【自衛隊派遣＝違憲】 「そんなの関係ねえ」の空幕長発言、原告団が「で『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい」と抗議★２

★「そんなの関係ねえ」の空幕長発言、原告団が抗議

・航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決を受け、防衛省の田母神俊雄
　航空幕僚長が「『そんなの関係ねえ』という状況だ」と述べたことに対し、原告で「訴訟の会」の
　池住義憲代表らは19日「司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもので、
　許されない」とした抗議文を防衛省に送った。

　抗議文は「政府や防衛省の『本音』を端的に示したもので『憲法なんて関係ねえ』と発言したに
　等しい。三権分立を否定した発言の責任は厳しく問われなければならない」としている。

　田母神航空幕僚長は18日の定例会見で「隊員の心境を代弁する」として発言をした。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080419STXKG041819042008.html

※関連スレ
・【裁判】 "憲法９条に違反" 「自衛隊のイラク派遣に対する初の違憲判断」、確定へ…国、上告できず★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208499768/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208699966/

＞２も関係ねえ！

まあ、たしかに憲法を守らないんだったら法治国家ではないな。

実際関係無いけどな

たかが高裁の違憲判断でギャーギャー言うなよ

自衛隊の存在が憲法関係ねえし

このスレでなら言える




今アナルにマシュマロ詰めてます

オヤジのギャグって大抵一世代古いよね

ライセンス料払え　　　小島よしお

判決としての法的な裏付けが無いので
従う必要は全く無い
裁判官の感想文に価値は無い

ﾊｲ!ｵｯﾊﾟｲﾋﾟｰ

敗戦憲法だからな
負け犬にはぴったりな憲法だ

【自衛隊イラク派遣違憲判決について】

１ 原告は「李誠姫」という在日韓国人である。
　 http://www.haheisashidome.jp/shiryou/07s_sinseisyo.pdf

２ この裁判は、原告の第七次提訴の高裁判決である。
　
３ 国は上告できない（判決は勝訴）がことが裁判のルールであり、
　 国が認めたということではない。

４ この判決を書いた青山という裁判官は、以前も同じく国が上告できない判決で
　 韓国女子挺身隊の日本本土動員を強制連行であると認定した裁判官であり、
　 今回も同じである。なお、本人はこの春に退官した「言い逃げ」である。

　過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
　過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

　過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
　過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

　過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法９条の精神論を声高に主張する。
　過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。

　日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
　アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

　日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
　中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

　日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
　中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

2007/08/15 ＮＨＫ討論「日本の、これから」 、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクｗ
小林よしのり氏に　「ガンジー主義とは恐ろしいこと」　と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け！！　バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った！！

　戦中の　「天皇陛下バンザイ！！！！」　とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
　戦後に　「憲法９条バンザイ！！！！」　 とバンザイ無抵抗で死ね！！　崇高なる憲法９条を貫け！！

もはや狂気の沙汰である。　完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。　思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。

サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。

じゃあ改憲しようか

ま、でも余計なこと言わなくてもいいのに
政府の方針に従うのみ
でいい
こいつら馬鹿だよなー

OPP オーシャン・パシフィック・ピース！

そうだな
改憲すれば問題ない

裁判所が悪い、何が傍論だよ
言いたい事があってもそれが判決にそぐわないなら黙ってろ
正しいと思うなら判決でしろ身分保障されてるんだから
いい加減にしろよ糞裁判官ども

裁判は国側ぼ勝ちだから
違憲判決をした訳ではないのにな

自衛隊も米国の侵略支援はしても北朝鮮に拉致された日本人の救出はしてくれないね。

×憲法なんて関係ねえ
○傍論なんて関係ねえ

俺も関係なさ過ぎて涙でてきたんだけどね

下級裁判所に違憲審査権があることは最高裁大法廷も認めてますｗｗｗネトウヨ終了！ｗｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9D667F2B5146066B49256A850041B36D.pdf
憲法は国の最高法規であつてその条規に反する法律命令等はその効力を有せず、
裁判官は憲法及び法律に拘束せられ、また憲法を尊重し擁護する義務を負うことは
憲法の明定するところである。

従つて、裁判官が、具体的訴訟事件に法令を適用して裁判するに当り、
その法令が憲法に適合するか否かを判断することは、憲法によつて裁判官に
課せられた職務と職権であつて、このことは最高裁判所の裁判官であると
下級裁判所の裁判官であることを間はない。

憲法八一条は、最高裁判所が違憲審査権を有する終審裁判所であることを明らかにした
規定であつて、下級裁判所が違憲審査権を有することを否定する趣旨をもつているものではない。

それ故、原審が所論の憲法適否の判断をしたことはもとより適法であるのみでなく、
原審は憲法適否の判断を受くるために最高裁判所に移送すべきであるとの所論は、
全く独断と言うの外はない。論旨は、理由なきものである。

首相の答弁妄想夢芝居

ヒット＆ラーン！ヒット＆ラーン！

>>21
九条のお陰で日本は専守防衛であり
装備編成もそれに特化されていて
敵地に攻め込むような能力は全く無い
こんなの常識だぞ

また小島よしおの仕業か・・・

>>1
またキチガイ団体か。
「違憲訴訟は敗訴だった」という
一番肝心なことは無視か?

まぁ憲法を守ってないのがどちらかなのかは自明の理だけどな。

>>21
九条があるからね、間接支援ならともかく直接の行使はできんでしょ。

・・・いかに九条が他国に都合がよくて日本に不利益か。

表現の自由。

まあ、いくら騒いでも
「じゃあ憲法を改正しよう」という声が強まるだけのことだが。

裁判官の私見なんぞ結局のところ
「そんなの関係ねえ」価値しかねーよ
そんな読書感想文で巷を混乱させるとは無責任にも程がある

訴訟の会とやらは訴訟ビジネスでお金を稼いでいる市民団体でおk？

無法国家宣言キター!

ってこの国いつから中共レベル以下のクズ国家になったんだ ?

世界の国に生命財産を預けますって前文に書いてる占領憲法なんて守ってたら国は守れんだろ

>>1
言論弾圧だな。
傍論などまさしく法的拘束力もなく「そんなの関係ねぇ」だよ。

シナのチベット問題がアサヒを中心とする
妄想共産主義論者を終わらせる。

>>26
だから米国の侵略の支援?

三権分立というが司法だけは実質民意がまったく反映されていない

裁判官の資質や思想的背景に問題があるからだよな？

確かに関係ないよね
動くときは動く
日本は超法規の国

最高裁判所大法廷での判断ならともかく、高等裁判所の１裁判官の意見で
自衛隊という国家機関が違憲だと決め付けられる状況がおかしいとは思わんか？

自分達の意に沿わない判決だと「不当判決」などと「そんなの関係ねー」するクセに・・・

軍の暴走宣言

九条教の信者は思いやりってもんがない人非人ばかりか？
自衛隊の派遣は政府が、国会が、ひいては国民が決めたことと言える。
自衛隊はそれに従って任務をこなすのみ。
自衛隊員を非難するのは筋違い。
文句言うなら、歴然と多数派になってから言いなよ。

単純にこの自衛隊幹部が馬鹿なだけだろ。
こんなシビリアンコントロールが分かってない馬鹿は更迭しろ。
非常時に暴走するのが目に見えてる。

これまでの政権が憲法を改正せずに屁理屈で解釈を拡大させてきたのが良くない。
現行憲法成立後、世界情勢は大幅に変わっているのに追従できないでいる。
早急に憲法改正を行うべきだな。
今のままじゃ現場の自衛官がかわいそうだ。

>>39
米国が北や韓国や中狂に攻め込んでも支援するよー
戦々恐々としてろよ特亜人

>1
ならば早く憲法を変えなくては。

九条信者は本当はいなくて、北京から金もらってるだけじゃないか？
と思ったが老害が、過去の贖罪のために、他人の未来まで潰してるだけだな

＞「司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもの

さんざん各地で負け続けてるくせに、そっちは無視かよｗ

憲法９条　いらない　共産党在日死亡-

上告できずに最高裁判断を仰げない高裁の傍論にここまで天狗になれる理由が分かりません。

国民の生命と財産を守るために国家の安全を守る。
そのための手段が自衛隊。

幕僚長の発言は「そんなの関係ねえ」ではなく、「関係ねえだ」という方言。

この会見があった当日の夜のニュース番組では、音声つきの映像が流れていたが、
翌日スポーツニッポンが、勝手に改竄した言葉を大見出しにして以降、
テレビはどこもこの音声を流さなくなり、発言の紹介も
「そんなの関係ねえ」で統一する状態になった。

この流行語と、この方言とでは、受ける印象も間接的な意味あいも全く異なる。

マスコミは、幕僚長発言を改竄した。

>>43
違憲は違憲。立法府の出した結論に軍隊がケチを付けたのは拙い。
軍の活動は法に基づいて行われるからな。

>>46
日本には軍は存在しないんだろ
文民の自衛官が何を言ってもかまわないではないかwwwwwwww

これが国防行動なら、カッコイイが。実際は米軍のイラク侵略のお手伝い傭兵　爆笑
三島由紀夫も草葉の陰で泣いているだろう

なんで上告できないんだ？

>>56
判決と判断の違いもわからない馬鹿は死んでください

この判決を受けて、毎日新聞論説委員長、潮田道夫に、極めて恣意的に曲解した
福田政権を攻撃し、空幕長に抗議する原稿を発注しました

３４号の発売は５月２５日、お近くの書店で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暮らしの手帖社

>>24
えっと本件に関しては傍論として個人的見解を述べただけで、
判決として「違憲」と言っておりません。
左翼は常にバカでキチガイ。
もうこいつらの戯言聞きたくないから中共軍はとっとと日本に攻めてきて敗退してくれよ。

ボウ論じたいが憲法違反
裁判官の個人的新庄を裁判に持ち込むな

>>1
だいたい、こいつらは同じ口で立川ビラ配り裁判の最高裁判決を
言論封殺とか抜かしてるんだろｗ

「この件については政府が決定してそれにわれわれが従ったまでですので
それに対して良いか悪いか聞くのは筋違いだと思います」と言う様な言い方だったなら
この人の肩を持ってあげたけどね。

一体いつから日本は一左翼裁判官を指導者にした独裁国家になったのですか？

国体の本義を忘れ。日本を侵略し、イラクを侵略した米国の支援をする自衛隊

まだ主文で違憲宣言されると思ってるのかネトウヨは(笑)

自衛隊を廃止して、米国に併合してもらえばF22に乗れるぞ。

タモちゃん、フリー過ぎるからな
まあ本人も何か言われても
それも言論の自由だからって、気にしないだろな

>>14
説得力ある。

>>1
この原告団は直後のおっぱっぴーの意味を知らないな
おっぱっぴーこそ9条の精神だ
でおk

「関係ない」って発言は文民の指示があれば
その通りにやりますよってことじゃないの？
ここで関係ありますっていったら逆にシビリアンコントロールが
効いてないことになるじゃん。

そもそも誰が訴えてたんだ？

>>60
お前も例の幹部と同じく馬鹿だな。判断、判決論じる前に常識を身に付けろよｗ

自衛隊自体そんなの関係ねえって存在だからな

×サヨク
△売国主義者
○日本在住特亜

ウヨサヨと言う分類は全く無意味。だって奴等は非国民(事実)だもの。

>>14



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒント：チベットは日本じゃない

訴訟の会って楽しいネーミングだな

>>66が面白すぎる
何言ってるのかわからない(笑)

>>14

そうなんだよね。
サヨクの方々があまりに電波過ぎ。
ウヨへのアシストしてるとしか思えない。

じゃあ上告してまえ

おバカな連中が名前を売ってくれたから、引退後はヒゲの隊長よろしく当選できそうだね。

>>46
逆だ　内閣の指令で動くのが軍のシビリアンコントロール
空幕長が勝手に判断したらそれこそ暴走だろ　バカですか
文句は空幕長じゃなく総理大臣に言え

傍論か判決かは、どうでもいい。日本国自衛隊が国体の本義を忘れ。
日本を侵略し、イラクを侵略した米国の傭兵をしている方が大問題。

>>1
そりゃ、裁判官の感想文なんて関係ないだろう。

>>1
空爆長、言葉が軽すぎ。
引き金もかるいんじゃないのか？
辞めてよし。

「訴訟の会」というのはなんじゃ？
訴訟が好きな人の集まりなのか？

>>56
そんなら自衛隊の存在そのものが違憲だろうよw
現実上の必要とと憲法とが矛盾するなら間違ってるのは憲法の方だ。

>>85
いんや、このスレでは傍論か判決かが議題
お前の主張はスレ違いだし的外れだし偏りすぎ

誰やねん？こんな未熟児の鼻たれ糞小僧を政治家にした犯人は？

判決は原告の棄却だろ。
その判決を無視してうだうだ言っているのは
おまえらの方じゃん。

さ、紙。

>>90
お前は米国のスパイ

総理・官房長官・大臣が
「この判断が出ても実際の活動には関係無い
今までと同じ様にやりますよ」と言ってんだから
シビリアンコントロールから逸脱しているわけじゃないだろ

>>89
解釈としては、空母も爆撃機もトマホークもない、敵地攻撃能力のない自衛隊は
「国際紛争を解決する手段としての戦力」にあたらないとも言える。

まあ、詭弁だが。

もともと裁判の三審制を否定した判決手法だからな。

日本版「愛国無罪」です。本当に（ｒｙ

お前か？シバくぞワレ！こんな人権を考えへん糞蛆むしなぞ選出するなボケ！

そもそも、「違憲判断」と言う言葉は無い。
付随的違憲審査制を取っている以上、判決理由の中で憲法判断がされていれば、
それは自動的に違憲判決。

>>92
>判決は原告の棄却だろ。

ほんっとうに事実を捻じ曲げられた報道にはうんざりするわ。

あんまり興味なかったんでスルーしてたが、おまいさんのレスで初めて事実認識したぞオレは・・・。

日本国より上位のGHQが憲法と自衛隊を造れと命令したので両立は矛盾しない。
両方、ありがたがっている日本人が異常なだけ。

そもそも、あの腐りきった憲法自体が諸悪の根源。
もはや腐敗臭を放っているぜ。

実際裁判官のたわ言なんて関係ねえよ
悔しかったら勝てばいいのにｗ

>>102
ならイラク派兵が違憲だとしても問題ないはずだが？
言ってることが矛盾しまくってるぞお前w

【政治】 「（在日の）皆さん、苦しい中、韓国国民として生きられ…
今こそ、日本での地方参政権を」 李大統領、福田首相へ働きかけへ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208732912/



在日韓国人の１０人に一人が暴力団関係者
しかもパチンコ脱税などを行っている。
日本人に与えられるべき利益を搾取しまくり
さらには参政権まで要求しているわけだ
ついでにいうと長者番付で在日が何人も金持ちとしてランクインされている


日本人として許せるのか？
>>224に詳しい在日韓国人の犯罪率が出ている。
日本人を１００%とした場合の犯罪比率だ、よくみるといい

■中国に目をとらわれているかもしれないが、人権擁護法案と地方参政権などは
　　絶対に認めちゃダメなんだよ、間違いなく治安悪化だけじゃすまなくなる
　　中国に対するデモと一緒にこれに対するデモの協力も考えてみてはどうでしょうか

>>26
拉致被害者救出部隊を編成して、武装も救出作戦に特化して、自衛隊が作戦実行すべきではないのか？対拉致被害作戦も憲法に抵触するのか？
そんな憲法破棄。

まぁ裁判所は第三者の立場から見てこうこうこうすべきというアドバイスをしているに過ぎないので、別に聞く必要はございませんわな(-_-)
というか、無視した自衛隊相手にまともに張り合える戦力なんて国内にないでしょうに

法律の下にある憲法ってなんなの？

憲法違反でなんか罰があるん？

憲法違反だったらどうなん？

法律＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞けんぽー

>>108
無視したのは自衛隊ではなく内閣だろ。
自衛隊は内閣の決定に従っているだけだ。

>>110
うん、だって内閣も相手にする必要ないからね
悔しかったらもう一度裁判起こして判断じゃなくて違憲判決出して見ろ

コンナ押し付けられた憲法なんていらね！”

>>1
｜傍論は裁判官の寝言だっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣） 　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　産..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

ただの判断を判決と世間に誤解させようとする左翼
朝日る左翼

日本は戦争犯罪に荷担した共犯である。
日本が支援した金でミサイルや爆撃で中東で多くの命が奪われた。
今このバチが当たり中国とのいざこざに悩まされ、また年間4万人の自殺大国になった。
憲法を破ったこの罪は大きい。
それに懲りず、ドンドン改正案を好き勝手にして法を玩具みたいに愚弄している。

裁判は時に言葉遊びで屁理屈になる
今回は「違憲だけど引き上げてこなくて良い」という状態になっている
よって、なにかが解決するわけではない

それを踏まえ政府に従うとし「そんなの関係ねえ」はないわな
ぶっちゃけるところじゃないし、もう少し機転の利いた発言が出来ないものかね

マジな話、左翼以外は憲法なんて関係ねえと思ってるよ

>>111
お前の言い方は文民統制を否定している。
サヨクの妄想そのもの

>>14

サヨクからみれば右傾化だが、一般人からすれば正常化。

またサヨクの言葉狩りか
毎度の事だな

>>118
いんや文民統制そのものだよ
従う必要性の無い物に流されていては規律も糞もありません
感情に流される軍隊なんぞ怖くて近寄りたくありません

悔しかったら違憲判決を出してから文句いえw

護憲でも改憲でも、却下でも棄却でも、既判力のあるなしでもどちらにしても

>航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決を受け、防衛省の田母神俊雄
>航空幕僚長が「『そんなの関係ねえ』という状況だ」と述べた

これはまずいだろ。俺は記事を読んで絶句したぞ

>>121
ＩＤを確認しなかった。
文民統制を否定しているのは>>108

お前も他人の会話に横から口を出すな。

幕僚長が「同感です、空輸はやめます」って言う方が問題ありじゃね？文民統制の崩壊だぜ？

判決そのものが「違憲だと思うけどそんなの関係ねぇ」ってものな訳だが

Ｑ　判決を受けてどう思うか？
「国権の最高機関たる国会で成立したイラク特措法の下
行政府の長であり自衛隊の最高指揮官たる総理大臣の命令を
粛々と実行することが我々自衛官の責務であると考えております」

要約すると
「高裁判決？そんなの関係ねえ」

一番文民統制違反を推奨しているのが実は「訴訟の会」

左翼は憲法を神聖にして侵すべからずと信仰してるから困る

>>123
あぁそりゃすまんかった
君の文章が内閣批判に見えなくも無かったからからんでみたｗ　

>>97
三審でなくとも問題は無いよ

はい、おっぱっぴー♪

これからの日本は中国人のテロ活動に悩まされるであろう。

>>123
他人の会話って…
掲示板で何を言ってんだお前は

>>129
俺は内閣は批判してない。

現実に戦力も海外派兵も必要なのだから間違っているは憲法の方だ。
少々姑息でも改憲するまでは今のやり方しかねーだろ。

違う違う

幕僚長「コメントできる立場にございません」とか「コメントは差し控えさせていただきます」

これだろ？どう考えても

政治家が判決に対して何言ったとかは別にどうでもいいよ

航空幕僚長がな、おちょくる様な、発言だな、

19条とかに手つけないなら改憲してもいいな
憲法であれ現状に合わないものは直していこう

そりゃ関係無いだろ。軍人とは上から命令された事をやるだけなんだから。国が撤退すると言えばするし特攻しろと言えばするのが仕事なんだから

>>107
そのとおりだ。
国民を守ることを禁止する憲法など破棄せよ。

罰則ないなら、違憲だけどやりますって話でいいんじゃないの？
刑法にひっかかるわけじゃないんでしょ？

>>135
お前が正しい。

気違い市民団体。

>>130
三審でも問題なくても上告できない仕組みというのはやっぱりおかしいと思う
システムの欠陥
特に憲法判断という国の根幹を揺るがす問題について最終結審の判断を仰げない仕組みというのはいかがなものか

空幕長ﾎﾝﾈ出たんだろう
建て前じゃなくﾎﾝﾈの人は好きだ

>>126
たとえ総理大臣の命令であっても、法令に反する行為を行えば罰せられるわけだが。
公務員の行動には常に法的根拠が求められるんだがな。

「総理大臣に命令されたからやりました」ってのは自ら実行犯であることを認めるようなもん。

>>5
裁判官の個人的な意見だから違憲判決ですらないだろ。

だいたい　防衛大学校卒でもこの人が出たころは　卒業しても　高専扱い
最近になって　大学扱いになったが
元々　防衛大は　理工系の人間ばかり　入学させていたが　人文系なんか少数
アメリカあたりは　占領地の軍政担当とかで　人文系の法学部経済部系の教育してるが
実際　自衛隊と警察の違いは　警察は刑法の条文やら判例とか　昇進試験でもやるが
自衛隊の場合は　法律の勉強なんかやってない
自衛隊員なんか　逮捕権もないし　法律教育も受けていない
公務員として昇任には　六法の勉強は基本だが　全然知らない連中だよ

>>145
又来たか　過去レス嫁
それでお前の疑問は氷解するだろう
自分が間違っていたとな

>>125が正しい

>>143
同意します。
何故に最高裁に「大法廷」が設けられているのか
、その意味を考えてほしい

>>102お前、頭沸いてるのか？
そもそも日本国以外で圧力が掛かることじたいが内政干渉であり、勝手都合で日本を翻弄しているこの形骸な思考が悪の根源だ！
両立を認めるのは向こうの勝手都合でどうにでも言えるだろ！
日本はアメリカの属国ではないぞ！何故アメリカから命令が来る？内政干渉は止めろ！

>>145
じゃ総理の命令に逆らって「じゃ撤退させますよ！」とでも言えばいいのか？
そしたら文民統制に反するぞ。
というか何と言う法律で。どのような罰則で自衛官は裁かれるんだ？

そんなの関係ねぇ
やるべきことをやるだけだ

コレだよな

>>152
その時こそ最高裁まで争って「違憲判決」なり「合憲判決」なり出せば良いじゃん。

こんなくだらない多くの裁判のために、他のもっと重要な裁判が
なおざりにされているわけで、プロ市民の相手専用の裁判所とか
作った方がいいんじゃないの？

問題は行政機関の一人が、判例無視を明言したこと。これは立派な三権分立違反。

>>154
その時ってどの時？

> ・航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決を受け、防衛省の田母神俊雄
> 　航空幕僚長が「『そんなの関係ねえ』という状況だ」と述べたことに対し、原告で「訴訟の会」の

「『ハイッ！オッパッピー！』という状況だ」と言えば良かったものを

陬∝愛螳倥?ｮ諢滓Φ譁?縺ｪ繧薙°蜈ｨ辟ｶ髢｢菫ゅ?ｭ縺医ｈ縲?
繧ｪ繝槭お繝ｩ縺薙◎縲∝愛豎ｺ繧帝�阪￥蜿励¢豁｢繧√ｍ繧?縲?

