【チベット虐殺】 「この素人が！」と"デモに詳しい市民"…２ちゃんねるなど発・名古屋での抗議デモ、その紆余曲折★４

・「中国政府によるチベット弾圧に抗議するデモ行進」が１９日に名古屋市中区で行われた。
　ネットで声が上がり約５００人が集まり、学生からＯＬ、クリスチャン、仏教僧などさまざまな
　職業・世代のスタッフと一般参加者が「チベットに自由を」と訴えた。

　発端はネットだった。「２ちゃんねる」や「ｍｉｘｉ」でチベット弾圧への強い思いを抱いた初期
　スタッフ５人が３月末に集合。代表を務める豊田市の自営業林英樹さん（３４）を中心に、
　関西でのデモに一般参加したメンバーの意見やネットでの助言で打ち合わせを進めた。
　しかしデモまでの道のりは順調とはいえなかった。４月初旬にチベット人を含む１０数人で
　集まった際、スタッフが「こういう表現はやめよう」と差別語や不快用語への注意を促す
　チラシを配布。するとチラシに対して「デモをよく知る市民」らが極度に反応。その場にいた
　チベット人に「こんなのを配る怖い人たちに頼める？」と説き始めた。スタッフは誤解を
　解こうと説得するが「デモをよく知る市民」らとは最後まで意見が合わずに分裂。口論の中で
　相手が放った「この素人が―」の言葉が、いつまでもスタッフの耳に残った。

　一方、様子を見ていたチベット人がおびえ始める。必死に事情を説明すると「ネットに対する
　不信感はあるが、今はあなたたちを信じる」と理解を得ることができた。林さんは「救われた
　気持ちでしたね」と振り返る。

　団結力が増し、デモに向けて急いで準備を進める。器物破損に対する保険はスタッフで
　参加していた専門家に一任、子ども連れやチベット人らの班分けも話し合った。中でもスタッフが
　頭を抱えたのが警察への届け出だった。（>>2-10につづく）
　http://www.meitai.net/archives/20080423/2008042309.html

※画像：ネットを通じた声が大きなうねりとなったデモ行進（１９日、名古屋市中区）
　http://www.meitai.net/archives/20080423/2008042309.jpg

※元ニューススレ
・【チベット弾圧】２ちゃん発、名古屋で市民ら５００人が抗議デモ…ネットを通じて「素人」たちが集まる★８
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208781658/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208952844/

（>>1のつづき）
　林さんらは管轄の中署へ熱心に相談。「何かあった場合に１人が抑えられるのは１０人が限度」
　（中署）とアドバイスをもらい、スタッフ数から最大約６５０人の規模を設定。やり取りはネットを
　通してほぼ公開。デモに参加した１人は「まるで警察がデモの仕方を教えているようだった」と
　笑顔で語る。中署は「手続きをしっかりして事故やけがの防止に努める体制は必須」と言い
　未経験者らによるデモの混乱を危ぶみ、スタッフ統制の重要さを語る。

　ネットでの召集は悪質な行為も予想される。署名やアンケートを募って個人情報を集めたり
　募金を行って私益とするケースが考えられるからだ。「最初に署名も募金もなし、すべてを
　オープンでいくことを表明した」と林さん。結果としてこの姿勢が大きな賛同を呼ぶ。ある日、
　４月初旬に分裂した最初期メンバーの１人が「純粋な気持ちで参加したい」と申し出。十分に
　話し合い、和解して共にデモへ臨んだ。

　当日は晴天に恵まれ、約５００人が参加。名古屋市内を２キロにわたって声を上げ、事故や
　けが人もなく安全に終わることができた。「規制が多くてがんじがらめのデモ」とネット上での
　批判もあったが、代表補佐の学生（２０）は「逆にシンプルで分かりやすくなったのが良かった」
　と話す。

　またネット発のデモならではの問題も。スタッフでさえ当日まで集客力を把握できなかった。
　中署は「実際現場に行くまで分からない部分はあった」と神経質になっていたことを明かす。
　デモ直後は自然に掛け声が上がるほどの熱気。女性スタッフは「わたしたちは声を上げる
　しか分からなかった。それを一生懸命やっただけ」と感慨深く話す。雑多なネットの世界から
　始まった一つの思いは、大きなうねりへつながっていく。（以上、一部略）

素人も玄人も関係ないわな。

プロの運動乗っ取り市民か。

http://w2.gazoru.com/file/mpic/b/be6ef6132e8f9786843d6e5a95ff8204.jpg

>1
在マレーシアの日本人もＧＪでしたね。動画にコメントしてあげてください。

中国支持派に日本人が殴られる【マレーシア聖火リレー】
http://jp.youtube.com/watch?v=4jqEfWYXCYo

【聖火リレー】 「フリー・チベット！」 叫んだ日本人の親子、中国支持の集団に襲われる。男性は袋叩きに…マレーシア★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208849914/

これが噂のプロ市民？

デモのプロとは、シルベスター･スタローン
『デモリションマン』

日本語たっしゃな中国人じゃないの？

プロ市民なんかその辺にゴロゴロしてて、
思想系の集まりには必ず潜伏してる。

シロアリみたいな連中。

遊びでやってるだけのネトウヨはマジで自重しろ
チベット人やこれまで活動してきた人たちに失礼だと思わないのか？

さっきメーテレでやってたね！
在日チベット人がお前らに感謝してたぞ。
よくやった！

>>1
遊びでやってるだけのやつはデモにまで参加しないでネット弁慶で終わる
お前みたいにな

・素人発言のおばさんがチベット人権団体の関係者であることは事実
・おばさんがデモ以前からチベット人権問題に取り組んできたことも事実
・デモの準備中、「シナ・チャンコロ」等差別用語が書かれた（使用を控える内容）チラシと日の丸に抗議し、チベット人参加者に不参加を促したのも事実
・デモの主催者がおばさんを「工作員・プロ市民」扱いしたことを後日おばさんに謝罪したのも事実
・おばさんと主催者達はすでに和解済み

