【PC】｢低価格PCには、Linuxが理想的なOSだ。1GB以上のメモリを食うWindows Vistaは動かない｣…大手PCメーカーAcer社長★４

「2011年までにノートPC販売における世界一の座を目標にしている」とAcer社社長のGianfranco
Lanci氏は語った。

低価格PCについては、「新興市場において魅力的であるだけでなく、成熟市場における２台目
需要も見込まれる。ここ数年急成長するだろう」と述べた。また、「Linuxは、低価格PCには理想
的なOSだ。Windows Vistaは1GB以上のメモリを消費するので、低価格PCでは動かない。Vista
は理想的なソリューションではないが、ラップトップPCやデスクトップPCには良い」と述べた。
（以上、下記英文ソースより抜粋違約）
＜Acer aims to become top laptop seller by 2011＞
http://www.gulfnews.com/business/Technology/10206527.html
Acer is setting new goals and strengthening its foundation in an attempt to overtake
Hewlett-Packard as the leading seller of laptops in the world by 2011, president Gianfranco
（略）
Lanci denied media reports stating that Acer is expected to sell low-cost personal
computers in the first quarter or starting of the second quarter.

He said Acer was still working on the plan and declined to give an exact time frame.
He said all major vendors are expected to jump into low-cost PC bandwagon this year.
Acer's low-cost PCs are expected to be priced between $299-$399.

"We expect low-cost PCs to not only be attractive in emerging markets, but will also
open up the second PC market in mature markets, leading to surging growth over the
next few years," he said.
（略）
"Linux is the ideal operating system for low-cost PCs. Windows Vista cannot run on
these applications because it uses more than 1GB of memory. Vista is not the ideal
solution for these but it is good for laptops and desktops," Lanci said.（以下略）

★１（04/21 23:51） ★３ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208885421/

まだ続くのか…

・デスクトップ
gnomeだっけ？結構いいな。
細かいあれがアアン,もう,って感じでもうちょっとだな。
windowsみたく棒一本で最小化したソフト表示、時計、メニューetcにしてくれんかな
・ブラウザ
flash死ねや。FFはwinより不安定
・htmlえぢた
ぽんこーさー。何ということもない
・メディア再生
xmmsいいね。mp3はこれでばっちり。
mplayer、これ+プラウギンで大抵のファイルは再生できるが
使いにくい。configに書けばいいのだが、りぺーぼたんすらすらない
プレイリストがダメダメ。xmms的な奴にしろや。
・2chぶらうざ
j2dに慣れてるとまだまだ..必要咲いて弦の機能は揃ってるけど。
・画像びょゅわー
GQViewでまいいか。
・もーびー編集
わからん。
winならwmvtool,realなんちゃらトウをつかうなが...
・絵書き
gimpなんだが起動が遅くて嫌。

ラップトップPC=ノートPCのことか〜
なるほど〜もっとノリノリなPCかと思ったozn

ヒップホップか何かと勘違いしたか？

JaneViewとMoonBrowserとRainmeterとBallooとQonohaと
winamp5とツクールゲーとnyとshareとutorrentが動くようなら考えてやる

>>6
お前の廃人を治せ。

knoppixに救われた自分には否定できません

Windows用ドライバをLinux用に変換するツールが出たら移行する

Janeはあったと思う
WebはFirefoxで我慢汁
Rainmeterよりいいものが標準装備されてる
Ballooは自分で作れ
Qonohaはないけど動画プレイヤーは充分いいものがある
winampはXMMSで代用できる
ツクールrtpは俺も欲しい
ny,shareは窓から捨てろ
BitTorrentクライアントとlimewireはある
結論としては、ツクールゲーはqemuかVMにWindows載せて使えということだ。

Winユーザーが乗り換えやすいようなある程度の互換というか近似性みたいなものがもっと出てくればなぁ
あまり近すぎると訴えられるが

メモリなんていま安いんだから、べつにLinuxじゃなくてもいいのに

MacOsXでいいだろ

>>12
メモリを追加すれば快適になる程度の重さならよかったんだがなぁ＞Vista

>>10
じゃあxpで

FreeBSD 使ってるけど、GNOME とか KDE はメモリ食いすぎだろ。
それでも Vista よりましなんだろうけど。
GTK のプログラミングもやってたけど、最近の GTK とか Qt とかもうちょっとメモリ食わないようにしろ、と思う。
（KDE なんてその昔 1.0 になるかならない頃、64MB のメモリーでも結構快適に動いていたんだがなあ）

で、MacOS X ぐらいが一番いいんじゃないか。使ったことないけど。

表紙なんてどうでもいい



かも

マルチタッチのトラックパッドはいいぞぉ〜

Google + Firefox + Linux + Acer

最強すぎるタッグ

LINUXて騒いでたけど、結局３−４年たっても全く
一般的にはなってないね

インターネットにつながりゃいいんだよ



ただ

前スレから

706 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 11:25:21 ID:CHUZ+2Zi0
　>645
　2005年10月リリースのubuntu5.10が
　既にupgradeできないんですけど

　2004年9月リリースのXP SP2より一年以上後にリリースされたくせに
　もう見放しですか？

709 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 11:30:29 ID:upU32mEg0
　>>706
　update-manager --devel-release
　
　うちは30分ぐらいで最新版に入れ替えできた

コレで書いてあるのって「ubuntu7.10から正式リリース前の8.04RCに強引にupgradeする方法」
じゃないでしょうか？

ubuntu5.10からだと
「Your distribution is no longer supported」
「Could not download all repository indexes]
と出てupdateするファイルの情報自体が取得出来ない

ついにLindowsの時代が来るんだな。

俺的にadobe製品がlinuxでも動作するんだったらlinuxでもいいや。

OSの機能云々の前に、それは「変えるのにコストがかかるし、そのために色々余計な仕事が増えてメンドくさい」という先入観が真っ先に来るが故の拒否反応だろう。

まあ、たとえどんな高性能をうたったものが出てこようとも、ヨソ様がやってもいないメンドイことを、わざわざ自分たちだけが率先してやるのはイメージによくないし、
何よりも変えなくていいものは変えたくない、というのが、世間体をハバかり、横並びを最も好む企業心理というやつなのだろう。

しかし、そういった一見強硬な拒否反応も、いったん全体が、VistaならVistaへの乗り換えに少しでも動き出せば、ころっとその態度を１８０度変わるはずのものにすぎない。

企業社会という巨大なものを動かすためには、何であれ、その方向に動き始めさせる時においてのみ莫大なエネルギーを要するものなのであって、
いったん動き出しさえすれば、後は少しのエネルギーだけでその動きを維持できるようになる。

つまり今はまだ、社会全体がすでに方向づけられたXPという方向でもって惰性で動き続けようとしている状態、ということなのだ。

せっかくリリースされたんで、今Ubuntuを8.04にアップグレード中。
何回かボタンを叩くだけで気軽にOSのバージョンをあげられるのは利点だな。

つまりこの台湾人は
貧乏人には握り飯とたくあん一切れで十分だと言っているんですよ

結局XP/2000を乗せるのが一番賢明なんだろうな。

>>20
敷居が下がらなかったからな
ドアホでも繋いだら使えるレベルでないと普及しない

vistaが無駄の多いOSであることはおそらく間違いない。

>>27
つまりゲイツは貧乏人にカリフォルニアロールを山ほど食わせようと必死なわけか

>>23
多分こない。お前の順番は来ない

周辺機器が殆どWindows対応だからLinuxは使い辛い。

>>33
周辺といったって・・・

小型ノートの光学、無線カードくらいか？
このあたりはクリアしてるぞ。
いまどき有線LANは標準だしなぁ

逆に、最新ビデオカードがオプションとして存在しないから
デスクトップよりLinux向けかもしれないぞ。

主要なプリンタメーカーはLinux用のドライバくらい出してるだろ

しかしいろいろ調整する自分の時間の時給を考えると
総合的なコストパフォーマンス悪いよなあ。
で、結局一番いいのはmacを買って、保険で一応XPとのデュアルブートにしておく事

またか、クライアントにリナックスなんて流行んねーんだよ

Vistaも要らんな

>>35
殆どないんじゃないの。
LINUXはディストリビューション沢山にあって、
その上、シェル設定次第でカーネルも変わって厄介なOSだ。アプリが供与できない。

LINUX版PCを出すのは簡単だが。やったらA社B社C社
全部バラバラになって、互換ないよう感じになってしまうんだな。
だからバイナリベースのアプリ作れない。ソース供与とかならいいんだが。

Linux厨はいまだに工作頑張ってるのか。無駄なのに。

結論としては、バイトしろ。働け。
20万ぐらいすぐに貯まるだろ。
で、10年使え。

LINUXはシェル統一しなきゃアウトだ
ブートデバイスがCやBになったり、windows格納場所が　c:\bindows
になったりすりゃアプリ大変作りにくいが、それに近い状況でお手上げだ。

クックック
いま俺様LINUXから書き込んでる
あーリナックスの知識がある俺はリナックスを使えてすごいな優秀だ
WINDOWSしかつかえないおまえら涙目！なみだmうぇ！！

今って何処から出てるリナックスが人気あるの？

GNOME か KDE　かでも　全然違う機種に化けるんだから、お話にならん。

アプリもKDE用とGNOME用とあったり。どっちかでしか使えん奴もあるし。
どーすんの。

>>42
まさか、みんなC:\WINDOWSだと思ってる?

実質フロッピー1枚に収まって、キロバイト単位のメモリでサクサク動いたMS-DOSって、
実は凄いOSだったのかもな

Linux厨がﾐﾝｽ厨と被って見える

>>41
ものによってだしてもいい金額ってあるじゃん。
家なら4千万とか車ならせいぜい2百万とか。
PCなら5万以上出す気にならんな。

Windowsがﾊﾞｶでもﾁｮﾝでも使えるようになって物足りなくなったマニアが達成感
を味わうためにLinuxを使うパターンが多いね。
無料というLinuxのメリットは、Winは割れが常識になってるんであまり意味がな
い。

>>47
昔のOSは、ディスクやシリアル、パラレル、キーボードのI/Oくらいだけやってればよかったからね

いまのOSは、ＧＵＩ、ネットワーク、ブラウザ、メール、マルチメディアとかまで求められるから無理

昔のLinux使用者は、WindowsがGUIをOSに組み込んだことを批判し、
おまけにOSにWebブラウザを統合したりメールソフト添付したりマルチメディア機能をつけたりしたら、
それも批判してたのに、
いまやLinux使用者は、LinuxでもWindowsみたいに、
GUIデスクトップやブラウザやメールが使えますよって宣伝してるからな

サーバとしてのLinuxならおれは好きで実際に使ってるけど、
クライアントとしてのLinuxは使う気にならない

Vista終了

統合デスクトップ環境＝OSにGUIを組み込む？
？？？
webブラウザ？LinuxでFirefoxが落ちたらカーネルも巻き込んで落ちるの？

Flash動画がときどきコマ落ちするのがちょっとなあ。

あ

>>52
何意味不明なこといってるんだ？

環境を落とせばいいのに

まあ、それをやるならＸＰの方がいいのだが

２ちゃｎねる読んで　ニコ見れて　メールとれて
収集した画像用ののビューワーと表計算ソフトと将棋ゲームがついてりゃ

ＬＩＮＵＸでなんの不満もありませぬ

ノートでHDDではWINXP
DVDブートでLINUXと使い分けてる
最近のDVDブートできるLINUXOSはかなり使える。
ネットやるには充分だし、保存したけりゃWinフォーマットのHDDにファイルだけ保存すればいい。
ビデオも見れるし、音楽も作れる。絵もかけるし、オフィスソフトもある。
3,4年前の型落ちした2,3万のノートで充分に楽しめる。

>>52
批判してたのはWinソフトを開発してメシ食ってた連中だろ。
Linuxユーザは仕事でSUNとか扱ってる連中だったけどね。

WindowsでもLinuxでも、べつにブラウザがおちたくらいで単なるプロセスがクラッシュするだけで
OSごと落ちないことくらい知ってるよ

時代に応じてOSが提供しないといけないことがどんどん増えてきた歴史があるし、
とくにクライアントOSには、OSがGUIやブラウザやメーラーを提供しないといけないようになったってだけ

Linuxはカラーマッチングの概念ってナイの？
なんか色メチャクチャ。

>>43
Ｌｉｎｕｘ使いはこんなにレベルが低いのか。
一生使えないな。

>>63
アフリカンカラーだから慣れろｗ

LINUXは設定次第で化けすぎるんだよね。
どんな化け方されても動くようアプリ作る事が非常に難しい。
DVDからインストし、Ofiiceもどきとメールとネットーサーフィンが限界。

そこを超えてアプリ入れて使うのは絶望的に難しい。
そもそもアプリないいうか、だからアプリがないのだが。
化けまくるOSにアプリを対させたところで、サポートできない。

昔のmozillaはWindowのはしをつつくとｋｅｒｎｅｌバグにはまってクラッシュした。
fsckもできないほどのクラッシュでやっかいだった。
バグっていればどれでも同じ。

Linuxのどのディストリビューションが理想的なんだと言いたいのだ？
どのカーネルバージョンが理想的だと言いたいのだ？

ソフトの充実度はこれでいいの言いたいのか？
どの程度サポート体制であると理想的だと言いたいのか？

どうしてFreeBSDじゃいけないのか

どうしてXPではいけないのか

どうしてMACではいけないのか

きりがないから

>>62
見えない敵と戦っててﾜﾛﾀｗ

linuxの2chブラウザでスレッドタイトルで検索できるのって無いの？(´･ω･`)

LinuxがWindowsに取って代わる。
10年前から言われてるが、なかなか。

>>71
期待しすぎだよね。
まあ別のOSとして存在価値はあるが…

十分使える。
二台目、三台目としては、ホント適当だ。
これで、印刷がちゃんと出来りゃあなあ、
言うことないのに。
間違いなく、普及していくと思うよ。
そして、拡がり始めたら早い。

簡単にいうと、ど素人は、実際にLINUXが優勢になってから考えればいいということだな

組み込みでWindowsとかLinuxとか意識しないで使えるような
機器が出てくると普及するような気がする。

現に携帯のITRONなんかそうだな。

>>62
そんなことない。X サーバーはカーネルを通さずビデオデバイスに直接アクセスするから、（全部が全部かどうかはわからんが）
このドライバがバグを持っていたら、OS を巻き込む。（だったよな）

>>70
今俺はこうやって FreeBSD で JD と言うソフトを使って書き込んでるけど、
「ツール」-「スレタイ検索」があるぞ。JD はもともと Linux 用。

>>75
実際に一杯あるじゃん。ほいでも互換ないに等しい状態だよ。
LINUX機は作るの簡単だが、全部バラバラ。

>>77
互換なんて気にする時点でまだ成熟してないということなんだよな。
携帯のOSなんて誰も知らないし、互換なんてどうでもいいだろ？
そういう意味では携帯は成熟してるんだろうな。

>>71
でもここ数年で結構変わってきた感じがする
ちょっと併用してみたくなってきた

だけどwinに取って代わるのは難しいだろうな、マニアが好き放題に遊んでるだけって印象だし
派生ＯＳがメジャーになる可能性はあるかもしれんけど

>>66
>Ofiiceもどきとメールとネットーサーフィンが限界。

でもそれで一般家庭の8割かたはOKなんだよねｗ

LinuxはGUIがGUIでない。Mac以下
後最新CPU購入しても最適化されてない。コンパイラが古い

>>81
Intel純正コンパイラもありますが、なにか？

まーだやんのか糞が死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね

最近なら、PC本体に10万だせば、余裕でVistaが動くPCが買える訳だが・・・

Linuxは、初めから用意されている機能を使うだけなら簡単かもね
ソフトのインストは、Synapticパッケージマネージャは便利だと思った
Windowsは、9割以上の設定がGUIで完結するけど
Linuxは、5割ぐらいしか出来ないような気がする
設定するのに設定ファイルを直接書き換えるとか面倒だ
GUI、CUI、どちらからでも設定できれば便利なのにね

別にXPで足りてるのに余計な10万円を出す奴はいない。

Knoppix3.3あたりからLinuxは進歩が見られないな
あの時代は192MBのパソコンでもネットもメールも何でもできた
Ubunなんとかは重いだけ
HDDから起動するのにCD起動のKnoppixより重いってなんなんだろうな

LinuxってMacOSXも含まれるの？

>>70
rep2でいいんじゃないの？

>>88
MacOSXはDarwinがコアで、それの大元はFreeBSDだった気がする。

>>85
今のLinuxユーザはGUIで設定する方が面倒臭いと思ってる人の方が多そうだからなぁ。
一般に広めるにはそれでは無理があるのかもね。

>>70
Firefoxのプラグインでbbs2chreaderでもできるよ。
Linux/WindowsでもFirefox+bbs2chreader使ってるからどっちでも全く
違和感がない。

52 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 16:45:41 ID:phf017MEO
ここは痴漢ばっかだからVAIOよりWindows買う奴のが多いんだろうな

53 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 16:46:34 ID:cSS/EYYB0
>>52
VAIOのOSってなんだっけ？

54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 16:48:13 ID:phf017MEO
OS？

Linuxはディストリの新バージョンリリースしたてはバグだらけだからな

窓にリナのエミュ載せて動かせるじゃん

逆はねぇのか？

>>94
wine使うか、
vmwareで窓をインストールするかだな。

ドザチョンズ涙目w

もうターミナルとシェルとemacs/vimだけ使うようにしたらいいんだよ
デカいソフトと違って小さなバグなら自分で直せる規模だし

を？
Vistaだが1GBもメモリ食わんよ。
Jane他動かしてる今でだいたい0.4GBぐらいだけど・・・

>>98
嘘乙
ドザ板でもビスタは何もしなくても1.2GB使うって書かれてたぞ

>>99
メモリの搭載量によるんだぜ
１GB搭載なら>>98の使用量ぐらいになる。

２G以上積むと、最初から１G以上食う

>99
何もしなくても1.2GB使うんじゃない
何もしないから1.2GB使うんだ

>>99
1.2G？それはない。
無印ｲﾝｽｺしたてで600弱だぞ。SP1はしらんけども。

現実にvista使って言ってる相手に対して、
２ちゃんの書き込みをもとに「嘘乙」とか言うのはどうなんだ？

>>102
Vistaと言っても色々あるんだよ。AEROって知ってるかｗ

>>103
AEROがONなら絶対に１G超えると思ってるの？

日経PC6月号
◆総論
重いビスタ、遅くなったXPを快適に
◆ビスタ編
お節介を断ち、太ったビスタを軽量化
◆XP編
まだまだ現役！ XPを高速＆快適に
◆体験レポート
ビスタをXPにダウングレードするには

どんなクソOSだよｗ

以前学校のPCにXPと一緒に入ってたLinuxのRedHatてのを面白半分で起動させてみたんだが、CUIだったしLinuxコマンドなんか一つもわかんなかったから数分でサジ投げたっけ。
もしLinuxが主流になるんだとしたら、職場でもRedHatと似たようなのを使わないといけないんだろ。
確かに重くないかもしれないがわかりやすさとWindowsとの互換性がなかったら意味ないよ

なんかまた、シェル統一厨が現れていたみたいだな、どういうイメージのアプリケーションを
持っているのか不思議に思う。

試しにUbuntu Linux入れてみた。
確かにインストールは簡単だし動きも軽い。ネット端末として使うには必要十分だよ。
>>1のAcer社社長じゃなくても低スペックのPCにオススメって思うね。
シンプルな分、設定や使い方で迷うこともないし一般にはこれで十分なんじゃね。

>>103
これのことか？
dwn.exe 60.216 K

>>106
今時なら仕事を持ち帰るのも禁止のところが多いだろうし、
windows互換にする意味ないだろ。誰かに文章送りたいならpdfで送ればいい。

>>109はdwmだった。

>ドザ板でもビスタは何もしなくても1.2GB使うって書かれてたぞ
>ドザ板でもビスタは何もしなくても1.2GB使うって書かれてたぞ
>ドザ板でもビスタは何もしなくても1.2GB使うって書かれてたぞ
わろた

2chのあちこちでエロゲとP2Pに拘泥していたWindows「オンリー」ユーザの断末魔が散見されてる
資産と先見の明があって既にMacやLinuxに乗り換えたり両刀使いになってた
エンジニアやプログラマ、デザイナーは遠巻きにプックスしながら見てるだけ
消費するだけの人間は常に取り残され、創造する人間は常に先を行く

急激なトレンドの変化に耐えられず、祟り神となってコピペを繰り返すような物の怪も
いるし、哀れすぎて直視するのも憚られる

OSは手段であって目的じゃないからな。
OSのためにスペック上げるのは馬鹿げてる。

>>114
OSが進化して重くなるのはある程度しかたがないこと。
問題はVistaは重くなってるのにほとんど進化してない点だろ。
それゃPCベンダも採用せんわ。

windows2000なんか起動直後は70MBくらいなのになメモリ使用率

5,6年ぶりにLinux触ってみた。
Ubuntuやらいろいろディス鳥をライブCDで試してみたがハードの認識がすごいな。
いろいろ端末で編集してからstartxだった頃に比べて嘘みたい。

