【政治】クラスター爆弾禁止目指す議連発足　代表に河野衆院議長　消極的な政府の姿勢をただしていく見込みと毎日新聞

　不発弾が市民に被害を与えているクラスター爆弾の禁止を目指す超党派の議員連盟が
２５日、正式に発足した。中川秀直・元自民党幹事長、鳩山由紀夫・民主党幹事長ら
１３人が発起人となり、衆参計数十人の国会議員が参加する。クラスター爆弾禁止条約締
結を目指す世界的な軍縮運動「オスロ・プロセス」は来月、条約案合意を目指す会議を
開く予定で、議連は条約締結に向け、日本政府を後押しする役割を担う。

　議連は総会を開き、河野洋平衆院議長を代表に選出した。
　発起人にはほかに、自民党の逢沢一郎衆院予算委員長、公明党の山口那津男外交安保
調査会長、岡田克也・民主党副代表、社民、共産、国民新党の議員らが名を連ねている。
　同爆弾について政府は、オスロ・プロセスで、今年中に禁止条約を作る政治宣言には
署名したが、全面禁止には反対し、規制を緩やかにするよう主張している。議連は禁止
に消極的な政府の姿勢をただしていく見込み。

■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080425k0000e010025000c.html

なら　核武装を推進せよ
防衛能力奪ってどうする

ゴミさんだっけ

素敵な面子だなぁｗ

ホント、国のためにならねえことなら何でもやるなこいつ。

とうぜん日本を守る為に代わりに核武装するんだよな？

シーレーンの防御能力を削ぐわけね
シナと売国議員による日本の占領戦略、着実に進んでいるな

中国人民解放軍が日本に揚陸した時の脅威になるからね、クラスターは

逢沢もこれでクソ確定か。
ま、比例で復活当選する程度の人間じゃこんなもんか。

社民が反対するとは余程北朝鮮にとっては脅威なんだろうな

中国様にすんなり占領されるためですね、わかります

っていうかこの議連に参加する連中ぜんぶ氏ね

日本の技術なら不発のないクラスター爆弾作れるんじゃね？

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　 ／紅＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀д●) ←紅之傭兵
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　 ／紅＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　 ／紅＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　 ／紅＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

五味君は元気かのう？

河野ってだけでどこの国のための議連かわかるねｗ

クラスターを使わない替わりに高性能の対人地雷を 大　量　配　備　し　ま　す

中国に侵攻されてチベット人みたいに虐殺されるよりは
多少の不発弾があってもクラスター爆弾の方がマシだ、それで足が吹っ飛んだとしても俺は納得する
日本は自国内でしかも防衛目的でしか使用しないんだから自己責任でクラスター爆弾を保有すべき
でなければ長い海岸線を守りきれない、政情の安定してるヨーロッパとは事情が違うよ

良い事なんだけど、誰もが反対できないような事を主張して
仕事した気分になってる人達に見えて、何だかなぁ・・
自分は善人であると言いたい訳？

人権擁護法案とか外国人参政権とかネット規制法案とか推し進めてる議員ばっかり

暴徒が海を越えてやってくるとは思わないみたいだな。
この国の政治家は国を思う事はしないんだね。

また赤の傭兵か

ボムは毎日

そんなの、どうでもいい！
まず目の前のシナの人権問題の方が死ぬほど重要で、
たたくいい材料。

そもそも専守防衛の日本がクラスター爆弾を使うってのは、
敵が本土に上陸してるってことだから。
不発弾だの市民に被害だのと平和ボケしたことを言ってられるような状況じゃない。

中国の軍拡に文句言わないのか。

毎日の執念深さ凄い
招聘したセルビア人にも「防御兵器にはなりえない」とか言わせてた
何が目的なんだ？
中国の、紛争などに使われやすい武器の輸出にはダンマリ決め込んでるのにな

こんなもんアメリカや中国が批准するわけがないから意味ないのに

もういいじゃん代わりにＦＡＥで

北京五輪支援してるくせに。　　　　　　　　　　　この偽善政治屋野郎

>>25
支那畜キムチの狗だからな＞河野洋平

地雷も無いのにどうするんだよ
売国奴河野塵屑

>>1

(´Д`)y━･~~~防衛力を削る売国奴議員か・・・

おい、こいつ等の選挙区民さんよぉ、いい加減国益考えろよ。
気が付いたら、支那に国を乗っ取られるぞ・・・

河野はホント日本を弱体化させるために中国から送り込まれたスパイ以外のなにものでもないな
おそらくボディガードは中国語を喋ってるな

河野が旗振ってるって事は中国や朝鮮に都合がいいって事だろ。
つか、河野は北朝鮮への無駄な米支援の責任取ってから次の事始めろや。

china禁止条項とスパイ禁止条例やれよ
国の防衛力削ぐ議連ってどんなだよ

カタワのダルマも自説の補強に利用する紅乃傭兵と侮日珍聞の浅ましさよ。

いらないだろ。クラスター爆弾なんて。だって、「日本は国土が狭いから
本土に上陸されたら終わりだ！」という理由で、空自と海自に世界でも屈指の
高額兵器をそろえてるんだろ？なのに、なんで上陸されたあとも戦う気満々なんだよ。
「上陸されたら終わり」なら、クラスターはいらない。「上陸されても終わりじゃない
だからクラスターがいる。」なら、空自と海自の防衛費引き下げは避けられない。
どうしても、空自と海自の戦力をそのままに、クラスターも保持し続けたいなら、
今まで嘘を付いてきたことの責任を誰かが取らないと。

中国遺棄化学兵器ビジネスのからくりがばれて、そっちが金になりそうにないと分かったら
今度はクラスター爆弾ですか

そういえば、PCIの裏金のニュース、スレ立たないのかな

おいおいおい、何支那様の露払いやってんだ河野！！
日本の手足一本ずつもいでダルマにするつもりかてめえ！！

対人地雷とクラスター爆弾に反対しているのは100%漏れなく
中共の指示を受けた工作員です
本当にありがとうございました

>>37
上陸された後、すすんで虐殺対象になりたいやつがいる

あっ！お前ら支那狗だけは助けてもらえると思ってるの？
残念だけどそれ大間違いだからｗｗｗｗ

対人地雷は作ってるのほぼ中華だから
こいつは世界からの根絶は絶対言わない
中華の生産速度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地雷撤去速度

>>37

>「日本は国土が狭いから 本土に上陸されたら終わりだ！」という理由で

違うよ。現状の陸上戦力で上陸してくる敵に対抗できるように、敵戦力をすり
減らすことが空海自衛隊の役目。

目標は空海自衛隊で敵上陸戦力の３割を撃破すること。上陸して来た残り
７割に対抗することが陸上自衛隊の役目。

地雷もダメ、クラスターもダメって事になると
上陸阻止にかかるコストが・・・

クラスター爆弾って自国の領土で使う兵器か？

>>1
じゃあ代わりに核武装＆憲法改正で先制攻撃可にw

クラスター禁止には賛成だが面子が残念ｗｗ
素直に応援できんな。

中国のはきれいなクラスター弾

クラスターを自国領土での守備に使えるとか思ってる奴はゆとり

クラスター爆弾禁止はまず毎日新聞解体からだろJK

クラスター爆弾で空港職員を吹き飛ばした新聞社があったな

どこだっけ？

国防について有効な代案を持っていない連中の主張か
包括的な安全保障を論じろよ素人政治家共は

よそは知らんが日本でクラスターの不発弾の心配をせにゃならんのは、
クラスター爆弾を使わざるを得ない状況が起こったその後だろうが！！
支那に凌辱されるのと何発かの不発弾の心配するのとどっちが良いか
よく考えろ！！

>>1
>　議連は総会を開き、河野洋平衆院議長を代表に選出した
なるほど。

特アによる反日工作ですね。

こんなんより、お隣の国の核をどーにかしろよ

河野は日本の安全など全く考えていない。国賊者。
四方を海に囲まれた日本にとってクラスター爆弾は非常に有効。
ダメなら核装備しろ。

河野洋平が代表か。為れば反対だな。

議長が政治的に対立する問題で一方の立場の代表になるってどうなんだよ。
ほんとに憲政史上最低最悪の議長だな。

売国議連ｷﾀｺﾚｗｗ

無意味

この調子だと核よりも先に大口径ビームやレーザーキャノンが開発されて
上陸してきた敵を薙ぎ払う方が先なような気がしてきたｗ

防衛には使えないとかバカが無知晒してるが、日本の周囲は海岸線だ。
攻めて来る国は船で兵員や兵器の揚陸をしてくる。後はわかるな？

不発のクラスター爆弾は日本がすべて責任を持って処分します
とうぜん河野一派の下請けが全て受けます

>>37
占守島でソ連軍に上陸されても
戦車でソ連軍を撃退した旧日本軍の池田大佐の戦車連隊に謝れ！

そういえばクラスター爆弾で空港の警備員を爆殺した毎日の記者は
今何をしてるの？ニート？

こいつマジで頭おかしいんじゃねえか？
中国の核をどうにかしろよ。



　　　偽　　　　　　　善　　　　　　　者

>65
中国だけじゃなく、インドもパキスタンもロシアも、
もちろん、アメリカもだよな。
で、クラスター爆弾は、今現在も使われていて、
被害者を生み出し続けているんだろ。
反核はそれをやってる人たちに任せて、
自分がクラスター禁止運動やったっていいじゃないか。
あんた、考え、偏りすぎ。

