【経済】九州７県の道州制　行政効率化の効果は９０００億円　経団連研究所が試算[04/20]

★九州７県　道州制効果９０００億円　行政効率化　経団連研究所が試算

　九州７県が一体化する道州制が実現すれば、行政効率化の効果は年間約９０００億円に上る‐。
日本経団連のシンクタンク「２１世紀政策研究所」（会長・御手洗冨士夫日本経団連会長）が
こんなシミュレーション分析をまとめた。効果を減税に回せば個人所得は２．２％向上するなどと
している。２２日に都内で開く道州制シンポジウムで発表する。

　道州制の効果を分かりやすい数値で示すことを目的に、林宜嗣・関西学院大教授
（政府地方制度調査会委員）を主幹とする研究委員が分析。２０１５年からの道州制導入を訴える
経団連が先行実施地域と想定する九州をモデルに試算した。

　シミュレーションは、主に０３年統計をベースに分析を行った。国内総生産（ＧＤＰ）の約１％を担う
第１次産業（農林水産業など）に社会資本ストックの５０％超が集中する現状について、研究委員は
「中央集権の全国一律予算配分で、非効率な社会資本整備が行われている結果」とみた。

　このため第１次産業に偏った社会資本が第２次、第３次産業にも効率的に配分されれば、
九州７県のＧＤＰは０３年実績比約２７５６億円増の約４７兆９００５億円になると試算。逆にＧＤＰを
現状並みに据え置けば、年間約６２１８億円の社会資本支出を削減できるという。

　７県が一体になれば、現在１兆７０００億円を超す行政コストの人件費のうち、約２７２７億円の削減が
可能と試算。これに、社会資本支出削減分を合算した８９４５億８００万円が、九州の道州制で
得られる効果としている。

　地方自治体が必要とする標準的な一般財源額は現在、７県合計で約２兆４４５３億円だが
道州制では３１％減の１兆６８０７億円に縮減できると試算している。

＝2008/04/20付 西日本新聞朝刊＝

ソース：西日本新聞（2008年4月20日 10:27）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17451

>>2
良かったな

何がどうなるの？

福岡がもっと王様になるの？

変更するに当たって必要な経費はそれを上回るだろうけれどな

福岡だけ発展して他はみな衰退だろ

>>3
道州制に伴って県に相当するものが消えることになればそうなるだろな。
ただ道州の政庁や議会が福岡市に置かれるかはまだ決まってはいないし・・・
議員を出すのは福岡だけでなく、また東京が相手の時より往還も容易だから、
もしかしたら福岡が王様な構図を崩せるor制約できる可能性もあるかもしれない。

道州制になったら、
税金も9000億円上がって、与党の関係者家族で1兆8000億円飲み食いされる
そんな気がする

いや別にしなくていいです＠福岡

そりゃ南九州地域の行政サービスが住民負担になれば、
行政負担は減るわな。

大分県人だが、州都は福岡になってほしい。
熊本が地理的なことを理由に州都にしろとか言いそうだけど、
福岡とは町の規模が全然違うので、熊本だけはやめてほしい。
九州7県すべて福岡への交通網はそろってるよ。

先に省庁解体のほうが良いと思うけどな。埋蔵金が何十兆円でてくるかな。
あの連中が隠れ借金2000兆円作ってるって話もあるし。

>>10
こういう奴がいるのでまとまらんだろうな
時間が経てば立つほど余計な金が出て行く

どうでもいいけど、鹿児島を滅ぼしてくださいね。九州の皆さん。
主人に重い負債を負った鹿児島産のメイドや下男が大量発生するまで虐めてください。
奄美諸島が九州に属する場合は鹿児島と切り離して懇ろにしてやってね。

