
617 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:55:46 ID:fc/3Mk9q0
ネジが破損、って電動ドライバー使ったのか。
家具ごときに。
家具ごときに。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 12:58:20 ID:tPHmkWiR0
>>612
工具に関しては、そこそこサイズがあえばちゃんとまわるなんて、駄目っすよ。
ミニクラシックのサイト
ttp://www.sanwa-trd.co.jp/classicmini/kouza/repair/repair060512.html
＞日本の＋ネジに似ておりますが、若干異なる為に（ネジの頭をダメにしてしまいます）
工具に関しては、そこそこサイズがあえばちゃんとまわるなんて、駄目っすよ。
ミニクラシックのサイト
ttp://www.sanwa-trd.co.jp/classicmini/kouza/repair/repair060512.html
＞日本の＋ネジに似ておりますが、若干異なる為に（ネジの頭をダメにしてしまいます）
しかし実際プラスとマイナスのドライバーを一通りの大きさ揃えてる人ってそんな多くないのではないか？
俺は技術職だけど、1人暮らし始めてから工具がこれ程必要だと気付いた。
俺は技術職だけど、1人暮らし始めてから工具がこれ程必要だと気付いた。
おっさんの脳味噌が腐ってただけだろ。
同じ日本人として恥ずかしわ。
もうレベルが低すぎる。
同じ日本人として恥ずかしわ。
もうレベルが低すぎる。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:05:55 ID:tPHmkWiR0
626 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:06:13 ID:iZDPOYePO
安物をホイホイ買うからだよｗ
マイナスドライバーでも十分閉められるだろに
何のためにねじが欠けるほど閉めるかな
何のためにねじが欠けるほど閉めるかな
これが六角ねじならこの悲劇は起きなかったのに・・・
EIGHTとWISEおすすめ。
EIGHTとWISEおすすめ。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:09:52 ID:dYpVKMpH0
IKEAは買ってはいけないよ
ほーら、組み立てで怪我しちゃったでしょ
ほーら、組み立てで怪我しちゃったでしょ
630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:10:11 ID:fc/3Mk9q0
>>619
だったら、きっちりと合わないドライバを推奨していたなら、なおさら、イケアの責任だな。
ふつうのプラスのネジでも、マイナスドライバを斜めにしたりしてとか、小さめので代用して使うことあるもんな。
その感覚でやったんだろうな。
それと、やっぱり日本のネジと同じ品質の感覚で、輸入品のネジを扱っちゃ駄目だというのが今回の教訓だな。
だったら、きっちりと合わないドライバを推奨していたなら、なおさら、イケアの責任だな。
ふつうのプラスのネジでも、マイナスドライバを斜めにしたりしてとか、小さめので代用して使うことあるもんな。
その感覚でやったんだろうな。
それと、やっぱり日本のネジと同じ品質の感覚で、輸入品のネジを扱っちゃ駄目だというのが今回の教訓だな。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:12:28 ID:tPHmkWiR0
632 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:13:04 ID:LPBlUub80
ねじは糞中国製だから注意ね
633 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:13:12 ID:ctSlOUQcO
IKEAはおもしろいしやすいんだけど粗悪品。安物。
ニトリのが上。
マイナスドライバー使って壊れる程度の粗悪品
ニトリのが上。
マイナスドライバー使って壊れる程度の粗悪品
634 ：名無し募集中。。。：2008/04/26(土) 13:13:21 ID:aKruLsFfO
うちの親はネジ穴に木ネジ締めてた
どこのアメリカ人かと思ったら・・・
636 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:15:09 ID:fc/3Mk9q0
＋ネジは廃止して、×ネジにすればいいのに
いくらポジとかいうネジでも破損するほどマイナスで回すなんぞバカ
ま、俺はニトリでいいや
ま、俺はニトリでいいや
639 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:16:20 ID:2hiIyc9n0
工具を付属してないメーカーが悪いな
ポジドライバー＋っていくらすんの？
641 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:17:25 ID:RIJnlA5b0
だんだんイチャモンのつけ方がアメリカ方式になってきたな。
自分の過失を棚に上げて逆ギレするDQN急増。
自分の過失を棚に上げて逆ギレするDQN急増。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:19:32 ID:5dXrqCVG0
今の日本はこんな馬鹿屑までに配慮しないとダメなんだな…
いっそ死ねば良かったのにこんなゴミ('A`)
いっそ死ねば良かったのにこんなゴミ('A`)
644 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:21:56 ID:EPtk7Lot0
日本人って頭悪いなー。民度が低いんだろうか。
IKEAって家具も売ってるミートボールレストランだろ？
646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:22:40 ID:x0LHu4mH0
このオヤジが日本人じゃない可能性は？
647 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:23:36 ID:tPHmkWiR0
648 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:28:00 ID:G99b7k/k0
オツムのネジが緩んだ客に物売るなってことね。
ヤフーのトップにも出たな
千葉の60代のDQNおやじ
千葉の60代のDQNおやじ
650 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:29:59 ID:6tIx8mlJ0
651 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:31:13 ID:jOZrDAXV0
イラストだけの取説が駄目ならアップル涙目だな。
無印もイケアも大塚もニトリもネジはいっしょだろ。
無印もイケアも大塚もニトリもネジはいっしょだろ。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:32:25 ID:tPHmkWiR0
次スレのスレタイは、POZIのネジ穴にマイナスドライバー使い
にしてね♪
にしてね♪
いまだに単純に親父批判してる奴多いけどそういう問題じゃないぞこれ。
ポジネジという日本ではほとんど使われていないネジを使っているにもかかわらず
その事に一切説明書等で触れていないのが問題で、その辺の過失は明らかに
会社側にある。
これは親父がアホなのとは別問題。だから改善指導が出たわけで。
ポジネジという日本ではほとんど使われていないネジを使っているにもかかわらず
その事に一切説明書等で触れていないのが問題で、その辺の過失は明らかに
会社側にある。
これは親父がアホなのとは別問題。だから改善指導が出たわけで。
経産省は日本発の規格 ＄ネジとか％ネジとか作って報復してやれ
ま、マイナスでも回りそうだが
▲ネジとかでもいいな。
ま、マイナスでも回りそうだが
▲ネジとかでもいいな。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:34:28 ID:SSJx/sgH0
マイナスドライバーを使ったところで、ねじがナメるだけだと思うんだが
どんな使い方をしたんだろうか。
どんな使い方をしたんだろうか。
説明書には「常識で」３文字入れとけばおｋ
素人に組み立てさせるのならヘキサが一番だと思うのだがな。
でもザグリする必要があるか。。。
でもザグリする必要があるか。。。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:36:14 ID:LrjTtBs3O
60も過ぎてIKEAなんて利用するなよ
>>654
一般家庭なら安物のドライバーセットで十分だよ。
一般家庭なら安物のドライバーセットで十分だよ。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:37:59 ID:tPHmkWiR0
662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:38:07 ID:uu3iiZRM0
>>660
安物使うからネジをなめる
安物使うからネジをなめる
どんな勢いでネジまわしたら飛んだ破片で目ケガするんだ？
腕が機械化されてて高速回転するのか？
腕が機械化されてて高速回転するのか？
>>663
つハンマ
つハンマ
668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:41:57 ID:bl18dcqd0
インパクトドライバーでもつかったんかｗ
669 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:42:50 ID:dYpVKMpH0
普通の電ドラじゃね？
670 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:43:33 ID:uu3iiZRM0
エアツールかも。こう、ガガガっと。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:44:24 ID:PDUiwpj70
イケアは安いよねー
でも組み立ては自己責任だろ。
プラモデル作って破片がとんでも
人のせいかや？
でも組み立ては自己責任だろ。
プラモデル作って破片がとんでも
人のせいかや？
>>667
舐めるだけじゃ無くてケガのもとなの
舐めるだけじゃ無くてケガのもとなの
なるほど。「安物」というとベッセルとか、あるいは100円ショップの品を想像する人が多いのか。
確かに金銭感覚は人によって違うからな。
確かに金銭感覚は人によって違うからな。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:46:58 ID:joELfqELO
しかし、まあ、どんな安物ドライバーを使おうとも、
形状とサイズが大体あってれば問題ないよ。
形状とサイズが大体あってれば問題ないよ。
多分、まとめると、
（１）イケアの取説には言葉が一切書かれていない。
（２）ポジドライブのネジをプラスドライバーで回そうとしてネジをなめ（つぶし）、
マイナスドライバーで代用しようとした？
（３）普通に合わないドライバーを使ったら、ただネジをなめるだけなので、ネジに欠陥があったのに
隠密に処理されたか、金槌で叩いたなどの無茶なやりかただった？
（４）千葉の男性が訴えたのではなく、おそらく工業上の事故として病院からしかるべき官庁に
連絡がいったのではないか？
てな感じ？
（１）イケアの取説には言葉が一切書かれていない。
（２）ポジドライブのネジをプラスドライバーで回そうとしてネジをなめ（つぶし）、
マイナスドライバーで代用しようとした？
（３）普通に合わないドライバーを使ったら、ただネジをなめるだけなので、ネジに欠陥があったのに
隠密に処理されたか、金槌で叩いたなどの無茶なやりかただった？
（４）千葉の男性が訴えたのではなく、おそらく工業上の事故として病院からしかるべき官庁に
連絡がいったのではないか？
てな感じ？
>>677
違う工具だっての。
ttp://www.rakuten.co.jp/i-tools/394709/457930/
の商品説明から引用
POZIDRIV（ポジドライブ）
ねじの形状は従来のプラスねじに似ていますが、
１．溝穴が若干大きい
２．溝穴が浅い
３．溝穴の壁が垂直に近い（通常のプラスねじは先に行くほど細くなる）
４．＋のほかにＸの溝がある。
等、違いが有ります。
それを通常のプラスドライバーで代用すると、接地面が少ないため、
よほどコツをつかまないと、ネジをなめてしまいます
引用終わり
違う工具だっての。
ttp://www.rakuten.co.jp/i-tools/394709/457930/
の商品説明から引用
POZIDRIV（ポジドライブ）
ねじの形状は従来のプラスねじに似ていますが、
１．溝穴が若干大きい
２．溝穴が浅い
３．溝穴の壁が垂直に近い（通常のプラスねじは先に行くほど細くなる）
４．＋のほかにＸの溝がある。
等、違いが有ります。
それを通常のプラスドライバーで代用すると、接地面が少ないため、
よほどコツをつかまないと、ネジをなめてしまいます
引用終わり
681 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:55:06 ID:O+OhHn0l0
ほう、普通の+ネジとはちょっと違う規格のネジって事か
682 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:58:06 ID:ysJO+RvQO
まあ説明書の改善程度、大したことなかんべ
まあ、あれだ、ネジごときと、
なめちゃいけないって事だな。
なめちゃいけないって事だな。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 13:59:03 ID:6Q6J0O+a0
子供がバカになったというより社会全体がぶきっちょになってるよな。
80～90年代に思春期を引きこもって送ったオタク達が
社会人となって影響力を持ち始めたのが原因のひとつかと思う。
子供を消費対象にしたものの質が明らかに低い。
昔は大人が子供の位置まで視線を落として作っていたものが、今はさえないオタクのままの精神構造で作っている。
マンガ、アニメ、ゲーム・・・どれも腐ったような質のモノが多すぎ。
80～90年代に思春期を引きこもって送ったオタク達が
社会人となって影響力を持ち始めたのが原因のひとつかと思う。
子供を消費対象にしたものの質が明らかに低い。
昔は大人が子供の位置まで視線を落として作っていたものが、今はさえないオタクのままの精神構造で作っている。
マンガ、アニメ、ゲーム・・・どれも腐ったような質のモノが多すぎ。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:00:40 ID:5P4wIGVj0
アナルにペニスを突っ込んで怒られるパターンだな！
てかマスコミ騒ぎすぎ。
一人の親父が後遺症の残る怪我しただけ。
それもよく考えずにやった自分の行動で。
イケアが悪いわけじゃなく親父が悪い。
問題なのはこういうのをいちいち報道して喜んでるマスコミだと思うんだ。
一人の親父が後遺症の残る怪我しただけ。
それもよく考えずにやった自分の行動で。
イケアが悪いわけじゃなく親父が悪い。
問題なのはこういうのをいちいち報道して喜んでるマスコミだと思うんだ。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:01:26 ID:ONqtaXLm0
イケヤのイケヤはあの世に逝けやのイケヤ
689 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:01:48 ID:tPHmkWiR0
690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:03:18 ID:bbVv8Ww+0
>>687
頭悪いなお前
頭悪いなお前
691 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:03:25 ID:KuxGxb0rO
ますます使用説明書の文字が小さくなって
結局(´･ω･｀)誰も読めねえ
結局(´･ω･｀)誰も読めねえ
もういいよ。このスレで初めてポジドライブを知ったような奴の相手をするのは時間の無駄だと判断する。
>>691
イケアの取説には文字は殆ど書かれてないんだよ。全部絵。
イケアの取説には文字は殆ど書かれてないんだよ。全部絵。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:07:22 ID:bbVv8Ww+0
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:09:47 ID:mi+vrnb50
まあこのての人は一般的なフィリップス・スクリューのプラスねじが
１番、２番、３番の規格があることも知らないんじゃないかな。
１番、２番、３番の規格があることも知らないんじゃないかな。
>>694
ポジドライブを知ってて当たり前とは一言も書いてない。よって>>694は悪質な捏造である。
>>609において、ネジの頭が十文字形状であればマイナスドライバーではなくプラスドライバーを使うのが社会常識である、と書いたが、
まさか、それすら読み取れないレベルなのか？
ポジドライブを知ってて当たり前とは一言も書いてない。よって>>694は悪質な捏造である。
>>609において、ネジの頭が十文字形状であればマイナスドライバーではなくプラスドライバーを使うのが社会常識である、と書いたが、
まさか、それすら読み取れないレベルなのか？
697 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:12:16 ID:dYpVKMpH0
電気配線の圧着工具や、その部品のように、区分の記号が
あるわけでもなし。
あるわけでもなし。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:13:45 ID:hg6JTtnQ0
組み立ても上手くできない奴がイケアのもの買うなよ。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:15:45 ID:UKx3NCUu0
アメリカなら三億はとれる
700 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:17:07 ID:2zc4f4SeO
企業がこういうアホに振り回される事件が多すぎるだろ。
これからは、何でもモノを使うのを免許制にすりゃいい。
まずはドライバーユーザー免許が必要だな。
免許ねぇやつは使ったらダメで、無免許で使って怪我してもむしろ処罰で。
これからは、何でもモノを使うのを免許制にすりゃいい。
まずはドライバーユーザー免許が必要だな。
免許ねぇやつは使ったらダメで、無免許で使って怪我してもむしろ処罰で。
>>19
なにがいけないんだ？
なにがいけないんだ？
702 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:18:26 ID:g1h1ZCkg0
>>29が真相なんじゃないの?