まわりの国が禁止ならすればいい。　
わざわざ家の塀を低くする必要性は全くない。　

自国の防衛のためには必須の武器だよな。

専守防衛の自衛隊なら問題ないよな。

相手が地雷もクラスター弾も核も持っているのに、
こちらは「非人道的」との理由で一方的に放棄

それでも何とかまともな防衛力を維持しようとすれば、
とんでもない高コストにならざるを得なくなる

その膨大な税負担の是非をめぐる国民的論議もなしに、
利権まみれの政治家だけに任せていい問題ではない

逢沢一郎もクズだったのか

これはやらなくてはいけない

>>69
現在進行形でチベット人虐殺している国が
信憑性の疑わしい虐殺で日本を責めてるのと
同じくらいのいかがわしさがあるよな。

面子が酷すぎるから、もし仮に正しいことを主張していたとしても、賛同しかねる状態だな

この議連と、昨日の野田聖子を総理にのパーティ出席者で、オールスター勢揃いだな

ソースが毎日　ﾜﾛｽ

お前が言うな

北朝鮮による上陸が容易になる為の準備が着々と進んでいます。

>>68 禿同！周辺国はごろつきばかりやしな！

拾ったクラスター爆弾を空港で爆発させて何人も殺した毎日新聞記者は
今　何をしてるの？

>>66
おいおい、中国は日本に１００発以上の核を標準にあわせているんだぞ？
まあこれは政治的武器でもあるだおうが、明らかな脅威。
完全に日中問題。これに講義してるのか？日本の政治家は、
今現在、中国における人権問題や軍部拡張などを問題提起した政治家はいるのか？
片方の脅威に目をつぶって、いい人面してるんだから　偽　善　者　だろ

ナイフちらつかせて、いつ犯そうかと舌なめずりしてるレイプ魔から身を守るために
催涙ガスを持った女に向かって「催涙ガスは非人道的だ」と非難するバカども。

中国はクラスター弾内臓多連装ロケット、戦車、装甲車、
迫撃砲、対人地雷、ＲＰＧ、小銃やその弾薬をアフリカやパレスチナゲリラに売りさばいているのですけど。

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200306/gu20030602_01.htm

毎日はクラスターに何か特別な感情でもあるのか？

サーモバリックで代用すれば不発弾の心配も激減

>>81
クラスター爆弾持ち込んで特赦申請ってどこまで腐っているんだ?
いくら貰ったんだろうな

A-10とAC-130を100機くらい買うなら許してやってもいい。

>>84
クラスター爆弾の無いＡ−１０は殆ど意味無いだろうｗ

漸ｗｗｗｗｗ減ｗｗｗｗｗｗｗ邀ｗｗｗｗｗｗｗｗ撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


周辺国の軍事力強化は徹底スルーで自国戦力を削減するほうが余程”非人道的”だろ常識的に考えて…

河野洋平って時点で間違った主張だとわかる

>>87
もろ、中国の意向をうけてるな、紅の傭兵ｗ

そもそも、自衛隊がクラスターをもってるのは、人民解放軍の上陸を想定してのこと。
他の国で使用したりはしない。日本国民を守るためだ。

朝敵河野の行動は日本の利益につながる訳がないし、利益になったためしがない。

>>81
ああ、ボマーさんですね。わかります。
特赦申請とかどんだけ恥知らずなんだよ。
きっちりお勤めさせるのが普通だろ。
ああ、日本のイメージを落とすのが目的ですか。

昔の記事だけど今更ながらにクラっとスターよ。

あ、朝敵…！？

将来、日中戦争が起きた場合にシナ軍の上陸に邪魔になるから禁止させたいんだろ。河野だし。

また航空機の爆撃、軍艦の艦砲に頼らず、
戦車と歩兵の数で戦う時代に逆戻りですか？

日本人拉致問題をあざ笑っていた議員ばっかり

そもそもなんでクラスター弾や地雷持ってたかくらい、防衛省に聴けよ。
そして防衛省の広報も「チャンコロやチョンコが海岸線から上陸して来るのを
殲滅するためです」とハッキリ言ってやれ。

中共が核を廃絶できてからで良いだろ。あんま意味ないが。

おい、河野なんとかしようぜ

クラスター爆弾ってよくわからなかったけどこの面子をみると
禁止は日本の為にならないってことがわかった。

日本の弱体化と特ア支援だけ熱心な議員はとっととやめてくれ。

確かに不発弾として残るクラスター爆弾は危険。
だから改良型の自爆機能とか付いたクラスター爆弾は
安全。よって日本は抑止力として保持してもいい。

中国がもっとも恐れているのは、ｸﾗｽﾀｰですかね
中国の友人が　名をそろえている

ひとりだけなら誤爆かもしれない

隣国の核爆弾の保有は許されて、
日本のクラスター爆弾の保有が許されない理由が分からない。

「河野やめろデモ」

やってもいんじゃないか？



※クラスター廃止の変わりに、核保有なら問題なんだよな。

シナのｸﾗｽﾀｰには反対しないのですか？
衆議院議長閣下

紅の傭兵が不発爆弾だよなw

売国議員を罷免出来るようにならんのかな

■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】
■ソース(毎日新聞)【佐藤賢二郎】

反米政治家大集合かw

>>81
毎日新聞 クラスター爆弾

検索すると出てきますね。

クラスター爆弾廃止してもいいけど、そのままじゃ抑止力に不安が残るから核武装してねｗ
それなら大賛成。

一撃で日本を壊滅できるミサイルを何十発も積んでる原潜を先にだな

クラスター廃止、地雷廃止どんどん裸になってゆく日本

中国の指令で動いてるのがまるわかりな政治家。
中国の日本侵攻の前準備をやってる。

>>114
侵攻ってのは大げさだけど、発言力を弱めたいってのはあるかもね

このレスはノックダウンしました。

>>104
小田原市民がこいつを選挙で落とさないとダメ…。
議員でいる限り、議長に収まってるほうがマシという本当に厄介な不発弾。

まず売国奴の姿勢を正してから逝ってください、カス

稀代の爆弾魔・ゴミボマーを輩出した毎日新聞から一言
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ん？これは中国に対する牽制にもなるから、日本に悪い事は何もないと思うけど。

あえて反対する理由がサッパリ判らない。

こいつらまとめてクラスター爆弾で吹っ飛ばしたら
日本も良くなるだろうねｗｗ

毎日って、忘れた頃にきちんと思い出させてくれるから好きさ。
ヨルダン事件の五味元記者の事だろ、わかってるって。

てか、本当に自爆ネタ好きだな（色んな意味で）

自国民の幸福のための防衛を捨てて、何を求めるの？
日本の政治家って…。

どんどん裸にされていく日本ｗｗｗ
この前はミンスが米の国に喧嘩売るし

つーか、毎日がこのネタを避けたら逆に恥だし。自社の罪滅ぼしもかねて
きっちり報道せんと。

元々、クラスター爆弾は本土防衛には使いにくいし、日本にとっては無くても
差し障りは無い兵器。世界全体で禁止された方が国益にもかなう。

代わりに気化爆弾持とうぜ

ゴミが！

議長が、
『○○議連』
なんてのに参加しちゃマズいだろということすら分からないのかよ…
議長の椅子を軽くみているんだねぇ〜

２ちゃんねらは、武器持つ方は積極的だけど、撃たれる方にはてんで無頓着
だからねえ。

今の所心配は無いけど、中国空軍がクラスター爆弾で日本本土を爆撃したら
たまったもんじゃないし。
「クラスター爆弾は非人道的兵器」という国際的風潮を作っておくのは、日本
にとって国益にこそなれ、不利益はほとんど無い。

ゴミボマー毎日か

河野は積極的に引退しろ

>>129
憲法9条だの非核三原則だの対人地雷だの長年にわたって喚き散らしてるのに
中共はじめ世界各国にまったく相手にされてないのに、クラスター爆弾禁止には
賛同してもらえると思う根拠って何？

>>125
アホなん?

戦車が侵攻してきたら
戦車だすより多連装ロケット使うのが現代の常識

多連装ロケットで面で制圧するのが当たり前

侵攻する戦車相手にこっちも戦車だしたらこっちも被害うけるが遠距離からMRLSなら一方的に破壊できる味方に人道的兵器
自衛隊に死ねとおっしゃるならいいがな

それをやめろとかいってる方は何者?

>>129
対人地雷は非人道的という事で自衛隊は破棄させられましたけど
中国は世界中に安価な対人地雷を輸出してますよ

国際的風潮を気にしない国が隣にあると通用しない論理ですね

>>129
この条約を（修正無しで）署名した場合廃棄しなければならない自衛隊の兵器

・CBU-87　クラスター爆弾
・MLRS用M26ロケット　（対機甲火力の切り札）
・15榴用多目的砲弾（ICM）　（長年かけて開発した対機甲・歩兵用子弾内蔵砲弾、
　通常の砲弾に比べ数倍効果が高い）

自衛隊の火力は激減。加えて条約加盟国は、非加盟同盟国の禁止クラスター兵
器による支援を受けることができない。つまり米軍のクラスター兵器による支援を
受けることができなくなる。

勿論、直ぐには賛同されないだろうけど、国際世論として「クラスター爆弾は
人道に反する兵器」という常識を作っておけば、いざ中国が使用する時に
一定の歯止めにはなる。

アメリカはイラクで国際世論無視して使いまくったけど、その代償は大きかった
でしょ。牽制効果はバカに出来ない。

クラスター爆弾は対人、特に中華の人海戦術に特に有効
ノルマンディー上陸作戦のように海岸から強行上陸する歩兵の頭上に雨のように降らす
自衛隊の戦車が装備する瑠弾が砂浜で使いにくいから余計にクラスター爆弾を廃止し難い

>>129
相手が武器を捨てる理由が一つも無いでしょ。
ていうかクラスター爆弾が自由に爆撃できる程の制空権を中国空軍が持ってたら、クラスター爆弾云々以前の話で終わり。

ていうか戦争に使う平気に非人道的兵器って意味がわからないんだが……一弾一殺なら人道的か？

お前が

>>136
＞アメリカはイラクで国際世論無視して使いまくった
そういう事。

人道的な兵器ってあるんすかw

PCIの線で河野逮捕までいけばいいんだけどな

日本国内の防衛作戦でクラスター爆弾使いまくったら、不発弾がばら撒かれる
のは日本の街なんだけど。

どーも、２ちゃんねらは自国が戦場になったらどうなるか、という想像力が
欠けている。平和ボケしてるのはあんたらの方でしょ。

>>143
だから、気化爆弾にしようって書いてるんだよ。
海岸線に集まってきた揚陸部隊に食らわせれば不発弾は残らない。

>>143
本土上陸されるころには街がどうとか言ってられ無いだろ馬鹿かお前は

>>128
昔はどうだったかはわからないが、最近は議長とか副議長とかは
無能だが当選回数だけは多い議員が就くポストだよ

>>143
頑張れ
軍オタが来たら突込みどころ満載だぞ

>>144
代替するとしたら、対人は気化爆弾、対車両は精密兵器だろうな
いずれにせよお金が掛かる

>>143
こいつ本格的にバカだな
あのなぁ
日本本土に上陸されてる時点で相手は人道的とか気にしてないんだよ
日本の敵は中国ロシアよ
こいつらが人道なんか気にしたことがあるのかと