福岡の地位も上がるが、他県の発言力や影響力も上がる。
今までは1/46だったのが、1/7になるわけだから。

>>14
他県じゃなくて他地域な。
県境が取っ払われることによって、大牟田・荒尾や中津・豊前などの影響力も上がる。

また福岡VS熊本スレになりそうな悪寒

熊本が勝てるわけない

効果九千億円（笑）庶民に帰ってくるのか？

福岡ー長崎・大分
熊本ー宮崎・佐賀・鹿児島

こんなとこか？

>>19
なんだよ、それw
福岡と一体の佐賀がなんで熊本なんだ？

それをいうなら福岡と熊本もある意味一体だよ。。。。

経済の中心と行政の中心は分けたほうが良い。
早く遷都すべき。

ぜんぜんわからないけど
何つーか福岡は灰色のイメージ

ならば一極集中緩和の練習として
大分や宮崎に政治の中心置くのもいいかも
日本人の考え方が変わってほしい

>>19
九州を分けるなら

○福岡（西側）−佐賀−長崎
○福岡（東側）−大分
○熊本
○鹿児島−宮崎

だろ。

九州は独立して邪馬台国名乗ろうぜ。沖縄も仲間に入れて。

>>25
宮崎は北の延岡あたりだと宮崎市より大分のほうに目が向いているよ。

熊本と福岡が競っててくれると、何かと良いような気がする。

捕らぬ狸の皮算用…また机上の論理か?

>>25
こうだな

○筑前・豊前・豊後
○筑後・肥前・肥後
○日向・大隅・薩摩

　時事的に、九州の各県の関係は

　福岡が中国で　長崎、佐賀、大分、熊本、宮崎、鹿児島がチベットだろｗ

いや。

中国（北京語圏）：福岡都市圏
中国（広東語圏）：北九州都市圏
チベット：その他福岡県及び他の九州各県

九州二つに分けたら道州制の意味無いじゃん。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

鹿児島は独立するから入れなくていいよ。

こういう試算が正しかった事は一度も無い。
今の年金問題を見てみろ。
試算したと言ってたのに、実はしていなかった。
経団連が望んでいても、国民は望んでいない。

経団連にとっては他の事はどうでもよくて

>第１次産業に偏った社会資本が第２次、第３次産業にも効率的に配分されれば、
>九州７県のＧＤＰは０３年実績比約２７５６億円増の約４７兆９００５億円になると試算

これが言いたいだけ。
ようするに、他産業への支出をカットして自分たちに税金投入しろと。

道州制云々はともかく、都道府県の合併・再編は必要だと思う。
都道府県を温存するなら、これ以上の市町村合併も進めるべきではない。

９０００億円分の公務員と議員がが失職w

南九州はどう考えてもお荷物だな。
福岡に寄生することしか考えてないだろ。

道州制はなんで北海道だけ道なん？
九州は州が九つだから九州なんでしょ。だから道州制では九州州にならないとおかしい？。
しかし道州制って、なんか無理がある気が。九州は二千万以上の人口があるし、一次産業から三次産業まで揃ってる。
北海道は九州の二倍強の面積にたった650万。一次産業しかない。やっていけるわけがない。

>>41
北海道くらいの国がやって行けてるんだから、やって行けなかったら北海道の怠慢。
ただし国並みの権限を与えた場合だが。
人口よりも面積や州都までの距離で区分した方が、そういう意味じゃ良いでしょう。
高速道路や鉄道による移動で、一体感を持てる最大規模に日本を分割するって発想で。
余り小さな道州を作ると、乗っ取られかねないし。
だから、九州を二分割とか東北を二分割とか、四国を単独とか北陸を単独とかの案は危ない。

ついでにプロ野球も各道州代表の形にしろ

>>41
多分、九州府という形になると思う。
あと東九州でも、大分と宮崎ってあまり接点無いぞ。
宮崎からすれば、大分よりむしろ熊本の方が親しい。
延岡はどっちかと言えば熊本寄りじゃないか？

州都は久留米だよ。

まぁ今できないものを何変えようと大差はないだろ
鼻糞レベルでは変わるだろうが議員削減で、自治しだしたら地方役人と地方議員がさらに凶悪になるなぁ

福岡・鹿児島拠点の２道州制でお願いします

阿蘇を州都に！
大きな空港も作れそうだし

経団連の計算ねえ。
そんなもの、あてになるわけ無いだろうが。

近頃の市町村合併って実際どの位行政コスト削減できたの？
そのあたりの情報聞いたこと無い。

地方でそれだけ効率的だってなら
さっさと導入すればいいと思うけど

関東はどうすんだ？
東京(または国道１６号内)・非東京だと不便だから
人口と面積を加味して欲しい
栃木・茨城・埼玉・千葉と、
群馬・長野・山梨・埼玉(一部)・東京(一部)でどうだ？
神奈川は静岡の東側と合併で
横浜は東京にあげる