でもって低価格モバイルで調べてみたけどXP仕様ばかりなんだなあ日本は。
Linuxモデルが出たら欲しいな。

しかしリナのGUIの重さはガチだぞ
低価格PCに入れるにはもっと軽くしないとダメじゃね

>>118
LinuxでGUIはファイルシステムかブラウザしか使った事ないな。

>>118
そこでwmakerですよ。

アンチLinuxの工作はものすごいが
４スレ目ともなると本気でLinux試してみるやつが増えてるな

古いwmにTkDeskで十分
今のLinuxはXが重過ぎる

日本語フォントが厳しいよな。
東風フォントの開発中止は風の噂で聞いたけど。

常に選択可能なものでチューニングしててくれてるし、文句はないんだけど。
俺が超大金持ちだったら、せめてゴシックと明朝だけでも作らせるんだけどな。
商用だと結構あるにはあるんだけどねえ。

>>123
IPAモナーとかVLゴシックとか色々あるぜよ

>>124
ああ、うん知ってる。
10年前に比べたらずっと綺麗なフォントだけどね。

>>115
メールとネット、2chとOfficeってのは、よく考えたら
Win95で特に問題なくやっていたんだよな
メモリは64MBｗ
あぁ、なんか遠い時代の話みたいだな

Linuxが重いとかｗｗｗどんだけ糞マシン使ってるんだよｗｗｗｗ

MSにはXPがあるじゃないか。

>126
OSだけでなく、アプリも昔と比べものにならないほど重くなってるぜ
ブラウザのみでメモリ100MB使うの当たり前やし

とはいえ今さら98以前はさすがにありえん。
あんなに落ちやすいOSもないよ。
当時はそれで仕方ないと思いつつ使ってたが。

DOSの時はインストラクションポインタで640KBだったし
プログラムカウンタで64KBだったんだから
今は異常だな

同じマシンでLinuxとXP動かすと
GUIに関してはLinuxの方がもっさり感があるけどなぁ。
あと、GnomeもKDEも安定しない。
CUIはめちゃくちゃ安定していても
GUIはそれほどでも。

あと、Visual C++があたら便利なので
Windowsから乗り換えるのはいやっす。

>>130
当時のマックも
イラストレータとかで処理実行　→　15分くらい休憩　→　実行　→
て繰り返してたなぁ。

>>130
当時Linux使い始めた俺はあまりの安定感に驚いた。
今は窓も安定したけどな。自宅ではずっとLinuxだ。

>>132
FCみたいな最新版をおっかける鳥ならそうかもな。Vineは安定してるよ。
開発環境はVCのがいいかもね。誰でもすぐに慣れられる。あれでvi使えたらいいのに…

あと3時間サボれば連休だ。がんばろぅ。。

>>134

>>49からサボりっぱなしかwwww

>>134
当時、落ちないOSがLinux（というかUNIX）の売りの第一だったね。
今でこそLinuxも操作性がどうの、アプリが豊富じゃないとか言われてるけどね。

Linuxが普及する頃には、
Linuxの魅力なんかなくなってるよ。
すでに薄れつつあるしな。

>>137
「あの頃」のLinuxの魅力は薄れちまったけど、
とはいえ、今時のLinuxユーザーでも当時のX立ち上げるのも一苦労なLinux使うとキレるかもよ。
懐古補正で美化されてる面は、あるだろう。

懐かしいけどなｗ

なんか煽り合いはPC98ユーザーとX68ユーザーの罵り合い見てるみたいだな

貧乏人はＶＩＳＴＡつかわんでいいよ
何一つ困った事ないんだが

>>39
.tar.gzなんかで提供されているものは、手動でconsoleからのインストールが必要だけど共通
.rpmや.debは楽にインストール可能になってる分、よそのは使えないってだけ

>>45
統合アプリの一つとして提供されてるだけ
使ってみれば良い、使えるから

>>137
そう言う人にとってはそうなのかもね
日本語化とか日本語入力や64bitでflash入れる為のLinuxインストールメモがそんなこと必要なくなって
たしかにちょっと寂しくもあったり、嬉しくもありがたくもあったり
Linuxに触れて一年未満だけど、kernelやkdeのバージョン上がって体感としてパッとわかるほどに
早くなってたりする
試しに、一番最初にインストールしたのをupgradeせず動かしてみたらやっぱり重かった
一年程度でも、かなり変わるものなんですね

Linuxベースで快適に動いてWindowsのソフトが動くOS作ったら売れるんじゃね？

XP用として売られてるようなソフトが全て動かなきゃ互換性謳えないよ

>>142
うはは、それは釣りなのか？まじなのか？

それを目指した鳥が実際あったｗ
頓挫したけどな。

>141
一年程度で大きく変わるような代物を
一般ユーザーに使わせようと言うのが間違いじゃないか？
二年半前にリリースしたバージョンが既にアップデートすら出来なくなってるし
>22

>>145
>一年程度で大きく変わるような代物を
一般ユーザーに使わせようと言うのが間違いじゃないか？

Linuxは基本的にユーザーのフィードバックでメンテナンスされてるのよ。
それは単にマイクロソフト社のやり方に慣れてそれが順当だと思ってるだけでは？

Linuxって一口に言ってもいろいろだからな。
Debianみたいにロングスパンのメンテナンスもあれば、Ubuntuみたいな
こぎざみなアップデートもある。
おまけにお互いバグ報告は共有してるしな。

好きなの使えばいいでしょ。

Linuxの利点＝一般人にとって欠点

ＸＰで何の不満もない
ＶｉｓｔａもＬｉｎａｘもいらない

>>145がMS-officeを否定しました。

まあ、Vista使わないといってもそこはアプリケーション次第じゃん。
ハード代もうｐグレ代もかかるなぁ。
次のWindows出るまで踏ん張りたいところだけど、気持ちだけではどうにもならん。

macはマニアのおもちゃから、専門家(アート系)の道具へ
winはマニアのおもちゃから、専門家(エロゲ)の道具へ、
linuxはマニアのおもちゃから、専門家(○○○)の道具へ。

○○○を埋めよ。

>>144
Lindowsって今はUbuntuベースなんだっけ

>>135
失礼なw
ちょっとした息抜きだよw

>>153
wineがもうちょっと成熟するまでwindows互換はないと思った方がいいよ。
まだskypeもOrCADも動かない。POVRAYは問題なく動くがネイティブであるものが動いても嬉しくないしなぁ。

>>155
> skype
あれ？　ネイティブ版あるんじゃね？

>>66　

ＬＩＮＵＸは、年に一度標準規格を作ろう。３年に一度、もっと大きな枠組を作ろう。
というような感じにするといいのでは。

言葉足らずですた。Navi2chにあるような「全板からスレッドタイトルで検索」できるかどうかという意味です。
>>76
ubuntuのパッケージからJD（バージョン1.9.1-071005）入れてますが
「ツール」に「スレタイ検索」の項目が無いです。
自分でソース取ってきてmakeしなければだめっぽいです。
>>89
rep2はubuntuのパッケージには見当たらないです。いずれ試してみます。
>>91
とりあえずbbs2chreaderをインストールしました。「全板からスレッドタイトルで検索」の機能が
見当たらないです。

ちょっくら研究してみます。

>>156
Vineはqtのバージョン古くてダメなんだ。
連休中に新旧のqt共存狙ってみる。

>158
v2cにあったような

>>158
7.10ならリポジトリに
deb http://archive.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja gutsy-experimental/
これ追加してみたら？
これで今JD1.9.8使えてるよ

>>158
navi2chじゃなくてlive2chだった。すまん

>>52

WindowsはIEのようにOS本体とデスクトップ環境で動くアプリが直結している部分がまだまだ多く残っていますが、LinuxやBSDでは最初から分離されてましたよ。
バカな設定をやらなければ、ブラクラ踏んでHDD全消去とかBIOS焼き切るとかコアのアプリが書き換えられるとかそーゆーの極めて少ないですよ。
特定のアプリやドライバを使う場合だけ気をつければ済みますから。

>>142
>>153
まぁ、もうすぐXP相当にはなりそうだけど？
>>155
SkypeはIA32/AMD64なマシンだったらSkype本社に日本語対応のバイナリがありますが？

> まぁ、もうすぐXP相当にはなりそうだけど？

これ、「Lindows か Ubuntu がもうすぐ XP 並になる」ってことか？
まさかな…

LinuxがWindows化を目指しても意味ないだろ。
Windowsアプリケーションの資産は魅力的だけどな。
それにしても未成年のパソコンオタクが作ったものがここまでってすごいね。
そのことをリナスは鼻にもかけないし。

なんで今さらLindows？とも思ったが
LindowsでWindowsソフトも動かす宣伝した記憶が強いって事かね？

実際のリリースでは実装までされなかったはずだが
同じ目的のwine改造版を搭載したTurbo LinuxのDevidは話題にもされないのに。

ちなみにLindowsは改名して、今はLinspireとしてやってるぞ。
http://www.linspire.com/
http://images.linspire.com/whatis_linspire/screenshots/linspire.jpg

デフォルトテーマは白っちくてカッコイイし、そこそこの使い勝手らしいが
とある理由で、はぶんちょ扱いだ。

ま、Linux は昔も今も（そして未来も）永遠のマニア向けOSにすぎないよ。クライアントとしては。

Ubuntuも調べてみたら新しいのが今日リリースされてたから
ちょっくらインスコしてくる。

http://www.ubuntulinux.jp/news/ubuntu804-ja-desktop-cd

Linuxにすると何かいいことあるの？
既にXPのライセンスは３つあるし必要十分なアプリも持ってるからから、Linuxにしてもお金の節約にはならんし。

>>163
＞WindowsはIEのようにOS本体とデスクトップ環境で動くアプリが直結している部分がまだまだ多く残っていますが
実際には、ブラウザ戦争に勝つために、IEをエクスプローラと一体化したんだと思うｗ
元々ウインドウズで使っていたブラウザは別アプリだったんだし

>>164
だからqtのバージョンが合わないんだってば。Vineはね。

>>169
出たばっかりのやつはバグ多いんじゃないの

VBしか使えないようなヤツはLinuxが普及するのはイヤなんだろな。

>>173
そういう人バシラーあってこそのフリーソフトだろ？

>>174
VBモドキもあるけどね。

>>170
XPで不満がないなら必要ないんじゃね？
一Linuxerとして言うがLinuxが万人に対してベストとは思ってないよ。

Windowsに取って代わるとかそういうことはないよ。
LinuxはLinuxだな。
セカンドポジションの方が心地よい。

>>174
失業の危機にあるクラスすら理解できないVBプログラマがASPに乱入して、ASPサイトがセキュリ
ティ面で今すごいことになってるからなｗｗｗ

リナックスはサーバ用OSだからね
Windowsと比べてもしようがない

ubun厨が、ご迷惑おかけして申し訳ありません・・・・

Wineってあるじゃん？あれどうなの？windowsとの互換性がとれるようになれば普及の
可能性はある。あと設定のしやすさ分かりやすさなんかも向上すれば

>>180
WindowsにもＬｉｎｕｘにもサーバ用とデスクトップ用と組み込み用がある。
それぞれ比較して、適材適所で使うのが賢い。
比べてもしょうがないと思っているのはモノを知らないごく一部の人。

>>182
最近のWineは、かなり互換性が上がってきているのは確か。
でも、あれもこれもと実用的に使用できるような代物じゃないと思うね。

もし使うなら、Googleがやっているように、自社製品に組み込んで使うやり方かな。
（Linux版のPicasaみたいに）

まぁ素人でもWinnyくらいは楽に動かせるレベルにはあるw
多少描画がおかしい所もあるが。

つまり、現状ではWinnyはWindowsのキラーアプリということだな。さすが犯罪者御用達OSｗ

新Ubuntuなかなかいい感じだ、暫く使ってみる

祭のせいでこっちはだいぶ過疎ってるかなw

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu

腐れOS専用サーバ、ざまあw

>>156
俺なんて FreeBSD で Linux 版 Skype 使ってるぞ。(Linux エミュレータ？みたいなので）
こう見ると FreeBSD つおいな。

Linuxなんて頻繁にバージョンアップしてバグだらけだし
ルートでハッキングされて身包み剥がれるんじゃないの？

今時rootでLinuxにログインすんのか

>>191
いやハッカーにルートでログインされそう。
しょっちゅうパッチがくるぞ。
特にFedoraなんか新バージョンリリースした時は
使い物にならないくらいバグが多い

>>192
あると主張する側が....
悪魔の証明って知ってるか?
ドザ

>いやハッカーにルートでログインされそう。
何の根拠もなし。

>しょっちゅうパッチがくるぞ。
じゃあ、お前が完璧なOS作ればいいじゃんｗ

>>193
証明は出来ないな。
問題は、Windowsなら手ぐすね引いて待ってるハッカーがうじゃうじゃいて、穴があればすぐ見つかるけど
Linuxもそうなのかってことだよ。見つかってない穴が結構あるんじゃないかという不安。

>>194
出たｗｗｗお前が作れとかお前がソース読めとか
プログラマーでもLinuxのソース読める人間がどれだけいるんだよｗｗ

世間にあるXPの大半は管理者権限で使われてますが何かw

>>192
Fedoraの位置づけはβ版、試験的なものを含めてね。
気に入ったらどんどんレポート送ってあげなきゃ

まあ、Fedoraにこんなこと言うようじゃ
タダでクレクレ野郎なんだろうな〜
win版もワレ物ばっかりとかね

文句だけは達者って奴か。

うぶんつ、まっく、うぃんでコンテストして、うぃんはうぶんつに敗北したわけだが

>>195
未知の穴があるかも知れないってのはどのOSでも一緒だろ。
ソースが公開されてると善良な人が穴を見つけて修正されるチャンスが多いが、
バイナリだとそうはいかないという考え方もある。

普通の人間が使えないようじゃ意味無い

>>202
人並みの知能があれば使えるさ。
ちょっとトラブっても高卒程度の英語力と辞書さえあれば問題ない。

「普通」をどう定義するかにもよるわな。

低価格PCにVistaが不適なのは間違いないわな（低価格じゃなきゃVistaは好適なのかは置いといてｗ）。
しかしLinuxよりも2Kとかの方が理想的だろ。普通にwinアプリ動くわけだし低価格でも今時のPCの
性能なら重くもないだろうし。

「普通の人」がいまどき2Kを入手できるかな？

メモリは価格破壊起きているからメモリだけなら問題ないだろ

OSの重さやメモリー容量って
当然消費電力に関係するよね。
Vista搭載したノートPC（メモリー２G)
とLinux搭載したノートPC（メモリー512M)
じゃ機種が同一でもバッテリーの
持ちが違うのかね？

>>205
クラシック表示でパフォーマンス重視の設定にしとけば、今時のマシンでXPや2Kでスタート
ボタンをクリックしたら「ｼｬｷｰﾝ!!」って音がしてるみたいにレスポンスよくて気持ちいいよな。

Linuxって、いわゆるセキュアOSなの？

Acerまで読んだけど
詰まる所「Vistaは糞」って言いたいんだろ。

タモリ
食われちゃうの？悲

メモリーが増えれば増えるほど、ハイバネーションに時間がかかる

Microsoftがさっさと次の良質OS出せば解決

Linuxを使ってる奴らって、ワクチンソフトを入れないでも大丈夫って言うけど、ほんとか？
こっそり侵入されてるんじゃね？

>>210
いわゆるセキュアLinuxは、Linuxをベースによりセキュアなものを作ろう
というプロジェクトじゃなかったっけか。
どのOSがセキュアかというのは運用次第だし、きちんと管理されてれば
どれでも似たようなもんだろ。強いて言うなら実績ではNetBSDが一歩リードか？

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

WEB、メール、Officeしかしない端末と割り切ればLinuxでも十分

>>204
不足するデバイスドライバを自作できるレベル

義務教育受けた日本人なら常識的にできるでしょ

>>213
再起動よりかﾏｼ

>>214
XPの販売を6月いっぱいで意地でも打ち切るからVista使えという態度のMSに期待できないなぁ

2009年、メインストリームXPサポートの終了で
自動更新がストップしてドザが右往左往する姿が目に浮かぶ
2000は利用者ほぼいなかったから何の影響もなかったみたいだがXPだとw

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

NGID

nihaorr1でググるとえらいことになってるな(wgetしたら404なんで大丈夫だと思うが、リンクはクリックするなよ！)。
こんな状況で未だにダンマリ決め込んでる無責任ブラックボックスOSよりもオープンソースの方がまだﾏｼ。

Linux板で軽いとかかれていたpuppylinuxをインスコしたのですが、
ニコニコ動画の表示がガクガクします。もっと軽いLinuxはないでしょうか？
Windows2000のときは普通に見れたのです。

>>225
素直にWin使っとけよ
Linuxは面倒くさいだけだって

>225
Linuxのフラッシュはものすごく重い
回避するにはフラッシュを２つ以上前のバージョンに戻すことだけど、
セキュリティホールあるから無理だな

>>227
そうでしたかーどうもです

>>221
XPの自動更新は2011年までだけど

>219
そんなもんに時間かけるバカいるかよｗ

Ubuntu8.04をインストールしてみたけど、鶴の絵の壁紙とマウスカーソルが表示されるだけで、なんにも無い。
どうやって使えばいいの？

ググレカス

>>231
アプリケーションから色々たどれる

ハードウェアと相性悪くてパネルが死んだんじゃないか

>>233
は？　壁紙しかないよ？　メニューバーみたいのも何にも無い

>>235
上にバーない？

『わからない５大理由
1 読まない 2 調べない 3 試さない 4 理解力が足りない 5 人を利用することしか頭にない』

>>231
インストール完了してる時点で、ありえない症状。

ubuntuのインストールはデスクトップのアイコンからできるから、パネル関係ない
ありえなくないよ

>>237

教えない5大理由
1　粘着気質で性格が悪い
2　人との交流が希薄
3　ひきこもり
4　我が儘
5　嫌われ者

まだ居るのか糞がさっさと死ねよ

メモリ1Ｇ、1500円でも低価格ＰＣには高いのか。
ＯＳが高いのには同意だけど。

メモリの役割を知らなかったりして
メモリを増設する発想がないのでしょ

>>236
無いよ

デュアルディスプレイのせいかな？

ラップトップPC(据え置き型ノート？）やデスクトップPCにはVistaで
EeePCみたいな奴ではVista使えないっていってるんだろう。
いくらメモリ増やしたって無理なものは無理

>>243
さしずめ、君は会社のデスクの上が書類の山で埋めつくされており、もうひとつ
机を増設されても、それも食いつぶす愚かな人間ってわけですねｗｗ

いやはや・・・・・最後にはそれでも足らず、ゴミ箱、デスクの引き出しまでをも
机として利用する（Swap状態）となり、Ready Boostとかほざいて、人の机まで
をも書類の山置き場にするとｗ

さしずめ、君はOS界のWindows Vistaってわけですね。

AcerのEee PC対抗ノート続報、8.9インチ液晶にAtom搭載
http://japanese.engadget.com/2008/04/11/acer-eee-pc-8-9-atom/

* OSはLinux またはWindows XP
* SSDのほかHDD版も用意される
* 価格は$300から$450

一方、willcomはvistaを載せた

>>246
日本語でOK

>>242
>>243
最近の開発者達が、どんだけ苦労して原価計算してると思ってるんだw
売価4-5万とすると原価はざっくり2-3万。
材料費だけでいうと1.5-2万程度に抑えなければならない。
メモリ1Gが1500円だったとしても高すぎ。
もっと言うとスロット増やすとか論外だし、場合によっては安い、古いめの
チップセットでは1Gメモリや2Gメモリに対応できなかったりするだろうし。

>>248
そして、都合が悪くなると

勝利宣言やら、釣り乙やら、日本語でおｋなどの言葉を吐けばそれでいいと思っているあたり

実に君の小物っぷりが表れていますよ。

>>249
DELLのOS付2.5万PCとかみると値段じゃかなわないよな。
ここで言う低価格PCは4-5万じゃないと思うが・・

>>251
売価3、4万ってことかな。なら余計に苦しいな。

しかもNOTEPC

むかしRedHat使ってたから大丈夫だろうと思いUbuntu入れてみたけど
手を入れようとすると案外分からもんだんねｗ

でもインターネット、メールあたりはいきなり使っても全然普通だ。
セカンドマシンやモバイル用途ではいいかもね。
IMEにかんなやFreeWnn使ってた頃に比べりゃ快適だな。
Wnnの商用ライセンス3つも持ってるのにｗ