まして本土上陸されてるのに爆弾が残るとか
もうアホかと

クラスター爆弾に変わる強力な兵器があるから言ってるんだよね？
まさかただ単に無くせって言ってる訳じゃないよね？

>>145
そう思えるのは、米軍に侵攻されたイラクがどうなったのか全然見てないから
だよ。一般市民が迅速に戦場から逃げられればいいけど、戦場ではなかなか
そうはいかない。クラスター爆弾の雨に住民も巻き込まれかねない。

>>143
クラスター爆弾を使うにしても局地的、限定的な場面で使われるだろうから不発弾が出る場所も大よそ特定できる。
不発弾がばら撒かれるのは日本の領土だが、敵が侵入するのも日本の領土なわけで、それは防がないでいいのか？

>>143へ向けて撒かれる子爆弾の多さに激しく執刀

>>143
侵略されるよりはマシ。またこのご時世に国際世論を無視して侵略してくるような
相手に、クラスター兵器を使用しないなんて理性を期待するだけ無駄では。

またクラスター兵器は防御側にとってより有用な兵器でもあるよ。

>>144
気化爆弾は天候に弱い。海岸線なんて風が強くて湿度の高い場所では役に立た
ない可能性が高い。

まーーーた紅の傭兵か！！！氏ね

>>144
点火用の子弾が不発弾となｔｔ（略

さすが中共の犬

そもそも、今の機械化した上陸部隊なら、足を止めずに急スピードで電撃戦やって
侵攻するから、クラスター爆弾が有効に使えるかどうか。
防衛側と違って固まった陣地なんかは作らないからね。米軍と同様、空陸一体の
足の速い侵攻作戦で来る筈。

>>158
機械化……ごくり。
釣り乙

レバノンから、イスラエルにミサイルが打ち込まれた時があって、ミサイル陣地はコンクリート製の
住宅からだった。普通の爆撃ではミサイル陣地を破壊できないので、イスラエルは
戦車部隊を投入した。しかし最初は戦車が攻撃されて、戦果は芳しくなかった。
そこでイスラエル軍はクラスター爆弾を大量に投下して、建物を破壊して、戦車を進めた。
そこで、クラスター爆弾の非人道的な殺傷能力が、問題になった。日本は、
廃止に反対です。中国北朝鮮は廃止に賛成です。攻めて来るつもりだと思います。

機械化ってのはちと古い用語になるけど、歩兵も砲兵も完全に歩兵戦闘車や自走砲
を装備して、徒歩で移動する事の無い上陸部隊ね。

米軍なんかもそうだけど、現代軍隊ってのは、敵の砲兵にむざむざ撃たれる様な
トロい陣地戦はやらんのよ。クラスター爆弾で撃ち返される対抗策はなされている。
中国軍が日本の防衛網を突破可能なほど能力が高いなら、当然上陸部隊も米軍並
の装備になってる筈で。

くらすたの不発弾がどうとか言う話が出てるようだが、時限式で無効化できる奴あったろ。
あれ自衛隊に配備すれば問題なくなるんじゃないのか？

軍板住人、その辺どんなん？

>>159
もちろん釣りだよな？

>>161
そうなると、地雷埋設が有効な防衛手段になるから
対人地雷も解禁するか？

先進国で反地雷キャンペーンやったら中国製とロシア製の質の悪い地雷に地雷業界が寡占されたことなかった？

防衛側なら、クラスター爆弾より地雷の方が数倍有効だと思うけど、小泉首相が
反対しちゃったからねえ。

>>160
俺もそう思う。

どうしても日本を弱体化させたいみたいだな

なるほど、中国が困ってるということかｗ

クラスター爆弾も地雷も日本を守るためには必要だよ
だいたい、持ってるものを処分するにもカネがかかることを忘れてもらっては困る

水際上陸の際は物資や部隊の揚陸等で必ず密集するから、
面制圧兵器は大変有効なんだがね。
明らかに日本の上陸阻止能力を削ぐのが目的だな。
人道的観点からなんてのは都合のいい詭弁でしかない。

>>161
まぁ、何がいいたいのか、このアホの意見はわからんが、
致命的な欠点があるぞ、お前の意見には。

その日本の自衛隊のＭＬＲＳをものともしない機動力を持つ機械化された兵力を輸送する展開するのには
膨大な輸送力と展開用の土地の確保、陸海空の連携、すべてが必要になりますよね？
それが日本侵攻へのハードルを上げてるんだよ。
語るに落ちるとはお前のことだ。


単なる歩兵ではなく機動力でＭＬＲSを無効化するには、
膨大な戦車、歩兵にＡＦＶ装甲戦闘車な。これが必要になるのはわかるよな？

なんだ、チョンコの独島艦？あのクラスでも戦車なんざ、１０台２０台も載せれんぞ？まぁ１０台でマックスだわ。
ましてＡＦＶとかまで歩兵にあわせて展開するのに、いったい何往復する必要があるか。

歩兵なら7００人だが、これらを全員ＡＦＶに載せる為にはいったいどれだけの時間がかかるか。

>>161
砲兵は戦場の神だよ。現代の砲兵は敵発見後１分以内に射撃開始、10分程度
で陣地転換するのが当たり前。機動戦においても砲兵の有効性は失われてい
ないよ。むしろ機動戦においてこそ、技術レベルの差が如実にあらわれる。

普通損害の半分以上は砲兵によるものだし。

>>162
その方向で話し合い進んでるね。現在は全面禁止派と部分禁止派が対立してい
る状況で、部分禁止派はスマート子弾兵器（精密誘導、低不発率、不発時or時限
自爆式等々）の使用は容認されるべきで、従来型の子弾兵器（ダム・クラスター、
馬鹿子弾）のみを禁止すべきという立場。

部分禁止派は英仏独豪と日本。日本は部分禁止派の中でも一番制限に消極的
な立場。アメリカに配慮しているのと、スマートクラスターを買う予算が無いからっ
て言われてる。

>>161
中国軍が日米の制空権を奪取してるならクラスター以前の話しなんだが、
それは置いておいて…その対抗策が機械化された部隊を送らないと達成できないなら、
中国軍が払うコストを増大させてるわけで、クラスター爆弾をわざわざ廃止にする理由がまったくないんだけど。

なんか、２ちゃんねらの軍事知識はちと古いかも。現代軍隊が敵の爆撃や砲撃を
食らうまで待つなて事は無いよ。

イラク戦争で、イラク軍陣地に砲撃するM109自走砲の映像が出てたけど、自走砲
部隊は広く散開してカウンター砲撃の被害を減らす工夫をしていた。
で、一定時間砲撃したら即座に場所を移動して、別な所から砲撃する。これも
反撃を防ぐための行動。今の砲兵は、砲も給弾車も自走化されているから素早く
動ける。

敵が篭ってると思ってクラスター爆弾撃ちまくっても、機甲部隊はすぐに移動する
から、爆弾が殺すのは逃げ送れた一般市民ばかり、って事になりかねない。

>>175
そのM109が使ってる砲弾はICMっていうクラスター兵器だよ。条約では
これも禁止の対象。

ID:Z4550Gh20から釣りの臭いがプンプンするぜえ！！

>>175
現代軍隊の機甲部隊は上陸するにあたって、船から直接海上を移動するんですね。わかります。

つまり、>>161は、いまや展開力と機動力確保された軍隊ではＭＬＲＳなどによる面の制圧は、
機動力によって無意味になったと詭弁を説いているが、アホです。

その機動力を確保させる理由は、ＭＲＬSがあるからだと言える。
日本にＭＲＬＳがある為、敵は
上陸後、固まっていては危ない→素早く展開して、敵の目標を絞らせない→上陸する時に機械化されてる必要がある。

この機械化された機動力をもつ兵力を展開するために必要な輸送力は、
陸上兵員だけの展開力とは比較にならん。兵隊だけなら１０００人単位でも、一隻で輸送可能だが、
１０００人の兵隊とバランスとれたＡＦＶやら戦車の輸送にはいったいどれだけの輸送力が必要か。

もしＭＲＬＳがなければ敵は固まって陣地構築を行い、味方が増えるまで橋頭保確保だけに専念すればいい。
ところがＭＲＬＳなどの火力があれば、そうはいかない。
一か所に固まっていると火力の集中でやばいことになる。
その為に、橋頭保確保より、兵力を分散し、移動させざるを得ない。

見知らぬ土地で上陸した過小兵力がさらに分散したら、戦力というよりは単なるゲリラでしかなくなる。
勿論、ゲリラ戦はまたこっちも大変なんだけども。すくなくとも、大都市を制圧とかは不可能。

　
クラスター爆弾禁止を目指すんなら、史上最悪最低のクラスター爆弾攻撃を行って、
無抵抗な一般市民を殺戮した毎日新聞社を先ず解体しろ。
　
　

クラスター廃止して核にするべき。

>>174
現代において制空権などというものは存在しない

別に現代軍隊に砲兵は不要だと言ってる訳じゃないけど、防御側には
あんまし向かん事は確かだね。主に攻撃用になって来ているとは思う。
湾岸戦争時、多国籍軍の侵攻部隊に、まだ装備の整っていたイラク軍砲兵が
有効な反撃を行えなかったという戦訓もある。

あと、水際防衛そのものの概念がちとおかしいって気はするけど。当然ながら、
上陸前は海岸付近は全力で中国空軍が爆撃して焦土にする筈だし。その時には
当然クラスター爆弾がさんざん使用される事になる。防衛側の自衛隊砲兵を
壊滅させてから上陸するのが当たり前だからね。