>>40
福岡の求人誌が隣の山口に募集してるほど。
なので、南九州とは遠い関係。

あの・・・九州８県にして調査してもらえませんか？
沖縄単独にしようと言ってるのは、県マスメディアがメインで
単独の割に、国から補助金を得ようと目論んでるアホな県議会が追随してます。
第一・第二産業がショボイのに、単独州なんてできるわけがないです。
単独州にして、台湾・中国・韓国から人材を招くべき！
と紙面やテレビで本気で発言してるコメンテーターが多い沖縄を
何とか見殺しにしないで下さい。

＠沖縄県民

でも東京の方が何でも揃ってるからなー

俺は学校を卒業したら、絶対に東京に行く。
田舎に一生居つづけるなんて絶対嫌だ。

>>54
全県をあげて活動しないとやばい状態ですよね。

道州制になったら地銀はどうなんの？

道州制賛成　早いとこしてくれ＠佐賀

経団連＝戦時中の統制会が源流
政府の介入や規制に反発する真の財界が日本にはないんだな

>>45
それはあり得んよ。

>>47
それもあり得んよ。

>>54
九州と沖縄の距離がどれほど遠いかは知ってるだろ。
「九州での新幹線や高速道路建設と、沖縄の空港・港などの整備は、相互の住民にメリットがない」
ってのは紛れも無い事実だし、産業政策だって相互にメリットがあるかは限りなく怪しい。
沖縄が単独州を目指すのは間違いではない。奄美とか小笠原みたいなただの辺境にされて、
朽ちていきたいわけ？　No.1レベルのNIMBYをあれだけ負担してるのに補助金を得て何がいけないんだ？
自立に向けて有効活用できないのがいけないのであって、もらうこと自体は当然のことだぞ。
そして九州の枠に入るということは、その自立の道を捨てて碌な自己決定権も無いただの辺境になることだ。

>>55
来てもいいけどここは人多すぎて人間の住む町じゃないっていわないでね
勝手に来ておいてそう言う地方の人おおすぎるから
地方の人が来て混ましている　ＧＷはガラガラだよー

沖縄はあそこみたいに東京と同じ組に入るだろ

郵便局の九州での最大拠点は熊本

>>46
道州の権力構造を1国並みに相互監視体制の有る構造にしなきゃ。
道州単位の新聞社やテレビ局などのマスコミを強くするとか、道州単位の警察組織にするとか。
かつ、他道州への干渉も可能な構造にすると、道州同士の相互監視機能が働き、
道州自治の暴走へのブレーキとなれるはず。

>>62
国と癒着して権益を貪ってることには頬かむりしながら
地方の連中が勝手に来てるとかほざく東京人は死ね。

>>54
沖縄は単独だろ
メディアが腐ってるからってのは本末転倒

先にスパイ防止法を可決させて、
外国人地方参政権をホザく連中を封じないとな。

> 日本経団連のシンクタンク「２１世紀政策研究所」（会長・御手洗冨士夫日本経団連会長）

うさんくさいｗ

北九州と下関が合併する話もあったような。

>>1
第１次産業（農林水産業など）に社会資本ストックの５０％超が集中する現状について、研究委員は
「中央集権の全国一律予算配分で、非効率な社会資本整備が行われている結果」とみた。

中央集権のせいにするなよ

熊本鹿児島が福岡と合併するなんて、地球が引っくり返ってもないわ。

>>72
それは兵庫、大阪、京都が連む可能性に似てるなｗ

>>54
沖縄引き込んで、九州←→沖縄間の移動手段に補助金入れて
料金引き下げとか良いんでない？

熊本が九州府の中心なんて有り得ない
郵政や農政局があることが熊本の自慢らしいが、経産局や法務局や整備局や高裁はどこにあるのか考えてもらいたい
国税局や財務(支)局の規模は九州ではどこが一番大きいのかを考えてもらいたい
都市の大きさ、交通網、企業の支店の数、大学の質と数、マスコミの拠点性などなど、九州ではどこが一番なのか考えてもらいたい
熊本なんかより百万倍、九州府の首都に相応しい都市があるのではないか

>>74
そんな東京そっくりの振舞いや態度だから、五輪候補地誘致の時に東京から
えげつない手口で散々に苦しめられた挙句に敗れたにも関わらず、
福岡のマスメディアの声が届く九州各県や山口でもあまり同情してもらえなかったんだろ。
控えめに鳥栖でも押しとけ。