政治の事はわかりません
政府の決定に従います

1裁判官がなんか言ってる？

”そんなんのかんけいないお”
これこそ真の文民統制ｗ

>>159
日本語でok

関係あるといえば大変なことになる。関係ねえ　これ正解

憲法を舐めてるなこのアホ幕僚長は。
つまり国民を舐めてるってことだ。わざわざ発言するってこと自体舐めてる
こいつクビにしろ

>>150
その最高裁大法廷が高裁の違憲審査権を認めてますが？？ｗｗｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9D667F2B5146066B49256A850041B36D.pdf
憲法は国の最高法規であつてその条規に反する法律命令等はその効力を有せず、
裁判官は憲法及び法律に拘束せられ、また憲法を尊重し擁護する義務を負うことは
憲法の明定するところである。

従つて、裁判官が、具体的訴訟事件に法令を適用して裁判するに当り、
その法令が憲法に適合するか否かを判断することは、憲法によつて裁判官に
課せられた職務と職権であつて、このことは最高裁判所の裁判官であると
下級裁判所の裁判官であることを間はない。

憲法八一条は、最高裁判所が違憲審査権を有する終審裁判所であることを明らかにした
規定であつて、下級裁判所が違憲審査権を有することを否定する趣旨をもつているものではない。

それ故、原審が所論の憲法適否の判断をしたことはもとより適法であるのみでなく、
原審は憲法適否の判断を受くるために最高裁判所に移送すべきであるとの所論は、
全く独断と言うの外はない。論旨は、理由なきものである。

決めるのは政治家
軍はそれに従うのみ
文句あるなら政治家に言え

関係あるかないかって言ったら、そりゃ無いだろう。

>>164
意味不明

軍は関係ないだろ
内閣の指揮がないのに勝手に撤退とかしたほうが問題だろ

判決無視してたら撤退だろ、「原告敗訴」なんだから、

左翼って日本語できないってきいたけどここまでとは…

この程度の知能の人間を空幕長にしておくのは、
日本の防衛にとって危険極まりない
懲戒処分して降格させろ

重要なのは判決のみ
判決は原告敗訴。

結局、世間知らずの池沼数名が独断で決めたことに、民主主義は従わなくてもいいってこった

>156
司法が行政に指図できるってのも権力分立違反だなｗ

一番に疑問に思うんだが、日本は何故に他国等に内政干渉をされて何も言わないのか？
近年に向け非常に内政干渉が多い！

>>145
司法（裁判所）が直接自衛隊に命令するわけじゃない
自衛隊に命令するのは総理大臣や防衛大臣だ
だから空幕長の発言は高裁判決が出ようが出まいが
総理大臣や防衛大臣の新たな命令が出てない以上は
我々の活動はこれまで通り続ける＝高裁判決？そんなの関係ねえ
となるわけだ。
理解できるか？

実際関係ないからしょうがない
勝手に撤退させたら大問題それこそ軍の暴走

>173
軍隊持ってないからな
在るのは他国の侵略に対する実力部隊のみ

憲法をないがしにしてるとのは、自衛隊じゃなくて
日本人ひとり、ひとりでしょ、左翼、右翼関係なく。

自衛隊はよく守ってるほうだと思う。

>>167
自分の思い通りにいかないことは判らない振りですか？(笑)
ネトウヨのアホな主張はとっくに終審裁判所である最高裁大法廷に一蹴されてるのｗ
残念でした〜。

>>124平和を重んじてでも文民統制は出来るし、愛国にもなれる。
アメリカや中国の犬になるのが日本文明に一番危険だ

>>164
ならば尚更、今回の裁判では「合憲」判決をしたと解釈できるんじゃないか？

>>173
そんなことない。昔っから内政干渉されまくり。

>>178
俺がいつ「下級審裁判所に違憲審査権がない」と言った？

自衛隊員の意見を代弁する、として「関係ない」と言ったんなら間違ってないわな
周りにどう言われようが結局上からの命令に従う、従わざるを得ないんだから

え、違憲判決って出たの？

>>172
司法の判断を、そして憲法を無視する行政ああ、ぐんくつの音が
ぐんくつの音が聞こえてきます！

>>164
高裁が違憲判断を下せようがどうでもいい。
最終結審を仰ぐ権利ぐらいあるだろ

筋論でいうなら空爆長が答えるのがまちがい

行政がどう判断するかだ
シビリアンコントロールなんだし

ﾌﾝﾌﾝがどう判断するかだろ
自衛隊はﾌﾝﾌﾝの指揮下にあるんだし

小島よしお かよ！

>>185
精神科逝って脳の修理をして来いw

>>178
読解力のないアホだ、お前は
俺も>>150も「高裁が違憲判断をするな」なんて一言も言ってないのに。
全く明後日なソースもってきて何を威張っているのか

>>185
君は筑紫哲也という悪霊に取り付かれています
今すぐ細木数子の元に行って騙されてきなさい

国民の投票により選ばれた国会議員が選んだ総理大臣の命令で、
自衛官が派遣されているのであり。制服組のトップが、何を考え
ても、「そんなの関係ない」よ。

数ある高裁の中の1つの判断なんぞ何の拘束力もない。
最高裁の判断が全て

それよりスパイ防止法案と在日朝鮮人の帰国事業ﾏﾀﾞ？

改憲なんかやったら軍事費増加で生活苦しくなるのが分からないバカ多すぎ

判決内容は「自衛隊派遣は、憲法に従う限りは違憲である」という意味であって、これは正しい
空幕長の発言は「首相の命令に従って行動しているだけで、それは違憲判決と関係ないことである」という意味であって、これも正しい

そして「自衛隊派遣が合憲になるように、憲法を改正する必要がある」というのが、結局は正しいことになる

>>138
そうそう

「軍人とは上から命令された事をやるだけでございます。
国が撤退すると言えばするし特攻しろと言えばするのが仕事でございます」
こういうしかないだろうよ。内心がどう揺れ動いていても

>>144
本音を出したくても出しちゃ駄目。好き嫌いは別
>>153
（そんなの関係ねぇやるべきことをやるだけだ）と内心思いながら
「コメントできる立場にございません」というのが仕事だぞ

9条は吉田茂が「アメリカにおんぶにだっこしてもらう」（本人談）ために呑んだもので、
時代が変われば改正する頭があったのが当時の保守政治家の考えだと思う
護憲を貫いて、骨抜きにするよりは改憲の方がいいかもとは思う
でも、その前段階としてさ、幕僚長のこの発言はどう考えてもおかしいよ

権限のある立場の人間の発言が軽すぎる。小泉のマネしてる場合かよ
言葉狩りとかじゃなくて、お笑い芸人のネタを持ち出すほど国防が軽くなってるのか？
自分で自分の首絞めてるんだぞ。もっと「お叱り」の書き込みがあっていいものだろうよ

日本は文民統制だからこの高裁判断をどう受け止めるかは全てﾁﾝﾊﾟﾝ福田に委ねられている。

まぁ福田は今それどころじゃないからスルーするだろうがね。

>>195
改憲→？？？→軍事費増大

中に何が入るのか分からない

>>195
生活第一ですかｗお里が知れますな

日本は誤審を防ぐシステムとして三審制を採用してるんだから、
最高裁判決以外は「誤審の可能性アリ」と考えるべきで、
高裁の傍論どまりの判断なんてまさに「関係ねー」の典型でそ。

敗訴した原告には最高裁まで持ってく権利があるんだから、
この件は最高裁の判断がでないかぎり意味は無いと思われ。

まぁ確かに関係無いからねぇ
言い方はもうちょっと無かったのかと思うけどね

だいたい　航空自衛隊の創設の父と云われているのが
東京大空襲で　一晩で１０万人も殺してるカーチス・ルメイ将軍
戦後　航空自衛隊の発展に寄与したとかで　日本から天皇名で勲章貰ってる
航空自衛隊なんかは　公用語は全て英語でやってるし　戦闘訓練中も英語
自衛隊の中では　一番植民地化されてる自衛隊
アメリカに忠実なイヌだから　一般人が思うような日本人じゃない

>201
っつか、リアルで下級審に誤審は多い罠
民集に載ってる判例でさえ突っ込みどころがあるのに、民集に載せられないﾄﾝﾃﾞﾓ判決なんて星の数ほどある

久本雅美　「勝手なイメージ、勝手な噂がはびこっているよね。逆に、だから周りが変な噂とか、週刊誌とか
マスコミに洗脳されているよね。」

久本雅美　「全世界のメンバー１６３カ国、どこ行ったってあるよ。ハワイ行って買いもんして、じゃあ、これくださいって言ったら
もう会館には行かれましたかって・・・」

出演：　久本雅美・彦摩呂　　「創価学会　勧誘ビデオ　Ｆｕｔｕｒｅ（フューチャー）−無限の未来へー」
◆（フテキセツなブログ内に動画あります）
http://ikketushugi.info/blog/archives/3131　　

「新宗教はなぜチベット蜂起を支援しないのか。」「創価学会はコキントウが来たときに握手をするという・・。」
「創価学会は権力者に弱い。」　「創価学会の政治活動の中心は選挙なんです。」
出演：　宮崎哲弥・勝谷誠彦・三宅久之・田嶋陽子・筆坂秀世・島田裕巳・辛坊治郎
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=UzjZZ7WqJU0&feature=related

「人権擁護法を推進している方が、中国に行ってチベット問題は、内政問題だという風に中国高官におしゃったと・・。」
「自分の国の利権、人権の利権を守るのが大事なのか、世界の人類の本当の人権を守るのかが大事なのか、ここで説いておきたい。」
出演：　宮崎哲弥・勝谷誠彦・田嶋陽子・鴻池よしただ・高田万由子・辛坊治郎
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=nBfst86x35Y

田原総一朗と加藤千洋が、　習近平 中国　国家副主席と会談。2008年3月26日（チベット蜂起デモのあと）
◆（ユーチューブ動画）　
http://jp.youtube.com/watch?v=GBN8h7yn3bQ

敗訴したくせに生意気だｗ

>>199


日本の改憲
→中国韓国朝鮮は日本の再軍備を懸念
→中国韓国朝鮮の軍事費増加
→軍事的バランスを保つために日本も軍事費増加
→日本の税金増加
→国民生活苦しくなる


このくらい分からんのか？

>>207
なっなんだってー（棒

>>195 武器輸出で大儲けできるんじゃね？

政府の命令で行ってるのに、違憲判決が出た訳でも無いのに、何を言ってるんだ？


現
場
に
は
関
係
な
い
だ
ろ
!?
チ
ョ
ソ
!!

親米ポチが怒り狂っててﾜﾗﾀ
気持いいな

>>209
だな、こないだ発表した新型戦車とかも海外で人気出そうだったしな

軍人が勝手に判断して動いたり撤退したりすればそれこそ大問題なのにね。
彼らは本当に頭が悪い。イデオロギーが先行しすぎて冷静さを失っている。

>>207
なるほど、
かくして風が吹けば桶屋が儲かるわけか

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　平和を＼
　　　　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　憲法九条は世界の宝だ　９条にノーベル賞を　改憲反対！　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　軍隊がなければ戦争は防げる　自衛隊は解散しろ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　イラクでの人権侵害を許すな　アメリカ軍はイラクから撤退しろ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　／　平和を＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え？ チベット問題？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　内政干渉でしょ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 中国の国内問題に首を突っ込んじゃダメです。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>195
在日特措法で支払ってる生活費の方が、防衛費を上回っているが？

>>209
それは無い
実績が全く無く格段安いとも言えない日本の兵器を
買ってくれる国は少ないだろう
全く売れないわけではないだろうが大儲けは無い
なによりアメが黙ってみているわけねーべ

>>217
馬鹿だね、日本製品が売れまくる理由を考えて見よう
そしてアメと違う方向での武器輸出もあることを理解しよう
こないだの陸自の新型戦車の値段知ってるか？

>212
新型より中古の魔改造が人気でそう。
ｲｽﾗｴﾙのマガフ７みたいのつくれば。

>>207
改憲したら中国や半島が日本への攻撃材料が増えて大喜び。内政が行き詰まった時に、靖国みたいに利用される。

>>211
反米のアナタは日本の国軍事力強化を希望ですね！わかります。

>>199
実質アメリカと同じ立場に立てるからそれなりの装備は必要になるかもしれん。
流石に中国みたいに二桁の増大はないにしても多少の増加は予想される。


本当は計算してみないことにはわからんが。
逆に下がる可能もある。

>>217 武器輸出を出来ないから日本企業は手を出してないだけ
手を出せば他国が欲しがる武器なんて造れると思う

>>217
でもある日、日本製は化けそうな気がするんだよな
国内でチマチマ作ってたら、ある日とんでもないものを作ったりｗｗ

そりゃ、政府に行けと言われれば違憲だろうがなんだろうが行くしかないので、
そんなの関係ないよな

つーか、裁判所が何言ってるのか分からない

日本のディーゼル潜はかなり優秀らしい
温排水が出ないから、ある意味原潜より有利な部分もある

90式戦車の評価は高いよ。

>>226
隠密性世界一は伊達じゃない

さらにスターリングエンジンで行動もしやすくなる

>>218
ロシアの製品なんて世界でも全然売れてませんが
兵器はかなり売れているが
何で民生品と兵器を同列に扱うんだ
ＴＫ-Ｘも実績が全く無いのを考えれば別に
兵器を買いたい国からすれば安いとは言えんだろう

>政府や防衛省の『本音』を端的に示したもので『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい

確かに現状を端的に示してはいるが、
「三権分立を否定した発言」にこじつけるとは、流石薄汚い中共の走狗。

>>181なるほどね。
昔はさほど目立たなかっただけかもな。

改憲したら問題ないんじゃね？

改憲しかない！

伊豆市長に元自衛官が当選しました。

米国に媚びてるんだよｗ

いつものことだが、都合のいいように勝手に解釈してるなｗ

原告は「敗訴」したんだし、その理由も「防衛大臣の裁量の範囲」ってもの
なんだからまさに「三権分立」を尊重したもので憲法上何も問題ありませんがｗ

むしろ、敗訴判決を勝手に「憲法」に結びつけた上に曲解してる原告団の
態度が憲法に反してます。

自衛隊の中古武器でも資源と交換に買いたい国は結構あるはず。
スクラップの値段で発展途上国に売りに出せば大もうけ。

>>236
そうか、そうか

そもそも『どうでもいい』って言葉がいかに投げやりな言葉で知性も理性も欠いた言葉である。
理性から本当の異議が出て来ないから、このような言葉が二枚舌から飛び出る訳だよ。うん！あっぱれ
しかし幼稚になったな？ガキが政治運営してるみたいだ。笑

>>229
日本製品の信頼をそのまま兵器に転用するって事だよ
まだ日本独自の兵器が殆ど無い＆海外で運用した事も無いのに実績とかw
その判断は後から付いて来る物、始めれば重要な産業になる事は約束されている分野だよ

>>56
では、「ただちに撤退します」と答えるべきだったのか？

早くスパイ防止法を制定しろよ

>>240
民生品よっか苛酷な環境で使われる軍用品はそれなりの信頼性がいるわけで…

兵器にソニータイマーみたいなの発動したらやだろ、

>>239
郷に行けば郷に従え。

９条維持を主張して自分達で破るとは流石オカルトｗ

>>243
その転用する技術も知識も持たない国よりかはるかに良い条件が整ってるんだけどなｗ
ロシア製兵器なんかよりも耐久性が優れた兵器を開発すれば良いだけじゃない

だいたい　イラクのバクダッドに飛んでる自衛隊の活動内容なんかでも
極秘扱いで　積荷やら人間とかでも極秘
インド洋の給油活動も極秘
やれ　テロリストに情報与えるとかで　なんでも秘密
あとで　情報請求しても　黒塗りの報告書ばかり
外国の公開情報で　数年たって判明しても　後の祭り
インド洋にしても　いろいろ日本の政治の問題云われたが
実は　あのインド洋の給油を護衛やってたイージス艦の艦長が
日本にいた時に　イージス艦情報漏れの資料作成した張本人だったから
事情聴取も受けているが　アメリカ軍にしてみれば
アメリカ軍の最高機密漏らした人間が　艦長とかで周囲警戒なんか
全然信用出来ないから　帰ってくれと云ったようなモノ
そんな艦長が　イージス艦の艦長やってるし
イージス艦あたごの艦長も寝てたし　せいぜいその程度の人間が　指揮してる

>>243
売る気になれば売れるに決まっていると思うが。
日本の商売人は、売れないモノを売るのは得意だ。
今までそうやって輸出をしてきたし。

原告で「訴訟の会」の池住義憲代表らが、誰よりも判決無視している件について

裁判官の独り言である傍論なんか、
法的には何の意味もないってだけの話。

>>241
司法府だったね。いや、結論的な発言は避けるべきだったんじゃないか？
司法の判断を検討する位で良いわけで、、、正面切って司法に盾突く発言
したらやっぱり拙いでしょうと言うことね。

＞司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもので、許されない

裁判官の独り言だろ　関係ねーよ

>>250
自衛隊は司法の下部組織じゃないからねｗ
分るかな〜　君には少し難しいかもね

>>251
独り言なら戦犯ぐらい言ってやれば良かったのにｗ

つまり訴訟の会とやらは、自衛隊は独自の憲法解釈で活動せよと言ってるの？

“神軍平等兵”奥崎謙三☆『ヤマザキ、天皇を撃て！』より
数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が裕仁の詔勅で始まり終わったというまぎれもない事実は
日本人の中で裕仁の戦争責任が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。
しかるに裕仁はヒトラーの如く追いつめられて自殺せずムッソリーニの如く民衆によって処刑されず
敗戦によってもまだ天皇迷信の蒙から醒めない多数の日本人の無知と怯懦に支えられて今日なお特権的な生活を保障され存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なものではなく「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一なものである。
かかる裕仁およびその一族が今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨することについて激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は
あの悲惨な戦争を体験しながら結局は何も学び取らなかったものである。

戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく敗戦前と同様に尊敬・優遇し続けてきた多数の日本人のこの感覚と態度は
去る昭和16年12月8日に無謀な戦争に突入した当時に日本人の示した狂った感覚と態度そっくりで30余年の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在するゆえに私は誰よりも激しい怒りと軽蔑の念を裕仁と裕仁を許している者たちに対して抱かずにはおれない。
その激しい感情を持続することによって私は自己の精神が正気に近いことを確認することができ人類の未来に絶望することを免れ
天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日々の生活を辛うじて今日まで克服してこられた。
……私が死ぬまで裕仁に対する殺意を捨てきれないであろう理由の一つはニューギニアの戦場で飢え衰えて死んでいった戦友たちの無念を忘れることができないからであると同時に
私が死刑になることを覚悟して殺そうとしても殺すことが不可能といっても過言ではないほどに裕仁が私から遠く隔てられた高い所にいるからである。
ニューギニアの密林で極限の状況裡にあって飢え渇えた末に孤独に寂しくむなしく死んでいった名もなき多くの兵士たちの亡霊に向かって
私は「天皇を撃て！」と、死ぬまで慟哭しつつ叫びつづけることをやめることはできない。

>>224
その化けたのが90式以降の戦車だ。
それまで、日本製の戦車はまるで高い評価を受けていなかった。

まあ、原告は自衛隊の自発的行動を求めてるんじゃないかな？
文民統制を離れてかつての軍国主義を！って

だってそうだろう？
自衛隊の活動は法律で決める、つまり裁判の結果がどうだろうと、裁判官の傍論がどうだろうと、基本的には関係ねえってなる

自衛隊をイラクから撤退させたければ法律で決めるか、防衛大臣か総理大臣の命令がいる

それ以外に勝手に撤退したら命令無視して文民統制を軽視したとなるんだが、関係ねえ発言に抗議するならまさにそう受け取れる

というか、ねらーに論破される弁護士って不必要じゃねぇ？

ところで、どういう根拠でイラクへの派遣が違憲という判断になったのか
聞きたいものだよなあ。
あと、違憲だと思うにもかかわらず、原告敗訴になった理由も。

だよなー憲法違反はイカンよな・・・・
ところで在日外国人参政権って明確な憲法17条違反なんだがｗ

>>35
自分のご主人様の国のこと悪く言うと怒られるぞ。

つーかねｗｗ
最高指揮官の内閣総理大臣様が"問題無し"って言ってる以上、自衛官は従うのみｗ
それがシビリアンコントロールでしょ。
この原告団は小牧基地の前で「個人の良心に従って派遣命令を拒否して」とか騒いでやがるｗｗｗ
つまりクーデター容認ですか？

>>259
残念ながら地方参政権は最高裁が合憲判断出してるのだよｗｗｗｗ

>>258

＞ ところで、どういう根拠でイラクへの派遣が違憲という判断になったのか
＞ 聞きたいものだよなあ。
＞ あと、違憲だと思うにもかかわらず、原告敗訴になった理由も。

イラクへの派遣は合法

しかしバクダッドは今なお戦死者が出ているので非戦闘地域といえないとした

そのうえ輸送しているものの重量などから推測して武装した兵士を運んだと憶測
戦闘地域に戦闘部隊を運んだのが違憲としたのが裁判官の個人的違憲

しかし原告が求めたのは平和的生存権を侵害されたと言っているがそんなのは認められず敗訴


そういうわけさ

【ゲンダイ】そら見たことか 小泉が否定された イラク派遣違憲判断
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208747370/