XPが最高だ

ubuntoインストしただけでlinux使いこないしている気になってる人
多いみたいだけど、リナックスはインストールしてからどれだけ
使いこなすのか（どれだけ使い続けるのか）が勝負だということが
分かっていない人が多い

>>256
所詮はキモオタのおもちゃですか

>221
ubuntuの自動更新の停止はもっと速いだろ
無印XPは今でも自動更新でSP2やSP3に出来るけど
XP SP2より一年以上後に出たubuntu5.10は
パッケージの更新の情報がサーバから消されて
既に自動更新が不可能になってる

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

ubuntoっていうの使ってみたいけど、作るのに２ヶ月かかった
VB製ソフトが動かないからあきらめてる。。

メモリーは高いから、HDDにメモリー領域作って動かせばいいと思う。

検討していたが、前バージョンのUbuntu７だとCDで起動したがメニューバーが出る。
Ubuntu8だとCDで起動しても、インスコしても、メニューバーが出ず壁紙のみ。
何故だろう・・・

おまえら、まだやってんの?
暇だねぇ。

>>259
具体的な埋め込み手法が?だな。
IISじゃなくてSQLインジェクションだろ。
記者にはこの辺は関係が理解できなくて、そう思っちまうんだろうな。
で、真に受けてコピペご苦労なお前もお前だ。

>>258
アップグレードすれば良いんじゃね？
Ubuntuだけじゃなく、他のLinuxは誰でも自由にアップグレードできるぞ？

MSみたいにユーザー切捨てのバージョンアップはしないから
リリース後にアップグレードをしない理由が無い。

むしろ使い易くなっていってるから、進んでバージョンアップしたくなる。
MSだけだろ、使いにくくなるバージョンアップは。

>>262
自動的に隠れる設定にでもなってんじゃね
マウスオーバーで出てくるかも

vistaにしなきゃならん理由ってあるのか？
xpしか使ったことがない俺に教えてくれ。

必要が泣ければしなけりゃいいだろ。
新しくマシン買ってインストールされてたらそれに適応するだけの話だろ。

>>265
そう思ってカーソルを上下左右、四隅にも持っていったけど、出なかった。

>>260
プログラミングする人ならLinuxは止めたほうがいいよ。
しかも今まで使ってたのがVBのような使い易く、資料にも
恵まれた開発環境なら尚更。

LinuxはGUI開発環境が日本語の資料も含めてｼｮﾎﾞいし。

ところでLinuxを使ってる人は、ワクチンソフトは何を入れてるの？

>>265
大方、難癖付けられる所を探そうと
古いPCに突っ込んでみたはいいが
メモリが足りなくてインストールもできなかったから
CDブート状態でそうなった所を騒いでるようにしか見えない。

だとしたら、こんな感じ。
「メインメモリ256MBも無いPCに最新OSを入れようとするな」と。

CD焼けてなかったらどうだか知らんが
インストール完了して、そういう症状は聞いた事もない。

俺はまだPEM3-1.3GのマシンでWin98SE使ってるけど、
なんでXpだのVistaだのが必要なの？

>>271
Athlon64 3200+、メモリー1．5GB搭載だが。ビデオカードもメモリー256MBのカード。
XPもさくさく動くのに、Ununtuには非力なのか？

>>263
>IISじゃなくてSQLインジェクションだろ。


「この問題は IIS だけに生じるもので、『Apache』を含む他の Web サーバーには発生しない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


>この問題は IIS だけに生じる
>この問題は IIS だけに生じる
>この問題は IIS だけに生じる
>この問題は IIS だけに生じる
>この問題は IIS だけに生じる

まだこのスレあるのかｗ

Ubuntu8のjaの方（日本語ローカライズの方）も、Downloadしてやってみたけど、
やっぱりメニューバーが出ない。
Ubunt7では出るのに、8で出ないのは、不具合があるのかな？

しかし、使ってみて不具合があるから書いてるのに、>>271みたいに痛い信者がいるんだなあ
一部のマカーと似てる・・・

ところでLinux使いはワクチンソフト入れてないの？

>>225
これすげえ
98がぎりぎり動いてるノートでも使える
でもネットにつながらねえｗ

>>273
本当にインストール完了してそうなるなら
CDがちゃんと焼けてないんだろ。

>>270
SophosとかAntivirとか最近ではAvast!とかもあるが、あまり使ってる奴いないだろうな。

元々マシン構成によってバイナリが異るし、Intel/PPC/SPARCとか一々対応したVirus
作るのは手間がかかりすぎるのでWindowsで言うウィルス自体がかなり少ない。しかも
ユーザ権限奪ったところで出来ることが凄く限られてるので、いたずらぐらいしかできない。
マシンからプログラムまで、選択肢が多い分多様化してるから、それが逆に攻めるには
かなり面倒なシステムになっている。

WEBからウィルス流し込もうとしても上のような問題＋硬いFireFoxを抜けるのは難しい。

だから基本的には外部から侵入→セキュリティーホールついてrootに昇格→マシン上で
ウィルス(トロイ)なんかをコンパイルして設置、っていう構図になる。

まあLinuxも流行れば流行るほど狙ってくる奴はどんどん出てくると思うけど、それならデ
スクトップじゃなくてアップデートファイル配布してるサーバーとかそっちを狙ってくると思うよ

>>262
まず、デュアルディスプレイじゃない状態にするのが手っ取り早いんじゃないかな
後は、解像度を色々いじるとか。
ダメなら、公式のフォーラムだな
X周りが激しく変わったんで、そこら辺が関係してるのかもな

>>274

WindowsってほんとダメOSだよな・・・。

>>262
もしかしてゲフォ7600辺りじゃまいか
そうだとしたら仮にインスコしたとして、

ネットつないだ状態から
「システム管理」→「制限付ドライバの管理」
で制限付ドライバが有効になっているかどうか調べたら？

Linuxってカーネルを自分好みにいじれたりする？
あとiTunes使えたっけ？

もっとGUIが洗練されれば俺も使えると思うのだが…


安定動作でプログラミングには最適の環境らしいね。

>>278
puppyは自動検出して繋がってくれるんじゃなくて
デスクトップにある、ネットワーク〜とか、設定のショートカットからボタン押して選択するとかで
設定して上げないと駄目だったはず

あとはここを参考にとか
http://openlab.jp/puppylinux/man-jp/manual/puppy301/main.html

ユーザーはＯＳを使うためにＰＣ買ってんじゃないんだよ・・・
Ｌｉｎｕｘそのものを悪く言うつもりはないよ。ただ奥さんが子供の写真をデジカメで
取ってヤマダの安売りで買ってきた最新プリンタで印刷するのに使えるのかい？
ケータイ中毒の若者が４ＧＢのＳＤカードに入れてる曲の管理を出来るのかい？
町内会のチラシを作るのに困ってるジーサンは誰に相談すりゃいいんだい？

俺だって好きでWindowsを選んでるわけじゃない。Ｌｉｎｕｘも一度は入れた事ある。
でも市井の人が家電として使うＰＣ用ＯＳとしては余りにも理系オタク向けすぎるよ。
あれじゃクライアント市場は獲れない。獲って欲しいんだからＬｉｎｕｘを広めたい人は
そこらへんも考えて欲しいもんだね。

>>286
好きでWin選べよwww

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキー
だろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンは
どんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り
込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

>>286
いやじいさんとかはパソコン教室いかないと使えないんだろ。
だったらWinでも同じことじゃないかw

>>278
ubuntuにしてみな。ハードウェアの認識は神レベル。

98ぎりぎりのスペックじゃxubuntuでも無理だろ

>>289
それだよその態度。基本的に「バカは使わなきゃいいじゃんｗ」ってのがＬｉｎｕｘの基本。
それじゃクライアント市場は獲れないんじゃねえのかなっていうお話

あ、言っとくけど俺は使えたからね。

>>292
Windows側もそんなに親切とは思えんな
本とか講座は市場をほぼ独占されてるから
それに染まってるだけだし
だからLinux側がマニアックな扱いになってるだけ
世の中何でもそういうもんだろ

とりあえず、「馬鹿でも使える」OSなら普及するお
俺みたいに考えない人間にはWindowsしかない

もちろんWindowsが素晴らしいかは別問題だろうけど、
とりあえずLinuxは馬鹿には使えない
パソコン初めて買っちゃうようなオバチャンにも短時間の説明で
なんとなーく使えてしまう、それぐらいじゃなきゃ

Linuxは無料で配っても有料のWindowsに勝てない。
これが現実だな。

試しにUbuntu Linux入れてみた。
確かにインストールは簡単だし動きも軽い。ネット端末として使うには必要十分だよ。
>>1のAcer社社長じゃなくても低スペックのPCにオススメって思うね。
シンプルな分、設定や使い方で迷うこともないし一般にはこれで十分なんじゃね。

うちもubuntu入れたとき、LCDの水平同期合わないレベルの信号出してモニタ壊れるかと思った。
X起動せずにログインしてからコンフィグ書き換えたら直ったけど。

同じことがWindowsに起きると処置なしだな(当然の様に起きなかったけど)。
なんとかなるLinuxすげー。

開発途上国の低所得者にLinuxを配る計画を実行したＮＰＯは、
あれから計画を完遂したのだろうか。やめたのだろうか。

>>298
OLPCとClassmatePCでぐぐれば良いと思うよ。
参加陣営が増えて殺伐としてきた。

>>293
だったら尚更Windows以上に簡単ってイメージが広まらないとひっくり返せないだろ
商売ナメすぎ。同程度で先行者利益を奪い取れるとでも思ってんのか？ＭＳは
商売でやってんだよ。利益を奪いに来たら当然対抗する。繰り返し言うがＬｉｎｕｘは
windowsより大幅に簡単だというイメージが広まらない限りクライアント市場は奪えないよ。

PCと全く同じモノが必要だと考えるのが盲点だよ。
PalmとかポケットPCとかiPhoneの延長線上にあるデバイスと考えれば
Windowsである必要は全くないわけで。

>>300
単に知らないから末端は使わない
使う末端が居ないからHowToは進歩しない
盛り上がらないから噂にもならないの悪循環なだけ
実際、アプリの基本操作レベルでは大差無い
末端ユーザの使う時限では変わらない
これ以上に導入が簡単になっても
OSの設定や基本操作も憶えられなかったり
保存ファイルの場所を見失う程度のユーザにとっては大差無いし
今の状況は覆せない
Windowsが使えない事態にでもなれば話は変わるんだろうけど
欧州みたいに米国独占に対する警戒感でもあればね
少しは状況も変わるんだが

OSにいらない機能つけすぎなんだよ。
ブラウザとメーラぐらいで一般のカスどもは十分

メモリなんかタダみたいなもんじゃないか・・・
１GBなんて2千円くらいだろ。

GUIのあるLinux使ってみたけどWindowsと全く変わらん。
同じようにメモリも食う。

>>304
そうなんだよな。
昔はOSが重いと四苦八苦で軽いOSの軽量化が求められたが、
今は逆にメモリが追いついてきちゃってるからね。

>>303
カスとか何様だよｗｗ厨が

マシンスペックが飛躍的に上がったもんだから
みんな新windowsに過度な期待してたんだよな
新ＯＳがマシンスペックを最大限に引き出してついにすっげー高速軽快なＰＣが登場となるかも…とか

それがなんかさ
今まで１車線しかなかった道路にやっと２車線の道路が完成して
みんなこれで渋滞なく同時２台走行できて快適だー！と期待に喜んでいたら
道路が２車線になったからなー！車両２台分の横幅の超巨大自動車開発したぜー！どうだクールだろー！？
とか言ってる空気読めないアメリカ人ぽい自動車メーカーみたい

携帯用のOSは電源ONで一瞬で起動し、
狭い画面でも不便を感じさせないアプリが揃ってる。

ハッキリ言って屋外で使う分にはCEとか組み込みLinuxのほうが良いぐらいだけどね。
小型端末を自宅や会社で使わないならWindowsにこだわるのは馬鹿馬鹿しい。

>>304
マックのメモリはどうしてあんなに高いの？

Ｍａｃの見た目だけマネしてカッコイイと思ってるＭＳは哀れ

誰もそんな事は望んでない訳だが、、、ｗ

>>302
で、エプソンのプリンタドライバはすぐ出るようになったの？
ＵＳＢにケータイ繋ぐだけで中の曲を管理できるようになったの？
ＶＳＴプラグイン使えるＤＴＭソフト選べるようになったの？

俺はね、Windowsが優れてるって言ってるんじゃないよ。出来れば
開かれた無料ＯＳで全部済めばそれに越したこたーないと思ってる。
でも世間じゃ現実それが出来ないって事実を認めないとだろ。

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキー
だろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンは
どんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り
込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

>>303
せめてそこにソリティアを付け加えろカス

マインスイーパーのこともたまには思い出してあげて下さい。

おう、相変わらずフォント調整だけはめんどっちいな。
気にしなきゃ構わんのだが。

>>285
いろいろやってみたけど駄目だった
クノーだったら出来たけど起動するまで15分近くかかって使えなかった
>>290
>>291
ubuntuとかxubuntuってUSBlan接続-PCカードでも自動検出してくれる？

>>317
puppy並に軽いのとなると、DSLでも試してみるとかは？
http://2.csx.jp/livecdroom/#damnsmall

こっちも参考にしてみたらどうかと
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206266602/

>>312
>で、エプソンのプリンタドライバはすぐ出るようになったの？

それはエプソン側の問題だろ

>ＶＳＴプラグイン使えるＤＴＭソフト選べるようになったの？

それって勝手にやったらマズイんだろ

個人的問題ばっかじゃん

>>318
�d
試してみる

>>317
追記
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080408/298252/
http://homepage2.nifty.com/hanpen/dsl-3_3.html

DTM用途でLinuxOSに噛み付くのはさすがに厨かとｗ

>>322
レスしている、フォントやDTMという部分から
Linuxの古いイメージ引きずってる事が判る。

>>279
よく読め！
ダウンロードも2回、CD焼きも2回やってる。2回ともUbuntu８は駄目だったんだよ。
今まで1回でも焼くのに失敗したことは無いわ。
しかもそれぞれロットが違う太陽誘電のCD-Rを使ってるしな。

>>280
それって、マック使いが言うのと全く同じだね。
だがマックを狙ったウイルスも出てきてるし、Linux向けも実はあるんだろうな。

>>300
プレインストされてっかどうかの問題じゃね？
ただでも使わないのは、OSのインストールなんて
一般ユーザにとってハードルが高いから。

>>273
正直そのスペックならなんの問題も無いように見えるけどな
ってか俺のpcとほぼ同スペmem1.5Gでﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ256MBとか

ちなみに動画見ながらcompizでグルグルやっても何のストレスも無いよ

>>273
グラボのドライバ入ってねーんじゃねーの？
知らんけどね。

そこでMeですよ

レッドハットだのヴァインだのって何なの？
Linuxという名称のOSはないの？
素人にわかりにくいから普及しないんじゃないのか？

Linuxはグラフィックボードのドライバの出来がWindowsに比べて悪いから（だってメーカーが作ってない）、同じハードでも実効性能が落ちる。

>>319
使うのは個人だから当たり前じゃん。
個人の事情に合致しないものは普通選ばれないよ。

>>331
性能の低いグラボ以外なら大抵メーカ製のドライバがある。

Linuxで高性能なVGAって意味ないしw

>>334
普通のデスクトップ用途でもCompiz使うには必須。
Windowのアニメーションとか意味の無いものも多いけど、半透明化とかは便利。

ライナックスなんて見たこともねーよ
聞いたことしかないぜ

視覚的に性能上げて初心者にも分かり
やすくしようとしたら、豪華絢爛すぎて
要らん画像処理のせいでメモリ喰うわ、
グラボは最新に近い物で無いと役に
立たないわ、付属機能付け過ぎで重く
なるわという消費者が望むシンプルさ
とは真逆の方向性を示した

決してクソなＯＳとは言わんが、世に出る
のが五年早かったなぁ・・・

後は余り言われて無いがコンシューマー
ゲーム機の存在が大きいと思う
どうも、向こうの開発者には変なプライドが
在るらしく、日本のゲーム機の画像処理
能力が次世代のパソコンの最低条件らしく
本来は、それほど画像処理能力が高く
無くても良い筈のパソコンまで、その能力を
ＰＳや任天堂のゲーム機に合わせて来た
また日本とは違った意味での技術バカの
欧米ゲーム屋も、最新作を出す度に画像処理
能力限界ギリギリの３Ｄ作品を出しまくるから
必然的に次世代のグラボは値段を犠牲にしても
能力を引き上げざるを得なかった
前世代まではそれが上手く噛み合ってハードと
ソフトの調和が取れていたがＰＳ３という能力も
値段も規格外のモノが出てきたから、今回のVista
の様な有様になったのかと・・・

コピペか？

なんでわざわざ重いGNOMEなんだろうな
Ubuntu信者には知能がないのか

年賀状作成ソフトが発売されないとLinuxの本格的な普及は難しいだろう。
なんちゃって。

>>340
OOoもBaseの登場で年賀状印刷に使えるようになったけど…
一般人にBaseはキツいかなぁ。

FUD流して必死になったところでEUはLinux採用しまくりだからな

>>342
日本には無関係だがな
FUD言いたいだけちゃうんか

結局、使いたいOSを使えばいいじゃん。
世の中にはMeでバリバリPCを使い倒してる奴だっているんだぜ。

…いると思う
…いるんじゃないかなぁ
…いない？
…ダメ？
…ダメか‥
…そっか‥

なあ、Linux派もWin派も、どちらにも言いたいんだけどさ
Linuxがいやなら使わなければ良いじゃないか
それに、使いたがらない人間に、Linuxを勧めることもないじゃないか

使いたい人間、及びそれを使って面白いとおもう人間だけが使えば
良いじゃないか

俺も、Linuxをサーバーで使っているけど、Winサーバーがどれだけ
優れていると、コンコンと説明されても絶対に使わないだろう

でもデスクトップでLinuxは、まだまだ一般ユーザーにはきついと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うぶんつうぶんつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　うぶんつうぶんつうぶんつ！
うぶんつ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>337
>ＰＳ３という能力も値段も規格外のモノが出てきたから

ナイスジョークwww
たしかに発売前の宣伝ではそうだったけどねw
実機ははっきりいって特定用途にしか性能を発揮できない(ゲームなどにはまったく使えない)
トンデモ機だ。

>>347

プログラミングなんてやったことがない低学歴クズニートの任豚が
バカ丸出しの発言ｗｗｗ。

>>347
PS3ってWiiよりも高性能なゲーム機でしょ
Linuxも起動なら出来るし

Linuxに誰でも違和感無く使えるインストーラと、違和感無いGUIと
フォントと、無料でも十分に利用出来る各種アプリが付いて、
Microsoft Officeの完全な互換機能と、Adobe のイラレ8以降の各バージョン
のデータの完全な互換機能と、きちんとしたカラーマネジメント機能と、
各メーカープリンタ（複合機）のドライバと、超簡単な環境復元機能がつい
たら考えても良い。

これ、最低限の機能。

>>350
イラレって何？
おまえみたいなヲタ以外の一般人が知ってるのか？

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

>>350

お前みたいな、クズニートの嗜好に合わせたってしょうがないしな。ｗｗｗ

>>350
素直にそのソフトがサポートされてるOS使えよ
わざわざ苦労を増やすことねーべ？

Linuxは結局実用にはならないような気がするなぁ。
Webとメールなら十分とか言うけどActiveX使ってるページは駄目だもんな。

>>274
IISそのものはデータベースを持ってないんだが?（構成用云々は置いといて)
方法が明示されてないけど、単にターゲットがIISに絞られているだけの話を
記者が理解できてないだけと思われ。

>>355
今時ActiveXなんか使ってるサイト、怖くて近寄れねえよ・・・。

>>357
じゃあ、キミはLinuxをつかっているかWindows使っててもUpdateは個別にパッチを
ダウンロードして当ててるんだね?