・名古屋タイムスの取材を受けたのはデモの主催者１人
・主催者は名古屋タイムスの記事は基本的に事実であるが、誇張されていると主張

ていうかﾌﾟﾛのｻﾖはマジで怖いよ。
警察も恐れてない百戦錬磨な奴らは８９３と大して変わらんし。

プロ市民って他称かと思ってたら
彼ら自身プロを自称してるんすね
この素人がー

チベット問題は１２０万の虐殺と現在進行形民族浄化、人道に対する罪が今のこの瞬間にも
政策として行われていることです。だから、オリンッピクは胡体制を崩壊さえるための武器となるのです。
胡が虐殺の主導者であり、C級戦犯として裁かれるべきの犯罪人だからです。
胡を打倒することが、狂産党独裁を倒すということであり、チベットの問題は、民主化運動であり、
新しい中国、民主主義中国を打ち立てるための運動と同じなのです。
ベルリンの壁を崩したのは、真実の情報でした。中国の独裁を終わりにするのも上に記した真実です。
チベット大虐殺、現在進行中の民族浄化の問題、この事実に眼を閉じ、耳を塞ぎ、声を上げなければ、
人間としての尊厳、人としての権利を失うのです。
　　　　
中国とＣＮＮとが戦争始めました。CNNテレビの人気キャスターが、麻薬所持
「性器と首をロープで結び、性具をブーツにしのばせていた」格好で捕まるのですが、
日本の政治家、マスコミの皆さんのなかには、性器をロープで締め上げられたように、
股間を縮み上げさせて恐怖した人も多かったはずです。ＣＮＮと中国、どちらが勝つでしょうか。
小泉前首相が言ったように、首相にはあらゆる情報が集まるのです。
中国の猿回しのロープで股間を蹂躙されたグループの支持で私は首相になれた。
安倍さんを倒し、麻生君よりはましだろう、という消極的な理由でですが、そう分析しています。
政財界、マスコミ、強い中国の影響下にあります。残るのは朝日が言う、素人の皆さんだけなのです。
あなた方だけが、この国の希望なのです、あなた方しかこの国の未来を托せないのです。
皇国の興廃は長野にあるのです。頑張ってください。しがらみの無いあなた方の理性、
あなた方の信じる人間の尊厳を護るために・・・・・・・。

主催者乙

【USA】 「帰国したら死体細切れ」と匿名メール チベット問題でネット
暴力学生同士の小競り合いを仲裁した中国女子留学生(20)に悪質非難
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208495463/l50

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

普段能書きばっか言って、実践にはてんで弱いネトウヨは何人くらい参加した
んでせう。

>>10
そのシロアリ連中が、本物の市民運動団体を軒並乗っ取って
親中国やら親ソ連やらに入れ替えたのが戦後体制だからなあ。

チベット問題をこの時期に世界にアピールしはじめたのはヨーロッパの
プロ市民団体だという気はするが。日本とは違って本当に献金とか結構
集まるからな。中国としては絶対に人権問題で揚げ足をとられたくない
のに対応が後手後手に回っているのはさすがに頭がいいと思う。
何しろ連中はデモに行くときに赤色のペンキをあらかじめ体に塗ってお
くんだぜ。警官隊と衝突したシーンをCNNが撮影すれば次の日のニュース
は「デモで流血騒ぎ」で決まり。カンパ額うなぎ登り。やめられないね。

>>17
後段の麻生やら小泉やらのところが意味不明だぞ。

>>20
なにやら実践に一生懸命で、振り向くと堅気の人間が
ただの一人も付いてこなくなった新左翼の言でしょうか。

これは良いこと。
前の大規模なデモに参加したら、参加者も協賛団体も左翼団体ばっかりだったのに
家に帰って２ｃｈみたら「左翼団体は何もしない」とかいうレスで溢れてて
マジでドン引きしたからな。

プロ市民（親中）　VS　素人市民

>参加者も協賛団体も左翼団体ばっかりだったのに
職業活動家さまっていぱーい居るのね・・・

「デモをよく知る市民」って、やっぱプロ市民？

右翼のプロ市民もいるんだなｗ
まあ当たり前だよなｗ

10年前からずっとチベット問題にコミットしてきた人を
匿名掲示板独特のノリに引かれただけで敵扱いかよ
やっぱ2chの99%はクズの集まりのような気がする

>デモに詳しい市民

の人はどこでデモやるの？
まさかやらないって事はないよね？

>>29
詳しい人？
その10年前からやってる人たちは
なんでホームページも更新せずに放置なの？

>>26
チベットの人達の為に真面目に活動してる人間を貶めるのは止めろクズカス。

>>29
ネトウヨという生き物は、どうあってもチベット問題は自分だけが理解者であって
左翼団体は中国には何も言わないということにしたいらしい。
アフガンでもチェチェンでもダルフールでも沈黙の連中が何言ってんだと真剣に思う。