減税されないで他に使われるだろうし
人員削減出来ないだろこれは市町村合併で実証済み

よって試算には妥当性はない



━━終了━━

沖縄は同じ州でもアメリカの州になればいいと思うよ。

本音をいうと「日本はもうだめだ。お前らだけでも助かってくれ」

市町村合併でろくな目にあわなかったのに またそんな・・・

メタンハイドレート採掘を考えれば鹿児島は今後急成長する

>>74
多くは求めない。とにかくドーモだけ終わらせてくれ。
糞を九州中に撒き散らすようなマネだけはさっさと辞めろ。

宮崎より、大分の方がもっと悲惨な状態だとおも・・
東国原、何とかしてやれよ

対馬や五島や他の島からのアクセスを考えると州都建設地は空港近郊以外にない
また福岡が福岡プチ東京主義を押し出しているんで福岡は無し

鉄道アクセスが整備済みの宮崎市（宮崎空港）が州都建設地として最適ではないですか？

なんで道州制とやらを採用したら社会資本投資の配分が
効率的になると言えるの？

>>14
>>15
境界を取っ払ったら一極集中が進むのは市町村合併の
結果を見ても明らか。なんで道州制とやらに幻想を持つ？

>>83
霞ヶ関のひも付き補助金行政がなくなるから

>>85
州政府がミニ霞ヶ関になるだけでは？

そもそも効率だけのことを考えるなら、地方分権より
中央集権のほうが効率的ではないのか？地方のエゴを
無視して中央の全体最適計画を推進できる。その計画が
真に正しいものかどうかは別にして。

地方分権にしたら全体最適が実現するなんて、どんな
妄想を抱いたらそういう発想になるんだ？

>>84
は？
誰が境界を取り払うと言ったんだ？

国を分割して州に
県を分割して県並みの権限をもった市・郡に
市町村を分割して地域ボランティア団体に

道州制・地方分権とはそういうことだぞ

経済効果のほとんどが人件費なら、ゼロサムやってる民間企業と変わらん結果になるな
ド

>>88
その「地域ボランティア団体」とやらは何をするの？
その財源や法的権限の裏付けは？
それがどう「効率化」（何の効率化だｗ）につながるの？

>>86>>87
失敗したら人口流出＝財源流出というリスクを負わせることで効率化を図るんだろ？

東京とか大阪とか官製利権で緩みきった地域にはいい薬だわ

>>91
何をもって「失敗」というの？その「失敗」とやらが生じたら
なぜ人口流出につながるの？リスクを負わせると効率化に
つながるの？その効率って何の効率？弱肉強食？そこに
住む住民の福祉と言う観点はないの？そもそも効率化を
すると誰のメリットになるの？

質問ばかりだな、少しは自分の主張を持てよ。
これ以上集中させた先に、日本の発展があるって言うなら
その予測でも語って地方分権派を黙らせてみろ。

>>82
宮崎がキミのいうところの「プチ東京」になるだけだという
想像がなぜできないの？なぜ空港があることが州都の
条件なの？アクセスがいいから？地方分権するんなら
都へのアクセスがどうであろうと自立できるだけの財源と
権限を配分するんでしょ？結局州都への一極集中を望む
ということなの？

＞1
なんのための明治維新だったかよ〜く考えてみようね

はて？
補完性の原理に基づいて住民自由意志の反映を図ることが
なぜ効率化＝厚生の最大化にならないんだ？


賢人政治幻想？

>>93
道州制を主張する側がきちんと論理的にそのメリットを
語るのが先ですよ。主張が矛盾だらけなんだから．．．

その中身がぜんぜんはっきりしない「道州制」とやらが
何もメリットないよねという主張をしているんだよ。

「道州制」なるもの（あるいは「道州制」というコトバ）に
なにやら宗教的信仰があるような人が見受けられる。

>>97
賢人政治の理想ばかり語っても仕方ないだろ

我が日本は「自由主義」を暫定的に至高原理として考えてるのだから
地方分権と住民自治の拡大を目指すのは最も現実的な選択だ

九州県で良いじゃないか

>>96
補完性原理というのは効率とは関係ないよ。
また、百歩譲って効率化につながるとしても、それは小さな
地域（まぁ、道州という括りが「小さい」といえるかどうかは
疑問だが）の効率化ではあっても、国家という、より大きな
単位では非効率である可能性が高い。