>>356

ちなみにこれ、IIS + MS SQL Serverの連携時にのみ発生するセキュリティホールだから。
Apache + My SQLでは発生しない。

>>357
ActiveX使って無くてもIEじゃないとうまく表示されなかったり
動作しないページは依然として結構あるぞ

>>359
だからさぁ…SQLインジェクションなんだろ…。
IISなら構成は分かってるんだから、POSTできるところがあれば
攻撃者が手当たり次第にPOSTしてるだけだと思われ。

>>355
ActiveX漬けになって、日本もMSの犠牲者になれという事かな？
でも、日本はIEでActiveXをカットしている人も多くいるくらい潔癖症だから助かった。

韓国のWindows Vista事情：「ActiveX」問題が訴訟に発展
http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20347185,00.htm

>>362
なんちゅうか一般ユーザー的に今そこにある不便なんだよ。
非ActiveX化するまで待ってられない。

>>361

ただのSQLインジェクション使ったクラックなら、Apache + MySQLでも起きるはずだろw

ところが、
”この問題は IIS だけに生じるもので、『Apache』を含む他の Web サーバーには発生しない”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu

>>363
はっきりいうと、もう企業もその下請けベンダーもActiveXのサイトなんて作ろうとしない。
ActiveXは終わった。

DVDブートのLINUXなら、OSインストール必要ないからｗ
気ままに使えるし、ネットで集めたデータはまんまWINのHDDに保存できる
要は使い分けだね

>>364
だからぁ…、そこの記事は記者が分かってないだけだと思うよ。
ふつう、WEBサーバとDBの間にロジックのが入るだろ。
PerlとかPHPとかJavaさぁ。
Apacheがターゲットになってないのはその種類が多すぎるから。
IISならASPかASP.NETと思ってほぼ間違いないから。
作っているやつも抜けてるのが多いと予想されるし。
俺が攻撃者ならIIS+ASPをターゲットにすると思うね。
現にこの手の攻撃が少し前に話題になってた。
おそらく、その件と同じ話だろう。

というか、そこに明確な攻撃方法もDBの種類も明記されてないだろ。
もっと細かいソース出してみろよ。

>>365
それが本当なら将来的には終わるのかもな。
俺としては俺のみてるページからActiveXがなくならない限り終わらないけど。

2k使ってるがそろそろ使いづらくなってきた
あと1,2年は持つだろうが乗り換えどうするか悩みどころ
linuxに変えるんなら今からちょっと勉強しておかなきゃらないだろうし

linux入れるとしてもデュアルブートにしたくないからHDDひとつ追加する形にするだろうけど
手持ちの古いHDDはうるさいから使いたくないし
新しいの買ってきても容量もうそんなにいらんしお金もったいないし
何よりめんどう…
情熱がなくなってきたのかな…

>>367

いくら理屈こねて擁護しても、現実にクラックされやすいのが
Windows鯖なことに変わりないだろw

>>367

http://www.f-secure.com/weblog/archives/00001427.html

UPDATE: We've been receiving some questions on the platform and operating systems
affected by this attack. So far we've only seen websites using Microsoft IIS webserver
and Microsoft SQL Server being hit. Do note that this attack doesn't use any
vulnerabilities in any of those two applications. What makes this attack possible is
poorly written ASP and ASPX (.net) code.

Microsoftだけだって言ってるぞ。

>>370
IISじゃなくてそのうえで作っている連中の問題だっての。
これはApache（というよりそこで動くPHPとかのほうなんだが)だろうがIISでも同じ。
構成が容易に想像できる(統一されている)からクラックが多いというのは事実ではあるが。
その記事は記者が理解できていないことは間違いない。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/25/19373.html
じゃ、おれが別のソースを提示してやるよ。

>>369
Linuxに今から乗り換えて、今ある環境は、VMWareに移動させればよい。

それをきっかけとしてあたらしいマシンを組むといいよ。お勧めはAsusのP5K-Proだ
VMWareへの移動は、AcronisでもLB Backup Imageでもなんでもつかって移動させ
レバ良い。

VMXファイルの作成は、VMX Builderであらかじめつくっておくとよい。vmdkもね。
で、Linux側には、VMWare Playerを入れておく。

SQLインジェクションという手法そのものは、IIS+SQL Serverだろうと、Apache+MySQLであろうと
通用する。ここまではなんら間違いはない。

だが、SQLには方言があるし、なによりも、ASPというMicrosoft独自のものに関するコードをつく
攻撃がSQLインジェクションののちに行われたとなれば話は別である。

>>371
お前も分かってないな。

> What makes this attack possible is poorly written ASP and ASPX (.net) code

こういうことなんだが?
そりゃ、aspはApacheでは動かないから「Apacheは関係ありますか?」って聞かれたら答えはNoだが、
それは攻撃者がターゲットにしてないだけの話。

つか、今時Windowsで鯖立ててるってのもすごいけどなw
しかも商用サイトでw
個人情報をただで配ってるようなもんだろ。

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070808/279397/?ST=pc_new
去年のデータだけどな。
現実見ろよ。
>>376

>>375にあるように問題は"poorly written"なんだが？

IISって設定も管理もめんどくさくて
なんで採用決めようとする企業があるのか理解不能。

統計数は鵜呑みにできないとしても、騙されすぎてると思う。

>>377
pandaの方の原文も読んだか？

>>379
>>259の内容以上は書いていないようだが?
俺の提示したソースにはPandaにもそれ以外にも原文のリンクあるだろ。
>>371のほうのほうが詳しいようだが、そこに書いてあるのは"poorly written"が
最大の問題であると理解できる。

>>377

てかそれ、「Google鯖」っていう意味不明なカテゴリ作ってApacheのシェアが下がってるように
見せてるので有名なインチキチャートじゃんw
実際はGoogleもApacheだからApacheのシェアに入れるべきなのに、なぜか去年から急に別枠にw
まあ、いつものMSのやり方だけどねww

http://opentechpress.jp/enterprise/05/10/04/1143243.shtml

>>378
フリーソフトのApacheを自分で後生まで保守できる会社なら良いけど
そうではないなら引継ぎのしやすいIISだろう

>>381
GoogleをApacheに加えたところで、昔に比べれば相当IISが増えている現実は何も変わらないんだが?
全然違う話を持ってきて話を変えようというところはお前の批判することと同じなんじゃないのかな?

>>382
うちが作ってたWebシステム、以前はIISで作ってたんだけど
メンテできる奴がいなくなってApacheに変わったわ。

>>382
だって、結局Win鯖の方が運用が面倒だしリスキーなんだもん。。。

つかApache使いなんて腐るほどいるだろ。
１から覚えたって大したことないし。

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

>>382
ApacheでもIISでもフリーソフトウェアの問題でもなくて
単に管理者が仕様書をちゃんと残してるかの話じゃないか。

IISに仕様書があったとしても、引き継いで運用が無事にいくか疑問だけど。

>>387
(゜Д゜)
ここ100レスぐらいすら読まずにコピペご苦労。

なんつーのかな
仕事で使う製品を選ぶ基準は
作りやすい、運用が楽というのはもちろんあるけど
それ以前に問題が起きたときに自分が丸損しないようにってのは
基本じゃない？

つまりIIS+MSSQL+WindowsServerみたいに MSでガチガチに固めて
客にあえて高い金を払ってもらうことで、
問題がおきても、こっちも客も両成敗で済むんだよ。
変なフリーソフトでうちなら技術力あります！ＯＫです！ってやって
初期コストが安くあがっても、いざ問題おきたら
丸抱えになるだろ。

そういう意味であえてMS製品はありだと思う。

>>869
GREEN DAY
あと、カワとアトムもセーゴローの中ではやっていない
（去年お披露目はしているが）

>>386
だな。
逆にWindows/IISで外向け鯖構築/運用経験のある奴という条件で募集かけると、
なかなか人が見つからないのが実情。
(イントラ向けのWebアプリPG経験あるやつとかなら多いんだけど)

>>390
問題おきたときに「マイクロソフトが悪いので」で納得してくれる客なんて
ほとんどいないよ(それに、そういう客は「Linuxのバグなので」で言いくるめられるし)。

普通は
「マイクロソフトのバグだとしても、それを納入したのはおたくでしょ？
　責任取るのは当たり前ですよね」
といわれるだけ。

>>390
>つまりIIS+MSSQL+WindowsServerみたいに MSでガチガチに固めて
>客にあえて高い金を払ってもらうことで、
>問題がおきても、こっちも客も両成敗で済むんだよ。


なるわけねーだろw

SI「これはMS社のバグでありまして、こちらとしてはどうにも・・・」
客「そんなこと知るかよ。さっさと明日まで直せ。実業務に支障きたしてんだよ」
「何のために高い金払ってんだよ、できねえんならベンダ変更な」


終了。

つか、linuxの中まで、理解していて、バグフィクスできる社員なんて、いねーし。

>>390
いまどき金にゆるい会社はばたばた倒れてるじゃないか。
そういう所と繋いでたとしても、莫大な損益出るような不具合でもあれば
人為的ミスを探されて、損害おっかぶさせられたりな。

MS製品のリスクは無限大。
企業ユースはばか高いのに割り合わないと思う。

>>393
こっちは構築側だが、客も大抵システム情報部みたいな下っ端部門だろ。
下っ端同士、お互いに首がしまらないためには、金がかかったシステムをあえていれることで
お互いに逃げる余地が出る。

MSだから不具合の質問が途中で返信こなくなる、
MSだから対応してくれない、は結構納得してくれるぜｗ

あと、仮に追い詰められたとしても、
Apacheなら超最悪Apacheのソースコードを自分で修正することになるが
MSから買ってればそれだけは免れる。

責任とかより一番重要なのは、

要は金がかかる→稟議が必要→客側の上層部もﾊﾝｺ押した　

ってことで両成敗になる。せこいようだけど重要。

>>397

まあつまり、やたらMS製品勧めてくるような低レベルベンダーは
システム構築から外せということだなw

>>398
　営業さんはそれで逃げ切れるからいいんだけどな

>>382
IISだから引き継ぎしやすいって何を根拠にほざいているのかしら・・・・
ここであまり、知ったかぶりはよしたほうがよろしいかと。

IISだろうと、Apacheだろうと、君のような考えの人間がやったら、どちらも
穴だらけで危険なシステムができるだけ。理由がわかるかい？

KernelやApacheのCoreをいじるような必要がある時点でWindowsはまず選択肢にないだろ・・・
制御とかの専用のサーバー・クライアントのシステム売りならわかるけど、マイクロソフトのせいです
なんて言い訳言ってたらまず顧客いなくなるだろ・・

そんな案件、それほど多くないんじゃね?

MSのバグって理由で逃げられる甘い世の中ではない
客は「だったらなんとかしろ」しか言わないし、日本式の「善意に基づく契約」の世界では
ベンダはなんとかしなくてはいけない

ガッチガチの契約文化アメリカ生まれのMSのシステムは日本の緩い契約文化には馴染まないよ
でも（セキュリティ面以外に関しては）実際そこまで致命的な問題に出くわしたことはない

Windowsが史上最強に使いやすいのは事実。だけど。OOSX使ってるけど。

>>405
Windowsで問題が起きたら、その問題切り分けすら困難なOSが使い易い？
途方に暮れる問題に時間を潰した事はWindowsで数あるが
助かったと思える事は記憶に無い。

（応答なし）

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
この問題に関するエラー レポートをMicrosoftに送信しますか？

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

>>408
まさか、IDを変えて何度も投稿しているのであるまいな?

>>407
意外と有効みたいだよ。
以前、しょっちゅう起きている問題で送信しまくってたら、いつの間にか直ってた。

君は本当に問題の切り分けに直面した事があるのか。
あれは、あらゆる事を疑って、ああでもない、こうでもないと丸一日ぶっつぶして、ようやく、
ああ、これか!って解決に至るもんだ。
そこで、あらゆる可能性を試してみて、それで駄目だったら、それは、もう本人の手に負える物ではないのだから、
MSにサポートしてもらって安心を得るんだ。やるだけやったのだから。
もしも、これが、linuxだったら?想像しただけで恐ろしい。

>>408
これ相当やばい。

ソフトウェア代金がサーバ、ディスクアレイなどのハードウェアの金に比べたら微々たるものであるような
ある程度の規模ならMS製品入れとけって話。
システム自体が小さい場合や一生面倒見れる自信があるならLinuxでもいいかもね。

個人でいぢりたおすならLinuxサイコーだね。

リナックソは初心者向けのまとめサイトある？

>>410
ブラックボックスがない分、原因の特定はやりやすい。
追っていって「これカーネルのバグじゃね？」ということも多いけど。

>>410
Linuxだったら、問題の切り分けが必ず可能になってる。
ただし、技術者のスキルによって工数と対処がかなり違う。

Windowsはユーザーに対処できない事例は多々。
Windows技術者は当てにならないとレッテルを張りたくなるのもわかる気がする。

>>399
>まあつまり、やたらMS製品勧めてくるような低レベルベンダーは
>システム構築から外せということだなw


ベンダ選定の際のいいフラグになるな

Linux採用していてもほとんどの企業は
RedHatとかとサポート契約結んでいるところがほとんどだと思うけど
（結局M$使うのとサポートもかわらん）
経費浮かせるだけを目的にLinux使っているようなところは
セキュリティや安定性を舐めてるとしか思えない。

メモリー2GB搭載の俺はサクサクだけどね。
要は金持ちパソコンってことさ

中小企業ではLinuxを嫌がるユーザーが多い
Linuxの運用を出来る椰子がいないから。

>>413
リナックソ初心者は、とりあえずUbuntu（グーぐる様推奨OS)をインスコして
使ってみること推奨。

どんだけWindowsが優れていたか思い知らされることでしょう。
OS代金2万円ケチるだけでこんだけ苦労するならWindowsでいいよもう。

>>420
で、具体的に苦労する点とやらを列挙してみれくれよｗ

Linuxはサーバーに向いてるけどクライアントPCには向いてないね。
アホな企業はベンチャー系（笑）IT会社に騙されてLinux入れたりしてるけど。ｗｗｗｗｗ
Windowsの方が使い勝手は断然上。
Windowsが原因でセキュリティ被害受けた事例なんか殆どないし。
その手の被害は大抵が人的要因だしね。
それよりLinuxのパッチの数の多さは異常だな。
正直使ってるユーザーが少なくて公にならないだけでWindowsよりヘボいOSなんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキー
だろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンは
どんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り
込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

>>422
激しく同意。
確かにパッチが多い、オープンプロダクト中心に運用していると
Linuxのパッチ、DBのパッチ、ｊａｖａのパッチ・・・・・
毎日何らかのパッチを入れている気がする。
マイナーバージョンアップも多いし、動作確認なんかやってられない。

ビジネスで使うには、この点を何とかしないとつらいな。

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

>>424
リリースノートを和訳するだけで
仕事をもりもりしている業者にみえるビジネスが成立しそうだな。

マジで考えてみるかなw

あのねえLinuxじゃなくてMacOSXが普及するよ
価格的にはIntelのCPUになってかなり安くなった

Windowsは50%切るシェアになるだろうけど、
その代わりはLinuxじゃなくてOSXではないだろうか？

LINUXで一番さくさく動くファイル管理ソフトってPICASAだけど
あれってWINEでエミュで動かしてるだけなんだってね。
他のアプリやっぱり質悪いわ

鯖＝Linux、BSD、Solaris
クライアント＝OS X

のオールUNIX環境が一番まとも。

2台目、3台目として安く手に入るのはいいけど
デスクトップがWindowsなのにノートがLinuxとか混乱しそうだな

VISTA＝BUTA＝超重

そろそろM/BがUSB-Linuxに標準対応すべき
LiveCDは音がうるさい

>>430
ノートがwinでデスクトップがlinuxだがなにも困らない。

VIST=BUTA＝超重

Vistaが重いなんて言ってるのは貧乏人。

Eee PC 買ったけどすごくいいよ。

画面狭いと、Windowsが入っててもやることが限られてきて、
これなら Linux で十分。

>>429
Mac OS X？
ハードと抱き合わせのOSなんてイラナイ

単にVISTAがlinuxの追い風になった、ということだよね。
マイクロソフトも空気読んでXP継続すればいいのに・・・

>>410
君が本当の問題の切り分けとやらに直面してしまったのはwindowsを使っているからだよ。

>262
「Alt+Ctrl+BS」で一度CUI(DOS窓みたいなのね)にもどってから
「startx」でXを再起動したら?
Ubuntuは使ったこと無いが

>>437

自社ハードを動かすために自社OS入れて売ることは抱き合わせじゃねーだろ。
メーカーがエアコンの中に自社開発のOS入れたら抱き合わせになるのか？w

抱き合わせってのは、PCメーカーが他社製品であるWindowsをプレインスコ
して売ってるような状態のことを言うんだよw

>>441
自社OSを売るために、自社ハードを抱き合わせ販売してると考えるべき。
もっと安いハードで動くんだから。

>>442
OSだけで購入する手段が残ってるんだから抱き合わせとは言わないよｗ

>>442
Wiiは中国の激安類似品のハード上でも動くはずだから
任天堂は WiiのOSを別売にすべし、ってかww

>>442
頭の悪いレスはほか行ってやれよ

>>429
｜オールUNIX環境が一番まとも。

馬鹿かお前は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX#UNIX.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9

>>332
個別の問題について言ってるのよ
そんなレスは返さなくていい、無意味だから
そういう問題はWindowsのバージョン上がる時にもある事だし
Linuxだけの話じゃない

メカAG - Microsoftが来年出すWindows
http://www.asks.jp/users/mechag/163639.html

>>440
あれは実質Macにしか入れらないように使用許諾で縛られてるから、
実質はアップグレード版に該当するもので、単品の新規導入版は
存在しないも同然なんだが。

そこでLinuxの出番だ
MSを縮小させることが重要なんだ

Ubuntu8インストできた
結局デュアルディスプレイを殺したらメニューバーが出てきますたよ
Ubuntu７ではデュアルディスプレイでもメニューバーが出てきたんだけど・・・

結局原因究明で丸1日つぶれた＞＜w

今はJDというLinux用専ブラで書き込んでます

>>451
最近Linux方面ご無沙汰なんだがw、v2cってUbuntuでパッケージとして配布されているん？
部分的にはJane越えた賢いブラウザって噂だし。
Win版はJaneに慣れたおいらにゃちと使いにくかったが。

kitaもおちゅ〜しゃも中途半端だったからな。JDはまともな方だったが。

>>452
2chブラウザは、パッケージにはJDとkita2しか出てこないよ

JDはJaneに似てるけど、JaneStyleみたいに高機能じゃないし、
ポップアップの使い勝手もちょっと物足りない感じ

linuxで使うにはV2Cが一番高機能

以前、FreeBSDを使ってたけど、Ubuntuは最初のパスワード認証のところで、
ウインドウズを意識して●がパスワードの文字分出てわらたw

UnixもFreeBSDも、パスワードの文字数が分からないように、●が出ないようになってたからな

どう見てもM$と対抗するネタ作りにしか聞こえませんが。。
# Linux でも KDE/GNOME あたりは十分重いわけで・・・

企業的に見るとあとはやっぱ Office でしょう。M$ が EU のドッキンで
フォーマットを公開しているらしいので、徐々に互換性の問題はクリア
されるかもしれないんで、その時は本当に Linux で良くなるかも。
# でもだいぶ先の話なような・・・

>>453
debian辺りから引っ張ってくるか、なじみだったGentoo使うしかないかな。おいらは。
どもでした。

別にWindowsが好きなわけじゃない。
ギャルゲがLinuxでできれば、俺はLinuxを使うってことだよ。

>457
v2cは公式サイトで、どのディストリでも使えるパッケージが公開されてるけど・・・？

正直言ってlinuxなんて使えない

>>456
.Netを他のOSで動かすプロジェクトがあるけど、MSが非公開にしてる部分があるし、
OS依存の部分があって、いまいち進展が遅いでしょ
それが公開され、OS依存の部分の代替手段が充実し、
.Netアプリが他のOSで完璧に動くようになれば、かなり状況が変わってくるとおも

>>460
お前だけはなw

Ubuntu入れてみたけどクネクネしないじゃん。だまされた。

今openSUSE使ってるけど、初心者が使えるようになるには
アプリケーションがもっとわかりやすくインストールできるように
なれば、多少KDEやGnomeが重くても気にならなく使えるな

要は、ディストリや、ウィンドウマネージャに関係なくバイナリインストールができれば良いんだけど

あと企業でよく使われるのがExcelのマクロだと思うんだけど、
OOoが出たばっかりのころと違って、マクロがかなりちかいものになってるな
VBAの記述そのままは無理でも、WindowsDLLやAPIを使ってるところをそっくり
書き換えてしまえば、ほとんど動くんじゃなかろうか

正直、ここまですごいとは思わなかった
TurboLinuxFuji使ってて、「うわ、Linuxダメダメじゃん」と思っていたら・・・
時代は進むんだね

v2c早速いれた　使い易えwうぇww
けど、初期設定は文字が小さくて老眼にきつい・・・orz

ちょw　UIフォントのサイズ変更超簡単www　SUGEEEEEEEE!