そうすれば「サイズの違う」マイナス使ってるってことも説明がつく。
そうすれば「サイズの違う」マイナス使ってるってことも説明がつく。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:18:52 ID:tPHmkWiR0
>>692
＞このスレで初めてポジドライブを知ったような奴
そこが問題なんだよ。この件の。おれもこのスレを見るまでポジドライブ規格を知らなかった。
たとえばどっかの店で買う組み立て家具に、仮にヘキサゴンやヘクスローブを使ってたとしたら、
それ用のビットも買って帰る。
だからイケアで売ってる家具や売ってるネジセットに
「この商品はポジドライブ規格ネジなのでポジドライブビットかポジ用ドライバーを使ってください。」
「プラスネジそっくりですけど、別規格ですよ。」
って書いてあれば、買って帰るのに、ってことだよ。
ただそれだけのことなんだよ。
このスレのどこかに、イケアで売ってる工具セットにはポジドライブ用ドライバーが入ってると書いてあったし。
ヘキサゴンだと思って買ってきたら微妙に不等辺六角形だったが、知らずにヘキサレンチ使ったら
最初はなんとなく入ったけど結局なめちゃった、みたいな話じゃん。
だめだろ？
＞このスレで初めてポジドライブを知ったような奴
そこが問題なんだよ。この件の。おれもこのスレを見るまでポジドライブ規格を知らなかった。
たとえばどっかの店で買う組み立て家具に、仮にヘキサゴンやヘクスローブを使ってたとしたら、
それ用のビットも買って帰る。
だからイケアで売ってる家具や売ってるネジセットに
「この商品はポジドライブ規格ネジなのでポジドライブビットかポジ用ドライバーを使ってください。」
「プラスネジそっくりですけど、別規格ですよ。」
って書いてあれば、買って帰るのに、ってことだよ。
ただそれだけのことなんだよ。
このスレのどこかに、イケアで売ってる工具セットにはポジドライブ用ドライバーが入ってると書いてあったし。
ヘキサゴンだと思って買ってきたら微妙に不等辺六角形だったが、知らずにヘキサレンチ使ったら
最初はなんとなく入ったけど結局なめちゃった、みたいな話じゃん。
だめだろ？
704 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:20:12 ID:bbVv8Ww+0
>>690
頭悪くて結構ｗ
どんだけいたれりつくせりじゃないと気が済まないんだよ？
なんで親父が悪くないわけ？
爪楊枝無いからって錐とか千枚通しで歯の食べかすほじってたら危なくね？
怪我したら道具のせいにすんの？
「爪楊枝の代わりに使わないで下さいって書いてないぞ～！」て買った先に文句言うわけだｗ
なんでも人のせいに出来りゃそら自分頭良く思うわなｗ
ま、上手くたとえられんけどあんたが653で言ってたことはおいらからすりゃそういうレベル。
考え無しで行動して失敗したら人のせい・・・おかしくね？
頭悪くて結構ｗ
どんだけいたれりつくせりじゃないと気が済まないんだよ？
なんで親父が悪くないわけ？
爪楊枝無いからって錐とか千枚通しで歯の食べかすほじってたら危なくね？
怪我したら道具のせいにすんの？
「爪楊枝の代わりに使わないで下さいって書いてないぞ～！」て買った先に文句言うわけだｗ
なんでも人のせいに出来りゃそら自分頭良く思うわなｗ
ま、上手くたとえられんけどあんたが653で言ってたことはおいらからすりゃそういうレベル。
考え無しで行動して失敗したら人のせい・・・おかしくね？
707 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:24:15 ID:g5ewDy8c0
イケアの工具セットは安くて使いやすい。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:24:45 ID:/Oa1eioc0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■ スレタイだけ見て脊髄反射で書いてる奴が多いが,日本では ■■
■■ 普通には入手できない規格のネジを使う家具の組み立てで ■■
■■ 起こった事故らしいぞ。>>4など参照のこと。 ■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■ スレタイだけ見て脊髄反射で書いてる奴が多いが,日本では ■■
■■ 普通には入手できない規格のネジを使う家具の組み立てで ■■
■■ 起こった事故らしいぞ。>>4など参照のこと。 ■■
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710 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:26:03 ID:5AhlTJ/90
イギリスなんかさらに規格が違うからな
英車屋でドライバー借りなさい
外車扱ってる所はポジドライバー持ってるよ
英車屋でドライバー借りなさい
外車扱ってる所はポジドライバー持ってるよ
つか、日本で売るならネジ変えろよ。いくらもしないだろ。
ポジなんて知ってる奴の方が少ない。
ポジなんて知ってる奴の方が少ない。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:26:18 ID:bbVv8Ww+0
713 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:28:22 ID:gCNTr3xu0
馬鹿は組み立てるの禁止
これでいい
これでいい
714 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:29:12 ID:dYpVKMpH0
>711
確実な安全策だな。
確実な安全策だな。
715 ：710：2008/04/26(土) 14:31:08 ID:5AhlTJ/90
規格が違うといっても
基本ができていれば普通のドライバーでもしめられるよ
４ポイントに２ポイント使ったらナメルだろw
基本ができていれば普通のドライバーでもしめられるよ
４ポイントに２ポイント使ったらナメルだろw
716 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:31:26 ID:MVNxVzxx0
なめないねじを作ってくれ。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:32:53 ID:bbVv8Ww+0
>>711
ポジはどうも高性能なネジみたいだから、使ってること自体は問題ないと思うよ。
日本だけ規格を変えるような販売方法じゃないし。
全世界で同じものを大量に販売し、組み立てコストや配送コストをカットすることで
安く販売できるわけだし。
問題は、日本で『ポジ規格であることが周知されてない』ことのほうだと思う。
ポジはどうも高性能なネジみたいだから、使ってること自体は問題ないと思うよ。
日本だけ規格を変えるような販売方法じゃないし。
全世界で同じものを大量に販売し、組み立てコストや配送コストをカットすることで
安く販売できるわけだし。
問題は、日本で『ポジ規格であることが周知されてない』ことのほうだと思う。
>>712
使う時に無かったら買いに行けば言いだけの話。
使ってておかしいと思ったら聞けばいいだけの話。
どんだけめんどくさがりなの？
書いといてくれれば確かに楽だけどそういう時点でその店はそのレベル。
2度と行かなければいいだけ。
使う時に無かったら買いに行けば言いだけの話。
使ってておかしいと思ったら聞けばいいだけの話。
どんだけめんどくさがりなの？
書いといてくれれば確かに楽だけどそういう時点でその店はそのレベル。
2度と行かなければいいだけ。
720 ：710：2008/04/26(土) 14:34:27 ID:5AhlTJ/90
>>716
つ「ネジ無しのからくり家具」
つ「ネジ無しのからくり家具」
721 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:35:09 ID:bhrZU9ZjO
今まで事故はないにしろ、苦情くらいはなかったのか？
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:35:39 ID:bbVv8Ww+0
>>719
君はやっぱり頭が悪いねｗ
君はやっぱり頭が悪いねｗ
723 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:35:55 ID:T1ifd8gsO
要するにどんなネジ穴にどんなドライバー使ったの？
724 ：710：2008/04/26(土) 14:37:46 ID:5AhlTJ/90
725 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:38:22 ID:g1h1ZCkg0
>>719
プラスねじそっくりなんだから普通の日本人はプラスねじと思い込んじゃうだろ。
ポジドライバーを買いにいくという発想はできない。
俺も含めてこのスレ読むまでポジねじなんて知らなかった人が多いんだから。
プラスねじそっくりなんだから普通の日本人はプラスねじと思い込んじゃうだろ。
ポジドライバーを買いにいくという発想はできない。
俺も含めてこのスレ読むまでポジねじなんて知らなかった人が多いんだから。
何でマイナスドライバー使うことが悪いのん？
って思ったけど大きさが合わなかったのか
多分小さいの使って欠けたんだろうな
って思ったけど大きさが合わなかったのか
多分小さいの使って欠けたんだろうな
727 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:39:00 ID:tPHmkWiR0
ポジなんて初めて知ったよ。
でも形はプラスなんだから、普通マイナスは使わないだろ。
でも形はプラスなんだから、普通マイナスは使わないだろ。
>>715
ポジとプラスじゃ全然違うよ。
ポジは垂直にプラス穴が切ってあるが、
JISのはテーパーがかかっててまともに締めらんない。
チェストとか荷重がかかりそうなものを
半端なまま締めておくわけにはいかんだろ。
ポジとプラスじゃ全然違うよ。
ポジは垂直にプラス穴が切ってあるが、
JISのはテーパーがかかっててまともに締めらんない。
チェストとか荷重がかかりそうなものを
半端なまま締めておくわけにはいかんだろ。
730 ：710：2008/04/26(土) 14:42:01 ID:5AhlTJ/90
731 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 14:45:16 ID:tPHmkWiR0
732 ：710：2008/04/26(土) 14:47:03 ID:5AhlTJ/90
それで結局、ポジドライバーってどういう宇宙兵器なの？
プラスで締めれなかったからマイナス使ったんだと思うが
ポジなんて普通知らんし
ポジなんて普通知らんし
店員が確認してるかしてないかで違うな
そのうちイケアの家具に
「角で足の小指をぶつけないよう注意して下さい」
との注意書きが付くようになるな
「角で足の小指をぶつけないよう注意して下さい」
との注意書きが付くようになるな
738 ：710：2008/04/26(土) 14:56:12 ID:5AhlTJ/90
統一されてきてるけど
工具類の規格は国、業種ごとに違うんだよ
ＵＳインチと英国インチは別だし
日本でも機械はミリで建築はインチだったりするしね
ネジまで自社生産してるメーカーは規格外だったりするし
工具類の規格は国、業種ごとに違うんだよ
ＵＳインチと英国インチは別だし
日本でも機械はミリで建築はインチだったりするしね
ネジまで自社生産してるメーカーは規格外だったりするし
741 ：ツーバイより在来：2008/04/26(土) 14:59:28 ID:tPHmkWiR0
>>738
建築は寸だろ。と釣られてみるｗ
建築は寸だろ。と釣られてみるｗ
742 ：710：2008/04/26(土) 14:59:30 ID:5AhlTJ/90
だからといって
ＪＩＳマイナスつかうのは普通なのかww
ＪＩＳマイナスつかうのは普通なのかww
743 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:02:20 ID:Tci68DGJ0
内需を守るためなのか海外メーカーの理不尽な指摘が目立ってきた
素直にガトリングドライバー使えばいいだけの話なのに。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:04:45 ID:T1ifd8gsO
746 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:05:08 ID:g1h1ZCkg0
>>742
ねじがなめちゃった場合は切れ込みいれてサイズの違うマイナス使うのは
普通だと思う。
>>1の情報が少なすぎてどういう過程を踏んでマイナス使ったのか判断できないけど。
>>4のリンク先を読むとイケアの店員ですらポジドライブを知らなかったわけだから
経産省が指導するのもおかしくないと思う。
ねじがなめちゃった場合は切れ込みいれてサイズの違うマイナス使うのは
普通だと思う。
>>1の情報が少なすぎてどういう過程を踏んでマイナス使ったのか判断できないけど。
>>4のリンク先を読むとイケアの店員ですらポジドライブを知らなかったわけだから
経産省が指導するのもおかしくないと思う。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:05:29 ID:bbVv8Ww+0
>>740