そういう目にあう可能性を幾らかでも減らすためにも、「クラスター爆弾は
使ってはいけない兵器」って国際常識を広めておくのは、日本にとっては
プラスになると思うよ。

>>179
加えて書くと、砲兵は子弾内蔵のICM（改良型通常砲弾）を得たことにより、
それまで極めて限定的であった対機甲火力が大幅に向上したんだけどね。

クラスター砲弾によって砲兵（MLRS除く）は初めて本格的な対機甲能力を
獲得したと言っても過言ではないよ。

中国に侵略されるから勘弁してください

売国奴議員の代表みたいなやつがやっぱりｒｙ

まぁ釣りしてる奴はアホだの

知識ねぇなら出てくんなっての
砲兵が撃ったあと即座に移動するのなんか常識だっての
そんなんを最新知識みたいに語られても＼(^_^)／

自走砲が移動するにはだな
その名の通り自走砲でなけりゃあかんが重いぞ 自走砲
たんなる牽引砲でもトラックとかなきゃならんのに 自走砲だと戦車より重い
まして装甲なしの自走砲の為に戦車の護衛が必要

いきなり自走砲を展開とか 妄想だろ

使うか使わないかは別の話で
強力な兵器をもっている事こそが、戦争の抑止になるんだろうが。
こんなどうでもいい議連作る前に
他にやる事があるんじゃないのか。

>>183
中国軍って優秀なんですね

>>183
>まだ装備の整っていたイラク軍砲兵が有効な反撃を行えなかったという戦訓もある

そんな戦訓は無いよ。イラク軍砲兵が有効な反撃を行えなかったのは多国籍軍によ
る周到な航空、ミサイル攻撃により指揮通信機能を破壊されたのと、多国籍軍の最
優先攻撃目標の一つがイラク軍砲兵だったから。加えてイラク軍砲兵の備蓄砲弾が
１門あたり10発以下というお寒い状況も影響してるけど（イラク側は多国籍軍が攻め
てくるとは夢にも思わず、クウェート陥落させたら戦争終わりだと思って真面目に補給
していなかった）。

日本の軍事関係者
新しい兵器開発しとけよ
めっさ強力なやつな

>>183
お前論点ずらしまくりじゃん

まず最初のMLRSに関して移動するから意味ないとか
その話はどうすんのよ


中国が爆撃するから
ｸﾗｽﾀｰ禁止って話なら最初からそういえば?
つっこまれてからすり替えかよ

>>133
ＭＬＲＳで戦車を攻撃するには専用の対戦車弾頭を使わないと効果が有りません。
自衛隊にはその対戦車弾頭が有りません。

まぁ本土上陸されたら武器一つでも俺にくれ
やれるだけやってそのあと死んでやるよ
　
日本でるなんて考えられんし、この先どうなろうが殉国してやるよー

>>175
数ヶ月の爆撃を受けて、１個中隊の損害で耐えたセルビア軍が有るのだけど。

>>183
中国の多連装ロケットにはクラスター弾頭が有るのだけど。

燃料気化爆弾でいいんじゃね

>>175
爆弾が落ちている間に、時速500キロとかで戦車は移動するんですね。
わかります。



自分もクラスター爆弾には疑問（こいつらとは違うけど）
はたして上陸なんかを仕掛けられている段階で、空自は生き残ってるんだろうか・・・・・

>>192
MLRS用の子弾は全て対装甲・対歩兵両用子弾（DP-ICM）だよ。

少なくとも自衛隊の装備しているMLRS用M26ロケット弾内蔵のM77子弾
は対装甲・対歩兵両用。

>>186
戦車より重い自走砲は殆ど有りません。
Ｍ１Ａ１はＭ１０９Ａ６より重いし、
チャレンジャー２はＡＳ９０より重いし、
ルクレールはＧＣＴより重いし、
９０式戦車は９９式自走榴弾砲より重い。
５５ｔのＲｚＨ２０００はそれでもレオパルト２Ａ５よりも軽い。

売国戦隊　チューキョーファイブ 参上!!!

バイコクレッド　　＝古賀
バイコクブルー　＝二階
バイコクイエロー＝加藤
バイコクピンク　　＝エロ
バイコクグリーン＝河野

戦隊作戦参謀＝野中
戦隊司令＝ 福田
謎の味方＝町村
　　　　　　　谷垣

>>197
対装甲用であって対戦車用では無いね、
その弾頭が本当に戦車に有効なら、
湾岸戦争でＭ１Ａ１エイブラムスが遭遇するのはイラク軍戦車の残骸だけで、
劣化ウラン弾を撃つ相手は存在しない。
ＭＬＲＳをあれほど撃った筈なのにアレほど劣化ウラン弾を使ったのだから、
敵戦車はかなり生き残った事になる。

>>195
戦車とか装甲車の中にいる人間には、効き目が小さいお

以下　着上陸、戦車不要論の流れと予想

こういう売国議員が全滅するまで何年掛かるんだろう

なにこの売国…。

死ぬまで売名、死ぬまで売国。
ちっとも恥ずかしくないんだろうな。

紅の傭兵、今度は支那侵略軍が日本に上陸しやすいように手助けか？

>>205
売国議員にとっては、日本の将来よりも目先のハニー接待の方が大事。

日本が中共の支配下に収まった時も、自分たちだけは特権を得られると
甘〜い期待を思い描いているんだろうが・・・

まあ祖国を裏切るような人間は中共も信用しないだろうから、
真っ先に粛清されちゃうんだけどね。

TRDIの総力を挙げてクラスター爆弾の不発弾発生率を限りなくゼロに近づけるべし。

不発弾が減れば馬鹿共も論拠を失うだろ。

こういうのは本来専制独裁国家から進めるべき
市民運動は特にそうであるべきだろう
情報公開国家ほど批判されるから理不尽

>>200
イラク軍には推定3400両も車両があったんだから、しょうがなかんべ

>>200
じゃあMLRSじゃ戦車止められないっていうトンでもな話になるよ。
冷戦期に対機甲（戦車）火力の切り札って言われたMLRSが戦車止められないって
言うトンでもな主張をするつもり？

ちなみにM77子弾の貫徹能力は100mm程度で、殆どのMBT（主力戦車）をトップア
タックで撃破可能だよ。

また

>湾岸戦争でＭ１Ａ１エイブラムスが遭遇するのはイラク軍戦車の残骸だけで、
>劣化ウラン弾を撃つ相手は存在しない。

と書いてるのは、「砲兵だけで100％全ての戦車を撃破できなければ砲兵は戦車に
対して無効！」って書いてるのと同義だって気づいてない？

ちなみに湾岸戦争におけるイラク軍戦車撃破数の割合は、航空20％、砲兵40％、
戦車20％ 、その他20％位の割合だよ。

クラスター爆弾は日本の国防にうってつけの兵器
本当は地雷と組み合わせれば最高の防衛網が組めるんだが
はやくこの売国奴を破防法で処刑しろ

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´ｍ｀）　ζ!
　　　＝三二⊂　毎 ﾉつ●~ 　クラスターよりこっちがお勧め♪
　≡二三三　（＿⌒ヽ
　　=＝≡三 　,)ノ ｀J

CBU-97を導入すればおｋ



はずだが・・・・・

なんという売国奴

すごい違和感あるんだけど。
何で突然、クラスター爆弾なんだ？劣化ウラン弾はどうなの？

>>210
開戦前のイラク軍戦車は５５００両です。

>>211
だからＭＬＲＳにはそれとは別に専用の対戦車弾頭が有ると書いたのだけど。
湾岸戦争ではＡＨ−６４アパッチは戦車を含む車両１３００両を破壊している。
これはＭＬＲＳを撃つ前に空爆した数字か？
当時の墜落数は１機だけだから、当然対空火器は潰した後の筈、
もしもＭＬＲＳを撃った後の数字だとするとあれほどＭＬＲＳを撃っても、
かなり生き残った戦車よりも弱い敵車両が居た事になる。
Ｍ２Ａ２ブラッドレーが破壊した車両の数はＭ１Ａ１エイブラムスが破壊した敵戦車の数よりも多かった。
ＭＬＲＳが撃つ前にＭ２Ａ２ブラッドレーが突入して、敵車両を撃ちまくって破壊する訳無いから、
明らかにＭＬＲＳが撃った後にＭ２Ａ２ブラッドレーが破壊した数字である。
それでもＭ１Ａ１エイブラムスが破壊した敵戦車よりも数字が多いかつ、
戦車よりも装甲が薄い車両もかなり生き残っていた。

1991年　湾岸戦争
当時クウェート戦域内に存在したイラク軍戦車：4280輌
損耗：3847輌
損耗内訳：空爆によるもの1685輌
　　　　　　 地上戦によるもの2162輌

ソース：陸戦学会発行「湾岸戦争」

いわゆる第一次湾岸戦争では、遮蔽物の極めて少ない砂漠という理想的環境の下、
質量共に史上空前といえる圧倒的航空優勢をもって空中からイラク地上軍主力の
撃滅を狙ったが、これ程の好条件をもってしても撃破率は5割を大きく割り込み、
最終的決着をつけたのは戦車を主力とする地上部隊であった。

>>216
劣化ウランに関しては、因果関係の研究が不足していて
本当にウランが原因で被害が出ているのかわからないから

クラスター爆弾はCBU-87とかだと、不発弾が大量に出てしまい
実際に被害が出ているということもある。

>>217
5500だったか

>>216
自衛隊は劣化ウラン弾はもってないので、廃棄もくそもない

クラスターは今後ますます重要になっていく兵器。
捨てるなんてもったいない。

日本製なら不発弾は少なくなるだろ。

毎日新聞さん、ごみ記者は元気？

>>173
予算の壁は、世界最強の戦闘機を、一番多く闇に葬ったと言いますねぇ。
まぁ、基本的に国内に配布するものですから、時限式無効化はやって欲しい所です。
しかし予算が・・・うーむ、本当に手ごわい。

河野がなんかするのは基本的にシナ共の為だから、
やっぱり本格的な日本への侵攻が近いって事なんだろうな…

不発弾となったクラスター爆弾は戦車を行動不能にするほどの破壊力があるの？

>>217
>だからＭＬＲＳにはそれとは別に専用の対戦車弾頭が有ると書いたのだけど。

BATは確かにあるよ。まだ本格的に実戦配備されてないけど。湾岸戦争の時も
当然未配備。それでも80年代を通し、MLRSは対機甲部隊、戦車部隊に対する
切り札とされたはずだけれども。