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader630361.jpg
メモリ2GBでもきつい

>>459
出来れば標準でパッケージされている方が楽。
単に.debとかのパッケージ作成のmakeスクリプト入っていれば、
さほど問題なしなんだが。

Slackwareだの初期のRedHat系でﾏﾝﾄﾞｸｻって感じてね。
もうそう言う根性無い。FreeBSDやGentoo使いだった自分が
何言うかって思うんだがw

バカ用に便利なＯＳ作ってくれないと。
オタクのオナニーじゃ、誰もウインドウズから乗り換えないよ。

wineで、windowsで使ってたアプリ殆ど動いてﾜﾛﾀ
firefoxなんてwineでwin版動かしたほうが安定してて体感速度も速い
つこうたが動かなかったが、改造版は動いた、どうも暗号まわりはまだダメっぽい

>>470
eeePCのlinux版買えよ
windowsより、できることは限られてるけど、使いやすいと思うよ
キーボードが付いた携帯って感じで。

>>468
なんだかFirefoxが300MB以上食ってるじゃんw
Vistaはメモリ管理が秀逸だから、アプリを使うときに必要に応じてメモリを開けると聞いたけど、どうなの？

v2cが一押しって意見があるが、wineで普通にJane動くような気が・・・
そんなに使いやすいならちょっと試してみようかな

ネットストックハイスピードがwineで動かないな
ググっても、どうやら動かないようだ
ネットストックが動かないと、俺はデイトレには使えないわ

V2CはJavaにしてはサクサク動くと言うか、
ネット端末だから多分ネットのオーバーヘッドでJavaの遅さが相殺されてると思う。
そして他の専用ブラウザに比べるとリークとかの問題が少ない分、
Javaのメリットが有効に出ている。

wineのwinアプリは全角文字を９文字以上だか連続変換するとアプリしぬからねー

>473
動画とか開いてたらこのくらいは普通だな

firefox2は簡単に300超えるよな
3だと30タブ開いてもなかなか超えないぞ。
頻繁にメモリ開放やってるわ。

>>477
('A`)何それ。きついわ。
X上なら、gedit等で文章書いて、コピペするって事かいな。

>>475
MetaTraderで完全自動化が基本だろw

VISTAが駄目だったらLinuxに移行、なんて馬鹿すぎ。
みんなXPを使い続けるだけだろ？

Linuxを使ってみたら、やっぱりWindowsしかないなって結論になる。間違いない。

>>481
いや、FXはやってない。先物とオプション専門なんだよ。

>>483
まぁそうだよな。ビジネスでも使う人はクライアントPCとしてはWinしか選択肢ないし
趣味とかでもWinの方がソフトとかも充実してるよな。
昔は開発ツールとかはWinのは高かったが今は無料のVSとかあるんだよな。
そうなるとな・・・・。そういえばBeOSとかってのもあったな

LinuxよりWin98の方が実用的。

>>485
BeOSは使えるアプリが少なすぎた。
GPLなアプリ、makefile弄り倒して移植とかしていた思い出が。

でも、Celeron333MHzを2個積んで500MHzにOCしたのに突っ込んで
遊んでおりましたw

linuxはいまだにCUIを捨てきれて無い品。

>>481
テクニカルは邪道

Linuxは
やろうと思えば色々出来るけど
結局、
自分で色々弄れるようにならないと何も出来ないから
現状のままで一般にまで普及することは無いな

でも使えるアプリケーションが少ないんだろ？
EXCEL・Wordは使えるのか？
便利な周辺機器やデジタル機器もWindows互換ばっかだし。
ソフトやデジタル機器メーカーが導入しないと始まらないよ。

>>491
それってVISTAのこと？

ゆとりにはキツイだろうな。unix系の文化は。
1から10まで説明してやってもできない、全部自動でやってもらわないとできないのがゆとりｗ

VISTAなんかすべてにおいてむかない

>>485
BeOSなつかしいｗ
ちょうどその頃、多OSブームみたいのがあったな。
俺も、端からOS入れて比べたりしたもんだな。
色々遊んだ結論としては、やっぱOSで動くアプリがないと役立たずってことだな。

>>488
WinもGUIオンリーになったけど、CUIライクなフリーソフト入れた方が使いやすいよ。

>>490
Win見たいに細かい設定含めてGUIでいじれるようになればいいだけの話。
もっともそれが出来るには時間かかると思うけど。

Linux信者もMS信者も、Vistaはもう無理という点で一致してるのは笑える

ブラウザ，メーラ，動画再生だけでよいというのであれば
問題ないけどさｗｗｗ

他にもやりたくなるよｗｗｗ
そのときにwindowsだったらと後悔するよｗｗｗ

>>493
じゃあやっぱりLinuxの日本での普及は無理だね。
賢人だけ使ってればいいよ。

クライアントで使うメリットもないし商用だったら商用のunix使うから
linuxがどこで普及するのかが分からないんだよな個人的に。

>>498
IT奴隷にはこんなの誰でも出来るって言うのに
誰でも出来るLinuxをみんなに使わせましょうって言うと
賢人しか使えないって言うのが面白いな
誰でも出来るだろ？こんなのさ

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

>>498
普及って言っても、どのレベルの人間に普及するかだろ。
PCをいじるヲタ、PCを使うヲタ、ビジネス、一般人趣味
今のレベルだと、PCをいじるヲタにしか普及しないかと。
>>493 は一般人の趣味レベルで普及するかを言ってるのではｗ

>>497
実際他にもいろいろやってるけど、大抵Linuxで大丈夫なんだよな。

>>501
ID変えてまで投稿ご苦労。

>>499
http://ja.wikipedia.org/wiki/Android
既に家電の中は大半Linux。そしてAndroidが普及すれば、次食われるのはMS

ＭＳは２月１日、ネット検索エンジン・広告で独走するグーグルに対抗するため、
総額４４６億ドル（約４兆６０００億円）でヤフー買収を提案すると表明。
んで、先日米ＭＳの買収提案、ヤフー「無言」のまま期限切れ

そして今日のMS株をみるんだw
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5d&l=on&z=m&q=l&c=

>>505
組み込みとネット上のサービスを同列に語るあたりがにわかっぽいですね。(w

×低価格PCには・・・
○低性能PCには・・・

Linuxが普及しなかった理由に
古くからのユーザーが商用利用されるのを嫌うってのが有るから

各メーカー本気でWindowsの換わりに採用しようとはしないでしょ？

>>503
大抵大丈夫にするまでが苦難の道。暇な人しか無理。

Windowsのシェアが減ってきたってのは初めてだよねぇ。本当に驚くことだな。
時代の息遣いを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

>>468
ちょｗｗｗそんなにsvchostが動きまくってたら普通に使うにも重いだろｗｗｗ

MSは2000年以降頭打ちのレンジなんだな

MS対アップル
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=MSFT&l=on&z=m&q=l&c=AAPL

MS対グーグル
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=MSFT&l=on&z=m&q=l&c=GOOG

>>505
そのグラフ、下が省略しすぎw
2ちゃんでよくある「縦線グラフ」（「よく見ると・・・のほうが長く見える」のあれ）じゃないんだから。

株価自体には特に意味はないでしょう。
その辺は証券会社の戦略次第だから。

Winのシェアは9割ぐらいでしょ
ココまで上がれば後は下がるだけじゃん

Ｌｉｎｕｘはディストリビューションこそおおいけどアプリがない。
Ｗｉｎｄｏｗｓのエミュレーターフリーで付けてくれないか？

>>501
この前のサウンドハウスの流出もこれが原因？

>>516
sudo aptitude install wine

>>516
macと違ってPCは同じ物で動くんだからエミュレーター用意するより
素直にWindows動かしたほうが早いじゃないか・・・・

>>519
「macと違って」???

>>520
あぁ〜スマン、専用ハードじゃないって事を言いたかったのよ

>>519
まぁ　そんなんだが　Ｌｉｎｕｘが無料でＷｉｎｄｏｗｓエミュレーターも無料なら
コスト的に圧倒的に安いと思ってさ。速度の問題はでるかもしれないけど。

>>522
いや、wine は一応フリー(かつ無料)ですが。
ソフトがちゃんと動くかどうかはともかく(って、それが一番重要なんだが)。
Debian系(使ったことないけど、Ubuntuも多分OK)なら >>518 だけでOK。

Microsoft windows　2000　revolutionｓ

とか出たら絶対買うんだけどな〜。
作らないかな・・・

MSオワタｗ

>>525
まだ終わらんよ

GUIアプリ作るのにWindows以外って考えられない
CUIならべつにLinuxでいいけどな

XlibとかGTKとかKDE覚えてごりごりコマンドで書いていくなんて、
ふつーは無理

>>518

解った　試してみる　連休で時間はたっぷりあるし

Ubuntu8 をインストールしたけど、結構使えるね。ワードもエクセルも新バージョンになって
旧バージョンと操作性変えるモンだから、覚えるの面倒で…それなら、ただのOpenOfficeの
方がよいって人もいるわけだこりゃ。

ただ…おれの場合インストール時に、なぜかキーボードが欧米のモノと誤認識されたため、
それ直すのに、ネットであちこち見て、やっと2chの書き込み参考に修正したよｗ
CUIで sudo gedit /etc/…　とコマンド打ち込んでエディットして…なんてやってた。

こんな状況じゃ、一般人に普及するのまだまだじゃないのかな？

>>518
WineなんていじってあれこれするよりWindows使ったほうが早い

安物キーボードの誤認識は99%ない。
起きるのはビンテージモノとかだ。
しかもそれはLinuxだけじゃなく、Windows2000Proでも起きるｗ

ところで、シングルモニターでは動くんだけど、デュアルモニターで動かすにはどうやればいいんだろ・・
ググったらconfigを書き換え云々と出てきたけど、わからん＞＜

>>531
いや、キーボード切り替え機を接続してたからな。それで誤認識したんだと思う。
2chのubuntu初心者板でも誤認識の記事があったから、同じ症状の人はいるんだろ。


でも…キーボード切り替え機の説明書には「OSインストール時に使用しないでください」って
明記されているのを今日発見したから、悪いのは俺だけどねｗ

でも、ubuntu8の「キーボード設定」で、俺のキーボードの認識が欧米のモノになっているのに、
表記が「日本語」となっていたのはこりゃバグじゃないのか？

latinのキーボード設定を無理矢理削除したら、「日本語」って書いていたのが一つ減ったな。

軽くって持ち運び便利でメールとネットだけの端末に最高のOSがLINUXって
言っているだけだろ？　この記事。

要するにOutlookとかの連携がよくって、ファイル共有も完璧に出来るOSで、
WindowsMobileよりもいいのがLinuxってだけだろ？
かつてのモバギ使いだったら、そりゃそうだろ？　で済む話だ。

ユーザーからしてみても、それほど難しいはなしじゃないと思うだが。
拡張したりしようとしない限りは。

>>535
>軽くって持ち運び便利でメールとネットだけの端末に最高のOSがLINUXって
>言っているだけだろ？

だが、一般家庭の八割ぐらいまでは実はシンプルなネット端末で用が済んでしまうというオチｗ

>>536
一般家庭だってプリンとか周辺機器がが欲しくなったりするわけだけど
そのときにLinuxだと困るよね。

MMXペンティアム900MHz、512MBのマシンを再生しようと
SuSE入れてみたけど
XPと同じくらい重くてあきらめた
KDEかっこいいけどな

>>537

別に困らないと思うよｗ
http://lets-ubuntu.blogspot.com/2007/10/blog-post_20.html

>>537
プリン喰うのにLinuxだと困るのかｗｗｗ

本当に文字通り、Linux用のソフトは日々進化している。
たとえば『プリンタドライバ』。これは3日まえに見たときよりも昨日のほうが、
そして昨日のバージョンよりも今日のバージョンのほうが遥かに進化しているんです。
昔は特定のバージョンをCD-ROM等からインストールする作業で時間をとられましたが、
このLinuxはすべてをオンラインでこなせる。アップデートされものをオンライン経由で
つぎつぎとバージョンアップしていくので、日々進化している環境をお見せすることができます。

すごい時代になったでしょう。でもそれが、Linuxなんだよね。

リーナストーバルスの名前を見るとどうしても毛布を
抱えた姿が浮かんでくるから困る。

そう言えば国が作ってるのもLinuxだかUnixだかベースだっけ？

>>537
全然心配ありません。接続するだけで、通常は普通に認識します。
そして多くの場合、Windowsより快適に使うことができます。

>>539
使えるのは知ってるけど、プリンタを電気屋に買いに行って
OS対応欄にLinuxとは書いてないから店員さんに相談できないし
もし不具合があってもサポートも受けれない。
使えるんだろうけど、安心感が無いから一般家庭は困るということ。
ついでに周辺機器におまけで付いてるアプリもLinuxだと使えなくて
損した気分。

Knoppixの便利さに最近気づいた。

>>544
デュアルモニターに簡単に出来ないぞ、かす

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキー
だろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンは
どんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り
込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

プリンタに限らないけど、マックすらサポートしない周辺機器メーカーだらけなのに、Linuxに対応するわけないじゃん。
LinuxというかCUPSなんて、バグだらけでプリンタの機能をぜんぜん活用できないんだから。

>>545
セレロンに512MBしかメモリが載ってないノートPCに、Vista対応ってデカデカと書いてある
ようじゃ、何言っても説得力ねぇよなｗ

理想的なのは分かったが、普及はしないだろうな
普及には一般ユーザを取り込まないといけないからな
一般ユーザを取り込めないPCを店頭に置くこともない
だから未だに一般化しないマンネリ状態

ねえ、リンドウズってどうなったん？

そこそこ良くなってきてるけどプリンターだけは
相変わらず弱いよな　家のmp970もドライバ無い

ウチの hp は Debian の main で印刷もスキャナもネットワーク越しに問題なく
使えてるけどね。
IPアドレスくらいしか設定した覚えがないけど。

だからlinuxが普及しないのは何ができないとかできるとか
の問題じゃないんだよ。それは論点がずれてるお。

>>551
>一般ユーザを取り込めないPCを店頭に置くこともない

逆だろ。Windowsのプレインストール率を高くすればするほどOS
ライセンス費が安くなるようなMSの契約に縛られて、Linuxをプレ
インストールしずらい状況だから普及させられないんだろ。

これはあからさまに独禁法違反だよ。

大手・・・なのか？

>>552
ただのマイナーなディス鳥のひとつになってるだけ

つか、個々5年ぐらいの案件、全部端末はソラリスかリナックス。
windowsを専用端末にして、起動時にシェルを乗っ取るっていう
バカなプログラミング書いてるベンダーがたまにいるけど、
最初からGTK+で専用ウィンドウだけを立ち上げるプログラミング書いたほうが良いだろうになあ。

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

XPが今まで通り買えればLinuxイラン

>>556
聞いた事がある話だと思ったら、カスラックと同じ手口だな・・・。

>>553
EPSON系の奴も割とない。
まぁ、モノクロレーザーならまだGhostを通せば何とか出せるが、カラープリンターとか
になるとやってやれないことはないぐらいで、素人には無理だろうねえ。

一般人とPCメーカを取り込むことに関してはMSを見習ってほしいな。

>>564
時代の流れと資本の問題だから、MSがすばらしいって言うわけでもないと思うぞ。
単にMSの立ち回りがよかっただけに様な気がするし。

とういうか、メーカーの非協力主義の産物だと思う。
自社のサーバー出す時にはLinux用RAIDドライバとかバンドルするけど、
自社製のスキャナやプリンタドライバは決してリリースしないｗ

>>564
金が無いんだろ
ボランティアじゃな
いくら普及させても手元には一銭もはいってきません
ただ働き

まぁ、LINUXでSJISファイル名とUNICODEが満足に使えないと
まず、話にならない。
あと、WindowsエミュレーターでWindowsソフトがほとんど動くことな。
vmでも良いけど、満足できる速度で動く奴。

つーか今のgoogleの肝って、Ajaxを基点とするSaas関連にあるような
気がするんだが、その大元のSunの影が薄すぎるのはなぜなんだ？

MySQLの買収とかもひそかにやっているのに。

>>566
非協力というよりはメーカーなんて慈善事業じゃないから
採算合わないことはしたくないんだろうからWinだけで良いってなっちゃうんだろうな。

>>1
統一教会頑張ってるか？

なんだかわからんが、手間が掛かるものなら普及するわけが無い。

実はSJISファイル名はvfatでマウントする分には何の問題もない。
UNICODE（MSのUCS2）ファイル名でもntfsでマウントする分には問題ない。
jvimは -k t　でUTF-8になり、 シフトJISは大抵自動判別が効く。

そういや、Linuxでデフォルトの文字コードは未だにEUCなのか？
いい加減にUTF-8とかになったのかね？

かえすがえすもトロン惜しかったな・・・。
トロンだったらずっとパソコンは安くなっていただろうに。
あの米国との貿易摩擦時代と重なったのが不幸だったな。
米国通商産業省め！

た・に・ん・を・ま・き・こ・む・な・あ・ふ・ぉ！

>>574
多くのディストリはUTF-8じゃないかな。
一部EUC-JPのも残ってるけど。

素人考えだけど、全体のスペックとメモリを比例させなきゃいいんじゃないの？
メモリだけは多めに積んで低価格、じゃ駄目？

無理矢理UTF-8を標準にしても言語のランタイムのほうがついていけない
AsianLinux(ミラクルｗのやつ)は酷い仕上がり

>>575
トロンは数年前に、開発者の人がTVで、未成年者のインターネット規制に
賛成の思想の持ち主だったのを見てからあんまり良い印象が無い。

>>578
VistaはGPUもハイスペックなものを要求するからメモリ積むだけじゃ無理。

エイサーのマニュアル見ただけじゃ
初心者は使えないな

というかMSはなんでVistaをリリースする段階で躊躇しなかったんだろうな。
さすがにハイスペックを求めすぎだよな。

普及率が上がってしまい、新規購入者が相対的に減り、
性能的にも一般用途には飽和してしまった現状、
XPと違いが少なければ買い替え需要がないって事なんだろ。

>>582
マニュアル見ないだろ。

ここ1-2年で売ってるPCならVistaでOK。つーか、XPって遙か昔のPCに合わせたOSだもん。Macで言ったらOS9のころ。

新しいパソコン買いたくてもVista標準装備だと買う気しないな

>>583
2006年末なら問題ないっしょ。
今じゃ普通にCore2Duoで2GBが売れ筋だし。

Celeronに512MBなんて低スペックが長く続いた
暗黒時代が終わってよかったかと。

4年くらい前にはUTF8のディストリ使ってたと思うが
移行進めてたのはもっと前か？
古い話でよく覚えてない。
記憶で一番最後までEUCディストリだったVineも去年あたりの4.0でUTF8になったし。

>>588
日本だけならまだそれでもいいかもしれないけど
世界的にまだ低スペックパソコンが中心のエリアも多そうだけどね。

鯖用途には残るだろうけど
Windowsが軽くなったらどうするんだろう
というかその方向転換はもう迫られてるだろうけどな

>>588
でもVistaのメモリ上限って3GBなんだろ。すぐイッパイイッパイになるんじゃんｗ

Vine4.2はUTF-8対応アプリが増えてはいるが、
デフォルトでターミナルはEUC。

>>592
それはチップセットの関係だな
Vistaそのものは、32bitなら４GBもOK。
だがそこで64bitの普及ですよ
32bitの4GB制限がなくなる

意外なくらい日本ではリナックスって広まらないね？

ネット動画、電子書籍などコンテンツ系の協力が全然ないし

OS/2なら軽いのになあ・・・
本当IBMは、商売下手だったというかやる気なかったてのが正解か。
で、今入手してもLinuxの足元にも及ばない環境しか出来ないわけだがｗ

つか一番致命的なのがiTunesだろうな

>595
Linux使って日本で成功しているコンシューマ向けのPC用システムつーと、TrueImage位しか
思いつかない。

>598
Amarokで置き換えできるよ。低スペックPCはExileで。

>>599
シンクラの中身なんか結構Linuxだけどね。上で動いてるOSはWindowsだけど

日本人ユーザーは他人に教えたがらない傾向が
若干普及率に響いてる気もするけどな。＞Linux

でもLinux関連の資格取得者は日本人が一番多いんだよね

海原雄山よろしく罫線が一ミリずれただの
ちょっとしたことにスゲーこだわるから。
特に役所関係ｗ

>601
シンクラって実は接続デバイスの対応も重要だから、弱小メーカーが多い極低価格のものを除けば
WMかWXP Embが多いよ。

>>602
でも仕事関係のやつ以外にLinuxなんて語ったら変なやつに思われるかもしれんしな。
俺ずっと仕事システム開発だけどプライベートでは「パソコン詳しくない」って言ってる

これって低価格PCのプレインストールOSを何にするか(Vistaじゃ動かないし、
XPは発売されなくなるし)っていう話だから、インストールが難しいかどうか
なんて、そもそもどうでもいい話だね。

>>575

いまだにトロンが外圧でつぶされたと信じてる低学歴がいるよｗｗｗ

>>602
資格取得っていうか教え方の上手さかな？
俺も日頃反省しなければならんがw

>>606
まあ興味ない人だとうざがられるだろうな。

50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu


脆弱性を抱える Microsoft の Web サーバー『Internet Information Services』(IIS) を用いた
Web サイトが、大規模なサイバー攻撃の対象となっている。サイトの訪問者を、悪質コード
のあるサイトにリダイレクトする手口で、被害が急増している。