>>263
無茶苦茶な判決だなｗ

>>262
出してねーよカスｗｗｗｗｗ

>池住義憲
思い出したよ、何年か前に愛知県知事選挙でボロ負けした活動家だな。
愛知万博の初日に邪魔しに来たような記憶もあるがｗｗｗ

俺が今から必死で勉強して裁判長になって
傍論でプロ市民は違法とか朝日は違法とか好き勝手言えば
こいつらは違法な集団になるんだよね。

>>263
なにがなんだかわからん話だな。
だから、もういい加減に糞憲法のほうを変えてしまえというんだ。

>>253
日本は法治国家じゃないの？？　頂点に憲法があって、行政府は法律に基づいて動く。
その法律を決めるのが議会で、議会の決めた法律を妥当性を判断するのが司法だろ。
その司法の一部で違憲と判断される証拠しか提出できなかったと。

>>268
がんばって裁判長になってくれ
それまでは生きるからｗ

>>265


まあ、いかれた弁護士と退官間際の妄想裁判官のコラボレーションだからねえ
しかたないさ

それを朝日やら現代やらがネタにして騒いでねらーがバカにする流れだろうし

>>268
前科がある人はなれないよwww

軍曹なんかがミーティングで冗談言うならわかるけど、
将校が冗談（しかも三流芸人のギャグ）言うのはいかがなものかと。

これを違憲判決だって言ってる奴の方が法律守れてないジャンｗ
違憲判決なんて出てないのに

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194195917/37
人権派左翼の女の子たちもベッドの上ではあんあん喘ぎ声を出してるんだよな

判決と判断の内容がねじれてるのはおかしいよね

>>274
つ「言論の自由」

水曜日に名古屋の金山総合駅で原告団が集まって何かやるらしい。

>>17
で、「おっぱっぴー」と
確かにそうだなｗ

>>275

それが朝日クオリティ

仕方ないさ
だからネットで騒いでいくんだよ

文句があるなら上告して最高裁に判断して貰えよ

>>259
17条って、国家賠償請求権だぞ・・・
在日参政権が問題になるのは前文、１条(国民主権)、15条(参政権)あたり
>>262
在日の公務就任権な。判例の立場は、「在日を地方公共団体の管理職にしても
違憲ではない、しかし管理職にしなくても違憲ではない」です。
今問題になってる地方選挙権・被選挙権に関してはまだ判例が無い。

>>282
カスな原告に上告できるわけないだろｗ

>>282

＞ 文句があるなら上告して最高裁に判断して貰えよ
原告敗訴だから国には上告すること出来ない
よって報道で傍論が判決のように伝わっていけば国が意見を認めたようにみえるわけ

印象操作の手口だよ

無視しても罰せられない唯一の法律、憲法。守る必要なんてないんだろうな。

原告に当事者的確が無いっていう結論なのに、
全然関係ない特措法について論じる意味は無い、
裁判官は影響力の誇示の為に法廷を私物化した危険人物。

>>283
参政権関連の「住民」とはその地域に住む「国民」のことだって判例がでてないっけ？

>>287
退官前の思い出作り

>>285
高裁の傍論なんてなんの重みも無いのにねｗ
現に、小泉の靖国参拝について福岡高裁あたりで「原告敗訴だが違憲」って
判断出て原告や朝日が大喜びしてたんだが、別ルートで最高裁まで行って
あっさり合憲(正確には「違憲ではない」)判決出たしｗ

またキチガイヒトモドキの在チョンが叫いてんのかよ。
いい加減絶滅しろよ蛆虫よりも存在価値がないのに。

自分等だって都合の悪い判決には「不当判決」とか騒ぐ癖に（笑）

「改憲条項なんて関係ねえ」の九条バカに言われたかねえな。

>>290

そうだね
下手な訴訟下手打ちゃ通るていわれそうなほど全国一斉なんて方法だし
さて仕事に戻るか

>>292
"最高裁"の判決にケチつける立川テント村ｗｗｗ

>>268
勉強すればするほど、好き勝手なことは言えなくなるぞ

>>288
うーん・・・
憲法学者はその理屈で地方参政権肯定してるヤツ多いけど、判例になってる？
在日（この場合は半島に限らん）が原告になって、
「地方参政権が無いのは違憲」だって国家賠償請求して、最高裁が原告勝訴
にして理由中で違憲だって言わないと判例にならんよ。
事例が公務就任権だと選挙権まで射程及ばない。

会見でオッパッピーまで言えたら英雄だったのにな。

無意味な傍論を禁止する法律作ればいいのに

>>273
自分の身の回りの人間を基準にしちゃ駄目だよｗ

厄介なのは

裁判自体は国が勝ってるってところだな

傍論だしなぁ所詮。

よけいなこと言っちゃったよな。
でもそれだけだよな。

でもこれマジでそんなの関係ねえよな

傍論って機長トークみたいなもんだろ？

しかしサヨクと呼ばれる連中の考えていることは理解できん。

田母神よ
綱紀粛清で裁判所を鎮圧せよ
そして皇太子殿下を鎮圧せよ

ねじれ判決を禁止する法律をさっさと作れ

まったくもって、無責任裁判官の極みだ。
こんな馬鹿裁判官が存在していたとわ、日本の司法界は馬鹿と無責任集団としか言えない。
裁判員制度には反対だったけど、今回の事を見れば裁判員制度は必要なのかもと思う今日この頃です。

サヨク団は心から死んでほしいわ！！　死ね！！！
関係ないのは「憲法」じゃなくて司法の「違憲判決」だろ。
最近、司法の越権行為が甚だしい。これは三権分立の危機である。

ブッシュ大統領が言ってたんだけど、判事の仕事は条文を文字通り解釈して判決すること。
自らの思想信条に基づいて社会的影響力を行使するなんて言語道断である。
しかも、判決と直接「関係ない」ところでｗ

サヨクも理解できんが、「そんなの関係ねー」と言うこいつもオレには理解できん。

空幕長って暇でテレビばっかみてるからそんな発言出るんじゃねーの？ｗ

てか傍論なんだからまさに「関係ない」でしょ
何鬼の首取ったように発言してんの？

サヨクは支離滅裂なんだよ！

だいたい自衛隊が最高法規である憲法を遵守しないなんてありえない。
例えば、「憲法に基づいた政府」を、暴力で破壊しようとする政治団体に属している者は、
自衛官になれないんだし。

現場はそんなの関係えねえ、と言ったよな

軍隊の長が言う言葉か？
内閣は軍隊の暴走言わせていいのか？
与党を支える軍隊だったら、記者会見で裁判所の判断を、そんなの関係ねえと
言わせていいのか？
三権分立じゃなく現政府の下に裁判所もあると本音で思っているんだろこの自衛官は

前事務次官も綱紀粛清で鎮圧せよ

>>314
お前バカだろ？

自衛隊は正式な法のもとにイラクで活動してんだよ
裁判所の判断で活動なんかしてねーんだよ

はき違えるなカス！

>>314
は？
自衛隊は行政の長である内閣総理大臣の下に属してるんですけど。

暴走してるのは自衛隊じゃなくて「裁判所」だろーが。

国会も鎮圧して
福田を処刑せよ

まして、この裁判の「判決」は
「正に問題無し」な訳で

カス左翼「控訴棄却なんて関係ねえ」
↑
こっちの方が問題だろｗ

一介の空幕長風情が、国家の大原則である憲法批判を
するなど絶対に許されん。こんな奴は即刻罷免すべきだ。

>>321
サヨクってホント頭悪いんだなｗ
憲法を批判してるじゃなくて、一地方裁判官のオナニーポエムを無視してるだけなんだが？

鎮圧せよ鎮圧せよ鎮圧せよ鎮圧せよ鎮圧せよ鎮圧せよ

>>321
日本語を小学１年からやり直せクズ！

どこをどう読んだら「憲法批判」になるんだよ
バカすぎるだろカス！

>>316-317
裁判所は内閣の外にあんのよ？
共通の取り決めは憲法にあって、今回の高裁判決はその憲法に照らして、空自の活動が一部違憲であると判断したの。
暴走してるのは憲法違反の防衛省、ひいてはその長、内閣総理大臣だということが
わかるかなあ、わっかんねえだろうなあ。

内閣は国のトップじゃねえぞ。履き違えるなｗｗｗ

>>325
で？
その一裁判官の判断によってイラク特措法が即日失効したのか？

バカなことばかり御託並べてんじゃねーよカス！！

だーかーらー！
自衛隊は行政権の下に属してるわけ。
お前は裁判官の気まぐれで内閣の行動を統制できると思ってるんだろｗ

司法は国のトップじゃねえぞ。履き違えるなｗｗｗ

お前ら勘違いしているが「関係ねぇ」じゃないんだ。

「関係ねぇだ！！」だからな。

制服組には命令が重要なんであって、
憲法判断なんかしちゃいかんだろ。
文民統制の真髄を表す言葉だと思うんだが。

いまだに判決と傍論の区別がつかないバカがいるスレはここですか？

>>329
???
自衛隊は憲法に口出しなんかしてないんだけど？

腐れ外道。
原始人、未開人、野蛮人、前近代国家的人間だ。
権力分立を否定している発言だ。
絶対に許してはならない発言だ。
しかも、たちが悪いのは
「現場の人間の声はそんなのかんけえねえ。」だと指揮下の人間の発言だという第三者的立場で語っていることだ。
兵士たるもの、思考せずにただ戦うだけだという指揮命令系統で動く。
だから、現場の兵士は行けといわれればいくような思考を作られている。
そもそも、いやならば自衛隊になどいないだろう。
日本の統治権力構造は三権分立だ。
専制性でもなければ、自衛隊という軍隊を頂点とした権力構造ではない。
司法の判断に強制力があるかは別問題だが、関係ないという発言は公務員として失格である。
辞表を要求すべきだ。

<#｀∀´>　「そんなの関係ねぇとはけしからん！！」


(`･ω･´)　「それなら改憲ね！！」



<#｀∀´>　「・・・・・。」

>>1
違憲判決てwww
そんなの全く出されてないが

裁判官が判決後に俺の考えたオナニー最高だぜ
とかいっていきなりオナニーはじめただけだろ

この原告団の低脳の証明にはなったな
あんな簡単な文章も理解出来ないんですね
馬鹿の発言は価値が落ちますよ？

>>1
等しくねーだろーが池沼

>>328
お笑いネタと絡ませて印象操作して報じてるとこがたち悪いよな

騒いでるヤツらわかってやってるぜきっと

我々は判決ではなく、
エリートである裁判官様の個人的思想にひれ伏さなければならないんですね？

時代遅れのホモ野郎>>332の発想だと。

>>335
それ以前に慰謝料の要求って何なんだ。
俺にはそっちが本当の目的の気がしてならん。

中国の実際の手法

「５年間真面目に働けば日本国籍も取得可能」
そういうフレコミで日本に連れてきた出稼ぎ中国人労働者。
地域住民は治安が悪くなる、と猛反対したが、真面目な中国人を
選抜するから大丈夫と花岡鉱山に連れてきた。

結果はどうなったか。
真面目だったのは最初の一ヶ月だけ。付近の女子児童に悪さを
始めた。そしてついには鉱山最深部で働く日本人婦女子を爆殺。
戦後はその証拠が展示してあった花岡鉱山の記念館に３度も放火
して証拠隠滅。そして「強制連行・強制労働させられた」と賠償を
求めて訴訟を起こす。

ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/tenchi/11426.html

こうゆう、お茶目な空幕長は、キャバクラとかではモテモテだろうね。

もちろん、キャバクラは国費で行ってんだけどｗ

>>339
まあ、気に入らないから嫌がらせに金をむしり取る、
取らなきゃ気が済まないし、それが認められて当然と思い上がってるんでしょうね
本人達は司法の後ろ楯を得たつもりでしょうから
ついでに自衛隊のイメージも落とせたら、と言うところでしょう
行動的な無知ほど恐ろしいものは無い
ってね

そんなの関係ねえwww
痛いオッサンだなあ。

>>338
我々って、お前誰？基地外連合？抜け作同盟？

内閣が上とか、裁判所が上とかじゃねえっての。

>>332
> 権力分立を否定している発言だ。

裁判官の独り言にわざわざ付き合う必要無いでしょ。

悔しかったら傍論なんかじゃなくちゃんと違憲『判決』出しなさいよ。

たとえ違憲でも僕達を護る為に死んでくれるって宣言したんだから良い事じゃないの？

法律とかどうでもいいよ
それがあるせいで不便するなら喩え憲法でも守る必要なし

スレタイ死ねよ
派遣自体は違憲判決されてないぞ

>>345
言語障害のキモヲタクですか？　死ねよ！！！

>内閣が上とか、裁判所が上とかじゃねえっての。

何が言いたいの？
裁判官の傍論に従わないと、前近代国民扱いされるのかって反論しただけなんだけど。

これは卑怯な裁判長に全面的に非がある。

そろそろ理解しよう
仮に違憲判決が出たとしても、それを踏まえて判断し、命令するのは政府であって、
自衛隊にはその権限は与えられていないと言う事を
仮にそんな権利が有ったのなら、阪神大震災で出動が遅れる事も無かった
命令が無ければ、軍は一歩も動けない
動いてはならない
文民統制では、軍に指示出来るのは政府だけで、裁判所にはその権利は無く、それが三権分立でもある

制服組だろ？
シビリアンコントロール考えたら「そんなの関係ねえ」は正しいだろ

>>350
死ねだのカスだの書いてる自分が恥ずかしくない？
程度が低いと自覚したことは？

制服組がこんな発言したら解任されても仕方ないな。
過去にもいろいろ前例があるし。

>>78
答え：日本は将来のチベット。

協力する韓国人がたくさん

「そんなの関係ねえ」って「隊員の心情を代弁すれば」の部分を意図的に削ってるね。
俺等にしてみれば「行け」「死ね」という命令が全てで憲法「解釈」なんて関係ねえ
ってのが普通だろよ。

逆に隊員１人１人がオリジナルの憲法観振りかざして命令に従わなくなった状況の方が
怖いと思うんだがｗ

自衛隊員は国の命令を遵守してるだけで、イラクに行く行かないの判断権なんかないのに、
隊員批判する左翼って、本当に基地外だね。

それとも左翼は、イラクに行くかどうかや撤退するかいなかを現場の隊員が決めていいというのか？

それはシビリアンコントロールの完全否定なんだが
左翼はそれを認めるんだね。

小島やったな

判決で違憲じゃないってでたんだから
傍論なんて関係ねーって事だろ

国家としての中国を非難するに、中国人の低能という言い方ができるのであれば、
>>1のような輩にいいように振り回され、最低限必要な国防予算すらままならない
日本も十分非難されるべきものなのだから、
日本人も十二分に低能なのかもしれないな。

>>352
そうそう。禿同。

>>325はまず自分のダイエットから始めた方が良いぞw　デブなんだろどうせ。
左翼とか拡大論者って、
立法や司法の価値判断が、行政の全ての行動に関与しなければいけないって思ってる。
発想が前世紀的、権限移譲って発想が無い。

責任感がある裁判官だったら、自衛隊の作戦行動にいちいち口出しなんかしないｗ
なんか、欧州左翼が弾圧されてるチベット人に責任感じてるのとかおかしいよね。（偉いけど）
21世紀は責任の所在を明確にする時代。

>>354
裁判所で政治活動をやる勘違い連中は
頭の良い馬鹿だな。

ばぐたへ
2ちゃんも多くの人が見るようになった。
スレタイに気をつけて下さいまし。

>>57
＞ 文民の自衛官が何を言ってもかまわないではないかwwwwwwww


こんなアホが憲法を語るなよｗ

違法な憲法。

>>122が一般的な政府関係者の認識だろうね。
石波大臣の胃は今頃穴があいているかもしれんｗ

今回の半ケツって慰安婦の請求を棄却って判決なんだよな

原告団って慰安婦とその取り巻きでしょ
［自分らが敗訴した裁判の傍論］を茶化した人に対して怒る意味は何？
むしろ裁判官の人間性への疑問を理由に「不当判決だ！」って騒ぐ方が
自分らに有利になるんじゃないの？


判決（じゃないんだけど）に対する侮辱なら勝訴側が騒ぐんじゃないの？常考

こういう奴に対してバカと言ってあげる世の中にならないと
最高裁判決でもない私的意見は実名ブログとなにも変わらない

拘束力のある訴えに素りゃ良かったのに何いってんのこのバカ

ネトウヨの底の浅さというか、法律を知らんアホぶりが際立ったスレだなｗ
アホが法律を語るなよｗ

国防や外交等の高度に政治的な決定は、国民自身が選挙権の行使によって行うべきであって、
民主的手続きも基盤も無い裁判所・裁判官ごときの判断をありがたがるもんじゃないと思うがな。

>>360
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ

判決と判断どっちが正しいの？
判断が正しいなら処分されるだろうけど、判決が正しいなら処分されなくね？

>>371

＞ ネトウヨの底の浅さというか、法律を知らんアホぶりが際立ったスレだなｗ
＞ アホが法律を語るなよｗ


ネトウヨに論破される弁護士よりましさ

傍論に裁判官の違憲感想文があるだけ。

たとえ思っていても、公の場で発言していい台詞じゃない
時と場合を考えずに本音を言う奴はバカ

法的に間違った発言なの？
もし間違ってないのに処分されたら法治国家と言えるの？

>>377
そりゃそうだ。
命令でいかされた隊員達が気の毒だったんだろうね。
アメリカのベトナム戦争帰還兵を思い出したよ。

サヨは法律の勉強しろｗ

【北京五輪】各国メディアの反応【聖火リレー辞退】


「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
　宗教指導者が身を切るほどの警告となった」
＠CNN（アメリカ）

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
　デモンストレーションを成し遂げた」
＠NBC（アメリカ）

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」
＠F2

「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
　ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
　共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」
＠IDN（インド）

「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
　用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
　届くに違いない。」
＠BBC（イギリス）

「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
　Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
　立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
　受け継がれていることは世界の奇跡である。」
＠AE通信（オーストラリア）

馬鹿サヨの思考回路

　裁判官の発言　＝　憲法

>>378

＞ 法的に間違った発言なの？
＞ もし間違ってないのに処分されたら法治国家と言えるの？

まあ、かつて子供を生む機械発言で大臣を辞職に追いやったマスコミだからね

しかもその講演会での発言を調べてみれば民主や社民よりの女性優遇、ほんの一部をネタに騒ぐのは昔からさ

>発言を調べてみれば民主や社民よりの女性優遇
化けの皮がはがれたってことさ

>>383
気に入らないってだけで辞めさせたらそれって人治国家だよね…
しかも選挙で選ばれる政治家でもない人なのに

>>375
ネトウヨが論破ってｗ
配管工や自宅警備員が学者に愚痴るようなもんか？ｗ

>>384

まあ、当時の大臣の判断はそうだったのだから社民も共産、民主も手伝えばよかったんだよ

理想を叶えるためにね


>>385
まあ、マスコミは騒げればいいからね

>>378
法的には全く正しい発言
そもそも、自衛隊の現場が上の言うことを無視するのは
シビリアンコントロールの原則に反する

>>362
わしの体型なんて、それこそ本件に関係ねえやな。
どうも誹謗中傷がやめられないみたいね。

わしが言いたいのは、三権分立の下で一方が他方を完全無視するのはまずいだろということ。
右向き、左向きの話じゃない。

>>386
エリートのはずのサヨク様の読解力の無さには呆れるしかない訳だが。

実際、何の法的拘束力もないものだしな。
まさに「そんなの関係ねえ」だ。
いいじゃん、メリケンジョークみたいでさ。

それとも取材で冗談めかしたことも言えない、ガチガチの国のが良いのか？

サヨク様は頭いいけど壊れているから　まともに会話できない

ネトウヨは三権分立とシビリアンコントロールぐらい勉強してから書き込めよ。
制服組が政治や裁判にコメントするなど全くの論外。

>>386

職業に差別するのが左翼なんですね

「エリートの傲慢」だ「官僚主義」だを声高に批判する輩の本心が>>386だからねぇ
ジョークにもならんぜよ

>>389
じゃあ一公務員がある事件の感想について発言したらそれを裁判所が考慮して判決出すのか
アホ丸出しだな

>>386
悲しい奴だなお前。
いいか、憲法が政府を制約するのも、政府が市場に介入するのも「必要最小限」であって「必然」ではない。
エリートの学者様は、自然法を信用せずに自分達が神様になれると思ってるんだろW

正義や理想もすごく大事だが、軍隊は「必要かどうか」に基づいて行動する。
自由なイラクが安定する事は、同盟国米国にとって、日本にとって必要な事。
そして「正しいかどうか」を判断するのは将来の子孫であって、思い上がった学者や判事ではない。

>>388
＞ 法的には全く正しい発言
＞ そもそも、自衛隊の現場が上の言うことを無視するのは
＞ シビリアンコントロールの原則に反する

もっともらしく書いてるが、シビリアンコントロールの意味が全く理解できてないね。

ウヨもサヨも関係ない問題だと思わないか？今回は。
高裁とはいえ、三権分立の一極からの忠告を『関係ねぇ』って…
マジで怖いよ。
ここまで戦前化しちゃってたんだ…。

>>399
どの辺をもって戦前と同一視しているかよく判らないっす

>>1
>>13
南鮮人ってアホだよな。自分で背後を断っている。後戻り出来なくして、自分たちの逃げ場を塞いでいる。

日本の在国サヨク勢力を応援して、日本が支那（その影響化に入ったら）になったら？
北鮮、支那、支那化した日本、支那台湾とグルリと周囲を包囲されて、
逃げ出せなくなる。囲まれる。

まあ、日本人のクセに、日本こそが中国だという自覚を無くし、
支那ごときを中国と呼ぶ様では、
日本は既に支那の一部なのかも知れないが。

原告の馬鹿どもは死ねば良いと思うが、
とりあえずこいつのクビをすっ飛ばして一件落着にしておけ。

>>347>>348
釣りかどうか判断しかねるけれど

これだけ憲法や法律で縛っても
>防衛省の田母神俊雄航空幕僚長が「『そんなの関係ねえ』という状況だ」と述べた
こういうことが出てきてしまうんだよ

今回の原告が在日云々で・・というなら、尚の事、感情なんか出しては駄目じゃないか
イラクに行った現場の人の事を思うのなら、尚の事、こんな凡ミスしちゃいかんだろ

三権に携わる仕事をしている人達には、時間が掛かっても「手続きを踏ませる」ことが
国民自身の身を守ることになるってことを、大卒とか高卒とか学力はどうでもいいけど、
もっと知らなくてはまずいと思うよ

>>399
その認識で正しいと思う。
主義思想の問題ではなく、軍事力を束ねる者が政治や裁判に口出しする国は終わることは、歴史が証明している。

違憲だという理屈を貫き通せば
原告は精神的に被害を被っただから違憲で慰謝料払えという判決を
だせばいい。それをやらなかった時点で、自分の政治的意思表明となにも変わらない

>>399
関係ないだろ？
逆に何か特定の意見出すほうが怖いよ

戦前は内閣に反抗した事はありましたけど、司法に反す行為はあったんですか？

イラクに行っている空自の方々には、「そんなの関係ねぇ」
(毎日命張って仕事してるんだ)って感じの発言だったのに、
いつの間にやら趣旨が変わっているし、市民団体ってのは怖いねぇ。

怖いから、俺、寝る。

>>399
まぁ、確かに三権分立を弁えずに「忠告」を行うのは怖いな
ガチで崩壊の第一歩にすらなり得る

>>408
次元かおまえはｗ

>>399
一々、額面どおり受けとんなって。
どう見たってちょっとした冗談だろ。

流行の言葉を使ってみたかっただけの
茶目っ気さ。

自衛隊の幹部があの場で使う言葉じゃなかっただろう

文民統制なんだから

軍人が何を言おうがそれこそ関係ねぇだろ

突っ込む方があほ

おまえら裁判官の独り言を何で真剣になって語ってるんだ?
単なる独り言だぞ、裁判官さまの独り言だから自衛隊も政府も有難く聞けとでもいうのか？
それこそ身分や職業による差別だな。
プロ市民が率先して差別しちゃだめだろ。

>>397
よく聞くフレーズだ。
『正しいかどうか、その判断は後世にゆだねる』って…。

終戦時からすれば、俺たちは『将来の子孫』のはずだが、
評価はひとつにさだまっていない。
ウヨだサヨだ、それぞれの立場を叫ぶだけ。

今、この時代においての判断を下しておいて
どこが悪い？

>>404
はあ？　裁判官が軍事に口出ししてるんだろーが。
しかも判決に必要ない部分で個人的心情に基づいて。

>>398
シビリアンコントロールってのは文官たる大統領や首相の指揮系統に属すって意味。
国会議員や裁判官に自衛隊をコントロールする権限は無い。

>>414
＞ おまえら裁判官の独り言を何で真剣になって語ってるんだ?