いやそんな事もわからないから頭が悪いって言ってるんだがｗ
>使う時に無かったら買いに行けば言いだけの話。
何が無かったらですか？普通の人が見たらただのプラスネジなのに。
何の記述も無く一般人が「お、ポジドライブだね！うちには無いから
買ってこなきゃ！」って気付けって事ですか？無理ですｗ
>使ってておかしいと思ったら聞けばいいだけの話。
だから何をおかしいと思えと？普通の人は、「やべ、ネジ舐めちゃったよ」
と思うだけです。
>どんだけめんどくさがりなの？
それこそメーカーに言ってやってくださいｗ 説明書にポジドライブだとの
記述はおろか文字すらも無いらしいですよｗ
いやそんな事もわからないから頭が悪いって言ってるんだがｗ
>使う時に無かったら買いに行けば言いだけの話。
何が無かったらですか？普通の人が見たらただのプラスネジなのに。
何の記述も無く一般人が「お、ポジドライブだね！うちには無いから
買ってこなきゃ！」って気付けって事ですか？無理ですｗ
>使ってておかしいと思ったら聞けばいいだけの話。
だから何をおかしいと思えと？普通の人は、「やべ、ネジ舐めちゃったよ」
と思うだけです。
>どんだけめんどくさがりなの？
それこそメーカーに言ってやってくださいｗ 説明書にポジドライブだとの
記述はおろか文字すらも無いらしいですよｗ
749 ：710：2008/04/26(土) 15:09:22 ID:5AhlTJ/90
工具３年、ネジ８年、回し一生って言うぐらいで
ウナギ屋ぐらい奥が深いんですよw
ウナギ屋ぐらい奥が深いんですよw
750 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:13:24 ID:1WtwRi6S0
＞経済産業省は・・中略・・説明書の内容改善を指導した。
経済産業省のお役人は、自らドライバーを使って家具を組み立てたりはしない。
だからドライバーの使い方が間違っているという事が理解できない。
経済産業省のお役人は、自らドライバーを使って家具を組み立てたりはしない。
だからドライバーの使い方が間違っているという事が理解できない。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:14:10 ID:tPHmkWiR0
>>747
＞普通の人は、「やべ、ネジ舐めちゃったよ」 と思うだけです
そうだよね。
趣味・木工の俺でさえ、ポジドライブ規格を今日、このスレで知ったんだから。
しかもイケアの家具の組み立ても何個かやってるよ。知らずにｗ
今後も組み立てるからポジ用ビット買って来る(｀・ω・´)
＞普通の人は、「やべ、ネジ舐めちゃったよ」 と思うだけです
そうだよね。
趣味・木工の俺でさえ、ポジドライブ規格を今日、このスレで知ったんだから。
しかもイケアの家具の組み立ても何個かやってるよ。知らずにｗ
今後も組み立てるからポジ用ビット買って来る(｀・ω・´)
解決策としては全部ヘックスビスにして、ヘックスレンチも同梱する、って感じかなぁ。
プラスでドライバーを同梱するよりもコンパクトに収まりそうだし海外製っぽい雰囲気もでるかもしれん。
スウェーデンが、ミリ規格なのかインチ規格か知らんけど。
じゃぁ説明書にどの規格のヘックスかも書いた方がいいな。
>>674
ベツセルは安いといってもブランドだからちょっと腑に落ちないけどw
プラスでドライバーを同梱するよりもコンパクトに収まりそうだし海外製っぽい雰囲気もでるかもしれん。
スウェーデンが、ミリ規格なのかインチ規格か知らんけど。
じゃぁ説明書にどの規格のヘックスかも書いた方がいいな。
>>674
ベツセルは安いといってもブランドだからちょっと腑に落ちないけどw
753 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:15:44 ID:kjbFinCq0
あのシンプルな説明書がいいのに。。。
IKEAのサイトでＡｎｎａに質問してみたがまったく役にたたんな。
MSのイルカの方が天才に思えてくる。
MSのイルカの方が天才に思えてくる。
755 ：710：2008/04/26(土) 15:18:49 ID:5AhlTJ/90
＋の４ポイントを半分の－２ポイントでは摩擦が半分しかない
ＪＩＳ＋のドライバーでナメたら
－ではさらに難しいんだけどw
店員に組んでもらって方がよかったと思われ
怪我しないし
ＪＩＳ＋のドライバーでナメたら
－ではさらに難しいんだけどw
店員に組んでもらって方がよかったと思われ
怪我しないし
756 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:19:21 ID:uu3iiZRM0
病院にイケア
758 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:21:02 ID:XSLnguxO0
要は「プラスねじにマイナスドライバー突っ込む猿以下のアホが多いから、
まあたぶん読まないとは思うけど一応注意書きしておいてね」ってことか
まあたぶん読まないとは思うけど一応注意書きしておいてね」ってことか
760 ：710：2008/04/26(土) 15:22:54 ID:5AhlTJ/90
>>752
いわゆる６角レンチもミリとインチがあるんだお
いわゆる６角レンチもミリとインチがあるんだお
マイナスのネジにすればいいかもよ。間違ってもプラスドライバー使えん
763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:26:37 ID:uu3iiZRM0
764 ：710：2008/04/26(土) 15:27:32 ID:5AhlTJ/90
そんなに怖くないのですがきいてください
私がまだ４～５歳の頃の話です。
当時家には風呂が無く、よく母親と銭湯に行っていました。
まだ小さかったので母と女湯に入っていました。
或る日のこと、身体を洗った後飽きてしまった私は、湯船の
中でプールよろしく遊んでいました。
今迄気付かなかったのですが、湯船の横から階段状になりドア
が付いているんですね（何処もそうなのかも知れません）
私はふとそのドアが気になって段々を昇りドアの前まで行った。
ドアノブの直下に大きな鍵穴があるのです。
ワクワクして覗きました。･････向こう側は何かに覆われて見えない。
なんだ、ツマらない。いったん顔をあげました。
何を思ったかもう一度鍵穴を覗き込んだのです。
ぼんやりとした明かりの中、ボイラーとおぼしき器械が見えました
おわースゴい。夢中になって覗いていました。
ドアの向こうの気配、それとも何かが知らせてくれたのか
突然、私は目を離し身を引いたのです。
そして次の瞬間、鍵穴からはマイナスドライバーの先端が狂ったように
乱舞していました。･･････
私は息を呑みそこを離れ、コワくて母親にさえ話すことが出来ませんでした
私がまだ４～５歳の頃の話です。
当時家には風呂が無く、よく母親と銭湯に行っていました。
まだ小さかったので母と女湯に入っていました。
或る日のこと、身体を洗った後飽きてしまった私は、湯船の
中でプールよろしく遊んでいました。
今迄気付かなかったのですが、湯船の横から階段状になりドア
が付いているんですね（何処もそうなのかも知れません）
私はふとそのドアが気になって段々を昇りドアの前まで行った。
ドアノブの直下に大きな鍵穴があるのです。
ワクワクして覗きました。･････向こう側は何かに覆われて見えない。
なんだ、ツマらない。いったん顔をあげました。
何を思ったかもう一度鍵穴を覗き込んだのです。
ぼんやりとした明かりの中、ボイラーとおぼしき器械が見えました
おわースゴい。夢中になって覗いていました。
ドアの向こうの気配、それとも何かが知らせてくれたのか
突然、私は目を離し身を引いたのです。
そして次の瞬間、鍵穴からはマイナスドライバーの先端が狂ったように
乱舞していました。･･････
私は息を呑みそこを離れ、コワくて母親にさえ話すことが出来ませんでした
その辺のホームセンターでポジドライブのドライバーって買えるのか
同じ長さのプラスねじ買うしか手がないような
同じ長さのプラスねじ買うしか手がないような
769 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:31:45 ID:MsZWyqTm0
飛行機のネジはさらに特殊らしいね
770 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:32:04 ID:bbVv8Ww+0
>>220のリンク先の2ページ目はもっと評価されていい。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:32:07 ID:LIdM26RhO
IKEA・・・
てっきり創価系列と思ってた
てっきり創価系列と思ってた
安いドライバつけておけばいいだよ。
業者の大量購入なら、20円もしないだろう。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:38:22 ID:hN3et9KPO
もうプラスの文具は買わない
775 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:38:39 ID:fc/3Mk9q0
>>773
だな。
俺の推測だと、マイナスで回していて、ネジが途中で引っかかり、それを無理して回して、
ネジがぽっきり折れて、それが運悪く、目に飛び込んだんじゃないだろうか。
ネジの頭がわれたとかじゃなくって。
だな。
俺の推測だと、マイナスで回していて、ネジが途中で引っかかり、それを無理して回して、
ネジがぽっきり折れて、それが運悪く、目に飛び込んだんじゃないだろうか。
ネジの頭がわれたとかじゃなくって。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:39:06 ID:CJrZj5vD0
この人はおかしくないんじゃない？大体はプラスとマイナスのドライバー
しかもって無いでしょ？プラスでなめちゃって、ちぇ、何このねじ？
マイナスなら奥まで入るから回るかな？って感じでしょ？工作制度が悪くて
プラスじゃまわせずになめちゃったんでしょ？ポジ付属してないの？
あるいはレジとかで説明しないの？
しかもって無いでしょ？プラスでなめちゃって、ちぇ、何このねじ？
マイナスなら奥まで入るから回るかな？って感じでしょ？工作制度が悪くて
プラスじゃまわせずになめちゃったんでしょ？ポジ付属してないの？
あるいはレジとかで説明しないの？
777 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:40:55 ID:m60LNw+w0
こんなの取り合ってるからクレーマーとかモンスターペアレントとかが無くならないんだよな
>>773
だったら何？根本的な問題としてプラスネジがきっちりとはまらないポジドライブを
使用しているにもかかわらずそれを明記していないってのが一番の問題だろ。
その点を無視して普通にプラスで回るとかとんちんかんな事言ってるあんたは何なの？
そりゃ手で回すドライバーならともかく電動使ったら一発でネジ山なんてつぶれるし
ネジ山がいまいち合わないからとマイナスを使ったとしてもどちらにしてもメーカー側に
大問題があるだろ。
親父が下手糞とかアホとかそういうのはまったく別問題なんだよ。
だったら何？根本的な問題としてプラスネジがきっちりとはまらないポジドライブを
使用しているにもかかわらずそれを明記していないってのが一番の問題だろ。
その点を無視して普通にプラスで回るとかとんちんかんな事言ってるあんたは何なの？
そりゃ手で回すドライバーならともかく電動使ったら一発でネジ山なんてつぶれるし
ネジ山がいまいち合わないからとマイナスを使ったとしてもどちらにしてもメーカー側に
大問題があるだろ。
親父が下手糞とかアホとかそういうのはまったく別問題なんだよ。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:47:04 ID:bbVv8Ww+0
訂正
プラスネジ→プラスドライバー
プラスネジ→プラスドライバー
いじり止め付きトルクス付けとけよ
これならヨーロッパにもあるだろ
これならヨーロッパにもあるだろ
781 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:49:31 ID:cMZTN1xi0
カリモクいいよカリモク
俺は買えないけど…
俺は買えないけど…
782 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:49:37 ID:ePtK/gq70
イケアは悪くない。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:50:25 ID:CJrZj5vD0
ィケアが悪い
784 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:51:40 ID:oww20AJB0
ポジドライブに類似したスパドライブと言う規格もある
こちらはポジにも増してレアな存在
見分け方は
ポジ ＝ 十字面に×型の細い線
スパ ＝ 十字面に／型の細い線
ポジドライブの方が、通常のプラスよりド素人向けなんだけどね
適正な工具を使えばなめることがほとんど無い
こちらはポジにも増してレアな存在
見分け方は
ポジ ＝ 十字面に×型の細い線
スパ ＝ 十字面に／型の細い線
ポジドライブの方が、通常のプラスよりド素人向けなんだけどね
適正な工具を使えばなめることがほとんど無い
785 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:55:54 ID:2+4m9A/50