北九州市民ですが、何だこれは！

ほかの地方と足並みをそろえないでいいから、
まずは「九州」を先発させてみたらどうか？

>>98
（現代の）自由主義と「地方分権」「住民自治」とは別物というか、
相容れない。すくなくとも、自由主義と団体自治とは一定の親和
性は認められるが、自由主義と住民自治との関係は、対立と
までは言わないが、かなり違うものだ。

>>103
自由主義とはすなわち市民の自由意志の最大の反映＝厚生最大化を目指すものであって
極論をすれば住民自治の強化と自治体の細分化以外のなんでもない

お前さんは効率化を定義してないのだから
こちらの言う「効率化＝住民意思の反映」の定義に沿って話をするべき
さもなければ単なる賢人政治幻想としか考えられない

>>94
州都への一極集中は進むだろうよ。
ある程度の集中は必然の流れ。
吸い取られる側は今でも東京に吸い取られてるわけで
吸い取る側が州都になっても、それが加速されることは無い。
さらに州都ならその州の各地域への重みが、東京から見たそれとは全然違う。

プチ東京の回避についての議論は至極簡単で
行政と経済の癒着を防ぐために経済中心地からよく離れた州都を選ぶ
行政権力が箱庭の中で経済を育てたがるというという日本の悪癖を緩和するには最良の手段


ということで福岡から一番遠い宮崎市にでも州都を置くのが適当

これで街は発展するのか？就職難は解決するのか？
北九州なんか福岡の一部でありながら長年、何も発展しないぞ？

>>97
宗教的じゃなくてもっとハッキリとした目的が有るのさ
日本分断というね

郵貯民営化、陪審員制度導入、道州制。
すっかり米国の策略通り。
最後は、米国との連邦制導入だろ。

日本全国の東京一極集中と、道州制の州都一極集中との差は、一体感の差。
関東平野の東京以外の田舎は、他地域の田舎ほどは酷い事になってないだろ。
気軽に中心である東京へ往復できるかどうかの差だ。
一極集中はある程度しないとならない。
集中を無くそうって事は大都市を無くそうって事で全部が田舎になるだけ。
ただ東京じゃなく州都なら気軽に往復できるようになり、何が何でも東京じゃなきゃって事じゃ無くなるって事だ。

>>84
柳川人乙。

州都は福岡が妥当だろうなぁ

福岡みたいな公務員も一般市民もDQNだらけのところと一緒くたにはなりたくない。
福岡と新幹線が直通するのも嫌。
福岡以外とは仲良くしたいな。
福岡はチョンにあげるかわりに竹島を返してもらえ。

>>107
それは、北九州が福岡の一部であって福岡の一部でないから。
同様のことは筑豊や筑後などにもいえる。

特に、京築東部や筑後南部など福岡都市圏外の放置っぷりはひどい。

地方繁栄論/麻生太郎
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080310-01-1401.html

州都は奄美大島か対馬でいいよぅ。

道州制の効果って・・・
こんな試算あてにならんよ
それよりも、北海道の現状でも見ろ！

福岡みたいな犯罪者やチョンの巣窟と一緒にされたくないな。

福岡は隅っこにありすぎなんだよ

適当な

九州電力は熊本を州都にすることを提言しています

御手洗経済連キター！！！

これって九州一不幸＆不便な大分県と宮崎県の県境（御手洗会長の実家）の道路を作れはキヤノン工場をガツガツ建てて経済効果を発揮させてやるとの宣戦布告ですね。

大分県佐伯市から隣市の宮崎県延岡市まで普通電車が１日２往復。
片道７５分（１０８０円）
日豊本線のＪＲ区間なのに、今ですら第三セクター以下の営業体制。

佐伯市も延岡市も
安い人件費
豊富な水
道路さえあれば活性化するのは間違いない。
この夏公開の【釣りバカ日記１９】
御手洗会長のサプライズ出演はあるのか？
時々、ロケ地・佐伯市より、ちゃねらー（ケン太）が実況をします。（Ｗ

間違いなく地方が廃れるよな

>>70
あれはどう考えても州都候補にもならない九州の一番端っこの北九州が人口100マソ割れ対策も
兼ねて下関も巻き込んで細々ＰＲしてるだけ。国の道州制にも関係する経済ブロック
は全部関門海峡で線引きする案。意味が無い。もし山口県まで九州経済圏
ブロックに入るようなら無い話しでもないと思うけど、合併してもすぐ人口100マソ
割れる事が分かっているから、いずれにせよ北九州市の意図する結果にはならないな。