判決理由と傍論の意味を理解した上で、判決を読んでから言えばどう？
この判決の構成では、違憲判断の部分は傍論ではないよ。

>399

小泉首相靖国判決の違憲判断でも同じですが、その三権分立のひとつの
「司法」でさえ『関係ねぇ』わけですからそれは普通の事です。

ちなみに小泉さんはねじれ判決の違憲判断後に「そんなの関係ねえ」って
普通に靖国参拝に行って普通に後の最高裁で勝訴してます。ねじれ判決に
対する仲間であるはずの司法界の冷淡さを理解すべきでしょう。

>>412
頭固いな。ちょとした冗談も言えない窮屈な国のがいいのか？

そんなんだから国会答弁も退屈になるんだよ。

>>399
戦前ならネチネチと愚痴を言うのも許されなかっただろｗ

違憲判決が出たら従うだろうけど、裁判官の個人的な意見なぞ
関係無いとしか言い様が無いし。

>>416
＞ シビリアンコントロールってのは文官たる大統領や首相の指揮系統に属すって意味。


「そんなの関係ねえ」と幕僚長に発言させたのは、首相の指示ですね。
よくわかりましたｗ

>>418

＞ >399
＞
＞ 小泉首相靖国判決の違憲判断でも同じですが、その三権分立のひとつの
＞ 「司法」でさえ『関係ねぇ』わけですからそれは普通の事です。
＞
＞ ちなみに小泉さんはねじれ判決の違憲判断後に「そんなの関係ねえ」って
＞ 普通に靖国参拝に行って普通に後の最高裁で勝訴してます。ねじれ判決に
＞ 対する仲間であるはずの司法界の冷淡さを理解すべきでしょう。

だから
「そんなの関係ねえ」という幕僚長に発言が
首相にとっちゃ「そんなの関係ねえ」んだよ

>>418
横レスですまんけど、何言ってるかよく解らない

日本自衛隊員って、他国の軍人と同じ仕事をしてるのに、かわいそうだよな。
自国の裁判官が、要らない感想文判決にくっつけて、まるで憲法違反したみたいに言われ、
シビリアンコントロール守れば悪みたいに抗議されたり。
普通の国の人間から見れば、理解不能だろう。

この発言叩いてる奴、「隊員の心情を代弁する」という部分を意図的に無視してるだろ。。

>>411
この世はすべて
言ったもん勝ち、
やったもん勝ちだよ。

異論を押さえ込んだものが勝つ。
だから俺たちもこうして書き込んでるんじゃないか。

冗談だろうがなんだろうが、きっちり批判しておかないと
悪ノリの態度が常識になってしまう。

どうでもいいが、イラクに派遣した自衛隊が違憲だとか抜かしてる奴らは
イラク産の石油からできた電気やガソリンやその他諸々の製品を一切使うなよ。

>>427
俺”たち”って何だ。
集団で書き込んでんのか？

>>418
小泉はそもそも、老人やニートのお前らが野垂れ死にしようが、国がどうなろうが、自分以外の事は「そんなの関係ねえ」という方ですからｗ

個人名挙げて殺すとでも言わない限りは何言ったっていいじゃないか

言いたい事くらい言わせてやれ
それを聞いてやるかどうかはまた別の話だ

>>425
ところが、アメリカでは軍司令官がこんな発言したら、即刻解任されるよ。

>>432
会見の最後に、何かしら冗談めかしたことを言うのはアメリカじゃよくある光景だぜ。

>>432
そういうのが判る文書とかニュースとかないですか？

傍論に裁判官の違憲感想文があるだけ。

空幕長閣下のバランス感覚はすごい！！

上位：日本国憲法、裁判所判決、政府の意思決定など

下位：一高裁裁判官のオナニー感想文←―攻撃――空幕長の寒いギャグ

見事な三権分立じゃねーか。

〔裁判を受ける権利〕
第32条何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

司法素人なんですけど、
違憲判断とやらを下されているにも関わらず
上告できないということは
上の条文に抵触しないんですかね？

>>426
＞隊員の心情を代弁する
だってそれ、批判を浴びたときの逃げ道だもん。

『一般論としてだが…』などと同じ。

>>429
俺一人。
『〜じゃないか。』と、みんなに呼びかける形式。
だから、この場合は『このスレに書き込んでいる皆』の意味。

〜に等しいってこういう団体が好んで使う言葉だよな。


敗訴　→　勝訴に等しい
違憲判断　→　判決に等しい
そんなの関係ねぇ　→　憲法なんて関係ねぇに等しい

>>438
だから冗談なんだろ。

いちいち真剣に受け取って批判するほうが滑稽なのさ

>>426
俺は違うけどな

勿論、自衛隊員は「幕僚長、よく言ってくれた」と言うと思う

でも、そんな浪花節じゃいけないと思う。立場の重さの方が優先されないと
代弁する必要性よりも、「判決についてどう思われますか？」という意地の悪い質問に
対しても、「お答えする立場にございません」とか「我々は粛々と任務を遂行するだけです」
と切り返すべきだと思うよ

>>433
政治判断・司法判断に関するコメントは、判断に対する是非に関わらずタブーなのは常識だけどね。

憲法を改正しないことが憲法軽視につながってるんだよな。
憲法を普通に読めば自衛隊だって違憲になるだろうし。

>>442
公式な発言は別にやってるだろ。

今回の発言はあくまで蛇足。
だから「隊員の信条を代弁すれば・・」つってっるわけ。

>>434
マッカーサーやパットンの例は有名だけどね。
政治家を飛び越してコメントしたことで解任降格されてる。

しかし、このぐらいの勇気ある発言が出来るのなら、「イラク戦争？そんなの
関係ねえ！」ぐらいのことを言って、いくの止めればいいのにね。

>>440
冗談も、繰り返し言い続ければ
影響力を持つよ。

ツバメの巣のひなのように、最後まで元気なヤツが
生き残るんだ。

だから、ひたすら言い続けるんだよ。

自衛隊では憲法糞食らえの考えが蔓延してるのかね？

>>444
じゃあこの幕僚長の発言も傍論みたいなもの？

さっさと九条改正しろってことだろ。

>>417 違憲判決なのに原告敗訴はなぜなの。特にこのような判決が出れば
最高裁での判断を国民が知ることができなくなる。それを知りながら
判決をする理由はナンなの。

>>445
おまえホント意味不明なんだけど…
空幕長は国勝訴の判決に対してではなく、
裁判官の個人的な判断に対してコメントしただけ。

>>447
じゃあ何か？今後何かあるたびに幕僚長が「そんなの関係ねえ」って
言うようになんのか。
んでいずれは定型文みたくなって

今回の判決に対しましては前例のように「そんなの関係ねえ」とだけ述べさせていただきます。
とか真面目な顔して会見する時代が来るってか。

馬鹿馬鹿しい。

>>449
その通り。
まったく無視してもいい。
だって冗談だから。

>>449
そうそう！　そうなんだよ。　
三権分立だ。見事に釣り合ってるんだよ。
裁判官のオナニー傍論＝空幕長のよしお

>>445
マッカーサーは政争に負けたんだよ。
あんまり表にはしなかったけど。

「　・・・に等しい」←市民団体ってこのフレーズ好きだよね

「違憲判断」についての発言なのでどう考えてもこじつけです

マスコミがまた物事を自分達の都合のいいようにとらえて偏向報道してるのか

>>437
抵触しない。
判決は、平和的生存権に具体的権利性を認めつつ、原告には損害賠償請求を認めるに足る被侵害利益はないとして、「請求棄却」とした。
つまり、平和的生存権の侵害を判断する前提問題として、憲法判断を行い、「海外派遣の一部」に違憲判断を下したが、原告には損害賠償請求を認めるほどの法的利益の侵害はないとした。
これを認めると、国民全員が国に損害賠償請求できることになるので、極めて当たり前の結論だ。
原告敗訴なので、被告である国には最高裁への上告理由はない。
対審公開の裁判による結論でもあり、裁判を受ける権利の侵害はない。

もう一度だけ言わせてくれ
>>352

空幕長は阿Ｑですか？

>>453
繰り返すのは、“司法の判断を軽んずるような冗談”。
『そんなの関係ねぇ』と流行のギャグを引用するのは一つのケース。

そもそも冗談とは、
その意味が分かる、冗談だと理解してくれる
集団の中で披露してこそ『冗談』となる。

だから、今回の幕僚長の発言は『暴言』だよ。

>>432
憲法判断で、原告勝利、イラク派遣違憲、撤退すべしというのに対するコメントなら
解任、降格かもしれんよ。
ぼうろんに対する感想を求められたんだよな。
無くてもいいぼうろんなら無くてもいい感想でもおんなじだと思うがな。
どっちでもいいけど、こんな感想求められるほうが、かわいそうだ。
命令を遂行してるだけなのに。

>>463
命令を遂行しているだけです。とだけ言えばいい。

>>462
暴論は裁判官の傍論の方だろーが。
司法が不必要に統制権に介入するのはおかしい。

>>452
＞ 空幕長は国勝訴の判決に対してではなく、裁判官の個人的な判断に対してコメントしただけ。


だから、幕僚長はそんなコメントをする立場にないんだけど。

>>464
禿同

>>462
おーい。自分の文章に答えが書いてるぞ。
冗談だと理解してもらうために、わざわざ慣れない若手芸人の流行言を使ったんだろう。

変な曲解せずに理解してやれよ。

>>466
裁判官に、法廷で個人的意見を表明する立場はない。

>>461
空幕長は阿Ｑではなく、阿呆だと思う。
シビリアンコントロールの下では、この発言が首相や防衛大臣が指示して発言させたものと捉えられるかもしれないという想像力も働かない阿呆。

>>451
最高裁以外の裁判所にも違憲審査権は認められているが､それについて拘束力を生じさせる事は認められていない｡
またたとえ最高裁であっても､違憲判決に拘束力を持たせる事は､消極的立法作用となり､三権分立の原則にはんするので､内閣及び国会は判決を尊重する義務を負うにとどまる｡

>>465
自衛隊を統率する『政府』の行為をチェックするのが
司法の役割。
それが三権分立。

全然問題ないよ。

>>464の言うように、
『我々は、これからも命令を忠実に実行するだけだ』
とでも言えばよかったんだ…。

>>468
>冗談だと理解してもらうために、わざわざ慣れない若手芸人の流行言を使ったんだろう。

本人に訊いたのかい？でなれば、善意に解釈しすぎだと思うよ

「判決」を「そんなの関係ねえ」と言わんばかりに騒ぎ立てる人達に言われてもねぇ

>>463
空幕長が政治に介入する意図をもっていればありうるな。



ないわけではなさそう。
何年かしたら国政の場にでてきたりして。

>>469
>>459を参照。

>>469
一応裁判官も法学者の端くれだからないわけじゃないだろ。
今後どんな影響を与えるかは別の話だけど。

>>470
お前ｗｗｗｗ馬鹿だな。
文民統制の下では、武官は意思も持たず提言もするせず、ただのロボットだと言うのか？
ブリーフィングでの発言はすべて最高指揮官の事前承認がいるのか？

そして首相や防衛相だけで作戦を計画しろというのか？

>>464 >>467
そうだな、ウケ狙う必要は無い。
命令を遂行するだけです、とは言ってないのか？
その上で感想や個人的意見求められたんじゃないのか。
質問するなよ。

>>473
お前な、公式に「そんなの関係ねえ」なんて言うわけ無いだろうが。

この発言はあくまで、「隊員の心情を代弁する」という名目で「流行語」を使った「冗談」なの。
素直に記事読めばそれくらい分かるだろうが。

>>470
"この発言が首相や防衛大臣が指示して発言させたものと捉えられる"人がいたら
どういう問題が起こるの?
首相や防衛大臣が否定して終わりだろ

>>470
そうですね言葉の選択を間違えました
阿Ｑはエリートではないもんね
困ったものです

>>480
その通りだと思うよ。
隊員を気の毒に思って言ったセルフでしょ。

政治家なら選挙で選ばれるから、民意で辞任とかもあると思うのだけど武官とかはどうなの？
裁判官だって同じような立場だよね

>>480
冗談を言う正当性がどこにある？

>>485
会見で冗談もいえないような窮屈な国がお好みかい

>>478
文民統制の下では、上官たる首相や防衛大臣の指示もなく、係属中の裁判へのコメントも許されると考えているおめでたい方ですか？

国防に全く役立たずで
むしろ癌の護憲法学者　ｗ

そんなカスたちは失せろ

>>472
だからさ、この判決の場合、司法の役割として介入することが必要だった？
司法が必然的に常に内閣に介入する必要は無いじゃん。

政府が不必要に市場介入しないのと同じでさ。

空幕長にしては、言葉が軽すぎたな。
意図するところは、よくわかるが。

防衛省の記者会見なんて、なんかやってやろうという奴しか居ないじゃないか。
そいつらに上手く、のせられちゃったんじゃないの?

>>487
逆に聞きたい。禁止されてるんですか？

>>485
言ってはいけない理由もあるまい。
政治家じゃないんだし(いや、政治家もたまに言うか)。

>>486
好き嫌いの問題じゃないぞ、さっきから
アメリカなら〜とか意味がないだろう

隊員の心情を代弁するなら、「粛々と職務を遂行するのみです」って定型のフレーズで
切り返せと言ってるんだ

>>468
>冗談だと理解してもらうために、わざわざ慣れない若手芸人の流行言を使ったんだろう。

みんなが、冗談だと理解してスルーしてくれるだろうか…。

いじめが発覚したときの、いじめた側の常套句。
『こっちは冗談のつもりだった』

自分の言動の影響への想像力が足りない。
この幕僚長は、よっぽどの子供か、確信犯かのどちらか。

どっちにしても問題だ。
公式の会見の場でのことでしょ。

『我々は、これからも（文民である内閣総理大臣の）命令を忠実に
実行するだけだ』

何が問題なんだ？

>>481
＞ 首相や防衛大臣が否定して終わりだろ

幕僚長が、火消しに回る首相や防衛大臣のコントロール下にないことの証左にほかならないということだね。

つーかいい加減、一裁判官の「感想文」が公文書として残る制度やめたら？
若しくは判決自体と大幅に異なる内容の感想文を残した裁判官は監査にかけるとか。


言いたいことがあるなら自費出版（笑）でもやっとれと。

>>491
＞ 逆に聞きたい。禁止されてるんですか？
法的な根拠だあるんだろ。
禁止している法律の条文はわからんが。

平成２０年４月１７日 名古屋高等裁判所 判決（要旨）

違憲確認請求について（控訴棄却〔訴え却下〕）
「民事訴訟制度は，当事者間の現在の権利又は法律関係をめぐる紛争を解決することを
目的とするものであるから，確認の対象は，現在の権利又は法律関係でなければならない。
しかし，本件の違憲確認請求は，ある事実行為が抽象的に違法であることの確認を求める
ものであって，およそ現在の権利又は法律関係に関するものということはできないから，
同請求は，確認の利益を欠き，いずれも不適法というべきである。」

（派遣）差止請求について（控訴棄却〔訴え却下〕）
「ア 民事訴訟としての適法性
（中略）本件の差止請求は，必然的に，防衛大臣の上記行政権の行使の取消変更又はその
発動を求める請求を包含するものであるところ，このような行政権の行使に対し，私人が
民事上の給付請求権を有すると解することはできないことは確立された判例であるから
（最高裁昭和５６年１２月１６日大法廷判決・民集３５巻１０号１３６９頁等参照），本件
の差止請求にかかる訴えは不適法である。
イ 行政事件訴訟（抗告訴訟）としての適法性
（中略）控訴人らは，本件派遣にかかる防衛大臣の処分の取消しを求めるにつき法律上の
利益を有するとはいえず，行政事件訴訟（抗告訴訟）における原告適格性が認められない。
　よって，仮に本件の差止請求にかかる訴えが行政事件訴訟（抗告訴訟）であったと
しても，不適法であることを免れない。」

損害賠償請求について（控訴棄却〔請求棄却〕）
「本件派遣によっても，控訴人らの具体的権利としての平和的生存権が侵害されたとまで
は認められず，控訴人らには，民事訴訟上の損害賠償請求において認められるに足りる
程度の被侵害利益が未だ生じているということはできない。
　よって，控訴人らの本件損害賠償請求は，いずれも認められない。」

>>796
なぜ火消しに回る首相や防衛大臣のコントロール下にない事になるの?

抗議文送りつけるヒマがあるなら
汗水流して働けよ、糞プロ市民

それで、ID:IS0YST36Oは結局なにが言いたいの？

なんだよ今度は言い方が悪いって叩いてる奴居るのかよw
論点ずれ過ぎだろ

間違えた｡
>>496
なぜ､幕僚長が、火消しに回る首相や防衛大臣のコントロール下にないことになるわけ?