なんで経産省はイケアを目の敵にするんだ？
家具系のシェア持ってる企業関連に利権でもあるのかｗ
家具系のシェア持ってる企業関連に利権でもあるのかｗ
>>778
> その点を無視して普通にプラスで回るとかとんちんかんな事言ってるあんたは何なの？
変な奴だなあ。
ポジドライブのネジであろうが、大きさが大体あってるプラスドライバーならちゃんと締まるんだよ。
他人用に組み立てるのであればきちんとしたポジドライバーを使わないといけないけど、
所詮は自分用なんだから自分が満足できればそれでいいんだよ。
大抵の家庭にはポジドライバーなんかないんだから、プラスドライバーで代用することになる。
プラスドライバーで上手く締められないなら、ネジ持参でホームセンターに行って、ぴったり合うドライバーを買ってくれば済む話。
> その点を無視して普通にプラスで回るとかとんちんかんな事言ってるあんたは何なの？
変な奴だなあ。
ポジドライブのネジであろうが、大きさが大体あってるプラスドライバーならちゃんと締まるんだよ。
他人用に組み立てるのであればきちんとしたポジドライバーを使わないといけないけど、
所詮は自分用なんだから自分が満足できればそれでいいんだよ。
大抵の家庭にはポジドライバーなんかないんだから、プラスドライバーで代用することになる。
プラスドライバーで上手く締められないなら、ネジ持参でホームセンターに行って、ぴったり合うドライバーを買ってくれば済む話。
787 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 15:57:38 ID:rXDJrxXA0
まずは頭のネジをなんとかしろ
>>786
いや、フィリップスのプラスではポジドライブを回すこと自体難しいよ
メーカーによって刃先の形状が結構違うが、尖り気味のメーカーの物ほど難しい
特にＪＩＳ規格適合のドライバーはポジドライブと非常に相性が悪い
いや、フィリップスのプラスではポジドライブを回すこと自体難しいよ
メーカーによって刃先の形状が結構違うが、尖り気味のメーカーの物ほど難しい
特にＪＩＳ規格適合のドライバーはポジドライブと非常に相性が悪い
789 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:02:41 ID:GIVh45D/0
この記事、ポジねじ用ドライバーが必要な事を書いてないよね
さすが文系
さすが文系
790 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:02:50 ID:bbVv8Ww+0
>>786
>手で回すドライバーならともかく電動使ったら一発でネジ山なんてつぶれるし
読めませんか。文盲だったとはｗ
それにネジが合わないのが事実なんだから説明書にポジドライブを使ってください
とか、ドライバーを付属させるのが「常識」だろ。
結果としてけが人が出てるから改善指導が出てるのは無視ですか？
責任はすべてユーザー側にあるとでも？というかそう言いたいんだよねｗ
>手で回すドライバーならともかく電動使ったら一発でネジ山なんてつぶれるし
読めませんか。文盲だったとはｗ
それにネジが合わないのが事実なんだから説明書にポジドライブを使ってください
とか、ドライバーを付属させるのが「常識」だろ。
結果としてけが人が出てるから改善指導が出てるのは無視ですか？
責任はすべてユーザー側にあるとでも？というかそう言いたいんだよねｗ
791 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:02:50 ID:Huk1sw4u0
イトーキのオフォス用の家具をよく買うんだけど、イトーキの業者はネジを必ずなめてしまって後で分解ができなくなる。
彼らは電動ドライバーを使ってるんだけど、よく見るとトルクの調節ができないタイプ。そのため、締めた後でネジ頭を必ずナメテしまう。
高い家具売ってるイトーキでも同じ。
彼らは電動ドライバーを使ってるんだけど、よく見るとトルクの調節ができないタイプ。そのため、締めた後でネジ頭を必ずナメテしまう。
高い家具売ってるイトーキでも同じ。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:03:01 ID:h7Bt1FclO
>>787うまい！
793 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:03:12 ID:MRnd4qMsO
家具やねじに問題はなかったが、おっさんに問題ありだな。
電動ドリルだと、何が起こるかわからない。
あと、ＩＫＥＡの組立家具は、屈強な男でも顔真っ赤になるぐらいの
怪力が必要なぐらいに、組立が大変なものがおおい。
うち、当初は穴がずれてるのかとおもって、組立要員にきてもらったら
すごい大変な思いをして、時間かけてネジとネジを繋いだら、確かに
孔と孔は合っていた。けど、こういう事例は多い（＝シロウトが普通に
組立るのは大変）って組立要員が行っていた。
この人もそういう箇所を電ドリでやったのでしょう。
あと、ＩＫＥＡの組立家具は、屈強な男でも顔真っ赤になるぐらいの
怪力が必要なぐらいに、組立が大変なものがおおい。
うち、当初は穴がずれてるのかとおもって、組立要員にきてもらったら
すごい大変な思いをして、時間かけてネジとネジを繋いだら、確かに
孔と孔は合っていた。けど、こういう事例は多い（＝シロウトが普通に
組立るのは大変）って組立要員が行っていた。
この人もそういう箇所を電ドリでやったのでしょう。
このスレでポジドライブのドライバー持ってるやついるのか
俺はいじり止めトルクスドライバセットとコインドライバ集めてる自称マニアなんだが
さすがにコレは持ってないぞ
持ってるやつはどういう経緯で手に入れたのか聞きだい
俺はいじり止めトルクスドライバセットとコインドライバ集めてる自称マニアなんだが
さすがにコレは持ってないぞ
持ってるやつはどういう経緯で手に入れたのか聞きだい
798 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:07:10 ID:APsKEGBH0
わからん・・・・ほんとうにいみがわからん・・・
こんなアホのために一々改善指導とか出してたら
そのうちあらゆる説明書には日本語の教科書一式付属させなきゃならなくなるぞ？
こんなアホのために一々改善指導とか出してたら
そのうちあらゆる説明書には日本語の教科書一式付属させなきゃならなくなるぞ？
案外>>606理解されてない？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＩＫＥＡも、標準化をすすめるあまり、ユーザーに負担を押しつけるような
設計は、日本で販売する上では、個別に考え直したほうがいいともう。
日本ってニッセンとか、島忠ホームセンターとかニトリでは、簡単に
組み立てられる家具いっぱい売ってるのに、ＩＫＥＡのあの大変さは
一体なんだという感じ。そもそも、使用してる木の材質、重すぎ。
日本の業者だと、内側をおがくずで固めた軽い素材を使ってるのに、
まっさらな普通の木だから、重量がものすごいよ。
自分は、その後、ＩＫＥＡ１Ｆのアウトレット置き場でタンスを購入したが、既に
組み立ってるので、正解だった。組立にヘタに手を出して、無駄に大量に
時間をつかって、結局、上手くいかなくてＩＫＥＡとトラブってる人はすごく多い。
設計は、日本で販売する上では、個別に考え直したほうがいいともう。
日本ってニッセンとか、島忠ホームセンターとかニトリでは、簡単に
組み立てられる家具いっぱい売ってるのに、ＩＫＥＡのあの大変さは
一体なんだという感じ。そもそも、使用してる木の材質、重すぎ。
日本の業者だと、内側をおがくずで固めた軽い素材を使ってるのに、
まっさらな普通の木だから、重量がものすごいよ。
自分は、その後、ＩＫＥＡ１Ｆのアウトレット置き場でタンスを購入したが、既に
組み立ってるので、正解だった。組立にヘタに手を出して、無駄に大量に
時間をつかって、結局、上手くいかなくてＩＫＥＡとトラブってる人はすごく多い。
>>790
> とか、ドライバーを付属させるのが「常識」だろ。
「常識」ね～
「オレ様はこう思う、だからこうしろ」っていうお子サマ論理ですね。
残念ながらあなたの「常識」は、日本社会では受け入れられてないようですね。
あなたの「常識」が通用する国に移住してはいかがでしょうか。
> とか、ドライバーを付属させるのが「常識」だろ。
「常識」ね～
「オレ様はこう思う、だからこうしろ」っていうお子サマ論理ですね。
残念ながらあなたの「常識」は、日本社会では受け入れられてないようですね。
あなたの「常識」が通用する国に移住してはいかがでしょうか。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:09:21 ID:H2slikW60
自分で組み立てるような大量生産のオガクズ板で作られた「家具」
なんぞ買ってるアホにしか起きない事故だな
なんぞ買ってるアホにしか起きない事故だな
メガネはこういうとき役に立つよなー。 チャリで猛スピードで走ってるときに虫が目に向かって飛んできてもだいじょうび。
> ドライバーを付属させるのが「常識」だろ。
ＩＫＥＡの場合は、低コスト化が世界戦略で成功してるので、これを意識するあまり
付属品ドライバみたいな余計なサービスは一切排除なんだよ。
そもそも、アメリカ人は、自宅を自分の手で建てちゃうぐらいのツワモノが多いので、
付属品たるドライバなんて不要なんだよ。業者位にツールもってる人がレアじゃない。
日本の常識は世界の非常識。
ＩＫＥＡの場合は、低コスト化が世界戦略で成功してるので、これを意識するあまり
付属品ドライバみたいな余計なサービスは一切排除なんだよ。
そもそも、アメリカ人は、自宅を自分の手で建てちゃうぐらいのツワモノが多いので、
付属品たるドライバなんて不要なんだよ。業者位にツールもってる人がレアじゃない。
日本の常識は世界の非常識。
そうだ、ＩＫＥＡアウトレット置き場で「板だけ」購入した事があるけど
おがくずかためた合成材にしては、有り得ない位に重かった。ずっしりで
木ねじ入れるのに、ドリル孔あけてから、ネジ入れたもんね。
だから、電ドリでいきなりガリガリいくと、ネジがよわいと吹っ飛ぶのは
よくわかる。
おがくずかためた合成材にしては、有り得ない位に重かった。ずっしりで
木ねじ入れるのに、ドリル孔あけてから、ネジ入れたもんね。
だから、電ドリでいきなりガリガリいくと、ネジがよわいと吹っ飛ぶのは
よくわかる。
>>790
日本の組み立て家具には大抵どこでも売ってる六角レンチですら付属してるわｗ
六角レンチぐらい持ってる人はたくさんいるがポジドライブなんて誰が持ってるんだよｗ
残念ながら「日本」では付属するか説明書に書かれてるのが「常識」です。
お前もう顔真っ赤にして的外れな反論はやめて寝た方が良いよ。馬鹿丸出しｗ
>>806
だから説明書に書けって話だろ。
日本の組み立て家具には大抵どこでも売ってる六角レンチですら付属してるわｗ
六角レンチぐらい持ってる人はたくさんいるがポジドライブなんて誰が持ってるんだよｗ
残念ながら「日本」では付属するか説明書に書かれてるのが「常識」です。
お前もう顔真っ赤にして的外れな反論はやめて寝た方が良いよ。馬鹿丸出しｗ
>>806
だから説明書に書けって話だろ。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:16:20 ID:zTXxLW6l0
もうプラスとかマイナスとか捨てて六角穴付で統一しようぜ。
強いしなめにくいし間違えにくいし、工具をL字にできるから狭いところにも付けられる。
欠点なんて頭がちょっと大きくなるくらいじゃないか？
強いしなめにくいし間違えにくいし、工具をL字にできるから狭いところにも付けられる。
欠点なんて頭がちょっと大きくなるくらいじゃないか？
>>808
男はマイナスだろ
男はマイナスだろ
ＩＫＥＡでも六角レンチはすべてのパーツに付属してるよ。
しかも、レンチは、別途サービスカウンタいけばもらえる。
ただ、説明に文字がなくて、しかも絵が下手なので、
あれはどうにかしないと、日曜大工の基礎がなってない日本人
には無理とおもう。
しかも、レンチは、別途サービスカウンタいけばもらえる。
ただ、説明に文字がなくて、しかも絵が下手なので、
あれはどうにかしないと、日曜大工の基礎がなってない日本人
には無理とおもう。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:17:48 ID:bbVv8Ww+0
815 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:19:03 ID:j1It10+WO
前に洋服タンスと踏み台？を買ったけどかなりわかりづらかった
イラストだけなら世界共通だもんな
それでギリギリまでコスト削減してるか知らんけど
品質を疑ってしまう
イラストだけなら世界共通だもんな
それでギリギリまでコスト削減してるか知らんけど
品質を疑ってしまう
>>801
> 一体なんだという感じ。そもそも、使用してる木の材質、重すぎ。
> 日本の業者だと、内側をおがくずで固めた軽い素材を使ってるのに、
> まっさらな普通の木だから、重量がものすごいよ。
重量感のある木材をプラスに評価する人もいれば、マイナスに評価する人もいるからね。
また、組み立て作業に充実感を求める人もいれば、簡便さを求める人もいる。
日本ではあまり受け入れられないだろうという指摘なら、その通りかも知れない。
冷静に議論する能力が無い人が混じってるようだけど、あなたは冷静だね。
> 一体なんだという感じ。そもそも、使用してる木の材質、重すぎ。
> 日本の業者だと、内側をおがくずで固めた軽い素材を使ってるのに、