普通に考えて、福岡の一人勝ちです。　本当にありがとうございました。

熊本なんか道がボコボコで中心街は駅から遠いし最悪だぞ！
空港も遠い。

福岡一極集中が加速するだけだろ。
福岡市民以外はメリットねぇよw

道州制をみこして
外国人地方参政権を必死に成立させたいんだな

州都の位置と言うより地方で財源が本当に自由かつ有効に使えるシステムが
確立されないと効果無いんじゃないだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩　　　九州なのに7県
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶　　ガハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

>>122
宮崎はともかく、大分は「九州一不幸」ではないような・・・

高速は福岡直結で2時間半程度、JRも15分に1回2時間で博多と結び、
小倉までは1時間半弱。
瀬戸内の交通の便のよさで関西との接続もよく、工業団地も比較的成功
している。
県南は悲惨だけど、大分近辺、中津近辺はど田舎としては結構、勝ち組
じゃないか？

まあ位置的な事を考えると、条件として州都は九州全体の県都の位置+人口の重心+
経済・政治歴史の重心+交通インフラの重心を足して割ると、だいたい
福岡市近辺になると思われますね。

鉄道・高速道クロスポイントの近辺都市辺り。政治経済のファクターだけで考え
れば単純に福岡市だろうけど。ただ結果考えられるこの地域が駄目だと言うと、もはや九州の
端っこでも人口が少なくても経済産業規模が少なくても、過疎地域でも
どこでもいいじゃないかと言う事になり、それこそもう収拾が全くつかなくなる。

やはり鉄道・高速道クロスポイント近辺の☆鳥栖ー久留米ー小郡（大宰府？）
あたりが妥当じゃないかな・・あくまで個人的意見ですが。

九電の松尾会長が熊本っていってるんだから熊本なんだよ

>>126
贅沢ゆうな。

空港まで遠い。
高速道路は雪や霧や強風で通行止め。

大分県に勝てる僻地は無い。
なのに工業県で頑張ってる大分県。

>>133
競合候補も無くてはよろしくない。五輪候補地選考みたいなもの

福岡市民ですが

謹んでお断りします

地図上で見ると熊本辺りが州都に向いてるように見えるｗ
九州のちょうど真ん中だしねー

>>137
人口の重心+経済・政治歴史の重心+交通インフラの重心, の条件が欠落してます。

州都はエリア各地からのアクセス環境も最適でなくてはいけない。

新幹線はできるぜ
熊本駅前に国の合同庁舎を建設中だしな
東西軸の高速道路が必要だな

>>139
九州横断道の高規格なやつ作る？結果東九州の高速道整備が規模縮小するような気も
するが

どうせまた道州特例債とか馬鹿なことやって借金増やすんだろｗ

道州制と在日参政権はセットでやれないな
やりたいんなら在日ゼロ運動も込みで。

>　７県が一体になれば、現在１兆７０００億円を超す行政コストの人件費のうち、約２７２７億円の削減が
>　可能と試算

まずここが間違ってるな。役人って自己増殖する連中だから、よほど強力な法で縛らない限り絶対減らんよ。

>>140
九州横断道の高規格化＆建設促進だな。
高速道路から熊本都心部までのアクセス道路も欲しいところだな

御手洗さんの案は色々魅力的なものもあったが、国立大学を統合すると
言うのはややどうかと思う。地域の特色や実情にあった研究や活動も
それぞれやっているし、行政枠道州制設定後も地域の特色や利点は残す
為にあまり統合しないほうが良いような気がするが、どうでしょう。

経済連の試算なんてあてになるわけないだろう。
上にもあるように福岡の一極集中で終わり。

検証！熊本州都論
機能発揮できれば州都は熊本　　松尾新吾　九州電力�且ﾐ長
　０６年２月、第２８次地方制度調査会の「わが国の新しい政府像の確立を目指すため
道州制の導入が適当」との答申から１年。九州では「州都は熊本がふさわしい」とする
九州電力の松尾新吾社長の発言が注目されている
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kouhou/kouhou_detail.asp?PageID=2&Knum=8383&PageType=top