>>503
俺が見た限りだが、三度目だ。


多分後四回くらいはあったんだろうが。

>>493
お堅い人ならそう言うさ。
この人は茶目っ気のある人なんだろう。もしくは皮肉屋かもな。
そうなら下手糞と言わざるをえんが。

ま、発言に顔をしかめるのは結構だが、発言そのものを批判するのは不適当だ。
自由主義国家としてね。

>>494
同上

>>489
司法として介入する必要、大アリだよ。
憲法に抵触するかどうかって問題だもん。

判決理由と傍論
「広く判決の理由として述べられているもののなかで、その事件についての実質的結論を
引きだすために決定的な理由になっている部分を、判決理由（ratio decidendi）といい、
それ以外の部分を傍論(obiter dicta)という。判例の中で将来に向かって先例としての拘束力
をもつべきものは、このうちの判決理由だけである。」
（伊藤正己ほか『現代法学入門〔第３版補訂版〕』59-60頁）

傍論での憲法判断
「傍論での憲法判断は事実上の影響力をもつにとどまり、なんら法的な拘束力をもたない
と解される」
（有斐閣『憲法の争点〔第３版〕』257頁）

まさ、命張ってる現場としては、正直な感想なんでないの？
後方の安全シールド内で理屈こねてる奴なんて、関係ないのよ。
そいつらが、命守ってくれるわけじゃないんだから。

>>498
規則、法律があるなら見たいですね。ないと思うけど。ｗ
コメントすることは自由だろうと思うけど。コメント内容の何を禁止してるのか。

>>506
結論:この幕僚長は芸人に向いてない



で終了だよな、この話題。

>>491
＞ 逆に聞きたい。禁止されてるんですか？

服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。
公的な発言を認めたりしたら、軍部専制を認めることにつながりかねないからね。
この幕僚長は、周りが冗談だと受け止めてくれると思って発言したんだろうとは思うが、冗談にならないね。
近く解任か辞任発表が出るはず。

>>498
> 法的な根拠だあるんだろ。

無いだろ。
判決に対して意見を述べるのは越権行為だが、傍論には傍論で応えるのが筋と言うもの。

従軍慰安婦でも前科のある、高裁のサヨク思想裁判官が
退官間際の最後っ屁に言った言葉ではしゃいでる原告団の姿は正直、気味が悪かった

敗訴したのに、なに喜んでるんだか

＞494　どっちにしても問題だ。 公式の会見の場でのことでしょ。

何が問題なんだ？傍論で違憲だ違憲だって100回言っても違憲にはならん。
主文理由で違憲と言わないと日本では違憲にはならんのよ。
結局、違憲でもなんでも無い案件で傍論を理由に辞任なんて事ありえるわけが
ないだろう。

>>510
できれば今後の参考に学説と判例も知りたい所だ。
これは重要な問題だぞ。

俺は空幕長の発言は計算されたものだと思ってる。
裁判官だけ一方的に感想文発表するのはおかしいだろ。

そもそも裁判官は法律を文字通り解釈して判決するロボットであるべき。
裁判長の権威は判決に対してであって、
犯罪者といえども、有名歌手の詩を引用した説教を受ける筋合いは無い。

そんなことより、自分たちに都合の悪い判決のときは、これでもかと
言うほど裁判官や司法を愚弄するくせに、自分たちに都合の良い判決の
でたときは、それをまるで至高のものとして扱う、都合のよさに
絶望した！！

傍論で裁判長がオナニー解釈する風潮はどうにかなんないかね？
とりあえず原告を負けさすから上にも持っていけないし。

>>518
それが普通でしょ。人間だもの。

この原告らは、航空幕僚長が「裁判所で違憲判断がでた以上、派遣はすぐにやめ自衛隊は撤退すべきだ」
と言うべきだったと言いたいんだろ。
記事や抗議文の内容からはそうとしか思えんよ。

でもこれはシビリアンコントロールの理念からして大問題だよ。

派遣や撤退の判断はあくまで政府に任せ、
自衛隊はまさにロボットでなければならない。
違うのか？

自衛隊が、公然と政府や防衛大臣の方針に反する発言を行うようになったら
大問題だとオレは思うが。
記事や抗議文の内容からすれば、原告らは、自分達の主義主張を、
シビリアンコントロールの理念よりも優先させようとしてるだろう。

>>510
憲法擁護義務に違反する可能性はあるかもしれんぞ
私人としての意見じゃないし、コメントというには、あまりに公式な場で
発言してしまった

関係ねえといったら関係ねぇ

死ねよブサヨ

ID:IS0YST36Oは文民統制を計画経済と勘違いしてるんじゃ？
確かに共産圏では個人の自由意志は存在しない。

>>507
でも、裁判所は訴えに応じて判決するわけだろ。「受動的」であるべきというか。
国勝訴、損害賠償棄却の判決に、「違憲判断」は必要ないじゃん。

>>508
判決理由としての違憲判断が、長沼訴訟一審やこの判決。
傍論としての違憲判断が、朝日訴訟最高裁判決など多数あり。

>>525
>何が問題なんだ？

その冗談が通じない人もいる可能性のある場所で
シビリアンコントロールや、三権分立の制度を
軽んじていると受け取られるような
危ない内容を、冗談として言ってのけること。

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対象スレ： 【自衛隊派遣＝違憲】 「そんなの関係ねえ」の空幕長発言、原告団が「で『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい」と抗議★２
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対象スレ： 【自衛隊派遣＝違憲】 「そんなの関係ねえ」の空幕長発言、原告団が「で『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい」と抗議★２
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>「隊員の心境を代弁する」

隊員のアンケートを取ればいいと思う

>>512
> 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

　<自衛隊法 第六十一条>
　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
　若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、
　あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。

今回の発言が「政令で定める政治的行為」に抵触するっていう根拠有る？

最高責任者たる総理の命令に粛々と従うだけで
私見を述べる立場にございません

ってくらいで流しときゃいいのに
ブサヨの揚げ足取りは面倒やからな

「三権分立の否定」じゃないだろｗ

批判する自由が無いことの方が異常。

あ、馬鹿小夜が賛美する中共だの北朝鮮は
体制を批判する自由なんてないかｗｗ

いいかげん九条原理主義者は死ねよ

>>522
どんな義務だよボケｗ
それに空爆長の発言のどの部分も憲法に反することは言ってない

これを言っているというなら、どういった根拠で、どのような解釈をしたらそう取れるかを
具体的に述べてみろカス！！

司法＜今のままじゃ駄目議論しなさい
↓
国会＜改正しましょう
↓
内閣＜じゃあ改正に従います

って流れ？
じゃあ、まだ従う必要なくね？

>>526
シビリアンコントロールを市民がコントロールすると間違ってね？

>５２２
傍論では違憲だと断言しようが原稿用紙100枚文で長々と力説しようが何を
どうしようと法律上違憲にはなりません。
憲法上問題ないので憲法擁護義務に違反する可能性はゼロです。
民事訴訟にはクリーンハンドの原則があるんです。違（憲）法なら国側敗訴
にして主文理由を違憲だからとすればいいんです。それをしないで違憲で
あるわけが無い。

>>512
＞服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

どこに記載されているんだ？
防衛省設置法、自衛隊法、自衛隊法施行令、自衛隊法施行規則・・・
いずれもそのような条文はねーじゃねーかカス！！

>>529
政令以下の規定を調べてごらん。

>>537
ねーよカス！

少なくとも政令までは無い！
あるなら訓令以下になるが、それを分かっているのならば
訓令以下、達・通達類の「件名」を書けや！

お前は分かっているんだろ？

>>537
この場合、その規定はお前さんが示すべきだろう。
証明責任は君にある。

>>13
これひどいな。なんだよw

マスゴミも勝訴とかいって捏造報道してるし

>>532
発言全部を見たわけじゃないから、「可能性」って書いた
もうちょっと文面の意味を考えてくれ
子供じゃあるまいし・・・

ようは「そんなの関係ねぇ」という発言が、司法判断において違憲である
された判決要旨のことを指すと捉われる可能性があるから、憲法99条違反の
可能性があるってこと
通常の普通人がそう考えるに相当とされる感じの発言ならば、本人の意図が
どうであれ、そうであると判断されるのが法的な考え方だから・

何キレてんだ？

>>535
判決理由と傍論の区別を理解して、傍論で憲法判断をしたことにほぼ異論のない判例と、この判決を比較すれば、この判決の違憲判断が傍論でないことがわかるよ。

>>537
自由主義の国では、いちいち個人の発言まで統制しないんですよ。
個人の自由が法律や官僚の管理下にあるっていう、唯物論的発想は通用しないよ。
まあ、情報管理は大切ではあるが。

>>46
シビリアンコントロールが分かってない馬鹿乙

大体、会見で冗談を言うのが政治的行為とかね。
そんな窮屈な国に住みたいかねえ。

関係ねえのは単なる事実であって、何の問題もない。

そりゃ関係ないですよねぇ。
日本人を殺し、それも隠蔽する。税金は盗む。
情報は盗まれる。日本人は監視する。
日本の裁判なんか、じぇんじぇん関係ありましぇん。

日本の自衛隊はシビリアンコントロールによって厳格に統率されている。
重大な決定をする場合は常に防衛大臣の許可が必要になる。

ある日の深夜、防衛大臣の元に幕僚長から電話がかかってきた。
｢大臣、先程重大な問題が発生しました｣
北朝鮮の問題で頭を悩ませていた大臣は覚悟を決めた。
｢なんだ言ってみろ｣
｢妻が二人目の子供が欲しいと言ってきました。つきまして今から妻と二人目の子供を作る許可をいただけないでしょうか？｣

>542

主文と傍論の意味を理解しているのか？控訴棄却の理由に憲法が何の関係があるんだ？

>>541
だからどこが問題だと言ってるんだよ！
お前アホじゃﾈｰのｗ

誰にだって言論の自由はあるんだよ
当然、空爆長にもな！

>>525

航空自衛隊のイラクにおける空輸活動が違憲であるという部分は
>>499の実質的結論を引きだすために決定的な理由ではないから、
「なんら法的な拘束力をもたない」（>>508）傍論にすぎない。

在日やプロ市民に目を向けると同時に、自衛隊の幹部の発言なのだからもっと疑って、
もっと厳しく捉えるべきだと俺は思う

外国との生存競争に勝つことと、国内の権力の使われ方、常に同時に考えるべきだ

自衛官が国家公務員でもあることを知らない人も多いんですね。
国家公務員法、国家公務員倫理法やらもあるのに…

>541
傍論の時点で違憲じゃないので可能性自体が初めから無いんじゃないか？
今後違憲判決が出て、それを否定するのなら話は別だけど、現状では
イラク派兵の違憲判決はこの世に存在しない。存在せず法的根拠もない
事象を否定しても憲法擁護義務違反にはならない。そんな前例も判例も無い。

ここの利権族のヤバさは道路族の比ではない。

>>542

>>535
＞ 判決理由と傍論の区別を理解して、傍論で憲法判断をしたことにほぼ異論のない判例と、この判決を比較すれば、この判決の違憲判断が傍論でないことがわかるよ。

その前にいっておくよ
この裁判は違憲が争点じゃない
派遣により平和的生存権が侵害されたかどうかだ

判決は侵害されてないから敗訴した

簡単に言えばそうなる

だから違憲違憲と騒ぐのは大間違いだ

>>544
君は物知りなんだねぇｗ

>>553
ｗｗｗ
じゃあ、カメラの前で橋下に意見表明した大阪の女公務員は解任されるべきなのか？

スレを読まないでの感想。

違憲とされた行為なんてやっていない。だから、判決は関係ねぇ。

>>553
条文を、最低でも何条なのかを示さないことには反証としては不適切だな

>>553

だからさ。仮に憲法違反だとしたら何が言いたい？
憲法違反だから即座に撤退かい？

憲法違反により撤退しますとかいったら逆に命令無視で処罰されるじゃん

改憲すればいい。そういうことだよね名古屋高裁さん。

>>553
国家公務員法、国家公務員倫理法に定める服務規程を見ました

しかし、
＞ 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

どこにもそのような条文や規定はねーよ！！

ウソかますなカス野郎！！

>>549
請求却下と請求棄却の区別はついてますか？
この判決が平和的生存権の具体的権利性を認めたうえで、憲法判断を行っていることを理解していますか？

>>550
何キレてるの？ｗ
ああ、まあそうなんじゃない？
言論の自由は認められべきだと思うよ
個人的にも、入隊時の宣誓でいう政治的活動には、国民で許される程度の自由
（制限が多少あるにしても）認められるべきだと思うよ
ただまあ、法的な話とかではそう考えることもできるよってことで・・

まあいいんじゃない？
君がそう考えてるなら？
マスコミやら、国民がどう感じるかは知らないけどね
皆が君の言うことを支持してくれるといいね
まあ、がんばって
応援してるよ

敗訴したわりには往生際が悪いな。
原告団。
請求は棄却されただろ。

>>565
別にキレてねーよｗｗ

問題にしているのって極々一部のカス新聞だけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

「そんなの関係ねぇ」は言うべき言葉じゃなかったが、「憲法なんて関係ねぇ」とは言ってないのになぁ。

憲法尊重擁護義務にしたって、内閣の権限には諸説あるけど、
司法権・立法権以外の国家権力は内閣の権限に属するっぽい感じとして、
結論としての判決で控訴棄却なわけで、自衛官が服するべき内閣の命令に反する方が問題。

また、たとえ裁判の傍論の内容に納得出来なくとも、自衛官のお偉いさんが余り口出しするのも変な話。
まさに「そんなの関係ねぇ」なわけだけどな。だが、こうやって揚げ足取られるから言うべきじゃなかったな。

>>542はおそらく「なお書き」のように形式的に区分されたものが傍論であると
誤解していると思われる。

傍論とは、「その事件についての実質的結論を引きだすために決定的な理由に
なっている部分」以外の部分であるから、必ずしも形式的に区分されているとは限らない。

>>550
＞ 誰にだって言論の自由はあるんだよ
＞ 当然、空爆長にもな！

個人として内々で発言するなら問題はないけどさ。
マスメディアの挑発に乗って堂々と発言しちゃいかんでしょ。

>>566

＞ 敗訴したわりには往生際が悪いな。
＞ 原告団。
＞ 請求は棄却されただろ。

敗訴するのはわかっているが欲しいのは傍論。騒ぎに投げ込む火種を作りたいだけさ

>>570
なんで？
この発言のどこが問題なのよｗ

問題だと思うのならば、どこが違反で、その根拠と解釈を明確に示してくれ

これ以上の問題発言は政治家にごまんとあるだろうに・・・

>>556
＞ その前にいっておくよ
＞ この裁判は違憲が争点じゃない
＞ 派遣により平和的生存権が侵害されたかどうかだ
＞ 判決は侵害されてないから敗訴した＞ 簡単に言えばそうなる
＞ だから違憲違憲と騒ぐのは大間違いだ


この判決は、平和的生存権自体が憲法上の具体的権利だと認めたうえで、被侵害利益の程度を認定しているから、憲法判断に入る必要性はあるけど。

「関係ねぇ」発言は、その場の思いつきかもしれないが、
発音する０コンマ何秒前に、
「イラクのため、日本のために勤務する隊員のために一言言わなければ」
っていう計算が空幕長の頭によぎっただろうと確信している。

裁判官だけ個人的信条に基づいて、自衛隊に影響力を行使するのは不公平だろう！

>>574
そのとおり

ならば何故敗訴したのかな？敗訴したのなら侵害はないと認めたわけでしょう？

同じ日本人に違憲だとか、抗議だとか言われながら、いまこの瞬間にも政府命令で
レーダーをにらみ、ミサイルの噴射炎が見えないかと目をサラにしてる空自隊員が居る。
頑張ってくれ、国益のための活動だと支持してる日本人も多数居る。

国民の多くは「そんなの関係ねえ」＝「憲法なんて関係ねえ」
などとは理解しない。一部の憲法教信者の言いがかりだな。

平和的生存権を侵害された〜が訴える理由として不味いなら、

憲法　第17条
何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

に反するという理由じゃだめなの。無駄な税金を使ったとして。

>>573
滅茶苦茶すぎるｗｗｗｗ
生存権と憲法9条の何が関係あるんですか？？？

>>558
冗談も休み休みにｗ
政治的行為でも何でもないし。
自治体の組織内部での意見交換にすぎないから、全く問題なし。

>>573
平和的生存権が具体的権利かどうかの憲法判断は結構だが、
海外派兵が違憲かどうかの判断は不要だろw

>>581
そんな話はどうでもいいから早く服務規程のソースを出してよ。

>>576
違憲と認めたというより、違憲性を認めたという感じ。
要は何やっても憲法の範囲に納まるわけじゃないということ。
範囲はわからんが。

全然、問題ない発言だし、むしろ「控訴棄却」という司法判断に反する言動した方が問題だけどな。

自衛官は国家公務員として憲法に従い、自分が服するべき内閣の命令に従うべきだし。
それに何しろ「控訴棄却」だし。その他諸々の内容は、まさに「そんなの関係ねえ」だしな。

ただ、例によって、言ってもいない「憲法なんて関係ねえ」などと勝手に曲解されて叩かれるのが
目に見えていたわけだから、「私は、どうこう言う立場にありません」とかﾉｰｺﾒﾝﾄが良かったかもな。

現場で命はって活動してる自衛隊員の立場に立った、気持ちの吐露だとは思うけどさ。

>>581

でもマスコミ的には政治的な批判として演出されましたよ
つまり今回と同じ演出です

>>581
＞自治体の組織内部での意見交換にすぎないから

カメラがたくさん来ていたんですけど…

>>579
自衛隊はイラク特措法に基づいて派遣されているから、不法とはいえんだろう。

>>588
その特措法の定めからはみ出てるという意味じゃないの。

軍需で食ってる身としてはだな

判決じゃなく司法判断てつまり裁判官の傍論でしょ？個人的な
それが何で法的拘束力があるんだ？

色々な意見が出てきたが、何処まで行っても原告団の言い掛かりにしか見えない

>>561
＞ 憲法違反により撤退しますとかいったら逆に命令無視で処罰されるじゃん

当然のこと。
だから賛否にかかわらず、コメントそのものを避け、大臣の命令に従うのが我々の職務です程度の回答をするのが正解。

あと、条文云々と言ってる方たち、自分で調べてくださいな。
憲法の憲法尊重擁護義務、公務員の政治的中立性、シビリアンコントロールから、問題になる法令は書きつくせないほどあるから。

>>579
だとしてもこいつらだけ賠償金を受け取る筋合いは無い
他の国民をバカにしてる

>>591

拘束力はないがマスコミ的には

裁判官が違憲といった
↓
裁判官は違憲と判断した
↓
判決は違憲と断定

と見せたいのさ

実際日刊現代やらが騒いでいるし

>>563
調べ方が浅すぎるしｗ
あと政治的行為に関する人事員規則も調べてみてねｗ

>>585
そう、発言は全く問題ない

これだけ言わせてくれ
＞「私は、どうこう言う立場にありません」とかﾉｰｺﾒﾝﾄが良かったかもな。

末端の人間にとっては、トップの本音が聞きたいんだよ
無難な建前なんかどうでもいい

空爆長は自分の本音を吐露することによって、「部下隊員を守る」という姿勢を出した。
部下はこれで鼓舞されるんだよ
この人なら、俺たちを守ってくれるって

本音を言えないトップなんかお飾りにしかすぎない
この空爆長は本当のリーダーシップを兼ね備えていると思うよ。

>>589
もうやってるんじゃねーのかな。よく知らないけど。
いつものように棄却されて終わりさ。

>>593
御託はいいから、条文なり判例なり具体的に上げれ

>>594
いや、判決で
「派遣によって原告らの具体的権利としての平和的生存権が侵害されたとまでは認められず、民事上の
損害賠償が認められるに足る程度の利益侵害が生じているとはいえない」
といってるから訴え方がまずいように思えて。
可能なのかどうか税金の国庫への返納に値する同等の要求を求めるしかないのかなと。そんな要求が
できるのかどうか思いつかないけど。

>>579
イラクの復興支援活動が「不法行為」って…
自衛隊は犯罪者なのか？

自衛隊に名誉どころか侮辱を与える人ってヤバいよね。
慰安婦問題も、国のために戦われた方達を勃起マン扱い…
チョンの主体思想が一部に浸透してしまったのか？

>>593
立証責任は、言い出しっぺのあなたにありますよ

>>593
問題があるというほうが、挙証するもんだろw
それも、「憲法なんて関係ねえ」などと言ってもいないことを
問題にしているわけで、全く話にならない。

>>596
はい、みました

載ってませんよ
どこにもね！

具体的に「何法の何条」に記載されているかを
ここに書いてごらんｗ

>>593

当然なら何故騒ぐの？
別に憲法は関係ねえとしたわけじゃないんだ

裁判の関係なく行うと言うだけだろ

憲法は関係ねえと決めつけたのは原告弁護団

つまり原告は決めつけ誘導をしただけだ
自衛隊には関係ねえ話だ

まあ、普通に違憲だろ。憲法改正しない限りは。
これが違憲者無いというほうがどうかしてるわなｗ
これが違憲でないなら憲法改正も必要ない。

>>579
じゃぁ、これを制定した国会議員は（与党・野党問わず）全員死刑な！

まず君達は憲法の勉強をするべきじゃないかな？
条文とか文言とかを勝手に解釈してもダメだよ！
とりあえずアシベ先生の本でも読め。議論はそれからだよ。

>593

「憲法の憲法尊重擁護義務、公務員の政治的中立性、シビリアンコントロール」
その観点からも問題ないだろう。
憲法傍論関係ねえって言ってるだけで憲法なんて関係ねえって言ってるわけじゃないし
司法判決の傍論に政治的意味があったら反って司法側が問題になるし（つまり中立性云々関係ない）
別に司法判決傍論尊重することがシビリアンコントロールなわけではないし。

>>600
あのさ、自衛隊が犯罪者じゃないのよ。自衛隊に命令を出した政府が不法行為を行ったってことになるの。
当たり前だけど。

航空幕僚長がオッパッピーかよｗｗｗ

日本の防衛は大丈夫なのか？

>>569
そんな形式的な区別はしていませんが。
そもそもこの判決が平和的生存権の具体的権利性を認める少数説に立っていることに、個人的には疑問を持っているんだが。
ただ、平和的生存権の具体的権利性を認めてしまうと、その保護射程、侵害行為の態様と被侵害利益の重大性を認定するうえで、海外派遣に対する憲法判断に踏み切るのはやむを得ないのかなと考えていますが。

>>610
民主党の横峰とか不倫姫はもっとひどいんじゃねーのｗｗｗｗｗ
日本の政治は大丈夫なのか？

自衛隊に直接作用するのは
総理大臣なり防衛大臣の命令だからな。
直接作用しないものについては是非も無いという意味では
空幕長の発言はもっとも。

空幕長がアホ
裁判官が卑怯

>>608
>司法判決の傍論に政治的意味があったら反って司法側が問題になるし
>別に司法判決傍論尊重することがシビリアンコントロールなわけではないし

その通りだと思うわ！！！

誰か、プロのスナイパーに依頼して原告団を抹殺してくれ！！！！！！！！！コイツラは日本の恥

>>580
＞ 生存権と憲法9条の何が関係あるんですか？？？

平和的生存権って25条の生存権じゃないよｗ
判決読んだ？ｗ

吉川が首切られたもんで、陸も空も言いたいこといって辞めるってことじゃないの？

なんかスルーされたからもう一回書くけど、ID:IS0YST36Oは結局なにが言いたいの？
タモガミ空幕長は文民統制に違反してる、という論調にみえるんだけど、違うのかね。
もしそう考えてるなら、認識を改めたほうがいい。

文民統制ってのは軍人が政治決定に従うことをいう。
航空自衛隊のイラクでの活動は、国会で決まった法律に基づいて最高司令官たる内閣総理大臣が命令した。
自衛隊は裁判所ではなく内閣総理大臣に従属するのだから、空幕長発言は文民統制に反してはおらん。

まあ自衛隊幹部としての言葉遣いには若干の問題があろうが。

まあ、これが憲法違反になるならばかつて国民投票法を制定阻止しようとした民主も共産も社民、さらには九条の会も憲法違反になるな

憲法にある改正のルールを決めるのは憲法に則り行うわけなんだから


それを九条改正阻止とか騒いでいるし、まさにテロリストみたいかな

>>611
海外派遣が違憲であるかどうかで、侵害の態様と重大性の判断がわかれ、
違憲判断の結果として請求を認めるということであるなら、違憲判断は必要
だろうけど、そうじゃないわけで違憲判断は蛇足でしかない。