行動に移す人間をプロ市民呼ばわりして嘲ってたのに
自分達も同じ事しだすの？

>>33
ｶﾜｲｿｽ

>>29>>32
「私たちは日本で唯一、○○問題にん十年前から取り組んできました」ｗｗｗ
共産党員の家には、この形式の看板がよくたっていたんだよなｗｗｗｗ
サヨクのその手のうたい文句には信用がねえんだよいい加減気付けｗｗ

２０年近く前に見かけた、最高ケッサクの看板ｗ
「私たちは北方領土問題に６０年前から取り組んできた日本で唯一の政党です」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で。。このオバハンはデモに参加したの？やめたの？
俺、それだけが聞きたいんだけど。
誰も教えてくれないってことは、関係者はこのスレにいないってこと？

>>36
こっちで聞け

第二回・フリーチベットイン名古屋！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208871271/

>>34
実際ノリだけだろ
どうせ東トルクメニスタンの時と一緒ですぐ忘れるよ
そしてまたデモやってる人達を笑う作業に戻るだろう

>>15
そりゃ極左は内ゲバどころか無差別テロもやるような連中だからね

>.38
お前がそんなに関心がある人間だというなら、東トルクメニスタンなどといわずに
ウイグルか、東トルキスタンと呼んでやれよ

で、おまいらの「行動」とやらはどうせ単なるポーズなんだろ
どうせ北朝鮮拉致事件の時と一緒ですぐ忘れるよ
そしてまたネットに書き込む人達を叩く作業に戻るだろう

>>33
プロ市民ってのは「〜〜市民の会」とか自称している活動家のことだろ？
壷のやつらがデモ参加したくらいで活動家なんておこがましいし、
わざわざ「市民ですー」とかいわんだろおまいらは

プロ市民こえー

プロ市民じゃないよ。力石徹だよ。

>>33
お前は何を言ってるんだ、少しは頭を使え

一応当時のレポ貼っとくわ。

707 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/06(日) 10:50:53 ID:IMSmb0TM
さて
思ったより時間が取れましたので昨日の出来事に付いて思い出す限り書かせていただきます
まず、最初にお断りしておきますが、基本的には善良な方であり、悪意はなかったのは間違いないと思います
問題は、善意のネットユーザーが主宰であり
活動に対して、いかなる政治、宗教　思想団体の影響下にも置かれない事です

それから、まず最初に謝っておきますが、昨日は完全に機能停止に追いやられる直前まで事態が悪化しました
ですから、工作員、プロ市民などと言う、きつい発言をしてしまいました
ご本人様、関係各位様にはご迷惑をおかけしました事を謝罪致します

しかし
以下に記載する事は、今後の議事進行、当日までの活動内容を透明にするという公約のもと
「発表する意義、義務が有ると考えます」
皆様のご判断を仰ぐという事を趣旨とし、客観的に記載致しますので
当日の出来事と相反する記載、又筆者の感情による誘導が有る場合は、訂正や反論して頂きたく思います

708 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/06(日) 11:05:26 ID:IMSmb0TM
続き

感情的な記載になりかねないため箇条書きにしますので宜しくお願い致します

昨日の会議には、テンプレを決定するため配布されたプリントに沿って行われました
・まず、国旗の件
デモの当日に使用する国旗について話し合いました
プリントの案ではチベットの国旗がメインであり、どうしても日本国旗振りたい場合は必要な場合は、必ず両方の国旗を持つこと
と記載してありました
そこで全員に意見を伺ったところ、彼女が最初に口を開き

彼女「なんでチベットのデモに日本国旗がいるのか、必要無い」
司会者「海外メディアの取材も来るであろうし、ネットにてＵＰする事も有るので、意見を聞きたいと思っています」
彼女「チベットの為のデモには絶対に必要無い」
司会者・参加者「日本でやるのだから、友好の意味もあるの、ある程度の数は必要である」
チベット人「日本でやる事が分からないから意味が無い」
彼女「チベットの為だけにやるのに必要無いし、混乱するから国旗に関する記載は全て消すべきである」

710 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/06(日) 11:20:59 ID:IMSmb0TM
>>708
続き

ぐだぐだになり、とりあえず消す事になる・・・
議事がいったん止まる
彼女「ここの代表者は誰？主催者は？」
司会者＆補佐「ネットの有志であり、その事に関しても本日改めて白紙の状態から決めてゆく」
彼女「そんなんでやるのはおかしいよ、ちゃんとした団体じゃなきゃあ絶対無理」
（この辺少し曖昧です、補足お願いします）
プリントの（初期テンプレにも有ったかも知れません）
シナ・チャンコロ等の表現に
彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの？」
司会＆補佐「２チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」
チベットの方のサポートに歩み寄り始める
彼女「こんないい加減な事にはチベット人さん達を呼ぶのは危険すぎる、あなた達若い人はチベットの事を何も知らない」
彼女「遊びとかで被害をこうむるのはこの人たちでしょ？」
彼女「絶対無理だわ、だいたいネットなんかで絶対に１００人も来ない」
司会＆補佐「東京大阪では、２ちゃんねるやネットユーザーが大勢やって来た、今回もいい加減では無い」
彼女、司会に対し「軽い気持ちやいい加減な人やチベットの現実を知らない人達にデモはやめてほしい」（要約です補足よろ）
ここで司会者泣き出す

続きます

713 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/06(日) 11:27:57 ID:IMSmb0TM
>>710