> まっさらな普通の木だから、重量がものすごいよ。
重量感のある木材をプラスに評価する人もいれば、マイナスに評価する人もいるからね。
また、組み立て作業に充実感を求める人もいれば、簡便さを求める人もいる。
日本ではあまり受け入れられないだろうという指摘なら、その通りかも知れない。
冷静に議論する能力が無い人が混じってるようだけど、あなたは冷静だね。
817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:20:09 ID:fc/3Mk9q0
>>801
> 日本の業者だと、内側をおがくずで固めた軽い素材を使ってるのに、
> まっさらな普通の木だから、重量がものすごいよ。
>
ふつうの木だから、人気があるんでしょう。
おがくず固めた偽物の木なんか軽くても、愛着湧かないもん。
> 日本の業者だと、内側をおがくずで固めた軽い素材を使ってるのに、
> まっさらな普通の木だから、重量がものすごいよ。
>
ふつうの木だから、人気があるんでしょう。
おがくず固めた偽物の木なんか軽くても、愛着湧かないもん。
ポジドライブのドライバー持ってるやつは良い意味で変態ばかりなのだな
一般人は知らなくて当たり前ですね
一般人は知らなくて当たり前ですね
ってかそもそも一般人がIKEAの家具に手を出すなよって感じなんだが
821 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:23:18 ID:1EpZRxf4O
小金持った猿が世界品質に手出して顔真っ赤にして怒ってるスレはここですか？
822 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:23:35 ID:fc/3Mk9q0
823 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:24:35 ID:bbVv8Ww+0
>>816
>>692で議論してた人たちを一方的に馬鹿にした一番冷静じゃない奴が何を言うｗ
>日本社会では受け入れられてないようですね。
もう一度この件に関して聞きたいけど日本では特殊工具を使用しなければならないにもかかわらず
説明書にもかかれず当然工具も付属しないのが常識みたいに書かれてますけどそれがあなたの
考える「日本の常識」ってことでよろしいですか？ｗ
>>692で議論してた人たちを一方的に馬鹿にした一番冷静じゃない奴が何を言うｗ
>日本社会では受け入れられてないようですね。
もう一度この件に関して聞きたいけど日本では特殊工具を使用しなければならないにもかかわらず
説明書にもかかれず当然工具も付属しないのが常識みたいに書かれてますけどそれがあなたの
考える「日本の常識」ってことでよろしいですか？ｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:25:35 ID:1EpZRxf4O
＞822
無い無いｗ
もう無理ｗｗｗ
無い無いｗ
もう無理ｗｗｗ
確かに、家具に愛着を持つならば、なるべく素材は一枚板のほうがいいんだろうけど
ＩＫＥＡの家具って、イタリアの高級家具じゃなくて、あくまで、当座、ちょっといいデザインの家具で
過ごしたいんだけど、どうせ３年で引っ越しちゃうし、飽きちゃうかもしれないので、その時に気軽に
捨てるか、ガレージセールに出しちゃう、でも、引越先に持っていくまでもない、的な位置づけじゃない？
しかも、ＩＫＥＡでも、低価格ラインの家具は、重い割には、結構壊れやすいという話だよ。
とすると、やはり、重厚感よりユーザーは、簡便性を求めてＩＫＥＡに家具を買いに行く人が
多いんじゃなかな。
ＩＫＥＡの家具って、イタリアの高級家具じゃなくて、あくまで、当座、ちょっといいデザインの家具で
過ごしたいんだけど、どうせ３年で引っ越しちゃうし、飽きちゃうかもしれないので、その時に気軽に
捨てるか、ガレージセールに出しちゃう、でも、引越先に持っていくまでもない、的な位置づけじゃない？
しかも、ＩＫＥＡでも、低価格ラインの家具は、重い割には、結構壊れやすいという話だよ。
とすると、やはり、重厚感よりユーザーは、簡便性を求めてＩＫＥＡに家具を買いに行く人が
多いんじゃなかな。
>>817
でもイケアの木は、質が低くて反ったり孔が合ってなかったり、というのを別スレで見たような。
でもイケアの木は、質が低くて反ったり孔が合ってなかったり、というのを別スレで見たような。
ネジの規格一つで自ら探求し、文化の違いを味わい堪能してしまう。
そんな風雅な人になりたいもんですな。
そんな風雅な人になりたいもんですな。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:27:13 ID:bbVv8Ww+0
>>821
あなた方中国人の話ですね、わかります。
あなた方中国人の話ですね、わかります。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:28:11 ID:APsKEGBH0
俺はたとえ組み立て家具程度のものが相手でも、
作業するなら作業服に保護手袋、つまさき守れる靴、保護眼鏡くらいはつける。
うっかり手がすべるとか、脆化していた金属が破片になって飛ぶとかそういうことは普通に起こる。
それに、切り屑ひとつだってナメない方がいいと思う。
小さなｲﾃﾃがきっかけで変な動作をした結果
連鎖事故になって指を飛ばすとか、あるんだから、実際に。
まあ、慣れないことはするもんじゃない
作業するなら作業服に保護手袋、つまさき守れる靴、保護眼鏡くらいはつける。
うっかり手がすべるとか、脆化していた金属が破片になって飛ぶとかそういうことは普通に起こる。
それに、切り屑ひとつだってナメない方がいいと思う。
小さなｲﾃﾃがきっかけで変な動作をした結果
連鎖事故になって指を飛ばすとか、あるんだから、実際に。
まあ、慣れないことはするもんじゃない
あぁ、日本方ではないのかな？
831 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:28:30 ID:ws9ByHzrO
マイナスドライバーが無いから爪を使ったら割れた、謝罪と賠償を…
832 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:28:42 ID:x7jDKgdvO
日本の恥だな。
>>820
手持ちの工具で対応できない場合は、ホームセンターに駆けつけるのが通常の行動だよ。
近所のホームセンターにポジドライバーがおいてなければ、店員に相談することになるがね。
あんたの書き込みの趣旨は「こいつはホームセンターにいけばポジドライブ用の工具が常備してあると思ってるド素人だ」ってことだろ。
別に２ｃｈネラーにどう誤解されようと構わないよ。
手持ちの工具で対応できない場合は、ホームセンターに駆けつけるのが通常の行動だよ。
近所のホームセンターにポジドライバーがおいてなければ、店員に相談することになるがね。
あんたの書き込みの趣旨は「こいつはホームセンターにいけばポジドライブ用の工具が常備してあると思ってるド素人だ」ってことだろ。
別に２ｃｈネラーにどう誤解されようと構わないよ。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:29:40 ID:VAuHL6Vo0
シャーペンも怖いよな
折れて飛んでいった芯が発見できなかった時とか
折れて飛んでいった芯が発見できなかった時とか
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:30:13 ID:YrEsTmi00
経済産業省だから日本企業保護に必要以上に熱心なところだ。
イケアに日本なんかで商売するな出てけというメッセージだろ。
イケアに日本なんかで商売するな出てけというメッセージだろ。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:31:05 ID:FkIg5Bze0
ちょｗ
日本人ｗｗｗ
日本人ｗｗｗ
> 質が低くて反ったり
これはある。所詮メイドインチャイナです。
>孔が合ってなかったり、
これは、前述したとおり、私も穴が明かにずれていたので
専用要員を呼んでやってもらったら、男の人が怪力を込めて時間かけて
おしつけたら、これが不思議、実は合ってるんだわ。
ＩＫＥＡってそういう家具です。
ラインで合理化して穴あけてるんだろうから、多分、ずれてないけど、
普通の人が、普通に取り組んだら穴と穴があわないって
要員の人が言ってたよ。
これはある。所詮メイドインチャイナです。
>孔が合ってなかったり、
これは、前述したとおり、私も穴が明かにずれていたので
専用要員を呼んでやってもらったら、男の人が怪力を込めて時間かけて
おしつけたら、これが不思議、実は合ってるんだわ。
ＩＫＥＡってそういう家具です。
ラインで合理化して穴あけてるんだろうから、多分、ずれてないけど、
普通の人が、普通に取り組んだら穴と穴があわないって
要員の人が言ってたよ。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:33:38 ID:Kr4vii4WO
恐ろしい言い掛かりだな
>>835
中華毒土鍋を売って知らん顔のニトリから何かもらってるのかね？
中華毒土鍋を売って知らん顔のニトリから何かもらってるのかね？
840 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:35:13 ID:TW5JnH4E0
普通のスパナでボルトの頭をねじ切ったことがある
鉄パイプで延長せず、軽く体重を掛けただけでポロッとｗｗｗｗｗ
鉄パイプで延長せず、軽く体重を掛けただけでポロッとｗｗｗｗｗ
ＩＫＥＡの家具で、ちょっとでもトラブッたと感じたら、それ以上努力せず
自分でホームセンターとか行って加工する前に、まずＩＫＥＡに電話して「苦情」電話をする。
すると、本来は有料の専門要員が無料で家にきてくれて、どうにかしてくれるよし、本当に
だめだったら、商品無料で引き上げてくれる。
これが自分都合での返品となると、法外な金額の送料になるよ（重いしでかいから）
繰りかえすけど、自分が何らかの手を加えちゃった後は、何、苦情しても一切、だめ。
自分でホームセンターとか行って加工する前に、まずＩＫＥＡに電話して「苦情」電話をする。
すると、本来は有料の専門要員が無料で家にきてくれて、どうにかしてくれるよし、本当に
だめだったら、商品無料で引き上げてくれる。
これが自分都合での返品となると、法外な金額の送料になるよ（重いしでかいから）
繰りかえすけど、自分が何らかの手を加えちゃった後は、何、苦情しても一切、だめ。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:36:05 ID:bbVv8Ww+0
>>840
6mmくらいまでなら簡単に千切れるよ。
6mmくらいまでなら簡単に千切れるよ。
843 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:36:31 ID:uu3iiZRM0
>>812
朝など、とある事情により溝が歪んでいて、床を掃除する羽目になったりする。
朝など、とある事情により溝が歪んでいて、床を掃除する羽目になったりする。
844 ：710：2008/04/26(土) 16:36:32 ID:5AhlTJ/90
アホかｗ
これからは、全ての組み立て家具にタミヤ並の丁寧な説明書が必要になるな
男ならマイナス自作だろ
俺も今朝靴のひもがほどけたまま歩いてたら逆の足で踏んでころんでしまった
経産省に靴メーカーへ警告をだすよううったえなければ
経産省に靴メーカーへ警告をだすよううったえなければ
>>846
「ネジの規格は正確に書きましょう」って話からそんなレベルまで飛ぶお前の脳味噌って凄いな。
「ネジの規格は正確に書きましょう」って話からそんなレベルまで飛ぶお前の脳味噌って凄いな。
>>45
最近の伊達メガネはレンズ付いてないぞ
最近の伊達メガネはレンズ付いてないぞ
851 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:49:26 ID:ebbprIMx0
工場の工員未満の頭しか無かったんだろうな。
適正工具の使用は普通と思うけど。
適正工具の使用は普通と思うけど。
852 ：710：2008/04/26(土) 16:50:05 ID:5AhlTJ/90
アメリカ製とイタリア製は規格がごちゃ混ぜ
ポジしか使わないなんて生温いよ
そういう工業製品もあるって事も忘れないでね(ﾊｰﾄ
ポジしか使わないなんて生温いよ
そういう工業製品もあるって事も忘れないでね(ﾊｰﾄ
853 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 16:52:22 ID:rbbpTlUaO
プラスネジにマイナスドライバーを使う指示や絵があったならメーカーに指導は当然だ
ネジに合わないドライバーを使ったのは、自己責任だろ
止めてくれ、支那や鮮と同レベルの民度だと思われるのは悲しすぎる
とりあえず、ケガしたバカには指導しろ
ネジに合わないドライバーを使ったのは、自己責任だろ
止めてくれ、支那や鮮と同レベルの民度だと思われるのは悲しすぎる
とりあえず、ケガしたバカには指導しろ
日本向けは五千円高で
専用ドライバー同梱が適
専用ドライバー同梱が適
855 ：710：2008/04/26(土) 16:58:34 ID:5AhlTJ/90
856 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:00:08 ID:D6P/OC8K0
見た目プラスにマイナス突っ込んで
こじったらそりゃ怪我もしますわな