それともBAT以外の何か別の子弾の事指してる？

>損耗：3847輌
>損耗内訳：空爆によるもの1685輌
>　　　　　　 地上戦によるもの2162輌

私が読んだ軍研の記事では確か撃破中４割砲兵とされていたと思うけど、この
数字が正しければ私の記憶違いかも。資料にまた目を通してみる。

ヨルダンの空港職員爆殺したのどこだよw

毎日必死だな

>>227
＞ちなみにM77子弾の貫徹能力は100mm程度で、殆どのMBT（主力戦車）をトップア
＞タックで撃破可能だよ。

戦車メカニズム図鑑によると
Ｍ７７小爆弾は対人・軽装甲目標に使用。
装甲貫通力約４０ｍｍなんだけど。
冷戦時代のＭＬＲＳはロケット弾で対戦車地雷をばら撒いて、
それでソ連軍戦車部隊を止めるつもりだったのでは？

>>217
ごめん、追記すると自分はずっとMLRSを含む「砲兵」の話をしてるよ。

MLRSだとどうしても継続火力に問題が生じるし。湾岸戦争は榴用ICMが本格
投入された始めての戦争でもあるので、こちらが撃破した戦車・車両数も結構
なものになると思う。

MLRSと榴の撃破数に占める割合については資料見たこと無いけどね。

なんで国内に落とすことばかり考えてるんだ？
中国本土爆撃で敵人員を殺しまくるためにキープしてんのさw

>>230
>装甲貫通力約４０ｍｍなんだけど。

今資料探してみたけど貫徹能力の記述あるものないね。100mmって数字も
確か軍研だったと思うけど、もう一度資料あたってみる。

ちなみにT72の砲塔上面は20mm前後。トップアタック対策として砲塔上面のみ
80年代に20mmの増加装甲付けられた。それでも車体上面当たったらどうしよう
も無いけど。

クラスターがダメなら気化爆弾を使えばいいじゃない

>>216
日本がクラスター爆弾を持っていると不都合な国が御近所にございましてね…

>>232
> 中国本土爆撃で敵人員を殺しまくるためにキープしてんのさw

それは絶対に違う。
あくまで本土防衛用だ。

おまいみたいな脳みそが軽いバカがベラベラ聞いた風な事喋るから平和団体のおばはん達が

(ﾟ皿ﾟ)＜クラスター爆弾は侵略兵器！2chのウヨクもそう言ってる！！！

って電波を発信するようになるんだぞ。

>>233
ぐぐってみたら40ｍｍって記述が幾つか見つかったっすね。

>>235
中国様からの指令ですか？ｗ

日本の周りは対人地雷・クラスター爆弾廃止に不参加、その上防衛費も増加中
一方日本は対人地雷・クラスター爆弾廃止に参加、防衛費は過去最低のGDP比0.9%まで減額

日本：
現役陸上人員14万9千人　現役海人員4万2千655人　現役空人員4万7千207人
主力戦車870輌　装甲戦闘車69輌　装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻　弾道ミサイル原潜0隻　潜水艦16隻　駆逐艦44隻
フリゲート8隻　海軍戦闘機0機　対潜哨戒機80機　対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機　攻撃/戦闘爆撃機75機　空中給油/輸送機4機　
輸送機43機 大型輸送ヘリコプター46機

中国： 　
陸軍現役兵力160万人　海軍現役兵力25.5万人 空軍現役兵力40万人　
主力戦車7580輌　歩兵戦闘車1000輌　装甲兵員輸送車3500輌
弾道ミサイル原潜3隻　攻撃原潜6隻 通常動力潜水艦50隻　駆逐艦27隻
フリゲート50隻　
海軍戦闘機346機　戦闘攻撃機296機　対潜哨戒機4機　哨戒機66機　
対潜ヘリコプター35機
空軍戦闘機1179機　爆撃機222機　戦闘攻撃機1242機、空中給油機10機　
輸送機296機 輸送ヘリコプター80機

戦車と野砲、歩兵、戦闘機、哨戒機、護衛艦を減らされている自衛隊はやがてクラスター爆弾まで廃棄されてしまう。

>>1
何なのこの人？
スイスの民間防衛なんて知らないけど、たぶん具体例として引用されてるんじゃないの？

また満州から旧日本軍が遺棄したクラスター爆弾が発見されるのかorz

アララまた売国議長かこいつの為に何兆円中国にみつぐんだよ
自分の金でやれよキツクバツクの鬼なんぼ税金つまむんだよ
いい加減にしやがれ、

クラスター爆弾は地雷化するからダメだろ
流石にこれに関しては賛成

殺し合にルールとは片腹痛い

地雷持てないからクラスター爆弾持つんだろ。
どうやって海岸線守るんだよ

河野洋平を筆頭とする媚中議員が反対するという事は、
日本の国益には無くてはならないものらしいな、クラスター爆弾は。
恐らく、支那の人民解放軍が日本上陸を開始した際に、
連中の頭上にばら撒くために必要なんだろう。
減らさないで、更に増強するのが正解だな。

でも中国の批准は求めないんでしょ、こいつら。

お前ら落ち着けｗ
きっとこの議員はSFWに置き換えることを推進してるんだろ

>>244
隣国の核爆弾の保有は許されて、
日本のクラスター爆弾の保有が許されない理由が分からない。
中国はクラスター弾内臓多連装ロケット、戦車、装甲車、
迫撃砲、対人地雷、ＲＰＧ、小銃やその弾薬をアフリカやパレスチナゲリラに売りさばいているのですけど。
日本は一切これらの兵器を外国に売っていません。

>>244
> クラスター爆弾は地雷化するからダメだろ
> 流石にこれに関しては賛成
地雷になんて使われませんが何か？

また、毎日か

対案出さずに批判なんてゆーのは馬鹿でもできる
無能の証明

島国日本のクソ長い海岸線を効率よく防衛するにあたり
クラスター爆弾ほど有効な手段を出してみろ

不発弾がダメっつんなら
不発弾のでないクラスター爆弾の研究開発の特別予算を出せ

>>250
隣国は別に関係無いじゃない
地雷化したクラスター爆弾の被害に遭うのは日本の国民だぞ
しかも処理が地雷より大変な分、始末が悪いわ

日本でクラスターまでやめたら、海外侵略からの食い止めは不可能になるぜ。

>>254
日本が攻められて、敵軍の歩兵の銃や砲弾で殺されるのは日本国民ですけど。
地雷は埋めてあるけど、クラスター爆弾は埋めませんから、発見は地雷より簡単です。
攻めて来る敵軍が悪いのに日本のクラスター爆弾保有が悪いと言うのは敵の味方その物です。

>>254
>しかも処理が地雷より大変な分、始末が悪いわ
地面に埋まってる地雷よりなんで大変なんだよ

クラスターの不発弾はきれいに色が塗ってあるよ

発見しやすいように

河野が反対してるから賛成

クラスター爆弾禁止してもいいが、対人地雷復活か
海岸線の長い日本列島を完璧に網羅できるだけの陸海空の増強が必須。

対人地雷のほうが海岸線の長い日本では好ましいが
どこぞの馬鹿が禁止条約に加盟しやがったから仕方なくクラスター爆弾
を変わりに使っているだけ。

この問題の本質は、きれい事を取り莫大なコストを許容しますか？ってことなんだが、
この面々のことだからクラスターは禁止、でも代替兵器なんぞ知るか！無論予算は削減ってとこだろう。

クラスターor対人地雷のいずれかを保有するだけで上陸舞台に対する抑止力は相当違う。
これであおりを喰うのは自衛隊であり、国民に他ならない。

そもそも自衛隊が爆弾を落とす前に住民には避難命令が出るだろう。
日本人は敵が攻めて来ても住所に引き篭もる人ばかりなのか？

ボムは毎日のソースかよ

>>261
どうせ30秒でリスポンできるから大丈夫


と思っている人がいるに違いない・・・・

日本中の海岸にクラスター弾落としたっていいよ
仮に日本人が死んだら英霊として靖国に合祀したらいいんじゃね

>>183
> そういう目にあう可能性を幾らかでも減らすためにも、「クラスター爆弾は
> 使ってはいけない兵器」って国際常識を広めておくのは、日本にとっては
> プラスになると思うよ。
それは、「『人道』というものを重視し、国際世論を意識して行動する文明国」以外に仮想敵国が
存在しない場合にのみ許される発想だよ。

中国や北朝鮮がそういう「国際常識」に縛られるような思想を持ってくれるまでは、そんなもんは
何の抑止力にもならない。

>>256
>地雷は埋めてあるけど、クラスター爆弾は埋めませんから、発見は地雷より簡単です。
じゃあ発見が簡単なクラスター爆弾で民間人に死傷者が出てるのはどういうこと？

>攻めて来る敵軍が悪いのに日本のクラスター爆弾保有が悪いと言うのは敵の味方その物です。
俺、別にそういうこと言ってないんだが・・・


>>257
>地面に埋まってる地雷よりなんで大変なんだよ
地雷は地図残せるだろ
でもクラスター爆弾の不発弾はどこにあるかわからない
しかも小型だから雨とかに流されて広範囲に拡散する恐れもある

>>254
施設後一定期間立つと作動しくなる自己破壊装置つきの
地雷があるように、不発弾対策は日進月歩。

また、クラスター爆弾の配備をやめたとして、
抑止力を補うだけの陸海空の増強に賛成できるのかね？
それこそこれだけの海岸線を地雷もクラスターもなしに現状を維持するとなると
兆単位は覚悟しないといけなくなるがそれでも賛成できるか？

>>267
俺が問題視してるのはあくまで不発弾だけだよ
国内で使う防衛兵器としては、現状だとお粗末すぎる

>>266
悪いけど
不幸なことに不発弾によって日本に住む住民が数百人死ぬのと

敵国によって国家自体が重大な危機に陥ることを比べれば、クラスターの被害はわずかなものだけどね。

>>266
問題ない、日本には関係ない

>>266
どこの被害者はいつも戦場から避難しない人ばかりじゃないかｗ
日本人は戦場でも生活したい人ばかりなんですか？

中国は多連装ロケットにクラスター弾頭が有るから、
自衛隊がクラスター爆弾を撒かなくても、
中国軍が多連装ロケットでクラスター弾頭を撃ち込むから、
自衛隊からクラスター爆弾を無くしても被害の問題は一切解決しません。