ここで、さらにチベット人に近づく
参加者ドんびき、同じくらいの女性参加者
「私たちの世代は疎いけど、ちゃんと考えているし真剣である」
しばし説得を試みる
補佐「実際に今日２チャンネルを見て来ていただいた人もし良ければ挙手を願います」
半数くらいが挙手
補佐「今日も真剣に考えているからこうして集まった、当日もしっかり来てくれることになるし努力は惜しまない」
彼女「だからと言って、今回は主催者もないので集まる訳が無い」
無視してチベット人のサポート出来た日本人女性と話しだす
議事再開

すみません時間が来ますた、続きは夕方になりますお待ちください

789 名前：hide ◆ANV/U/siSY [] 投稿日：2008/04/06(日) 19:57:09 ID:IMSmb0TM
さて
流れをぶった切って再開いたします

ご提案の通り、トリップを付けさせていただきました
再度確認しますが、この件に関してトリップを見て頂けば解る通り、土曜日までの暫定リーダーを務めさせてもらった者です
過去のレスを見て頂ければ解ってもらえると思いますが、土曜日までは情報公開が全くできない状況だったことを踏まえ、
参加希望者に対し、全てを知ってもらう必要ありとの気持ちで書き込んでいます

そして、内輪もめとか、先走りと取る方がいらっしゃるかも知れませんし、独断だと言いたくなるのも承知の上での行動です
土曜までの代表代行でしたので、立場を利用して書き込ませていただきます

しかし、こういう事が起こりうると知ってもらわねば、参加希望者の覚悟や意思統一もできません

偉そうに何様だ、と言われても、言い返す事も出来ないほどの、俺は実際カスみたいな人間です
そして、当日は代表代行として参加いたしましたが、ただの司会補佐しかできませんでした

そんな奴がなぜこんな事をしているかと言いますと
少なくとも皆さんに土曜日のオフが終了したら、出来るだけオープンにすると約束したからです

ですので、叩くのであれば、この件に関しては土曜までの暫定リーダーだった俺を叩いて下さい
トリップと当日参加した時に、司会補佐をしていますので、来てくれた皆さんは俺の事が特定できています
ですから、逃げも隠れもしませんし
どんなに叩かれても絶対に参加し続けます、それが一度でも参加した者の義務であり、覚悟だと思います

797 名前：hide ◆ANV/U/siSY [] 投稿日：2008/04/06(日) 20:18:54 ID:IMSmb0TM
>>708>>710>>713>>789
続きです
彼女「私は実際にチベット人と会って話しており、写真も見ているし、どれだけ悲惨か知っている」
補佐「ネットでもそれらは知ることができ、だからこそ立ち上がった人たちの集まりだ」
そこで、補佐その他の方々が２ちゃんの説明
チベット人のサポートの方の横に座り話し出す、司会気を取り直し議事再開するも
彼女は収まらない様子でネット批判、曰く
彼女「ここに来てくれるチベット人の危険を考えていない」
　　　「素人が無理をするな」
　　　「こんな事なら来ない方がよかった」
　　　「あなた達（チベット人特にサポートの女性に対し）こんな怖い事する人たちとは無理でしょ？やめた方がいい」　　
　　　「私たちは（チベット人サポの女性の代弁というかんじ）こんな集まりに参加するつもりで来てはいない」
そしてサポのかた 「そうですね、危険にさらされるなら参加したくないしさせたくない」
彼女 「でしょ？やめないと危ないよ」 「参加するべきじゃない」
大きな声で議事進行妨害、かなり不穏な空気（これに関しては後述したいと思います）
全員の注目の中、チベット人は参加すべきでは無いと主張を繰り返す
その沈黙の中
補佐チベット人に対し
「あなたたちはどう思っているのか教えてほしい」
Ａさんにっこりと笑い「中国政府は名古屋でデモが有る事を知っている」
「今やめてしまったら」そしてガッツポーズ後「（中国政府）ヤッタ！ってなるでしょだからやめてはダメ」
Ｂさん「こうして集まってくれた皆さんを信じたい、手伝ってもらえてうれしいです」
彼女黙る

補佐個人的に「あなたはどこで知り来られたんですか」
彼女「（団体名）で知った２ちゃんとかmixiの事は全く知らない、もっとまじめな集まりと思った」

取り敢えず以上です
フラットな情報にしたいので捕捉訂正が有ればお聞かせ下さい

これをきっかけに反戦反核連中に誘われ過ぎて困る

＞「この素人が―」

南倍南ﾜﾛｽw

811 名前：hide ◆ANV/U/siSY [] 投稿日：2008/04/06(日) 21:08:34 ID:IMSmb0TM
>>797
続きです
彼女はその後は静かになり夕方以降の打ち合わせには参加せず帰って行かれました

繰り返し書いてしまった事により、個人を執拗に叩いている印象かも知れませんが
＞大きな声で議事進行妨害、かなり不穏な空気（これに関しては後述したいと思います）
ここの時点で、司会、補佐共に、もうこのデモはここで終わりになると覚悟しました
なぜなら、オフ全体を誘導され、チベットの人々の賛同が絶対に得られないという空気だったからです

２ちゃんですから簡単に、個人攻撃をするなとか書かれますが
その時の異様な雰囲気は独特のものが有り、「わずか一人の人間に翻弄されてしまう」ことを知らせるべきだと思います

実際に来ていた人たちにも、おそらくその空気は解っていたと思いますが
正直なところ、司会、補佐ともにその空気に飲まれ
後で二人で話したところ、やはりその段階で、コントロール不能になり、今日でこのデモは解散しようと思った事で一致しました
我々の行動はチベット人の為にならず、すべて取りやめよう、もうだめだって感じです