>>619
部下を従えて業務に当たる人間なら部下の代弁くらいすることもあるよね。
時と場合がゆるさなくても、感情ある人間なら。

>>611
要するに「ボクは自衛隊大嫌いだからこの幕僚長の言葉使いが許せない！　きーーーー！」ってことね

>>621
＞ 海外派遣が違憲であるかどうかで、侵害の態様と重大性の判断がわかれ、違憲判断の結果として請求を認めるということであるなら、違憲判断は必要だろうけど

この判決を読む限りは、まさにそういう立場に立っているよ。

憲法改正して、自分で自分の国を守る普通の国にしてほしいです。
ついでに寄生虫みたいな三国人を駆除してください。

>>624
いや認めてねえじゃんw

ID:IS0YST36Oは共産主義者。
自衛官も国民も司法従事者じゃないから、法律に完全統制されるなんてあり得ません。

法律の中でどう運営するかが政府や軍隊の仕事。
ID:IS0YST36Oは、個人の行動は条文によってすべて計画されていると言う考えを捨てたほうが良いぞ。

>>619
自衛官は文民に服すると共に法令に従わなければならない。
この発言は憲法に違反するかのごときものだ
法令どころが最高法規たる日本国憲法を、だ
この空幕長は罷免すべき

>>628

憲法は関係ねえと言ったのは原告団だよ

勝手に幕僚長の発言を悪意を持って解釈しただけさ

>>628
「ごとき」って。言いがかり臭いなあｗ
それこそ戦前と同じだぜ。

>>628
裁判所が本案件でイラク撤退を命令したのか？
いいか、自衛官も裁判官も憲法の下に使えているんだぞ。

＞この発言は憲法に違反するかの「ごときものだ」
出たｗｗｗサヨクの必殺技。

条文云々言ってる方は、面倒くさいけど国家公務員全般に関係する代表的な条文を書くね。
憲法15条2項、99条
国家公務員法96条以下（特に102条）、82条以下
人事員規則14‐7

>>628
憲法なんて関係ねえ
と曲解してるのはこの団体とその支持者だけだ。
拘束力のない憲法判断が自衛隊の海外派兵と関係ないのは単なる事実。

>>628
＞自衛官は文民に服すると共に法令に従わなければならない。
それはお説のとおりだが

＞この発言は憲法に違反するかのごときものだ

そりゃあなたの解釈でしょうが。
憲法違反だというなら、どう違反するのか具体的に指摘してちょうだいな。
その際、条文も挙げてくれるとありがたい

>>628
ごときって・・
広義の憲法違反すか？ｗｗｗ

自衛隊が無い時に竹島は侵略されました

司法＝憲法じゃないでしょｗｗｗ

>>632
お前いい加減にしろよ！！！
戦場の自衛官が一瞬の判断が求められる状況で、六法全書めくって
今から突撃行動は何法第何条に該当するって判断するのかｗｗｗ

自衛隊を正々堂々と合憲にするためには
憲法９条を改正するしかないじゃん

>>632
憲法15条2項→すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

で？
自衛隊は国民全体の奉仕者であることは明白だけど、空幕長発言はそれを否定するようなものだとでも言いたいわけ？

９条教信者はキチガイしかいないのな。
原告全員精神科病棟へぶち込めよ。

ま、これは関係ないわな

>>638

＞ >>632
＞ お前いい加減にしろよ！！！
＞ 戦場の自衛官が一瞬の判断が求められる状況で、六法全書めくって
＞ 今から突撃行動は何法第何条に該当するって判断するのかｗｗｗ
＞


所が事務方はそうなってしまっているんだよ
石破はまだいいけと、村山時代の動きの鈍さは最悪だったよ
阪神大震災に早期に投入してくれればもっと救われたんだがな

馬鹿幕僚長がまた釣れたね
こりゃ責任問題にまで間違いなく行く
背広組もアホなら制服組も更にアホだな
自衛隊アホアホ祭始まるよ〜☆

>>632
国家公務員法第102条
（政治的行為の制限）
　職員は、政党又は政治的目的のために、寄付金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、
これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。
２　職員は、公選による公職の候補者となることができない。
３　職員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問、その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。

同第82条
（懲戒の場合）
全く服務規程と関係なし

人事院規則一四―七（政治的行為）
（政治的目的の定義）
５ 　法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。政治的目的をもつてなされる行為であつても、第六項に定める政治的行為に含まれない限り、法第百二条第一項の規定に違反するものではない。
一 　規則一四―五に定める公選による公職の選挙において、特定の候補者を支持し又はこれに反対すること。
二 　最高裁判所の裁判官の任命に関する国民審査に際し、特定の裁判官を支持し又はこれに反対すること。
三 　特定の政党その他の政治的団体を支持し又はこれに反対すること。
四 　特定の内閣を支持し又はこれに反対すること。
五 　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。
六 　国の機関又は公の機関において決定した政策（法令、規則又は条例に包含されたものを含む。）の実施を妨害すること。
七 　地方自治法 （昭和二十二年法律第六十七号）に基く地方公共団体の条例の制定若しくは改廃又は事務監査の請求に関する署名を成立させ又は成立させないこと。
八 　地方自治法 に基く地方公共団体の議会の解散又は法律に基く公務員の解職の請求に関する署名を成立させ若しくは成立させず又はこれらの請求に基く解散若しくは解職に賛成し若しくは反対すること。

>>632
該当しそうな文章はないんじゃないでしょうか。
無理やりこじつけるとすると
人事員規則14‐7　６　（政治的行為の定義）くらいですかね。苦しいとおもうけど。

>>632
> 人事員規則14‐7

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html

↑の中に政治的目的と政治的行為についての定義が有るけど、今回の発言はどれに抵触するの？

傍論に裁判官の違憲感想文があるだけ。

>>638
はあ？何言ってんの？
条文条文ってやかましいアホが多いから書いただけですが？
行政権の指揮命令の下で自衛隊が活動するのは、むしろシビリアンコントロールの下では当然なんだが。
ちなみに、憲法65条以下、自衛隊法7条以下、52条以下も読んどいてねｗ

>>632
人事院規則一四―七（政治的行為）
（政治的行為の定義）
６ 　法第百二条第一項の規定する政治的行為とは、次に掲げるものをいう。
一 　政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること。
二 　政治的目的のために寄附金その他の利益を提供し又は提供せずその他政治的目的をもつなんらかの行為をなし又はなさないことに対する代償又は報復として、
任用、職務、給与その他職員の地位に関してなんらかの利益を得若しくは得ようと企て又は得させようとすることあるいは不利益を与え、与えようと企て又は与えようとおびやかすこと。
三 　政治的目的をもつて、賦課金、寄附金、会費又はその他の金品を求め若しくは受領し又はなんらの方法をもつてするを問わずこれらの行為に関与すること。
四 　政治的目的をもつて、前号に定める金品を国家公務員に与え又は支払うこと。
五 　政党その他の政治的団体の結成を企画し、結成に参与し若しくはこれらの行為を援助し又はそれらの団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となること。
六 　特定の政党その他の政治的団体の構成員となるように又はならないように勧誘運動をすること。
七 　政党その他の政治的団体の機関紙たる新聞その他の刊行物を発行し、編集し、配布し又はこれらの行為を援助すること。
八 　政治的目的をもつて、第五項第一号に定める選挙、同項第二号に定める国民審査の投票又は同項第八号に定める解散若しくは解職の投票において、投票するように又はしないように勧誘運動をすること。
九 　政治的目的のために署名運動を企画し、主宰し又は指導しその他これに積極的に参与すること。
十 　政治的目的をもつて、多数の人の行進その他の示威運動を企画し、組織し若しくは指導し又はこれらの行為を援助すること。
つづく

>>632
つづき
人事院規則一四―七（政治的行為）
（政治的行為の定義）
十一 　集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、ラジオその他の手段を利用して、公に政治的目的を有する意見を述べること。
十二 　政治的目的を有する文書又は図画を国又は特定独立行政法人の庁舎（特定独立行政法人にあつては、事務所。以下同じ。）、施設等に掲示し又は掲示させその他政治的目的のために国又は特定独立行政法人の庁舎、施設、資材又は資金を利用し又は利用させること。
十三 　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し若しくは配布し又は多数の人に対して朗読し若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し又は編集すること。
十四 　政治的目的を有する演劇を演出し若しくは主宰し又はこれらの行為を援助すること。
十五 　政治的目的をもつて、政治上の主義主張又は政党その他の政治的団体の表示に用いられる旗、腕章、記章、えり章、服飾その他これらに類するものを製作し又は配布すること。
十六 　政治的目的をもつて、勤務時間中において、前号に掲げるものを着用し又は表示すること。
十七 　なんらの名義又は形式をもつてするを問わず、前各号の禁止又は制限を免れる行為をすること。
７ 　この規則のいかなる規定も、職員が本来の職務を遂行するため当然行うべき行為を禁止又は制限するものではない。
８ 　各省各庁の長及び特定独立行政法人の長は、法又は規則に定める政治的行為の禁止又は制限に違反する行為又は事実があつたことを知つたときは、直ちに人事院に通知するとともに、違反行為の防止又は矯正のために適切な措置をとらなければならない。

＞ 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

どこにもそのような規定はありません
死ねよカス！！！！

>>649
もういいですよ。無いのはわかったから。
無いのに大変でしたね。
ご苦労さん。

法律をまともに勉強したことがないのに、条文を引用してくる人がいますが、
条文は引用するだけではなく、文言を解釈して、事案が条文に該当するのか否か
まで示してしてくれよ！

まあ、お前らみたいなネトウヨ屑ニートが、国に屠殺処分されずに、ネットで好き放題書けるのも、今の憲法のおかげということを忘れないでねｗ

>>649

だからぁ、条文だけじゃなく条文に対するあなたの解釈を書いてよ。

>>650
＞人事院規則一四―七（政治的行為）
＞（政治的行為の定義）
＞６ 　法第百二条第一項の規定する政治的行為とは、次に掲げるものをいう。
＞一 　政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること。

いちゃもん付けるとするとこの部分くらいですかね。無理でしょうけど。

>632

そもそも法的根拠のない傍論という存在ににクレームを入れる事を
予め想定して公務員関係の法に何らかの規制をする事などるあるわけが
ないわけですな。他の方々からのさんざん言われてるようですし
諺で言えばやぶ蛇でしたな。

40回近く書き込んだ末
ID:IS0YST36Oがとうとう壊れ始めてきたとさ
長く持った方かなw

法学者的発想（？）って理解できんわ。
確かに法律は人の道を超越するものだと思うけど…
法律が人の道に反しない様にしなきゃいけないわけで…

道交法第何条かに引いた人の救出義務（？）があったと思うけど、
人引いて、「ひき逃げしたいけど法的義務があるから救出しなきゃ」って思う人もいるかもしれないけど、
「引いたのは自分の責任だから救出しなきゃ」って判断する人がほとんどじゃないかな？
で、結果として法的義務を履行してたみたいな。

>>654
乙

>>649
日本国憲法第65条
行政権は、内閣に属する。


自衛隊法第７条
（内閣総理大臣の指揮監督権）　
内閣総理大臣は、内閣を代表して自衛隊の最高の指揮監督権を有する。

第52条
（服務の本旨）　
隊員は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳繰を養い、
人格を尊重し、心身をきたえ、技能をみがき、強い責任感をもつて専心その職務の遂行にあたり、事に臨んでは危険を顧みず、
身をもつて責務の完遂に努め、もつて国民の負託にこたえることを期するものとする。


全く関係なし！

＞ 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

どこにもそのような規定はありません
死ねよカス！！！！

>>638

実際の戦場ではどうだかしらんけど、自衛隊の行動って全て根拠を必要とするから事前に頭に入れていたりはするんじゃね？
法令は突撃以前のはなしだけど
突撃なら野外令等にかかれてるしゲリコマに発砲するのも根拠が必要
民間的な柔軟な発想は許されない世界だよ
そんな発想で行動すると負けることは戦史みても明らかなんだけど

誰も憲法なんか糞くらえとか言ってないんだけどなw
9条2項も手続きに従って改正しようと言ってるだけで。

>>654
人間は憲法に保障されてるから生存権があるわけじゃないんだって。
どうして法律＞自由って考えちゃうの？

人権っていうのは自然権てか神様にもらったものだから、
自由が先、法律は後だと思う。

ネトウヨは、「何条以下」と書くと、その「何条」しかみないのねｗ
条文の解釈もわからないみたいだし。
法律、政省令の下に、訓令通達の類が山ほどあるという想像力も働かないアホの相手をするのは疲れた。

>>665
だから決定的に根拠となる明確な条文を示せばいいだろ

お前本当は適当に言ってごまかしているだけじゃねーか！
知ったかぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:IS0YST36Oよ　顔を真っ赤にして踊れ
それくらいしかお前の様な奴は世の中の役に立たないからな

>>661

政治的な制約はけっこうある
服務小六法ってのがあるんだけどそこに規定がある
政治的な発言の規定もあったような気がするがもう忘れた

>>665
> 法律、政省令の下に、訓令通達の類が山ほどあるという想像力も働かないアホの相手をするのは疲れた。

山ほどあろうがなんだろうが、

>>512
> 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

って書いた以上は「禁止」の根拠を示す義務が有るでしょ。

もしかして「たぶん禁止されてると思うよ。」ぐらいの適当な推量でえらそうに発言してたの？

>>664
言ってることは間違っていないけど、中国や北朝鮮なんかを見たら、そうは言い切れんわな。
人権が自然権だなんていう発言すら許されないわけで。

>６６５

処分事例などの前例で説明したら？

>>668
政治的制約がるのは知ってるさ
それを踏まえた上で

ID:IS0YST36Oが
＞ 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

って言ったもんだから、その明確な根拠となる条文を示せと言ってるわけさ

>>662
横レスだが。
法律の話はうなずけるが、
　＞そんな発想で行動すると負けることは戦史みても明らかなんだけど

これは言いすぎ。
戦史では、強いほうが勝ってる。
法律を守ったほうが勝って、守らなかったほうが負けたという法則は無い。

>>1
誰がどう考えたって

　等しくない

以上

うーん、凄いというか何と言うか

幕僚長の発言の揚げ足を取る意思はないけど、もっと「迂闊だった」とか「確かに監視も大切だ」
という書き込みがあっても良さそうだけどなあ

戦時下になって、現場の隊員が機関銃撃ってる時に、条文を考えている時間はないですね
でも、先日のいきさつだと、俺はやはり不安も感じます
それに、いくら自分と異なる主義主張をしても、ここで死ねだのカスだのというのはおかしい

自衛隊の存在を忌み嫌うのではなくて、ひとつひとつ監視をするのは政治家やマスコミだけの
仕事じゃなくて、国民の仕事だと思います

この幕僚長のオッサン，憲法に従う義務があるんか？ないんか？
あるとしたら，福田のオッサンもこんなん首にできないなら手前がやめろ・・・・。

>>675
それは自衛隊幹部が政府の決定を公然と批判した時にだけ言える話なんだよ
今回は全くそう言う類いの物ではない

>>675
君の主張はよく理解できるよ

でもさ
>>1の
「『そんなの関係ねえ』という状況だ」と述べたことに対して
原告団が
「政府や防衛省の『本音』を端的に示したもので『憲法なんて関係ねえ』と発言したに
　等しい。三権分立を否定した発言の責任は厳しく問われなければならない」

って、これはないんじゃね？

まあ、ID:IS0YST36Oにこれ以上要求しても逃げるばっかりだろうね。
24時でIDが切り替わる板なのに大量の資料だけ提示して具体的な議論を避けるのって敗北宣言と同じだから。

>>675
単に部下の気持ちを汲んでの失言で、不謹慎だろうけど微笑ましいと思った。

>>671
栗栖弘臣幕僚長の辞任が有名だけどね。
発言が基地外すぎるけど。

実際問題
世界最強の軍隊持ってたとしたら
だれも戦争なんてしかけてこないよな

軍事力＝平和だろうが

太平洋戦争から負け犬根性以外、何も学んでない事だけは分かった

>>677
そうかなあ

傍論でも何でも「判決を受けて」の発言だろ？
オフレコだったのかい？

何か同じ事言ってるけど

田母神俊雄　航空馬鹿僚長　『そんなの関係ねえ』

>>684
そうだよ、判決を受けて「どう思うか？」を聞かれて
自衛隊には関係ないといったんだよ
自衛隊は政府の決定に従い実行するのがお仕事

文民統制に従って「行ってこい」と命令されたから行ったまでの事で
それを違憲だとか何だとか言われても「関係ない」ってのは至極まっとうだと思うがな。
もっとマシな言い方は有ると思うがｗ　まぁその場面の動画見てないから何ともだけど。

gdgd言ってる人は「行かなかった」場合こそ文民統制に反する事に気づいてるんだろうか？

>>679
法的根拠は私が挙げたものでも充分すぎるけど。
この幕僚長の発言が政治的発言に全く当たらないと考えてる人は、この幕僚長と同レベルということだけどねｗ

せっかくのアットホームな会見なのにね。
オフレコやらジョークが理解されないなら会見なんぞやる必要ないな

>>政治的発言

会見で政治的質問に対する回答するんだから当然政治的発言になる
「政治的活動」と「政治的発言」では違う。幕僚長なり部隊長は自衛官や
部隊を代表して「政治的発言」をオフィシャルにすることはできる。
末端の我々が承認を得ずに政治的発言をすることが問題あるだけ

>>687
まったく気づいていない様子です

>>688
脳内拡大解釈ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>687
イラクに行けたのは、文民をミスリードさせる事実を積み上げてのことだろw
裁判では通用しなかった訳だよ。

>>688
お前は近所の心療内科で医者にその事を説明して理解を得ることから始めろ

>>662 >>667
俺はリバタリアン結構好きなんだよね。保守だから無政府主義者ではないが。
確かに軍隊って唯物論的制度主義とか、官僚主義の典型みたいなとこもあるけど。
最近は民間的要素も取り入れてるよね。

新しくできた中央即応集団にしても、米軍再編にしてもより迅速に対応できるように
現場の自由な意思決定の比重は高まってるんじゃないかな？
結局、一人ひとりの判断と忠誠心の積み重ねで軍隊も成り立つわけだし。

この幕僚長は辞任ものだろ
馬鹿すぎるし駄目すぎる

>>678
原告団は行き過ぎなところもあると俺も思う

憲法判例の勉強をやると、政治的な意図で違憲判決を出させるために憲法訴訟をやったことの
集積という面も見えてくる。そういう論点はあると思う

民主国家における軍隊の上、中、下
・上
自由と民主主義の理念を深く理解し、それを否定する命令(丸腰の市民を撃て、など)
に対しては、敢然と拒否する。
・中
政治分野と軍事分野との違いを理解し、政治には不干渉を貫く。正式な手順で決め
られた決定に従い、与えられた任務を忠実に遂行する。
・下
軍組織の論理を優先させ、政治にも介入する。必要あらば、政治決定を無視して、
勝手に戦争を始めることもいとわない。

この空幕長も、ヒゲの隊長も、下だな。「民主国家の軍人」としては、失格だ。
自衛隊の中で、このような政治や法を軽視し、それを表明してもよしとする風潮が、
まかり通っているなら、正式に「軍隊」とする改憲は、時期尚早だ。
もし、「軍」としての地位と自由な裁量権を与えてしまえば、かつての関東軍のよう
に勝手に戦争を始める、日本という国家の「獅子身中の虫」に成り下がるだろう。

>>691
幕僚長 辞任でググってみたら？

振り付けもしてれば１００点満点だったぜ！

日本経済新聞　2008年4月18日　朝刊　第三面　
イラク空自活動に違憲判断
名古屋高裁判決　法的拘束力なし

判断、主文で示さず
国側反論できず
法曹界に異論も

　名古屋高裁は判決理由の中で、イラクでの自衛隊活動の一部を違憲とする判断を示した。
裁判上の“勝敗”を決める主文ではなく、判決理由で踏み込んだ判断を示すことについては
法曹界にも異論がある。
　同じように判決理由で違憲判断をしたケースとしては、小泉純一郎元首相の靖国神社参拝
を巡る訴訟の大阪高裁判決（2005年）と福岡地裁判決（04年）がある。両判決は、原告の
損害賠償請求を棄却しながら、参拝を違憲と判断。原告が上訴せず確定した。
　1985年中曽根康弘元首相の靖国参拝を巡る訴訟でも、「違憲」や「違憲の疑い」とする三件
の高裁判決が確定している。
　判決が確定しても首相の靖国参拝が差し止められたわけではない。だが、小泉元首相は
大阪高裁の違憲判断後の参拝では、本殿への昇殿はしないなど従来の形式を変更。
司法判断が影響を及ぼしたとみられる。
　判決書の形式について民事訴訟法は、判決理由を「記載しなければならない」としているだけで、
細かな規定はない。しかし、丁寧に理由を記載することを心がけるべきだと考える裁判官は多い。
　ただ、判決理由で結論とは異なるような判断を示すことに異論も強い。ある裁判官は「結論の
判断にかかわらない部分は判決理由に書かないのが慣例」と指摘したうえで、「原告が裁判に
納得できるよう憲法判断を示したのだろうが、勝訴側が反論できず、問題がある」と疑問を呈する。
　今回の判決の青山邦夫裁判長は3月31日付で退官。判決を法廷で代わりに読み上げたのは
別の裁判官だった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208515043/262

>>692
で？
その法律は運用停止すべしと言ったのか？
たかだか高裁の判事ごときが！！！！

>>696
日本語で頼む
ちなみに法学部出身だから手加減はいらん

>>694
いや情報の共有と高速化により個人の判断の重要性は下がってる
戦国時代だったら君の意見は正しいかもね

>>697
最初から矛盾しているんだがｗｗｗ

・上
(丸腰の市民を撃て、など)
そんな命令は出ねーよｗｗｗｗｗ

国際条約違反じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

九条に関しては憲法が間違ってるからなんとも・・・

>>698
あ？
お前が提示した条文は

＞ 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。

これに全く該当しねーんだよ！
もう一度国語を勉強し直せカス！！

>>673

負ける原因は法令ではなく行動の根拠に従わない事ね
その蓄積が日本では野外令

>一人ひとりの判断ってのは「どう行動するか」て意味で価値判断とかじゃないです、
>>697
じゃあ、米国の軍人が「イラク戦争は自分の思想信条に反する」って考えたら
命令違反も敵前逃亡もして良いわけ？

勝手に階層化してんじゃねーよ。

>>701
高裁の判事に対してすら欺ことができなかった訳だ。幼稚な理屈で政治家は騙せても、
司法は騙せないと言うことだよ。

>>703
確かにそういう面もあるけど、>>694もあながち間違いでもない。
個々の判断力が重視される先遣部隊の役割が強まっているのも事実だしね。
敵地浸透作戦で電波ゆんゆん出すわけにもいかんだろ
結局、TPOってこった