地理的に九州の真ん中にあり、国の出先機関が集中する熊本県は「われこそ九州の中心地」
という意識が強い。「州都は当然」と信じる県民は少なくないし、
県政のリーダーからは「州都を誘致できなければ道州制は反対」という声さえ聞くことがある。
なんというか、ちょっと待てよ、とは言えない空気なのだ。「俺（おれ）が、俺が」では、まとまるものもまとまらないだろうに。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/14680?c=183

つまり福岡の筑豊を九州の筑豊にするわけですね？

…あそこは隔離できないかなぁ。

>>144
宮崎中北部からショートカットで九州自動車道経由の実現で東九州地域は
高速道全線高規格整備の縮小となるだろうから、現状では反対が出ると思うよ。

まあ高速道路は出来たとしても鉄道やその他の条件があるから、熊本州都は微妙かな

>>146
福岡一極集中は構わんでしょ。
東京への流出を福岡で止められるように本当にできるかが問題なんで。

>>137
既に九州物流の中心は佐賀県。
鳥栖ジャンクション通過しないと高速道路とかの移動は無理。

悔しいが九州の中心は佐賀県。

道州制が本格的に導入された場合九州は州都を熊本にしたほうがいいと思うんですが

個人的には、熊本支持(宮崎人です)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113873381

つまり農林水産業を捨てろって話？
第一次産業を他国任せにしたらギョウザやバターみたいな話ばっかりになるぞ

・第一段階
九州を一つにしようという動きが起こる

・第二段階
統一議会を作ろうという動きが起こる

・第三段階
ノービザ特区として中国・南朝鮮人を受け入れる

・第4段階
九州政府を独立させようという動きが起こる

・第五段階
在九州三国人に参政権が与えられる

・第6段階
九州は中国のものと言いがかりを付けられる

・第7段階
九州の女は大陸の嫁不足対策に連れて行かれる
男はみんな強制労働で殺される

現実問題として、福岡ＶＳ熊本となった時、
福岡には、麻生、古賀、山拓と実力者が揃っているのに対し、
熊本は････誰かいるのか？
勝ち目ないだろ。

他県を味方に付ければいいんだよな
もし鹿児島や大分、宮崎あたりを熊本の味方に付ければ、
熊本だけでなく他県の政治家と共闘できる

実際の所はそういった狭い意味での利権争いがあるし
地元にこだわらずに判断できる人材も少ないから
うまくいかないだろうね。

むかし鹿児島住んでいたとき面白い新聞論説を見たな。
道州制議論が起きる前だけど、なんでも、各県が集まって
協力しようという会議があったらしくて、見出しに大きく
「九州はひとつ」と書いてあって、その下に小さく「ずつ」って
書いてあった。不仲でまとまらんという事らしい。

道州制効果９０００億円って試算は凄いけど、実際は今とかわらんだろう
行政が箱物作る試算と同じで結局は大幅に下回るってオチだ

熊本州都・鹿児島副州都で鹿児島にもハコモノ誘致とか
熊本州都で九州横断道等の整備等を強調すれば、他県が味方につくかも

道州制を取り入れてもリストラ出来なかったら意味なくね？

浮いた金は公務員がおいしくいただきます

大地震の起こるとこなんかに州府は置けないだろ
地理的にも真ん中の県に置かなきゃ九州府にする意味がないだろ
鹿児島や大分・宮崎のことも考えれ
福岡の人間は自分達さえよければという奴ばかりだな
相変わらず公務員の飲酒もなくならんしそういうモラルハザードしてるとこにはまかせられんよ

むかし鹿児島住んでいた時に、タクシーの運転手に散々聞かされたっけ。
宮崎は鹿児島の子分だから何でもいう事聞くけど、熊本は鹿児島と仲悪くて
いう事聞かないからダメだって。

しかし移行には数十兆円がかかります。

熊本県を中心にしたかったら阿蘇山近辺に中枢機能を持って来なきゃならない。
火山さえなければ良い場所なのにね。
ライフラインの鉄道が外れるし実際は無理だね。
でも実現したら日本が変わる予感。

福岡県より南。熊本県より北。
やっぱり田舎で平地で発展の余地のある佐賀県が九州の中心だろうな。

>>150
既存産業以外にも九州で自動車産業関連等の仕事が増えて、経済に貢献している。
その他の産業でも活性化しものがあり、新たな産業が育成されれば居住環境も
そう良くは無い三大大都市圏等に移り住む必要は無いかもしれません。その為の
設備投資は有望だと思う。無駄な公共事業では無いですから。