ですが、チベット人のお二方に、逆にこちらが勇気づけられ、何とか持ちこたえる事ができました

>>51
判ってると思うけど、オルグされないように気をつけろよ。

このデモの議事を見てるとそういうやり方は社民、共産の連中のやり方
にまちがいない。というより彼らしかありえない。その団体名が知りたい・・・

811 名前：hide ◆ANV/U/siSY [] 投稿日：2008/04/06(日) 21:08:34 ID:IMSmb0TM 　　　の続き
もっとも重要な事は、大前提として別にそういった方がデモに加わる事は否定していないのですが
素人集団に、そういった方がたった一人入っただけでコントロールが利かなくなったという状況
やはり主催者側に、そういった知識はあっても、初めての体験で混乱が生じた事です

だからこそ、次回のオフに出来るだけの人に参加をしてほしいのです
人数で来られれば、まさに好き放題やられる可能性が有ります

そして今回
救うはずのチベットの方々に救われ、今こうして何とか進み始めた事を知ってもらいたいのです
>>667
のような稚拙な感情的な書き込みをしてしまいましたが、決して嘘は有りません
我々日本人を信じて頂き、さらに２ちゃんの説明を受けたにもかかわらず
わらわれ２ちゃんねらーを命がけで本当に信じてくれています。

今後、まだまだ色々な事が起こるかもしれません、しかし今回の事はとても勉強になりました
次回からは、これを教訓とし、混乱を起こさせるつもりはありません、
４月１２日、午後からまた同じ場所でオフが有ります、一人でも多くの方に来て頂きたいです
長文すいませんでした

転載乙

ものごとを纏めんのは大変だわな
まぁいろんな考えのが人いるっていうのは、健全な世界の証だけどね

デモ参加者いろいろあったんだな
改めて乙

717 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 11:44:25 ID:2nPSqXv5
114　115　4月06日 09:33　09:36
ああここでも彼女の事がそういう風に伝わっているんですね。。。
彼女はプロ市民ではないですよ、というかプロ市民かも知れないけど
反チベットの人ではないです。
今２ちゃんにも書き込んできましたが、
1998年からずっとチベット問題に取り組んで入らした方です。
ですから今までごく普通に、「平和」や「人権」に取り組んでいらした
まじめな方々と同様、世間一般的に新聞や各情報にならされた方、というだけです。私が同世代なので連絡係りしましょう、と名乗り出たので
個人情報もうかがっております。
２ちゃんで書き込んでよいものかどうか悩んだのでまだ書いてないですが、
ミンドゥリン・プロジェクト、というところの方です。
(ID:qzsf4cNh註、リンク外してみた。ゲイツに聞けば即)
一般の方に取ってみれば、２ちゃんのノリはやっぱりびっくりすると
思いますよ。はじめて２ちゃんを見た時の驚きと一緒かと。
というか、２ちゃんに慣らされた自分を再認識するいい機会だったと
思います。
ちなみにずっと支援してらしたお寺が中国政府に今度取り壊されてしまい
運動の意味がなくなってしまったので
そのうちHPは無くなります、と悲しそうに言っておられました。
チベットの尼さんなどの実体験なども直接会って聞かれたそうです。
本当にひどいんです、とおっしゃって見えました。

↑ mixi チベット コミュ「名古屋でムーブメントを！」トピttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228

全国の誇りある愛国者の皆さんへ

すでに善光寺へのみなさんからの脅迫電話は大成功のうちに終わりました。ご協力ありがとうございます。
２ちゃんねるで善光寺の電話番号を書いて呼びかけた甲斐がありました。
これからも我々をネット右翼と呼ぶ左翼粉砕のためにがんばりましょう。

長野への準備は万端でしょうか。
これはみなさんが引きこもりから脱するいい機会です。
長野のきれいな空気を吸ってみてください

二年前の「中国の反日デモ」に負けないようにしましょう。
今回、長野の聖火リレーには2000人の在留中国人が声援に駆けつけることになっています。
現在、２ちゃんねると保守系ブログを総動員して長野で大規模な抗議行動を起こすよう決起を呼びかけています

現在、走行中の聖火に飛びかかる希望者を募っています。
五星紅旗を掲げた中国人学生の隊列の中に突っ込む希望者も募っています。

最良のタイミングと言うべきか、4/26の一週間後には5/4が控えています。
五・四運動の5月4日。そしてその二日後の5月6日が胡錦濤国家主席の来日。
我々右翼にとっては願ってもない反中反共キャンペーンの日程になっています。
こんな大事な日も引きこもってNETばかりしているようでは一生立ち直れませんよ。
4月26日の長野聖火リレーの妨害行動についても、5月6日の胡錦濤主席来日への抗議行動についても、
すでに数多くの保守系ブログや２ちゃんねるで作戦行動の計画と詳細が提示されていたので
読んでいると思いますが、欧米人による北京五輪妨害の規模に負けてはなりません。

OFF板　　　　　　：作戦統帥・指揮 　軍事/法学/司法 ：作戦参謀
　ニュー速/ν速+　：情報収集、分析、伝達 　野鳥観察　　　　　：偵察、早期警戒
　自転車　　　　　　：物資・情報輸送、早期警戒支援
　アウトロー　　　　：中国警備員へのスパイ潜入
　模型　　　　　　　　：チベット国旗、横断幕作成
　ちくり裏事情　　　：聖火警備員買収、懐柔、裏事情告発
　音楽各板　　　　　：聖火移動ルートでのチベット国家演奏