最初に被害のまん延を検出したセキュリティ会社 Panda Security は、その時点で影響を受けた
IIS サーバーを28万2000台と発表していた。F-Secure もそれから1日と経たずに、同社の公式
Blog の中で、まん延規模について51万サイトを超えると発表した

DNRHって使える？

WinでFirefox+Thunderbirdに乗り換えたらLinuxでもあまり困らなくなった
LinuxのIRCクライアントが成熟してないのがちと物足りないけど･･･

>>593
Vineなんて終わってるディストリどうでもいい。

>581
Geforce6150レベルでいいじゃん
今打ってるのもGeforce6150+Vista Home Premium

大企業はもうシンクライアントが始まってますね。

>>606
Linux語ったら変かもしれないけど、パソコン詳しくないまでは言わない。
普通に使えるよと言う程度。
だいたい一般人の普通に使えるレベルなんてネット出来ればいいんだから。
詳しかろうが、詳しくなかろうがわからないしｗ

>>616
でも一般人にずっとSEやってるって言うとパソコンのこと何でも詳しいと思われるから
詳しくないといっとかないとカスタマーサポートみたいな風に思われて全く分けわかんないことも
聞いて来るんだよな

>>608
NHKは死ねって言いたいのですね、わかります

>>613

いや、実はX.orgとか意外とDebianより先にいってたりする。
ランタイム回りを考慮すれば、現状EUCを選択するのが正解。
既存のライブラリを考えるとUTF-8は無謀。
ミラクルのような惨状は避けるべきｗ

>>593
Vineはなんだか、最近のLinux界からは取り残されている感があるね。

Turboはもうね・・・

Vineのポリシーは枯れて安全な鳥だからな。
VineSeed使えってこったろ。

>>594
でも、そんなにメモリあって何するの？

一般人はそれこそPentiumIIレベルでも十分なことしかしていないんだが。

>>619
今更EUC-JPはない。

>>622

WinnyやShare起動すれば1Gなんてあっという間になくなるｗ
それも一般人の生活ｗ

エイサーのデスクトップでＸＰついてるのうってるけど
そっちのほうがいいの？こんどＰＣかうんだけど迷ってる。
他にもＸＰのＰＣってうってる？

>>622
メモリはいくらあってもいいよ。
HDDのキャッシュに使えるんだから・・・

PentiumII ？ なんかYouTubeも満足に再生できないスペックだな。

>>626
youtubeって最近重くなってないか？
P�Vできつい

リナックスは一般人には使いづらいから広く普及されることはない
普及されないからソフトを開発しても売れないから開発されない、手詰まり
ただVISTAは無駄が多すぎてｲﾗﾈ

>>628
これからは個人ユーザーにパッケージソフトを売るのは流行らないよ。

うぶんつの新しいバージョンで書き込んでるんだが、窓のフェードアウトがウザいし、
設定やアプリの起動も大幅にもっさりしてきた。
もうダメボ
orz

>>619
> 既存のライブラリを考えるとUTF-8は無謀。

何年前の話？

確かにむしろutf-8だよな。まあ作文に限って言えばemacs使えば
エンコーディングはあんま悩まなくていいが。

わけのわからんことをｗ
きょうびのLinuxだって昔からみれば相当クソ重いだろ

どうせwindows端末のお下がりに寄生してるlinuxなんぞどうでもいいわ

其処まで援護する価値あるのか？
Windowsもうゴミだろ？

日本で国産OSを造れよ、それで支那からのサイバー攻撃を防げ。

それよかAcerのノートPCが最近調子悪いんだが
動画とか見てると青画面出て突然死→再起動する
排熱がうまくいっとらんのかな・・・

>>633
ディストリ次第だね
Linuxはカスタマイズが自由だから容量200MBの超軽量OSにだってなれる
Windowsはそれ一つでゲームからサーバー用途まで全て補おうとするからダメなんだよ

Linuxメインのために開発するコンシューマPCハードなんてまずありえん
いったいどこから資金回収するんだよ　自殺行為だ

それが現実
クソとかどうかではなく現実から目を背けてはいけない

残念だが今がクソだから次のハードやソフトが生まれてくる、そのスパイラルがムーアの法則を支えてきたと思うぞ

>>638
Webアプリ全盛だからLinuxメインのPCが登場してる
今じゃPhotoshopまでFirefoxとFlashで動く
はっきりいうとWindowsやMSは必要ない

現実から目を背けているのはおまえだ

絡むなｗ現実社会を見よｗ

誰が資金出して誰が商品を買っているか

学生は甘いねぇ　がんばれよ

>>1
メーカーだけじゃなくてMSもVistaを見捨てたからな
MEよりも短命だったんじゃね

ムリムリ　

>>635
謝れ！坂村ちゃんに謝れ！

linuxってwordもexcelも使えないから使い物にならないじゃん
Macならどっちも使えるのに

linuxでも使えるけどな。
無知乙

Wine使うぐらいなら素直にWindows買うだろJK
Macは色管理以外の利点を見出せないな。

まぁこれは事実だろ。
ウィンドウズはメモリ食いすぎ。
いらんサービス常駐しすぎ。

VISTAになってからこの傾向がますます
酷くなりつつある。
さっさと、スリム化すべき。

しかし、Windowsがスリム化してさくさく動いたら最強になってしまいますがな。
現状のメタボ路線を全力で突き進んで欲しいものですな。

最強になってもらって、消費者として困ることは何も無いではないか。

そもそも、VISTAはあらゆる面で「おせっかい」になりすぎた。初心者に
大しては特に。UACの切り方すらわからない中高年にとっておそらくとてつもなく
ストレスフルなデキになっているはず。
「親切も行き過ぎればただのおせっかい」というのを、徹底的なウザさでもって
VISTAは実例を示してくれてる。

MicrosoftはVISTAに関してはユーザーフレンドリーの意味を完全にとりちがえてる
と思われ。

このスレでＭＡＣ　ＯＳ�]使ってる奴いるか？ｗ

選択肢がなくなるのはいいことではない。
自分にはMS製品は不必要なのに、周囲とのファイルのやり取りのためだけに
高額なライセンス料を払い続けるはめになるのは困る。

>>650
ノ

何かご質問でも？

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおお
vista買っちまったああああああああああああああ

>>652
低価格ＰＣには、ＬＩＮＵＸが理想的って何か違和感、感じないか？

>>652
低価格PCで使える選択肢の中でXPとLinuxの中でどちらがいいかと考えると悩む所ですな。
XPも別に購入するなら相当なコストアップだし。

リナクスは枯れたデスクトップ向けだろ

ノートはインスト済みじゃなきゃユニクス系は使わないよ

XPも出た当初は重い、ムダの固まり、インターフェースウザいと罵られまくってたよな。

そろそろＮＨＫでＬＩＮＵＸ講座やんないかな

なんで特定の企業嫌っているのになぜｗｉｎｄｏｗｓ拡販団体か

linuxってくそ重くないか
いやコマンドラインはサクサクなんだがwindowsが重過ぎる、windowsじゃないんだろうけど名前

リナクスだけ使ってる奴ってどれくらいいるんだろ

新しいPC買った奴が古いPCに雑誌やネットの試用版をインストールして楽しむモノだろアレ

ディストリビュータのパッケージ買ったらウィンドウズと大差ないし

えっ!!そんなに食ってるの？

英語のコマンドラインで使うならリナクスの方がいいわな

日本語でX使うくらいならウィンドウズの方がましだろ

>>654
低価格だけど十分な機能を持ってるPCを作ろうと思ったら、
OSやアプリを自由に選べてしかもタダ
という環境が理想というのはわかる。

>>663
ＬｉｎｕｘもＭＡＣ　ＯＳ�]もＵｎｉｘ系なんだが・・・

ＭＡＣの価格に非常に違和感を感じるのは俺だけかｗ

一般大衆向けのWinに代替（○だいたい、×だいがい、×だいがえ）出来る
OSは、MacOSXのみ。これガチな。

>>664
しばらく買ってないから正確に覚えてはないけど、２万くらいだったっけ？
カーネルはUNIX系でも、その上で動くGUIはApple(Jobs)オリジナルで作ってる
ことを考えると、結構安いと思うよ。
そのかわり高いハードウェア使う必要があるけどな。

リナクスはディストリビュータから買ったらタダじゃないよ
タダで手に入れても関連書籍や情報集める手間を金額に換算したらウィンドウズの方が安い

30分あればネットからKanotixとか落としてきてCDに焼いて
それ使ってここに書き込むぐらいできるだろ

>>666
ハードが何か高く感じるんだよ
もうちょいハードの価格が何とかならんもんかなｗ

どうせVistaを使いたければ新しいマシンを買う必要がある人が多いわけで、
残った古いマシンでLinuxを試そうという人が増えても不思議ではないわな。

>>669
同価格帯で比べると値段相応の性能持ってるんだけどね。
ただ、いわゆる低価格帯の製品はブランド戦略もあってまず出さないと思うよ。

>>670
Acerとしては自社製品に(Windowsではなく)Linuxを乗せて売ることを考えてるわけで、
ユーザが自分でLinux入れるとかいうのはあまり関係ないはなしだと思う。

Vistaは嫌だ。XP入りのPCが欲しいが、
手に入らないとかほざいてる奴は自作して自分だけのPCを作るという
選択肢は存在しないのか？

ないんじゃない？
一般ユーザーって店で買ってきてそのまま使えなきゃダメでしょ。

低価格PC（しか買えない層）には、Linuxが理想的

もうひとつぐらい大きなOSメーカーがあるといいんだろね

Ubuntsuなんか随分とハードル低いと思うけどな。
かなり重いけど。

>>673
VistaもXPも自作したがMACだけは自作できませんｗ
両方使ってるけどね

Linuxで使うことを前提にパッケージされた
一般向けPCがもっとあってもいいじゃない
安く提供できるということがポイントとなる

>>674
PCの自作なんてガンダムのプラモを組むよりもすげえ簡単なのにな。
それにも増してXPのインスコなんて画面の指示に従って勧めていくだけの
簡単な作業なのに。
複雑怪奇な家庭用RPGをクリアする脳みそがあるならOSのインスコなんて
赤子の手をひねるようなもんだろ。
これでむずいからやだ〜。なんて言ってる奴は相当のあほかと。

メーカーがMSに正面から噛み付くのは、頻繁にあることではない

>>680
それが楽しいという人がいるのは判るが、そんなことに
全く興味がない人のほうが多いのではないかな？

「難しい」とかじゃなくて、「興味ない」とか「面倒くさい」だな。

それにしても、XPのインストーラーってダサイよなぁ。
最近じゃLinuxのインストーラーの方がマシだ。

>>680
自作したって良い事ないじゃん

>>680
今はメモリの相性が厳しいから難しいって聞いたけど。
そうでもないの？

>>671
iMACで懲りちゃったのかね

>>684

厳格に規定されたDDRに「相性」なんてない
動かないのはただの粗悪品

ジサカーでわざわざLinux使うの？
ハイスペトレンドなんだからXPかVistaにするだろ？

ジャンク品寄せ集めやジャンクノートでLinuxマシン組むなら理解できるけど
それとも鯖自作？

>>687
ハイスペトレンドなんだから、ホストをLinuxにして鯖兼任すればいいよ

「代替（え）」を、「だいがえ」と発音する人が多いのは
「両替りょうがえ」というメジャーな重箱読みが存在するから

それ以上に、「大体」と混同される場合が多いので、あえて「だいがえ」と言う人も多い
そろそろ両替と同じように「だいたい」の読み方を間違いとしていいん・・・じゃね！？

豆知識な

>>686
へえ、今はそうなのか。じゃあ久々に一個組んでみるかなあ。
静音に重点を置いたやつを。

>>684
バルクパッケージはほとんどおみくじ。
普通のメーカーが出しているリテールパッケージはほとんど問題が無い。
相性が厳しいのはリスクを犯して値段を選ぶからだ。

Linux修行中の俺に言わせると
日本語環境が標準化されていないのが問題かな
EUC,JIS,UTC8ナニがナニやらさっぱり

>>683
今時自作よりもDellのほうが安いとか言われるが、
俺の場合、やはり自作になるな。Dellなどは確かに安いけど
メモリを増やしたり、HDDを大きくしたりすると一気に高くなるから
結局自作の方が安上がりになる。OSはXPを持っているからそれを入れて、
引退した方には、Linuxを入れると、
この記事の通りになるわけですな

>>691
昔はメモリが高かったからねえw

今は昔と比べりゃタダみたいな値段だもんな。
リテール買うのがお利口さんだよな。

むしろShift-JISなんてのがあること自体が邪道かと

>>687
おれは極限まで安いパーツ選んでLinux入れて使ってるけどな。
最近はドスパラあたりで一番安いキット(or 組み上げ品)買う
方が早い気もしてるけど。
家で仕事するわけでもなし、PCなんて安ければ安いほど良い。
例え15kでも5kでもWindowsのために金なんて出したくない。

この社長の言うようにＬｉｎｕｘでもいいだろうし
WindowsならＸＰもある。





まっ、Ｖｉｓｔａは論外だけど(ﾌﾟｯ

>>694
つM&S
バルクを買ってチップにこう書いてあったら迷わず相性保証に入ってくれｗ

>>687
外部向け　Web Mail、FTP　内部Sambaだけだけど
自作鯖をもう10年近く使っている
電源を良いものに変えただけで、ハード的にはノントラブル
光ファイバの端末の方が早く逝った

運が良かったのかもしれんが、結構丈夫なもんだよ
セレ800、４０GB HDDミラーリング、512MB RAM
OSはRed Hatだったけど、今はソースからコンパイルだから
何のディストリでもなくなってしまったな

電気代？という意見もあると思うが、
そこそこアクセスがあるサイトを5個ぐらい回しているから、
電気代を考えても、専用サーバー借りるよりも安上がりだ

>>692
いつの時代の話だよ
今はUTF-8に統一される動きだろ

>>700
その統一って完了した？
朝鮮半島の統一とどっちが先になる？

>>692
nkf使えよ、ガキ

>>702
こんなバカばっかりだからLinuxがデスクトップ向けなんて無理なんだよな

>>701
どっちが先か微妙なラインじゃね？w
しかし、マジな話でいうと、ディストリ提供のパッケージでかためておけば
特に気にする必要もないだろ。

>>704
そうなら楽なんですけどねぇ
なんかのアプリ入れようとしても、システムがEUCでDBがUTFでデータがJISで・・・
みたいに設定ファイルの場所を思い出すのでいっぱいいっぱいの素人の俺には
迷惑この上ないですよ

>>705
野良パッケージ拾ってきたら、そういうこともあるかもね。
例えば、おれは今Vineを使ってるが、aptで入れられるものは
全部EUC-JP前提でコンパイルされてるから特に気にするような
ことはなにもない。
他のディストリでも同じような状況じゃないかな。

>>706
野良とも言えず、そこそこ定評のある、とあるアプリを入れようとしてそんな感じですよ
ディレクトリ名もetcとかvarとか意味不明だしww
どうせディストリごとに環境ばらばらなんだから賢者様でなくても使いやすいように
整理できないもんですかねぇと素人の俺は思うわけですよ

このスレ読んで思ったのだが、OSには二通りのものしかできないな。
�@Windows・MacOSのように供給元が市場を独占して出す互換性に優れた高価なOS
�Aオープンで開発されるが統一性がないため多様な亜種が出回り互換性に乏しい安価なOS

普通に使う分には�@の方が安心して利用できる。
せっかく買ったソフトやハードウェアが動かないかもなんていう心配しなくてすむし。
�AはNECの国民機が出る以前の、群雄割拠な状態を思わせる。今はハードの規格は統一化が進んでいるけど。

要は、営利を目的としない国際団体が互換性のある安価なOSを出せば良いのだが。
しかし非営利団体だと競争がない分コンピュータの発展は阻害される可能性がある。

そう考えると現状のOSに合わせてアプリを開発する方式ではなく、その逆が良いと思う。
アプリの規格(エロゲー規格等)を決めてから、それを満足する機能を実装したオープンOSを開発する。
このOSは〜規格ですよ的なアナウンスをして販売・配布すればユーザーも選びやすい。
いろんな規格が付いたセレブOS・スイーツOSも出るだろうし、無論貧乏人・三国人仕様のOSも出るだろう。
つまりはユーザーが、必要とする機能を選べれば良いのだ。

>>707
Unixにも伝統はあるからなぁ。慣習的につけられてきたディレクトリ名を変えるのも楽では無いな。
シェルに覆いかぶさるようなエイリアスのようなものを設定できればそれで足りるんだろうけれど。
~とか..とかも素人には分かりずらいだろうなぁ。

>>709
その手の問題をものすごい力技で解決してるVista。

>>709
慣習は理解できるんですがねぇ。
設定ファイルがetcに入っているって言われても素人には？？ですよ。
そういうしょーもない伝統や慣習を潰せないもんかなぁと。
わからないことがあれば俺の友達のスーパーハッカーに聞いてみたりするけど
ドコソコに○○というファイルがあるはずだけど〜って言われてもディストリ違いでそこに無かったり。
統一したら死んじゃうんでしょうかねぇ。

>>711
もちろんFHS（だっけ？これまた略字で分かりづらい）っていう統一の流れはあるよ。
まだまだ規格統一が十分じゃないって部分はあるけれど、徐々に進みつつはある。

>>711
Windowsでレジストリの位置を覚えたり、
設定画面の構成を覚えたりというのと同じなので我慢しろ。

>>713
(´Д`)ｴｰ

あとCRLFもなんとかして
LAN構築してwinと共有とかやってるとハマル

人間が我慢しなければ現状に対応できないというのは真実だとしても
未来永劫我慢しつづけるのが当然というような考え方は理解できない。

それでも/etcにテキスト形式の設定ファイルがあるというのは流儀であり文化なので
うまくできていて変える必要のないものまで変えることはないと思う。

Mac OS XとかUnixベースだけれどうやって互換性の問題を解決しているのかな？

>>717
他のUNIX系OSと互換性とか必要なさそうだから従来のMac風にやってるんじゃないでしょうか？
あいちゃんのおっぱいもおっきくなったねぇ

>>716
慣れれば初めて扱うシステムのトラブルシュートでも
「/etc, /usr/local/etcの下あされば設定ファイルくらい出てくるだろ」
というようなあたりもつけやすくなるしね。

でも実際、Ｌｉｎｕｘをそこそこ使える人でも、ディストリ違いの環境の問題とか
文字コード違いの問題とか面倒だと思っているんですよねぇきっと

>>718
ちょっと調べたらディレクトリ構成に関してはリンク貼って、UnixネイティブはFinder（ファイル管理GUI）から見えないようにしているだけのようだｗ

まぁWindowsに関してもアプリ次第ではルート直下にフォルダ作ったり、設定が個人フォルダやレジストリ内だったりもするから
Linuxに限ったものでは無いだろうけれど、非英語スピーカーにとってはUnix独特の略字や習慣はなおさら分かりづらいだろうな。
うまく設定をGUI、CUIで隠せているかそうじゃないかの違いのような気もする。

アプリケーションに関するすべてはそのアプリのディレクトリ以下に収まっていて
そのディレクトリを消せばすべては無かったことにできる。
というwin向けのフリーソフトの方が美しいようにも見えるけどね。
いにしえの/etcってのはetcボリュームだけ独立してマウント、バックアップがやりやすかったのかも
最小限の労力ですべての設定を元に戻せるという。

>>720
Linuxってよくわかんないけれでも、カーネルや基本的なコマンドが同じでも運用を設計した人が違うなら
運用方法はガラっと変わるでしょ。
特定の設定ツールを使わないと整合性がとれないようになってるなら勝手に設定ファイルをいじるのは禁止しないといけないし。

>>711
windowsでもsystem32とかwinntとかDocument_and_Settingsは、普通
そういうディレクトリがあるもんだと思ってやるっしょ。
そんなもんだよ。
winntは変えられたと思うけどsystem32とかは簡単には変えられない
んじゃないかな。窓はよく知らないのでわからないけど。

listがlsだとか、userがusrだとか、sourceがsrcだとか
そんなの2chのkyとかjkとかktkrのレベルだよ。初めから。

>>724
>userがusrだとか

ダウト

>>725
最近会社やらノーパソに実験的にいろいろいれてんだけど、
略号の語源とか書いてあるサイトって無い？

/etc/hostsがC:¥Windows¥system32¥drivers¥etc¥hostsになるだけじゃないか

>>724
そんなこと言い出したらmkdirもrenもdirも使えません。。

>>725
おれも/usr/binはuserのbinaryの意味だと思ってたけど
違うのか？

一般人はLinuxをデスクトップOSとしては使わないだろ
Linuxを使いたがるのは、萌え画像を壁紙にするオタクだけ
Wineでエロゲーってか

FHS限定だけれど
http://ja.wikipedia.org/wiki/Filesystem_Hierarchy_Standard
でこと足りないか？

>>728
usr → User Services and Routines

>>726
ググればいいんじゃないか

>>727
>/etc/hostsがC:¥Windows¥system32¥drivers¥etc¥hostsになるだけじゃないか

改めてだけど、ディレクトリパスが¥って頭悪そうだよなｗ

>>731
先週から情報とかMLで調べてるけど、そういう投げやりさが好きになれないんだよな。

>>720
ディストリビューションごとに違うといっても、
大抵はRedhat系か Debian系のどちらかなので、そんなに面倒じゃないな。
(Windowsのバージョン違いによる差異に比べたらまだかわいいもんだ)