こじったらそりゃ怪我もしますわな
857 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:01:21 ID:nFaIsi+O0
ネジに破片が飛散するほど硬い鉄を使うかねえ？
不思議な事件だ。
不思議な事件だ。
>>854
そんなことするくらいなら全世界六角に統一してレンチを付ければいい。
六角レンチなら安いから付属品として付けやすいし、文盲でも間違えない。
ボルトの頭は大きくなるけど、そのくらい設計でどうとでもなる。
そんなことするくらいなら全世界六角に統一してレンチを付ければいい。
六角レンチなら安いから付属品として付けやすいし、文盲でも間違えない。
ボルトの頭は大きくなるけど、そのくらい設計でどうとでもなる。
>>854
千円高でプラスねじ付けた方が親切じゃね
千円高でプラスねじ付けた方が親切じゃね
> ネジに破片が飛散するほど硬い鉄を使うかねえ？
飛来スピードが問題だよ。
高層マンションの上層階から自分の車に木ねじ落としてみ、ボンネット破壊されるから。
電ドリで固い板をガリガリやって破断した時のスピードは時速８０㎞超えてない？
飛来スピードが問題だよ。
高層マンションの上層階から自分の車に木ねじ落としてみ、ボンネット破壊されるから。
電ドリで固い板をガリガリやって破断した時のスピードは時速８０㎞超えてない？
861 ：710：2008/04/26(土) 17:06:46 ID:5AhlTJ/90
>>847
マイナスは難易度高いので禿堂。
マイナスは難易度高いので禿堂。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:06:46 ID:6MCjD5ne0
もうイギリスは独自規格やめりゃいいんだよ。
ポジもインチもポンドも無くせ
ポジもインチもポンドも無くせ
目の保護用ゴーグル付属しろよ
ダイソーにもあるしｗ
ダイソーにもあるしｗ
865 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:09:43 ID:vwIn85c10
よっぽど運が悪かったか、手に負えない程不器用かのどっちかじゃないか
866 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:11:15 ID:6MCjD5ne0
867 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:11:26 ID:7ttObNYD0
ikeaの安物家具を買う時点で、すでによっぽど運が悪い。
ジジイが悪い
869 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:11:44 ID:nFaIsi+O0
870 ：710：2008/04/26(土) 17:12:30 ID:5AhlTJ/90
かといって
輸入品のボルト、ビス類までＪＩＳにはできんだろ
良く判らないユーザーは業者に任せるが吉。
輸入品のボルト、ビス類までＪＩＳにはできんだろ
良く判らないユーザーは業者に任せるが吉。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:13:25 ID:rw3lqbpa0
つか、プラスのネジ穴ってなに？ネジ頭なら分かるが。
ネジ穴にプラスやマイナスあんの？
ネジ穴にプラスやマイナスあんの？
872 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:13:47 ID:uraemQuU0
イケヤは、商品にドライバーも付属しとけよ
873 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:14:56 ID:py12lQWZ0
まずは工具音痴をどうにかするのが先だと思う。
正しく使わんと工具壊すわﾈｼﾞ壊すわ氏ねと思う。
正しく使わんと工具壊すわﾈｼﾞ壊すわ氏ねと思う。
874 ：710：2008/04/26(土) 17:15:36 ID:5AhlTJ/90
>>866
買った方が良いんじゃないかとw
買った方が良いんじゃないかとw
イケアは日本じゃレアなネジ使用してる事をもっと明示すれば良いと思ったが
そうする事で特殊な難しいイメージが着き、日本の消費者に敬遠されるのを嫌ったんだろうな
同梱or店舗で用意どちらもコストかかるし、所詮数売ってなんぼなメーカーだ
他のドライバーでもなんとか組めるからな
ところで>>846
俺は和んだよw
そうする事で特殊な難しいイメージが着き、日本の消費者に敬遠されるのを嫌ったんだろうな
同梱or店舗で用意どちらもコストかかるし、所詮数売ってなんぼなメーカーだ
他のドライバーでもなんとか組めるからな
ところで>>846
俺は和んだよw
>>874
俺もそう思うｗ
俺もそう思うｗ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:16:44 ID:cwPEksjl0
今はカップ麺レベルでも
説明書・説明書きが「理解できない」って奴らが大量にいる。
説明書・説明書きが「理解できない」って奴らが大量にいる。
行ってみようかと思ったけどよく考えたら
所詮組み立て家具だよね。
デザインよくてもどこか安っぽさがあるんだろうか。
所詮組み立て家具だよね。
デザインよくてもどこか安っぽさがあるんだろうか。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:34:31 ID:DtA7r4wh0
ネジによってはプラスでもマイナスでも使えるようになっている
そんな細かなところまで説明書を書かなきゃいけないのか
だからコストアップになる
一言自己責任を持てない奴は手を出すなと書けばいい
箸ももてないような奴に物を買う資格は無い
そんな細かなところまで説明書を書かなきゃいけないのか
だからコストアップになる
一言自己責任を持てない奴は手を出すなと書けばいい
箸ももてないような奴に物を買う資格は無い
>>701
ネジの大きさ・種類・形状に適したビットやトルク設定でないと、ネジ山が潰れたり最悪ネジの頭が千切れたりする。
ネジの大きさ・種類・形状に適したビットやトルク設定でないと、ネジ山が潰れたり最悪ネジの頭が千切れたりする。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:43:35 ID:tz1/c8+y0
>>879
アメ車のサービスマニュアルでさえ最初にどんな工具を用意しろと、
イラスト入りで書いてあるよ。
ましてや素人が込み立てる家具。
どんな工具が必要かを明記しても損はないだろ。
今回の場合はポジドライブと言う日本では特殊なドライバーだからなあ。
メーカーの瑕疵は過大だよ。
アメ車のサービスマニュアルでさえ最初にどんな工具を用意しろと、
イラスト入りで書いてあるよ。
ましてや素人が込み立てる家具。
どんな工具が必要かを明記しても損はないだろ。
今回の場合はポジドライブと言う日本では特殊なドライバーだからなあ。
メーカーの瑕疵は過大だよ。
882 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:49:32 ID:2cGec7lP0
>>821
残念、小金を持った猿はcassinaで買い物してます。
残念、小金を持った猿はcassinaで買い物してます。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:52:09 ID:1aCVYela0
無印の家具にすりゃいいのに
すごくわかりやすいけど自分は涙目になりながらやっと組み立てたけどｗ
すごくわかりやすいけど自分は涙目になりながらやっと組み立てたけどｗ
>>879
プラスネジはマイナスドライバーで一回舐めても大丈夫なように作られたもの
プラスネジはマイナスドライバーで一回舐めても大丈夫なように作られたもの
885 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:54:56 ID:OxIHfOHS0
家具なんて９８０円のカラーボックスで十分だろ？
IKEAなんて買うのは工具もロクに使えない低脳ってことが証明されたな。
IKEAなんて買うのは工具もロクに使えない低脳ってことが証明されたな。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 17:55:42 ID:mLf63NkZ0
良いドライバー使わないとねじ山が潰れるよね。
馬鹿じゃね？
日本語どうこうの問題じゃないじゃん
日本語どうこうの問題じゃないじゃん
888 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:00:51 ID:M9NOQ0Ap0
間違った使い方をした人が悪い！
サンダルもそうだ、きちんとエレベーターに乗らないのが悪い！
無条件な消費者優遇ってのはバカすぎ！
サンダルもそうだ、きちんとエレベーターに乗らないのが悪い！
無条件な消費者優遇ってのはバカすぎ！
販売価格1000円ぐらいのドライバーセットは結構品質がいい
891 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:04:52 ID:tz1/c8+y0
892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:07:30 ID:Bd2cp72yO
ドライバーもマトモに使えないような奴が、組み立て家具買う時点で間違ってるよ…
どうしても組み立て家具欲しければ、
誰か知り合いで慣れた奴に夕飯おごって、代わりに組み立ててもらえ。
どうしても組み立て家具欲しければ、
誰か知り合いで慣れた奴に夕飯おごって、代わりに組み立ててもらえ。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:09:43 ID:oxV+ik2u0
>>881
>今回の場合はポジドライブと言う日本では特殊なドライバーだからなあ。
>メーカーの瑕疵は過大だよ。
実際は、既存のプラスを使用したらねじが回らない⇒仕方なくマイナスを使用
⇒破片が砕けるような粗悪ねじが飛散
だとしたらちょっと様子が変わるよな
>今回の場合はポジドライブと言う日本では特殊なドライバーだからなあ。
>メーカーの瑕疵は過大だよ。
実際は、既存のプラスを使用したらねじが回らない⇒仕方なくマイナスを使用
⇒破片が砕けるような粗悪ねじが飛散
だとしたらちょっと様子が変わるよな
894 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:10:03 ID:bJW9pO7M0
世の中にはびっくりするようなアホが居るのは確かだ
お前らも外に出てみろ
お前らも外に出てみろ
>>894
そんな事したら外界にアホが更に増えてしまう
そんな事したら外界にアホが更に増えてしまう
＞元々、ヨーロッパではほとんどプラスビスを使ってなく、マイナスばかり使っていた。
＞アメリカではこのマイナスビスがトルクの伝達が良くなく、
＞すぐになめるので、プラスビスを多用するようになった。
＞ヨーロッパでは、アメリカ人がプラスを多用するようになっても、
＞自分達は自分達の独自のビスを使うっていうスタンスがあるから、
＞ポジドライブ規格が誕生したらしい。
＞アメリカではこのマイナスビスがトルクの伝達が良くなく、
＞すぐになめるので、プラスビスを多用するようになった。
＞ヨーロッパでは、アメリカ人がプラスを多用するようになっても、
＞自分達は自分達の独自のビスを使うっていうスタンスがあるから、
＞ポジドライブ規格が誕生したらしい。
たしか＋は－が潰れにくいように考えられたと思ったけど
合わないドライバー使うとネジ山がダメになるね。
しかし破片で目に重傷は驚いた。
合わないドライバー使うとネジ山がダメになるね。
しかし破片で目に重傷は驚いた。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:18:30 ID:tz1/c8+y0
>>893
上の方のレスでも同じ指摘があるけど、
可能性は有るよね。
＋でやってどうしても舐めるから－を使ったのかもね。
スパドライブもそうだけど一見は同じ形状に見えて、
実は違う工具が必要なんてなめてるよ。
上の方のレスでも同じ指摘があるけど、
可能性は有るよね。
＋でやってどうしても舐めるから－を使ったのかもね。
スパドライブもそうだけど一見は同じ形状に見えて、
実は違う工具が必要なんてなめてるよ。
>>879
信頼度UPや利益に繋がるコストはかけないとな。
国別の説明書なんてフォーマット作ればずっと使えるんだし大したコストじゃ無い。イケアは既存の説明書に定型文加えるだけで良い物になりそうなんだしさ。
輸出前の同梱がネックなら日本で外付けしたりレジで渡せばおk。
そんな手間や小銭を惜しんだ結果イメージダウン&指導が入る事になってしまった。
だいたい欧州のメーカーはアジアのDQNを舐め杉だぞW
信頼度UPや利益に繋がるコストはかけないとな。
国別の説明書なんてフォーマット作ればずっと使えるんだし大したコストじゃ無い。イケアは既存の説明書に定型文加えるだけで良い物になりそうなんだしさ。
輸出前の同梱がネックなら日本で外付けしたりレジで渡せばおk。
そんな手間や小銭を惜しんだ結果イメージダウン&指導が入る事になってしまった。
だいたい欧州のメーカーはアジアのDQNを舐め杉だぞW
原因がドライバーっていうのは・・・ネジ山が欠けて飛んだって事？
良く分からん記事だなあ。
良く分からん記事だなあ。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:25:15 ID:l7FzCQAn0