素人ですが？なにか？

としか言い様がないワナ。

ここで出てくる彼女と言う人がどういう経緯でデモに参加したかは知らないが
思考が完全にプロ市民であるが故に２ちゃん=極悪集団になってたんじゃないのかね？
彼女の回りにプロ市民しかいない生活ならなお更その考えが定着しているだろう。
ただサヨク思想者に多いんだが2ちゃん=極悪集団という考えが完全に差別思想であることに気付かない

チベット侵略は日韓併合と同じ、中国醜い動員洗脳国家！FREE TIBET ! 北京五輪は見ない！行かない！
聖火リレーの元祖ヒトラー【 卍ナチスドイツ 】と【 卍中国共産党 】の共通点は、オリンピックの政治利用と・・・
長野聖火リレーや、一党独裁言論統制人権弾圧下の中国で行われる、開閉会式等への観客や選手としての【無批判な参加 】や、
協賛企業 ＝ 欧米に見劣りする与野党議員やマスコミの荷担は、日本国民の【 恥 】！

★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF ★ ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

★ダライ ラマに名誉市民の称号、パリ市議会が可決 ★ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000016-yom-int
★善光寺でチベット騒乱死者の追悼法要 ★ ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080421/oth0804211650030-n1.htm
★チェコ首相、チベット情勢で五輪開会式欠席表明 ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080417AT2M1602V16042008.html
★英首相、五輪開会式欠席へ ★ ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041001000016.html
★米上下両院、対中決議を採択 中国に対話促す ★ ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080411AT2M1004010042008.html
★サルコジ仏大統領　ダライ・ラマ１４世との対話を条件に ★ ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804090112000-n1.htm

■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1〜2 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU
■中国脅威 1〜3 ★2〜3は北朝鮮拉致関連 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=DTntfR82Ups&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=KrvVfZoSql4&feature=related ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=9SrDtqc_L14&feature=related
■天安門事件の自国民虐殺写真 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
■チベット虐殺時の指揮官は胡錦濤国家主席 ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
■今も行われている虐殺 ■ ttp://www.youtube.com/watch?v=iqDPxRhMvCo
■Japanese Buddhists' Silent Protest in Nagano (Zenkoji)Tibet ■ ttp://jp.youtube.com/watch?v=YYbiTtCxXwM
■北京五輪だれでもできるボイコット 協賛企業不買 ■ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062

「この素人が！」って発言は捏造か、、、

それにしてもぐだぐだすぎるな、この主催者

どこらへんが？
十分がんばってると思うけど。

結局なんでおばちゃんとやらは司会者が泣くまで場を混乱させたの？
あとチベット問題に関心があって最近の動向を見ていたなら
"一部の団体が抗議活動で妨害している"という偏向報道を覆す為にも
素人の草の根デモであるとアピールすることがペマさんの言っている
"多くの人にチベット問題を知ってもらう"につながる、と思いそうな
もんだけどそれをやめさせようとしているようにとられる言動をしたらしいのは何故？

それは擁護してる例えば>>32なんかも同じで、庶民が同情によって
立ち上がることに高尚な動機やストイックなものを求めているようだ。
前スレあたりに貼られてた坂井なにがしの言い分とも同じ。
確かにある意味真面目なんだろうが全てか無かで途中を認めないというか
具体的な方法や結果よりもしょうもないところで思想の統率を重視するというか。
まんま昔の安保や学生運動のノリだよねぇ。
まぁ自分は漫画や読み物でしか見聞きしたことないけど。

2chを知らない組織立った運動をしてる人にとっちゃOFF会の延長みたいなノリは理解不可能だわな。
自分と相容れないもの(人達)に対してやたらと攻撃的になるのはこの人に限らず、運動家にありがちな生態。
ただし純粋な気持ちでやってる人なら時間を掛けて話をすればわかってくれるが、いかんせん今回の場合悠長に時間掛けてられなかった事もややこしくしてしまった原因のひとつなんだろうな。

中国共産党が支配する今の中国は最悪な国家だ。共産主義思想では共産党が総てを指導する
との考えであり、国民一人一人の自由や思惑は「革命」の前では制限されて当然と考えている。
加えた、中国の文化・伝統は「中華思想」であり、中国以外は蛮族と考えている。
共産主義思想も中華思想も、どちらも同じく、他者を「自分と同じ権利と義務を持つ存在」とは
見ていないのである。相手も自分も同じ権利義務を持つ平等・対等な存在という民主主義の
原点を持たないのが、共産主義思想であり、中華思想なのだ。
今の中国が考える国際関係とは「相手がいつも中華の言うことを全面的に認め、平伏すこと」と
いう主従関係であり、国際常識である対等関係・相互主義という概念はない。
そんな考え方をする中国を相手に民主主義的誠実さで交渉しても、中国には何らの効果もない。
中国に具体的行動を起こさせるには「力」を見せ付けるしかない。米国は軍事力を前面に出して
いるが、我が国は経済力がその力となるだろう。
チベットでの人権侵害に抗議されても中国は聖火リレーを強行し、後になってから事実など関係
なしに大成功だと宣伝するだろう。フランスでの抗議に対して報復的な官製デモで中国国内のフ
ランス企業を攻撃しているが、オリンピックが終わってしまえば、日本が何もしなかったとして
も、チベット虐殺の話を逸らすために「南京大虐殺キャンペーン」で逆襲してくるだろう。
天安門事件後の宣伝戦で「日本悪玉論」を中国が流布したのと同じ戦法を今回もとってくる。
中国共産党の恥知らずな本性をあまり良く知らない欧米のマスコミは、今になってやっと中共が
「ウソ常習者」であることの一端を知るに至った。中国共産党が、今までに大声で主張してきた
虚偽宣伝の数々を、ちゃんと欧米マスコミに知ってもらえるチャンスが来たのだ。
長野ではちゃんと抗議している姿を世界中に発信しよう！