>>693
君は、憲法・法律の立法趣旨、規定の解釈を勉強することから始めようねｗ
法律は、箸の上げ下ろし、尻の拭き方、しゃべり方まで書きませんからｗ

>>702
すまん、飯食って来ます。少ししたら戻って来ます
（俺の日記帳じゃないけど、勘弁）

>>709
高裁は高度な政治的判断に直結するものを下すことは出来ません

高度な政治的判断に直結する裁判は、最高裁判所のお仕事です

こんなヤツが自衛隊にいると思うと恐ろしくなるなぁ
ある日突然、軍事クーデータ、戒厳令、東京都内を戦車が走り・・・・

>>708
現代のドイツ軍は、ナチズムに対する反省から、ただ機械的に命令に従うだけではく、
個々の兵士に「それは民主主義に反しないか」と徹底して考えさせるそうだ。
イスラエル軍ですら、非人道的な作戦に対しては、軍人の任務拒否が行われている。

>>711
ほう！
国家公務員が「政治や裁判に対する公的な発言」を禁止する旨の趣旨や解釈が
存在するんだな！

なら、どうして明確に禁止事項に組み入れない？
その理由は？
説明してもらおうか


＞ 服務規程では政治や裁判に対する公的な発言は禁止されているよ。
↑
これも併せてな！

国家公務員は、その職務についている時は発言や行為に法的根拠が必要でしょ。。

>>714
夢想するだけなら誰も咎めない。アカピー的には夢想する事自体
犯罪なのだそうな。

>>716
先に掲げた条文だけでその趣旨が読み取れないあなたの頭が、どうかしてると思うけど。
国家公務員が自己の思想信条に基づいた行動や発言をしていれば、国家の運営は成り立たないだろ。

>>717
元に自衛隊は、イラク特措法に基づき活動しているわけなんだから
一高裁裁判長の独り言ごとき「そんなの（自衛隊の活動には）関係ねぇ」
と言っても問題ないだろ

イラク特措法が期限切れで法的根拠がなく活動しているのならともかくな！

>>715
＞現代のドイツ軍は…
へえ、そうなんだ。欧州的発想なのかな？
＞イスラエル軍ですら、非人道的な作戦に対しては
これは民主主義は関係なくて、もっと大きな意味だよね。

でもさ、ヒトラー個人に仕えた旧独軍と違って、
今は、民主主義制度で選ばれた最高指揮官たる大統領や首相（実質上）の命令に従う。
↑個人に対してではない
一人ひとりの「民主主義」に対する判断はいらないと思う。

>>719
空爆長はイラク特措法に基づき活動している自衛隊には関係ないと言っているだけだ！
すべて根拠があるんだよ

対して、お前のレスは全く根拠不足だし、拡大解釈もいいとこだボケ！！！

中二病のDQN裁判官が俺SUGEEEEをしたんだろ。

司法関係者は高裁が政治問題を言い逃げするという
無責任な行動をとったことを重く受け止めて欲しいね。

>>719
わかったわかった。俺たちみんな頭おかしいよ。あんたはすごい。
ぜひあんたの主張を隣近所、いや天下に開陳して、世間の誤りを正してくれ。
でも、仮に理解されなくても他人を責めちゃいかんぜ。

>>713
最高裁と高裁の権能が異なるという法的根拠なり判例を挙げてください。
実際は全く逆だけど。

>>694

個人の判断が価値を持つのはあくまで上からの命令の範囲内での話なんだよね

その範囲を逸脱すると成功しようが懲罰対象だろうね
上が行動を全て把握しなければならないからね
手間かかるけど最も合理的

>>720
＞ 元に自衛隊は、イラク特措法に基づき活動しているわけなんだから一高裁裁判長の独り言ごとき「そんなの（自衛隊の活動には）関係ねぇ」と言っても問題ないだろ


だから、そのイラク特措法に基づく海外派遣の一部が、イラク特措法の政府解釈に反するという判決を下したわけだが。

9条なんて関係ねぇ
ってことだよ。
なんで犯罪もおkって解釈になるんだろうね。
つまり中身のない論理の持ち主だから、まともに反論できない。
自分の思考ではなく、どっかから借りてきた論理。
そんな輩が軽々しく憲法の代弁者ヅラしてほしくないな。

>>725
最高裁判所に対する上告の理由は，民事事件及び行政事件においては，憲法違反，法が列挙した重大な手続違反に限られます。

ここみて勉強しろよカスｗ
http://www.courts.go.jp/about/

>>727
判決じゃねーだろ！

判決は「全く問題なし」だ

一裁判長の独り言は傍論の中な！

>>722
＞ 空爆長はイラク特措法に基づき活動している自衛隊には関係ないと言っているだけだ！


この発言内容が、そう言ってるのかどうか自体が問題になってるわけだが。
「高裁判決なんか関係ねえ」と受けとられても仕方のない発言だよ。
しかも、その後に釈明や弁明の言葉もないというのは、全く理解できん。

>>726
＞個人の判断が価値を持つのはあくまで上からの命令の範囲内での話なんだよね
そうそう、だからブッシュ大統領がイラク戦争は「正しい」と判断してるのに、
将兵が「民主主義に反する」って判断するのはおかしいよね。

作戦の成功は結局、上層部の「計画」じゃなくて現場の「判断力」だと思うんだよね。
少なくとも、部隊の人はそう考えてるはず。
阿南大臣が言ったと思うんだけど、戦略って戦術が成功しないと成り立たないんだよね。

>>721
日本人だが、旧独軍の名誉にかかわるから、細かいが言わせてくれ。
ドイツ国防軍はヒトラー個人に忠誠を誓ったのではない。
ヒトラーがドイツ帝国の最高指揮官だったから、忠誠を誓ったのだ。
武装親衛隊と混同してないか？

>>731
だから自衛隊の活動に何にも影響ないし、関係ないだろ？
お前の頭は大丈夫か？

自衛隊の活動が憲法違反なら、今すぐ自衛隊を撤退させるべきだ
しかし、そのような動きは与党・野党ともに全くないだろ

ということは、この裁判が見当違いだということを国会議員が身をもって示しているんだよ

その議員の意図をくみ取って発言したにすぎない

>>715
ナチスは最も民主主義な方法で政権についたんだけどね

>>729
＞ 最高裁判所に対する上告の理由は，民事事件及び行政事件においては，憲法違反，法が列挙した重大な手続違反に限られます。


そんなことは百も承知。
判決理由の不服だけを理由に上告はできない。
だから、勝訴した国が上告できないんだけど。
いきなり、全然別の話にすりかわってるのはどうしてｗ

>>733
そうなのか…スマン
ナチ軍って「総統は国家なり」って感じだと思ってたから。

今の民主主義国だったら「大統領や首相＝国家」なんてあり得ないじゃん。
大統領も首相も一機関っていうか。

蛇足判決はやめよう！

>>730
まずは、レイシオ・デシデンダイとオビタ・ディクタムの意味と区別を覚えよう。
そしてこの判決をよく読むんだ。

>>736
明確な根拠を示さないお前に言われたくねーよ！

まさに朝日と同じ
お前が言うな！ｗｗｗｗｗｗ

>>733
カイテルやブラウヒッチュのようなヒトラーシンパも、おるにはおったがね。
国防軍ぜんたいがヒトラーの私兵みたいに言われるのは納得できんねえ

>>739
カスすぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
＞ 自衛隊の活動が憲法違反なら、今すぐ自衛隊を撤退させるべきだ

あのね、判決が海外派遣を合憲と言おうが違憲と言おうが、そんなことは最初からどうでもいいの。
一幕僚長が、司法を無視していると受け取られかねない発言をするのが、ありえないと言ってんの。

>>743
司法は無視してねーだろ
主文はなによ？

傍論の中で、一裁判長の独り言が一人歩きしているだけなんだよ
傍論は法的根拠にな成り得ない
これは誰もが理解していることだわな

空爆長がこれを独善的に「傍論も法的根拠になり得る」とでも言えばよかったと言いたいのか？

死ねよカス！！

いちいち言質とって騒ぐ連中なんか気にスンナ！！！

幕僚長も石破もガンガレ！

オレもこんな上司がほしいぞ

>>742
＞ カスすぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これぐらいしか書けないの？
レイシオ・デシデンダイとオビタ・ディクタムの意義を書いてみてよ。
書けるならさ。
もう夕食の時間だから、一旦おちるから書いといてください。
後で見るから。

ID:IS0YST36O
お前にとことん付き合ってやりたいが、俺も夕飯を食う権利があるんでな
もう一回基礎から勉強し直してこい

高裁判決には（地裁に対する）判例の拘束力はあるけど
政治部門に対する「違憲判決の効力」はないのでは。違憲判決の効力は違憲合憲の最終決定権をもつ最高裁判所の判断を無視してよいかの問題だから

・主張の趣旨が不明
・ムダに長文
・「己の主張が理解されないのは相手の頭が悪いからだ」
・主張の根拠を訊かれると「勉強してね」
・生半可な知識を披露し猛反撃を喰らう
・旗色わるくなると逃亡

見事なまでに典型的パターンですな

自衛隊派遣は違憲って判決でもなんでもないのに
ひとりの裁判官が勝手に自衛隊派遣はいかんって喋っただけ


やっぱり、そんなの関係ねーえ！よ

底辺バカほど戦争大好きだよな。有事になれば、お前らみたいな底辺が
最前線で惨めに死ぬことになるわけだが。そういうことが理解できていない。

ここで硬いことは似つかわしくないが、空幕長たる人間の発言とは思えない軽率な発言で部下の士気にも関わる。
こんな指揮官は軍に不要だ。

>>744
＞傍論の中で、一裁判長の独り言が一人歩きしているだけなんだよ

お前判決読んでないだろ。あれは独り言とか言うレベルじゃないよ。
政府側の答弁に従って基準を立て、政府側の答弁を充分引用しながら、
国際的な武力紛争と実施地域についてのあてはめをやってる。
だいいち「一裁判長」じゃなくて裁判所だから。判決を下したのは。

てか憲法訴訟も知らないでしょ。

２・２６事件の時に似てきたな

>>751
へー？お前は有事を想定してんだ？

歴史的にみて弱肉強食が人類普遍の歴史の真理でしょ

>>751
ヘンリー王子もアフガンの最前線に行ってるんですけど…
お前の社会的地位は知らんが、
人のこと「底辺」だと思ってるお前は、人間的に「底辺」だよ。

神様が作った人間に、「価値が無い」人なんていないと思うぞ。
ビンラディンとか犯罪者はいるけど。

>>753
こんなとこで油を売ってると三振するぜ？

>>758
まだチームに入る勉強をしてる所ですからご心配なく。
そちらはストライクいくつですか？

これがスルーされるようじゃ
９条は死んだも同然

>>751
いや、ひきこもりネトウヨどもは訓練期間にイジメ殺されるか
従軍しゃぶり隊として使われるだけなので最前線で戦うことはないw

>>753
同じ訴訟内容に対して他の裁判では真逆の判決出してるが？

しかも多数(笑)

>自衛隊の活動が憲法違反なら、今すぐ自衛隊を撤退させるべきだ
>しかし、そのような動きは与党・野党ともに全くないだろ
>ということは、この裁判が見当違いだということを国会議員が身をもって示しているんだよ
こいつ、国会を理解していないな。
議決無しにどうにかできると思っているんだろうな。
ついでに正論はただちに動議できるとも思っているんだろうな。

例えば、昨年11月2日の時点で「そんなの関係ねえ」って言って補給艦を
そのまにしてたら�dデモないことだったが、そういうわけじゃないからな。
原告団は「自分達は脳が無い」ことを言ったに等しいｗ

>>760
早く完全に死んで頂きたいものだなｗ＞9条

無責任な陸海軍大元帥ヒロヒト
（戦争のすべてを 「あっそう」 で流してアメリカの傀儡として天寿を全うした人）

・国家元首たるヒロヒトの発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
　　　　　　　　厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ
＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

暴論など無意味

自衛隊員自身は関係ねえだろ、命令で動いてるんだから。

つーか　幕僚長と原告団の代表をタイマンで勝負させればいいだろw

原告もそれなりの覚悟で裁判に臨んだんだろし、ウラの駐車場で男同士で決着つけろやw

まぁ司法なんてハナからその程度の存在だけどなw

はいはい。

高村外相からのありがたいお言葉です。

【違憲判断】高村外相「寝言は寝て言え。おまえらもおまえらだ。踊らされるな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208539028/

違憲判断「暇できたら読む」＝原告にも矛先−高村外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041800418


高村正彦外相は１８日午前の記者会見で、
イラクでの自衛隊活動の一部を違憲とした名古屋高裁の判断に関し「後生大事にする必要もない。
裁判所が傍論でそういうことを書いたという事実はあるから、
外務大臣をやめて暇でもできたら読んでみますよ」と酷評した。

　外相は原告団にも矛先を向け、「裁判に負けた側が控訴しないことで傍論で書かれたことを定着させ、
それがあたかも崇高なものであるかのごとく錯覚を与えて、政治に利用しようとするのはよくない」と批判。
「マスコミもそれに乗らないように」と言いたい放題だった

馬鹿馬鹿しい。
それを言い始めたら自衛隊の存在自体が違憲だ。
どう見たって軍隊なんだから。

「実際は違憲だが現実に則ってこう解釈するしかない」
で今まで何十年もやってきたのが憲法だ。いまさら何を言うか。

頭の中が真っ赤っ赤な糞左翼どもは、
じゃあちゃんと現実に即した形に憲法9条を変えようかってなった途端
真っ向から妨害してくるんだからな。

司法を愚弄してるのはどっちだよｗ
これだから左翼はおもしろいｗｗｗ

まー　どの国も軍を持たない時代がくれば、９条ってのは有効なんだろけどさ

日本を取り巻く環境もそうだが、軍のない国はなく

日本だけ軍を持たねえとか、アホかつーのw　ガキじゃねえんだからさw

これが裁判所の唯一の判断のように
これがあたかも判決であるように
これがまるで拘束力を持ってるかのように


平気でミスリードする左翼、怖すぎ((((゜д゜;))))

>>770
高村ナイス。

で？

原告団は何で>>770の高村氏には食いつかないのか？

た　　　こ　　　が　　　み　　　空　　　爆　　　長　　　Ｇ　　　Ｊ　　　！

どんな理屈だよ

この件はどっちかっつーと三権分立が機能している例では

>>721
それが「中」。「上」の軍隊なら、政府・上官の命令よりも、民主主義を優先する。
たとえば、「国会を占領しろ」という命令は拒否する。
民主主義 > 命令 > 軍組織の論理、という優先順位。中の軍隊は、命令を民主主義
の前に置き、下の軍隊は、軍組織の論理を、「民主主義」と「命令」の前に置く。

>>735
誤解。ナチの選挙での得票は、それほど多くない。

なんだかんだ言って小島よしおの知名度が高い事だけはわかったw
もうすぐ消えるだろうけど

判決でもなんでもない裁判官の蛇足を憲法扱いか

護憲派の中には、こんな馬鹿な奴だっているのだ・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=44434
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=44435
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4aba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=44436

これを読めば、どれだけ左翼が危険な存在か一目瞭然でわかる

>>776
高村は、シビリアンだからな。厳密に言えば、当事者でもないし。
もちろん、発言自体は、閣僚(行政の一員)としては、三権分立を無視した言語道断な内容
だが、個人的な意見として持つことまでは批判できない。また、こういう極端な反応は、
「痛い、痛い」って言ってるのと同じだしな。

軍組織の論理を優先して「司法判断なんて関係ねぇ」とうそぶく軍隊は、そのうち、
「文民統制なんて関係ねぇ」と言い出しかねない。そうなったら、誰も止められない。
歴史が証明する通り。

そんなの関係ねぇの何がいけないのかと思う、違憲だからといって現場の人間は命令があったら行かなきゃいけないんだし、違憲だからって行かなかったら処罰ものなんだからさ

>>784
＞もちろん、発言自体は、閣僚(行政の一員)としては、三権分立を無視した言語道断な内容だが、

なんで？

＞裁判に負けた側が控訴しないことで傍論で書かれたことを定着させ、
＞それがあたかも崇高なものであるかのごとく錯覚を与えて、政治に利用しようとするのはよくない

傍論を批判したのに？

うぜー

>>780
「民主主義」が最優先事項ってｗｗｗ
共産主義っていう政治思想のために戦った赤軍と同じ発想だよ。
最高指揮官からの命令は、国民から選挙で選ばれたっていう正当性に支えられてるんだけど。

俺は小沢の「国連主義」がイデオロギー的に反吐が出るほど嫌いだが、
小沢が首相になって「国連軍として戦え」って命令されたら従うぞ。
国民みんなの責任で選んだ首相なんだから。

命令は「民主主義」だけじゃなくて、「国家の自由」とか「将来の安全」とか
「同盟国へのコミット」とかいろいろな理想に基づいてるんですけど…

原告団、わがものがおだな

>>784
＞「司法判断なんて関係ねぇ」とうそぶく軍隊は、そのうち、
「文民統制なんて関係ねぇ」と言い出しかねない。

この文章はここがインチキです、朝日の人？

憲法九条なんてあるのは日本だけです
外国がしてることを何故日本がしてはいけないんだ

>>785
一部とはいえ「違法」という司法の判断に対して、軍の高官が「黙殺」を宣言したからだよ。
立法・行政の内部ですら、判断を保留している状況で、もっとも急進的とも言える政治
的立場を表明した。それは、民主国家の軍隊として、絶対にやってはいけないことだ。

>>792
ねぇなんで過去レス読まないの？

>>792
お前死ねよ！！！
お前の民主主義では、武官は奴隷階級なんだろ。
よしおのジョークが最も急進的ってｗｗｗ
共産主義者め、なめんなよ！

憲法９条なんてバカ法、とっとと破棄して、交戦権も持った正常な国になりましょう。

憲法による是非の判断は最高裁に許されたもので、
高裁のトンデモ裁判官が垂れ流した憲法違反との違憲は
実施に自衛隊にとって関係の無いものであり、作戦行動を縛られるものではありません。
左翼と呼ばれる皆様は、違憲違憲と騒いでおりますが、憲法に規定されていない、
高裁の裁判官の独断で世論を動かそうとすることのほうが憲法の意に反するものです。
左翼の皆様は、右翼.（実際には中道保守の方々だと思いますが）を馬鹿だ阿呆だ低学歴だと蔑んでおられますが、流石ですねｗ
立派なものですよｗ

こっちに鉄砲玉が飛んでくることは確実だな。
ミャンマーかよ

そもそもスレタイがおかしくねえ？

いつまでもダラダラと超解釈で無茶をやってるのがおかしい。
きちんと改正すべき。日本を決めるのは権力者ではなく国民だ。

>>792
判決でもない傍論に法的拘束力は一切ありません

でも米兵輸送は違憲なんじゃねーの？常識的に考えて。

>>792
黙殺しなくっても自衛隊自身には関係ないだろ
自衛隊自身に何をしろと言うんだ

>>792
＞立法・行政の内部ですら、判断を保留

アホ過ぎるｗｗｗ
国会が特措法成立させて、内閣が派遣決定してるんですけど？
一裁判官の違憲判断なんかで、いちいち方針変えるわけないだろｗ

むしろ誰か「自衛隊は違憲だ賠償汁」とか、「イラク派遣は違憲だ賠償汁」とかってストレートな訴訟起こして最高裁で合憲判決もらった方が早くね？

空幕長って――、外国軍隊でいう「空軍大将」だろ？
それがこのレベルかよ。
国の恥だな。

これから意見を求められたら「厳粛に職務を遂行する」とだけ答えてろ。
馬鹿は喋るな。

いや、まぁ、関係ないけどさ実際

ここまで滑るとかわいそうだな･･･

>>804
残念ながらそういう賠償はありえない
「自衛隊基地で環境権を侵害された、賠償しろ」って訴訟ならおｋ

それと自衛隊違憲判決はずっと昔にすでに出ているが、
最高裁にて統治行為論で判断保留されている。

知的レベルは小学生並みですか、空漠長は。

>>786
簡単。
行政は、法に則って政治を行う機関であって、法律についての最終判断をする期間
ではないから。だから、一部の機関とはいえ司法による法律の判断は、尊重しな
ければならない。大臣が合法、と言い張っても、裁判官が違法と言えば、違法。
他の人が論じているが、「傍論」批判による一転突破は、無理。

>>788
「国連軍として戦え」は、クーデターの命令などとは話が違う。
命令絶対なら、たとえチベットの残虐行為が本当だとしても、中国軍の責任は
ない、ということになるな。それでも中国軍は、共産党の私兵だからいい。
じゃ、自衛隊だったら？

>>806
それは空幕長のせいじゃ無くて
旬のすぎた小島のせい

裁判所のサイト行く
↓
裁判例情報のところで「傍論」で検索
↓
検索結果のPDFファイルを「傍論」で検索

>>802
少なくとも「黙殺」という、現時点におけるもっとも急進的な政治的立場を表明する
べきではなかったね。

>>809
違法なら逮捕状でも請求すればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>809
ほほう。

高村さんの本業が弁護士だとしてもか？

100年後、新聞社発行の日本史年表を飾りそうな発言。
で、小島ヨシオが２１世紀初頭を飾る芸人として記憶されてしまう。
恐るべしは歴史物語。

>>806
空幕長が言ったのは「関係ねぇ！」じゃなくて「関係ねぇだ」だしな

まぁ東北弁と小島よしおをかけたのかもしれんけど

航空自衛隊は原告団の連中を空爆してやればいいのにWWW

>>809
中国軍の責任はないってｗｗｗお前チャンコロか？

米軍では、民主党員の兵隊だっていて「民主主義国としてイラク攻撃すべきでない」って考えてても
大統領が最高指揮官の責任で、「自由を守り促進するために必要」って判断したら、みんな従ってるだろーが！！

>>813>>814
「逮捕」ってｗ
しかも、裁判官は、弁護士レベルではお話にならない位の優秀な法曹なんですが。
ところで、レイシオ・デシデンダイとオビタ・ディクタムの意義の回答はまだですかね？
憲法が違えば国に処分されかねないネトウヨ屑ニートの知性はさすがに違うねｗ