「バカには売れません」って貼り紙を貼るんじゃねえ？
902 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:26:56 ID:Q+jmYLw/O
今後は工具もセット販売
自己責任。メーカーも不必要な工具、作業の責任までは持てないだろう。
購入者「棚板の端が気に食わん」
ペーパー使えばいいのに、200円の鑿ですいた→手首切った→死亡とかさw
購入者「棚板の端が気に食わん」
ペーパー使えばいいのに、200円の鑿ですいた→手首切った→死亡とかさw
ブラスのネジ嫌い
マイナスだけにしてくれ
マイナスだけにしてくれ
905 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:33:35 ID:rveC203x0
ポジって初めて聞いた。普通のドライバーセットに入って…るのかな…？
日本国内では珍しいネジなら、店員が客に一言言っておくべきかもね。
店に注意書きとかあったのかな、行ったことないから知らんけど。
日本国内では珍しいネジなら、店員が客に一言言っておくべきかもね。
店に注意書きとかあったのかな、行ったことないから知らんけど。
>>901
誰も買えなくなる
誰も買えなくなる
907 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:38:46 ID:tz1/c8+y0
ブランドロゴが入った工具にwktkする奴もいるんだから作ればいいのにな
>>907
工具ヲタ乙w
工具ヲタ乙w
>>905
日本製のドライバーセットには入ってないよ。
多くの人はプラスドライバーで代用するから、
組み立てが終わるころにはネジの頭が潰れかかってる。
ネジの頭が潰れかかるくらいならどうでもいいけど、
今回はネジの一部が破損して目に当たったから問題になってる。
日本製のドライバーセットには入ってないよ。
多くの人はプラスドライバーで代用するから、
組み立てが終わるころにはネジの頭が潰れかかってる。
ネジの頭が潰れかかるくらいならどうでもいいけど、
今回はネジの一部が破損して目に当たったから問題になってる。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:47:05 ID:tz1/c8+y0
>>908
うんうん。
俺的にはブランドはSnap-onだね。
ttp://www.snapon.co.jp/
古紙回収と同じで走ってるSnap-onのバンを捕まえて購入すると言うのが大変だけどね。w
幻のラーメン屋台と同じ感覚だな。
うんうん。
俺的にはブランドはSnap-onだね。
ttp://www.snapon.co.jp/
古紙回収と同じで走ってるSnap-onのバンを捕まえて購入すると言うのが大変だけどね。w
幻のラーメン屋台と同じ感覚だな。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:52:15 ID:9Gs+uMj40
>>19
ＮＨＫの教育って「不思議いっぱい」で
果物と野菜の分類で
くだものとしてバナナ オレンジ に加えて すいか 紹介しちゃうような教育放送だし・・・・
甘ければ果物ってわけじゃない
枝になるから果物なんだ！
勉強しろＮＨＫ
甘いだけで果物になるならタマネギやカブでも果物だ
ＮＨＫの教育って「不思議いっぱい」で
果物と野菜の分類で
くだものとしてバナナ オレンジ に加えて すいか 紹介しちゃうような教育放送だし・・・・
甘ければ果物ってわけじゃない
枝になるから果物なんだ！
勉強しろＮＨＫ
甘いだけで果物になるならタマネギやカブでも果物だ
見たわけじゃ無いのでアレなんだが、多分、まともな姿勢の作業じゃないね。
締めるビスの水平方向から接近して見ていたとか、そんなんじゃね？
インパクト使っていたと思う。
規格が合ってるビスとビットでも、ビスの頭がつぶれていない状態で、細かい破片が飛散することはあるよ。
締めるビスの水平方向から接近して見ていたとか、そんなんじゃね？
インパクト使っていたと思う。
規格が合ってるビスとビットでも、ビスの頭がつぶれていない状態で、細かい破片が飛散することはあるよ。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 18:56:35 ID:uu3iiZRM0
勉強しなきゃならんのは>>913の方のような肝。
別に農水の分類だけがすべてじゃないし＞スイカとかイチゴとか、、、
別に農水の分類だけがすべてじゃないし＞スイカとかイチゴとか、、、
>>910
そうなのか。ありがとう。
うちのセットにはなかったような気がするなーと思っていたけど、
見たことなくて当たり前か…
それじゃあ、やっぱり店側もちょっと問題ありかな…
でもネジが破損するほど力込めちゃ駄目だ…
そうなのか。ありがとう。
うちのセットにはなかったような気がするなーと思っていたけど、
見たことなくて当たり前か…
それじゃあ、やっぱり店側もちょっと問題ありかな…
でもネジが破損するほど力込めちゃ駄目だ…
917 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 19:14:20 ID:ElvoRtmKO
>>911
スナポンのドライバーはあんまり良くない
スナポンのドライバーはあんまり良くない
918 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 19:20:23 ID:ltKvzHIF0
ドライバーの使い方も充分でない奴が組み立て家具なんか買うな
920 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 19:31:21 ID:rOLxA8KN0
スウェーデンつーと手持ちの工具の中じゃバーコのモンキーしかないな
あんまり使ってないけど。
ドライバーの類はヴェラとかＰＢバウマンの方が良かった気がする。
あんまり使ってないけど。
ドライバーの類はヴェラとかＰＢバウマンの方が良かった気がする。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 21:04:45 ID:bbVv8Ww+0
男は黙ってKTC
923 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 21:35:01 ID:E9X4wT+e0
自分のミスで怪我して、保険金なり慰謝料目当てで訴えるというのも
時々あるからな？？？？？
時々あるからな？？？？？
あんだけ売れていて怪我したのはコイツだけなんだろ？
コイツが馬鹿だったとしか言いようが無い。
コイツが馬鹿だったとしか言いようが無い。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 21:43:33 ID:qOgvXK3o0
>>910
俺が買った工具セットには運良く2個入ってたｗ
試しに使ってみたら、当然のことながらプラスよりも締めやすかったわ。
説明書に文字無くても別にいいけど、ポジネジ使用してるのを店内の
どっかに明記しておいた方がいい罠。
俺が買った工具セットには運良く2個入ってたｗ
試しに使ってみたら、当然のことながらプラスよりも締めやすかったわ。
説明書に文字無くても別にいいけど、ポジネジ使用してるのを店内の
どっかに明記しておいた方がいい罠。
>>913
メロンはとイチゴは？
メロンはとイチゴは？
927 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 22:11:41 ID:C04DFvof0
イケアにはなんの落ち度もないが、裁判になったとき面倒だから
必要なことは小さく取説に印刷しとけってことだな。
これは客が完全に悪い。
必要なことは小さく取説に印刷しとけってことだな。
これは客が完全に悪い。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 22:33:29 ID:tPHmkWiR0
東急ハンズに行ってみたけど、ポジドライブ用ビットもポジ用ドライバーも
売ってなかった。(´・ω・｀)
楽天で買うことにする。
売ってなかった。(´・ω・｀)
楽天で買うことにする。
まぁ安もん買ってんだから多少は納得しろよ
俺が買ったアルミ製の机も寸法メチャクチャでネジ破壊するくらいの力で頑張ってはめたわ
結局足の高さがばらばらでガタガタして使いもんにならずに捨てたけど
俺が買ったアルミ製の机も寸法メチャクチャでネジ破壊するくらいの力で頑張ってはめたわ
結局足の高さがばらばらでガタガタして使いもんにならずに捨てたけど
930 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:09:28 ID:O+OhHn0l0
違う規格があるなんて今まで気にした事も無かったなぁ
ポジドライブってあるものか近所の店見て回ってみよ
ポジドライブってあるものか近所の店見て回ってみよ
931 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:09:39 ID:bqfB3FEx0
プラスのネジ穴にマイナスドライバーを使い
「プラスのネジ穴」というところからしてスレタイ、というか記事が間違ってるじゃん。
見当違いのことを言ってる人がいるのはこのせいだな。
「プラスのネジ穴」というところからしてスレタイ、というか記事が間違ってるじゃん。
見当違いのことを言ってる人がいるのはこのせいだな。
>>1
いくらなんでもそれはない。
いくらなんでもそれはない。
ドライバーなんてそんなに高価じゃないから
ちゃんとしたメーカーの奴を購入する事をお勧めする(´･ω･`)
適当な価格の奴を買ってビットがへタレたら使い捨てるのが吉
俺のお勧めメーカーはベッセル
値段、質、購入し易さどれをとってもコレが一番いい
ちゃんとしたメーカーの奴を購入する事をお勧めする(´･ω･`)
適当な価格の奴を買ってビットがへタレたら使い捨てるのが吉
俺のお勧めメーカーはベッセル
値段、質、購入し易さどれをとってもコレが一番いい
>>34このひと誤爆に気が着いたかな？
935 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:21:03 ID:qOgvXK3o0
イケアは世界中のどこに輸出するときもポジのままってのは確定なの？
工具に関しては工具のメーカーが責任を負うだろう、常考
プラス穴にマイナスドライバーを使うような低脳じゃ、
ちゃんと説明貰っても、絶対に同じ結果を齎していただろうけどなwwww
プラス穴にマイナスドライバーを使うような低脳じゃ、
ちゃんと説明貰っても、絶対に同じ結果を齎していただろうけどなwwww
938 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:23:51 ID:j/qUBXus0
マイナスのネジ穴にプラスドライバー使えばいいものを．．．
939 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:24:56 ID:py12lQWZ0
安いﾋﾞｯﾄは負荷かけすぎると激しく弾け飛ぶから危険。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:44:51 ID:tPHmkWiR0
>>935
記事どころか、当の経済産業省のお歴々もプラスネジだったと
思い込んでるかも知れんな。
そして指摘を受けたイケアの日本スタッフすら、自分達が売ってる商品に
使われているネジがポジドライブという、プラスネジとはぜんぜんちがう
別規格のしろものだとは気づいてないんじゃないか？
記事どころか、当の経済産業省のお歴々もプラスネジだったと
思い込んでるかも知れんな。
そして指摘を受けたイケアの日本スタッフすら、自分達が売ってる商品に
使われているネジがポジドライブという、プラスネジとはぜんぜんちがう
別規格のしろものだとは気づいてないんじゃないか？
941 ：935：2008/04/26(土) 23:58:49 ID:qOgvXK3o0
942 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:00:54 ID:0FR/6eUX0
ベッセル にポジねえだろ
削るんか？
削るんか？
943 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:04:18 ID:MKewEh2D0
プラスのネジ穴に
俺のペニスを突っ込んで血が出た。
俺のペニスを突っ込んで血が出た。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:05:38 ID:0FR/6eUX0
>943
逆ならだんだんに奥まで入るようになるよ
逆ならだんだんに奥まで入るようになるよ
スレタイはアホだけどプラスではなくてポジだと学べて有意義なスレですねｗ
946 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:06:57 ID:+HnapRCj0
はぁ。
日本もここまで落ちぶれたか。
日本もここまで落ちぶれたか。
947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:10:52 ID:Zdo7RW2q0
ポジドライバー・プラスドライバー
ここで初めて知ったよ。ありがとう。
ここで初めて知ったよ。ありがとう。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:10:59 ID:o3+Codo4O