文字コードの違いも、昔から文字コード混在したシステムなんて普通に
あるわけで、UTF-8に統合されつつある今のほうがまだ楽。

>>689

「ガイシュツ」と同じレベルだね

/homeがないころは
/usr/ユーザー名/ぼくのファイル
でしたね。
「ユーザーがユーザーとして作った初めてのプログラム」をどこに置こうか悩んだとき
/usr/bin, /usr/src/, /usr/etc が生まれたんじゃないかと想像。
全世界のユーザー数が５人だったころに。

UNIXきめぇ

ところでここ数日Linux板、というかpc11.2ch.net鯖にアクセスできないんだけど
メンテか何かやってんの？

>>733
fjのころからそうだが、Unix使いは基本的にやる気のない人間には
冷たいからなぁ。今現在LinuxやUnixを使っている人間は研究者だったり
技術系の大学でてたりする人間がほとんどだから、あまりにもしょうも
ない質問とかはまともに相手してくれなかったりする。
裾野を広げていこうというならそれじゃだめなのかもね。

>>732
頭悪いというかセンスが悪いというか...どうせパクるならもっといいやり方考えろよ、とｗ

>>739
>裾野を広げていこうというならそれじゃだめなのかもね。

その点は同意なのだが、そもそも広げる気がないのかも知れない。

>>726
「UNIX由来/読み方辞書」でぐぐれば出てくる。
古いけど。

>>738
ずっと？こっちは問題ないよ。
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=pc11.2ch.net
を見ても止まった形跡が無い。

>>739
最初は自分で作るOSだったからなぁ。
リビルドすら必要ない時代になったってのに、その頃の残滓が…
読め、書け、ってのは必要も無く興味だけで来た人間には過酷だぜ。

>>740
そもそもシェルのエスケープ文字をパスの区切りに使うというセンスを疑う。
素直に「/」にしときゃ良かったのにな。

選民意識に変わるのはカネしかないぜ

>>741
ユーザーが増えればハードメーカの対応もよくなるだろうし、
ソフトも販売されるようになるだろうし、悪いことでは無い
はずなんだがな。安いAcrobatが欲しい。

>>739
まぁｆｊはあれげな人の集まりだから。

>>744

MS製品全般にいえることだが、そういう中途半端なウリジナリティが
安っぽさというかB級っぽさを醸し出してるな。

>>739
確かに「なんか門が狭いなぁ・・・。派生が多いOSでこれじゃあな。」って思ってました。

>>742
どうもありがとうございます。
ブックマークに入れさせていただきました。

アプリケーションプログラムを使いたいだけの人に余計な知識と技能を強いるのは
良い悪いで言えばあきらかに「悪い」ことだと思うよ。
どっかが統一して使いやすいものにして提供しないと無理でしょ。
ハードメーカーが共同で特定のどれかを強く推奨するとか。

俺が今もってるエロゲ、ネトゲが全部Linuxで快適に
動作するなら移行してやらんでもないが。


ねぇな。

>>743
GlobalIPなんだけど、pc11だけ見てない
別のPC（これもGlobalIP）からやってみたら見れた
FWとかの問題ではない

・・・もしかして俺のPCだけpc11からbanされた？？？？んなわけ・・・(?ω?;)

>>751
98→DOS/Vの移行期だって泣く泣くの98のエロゲを諦めたやつが多いだろうから、
Linuxでいいゲームが出たら気が変わるんじゃないか？

しかしLinuxにはキラーソフトが無いな。オープンソースだからすぐに移植されるし…

>>752
ブラウザのキャッシュか、専ブラならそっちの問題じゃない？

Acerのモニター買おうかと一時迷ったが、結局三菱のモニターにした。
決め手は液晶画面を含む保障期間。
まあ、そんだけなんだがｗ

>>754
とりあえずキャッシュ消してみたけど変わらず・・・
Jane、Sleipnir、IE7どれも×

ちょっと頭冷やしてくる

…枝をつけられたな

>>756
ステップ1 DNSは引けるか
ステップ2 そのIPにTRACERTで到達するか
ステップ3 そのIPにポート80にtelnet接続して GET / に応答あるか

>>756
pc11だけだろ？
他の*.2ch.netやウェブサイトは見れるんなら何でだろだな？
他のPCで見れるのなら線から先は問題ないだろうし…

etc\hostsを凄腕ハカーに書き換えられたとかか？
でもpc11書きかえってのは無いだろうしなｗ

>>753
OS単体で価値を認められないとキツいだろうな。
2000までになんとかできなかったのは痛いな。
XPや2000に不満をもつ人は少いだろうし。
しかしVistaとの比較ならメリットあると思うんだがどうだろう。

ttp://www.ipa.go.jp/software/open/forum/desktop_sub/task_identification_survey_report.pdf
IPAが実際にLinuxを導入させようとして出てきた問題
ちょっと前の話だけど……基本的には問題が解消されたとは言えない状況
日本語変換がバカって言うのも、アプリはAnthyに変わったけど、やっぱりバカだし

こういう場合の『理想的』とは、『現実的じゃない』ということだ

>>761
MS　IMEより、Anthyのほうがややましだけどね。
しょせん無料だし、こんなものかな？

>>763
XPのIMEとAnthyだったら、IMEの方がマシだったと思うけどなぁ
Anthyの変換遍歴をすぐに忘れる仕様は使い勝手が悪すぎる

>>761
Windows環境にどっぷり漬かってるからLinuxへの移行は大変、ってだけなんだけどね。
メーカーのロックイン戦略に嵌っちゃう人が意思決定部門にいると、その組織はおしまいだよ。

Windows厨『パソコンが起動しないんだけど…』
Linux厨『HDDかな？BIOSで認識してる？』
Windows厨『昨日はちゃんと動いたんだけど…』
Linux厨『HDDかどうか知りたいんだけどBIOSはみれる？』
Windows厨『今日発売のエロゲ落としたいからパソコンを使えないと…』
Linux厨『んでBIOSはみれる？』
Windows厨『前に使ってたパソコンではこんな事無かったのに…』
Linux厨『BIOSに入れる？入れない？』
Windows厨『今日中にダウンしたいんだけど…』
Linux厨『死ね』

>>761

答えはその中に書いてあるじゃん。

>実際、Webブラウザがあれば利用できる教材コンテンツが増えていることや、対話型のe ラーニングコン
>テンツもWebベースシステムのものが増えてきていることから、単体のアプリケーションとしての教育用ソ
>フトウェアはその重要性が下がってきている。Webシステムの標準化が進めば、問題の多くは解決する可
>能性がある。教育用アプリケーションのWebシステム化を推進すべきといえる。

>>732
>>740
>>744

￥マークになってるのは日本だけなのに、低学歴がバカ丸出しｗｗｗ
NECの低脳技術者が、おかしなところに文字コード割り振ったから
マイクロソフトがMS-DOS互換でCP932で対応せざるを得なくなっただけの話。
低学歴クズニートのしったかうざい

例の台湾製低価格PCのLinux版が出るのが待ちきれない。
ゲームでもやらない限り、俺の使い方だと必要十分だな。
複数PC稼動させるほどスペースもないが、あれなら問題なし。

>>768
そういうのってOSがフォントを置き換えたりするんじゃないの?
手抜き?

>>768
National Character ならEBCDICの時代からあったんじゃないのか？
EBCDICだと'$'が'\'だった気がする。
EBCDICはIBM＝コンピュータの時代の遺物だけどな。

>>770
日本向けフォントだとエンサイン、英米向けフォントだとバックスラッシュ。

>>768
まあ、このスレにいるのはLinuxについては聞きかじり程度しか知識のない奴ばかりみたい
だからねｗ
せめてKnoppixくらいは使えと言いたいｗ
メモリ１G積んでたら、ちょー快適ｗ

>>768
実際、海外製アプリの説明だと違うのになってることがあるよな
>>770
NEC98で作ったべたテキスト、Winで読み込んだら\980（←書いた本人は980円と書いてるつもり)が/980となったら困るだろうが……

20年前からUNIX/Linux使ってるが
あんなもんクライアントとして使おうとするのは
プログラマか、あるいは目的と手段が逆転してる素人だけだな。

>>761
こういう分析は結構なことだな。
問題は、開発側にこれらの要望にどこまで答えられるかということなんだろうけど。。
いつか時間がとれるようになったら参加しようと思いつつ、もう10年近くなにも
やってないや。サーセンww

>>768
別に¥だから叩いてるわけじゃないのが理解できないゆとりさんですか？

MSDOSがなぜバックスラッシュにしたか今となっては謎。
CPMもそうだったのか？
この辺になると、古すぎてよくわからない…

「クライアント」という条件だけでそこまで言っちゃうと相手に真意がうまく伝わらないような気がする。

>>775
学生はふつーにUnixってとこもまだまだ残ってるんじゃないか？
おれはその流れでずっとLinux使いつづけてるが。
もうLaTeX使う機会もなくなったからWindowsでも別段不便はない
が、逆にわざわざ乗り換える意味も無いしな。

低価格ＰＣを切望する層が多いのって中国とか？

>>781
誰だって、やすきゃいいと思うだろ？

ラテフ＋ゴーストスクリプトとかって使ったことないからなんか憧れちゃう。
理系ですよーって感じだよね。

>>781
一番期待してるのは、先進国に住んでて、そこそこの所得があり、既に高性能なパソコンを1台以上所有している層
だと思う……
1台目にこれを買うんなら、ショップブランドのMBにメモリとCPUだけが刺さってるようなパソコンを買った方がずっと良い
値段も何倍もする訳じゃなし

>>778
CP/M-80にはそもそもディレクトリなんてあったかなと調べてみたらこんなのを発見

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CP/M

>また、マイクロソフトがCP/M向けに出していたソフトでは、コマンドラインのスイッチは
>スラッシュで始まっており(例: M80 =FOO.MAC /R)、PC-DOS/MS-DOS 1.xではこれが
>OS標準の書式として受け継がれた。 そのため、PC-DOS/MS-DOS 2.xで階層ディレクトリ
>を導入する際に、UNIXのようにパス名の区切りにスラッシュを使うことができず、バック
>スラッシュを使うことになった。 しかし、ASCIIのバックスラッシュはISO 646各国版で
>置き換えが認められており、たとえば日本のJIS X 0201では円記号になっているため、
>日本のPCではパス名の区切りが円記号で表示されることになった。

>>782
低価格でもCeleronは嫌です

Knoppixはバージョンによって快適な動作環境に幅がありすぎる
3以前は192MBでもサクサクだったのに
DVDになったあたりからC2Dの2GBでももっさり
EDUは最新版でも軽いがどういう構造になってるんだろう

>>785
へえー、MSの都合だったのか。
MS漢字コードがshift JISになったようなもんだな。

>>781
究極の低価格PCは、むしろ発展途上国での利用が目的だけどね。
現状、デジタルデバイド＝経済格差になってしまっているから。

>>783
メンテナンスしようとするとめんどくさいけどなーLatex。
Perlの知識も必要になってくることもおおいし、日本語独特の問題もあるし。

でも、おれもLatexやGNUPlotみたいなGNUツールに憧れて昔Linuxインスコした口だな。

>>758,759
再起動したら何故か直りました。
WindowsUpdate後、再起動するの面倒でそのままにしてたのが原因かも・・・それ以外に思いつかないっす

お騒がせしました

ところでGnuPlotって何でCSV読めないん？

>>788
MSの都合ではなく、IBMに代表されるメインフレーマーの都合。
「コマンドラインのスイッチ文字はスラッシュに決まってる。パス階層の区切り文字には別の文字を使え」ってこと。

>>787
CD-ROMとDVD-ROMとの読み込み速度の違いだったりして……
同じdeb系のUbuntuはセレロンの3.いくらに５１２Mのメモリしか積んでなくても、割と軽く動くぞ
（ただし、Gnomeのアニメーションは遅い。切らないともっさり感がすごい)

>>793
>>785 の説明だと、MSの都合みたいに読めるな。

>>667 が核心突いてますな

結局なんだかんだで情報集めたり時間かけたりする分の費用がwinよりunixのほうが結局かかってしまう。
情報少ないし、ちょっと質問するだけでも敷居が高いしガキくせえプライドもってる奴ばかりだし辟易する

特に、仕事に使う者としては機会損失が遙かに痛い。
結局世の中は基本的にゃコストパフォーマンスなんだよな

もし自分が学生に戻ってヒマだらけだったら当然linuxいじくりたおしてるだろうけどなあ・・

>>783>>790
LaTexTに関して言えば奥村本の付録CDからポンと入れときゃ今は大丈夫だよ。
後から追加するものはほとんどない。

>>796
Windowsは核心的情報を集めることがそもそもできない。
MSDNでさえ、まともに書いていないことが多い。

XPでいいだろ


なんか文句ある？

MS-DOS/PC-DOSにしても、システムコールレベルでは'/'でも'\'でもどっちも桶の
仕様になってて、上に乗っかるShellを含めたアプリの仕様だな。

>>775
理系だと、分子計算、流体解析、みたいな分野だと、まともなwinの計算パッケージがないんじゃないの？
その関係で、linuxを使う羽目になる
情報科とかなら、そういう縛りはないだろうけど、（linuxができないからといって仕事に困るっつーことはないんじゃないの？）
そういう研究をしてる人はlinuxが使えないと話にならないんで、そういう縛りは情報科よりもきついかもな

ってかTeX関連はかなりドキュメントとサイトが増えたから、
WinMacLinux関係なく今じゃ一発だな。かなり敷居が低くなった。

>>801
いまだに、FORTRANとか？ｗ

>>801
あるけど商用ばかりだから無料で使いたい貧乏学生はLinux版のフリーのやつを使うってことじゃないの？

>>776
LinuxというかUnix系のユーザーは、基本的に自分達が使えればOKな考えで
他のOS使ってる人とかの要望とかを聞いて、Linux側に引き入れるために
互換機能を追加とかはほとんどしない感じだよね。
Linuxユーザーサイドからの、こういう機能があれば便利という案があって
そこから作ってみよう＆改善していこうという流れだから、オープンソフトウェア
といってもリベラルというより、むしろ保守的。
車なんて動けばいい、栄養バランスなんて気にせず腹がいっぱいになれば良し
というタイプの人ばかりがUnix系には多い感じだしw

Linuxは使いにくいとか言われるけど、実際使いにくいと思ってる人がフィードバック
してるかというと、そうじゃない事が多くて中の人は全然気がついてない問題だったり
するんだよな。そういう面では低価格PCなりでLinuxが一般の手に渡ってユーザー数が
多少なりとも増えれば、意見あつめられて良い方向には向かうかと。

そういやDellって日本DellだとRedhatだけど、海外だとUbuntuなんだよな…

>>801
流体系だけどまさに仰るとおりっす
情報系の知り合いはwinでEclipseやVisualStudioで開発ってのがほとんど

>>804
ないないｗｗｗ
そもそも、分子計算は金にならないよー
流体解析も特定の会社が持ってるかもしれないが、市販されてないんじゃ？
汎用のもので使えるやつってあるの？

ないのかー、知ったかぶってごめんね。

>>796
WindowsクライアントとLinuxクライアントのどちらが安いのか、トータルコストを厳密に検証しないとわからないよ。
それぞれの陣営が「自分の方が安上がり！」と主張しているしね。

そもそも現代のようにLAN環境が整備されている状況では、クライアントはX端末やディスクレスWS等のthinクライアントにして、
アプリケーションやデータはサーバ側で一元管理、アプリの入れ替えも一元管理という環境が一番安上がりになる。
機密データの故意・過失による持ち出しを防止するためにもthinクライアント化は必須でしょう。

>>799
そのXPがいつまでも続くもんじゃないからのスレだろ。

>>801
MathematicaはWindows版があったきもする。

>>803
もちろんです(><)
>>804
windowsはまだまだ少ないよ。徐々に増えつつあるけど

学究用途のツールが多いのが魅力だな。
Winアプリ移植もないことはないが。
もっともこの方面の強みは今に限った話じゃないし、今のGnomeとかも関係ないけどな。
中には相当古臭いものもあるけど、ニッチな分野もフォローしてくれてるのがいいよな。

まあ、エロゲしたいとかゲームがしたいとかいう層にはなんのアピールにもならんが。

>>799

値段が高い。
アップデート大杉（SP2を新規インストールすると、100個近いアップデートがある）
青い画面のインストーラーがダサい。
ライセンス認証が面倒だ。
デフォルトの配色がややケバい。
管理者権限のままで使う奴が多い。

でもVistaよりは遥かにいい。

>>809
本当は事務屋はそれで十分なのに、Windowsじゃないと抵抗するのは
そっち系の人達だよな。

XPセットアップ曲は紙

>>809

こんな記事あった。とある会社のOOo導入例。
全社で3年間で約1700万円のライセンス料が不要になるっぽい。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070327/266526/

>>777

じゃあ何で叩いてるんだよ。ｗｗクズニート黙れ

>>811
MathematicaとかMATLABとかより高いレベルの話みたい。

マスメティカなんてゲロゲロ高い製品だろ。
学割だとそうでもないのか？
まあ、個人で所有する必要もないのかしれんが。

理系の人ってなんか頭が良さそうで憧れちゃうワ。

>814
>値段が高い。
何年も使えてプレインストール品は\6000程度。パッケージが\13,000程度。
俺は安いと思う。

>アップデート大杉（SP2を新規インストールすると、100個近いアップデートがある）
SP3で解決。Linuxじゃ100個のアップデートなんて少ないんですが。

>青い画面のインストーラーがダサい。
はぁ？

>ライセンス認証が面倒だ。
再インストール時に、ライセンスファイル保存しておけば何度も認証しなくてすむ。

>デフォルトの配色がややケバい。
デフォルトで使ってんのか？

>管理者権限のままで使う奴が多い。
別問題

何千台もPCがあるようないい会社ならそもそもwindowsライセンス程度の金額なんてなんともないだろうな
本当に困ってるのは零細と個人だけの気がする

>>817
クライアントOSやアプリのライセンス料なんて、零細ブラック企業ならともかく
大企業にとってはどうでもいい話だ、従業員一人当たりのIT投資額は、
製造業ですら100万円を超えるのは当たり前だから

理系御用達のせいか開発メインが海外のせいかしらんが、
LinuxアプリのGUIデザインセンスは機能が階層的でなく網羅的かつ見た目もシャープすぎて苦手。

こんなのどうでもいい話だけど。
最近また使ってみて随分シンプルになった印象はあるけど、ね。

>>823
おまえ、大企業ほどコストに厳しいってことを知らないのか？
裏紙すら使えなくなってる。

>>823
なんともないことはないだろうが、腰が重過ぎて簡単には移行しないだろうな。
俺のとことかグループで万単位の人だから結構な金額になると思うが。

>>826

ブラック限定だろｗｗｗ。
昔技術派遣で行ったオムロンは、たしかに、プリンタ使うたびに
ID入力させられて驚いた経験があるがなｗｗｗ。

アップデートはは歓迎でもバージョンアップは嫌でしょ。
アプリケーションも芋蔓で更新だし、Vistaなんてマシンごと更新も必須だ。
ビジネス用途で64ビット化とか2G以上のメモリが必要なアプリなんてそうないしな。
クリエイター関連は歓迎かもしれないけど。

>>822
>何年も使えてプレインストール品は¥6000程度。パッケージが¥13,000程度。
>俺は安いと思う。

それはアップグレード版だろ。正規版はもっと高い。

>SP3で解決。Linuxじゃ100個のアップデートなんて少ないんですが。

SP3でも時間が経てば同じ事

>>青い画面のインストーラーがダサい。
>はぁ？

お前、XPインストールしたことないだろ。

>再インストール時に、ライセンスファイル保存しておけば何度も認証しなくてすむ。

これは良い事を聞いた。

>デフォルトで使ってんのか？

クラシックで使ってますが

>>管理者権限のままで使う奴が多い。
>別問題

XP自体の仕様に関わる問題だと認識しているが。

アホなｗ　自己責任フリーOSなんぞリスク高くてやってらんねえ。コストってのは表に出る金額のことじゃないことを知れ。
趣味嗜好でチョーシこいて採用してトラブったら採用担当者が詰め腹切ることになるんだぞ
少なくとも「Linuxなデスクトップ」はありえない。最悪商用のRedHatでアプリが指定するからやむなくのケースのみだな。