お前は銃を持つヤクザや散弾銃で数人を殺傷した馬米容疑者を一切批判しないで、
警察の銃の保持や使用に文句を言うと全く同じの大馬鹿、基地外です。

>>266
>じゃあ発見が簡単なクラスター爆弾で民間人に死傷者が出てるのはどういうこと？
それが危険物だと周知されてない、もしくは理解力の無い子供や記者が遊ぶから

>でもクラスター爆弾の不発弾はどこにあるかわからない
空爆のあった地域は普通にわかるし不発弾処理は行うのは当然
勘違いしてる人がいるがクラスター爆弾は決して広範囲にばらまくものではなく範囲は大したことないのが多い
地雷にせよクラスターにせよ充分な処理を行うまもなく人が入ってきたりするのが問題なわけ

>>268
>>266
どこの被害者はいつも戦場から避難しない人ばかりじゃないかｗ
日本人は戦場でも生活したい人ばかりなんですか？

中国は多連装ロケットにクラスター弾頭が有るから、
自衛隊がクラスター爆弾を撒かなくても、
中国軍が多連装ロケットでクラスター弾頭を撃ち込むから、
自衛隊からクラスター爆弾を無くしても被害の問題は一切解決しません。

お前は銃を持つヤクザや散弾銃で数人を殺傷した馬米容疑者を一切批判しないで、
警察の銃の保持や使用に文句を言うのと全く同じの大馬鹿、基地外、池沼、売国奴、中国人の味方、
自衛隊の兵器は悪魔の兵器、中国の兵器は綺麗な兵器と言う人です。

クラスターでなくても不発弾は発生する、バカかよ

なんか議論が白熱してるが、この連中を投入する事で不発弾問題を解決してはどうか。

ttp://www.kotaro269.com/archives/50557801.html

なんなら踏ませても構わんだろｗ

>>271
>どこの被害者はいつも戦場から避難しない人ばかりじゃないかｗ
>日本人は戦場でも生活したい人ばかりなんですか？
不発弾は「残る」んだよ
戦争が終わった後に故郷に帰った日本の民間人が被害に遭うんだよ

>>272
>それが危険物だと周知されてない、もしくは理解力の無い子供や記者が遊ぶから
それが日本で起こらないと確実に言えるの？

>勘違いしてる人がいるがクラスター爆弾は決して広範囲にばらまくものではなく範囲は大したことないのが多い
たった1発で東京ドーム2個分の範囲を攻撃できるのに狭いのか・・・？

>>274
平均2割の発生率は異常

>>276
どうやら不発弾が0にならなくてはいけないと主張するみたいですが
それはどうやっても不可能です。これは言い切れます。だから日本人に被害が出るかもしれません。

しかしながら、日本を侵略されている状況になることを承知で自衛隊はクラスター爆弾を使用するでしょう。
日本政府がなくなったら、大多数の日本人の生活がなくなってしまいますから。

>>276
＞不発弾は「残る」んだよ
自衛隊のだけ不発弾が発生して、
敵は一切不発弾を残さないのですか？

＞戦争が終わった後に故郷に帰った日本の民間人が被害に遭うんだよ
お前はあまりにも馬鹿すぎる。
冗談抜きで池沼だろうｗ
そんな故郷に帰りたい人が居るの？
一体何の為に自衛隊には爆発物処理部隊が存在すると思っているんだ？
史上最大級の艦砲射撃と爆撃を受けた沖縄では返還以来毎月のように自衛隊が不発弾を処理をしているのだけど。
地上戦を行った沖縄の復興と不発弾処理を馬鹿にしているのか？
沖縄ではそんなに不発弾の被害に遭う人が居たのでしょうか？

>>276
うん通常爆弾でもその程度の範囲に被害をもたらすことの出来るものは普通にあるし
クラスターの場合大柄になるんで広い範囲ってことでは効率いいわけではない
通常炸薬の爆弾でも半径225ｍの範囲で人を負傷させるってのもあるよ
クラスターのメリットはその範囲での殺傷能力の高さ
一発の爆弾だと爆心地から離れていくと殺傷能力が急速に落ちる、大型にしても重量に比例して効果が上がったりしない
それで小さな爆心地を多数作ることで範囲内の人や軽装甲車両などに高いダメージを与えるのが狙い

>>276
すでに書いた事だが、時限無効化タイプ導入じゃダメなのか？

ついでに言うと、クラスター子弾の不発弾より、通常爆弾の不発弾の方が圧倒的に怖いぞ、漏れは。
クラスター子弾なら、少なくとも弄らない、近寄らない、を守ればずいぶん難を逃れる事が出来る。
子弾の破砕効果の危険範囲は承知してるんだろ？

>>1
代表が紅の傭兵だから、多分無理。

>>276
アメリカに占領された沖縄の住民はブルドーザーで畑を潰されて、
それにより食糧難で苦しみ、米兵に女性はレイプされて、
米兵による殺人が横行して、まともに生きていけない時期が長く続いたのに、
不発弾が発生するから最初から戦わない方が良いのかよ？
日本が北朝鮮の近正日に占領されて、餓死するような生活を送りたいの？
日本が中国に占領されて、不妊手術を強制されて自分の子どもも作れない、安全な土地にも住めない、
まともな収入も無くて、安全水が飲めない、安全な物も食べれない、いつ武装警察に銃撃されるか分からない方が良いの？

河野洋平の主張が正しかった例は一つも無いから反対

>>276
訂正
アメリカに占領された沖縄の住民はブルドーザーで畑を潰されて、
それにより食糧難で苦しみ、米兵に女性はレイプされて、
米兵による殺人が横行して、まともに生きていけない時期が長く続いたのに、
不発弾が発生するから最初から戦わない方が良いのかよ？
日本が北朝鮮の金正日に占領されて、差別されて、餓死するような生活を送りたいの？
日本が中国に占領されて、不妊手術を強制されて自分の子どもも作れない、安全な土地にも住めない、
まともな収入も無くて、安全な水が飲めない、安全な物も食べれない、いつ武装警察に銃撃されるか分からない方が良いの？

>>284
それでもアメリカによる支配は日本の周辺諸国によるそれと比べれば
天国と地獄並だったからな。

地獄を味わいたいという奇特なドMなら好きにすれば良いと思うが
テメーの趣味嗜好に他の国民を巻き込むなと。

>>272
>それが危険物だと周知されてない、もしくは理解力の無い子供や記者が遊ぶから

記者(毎日新聞五味)は危険物だとわかってたからカメラバッグに隠して空港にもちこんだんじゃ？
記者に理解力が無いのは同意だがね。

日本弱体化計画は着々と進んでるな

河野洋平の主張の反対をやれば日本は良くなるよ。

平和なんてのは、互いの戦力が均衡して手出しができない状態のことだ。
中国やアメリカが持ってるなら日本も持ってないと、いずれ、な。
たいした戦力の無いチベットやイラクがどうなったかは皆知ってるよな。

五味記者の件は、色々疑問点もあるんで子供と一緒には出来ないよなぁ。
なんだよお土産って。

以下、俺の素朴な疑問。

大嫌いなはずのクラスター子弾をお土産に持ち帰る相手って、一体誰？
キャッチボールで安全、警官に渡すと爆発って何故？
直前にレバーを操作したのはどう言う意味？

なんであの事件の事をぐぐっても、以前見れた記事が見れなくなってる？
中が空洞だと思ったって、素人でも知ってる奴が結構居る、成型炸薬の事も知らんで記事書いたって事？
そんな知識で書いた記事に説得力があるの？

等々。

>>289
>大嫌いなはずのクラスター子弾をお土産に持ち帰る相手って、一体誰？

筑紫哲也のニュース２３に出て、自慢したかったんじゃないの？
どうせならスタジオで爆発させたら良かったのに・・・

>>290
ええ、俺も自分なりの想像はあるんですよｗ
ここで書くと名誉毀損とかで訴えられそうな奴なんで、具体的には書きませんけどｗｗｗ
そうそう、事件後携帯で話してたの誰なんでしょね、そこも報道各社触れてませんでしたけど。

まぁ、異例の超スピード釈放で禊が済んでる人の事は、これ以上この場では触れません。
ええ、触れませんとも。
事件後、ODAが増額されたって噂の真偽には、大いに関心がありますけどね。

>>276
> 不発弾は「残る」んだよ

それでいいんだよ
敵も被害を貰いたくなければ、進軍前に除去しなければならない
進路上にに散らばっている、ただそれだけで遅滞強要になる
そして、除去作業にある敵工兵隊の頭上にさらに砲爆撃を加えたらどうなる？

「国が無くなるか残るかの瀬戸際」にあっては、クラスター兵器は魅力的な手段なんだよ

日本：
現役陸上人員14万9千人　現役海人員4万2千655人　現役空人員4万7千207人
主力戦車870輌　装甲戦闘車69輌　装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻　弾道ミサイル原潜0隻　潜水艦16隻　駆逐艦44隻
フリゲート8隻　海軍戦闘機0機　対潜哨戒機80機　対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機　攻撃/戦闘爆撃機75機　空中給油/輸送機4機　
輸送機43機 大型輸送ヘリコプター46機

中国： 　
陸軍現役兵力160万人　海軍現役兵力25.5万人 空軍現役兵力40万人　
主力戦車7580輌　歩兵戦闘車1000輌　装甲兵員輸送車3500輌
弾道ミサイル原潜3隻　攻撃原潜6隻 通常動力潜水艦50隻　駆逐艦27隻
フリゲート50隻　
海軍戦闘機346機　戦闘攻撃機296機　対潜哨戒機4機　哨戒機66機　
対潜ヘリコプター35機
空軍戦闘機1179機　爆撃機222機　戦闘攻撃機1242機、空中給油機10機　
輸送機296機 輸送ヘリコプター80機