マスコミは判決内容をよく確認せず在日原告団のパフォーマンス見て速報的に「違憲」「国実質敗訴」を報道しちまったもんだから
「あ…違ったの？やべっ」て思ったんだろなｗ
そこにグッドタイミングでタモさん発言だもの。そっちに矛先をむけて自分のポカを隠してるんだね

>>809
最終的な憲法判断は最高裁判断であります。
高裁の裁判官の意見は憲法判断足りえません。
しかも、鼬の最後っ屁のように、言うだけ言って、ホナさいなら！
自分で言ったことの責任も放棄する人間が何ほざいても関係ありませんよｗ

>>815
確かに、今回の発言は高村発言と共に100年語り継がれそうだな。

>>812
逆じゃないのか。
賛成しても反対しても政治的行為になっちまうだろ？

つーかな、これ公式な発言でも何でもない、単なる冗談なんだぜ？

高村って統一協会の顧問弁護士だぞ
いくら原理だらけの２ちゃんねるとはいえ
高村先生とか言ってるやつ死ねよ

パチンコ→法律＋警察天下り→そんなの関係ねえ
自衛隊→憲法＋官僚天下り→そんなの関係ねえ
公明党→憲法＋創価学会→そんなの関係ねえ
まだまだあるよ

>>809
サヨクってホント馬鹿だな。
「民主主義を最優先にする」ってのと「国際法を守り非人道的措置を取らない」ってのは、
次元が全く違うんですけど。

「民主主義に反する」とか「政策的に正しい」という判断は政治家の役割だろーがよ！
自衛官が個々に判断して行動したら、それこそ文民統制に反するんですけど。
お前は責任という観念を全く理解してないんだよ。

言って良い冗談と悪い冗談があるな。こいつは空気を読まない糞幕僚。

>>812
いや、黙殺してないじゃん。
自衛隊には関係ないって言ったんだから。
自衛隊がどうこう言える話じゃないだろ。

>>825
j自衛隊の官僚天下りのところ、全否定はしませんが（大多数は背広組）ってつけてもらえませんか？

>>823
公式発言だよ。
空幕長としての定例記者会見で、隊員の立場を代弁するとして、こう言ったんだ。
ならば、個人的な意見ではなく「空自の総意」として受け取られてもしかたない。

賛成しても、反対しても、は、まさにその通り。意見を求められても、「自衛官たる
自分が判断すべき問題ではない」と答えるべきだった。

>>1
そりゃ、下級審の、しかも傍論だから「関係ねー」よな。
核心を指摘されて逆切れｗｗ

>>826
民主主義体制下で支持する政策の相違と、民主主義体制を守るか否か、ってのも、
次元が全く違うんだよ。

>>830
んなわきゃない。
これは会見の蛇足として、隊員の心情を流行語で冗談めかして表現しただけのもの。

公式な発言は防衛庁のHPにでも行って確認しろ。

あ、もう防衛省だったか。

>>833
冗談だろうが、流行語を引用しようが、空幕長が、空自隊員の心情を代弁する、として、
記者会見の場で発言したんだから、公式発言なんだよ。

>>835
違うな。

違憲の判断は遺憾であり、自衛隊のイラク派遣は合憲であるというのが
公式な見解。これは政府がそう判断してるからな。HPにでも行って確認すれ。

「そんなの関係ねえ」というのはあくまで冗談。

>>832
民主主義体制って何？　自国の？
軍隊ってのは自国の安全を守るために行動するのであって、
国際的な民主主義体制を守るのが第一義的目的になるなんてあり得ない。

現場の兵隊が「反民主主義的」なんて理由で責任を問われるなんてあり得ない。
兵隊が勝手に「反民主主義的」と判断する方が無責任。

原住民を虐殺しないってのは民主主義以前の問題だし、
国会を砲撃するってのは、憲法に基づいた現行政府を暴力で転覆しようとする行為だから、
その時点で自衛隊じゃなくて、ただの反乱軍だろーが。

で、226事件だって反乱軍に参加した兵隊は何の責任も問われていない。

俺はお前みたいな欧州左翼が大嫌いなんだ。
世界中で起こる出来事すべてに責任があると思ってるんじゃない？
そんなんだから、自分の責任も全うできなないんだよ。

>>836
こういう工作員って
気色悪い
な

誰も読まないし新でいいよ

流行語使う意味が分からない。

>>1
判決は国の勝訴だからね。

確かに、裁判長の判決感想文「オレはこう思う」はどうでもいいよな。

>>838
お前が死ねよ！
つまんないし、キモいんだよ！！！

>>838
＞ こういう工作員って気色悪いな
＞ 誰も読まないし新でいいよ


マジレスすると、現行憲法を全て否定しながら、現行憲法の表現の自由を濫用して好き放題書いてる有害無益なネトウヨ屑ニートが死んだ方がいいと思う。

こうやって徐々に軍部が暴走し始めるわけか

>>842
その程度がお前さんのマジレスなのか？
見損なったよ。

>>702（遅くなったが
俺も法学部の端くれだけど、条文の少ない憲法の勉強には特に判例が欠かせないと習って、
百選なりを読んだけど、9条に関する憲法訴訟に北海道のものが比較的多くて、これって
政治的な思想を持って訴訟を起こしているんだなと思ってたんだ

今回の「訴訟の会」がどういう集まりかは知らないのだけど、確かに「憲法なんて関係ない」
とは一言も言ってないと俺も思う。この点、原告は言い過ぎで、「それが立場のある方の発言
ですか？」なりの反論や抗議をすべきだと思う。三権分立を否定したというのも言い過ぎか
「政治家が言うなら解るが、自衛隊の職員が発言されるのはどうかと考える」と抗議すべき
だった

ただ、オフレコでも「判決が出たがどう？」という記者の質問には「関係ない」ではなくて、
「命令を受けて仕事をしている」と回答して欲しい
少し話がずれるけど、町村のコメントもひどいと思った。高裁レベルの判決とは言え、
「厳粛に受け止める」と発言できないでどうするんだと
瑣末に聞こえるかも知れないが、葛藤を垣間見たいんだ、俺は

>>845
日本は民間も含めてそういった答弁の訓練を受けてないのが殆どだから仕方ないべ。

>>845
いや、違憲判断を受けてのちゃんとした発言は別にしてるのよ。
これは防衛省のHPにもアップされてあるから、読んで欲しい。
だいたい>>836の内容なんだけどね。

この「関係ねえ」は、この判断を受けて今後隊員にどういう影響が出るかとか
そんな質問に冗談めかして答えただけなんじゃないかと。

>>842
現行憲法があろうが、消滅しようが表現の自由は存在します。

実にバカバカしい裁判であり、マスコミの腐りきった「報道」姿勢である。
この裁判の原告は、自分の歪んだ「憲法９条固辞・日本非武装論」のために裁判制度を利用
している。裁判の場を利用した「政治運動」を原告はやっているのだ。
国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らのワガママで浪費されたくない。
審理の結論には一切関係がないのに「違憲」との傍論を付した上で、当たり前の様に原告は
敗訴するのだが、これまた売国サヨクマスコミが傍論だけを拡大して「報道」という名の政治
宣伝をニュースで流す。マスコミの存在意義である「事実の伝達」という使命を自ら放棄して、
政治宣伝をしている売国サヨクマスコミは恥を知れ！
この原告も、傍論を付した裁判長も、偏向したマスコミも、本来の使命に反する行為をしてい
るとの自覚はないのか？国民や視聴者をバカにする行為をやめろ！もう、いい加減にしろ！

>>849
賛成

>>845
百選でそんな北海道多いかぁ？恵庭と長沼くらいでしょ。
砂川は東京都、百里基地は茨城県…
茨城なんて保守王国だよ。

単に基地と近隣住民がトラブル起こすケースが多いだけでしょ。

>>845
その意見には完全に同意する。
マスメディアや政治的意図を持って行動する奴らは、いつでどこにでもいるが、政府として、制服組として冷静真摯な対応をするのが当然だと思う。
少なくとも20年以上前の自民党政府なら、高裁判断を厳粛に受け止めるとでも言って、さらりとかわしただろう。
政治の質的劣化を感じざるをえない。

まあ、言っちゃいけねえ発言だな？

ところで
お笑い芸人の名台詞のネタの発言でも
意外にまじめなレスが多いね。

こんなのが空幕長やってんのが驚き。
言葉選べよｗ

同意

そんなの関係ねえ、ってネタかよ…とオモタ
かりにも行政作用の一端を担うものが、司法を蔑ろにするような発言は慎んでもらいたい

原告にしろ、三権分立に反するとか、憲法ってか中学の公民をもっかい勉強し直せ、と言いたい
批判の焦点がズレすぎ。
カッコいい言葉並べて正義を掲げようとしてるのか知らんが、用法を間違ってるからとんちんかんなことになってる

ただの見苦しい争いだな。

>>852
は？
クオリティの低い判事のオナニーに
空幕長や外相がわざわざ合わせてやっただけじゃん。
ありがたく思ってほしい。

>>849
右翼団体の方ですか('A`)?

あのテーマ曲をかけながら、小島よしおのかっこで
謝罪すれば、許してやらあｗｗｗｗ

Ocean pacific peace

>>845
ゆっくり読んでやっと理解できた
禿同

>>855
かりにも司法のの一端を担うものが、行政を蔑ろにするような発言は慎んでもらいたい

>>861
ましてや、上告できないようにしておいて傍論で逆の
主張をするなんざ司法をも軽んじている。

仮にも、ジェネラルならば、この発言で予備役行きになってもおかしくないがな。

「航空自衛隊においては、最高司令官である内閣総理大臣の命に従い、
誠実に職務を遂行するのみであります」
「司法においては司法の、国防においては国防のやるべきことがあります、
それを今は粛々と行うべきと考えております」

この位も言えないとなると、幕僚部の空気は相当にまずい状況なのか？

こういう場合はノーコメントが正しい。

別に憲法なんて関係ないとはいってないだろ。
判決で原告を敗訴させておいて、なんの束縛のない傍論で「一部憲法違反」とする卑怯なやり方に発言しただけ。
航空自衛隊のトップとして隊員の気持を代弁した田母神空幕長は流石だね。

傍論で判決と逆の感想文を書くって事は法学的にはどうなの？

こういう事されるんじゃ、傍論の内容の内容は判決に沿うようにってシバリ入れるか無くすかした方が良いんじゃね？

これって派遣が違憲かどうかって裁判だよな？
てことは最高裁で違憲判決出ても派遣を停止させる裁判を別で起こす必要があるのかな？

>>863
だって裁判官の傍論なんて「関係ない」んだもん。
的確に事実を述べてなにが悪い？
軍人は法令だけ復唱してマスコミに何も広報するなと言うのか？
そしたらブリーフィングとかやる意味なくなるじゃんｗｗ

命令に基づき粛々と任務を遂行するだけだ、と言うことがなぜ憲法を無視することになるのか。


自分が憲法だとでも思っているのか。思い上がりも甚だしい。直ちに死ね。

>>866
法学的には全くありだが。裁判実務的には混乱を招くからやめろという話もありはするが。
但し、事情判決などにみられるように、裁判所としても割り切れない問題に結論を
出さなくてはならないので、致し方なかろう。

まあ、帝国万歳な感じで判決書いて昇進する為にも地力が必要な世界だから、
自分の人生犠牲にしても筋だけは通したいという判事もいるのだろう。

>>867
普通はどんなもんでもそう。そういう判決が出たから（出そうだから）自主的にやめるという
ことも当然にあるけど。

>>851
不勉強を露顕させたようで恥ずかしいが・・
>>847
防衛省のHPは後で見て置くよ
>>846
それはやはり理由にならないのはないか
>>856
横レスすまんが、俺はそういうのが危ういと思う
判決の是非を抜きにして、「厳粛に受け止めます」と回答するのが仕事だと思うよ
上下はないから

少し、話の範疇を大きくして書かせてください
小泉以降というか、政治家で開き直りの発言が目立つようになったと思う
冤罪事件も正直驚くほど出ている。そして、防衛省の事故の繰り返し

やる気でやっているのではないと信じたい
でも、政治家公務員を忌み嫌うのではなく、常に厳しく監視をする。重箱の隅をつつくのでは
なくて、でも「これくらい」なんていい加減なことを言わせてはいけない
そこに葛藤があるかどうか
俺を含めて、監視をする力が足りないと思う
ここにピットクルーのような仕事をしている人間がいるのかいないのか判断がつかないが、
もし、一般の人なら、少し賛同して欲しい

纏まりなかったかも知れないが

>>868
ジェネラルの資質の問題だよ。
一方的に叩かれかねない発言をした時点で、ジェネラルの資格が無いことになる。

日本の高級幕僚が時々こういう発言をしては辞任するけど、
純粋にガス抜きと思えないところが悩ましい。

叩くべきは¨ねじれ判決¨を出した糞判事だろ

勝訴側は上告できないのを逆手にとって
主文以外のところで「違憲である」なんて言う
裏技みたいな姑息な判決が流行り始めたら司法の信頼は地に堕ちてしまう

しかも今回の判事は言い逃げだし…

司法の信頼を失墜させ、国民を深く傷つけた行為に対して
謝罪と賠償を要求するべきじゃないか？

それとは別に、この空幕長は叩かれるべき。
発言があまりにも軽すぎる。

>>872
もともと、今回の問題はクオリティの低い裁判官による、
不必要な統帥権への介入が発端。それに反発するのは当然の権利。

この発言はただのひらめきじゃなくて、
現場の自衛官の名誉を守るっていう計算に基づいているんだ。

>>871
政治家の開き直りや官憲の冤罪、身内びいきは今に始まった事じゃないよ。昔から。
調べてみれば判ると思うけど。

組織と個人の既得権益を守りたい人が一杯居るだけ。ゆっくりとしか変わらないよ。

>>873
逆に考えるんだ。
その状況を長年肯定している国民に問題があると。
彼ら判事は、自分たちの身を投げ打って問題提起をしているに過ぎない。

まあ、戦争するのもしないのも一興。

>>875
普通に司法の判断は関係ないって言えばいいのに、
なんでよりにもよってこの言葉なんだよｗ

自衛隊は違憲なのは最初からわかってる、ならば違憲にならないように法改正、法整備するべし。

>>878
　×普通に司法の判断は関係ないって言えばいいのに、
　○裁判官の個人的見解は関係ないって言えばいいのに、

>>875
毎年１００人もいないエリートオブエリートの判事なのだが、
その判事にも多様性のある考えを持っていることをここは逆に喜ばしく思うべきだ。

それに、統帥権と言った時点で興醒めと言えば興醒め。
今は四半世紀程昔と違い、自衛隊の活動も認知されてきているので、以前ほど怒る必要も無い。

「防衛大臣及び最高司令官である内閣総理大臣とともに、航空自衛隊は職務を遂行するだろう」
とだけ言えば全く問題無いのさ。

>>875
統帥権てのは総理大臣が有す軍隊の指揮権て意味なんだけど…

＞毎年１００人もいないエリートオブエリートの判事なのだが、
＞その判事にも多様性のある考えを持っていることをここは逆に喜ばしく思うべきだ

この考えってすごい危険だと思う。
法律の解釈じゃなくて、判事の多様性や気まぐれで判決が左右されたらどうするんだ？
ある意味、裁判官はロボットに徹すれば良いんだよ。
判決において国民は、エリートの裁判官様じゃなくて法律に従うんだから。

何が問題だってんだよ。
このくらいのユーモアあったって全然構わないだろ。
そりゃ、衝突事故の件でふざけたこと言ったとかなら
非難されるのは仕方ないと思うがね。

大体、判決に不満があるのに最高裁まで上告できないって、
三審権の侵害なんじゃないのか？

>>882
その考え方が、日本の司法が二流、いや五流と言われる所以なんだが。
法律の解釈は、判事によって、また一般の国民それぞれによって、収束はすれ違うものなんだが。

ちなみに、私は日本の法曹は麻呂と同じと思ってる方だから。

>>884
最高裁に上告するのもいい。
他にも、退官による無理を承知で弾劾をかけたり、法曹資格の剥奪の訴えを提起するのもある。
そういう争いからそろそろ生まれていいものがある。
それと、三審権とは言わずに三審制ないし三審制度と言うが、この点に問題があるという点で
訴訟を起こしてももちろん問題は無い。

「気まぐれで判事の小づちを振るのではなく、法律の条文に従って裁定すべき」
てのはブッシュ大統領がよく言ってることなんだけど…

>>885は法治国家より人治国家の方が一流と思ってるんだなｗｗｗ

>>276
当たり前だろ。ＳＥＸに思想は関係ない。

まだ判決じゃないとか言ってる奴居るのか(笑)
ネトウヨの味方の産経さえそういってるよ勿論NHKもね。

｢違憲判決とは、正確には、違憲という判断を伴う判決、ないし、判決（あるいは、決定、命令）の
理由中に違憲の判断が示された裁判という意味として慣用的に使われる語句ということができる。｣
戸松秀典(日本の憲法学者)

いい加減間違いを認めたら〜？いつまでも無知晒すと恥ずかしいよ

自衛隊派遣=違法判決じゃないしな。

はやいとこ憲法改正を発議してくれ。

原告敗北の控訴棄却だし、
そもそも自衛隊が政府の指示じゃなく、「裁判官の傍論により撤退します」なんて言ったら文民統制ぶち壊しだろ。
傍論なんて関係なく、政府の指示に従うのは当たり前。

仮に自分が無実の罪で裁判受けていたとする。一審では有罪判決。
当然控訴して二審で無罪判決がでた。

そこで裁判長に傍論で「個人的には有罪だと思うよ」なんて言われたら、
例え釈放されてもその後の社会生活ｵﾜﾀだ。

一体、「傍論」と言う言葉がなぜこんなに有名になったのか知りたい。
やっぱ井上薫？

原告は上告して最高裁まで持っていけばいいと思うんだが。
高裁で確定させたところで政府が完全無視の態度をとるのは
わかりきってるし、高裁の違憲判断じゃインパクトもないでしょ。
そりゃ統治行為論で一蹴されるのがオチだろうが、
最高裁で争うこと自体に意味があるんじゃないのか？
1950年の警察予備隊設置以来、まだ一度も最高裁は自衛隊について
その立場を明らかにしていないんだ。上告して憲法史に残る
判決をぜひとももらってきてほしい。

制服の人間には関係のない話だな
自衛隊相手なら相手構わず難癖付けるバカがいるのはいつものこと

まあとりあえず違憲でいいんじゃないか
自衛隊のイラク派遣は明らかに国益じゃないしさ
9条教団みたいなオカルトは嫌いだが

裁判所が戦争出来るかっての
中国攻め滅ぼしてから来やがれって言いたい

ブサヨ裁判官があっちこっちに巣食ってるんだねぇ。。。あーやだやだｗ

>896
宗主国メリケン様の御機嫌取りは国益じゃないのか？

>７２７

判決とは主文のみ。傍論部に意味は無い。
意味があったら上告できる。
勝訴の場合、勝った方が上告出来ない。
傍論で違憲だといくら言われてもそれを理由に上告出来ないのは
違憲だという判断に法的意味が無いのでそれを否定する為の上告は
国側に利益が無いからなのです。今回の件に関しても傍論である
以上法的意味が無いわけで最高裁も認めている事です。

>８３５

公式発言だと主張するのも結構ですが、公式発言で司法の判断を否定してみせて現に処罰も何も
されないわけですから傍論というものの意味を少し考えるべきかと。

>８８８

それは司法自体が認めないよ。別にこれに限らず勝訴したけど傍論が気に入らないから上告したいって人は
今までもいくらでもいる。でも傍論に法的意味が無いからと司法はそれを断って来た歴史がある。
もし傍論に意味があると司法が認めたら勝訴側の上告を認めなければならなくなり裁判件数が倍増する
事になる。今の裁判件数でも破綻しそうな判事達は裁判件数の倍増を認めるわけがない。
戸松秀典氏の意向は司法は認められないのが実情といえるでしょう。
「違憲という判断を伴う判決」が日の目を見る日は当分来ることはないでしょうな。勝訴側の上告を否定した
最高裁の判例変更してまで傍論に意味を持たせる気も無いだろうし。

>>888
学者風情が自分のオナニーを他人に押しつけるな

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、俺たちは言論の自由を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！　理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。


日本国憲法、第２１条
�@集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障る。
�A検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

国民から表現と言論の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ！

森山真弓 （自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）
丸谷佳織 （公明党）
松あきら （公明党）
高木美智代 （公明党）
谷口和史 （公明党）

この者たちを許すな！　日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ！
憲法を破ろうとする者には極刑を！　立ち上がれ日本人！

>>904
こいつ本気で貼ってるんだろうな
馬鹿じゃないのかｗ

中國の聖火警備隊を
鎮圧せよ

傍論だけに暴論なんだよ。
バカじゃないのか原告団のアホ共は。
あ、パーだからのぼりをぺらっと見せて喜んでるのか。

主文に違憲なんて入ってなかったよな？

まだ、傍論だと言ってる人がいるんだね。
判決理由と傍論の区別がついていないのか、判決を読んでないか、読んでも意味がわからないのか、全てなのか知らないけど。

>>908
＞ 主文に違憲なんて入ってなかったよな？

主文には違憲判断は書きません。
理由の中で述べられます。

傍論(笑)
主文に違憲(笑)
司法自体が認めないよ（笑)
学者風情(笑)

>>909
判決は原告の請求棄却ですよ？ｗ

>>912
＞ 判決は原告の請求棄却ですよ？ｗ

そうですが？
主文は「請求却下」ではなく「請求棄却」です。
違憲と認定した上で損害賠償請求を認めるに足る被侵害利益はないとして、「請求棄却」しているわけですから、違憲判断の箇所は判決理由そのものですよ。

発狂・自民党政府
「司法なんて関係ない！オレ様が法律だ！！」

「幼児子供を惨殺して何が悪いんだ！？な！そうだろ？？」

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アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有妄想）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
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イラクのアメリカ軍
http://www.youtube.com/user/shockingvid

司法「自衛隊派遣は違憲です」
　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　´((; ゛ （⌒）　ヽ) ,
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　||||| 　　
　　　発狂自民党　　 　|||||||　　　ウウ、ウルセーーー！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠| 　
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　司法なんか関係ない！！
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ 　　
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,! 　 オレ様が法律だ！！！
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