頭を使え

そろそろ
南倍南
の登場ですね

>>33
プロ市民の意味分かってないじゃん。
なんという理解力のなさ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3006263

11 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 01:39:26 ID:feSUj2Wd0
東トルキスタンの旗作りました。

セブンのネットプリント
予約番号【90706891】(A3)

うpろだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25003.pdf.html(A4)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25004.pdf.html(A3)

チベット旗と一緒に東トルキスタンの旗も振ろうぜ！
フリーチベット！
フリー東トルキスタン！

拡散頼む。

今までデモと言ったら玄人ばっかりだったんだろうね。

長野刑務所で、未練を残して、生命を終えし者たちよ。
成仏できずに、人魂となって、刑務所跡地に集える者たちよ。

来たる四月二十六日、邪火が、刑務所跡地に降りたたん。
邪火は亡者の手から手へ渡され、御身たちを北の亡都へ導かん。

北の亡都には、911の残骸で作りたる怪鳥の巣そびえ、
怨みを飲みて死にたる万国の幽鬼、御身たちを喜び迎えん。

御身ら、怪鳥の巣にわだかまりたる大躍進、文革、天安門、
東突厥、吐蕃、内蒙古の四千万の怨霊を率いて、
悪鬼皇帝、胡錦涛とその眷属に取り憑き、取り殺し、
中華人民共和国を奈落の底へ引き込みたまえ。

ははは下らねえｗ

>デモに詳しい市民
瀬戸とか西村の新風一派だろ

内ゲバはサヨクの伝統芸

　
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=785191187&owner_id=1728519
　

林ｗ

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

素人だけってのも
十分、危ないだろ
デモ活動はある程度統率をとっとかないと
暴走する奴とかもでてくるぞ

オフ板見たが主催者にもかなり問題ありそうだな

プロ市民と市民がけんかしたのかｗ

悪意があったとまでは言わないが、
迷惑けた結果については自覚してるんだろうか
善意だから何でも許されるってもんでもないだろうよ

OFF板に
禿しく痛い
自演厨


いやいや、おまいら見たら絶対笑えます！

>>1
何て言うか、この手の人達と距離を置いたデモって出来ないんだろうかな？って思う
勝手に嗅ぎつけて依って来るんだろうけど、自分の主張をバラまく為の道具としてしか
見ていないように見受けられるんだけど

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

>>66
まあ、あれだ。
プロ野球の応援団みたいなもんじゃないのかな。
球場で応援するなら自分たちの指示に従え、と。
勝手な応援したら統制がとれんから、と思っているんだろう。

世間からみたら２ちゃんオフというのも変わった集団かも
しれんけど、そういう「活動家」集団も十分浮いているということ
には気づかないんだろうね。

その人たちは何年もチベットについて活動していた、ということだから
その間世間の無関心や無理解に傷ついたり怒ったりしてきたんだろう。
その人たちにとっては、チベット人は身内で世間の日本人が他人なんだよ。
だから、他人様に何がわかる、とチベット人と自分たちを別の次元に
囲い込みたくなってしまう。

もう一つの解釈もできる。

実は、「日本人のごく一部」以外にデモなどされたら困る誰かが
中止させるために乗り込んできた、という解釈。

まあ、その彼女はそんなつもりはないかも知れないが、その女性を
送り込んできた人の意図は計り知れないもんね。
もし、私がデモを中止させたかったら、純粋でしかも
短絡的な人を使って相打ちにしてデモ中止に追い込むだろう。

このおばちゃんは代表に形的な謝罪は受け入れてデモに参加したのだぞ。
少なくとも今回のデモで一番チベットの事をおもったのはこのおばちゃん。
工作員扱いされ、記事でも悪者みたいにかかれ、俺ならスタッフおりるぞ。

>>91
そういう対応も、チベット問題に蓋をしたい人たちにとっては
ありがたい対応になるのさ。

「ほら、チベットを本当に思っている人は参加取りやめを
表明しましたよ。こんなデモ意味ありませんね」。

それを言われないために小異は捨てて、みんなデモに参加したのでしょう。
この人たちは、どの人も立派だと思うよ。

こういう、自らの李下で冠を直すような言動を省みない人ってなんなんだろうね。
しかもおばちゃん擁護の人はまるでおばちゃんが一方的に被害者面してると
いうことにしたいと言わんばかりに、工作員認定されるような言動についての
釈明はスルー。
しかし結局なんで企画をやめさせようとしたのかねー。
まぁただ短絡的な人だったのかもしらんが。

>>93
オフスレの内容をみたらわかるよ。
知らない人が２ちゃんでたびたびチャンコロ等が使われると説明したら、驚くのがふつうだと思う。ただ、お互いが勘違いしただけ。
でこのタイミングで記事になったから疑問をもっただけ。（外から何らかの思惑。おそらく分裂とねらいがあると思われる。少なくともスタッフはこの記事が誇張されていると知っているから）
でも中の人は少なくともこの記事は誇張しすぎだと言う説明は必要だと思うべきだよ。
代表を批判している分けではない。
変な誤解をまた作らないようにちゃんと説明をする必要がある。
この記事の最後に和解したスタッフがおばちゃんとは、この記事では分からないから書いたまで