戦車と野砲、歩兵、戦闘機、哨戒機、護衛艦を減らされている自衛隊はやがてクラスター爆弾まで廃棄されてしまう。

>>292
時限信管で嫌がらせするのはセオリーだしね
一週間くらい遅らせるモードがついた信管なんて普通だし

クラスター爆弾で　他国の何の罪の無い人を殺したのは　どちら様でしたっけ？

ってか、輸入じゃなく、防衛省技研本部が独自開発するべきだろ。
その方が遙かに不発率の低いものが出来る気がする。
子弾の改良ぐらいなら、そんなにコストは高くない。

最も、どんなに不発率が下がっても、
武器輸出3原則のためにその技術を世界にフィードバック出来ないのは残念だが。

巡航ミサイルほすい

沿岸から敵が上陸しだしたら当然このような武器が必要になる。
チャンコロとかホクチョンとかが攻めてきたら仕方ないだろう。
攻めるんじゃなく、あくまで防衛と言う観点なら俺は必要と思うな。
その前に核落とされて終わりだろとかそんな話じゃなく、あくまで
限定核でその後地上戦になったらの話だけど。

地雷と同じように全面禁止にした方がいいと思うのがおかしいのか？

>>299
> 地雷と同じように全面禁止にした方がいいと思うのがおかしいのか？

守らないヤツや付け込もうとするヤツがいる時点で、愚にもつかない理想論

>>299
どうやったって不発弾や遺棄兵器で犠牲は出るんだからあきらめるしかない
国土を戦場にする以上しょうがないこと
100年前の不発弾での犠牲だっていまだある

>>299
沖縄戦の時、米国の戦闘機は、人が集まる建物を銃撃するよう命じられてたそうです。
小学校なんかも大きい建物なんで、目標にされたらしいですね。
12.7ｍｍを食らうと、大人ならともかく、子供は派手にばらけて散らばったそうですよ。
非人道的ですよね、12.7mm以上の銃砲はすべて禁止にしましょう。

人道的じゃない兵器すべて禁止にすべきだってなら、こう言う話も出ておかしくないです。
と言うより、人道的兵器なんてほとんどないでしょう。
暴動鎮圧用の対人兵器の、ごく一部にその資格があるかな、って感じでしょうか。

>>299
銃が野放しの世の中でスタンガンを禁止するようなもの。

>>300
是非とも、クラスター爆弾を廃棄するために特アに世界中のクラスター爆弾を投下爆撃すべき。

もう、１０年以上前からだが、軍事評論家の言にクラスター爆弾が俎上に登っていた。
それは、日本の防衛上の、特に水際での上陸作戦阻止の有効な手段としてである。
クラスター爆弾は物量作戦、人海戦術に対する阻止攻撃のために
実に有効で低コスト、費用対効果率の高い兵器なのだ。

そうして考えると、何故クラスター爆弾を禁止したいのか、クラスター爆弾を禁止したい
国、者は誰なのか、自然と思い当たるわけである。

今更ここ２ちゃんねるで、持って回った言い方は不要だろう。
率直に言って、自民党の重鎮、首相に成り損ねた河野洋平は、
侵略者中国の工作員、スパイである。
少なくとも、全く中国のスパイとして動いている。

スパイ防止法が日本で成立しないのも頷ける。
何しろ成立してしまったら自民党の大物から野党の首脳まで、あらかた捕まってしまう。

つーか　使用する法整備もない日本で

こんな混乱した時期に議論するネタでもあるまいと思うのは

おれだけじゃあるめーわなw

もっと本質的な目前に迫った危機に主眼を向けるべきでしょーなw

最近の研究ではクラスター爆弾の子弾ひとつひとつに、INS/GPS+IRで個別誘導
機能をつける動きがある。
豆知識な。

中学校でライフルを必須科目にして
有事の際は全員スナイパーになればいい

クラスター爆弾の小弾の不発率を下げる為の努力は必要だろう。
導入にはコストとの折り合いもあろうが、金を掛けてでも研究するべき。
しかし、現状でクラスター爆弾以上に効率の良い代替兵器の導入を示せない様なら、廃止は全く説得力のない話。

爆心を増やす=信管が増える
なわけだから爆心から距離を置いても殺傷力が変わらない爆弾…
榴さん弾型にして装甲目標には劣化ウランソリッド、対人はパチンコの球を使う
照準が難しいかな

>>1

日本は海岸線が長いから、クラスター爆弾なしにはやっていけません。
国産クラスター爆弾を開発して、個別誘導能力の付与と不発率0%を
目指せ。

ちなみに世界最大のクラスター爆弾輸出国は中国であり、オスロ条約
締結後にはクラスター爆弾市場は中国の独占市場になります。これ、
豆知識です。

>>307
ＧＰＳはともかく、サイクロップス計画当初から、個別誘導機能は成立していたのでは？
もちろん軟目標／硬目標の識別は別として。

河野が反対するってことは有ったほうがいいという事だな

ゴミボマー囲ってる悪の枢軸新聞社が何言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
まず、クラスター爆弾が散開する時は子爆弾は未発です。
それぞれの目標に着弾した時に子爆弾が炸裂しますから、
親爆弾の「爆心」と個別目標の距離は、あまり考えなくていいのです。
だからこそ、少ない親爆弾の数で、広い面積を制圧できるのです。

また、子爆弾を自鍛破片弾にすれば、子爆弾と目標まで非常に長い距離があっても
貫通力を保てますので、尚の事問題ありません。

>>276
太平洋戦争のときも日本軍は散々クラスター爆弾を使ってたぞ。
陸軍では「タ弾」と呼ばれていた。
加工精度は今より断然悪いので不発弾も多いし、起爆信管の設定上、
規定高度以下で投弾すると全て不発弾になるという凄まじい代物。
でも、タ弾の不発弾が大問題になったという話は聞かないだろ。
ようするに、他の兵器と比べて、とくに危険というわけではない。

>>316
日本のは時限信管だったから問題にならなっただけでは・・・？

そうか！不発弾を処理するために、クラスター爆弾落とせばいいんじゃね？

>>315
いや、だからこそ信管が増えて不発弾が増えることになってるんだろ
つまり信管は一つ、それでクラスターのように広範囲に出来る限り均質に威力を届ける方法として
榴さん弾、つまり親から子が放たれるときに子に速度と多少の指向性を持たせ
それを破壊力として利用するのがいいんじゃないかと考えてみたんだが
子はあくまでソリッドな部材で殺傷力を持たすという発想
子も空力的に洗練したり弾芯を貫通力あるものにしてみたりすればそこそこいけるかなと

ただ相当の力と貫通力が無いと遮蔽物には弱いという欠点が

つSFW

何なんだこいつ…
歴史の教科書に「日本の防衛力・発言力・品位を徹底的に貶めた」悪役として載りたいのか？

クラスター爆弾廃止してSOD使おうぜ

河野って何で余計なことばかりするの？
神奈川県人は早くこいつを何とかしてくれよ。

>>234
> クラスターがダメなら気化爆弾を使えばいいじゃない

まだ反戦カルトの気化爆弾デマを信じ込んでいるバカが残存していた。

>>316
いや、べつに時限信管なら不発弾が危険ではないということはありえん。
時間が経過しても爆発しなかったからもう爆発することはないとかそういう
ものではない。

>>325
20年後に爆発した例もあったよね
たしか利根川で

>>321
日本史の教科書自体が存在しなくなるだろうね。

こんなのの意見が通るようじゃ、日本語も日本人もじきに絶滅させられちまう。

>>319
無理

さて・・・被害を与えない兵器とはなんぞや？

>>319
不発子爆弾を減らす、またはクラスター議論を回避するために榴散弾を使う、
という手もあります。
その場合は子爆弾を時限信管にして、且つ自鍛破片弾にすればいいのです。
親爆弾の爆発力で、広範囲をカバーする必要はありません。
要するに、個別目標識別のないクラスター爆弾ですが、
一応榴散弾の体裁は整えられるでしょう。

だが、外国のスパイをする政治家に、
こんなバカな議論をさせない事の方がより重要です。
日本は差し迫った状況になってきたので、
バブル時のようにスパイを泳がせておく余裕はないのです。

戦後の処理が容易なように、子爆弾に無線ICタグでも仕込んでおけばいいんじゃね？

>>329
でかるちゃー。

>>328
うん、塹壕戦が主流になっただけで消えた兵器なんて今更持ち出してもね… (´･ω･`)
でもね空中で炸裂してスプレーのように敵兵をなぎ倒すという兵器に魅力を感じるんだ
何十cmも口径のあるソードオフショットガン…いいと思わない？

>>333
あのなあ・・・・

あなたＡ１０好きだろｗ

クラスター爆弾を使わせたくないならクラスター爆弾と同じ用途で使えて
もっとコストが安くて不発が発生しない代替兵器を開発するしかない

じゃあ核武装で

>>308
スナイパーって「遠距離射撃の巧さ」よりも
「当てられる距離まで接近出来る」技術が大事なんだぜ？

それに英語すら散々長期間勉強してこのレベルなのに、
歩兵の中でも高い習熟度が必要とされる狙撃兵の技術が
義務教育の片手間程度で身に付く訳無いだろ。

>>337
リアルなゲーム機開発して学校に置けばおｋ

これがゲーム脳か

そろそろあげとこう。

>>338
そして3日ぐらい飲まず食わずでゲーム機とにらめっこするんだな？
当然糞尿は垂れ流しw

また河野か
いいかげん外患誘致罪で逮捕しろよ
財産没収して禁治産者認定しろよ

>>323
馬鹿は死ななきゃ治らない。
神奈川県民は侵略されてから解るんじゃないかな。

ちゅうか、クラスター禁止には確かに国際的土壌があるにしても
中国が輸入（検討？）しているメガマシンガン（世界最高の発数撃てるやつ）に関して
こういう議員団、市民団体はスルーする罠。