今のunixは「汎用」じゃなくて「専用用途」。人柱で十分こなされ安定しているところだけ利用されてる。
なわけで低価格汎用PCにlinuxでは一般向け販売はムリ　採算とれんでしょ

おまえらが巣作ってるネカフェのDELL端末にlinuxが入っているところがあったか？

>>827
自炊すれば安くあがるのに、調理が面倒で外食してしまう感じに近いかも
環境を移行する手間とか、業務以外の作業を増やしたくないしねw

セキュリティ考えたら、全部thinクライアント必須ですが…

>>831

何、時代遅れなことを言っているの？ｗｗｗ

>>830
俺はPC関連でないので真偽はわからんが、大体5千円くらいらしいよ。
他のOSを使わない場合の特別割引き価格だけど…

セキュリティ最弱つーか情報ダダ漏れのWindowsなんて、企業が使うこと自体
もう、ありえないっていうのが、本当でしょ？

リナ豚が必死だな

thin-clientはなかなかうまい落としどころねえから皆苦労してるなあ
これはMSがサボった領域でもあるわな

>>833
サーバはもう社外丸投げでいいし
だいたいノートPC購入したらすべからく自動的にOSついてくるじゃねえのｗ　あえてアンインスコする必要もその作業コストも不要
経営面で考えたらどうしてもMSの利用分が大きくなるのは仕方のないこと
現実は仕方のないことの積み上げなんだよねｗ

ぶっちゃけWindowsが無くなると、実際のところ食っていくのは難しくなるので
MSは1000年王国であってほしいw。人権とMSは金になる。

>>824
現実世界を知らない奴。

ギスギスしたところでジョークをどーぞ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

>830
Windows XP Home Edition　(DSP/OEM)
￥9,000
　　http://www.geno-web.jp/Goods/GB08000130
\10,000〜
　　http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1020621013


>SP3でも時間が経てば同じ事
ubuntuだとリリースからたった2,3ヶ月でアップデート100個以上くる

>管理者権限
無駄に必要とするアプリが多くて、guest権限で使ってられん

1万円のPC出せ
メモリは512、CPUは１G、HDDは100GB、OSは2000でいい。

つーかVISTAって具体的に何が変わったの？
GUIなんてどうでもいいからセキュリティやシステム系の利便性を重視してほしい

うちなんか、全部シンクライアントにするかどうかで大揉めだよ。
一回情報漏えい起こすと下手すると会社つぶれるぐらいのダメージ受ける
ことを考えれば、やむを得ないという意見も多い。

>>841
>Windows XP Home Edition　(DSP/OEM)

だからー、通常版が高いと言ってるのにー

>>843
セキュリティを強化したら利便性がウンコになったんじゃないの。
使ってないから詳しくは知らんけど

>>846
UACのことか？

1GBなんて2000円ちょいでしょ？メーカーならもっと安く仕入れるはずだし。
2000円を出し惜しみして使い勝手の良いwindowsが使えず、Linuxみたいな専門的知識が
必要なOSを使わされるなんて本末転倒だな

>>826
だからそういうとこの場合、移行に伴う人件費だったり再教育費用だったりがMSOS＋OFFICEの何倍も高いだろ
>>833
現実にあるシンクライアントは遅すぎて非実用的だが

>>849
メモリはどうにかなるが、通信インフラが…
ギガビットイーサが当たり前の時代にならないとね。

ギガビットが当たり前になったら、通信料金が使い放題じゃなくて、従量制になるだろうな……

>>847
グラフィック関連の処理をカーネルから外したとか、その辺りじゃないか？

>>848
Intel atomってメモリ1GBまでの縛りがあるんじゃ

>845
通常版は高いな。2万円するのか。
DSPはMSのサポートがないけど、ちゃんとした正規品。

>>854
通常版の価格見てもしょうがない。
その値段でメーカーが買ってるわけじゃないんだから。
むしろ問題は必要リソースだ。

ＯＳは軽いに限る。

だって、「ＯＳで遊ぶ人」って普通にいないだろ？
つまり判りやすく言うと、ＯＳが重くソフトで遊べない状況は糞。
オフィス利用ならなお更のこと。

ＯＳが最大のウイルス状態バロスｗｗｗｗｗ

>>852
それはもともとやるべきことというか NT3.5 まではそうだった

>>841
Windows XP Home Edition　(DSP/OEM)
￥9,000
　　http://www.geno-web.jp/Goods/GB08000130

お一人様一本までだった

リナ厨がOSで遊んでるようにしか思えないんだが・・
win向けに設計製造されているハードに寄生するlinuxなほうがいろいろと苦労してるんじゃないのかな

>>679 M$からかなり露骨な圧力がかかるんだよ。

　　　　　日立がBeデュアルブートPC出荷した時はかなりいじめられた。
　　　　　

>>823
中小だってOSだけ買うようなことはしない。
数年ごとにPCを総とっかえするだけ。

>>859
まあ、日本でLinuxを使うのは、日本で左ハンドルの車に乗るようなものだな、実際
世の中、右ハンドルの車が走りやすいよう、道が設計されているのと同様
Winで使いやすい用に様々なものが設計されている
同じハードでもWinだと１００％の性能を出せるものが、場合によって半分程度、最悪まったく動かないってことも多々
ウェブサービスはIE前提でやってる所も少なくない

>>839

中小ブラックしか知らない低学歴

まとめると

Linuxが普及しないのは
・日本人の人件費に対してwindowsやmsofficeの値段が安すぎるから
・1インシデント何万もとってMSが無償提供している情報やサポート以下のサポートしかできないから
・トータルコストや教育コストのような現実的な話題になるとLinux信者が逃げるから

か

>>864
>・1インシデント何万もとってMSが無償提供している

日本語でおK。

>>863
中小企業だと、Linuxを使おうと思っても、そもそもPCの面倒を見てんのは「ちょいとパソコンが得意な社員のボランティア」で
その「ちょいとパソコンが得意な社員」は実際には「Winに詳しい社員」でしかなく、「Linuxでやれっていうんなら、俺は知りません」といいだしたりw

MSが提供してる情報ってあの意味不明でお粗末なMSDNのことか？
酷すぎるｗｗｗ

>>867
そうやって自分の能力不足をさらけ出さなくてもいいから
いやまぁ昔の機械翻訳資料とか酷かったけど

MSDNは日本語でも英語でもなく、MSDN語で書かれているというのが、通説。
あれを解読できるだけで、IT業界で食っていける。

中学生の娘がブログを始めたいというので、linuxのユーザーを追加して与えてやりました。
金もかからずウィルスの心配もほとんどないのがうれしいです。

今はGUIオンリーですが、ＨＴＭＬあたりから徐々に仕込んでいくつもりです。

このスレを見てると、Windowsユーザーは中途半端にいじれる奴が多いね。

こういう”ちょっとWindowsに詳しい”社員が勝手にアプリ入れて内部情報を流出
させないように、事務用PCはLinuxに全て入れ替えてしまうというのが良さそうだな。

真剣にUbuntu導入を検討しよう・・・

>>868
肝心な情報を隠してるのに、能力不足のせいにするのか？ｗｗｗ

何を隠してるかは、だいたい想像できるけどね。

公私ともにMSべったりの人間がこういうところで宣伝するからってばっちゃが言ってた。
別にシェアは今のところ圧倒的だから自然だとは思うけどね。

てか日本は企業からしてOSSがほとんどいない気がするんだが、
日本発ってベンチャーとかが育ちにくいのかねぇ?

>>871
そういうことするとPC担当の仕事が増えるから勘弁w

>>868
最近はMSDNだけじゃなくてMSKBすらほとんど機械翻訳に置き換わってきたよね。
やっぱ中国人に食われる日本人の図がmskkにはよく似合う。

Linuxを良く触ってる人間ほど端末にはWindowsを薦めると思う
自分は使えるけど普通の人にはちょっとね・・というのがわかるから

>>864を読むと日本語に問題ありそうな奴にいわれても説得力ないけどな。

初期のMSDNは大変だったなあ
でもあれがオマンマの種になるからな。。読みやすかったら参入障壁低くなるじゃんｗ
てかあのテの技術開示情報があの額で入手できるのは超破格なんだがな・・世間知らない子はあまり首つっこまないほがいいよ

てか一般人がMSDNとか知らなくていいだろｗｗｗｗ

>>876
それが俺もおススメの形だな。端末はあくまでWin。
だから2000とXPがよかったんだけどね。

今のMSDNも相当なもんだと思う
ルートページから目的の情報にたどり着けないから
サイトをmsdnにしてググってそのリンクからたどり着くなんてことをしてる俺

>>878
VBの仕様でさえ、本当はMSDN読まないと分からないはず。
「馬鹿でも分かるVB」みたいな入門書しか読んでないITドカタには分からないだろうが…

>>866
あ、ほとんど俺だｗ
俺は自分から「Linux使いますよ」って言ったけどね。
(辞めたときに役に立つかもしれんし)

>>879
結局VNCとSSH、Cygwinがあればいいんだよな・・ｗ

技術開示なんて、ペラペラの仕様書とクソスパゲッティなサンプルコードごときに数千万かかる場合もあるしなあ・・

てかさあああああ　linuxのカーネルソースぐちゃぐちゃで嫁ねえよクソ自己満足コードだらけだし
なわけでNetBSDをおすすめ

>>876
それ言い出すと窓でも一緒だろ。
インストールされてるアプリ使うだけならLinuxでも大差ないと思うけど？

RedHatに純正のMS-Officeが動くのなら市場は動くと思うよ。

MSはOSX用にもリリースしてんだしいつでもいけるんじゃね
いや、ディストリごとMSが吸収なんてことは・・まさかね

>>803
そう言うがな研究関連では未だにマジで普通に使ってんだ
平衡状態の各種計算がFortranで書かれてたんでCに移植した

そんな俺はgccとemacsさえあればいい

>>884
で、それじゃ分からないともっと資料をよこせというとまたン千万が…
って、某携帯関係の会社での実話。

金取り主義もいいかげんにしろと…

>>885
自分の仕事は増やさないのが肝要。

>>888
ttp://code.google.com/intl/ja/android/what-is-android.html
某携帯会社ってどこだよ。6971とかは違うよな？w

>>885
一緒じゃないよ
なんてことない疑問でもWindowsなら周りに知ってる人がいる
Linuxの流儀なら情報は公開されてるし検索する方法はあるんだから自分で調べろだからｗ

>>890
守秘義務が…って話はともかく、Linuxは情報だけはタダだな。

>886
RHELは高いし。

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキー
だろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンは
どんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り
込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

Linuxしか使えないPCを買う選択肢があるなら
そんなPCは買わないという選択をする人間がほとんどだ

2万円＋αの値段のPCがネット端末になるなら結構いけるのではないかな。
俺は欲しいね。

>>895
唐突な断言だなｗ

でacerのeeepc対抗ノートのスペックはどうなんだよ

>>895
携帯は？
そもそも、Linuxとかどうとか意識してるのか？

>>898
http://www.digitimes.com/systems/a20080324PD207.html
チップ名まで掲載してるページはみあたらず。

DELL製のXP入りPCは安いときだと3万円切ってるのに
だれがLinuxなんて選ぶんだろう

>898
>247

いいよいいよもうBSDで

しかしEeePCも結局XPで出たしな。つまらん。
国内メーカーでLinuxの統一仕様を決めようって団体作ったと思うが、
その後どうなっているんだろう。

Anthyが出てやっとそこそこのIMが出たばかりなくらいだからな
綺麗なフォントが割と自由に使えるようになったのもごく最近
米政府からLinuxの手助けはすんなって日本政府にお触れでもでてんじゃないかと
勘ぐりたくなるよ

XPで出ても値段的になあ。
そもそも何でもインスコしてばりばり使うようなPCでもないだろ。

それで、そのLinuxとやらでエロゲは動くんですか？

>>905

いや、わざわざ政府レベルで圧力かけずとも、MSがPCメーカーに「おめえんとこのPC
にLinuxなんかプレインスコしたらWindows代値上げな」って一言いうだけで競争排除完了。

公取委は動いたほうがいいよ。マジで。

日本企業は中途半端にMS Officeに染まってるから
他環境への移行は困難かもね。

社内外の業務文書なんかテキスト形式で十分なのに、
矢鱈と見栄えに気にするから生産性が下がる一方だ。

日本人がアメリカ人のPowerPoint文書見たらビックリするかもね。
大半のページが箇条書きだよ。

案外XPもデルの方がはるかに利益率良かったりしてな。

俺はwinもlinuxも使ってるけど、仕様が謎だったり隠されているのが一番嫌だな。
DRMとか本当に最悪なものだと思う。
クローズドな世界に比べるとオープンな世界ってのは色々強い。
そこで競争が生まれるわけだし。
コミュニティーベースのものが大きな企業の製品に太刀打ちできるわけはない。
オープン"ソース"といってもそれが機能するのは限られた領域(といっても一般的なユーザーが目にする範囲はそうだけど)
しかないと思うので、別にソフト屋がつぶれるとかの心配はしてない。

>>909
個人はOOoで十分だけどな。

>>908
epson directにLinuxモデルがあるだろ
圧力が存在するというなら存在する証拠を出せよ

>>909
確かに、そういうPPT多いね。
あれはあれでわかりにくいと思うのだけど。
つーか、見栄えの問題はOOoでもなんら問題はなくって、
VBA埋め込みのexcelやらwordのテンプレート/ツール類が
厄介なんだよな。
社内ツールでOracleと連携で動くexcelとかがあるが、
ああいうのは簡単には移行できんなぁ。

>>913
ことの真偽や、結末は知らんがこういう話はあったな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0220/be.htm

社内の業務文書は当然、エクセルですよ。

あのMSがこの程度の事をやらないはずがないw

つうか業務用の文書作成に一番適したソフトが表計算ソフトだった。
というのが今の日本人が置かれた悲しい状況。
一太郎＋１２３で安定してたらこんな状況にはならなかった。

>>908
メーカーはハードウェアの売れる数が一定ならば、メーカーが得られる利益は同じであり、HDDの中身が何であろうがそれは変わらない
では、OSはLinuxだろうがWinだろうが同じだろう？と思うかもしれない
しかし、実際には自社開発ハードのドライバをWinとLinux、両方作らなきゃいけないとか、どちらでも同じだけのサポートをやらなければならないなど
同じハードウェアに2種類のOSをインストールして出すのはコストアップになる
だから、ハードメーカーは基本、OSは統一しておきたい。統一しておくのならば、WinとLinux、どちらが良いか？と考えれば
そりゃ、Winとなるのは自明
さらに、Winには大量の商業アプリがある。その商業アプリの機能限定版をプリインストールして出荷すると、これにインセンティブや広告費がつく
そのインセンティブでWinのOEM料金くらいペイしてるとまで言われてたりするんだよねぇ〜
（実際、その辺のショップで売ってるFDD付きOEMが1万そこそこと考えると、大手メーカーのOEM料金なんてずーっと安いだろうからな)
実際、DellがUbuntuプリインストールモデルのPCを発売したが、その価格はWinプリインストールモデルよりも高かった

まぁ一太郎とロータスからワード、エクセルに変わった時点でもうクライアントの市場は
MS独占になったよな。
俺が最初に買ったPCはまだ一太郎・ロータス入りのもあった。数千円安かった。

>>913

WindowsのOEMライセンス費は実際にメーカーがPCに「インストールした本数」じゃなくて
「出荷した台数」によって決まる。
つまりLinuxをインストールして出荷しても結局Windowsのライセンス費がかかる。

かなりおかしな話だが、カスラックのやってた、グロスで契約して他の業者を排除した方法と
手口は同じ。

>>918
それこそMSのダンピングの成果だろうよ。
当時はJustに非公開のWinAPIを公開するとかしないとか問題になったもんだ。

ワードが使いやすかったならなあ。
不人気のWordを無理に押しつけるから結局は表計算ソフトやプレゼン用のソフトで文書作ることになる。

>>919
>インセンティブや広告費がつく
>そのインセンティブでWinのOEM料金くらいペイしてるとまで言われてたりするんだよねぇ〜

なんでMSにお布施するためにわざわざそんな面倒なことやんなきゃいけないんだよｗ
Linuxにしとけば、そのインセンティブは丸々PCメーカーに入るのに。

>>924
そもそも、商業アプリがろくすっぽないじゃん
ATOKくらい？一般的なのは

>>919
>DellがUbuntuプリインストールモデルのPCを発売したが、その価格はWinプリインストールモデルよりも高かった


その理由が、
>>921

会社で使う業務用パッケージなんかは、サーバー側で処理するようになるんだろうけどさ。
ブラウザさえ動けばいいなら無理して端末を更新する必要もないし
OOoが標準にできるなら新規購入するPCはLinuxとかでもいいのかもしんないね。

え？他社の出荷にまで口を挟むって事？
単に元々、出荷予定分のライセンス取得してるから
被せたってだけじゃないの？

>>925
インセンティブが入るのはアプリだけからじゃない。たとえばGoogleをデフォの検索サイト
にして出荷すればGoogleからインセンティブが入る。

もう、デスクトップアプリが幅をきかせた時代は終わったんだよｗ

>>918
なぜか Excel方眼で文書作るひとが多いよな。
Wordの方がフォーマットも自由に作れるし、"文書"は作りやすいと思うんだが、

>>930
一太郎使えばいいのに
ATOKとの相性もよいし

>>803
てか、FORTRAN以上にああ言った用途に使いやすい言語ってあるの？
未だにとか言ってのけるセンスの貧困さに悲しくなる。

自分が作りやすいと思うならWord使えばいいんじゃない？
俺は別にかまわんよ。
Wordは、部や章に構造化された論文形式の文章を効率よく作成するための
アウトラインプロセッサっぽい他のワープロの機能、を取り入れまくったソフト。
罫線で区切られた定型書式に内容を記入していくような文書は扱いづらいと思うけどな。

>>929
> もう、デスクトップアプリが幅をきかせた時代は終わったんだよｗ
はいはい、で、君はデスクトップアプリは使わずにいるのかい？今

>>922
正しくはダンピング＋抱き合わせ販売だな

「PCにExcelを搭載する場合にはWordも搭載するよう国内メーカーに圧力をかけていた」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news056.html

>>933
Wordでも、かなり自由に表を作れる。
Excelでよくありがちな「上の表の幅変えたら、下の表まで変わってしまった」
というようなこともないし。

>>932
自分で作ればいいじゃん。
lexとかyaccみたいなものを駆使すれば、それほど難しくない。

>>937
自分で作れっていってるのは独自言語の事ね。

俺は、微分方程式用の言語作ろうとしたところで、院卒業しちゃったんだけどね。

Fortranは構造体なしで多量のデータ項目を扱うときに泣ける。

MS Wordの初期バージョンの表作成機能はかなり貧弱で、
そのために日本のユーザへの浸透が遅れていたのは事実。
記憶が定かではないが、Word 95あたり(?)で表作成機能が強化され、
日本のユーザへのWord普及が加速した。

しかし、日本のユーザが求める表作成機能とはあらかじめ作成された罫線枠の内部に
文字を埋め込んでいく、という機能であって、この目的のためにはWordよりExcelの方が
向いているという判断も成り立つ。

FORTRANの利用価値は膨大な科学技術計算ライブラリの蓄積にあると見るべきでしょう。

>>938
独自言語作っても、最適化がしょぼかったら意味ないんじゃね？

>>932
普通にC++使えば？

情熱大陸見たけど小久保英一郎なんてのも
普通にC++でプログラミングしてたしな・・・

とにかく、Windows上で使っているあらゆるソフト、接続している機材のドライバ、これら全てがLINUXに移殖されてから議論しようなｗ

>>944
そんな必要性があるのか？
使わないものはいらない。

>>945
まあ、頭の悪いFUDってそんなもんだしょｗ

でもメモリってソフマップで１ギガ千円以下で手に入るぞ
千円ぐらいアップしたって低価格は維持できるっしょ？

>>944
何勝ち誇ってるのか謎だ。

>>942
だからlexとかyacc使えって言ってんでしょたぶん

>>949
字句解析/構文解析はしてくれるけど、最適化なんてしてくれないよ。

あったなぁ、yacc & lex
正規表現では処理しきれないけど、ある程度の規則性のある入力データを
処理する時には、専用のインタープリタ作る方が早かったりするんだよなぁ。

>>950
最適化は既存のコンパイラに頼れって意味なんじゃね？

で、結局フォートラン使った方が早くね？ライブラリ生き残ってんだし。

知的好奇心を満たすためこれからUbuntuインスコするよ
VineLinux派だからDebian系は初めてだぜ

♪おおブレネリ、あなたのおうちはどこ〜

メモリ8MBで動くwindows3.1を入れろよ

>>951
yaccはヤク立たずｗ、ちょうどLINUXのように、な。

>>950
lexとyaccがｃ吐いてくれるから後はｇｃｃでドンかと思ったんだけど違うのか