イケアにイケヌマはイクナ
949 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:16:09 ID:QyhVRkdz0
俺もポジ規格＆楽に締められる方法を知れてヨカタｗ
久々に有意義なスレだったわ。
久々に有意義なスレだったわ。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:16:17 ID:wVE6cmMn0
最近はドライバーがプラス、マイマスどっちでも回せるネジがあるからことは複雑だな
951 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:16:57 ID:+psjrd0I0
【組み立て時の注意】
・バカに組み立てさせないで下さい。
・バカに組み立てさせないで下さい。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:19:27 ID:LULOVIX30
組み立て図は非常にシンプルなんだよな。
図面のネジ山の部分が、とてもちっぽけで見づらい。
図面のネジ山の部分が、とてもちっぽけで見づらい。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:22:56 ID:FO7yyTmm0
経済産業省の親族？
954 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:32:00 ID:skdDtuKsO
説明書の問題じゃねーよなｗ
経産省もバカすぎる
経産省もバカすぎる
>>941
ダナー
そうすれば、おっさんが視力を落とさずに済んだかもしれないな。気の毒な話だ。
（もちろんおっさんが保護めがねをしてれば怪我そのものは防げただろうけど）
イケアで売ってるネジは、一種類だけ。だから売り場と組み立て家具のエリアに
でっかく「POZI規格です、専用ドライバーを使ってください。」ってポップを
あげとけば良い話だね。
ダナー
そうすれば、おっさんが視力を落とさずに済んだかもしれないな。気の毒な話だ。
（もちろんおっさんが保護めがねをしてれば怪我そのものは防げただろうけど）
イケアで売ってるネジは、一種類だけ。だから売り場と組み立て家具のエリアに
でっかく「POZI規格です、専用ドライバーを使ってください。」ってポップを
あげとけば良い話だね。
956 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:34:47 ID:KqFi4G4aO
俺の家にはプラスドライバーを盗む妖怪がいる。
買っても買っても無くなる。
買っても買っても無くなる。
957 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:36:58 ID:ecHSOqCbO
これ経産省に連絡したほうがいいんじゃね？
ポジドライブのドライバってホームセンターでもなかなかないね。
なぜか100円ショップのセット物ドライバーにで入ってることがあるけど。
輸入担当者が何かもわからず輸入したんだろうな。
俺が持ってるのもホームセンターで特売してたセットドライバのビット1本だけだ。
そしてまったく使う機会がない。
そういや会社でHPの測定器を扱ったときのねじはポジだった。
うっかり普通のプラスドライバで扱ってなめちゃったよ。
なぜか100円ショップのセット物ドライバーにで入ってることがあるけど。
輸入担当者が何かもわからず輸入したんだろうな。
俺が持ってるのもホームセンターで特売してたセットドライバのビット1本だけだ。
そしてまったく使う機会がない。
そういや会社でHPの測定器を扱ったときのねじはポジだった。
うっかり普通のプラスドライバで扱ってなめちゃったよ。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:43:08 ID:cmiZdBRiO
なんでやねんｗ
どこまで平和なんｗ
うんこ漏れそうやわｗ
どこまで平和なんｗ
うんこ漏れそうやわｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:43:28 ID:ZP3THMJzO
ブキッチョが小銭をケチって
自分で組み立てようとした罰だね。
自業自得
自分で組み立てようとした罰だね。
自業自得
961 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 00:46:41 ID:QyhVRkdz0
962 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 01:02:17 ID:4r7nQv1w0
これさ、プラスドライバかマイナスドライバかの選択なら
注意深くサイズを選んでマイナスドライバ使うのが、応急的な対応としてはベターなんじゃねか？
ポジドライブって、プラスネジよりマイナスネジに近いじゃん。
注意深くサイズを選んでマイナスドライバ使うのが、応急的な対応としてはベターなんじゃねか？
ポジドライブって、プラスネジよりマイナスネジに近いじゃん。
964 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 01:08:17 ID:ALUZTEI70
説明書に問題あるんじゃなくて破損することが問題だろ。
ネジ山潰すのは当たり前だが破損して目に重傷を負うってどんなネジだ。
ネジ山潰すのは当たり前だが破損して目に重傷を負うってどんなネジだ。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 01:32:42 ID:JcVhqMYG0
なんにせよネジが弾け飛ぶ状況ってどんなネジだよ?
プラスチック製とかのネジか?
プラスチック製とかのネジか?
>>4
ためになった！
ためになった！
969 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 03:02:30 ID:eKTBmtBb0
インパクトドライバで無理矢理締め上げちゃえば
ポジドライブだろうがなんだろが良いんだろうけど
普通の奴はインパクトドライバなんか持ってないからな
ポジドライブだろうがなんだろが良いんだろうけど
普通の奴はインパクトドライバなんか持ってないからな
この記事読むと、サッカーワールドカップを日韓共催にさせられた理由がよくわかるな。
ヨーロッパの連中から見れば、日本も韓国も、すぐに謝罪と賠償を要求するダニ国家に見えてるってことなんだよね。
ヨーロッパの連中から見れば、日本も韓国も、すぐに謝罪と賠償を要求するダニ国家に見えてるってことなんだよね。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 07:57:23 ID:Sbn+Mdox0
>>969
逆に破片が飛んだんだからインパクトドライバ使ったんだと思われ。
逆に破片が飛んだんだからインパクトドライバ使ったんだと思われ。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 11:50:30 ID:0sSVMvCc0
関西人ウゼー
プラスドライバーくらいセットで売れ
976 ：あ：2008/04/27(日) 12:01:48 ID:oeXe7IM60
アイコンやイラストより文字のほうが確実でわかりやすい
977 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:10:03 ID:Tz6eAatR0
中国人並の低脳たかり屋っぷりだな。
船橋港に沈めていいよ。
船橋港に沈めていいよ。
979 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:21:20 ID:jufwvh8F0
ねじに合ったドライバーを使えばいいのに・・・・
980 ：あ：2008/04/27(日) 12:21:44 ID:oeXe7IM60
http://www.ikea.com/ms/ja_JP/customer_service/assembly_instructions/pre_assembly_JP_new.pdf
* イケア製品に多く使われているネジ（部品番号12996）にはプラスドライバーの使用をお勧めします。
* イケア製品に多く使われているネジ（部品番号12996）にはプラスドライバーの使用をお勧めします。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:24:20 ID:5q7kPNPc0
メーカーの責任を重く問われるのは日本特有、と思ってる
恥ずかしいバカがいつまでたっても居なくならない不思議
恥ずかしいバカがいつまでたっても居なくならない不思議
982 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:24:32 ID:HO+Pc7Jm0
イケアのレジで「ポジドライバーもご一緒にいかがですか？」ってやれよ。
983 ：名無しさん＠八周年：2008/04/27(日) 12:24:41 ID:Ql9HT9cj0
こんな客に買われたスェーデン人がｶﾜｲｿｽ
これもそうだけど、いい年こいて蛍光管や電池の交換も出来ない馬鹿が多いもんな
くだらねーことでわざわざ改善指導させられてる経産省に同情したくなる
くだらねーことでわざわざ改善指導させられてる経産省に同情したくなる
他に家具を買って無事組み立てた男達に比べ
極端に劣る男だったということだな
極端に劣る男だったということだな
何で店が悪いの？
スパナやめがねレンチと同じ、サイズが合ったものを使うのが正しい。
>>986
悪いというか、もし何らかの責任のようなものがいくらかでもあるかもしれないとすれば、
客に プラスネジじゃなくてポジ規格のネジだった ということを周知徹底していない点、かもしれない。
ただ、指導した経済産業省も「プラスネジ」って言っちゃってるので、根本の問題に
気が付いていないかもしれないってこと。
てか、過去スレ読めば？勉強になるよ、このスレ
時間が無いなら
>>1,4,29,703,709,935,940,958
>>599
とか。
あと>>16-17のコンビはなかなか良いコンビ
悪いというか、もし何らかの責任のようなものがいくらかでもあるかもしれないとすれば、
客に プラスネジじゃなくてポジ規格のネジだった ということを周知徹底していない点、かもしれない。
ただ、指導した経済産業省も「プラスネジ」って言っちゃってるので、根本の問題に
気が付いていないかもしれないってこと。
てか、過去スレ読めば？勉強になるよ、このスレ
時間が無いなら
>>1,4,29,703,709,935,940,958
>>599
とか。
あと>>16-17のコンビはなかなか良いコンビ
脊椎反射してたー(*ﾉωﾉ)
γ´｀ヽ
_ゝ -''｀ ー- _
／ ＼
/ ヽ
,′ ',
! , -────── ､ |
| | ｨｪｧ ｨｪｧ| |
｜ ｀───────' |
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| ヽ /
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｀ ー'ー '
_ゝ -''｀ ー- _
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｀ ー'ー '
992 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 00:34:06 ID:TbJxuzZz0
某ホームセンターにポジドライバー買いに行ったら、やっぱりどこも取り扱いがなくて
ビットセットの中に4本だけ、＊印のポジ（PZ）ビットが入ってたｗ
PZビット欲しい人はイケアで工具セット買うか、1480円ぐらいのビットセットで＊印の
ビットが入った商品を探すといいよ。
ビットセットの中に4本だけ、＊印のポジ（PZ）ビットが入ってたｗ
PZビット欲しい人はイケアで工具セット買うか、1480円ぐらいのビットセットで＊印の
ビットが入った商品を探すといいよ。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 00:41:26 ID:0S9jQ2y1O
>>988
ｻﾝｸｽ。勉強になったわ。
ｻﾝｸｽ。勉強になったわ。
うーん、馬鹿？
995 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 00:57:55 ID:s80xx0O+0
まあ、プラスドライバーでも同じ結果になっていたと思う
スレタイにだまされるな
スレタイにだまされるな
1000ズリ
ポジドライバー＝プラスドライバーかとおもってた。
違いは何？
違いは何？
998 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 01:55:26 ID:nn15U+8S0
アメリカのバカ裁判に近いことになってきたな。
日本人のモラルももう駄目だ。
日本人のモラルももう駄目だ。
999 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 02:00:16 ID:RCFeDtyUO
千なら美少年とセックス出来る
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/04/28(月) 02:01:00 ID:QGqS++j1O
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。