ああいう方が余程攻防ともに使われる可能性高いだろうに。
主に「デモ鎮圧」とかｗ

河野傭兵、父親一郎。庶民の暮らしや日本国家の生存、威厳なんて考えてないんだろうな。

これは胡散臭い面子だ

シナチョンにクラスター爆弾をぶちこんでやれ
石原閣下は賛成してくれると思うし
期待している
アメリカも応援してくれるだろうし

>>342
外患誘致罪・・・これに関して、司法は全く機能していないよね。

クラスター爆弾は必要だと今日思った。

ミンスや捨民に紅之傭兵までいるのか
まさに売国奴オールスターだなｗ

日本をどうしても弱体化させたいようですね。
死ね国賊。

米中露が批准するならまだしもね
ドーベルマンの前で刃物捨ててどうすんのって
ドーベルマンの牙抜いてから刃物捨てるべきだろっての
順番違うだろ

不発弾は地雷として〜は精度悪い言い訳だわな。
国産高精度クラスターを是非開発すべき。

>>353
開発できても量産する予算が降りないのが今の自衛隊です

>>343
すまん。奴が横浜なら落とすんだが。
小田原ってちょっと普通じゃないみたいだから。

>>345
河野一郎は単身ソ連に乗り込んで理不尽な禁猟措置を撤回させて漁民を救った。
息子と一緒にしたらアカン

地雷やＣＯ２排出権と同じだな、日本だけがバカ正直に約束を守ってバカを見る。

本当は太郎のじゃなく、法輪功メンバーからのでしょ？

いかにも病気持ちっぽい顔なのに意外に長持ちだよねこの人
さっさと死ねば良いのに

日本にクラスター爆弾なんかいらんぞ
クラスター使う位ならアメリカから気化爆弾でも買っておけ
気化爆弾なら不発弾化する可能性は皆無だから
クラスターの配備やめて気化爆弾にしとけ
（破壊力も格段に高いし）

>>359
河野洋平は肝臓ガンだが。
これは、肝炎ウィルスに起因する場合が多い。
さて、中国は肝炎が猖獗を極める国である、何しろミネラルウォーターを飲んで感染するほど。
セックスでも感染する。
中国からの「特殊な接待」を受けまくって肝臓ガンになって、
おまけに移植まで受けたんじゃ、そりゃ中国の手下にもなるわなあｗ
日本を売り飛ばしても、中国に一生仕えるんだろうよ河野は。

>>360
燃料帰化爆弾は使用条件が

もう売国奴勢揃いって感じだな

＞360

気化爆弾は装甲車両相手には無力なんですけど。

>>360
お前みたいな、物の使い方も分からずイメージだけで喋る奴が
Pentium4を有難がったりVISTAを有難がったりするんだよ。

気化爆弾の構造と破壊原理を述べてみろ。

まあそう>>360をいじめてやるな。
専門家でも結構、誤解してた人がいたんだから。

売国議員一掃
http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/1.html
現職〔国会議員名簿〕
http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html
主権回復を目指す会
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/

自民党空中分解ｗ

クラスター爆弾云々はわかるが、河野が絡むとうさん臭く感じる

日本への攻撃に対する防御兵器を次々狙い撃ちにしてるな。

中国が世界中にばら蒔いてる対人地雷こそ非難の声をあげるべきだろうに。
河野じゃなぁ。どうにかしろよ、神奈川県民。

>>360
エースコンバットのやりすぎだ。
密閉構造の最近の装甲車両には、効果がないぞ。

>>37
どうやったってこれだけ海岸線が長いと上陸は許す事になる。
が、システムの強化によって海岸堡の構築前に敵の上陸集団を
叩く事が可能になってきた。
以前なら土地と引き換えにじりじりと内陸に引きずりこんで、
時間と敵の戦力の漸減を図ったところだがな。
その海岸堡構築集団の殲滅を担うのがこのクラスター弾ってわけ。
空自と海自の戦力はその後の後続集団を叩くために使うんだぞ？
もちろん、一次部隊上陸前に叩ければベストだが。

まあ、中共にそこまでの揚陸能力があるかは疑問だがな。

上陸できそうな海岸にはATM持った歩兵を緊急展開できるようにしておけばいいんじゃね？

>>372
それでクラスター爆弾の代替が出来るわけではない。

>>371
日本は専守防衛である以上、どうしてもそうなるわな。

>>37
陸自やクラスター爆弾を廃止しろ、って言ってるやつは
専守防衛をまず廃止させるようにしてくださいね。
上陸されたら終わり、なんてだれも言ってないのだけどね。
専守防衛ということは政府の対応が後手にまわる可能性があるということ。

毎日新聞はクラスター爆弾が好きだな。
ゴミ記者は元気か？

>>372
歩兵が展開した海岸に向けて敵がクラスター爆弾撃ってきたらどうすんの？

自分の家が敵兵に荒らされても文句が無い奴だけ反対しろ。

クラスター爆弾はバラまかれるサブミニション（子弾）の不発率さえなんとかすれば、割と有効な兵器なんだがな。
現状では、無差別に起爆する対人地雷をばらまいてるようなものだ。
サブミニションに誘導装置や時限起爆装置のないクラスターは配備をやめて、液体気化爆弾へ切り替えるのも手だ。
戦車のような厚い装甲を持つハードスキンな標的は破壊できないが、中に乗ってる人員は蒸し焼きにできる。
また、駆動系等へのダメージも相当なものだから、事実上撃破と同じ効果は上げられるんだがな。

>>370

自衛隊の保有しているクラスター爆弾のCBU-87/Bは、誘導装置のない対人・対装甲用のミニションを202個内蔵している。
この子弾は装甲車や人には効果があるが、近代的な戦車を撃破するのは難しい。
後処理の面倒さを考えるなら、対人・対装甲車用に液体気化爆弾を、対戦車用には誘導装置付きの子弾を格納するクラスター爆弾を用いるべきだ。
まあ、液体気化爆弾もさっきレスしたような原理で戦車にダメージを与える事は可能だが。

>>379
液体気化爆弾？
ナパーム弾のこと？

紅の傭兵と聞いて飛んできました。

クラスター爆弾禁止推進議員連盟は代替兵器の予算を容認してくれるのだろうか
http://obiekt.seesaa.net/article/95009846.html



対人地雷のときも結局、代替兵器の考案すらしなかったよね…。
出来上がったのは、監視員が死んだら無効化する指向性散弾だし…。

日本の政治家は軍事的な視点と思考が欲しいね。

気化爆弾は土壌が汚染されるから
出来れば使いたくねー

>>379
近代戦車が上陸してるんなら、すでに九州あたりの港が接収されて軍艦が入ってるんじゃないの？

焦土作戦みたいなことまでして守るものなんか何も無いよ。

>>383

汚染と言っても、濃いめの殺虫剤程度だ。
即、死傷に至るミニションよりも、まだましだろう。
中和剤などで比較的簡単に汚染を防止できるのも長所だな。

ボム日新聞が言うな。

ヨルダン空港爆発　毎日記者に実刑
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200306/gu20030602_01.htm
＞五味被告は、イラク戦争取材中に拾ったクラスター爆弾の子爆弾を記念品として持ち帰ろうとしたが、５月１日夜（日本時間２日未明）、
＞クイーン・アリア国際空港の手荷物検査所で、この子爆弾が爆発、職員１人が死亡、近くにいた５人が負傷した。
＞検察側は、五味被告が子爆弾を爆発物と認識していたと主張。五味被告側は、爆発物との認識はなかったとして無罪を主張していた。

毎日新聞が反クラスターキャンペーンをしていた事と、カメラバックに隠して持ち出そうとしてたので、クラスター爆弾だと知ってた可能性は高いと指摘されていたね。

議連の野望


私の弟、そして諸君らが愛してくれたガルマ ・ザビは死んだ。 何故だ！

>>384
港さえ取られなければ日本は安全だとでも？
実におめでたい発想だな。

日本の防衛力をそぐ気だな。
この中国のスパイめ。

　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　朕の友好的な上陸には邪魔アル
　　　　 　 　 　 　 　 　 l　∧∧ 　
　　　　 　 　 　 　 　 　 l／ 中＼　　　朕の狗たる　小日本（シャオリーベン）のお花畑議員諸君
　　　　 　 　 　 　 　 　 l（ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 l m9　　 ）　　 ｢]￣]]‐┘　有効な兵器は絶対に使用禁止にするヨロシ
　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿
　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_
　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣￣￣￣￣￣￣ /::7圭圭圭7
　 l!:::｜｜｜｜｜｜｜l:::7亙亙亙7＿＿＿＿＿＿＿＿／:::7亙亙亙7
　　　ヾ::ヾ人人人人人ｿﾉ:/亙亙亙7　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/亙亙亙7
　　　　 ｀ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 　 ｀ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>389
何を言ってるのかよく分からん。
揚陸部隊と戦うのと敵の陸軍と戦うのは全く意味が違うだろ。

港や飛行場が接収されてるような状態なら普通に終わってる。
それこそ全面降伏でいい。

CBU-87/B（約170万円弱）の散布範囲は、200m×400mメートルだ。
ザ・地球防衛軍というPS2のゲームにサッカーグレネードという武器があるが、あんな感じだな。
自衛隊はCBU-72（約15万円）という500ポンドクラスの液体気化爆弾を持ってるが、これはかなり小型の気化爆弾だ。
2000ポンドのBLU-96/Bを配備すべきだな。
気化爆弾ではないが、通称デイジーカッターと呼ばれるBLU-82（約324万円）は直径500mの火球を形成するというから、さすがにここまでの威力はなくとも、2000ポンドクラスなら相当の効果範囲があるだろう。
ちなみに、ジェノサイド砲の火球の直径は70mだ。

>>392
港をいくつか押さえれば降伏してくれるなんて随分楽な敵だな。
侵攻作戦も発動しやすいわ。

どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。なんで怒らないの？税金ですよ。

そしてさらに、これを10倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち3％。10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も10倍。なんと2兆5000億円。
税金で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

>>1
武器を輸出してないし日本の領土で使うからいいの！ほっといてよ！
臓器移植も禁止しするわよ！

バイニチ新聞ゴミボマーのさつじんは時効ですか？

これにしようぜ
ttp://www.defensetech.org/archives/003194.html

「液体気化爆弾」って何だよ。
あと「気化爆弾で戦車の乗員を蒸し焼き」にできるって、
今時の戦車は対NBC性能は標準装備なんだが？

駆動系にダメージ？
こんなもんで撃破されるなら塹壕越えただけで駆動系がイカレるわ。