>>94
頼むからテニオハをちゃんと勉強してから書き込んでくれないか。
部分的にできない、というのはとても読み辛い。

おばさんはＴＳＮＪか何かのＭＬ見て来たチベットサポーター。
だから、チャンコロとか、そういう言葉を日常的に使ってる掲示板の人達＝こわい人たち
って思っちゃったわけよ。あとネットに軽いノリのイメージもあったんでしょう。
だからこのおばさんも取り乱したわけ。（チベット人は故郷に親類がいる場合、保護の甘い
集会に参加したりして、顔などが外に流れてしまった場合、とんでもないことになる。）

スレではその当時、「こういう事があって邪魔された」って代表さんから報告があったわけさ。
で、ちょっとした騒ぎになったところで、ミクシーからの転載が貼られた。
（彼女はずっとチベットの事で頑張ってこられた人。プロ市民とかじゃない。等）
司会の女性も「工作員だなんてとんでもない」って書き込みした事もあり、その場は終了。

代表もその後一応おばさんには謝って、和解。おばさんも協力してくれた。
それなのに、代表は取材で「デモに詳しい市民」にこんな事言われた」というような事を喋った。

おばさんはデモに詳しくなんてないし、誤解も解けて和解したはずだったのに、あんな風に邪魔を
したような扱いで喋るのはひどいんでないの、　という話ですよ。

日の丸に関しては、絶対掲げるべき場合において反対したならともかく、
チベットメインで行くわけだから日の丸のほうが目立ってしまうようでは困る、
という意見も出た。だからその事だけでサヨとか言うのは早計。
結局協力してくれたわけだし。私はこの記事は問題あると思う。なんでこんな扱いされなくてはならないのか。

ん？代表は記者に過去スレ見れって言っただけだろ？
話しはしてないみたいな書き方だったし
記者もねらーって書いてあった気がするが。

実際にチベットでチベット人救済に動いてるのは、お前らの大嫌いな人権派。
アホウヨは、騒いでる割に何もやってない。

>>92

>>99

またお前さんかw

＞355 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2008/04/25(金) 12:20:56 ID: V0KmC2kJ0
＞>>353

「素人がデモなんて大丈夫？難しいでしょ？危険よ！」
…って思うのはごく普通の事だと思うけど。だからこそ警察も心配する訳だし、メディアへのウリになったんでしょう。
素人っていうのを一番のウリにしといて、「素人って言われた―！」って被害者意識丸出しで新聞に喋っちゃうのは卑怯だね。しかも和解済みなのに。
警察はとても心配して、相当細かなアドバイスもらったようなので、中警察の親身な姿勢も成功した大きな要因。現場でも優しかった。
だって…素人だもん！

そもそも「自分達は素人」と最初に「素人」って言葉を使ったのは代表側
それを受けてその言葉を使ったのがおばちゃん
ってことだよね

>>101

スタッフの人が「素人って言われたー！」としゃべったとは
書いてないよ。
記事を良く読まないとね。

>>103
はいはい もういいから(笑)

今日は尾崎豊の命日らしい
そこで・・・
「♪自由になりたくないかーい！？」って
あした長野で赤い旗をふってらっしゃる皆さんの前で叫んだら
やっぱヤバい…のかな？

ぶっちゃけこのおばさん居なくてもデモはできたはずだし
賛同できないならさっさと引き上げればよかったんだよ
それをベラベラと余計な事言うからこういう結果になる
青大の瀬尾みたいに言葉の選び方が悪いんだよこのおばさん
で、和解したとか書いてるけどまさか片方だけの謝罪じゃないよな？

日本では何も起こりませんでした起こりませんでした

ブサヨの妨害・乗っ取りに気をつけましょう。

>>105
この支配（シナ）からの卒業ｗｗ

さて次は開会式だね
五輪をその辺の世界大会と勘違いしてもらっちゃ困るよ
日本人は北京大会なんて参加するつもりはないからね
福田はボイコットしないって言ってるけど政治とスポーツは別だよ
人生掛かってる人もいると思うけど五輪代表ってのは誰の代表なんだか
選手個々人には良く考えた上で自分の行動を決めてもらいたいね

チベット旗のおじいちゃん、大勢の中国人に取り囲まれ怒号を浴びせられる
---Free Tibet--- Chinese group shouting at old man.
ttp://www.youtube.com/watch?v=kPo7hf_12Vg

どんどんコメントください。日本語でもFreeTibetだけでも十分です。

何よりもまず、その女性が

「デモを失敗に追い込もうと図った」

という一点が大問題だ。
しかも完全に善意によるボランティアのデモを、だ。
その時点で謝罪する必要があるのはその女性のほうだ。
真剣にチベットのことを考えている活動家ならなおさらのはず。
なのに一方的に代表に謝らせて「和解」とは片腹痛い。
代表も「日本人的な善意」で一方的に自分だけ悪者である事にしちゃったんだろうけどねえ。

それ大規模オフで書いてみなよ。
ボコボコにされるぜ。腐ってる。

向こうのスレどうなってんの？
なんで主催者ばっか責められてんの？
2chじゃないみたいで怖いわ。

シナ、チャンコロとかは使わないほうがいいのは事実。
でないと、また海外へは反中の右翼がチベット問題を利用していると
配信されちゃう。

玄人気取りの奴は一番扱いにくいな
知ったかだし、プライドだけ高いし、あらを探しては鬼の首を取ったように騒ぐし

デモっつーのは本来素人がやるもんだろ