ただ、放送エンターテイメント機能の東京都内への著しい一極集中がある。
これはアメリカなどと較べると異常な水準。大阪などの都市でその事
に異議を唱える人が多く、近年やや改善される傾向にありますがまだまだとても・・
国がまだ発展途上の段階で東京一極集中の傾向が大でそれが効率良く発展に
寄与した時代はそれで良かったかもしれないが、経済成長して成熟した現在の
日本にはもはやそぐわないと思うのですが・・。

放送機能；ドラマやバラエティーなど番組製作権限（全国区タレント・芸能人
の活用）を全国大都市圏に分散させ、多極配信するような環境にすると
地方人も面白みが増すのでは。これは道路建設などのような大きな額の設備
投資は要らない。検討し適切なプランを練れば少ない投資ですぐ実行できます。
それで結構全国地域活性化効果もあるのでは。勿論全国ニュースなどは
東京局配信でＯＫだと思います。仮に将来首都機能の部分移転があるとしても。

産業以外で放送芸能の宣伝や広告だけで東京が人を集める力は弱まっていると思う。
それに東京圏は過剰集中で人口集中の弊害や危険も現れてる。（災害時の被害等
国内で少子化対策で人を奪い合うのでは無く、多極軸を中心とした政治・経済・文化の
枠組の中で日本全土の交流や情報発信を密にして、多様性ある放送文化を作る事が活性化に
繋がるように思える。
まあ地域で仕事を増やして、住民も安定した子育て環境で結婚や子作りも出来
人口減少傾向を適正水準まで回復させる事が一番の課題だとは思いますが。

>>163

だな。そしたら初めから一人完全に諦めてる佐賀にでも
州都置いてみるか？鳥栖ジャンクションあるし。

>熊本県を中心にしたかったら阿蘇山近辺に中枢機能を持って来なきゃならない。
一行目から論理が破綻してるぞ泥沼県民 ｗｗｗ

州都は歴史的にも太宰府でいいだろ。

>>166
＞福岡県より南。熊本県より北。
＞やっぱり田舎で平地で発展の余地のある佐賀県が九州の中心だろうな。

福岡県と熊本県の間に佐賀県があるかのようなミスリードを狙う鳥栖人乙。
福岡県と熊本県の間といったら、大牟田・荒尾しかないだろ。常考。

>>1 公務員人件費が一番の無駄遣いだからな

>>168
地震の事言い出したらキリが無いよｗまあ発生確率の問題もあるが警○断層で
佐賀県東部や朝倉あたりが地盤の関係で烈震が予測されてるし。未知の活断層とか言ったら
それこそどこにあるか分からないのが現状だ。

道州制を取り入れたら日本は終わる気がする。

そもそも、郵政民営化・裁判員制度・道州制はアメリカが日本にたいして再々要求してきたもの、なぜ日本の政治家や官僚はアメリカのいいなりなんだ？
そもそも、郵政民営化で浮いた税金はどこに消えたんだ？

>>132 >>138
ほかの重心はともかく、人口の重心は熊本県だよ（玉名周辺）。

道州制にしたら、霞ヶ関の内政省部局の
権限は大幅に移譲・分権するこったな

７県と書いてあるのに、どのレスも沖縄計算に入れないでレスしているところが
面白いな。実際は種子島辺りが中心のような気がする。

九州のようなアイデンティティのない田舎っぺ県は他頼りでたいへんですねｗ本州や四国では考えられないわｗ

名古屋でさえ外人のせいでスラム街になってんのに(笑)
今福岡の事件て将来に向けた権利争いかな

地元の人、可哀想だな

>>177
沖縄計算に入れたら８県になるだろ？

・・・・・とマジレスしてみる

>>177
沖縄県入れたら８県なんだが

>>178
あまり勉強しない人がいるなｗ

九州は一つの州としてまとめた方がいいわな。人口が東京都とあまり変わらん。

九州　1320万人
東京　1280万人

仮に北九州と南九州で分けた場合、人口差が激しい。


道州制だと一州あたり1000万人超でないと効率化の点で効果が薄くなる。
北海道や沖縄のように海で隔てられている所はしょうがない。

県議会議員が減るだけでも効果ある。

九州州州都　・・・　熊本
中四国州州都　・・・　岡山


これがいい

議員も公務員も減らせや

公務員削減に繋がる道州制が、全く進展しない。
経団連が試算して圧力かけてみても馬耳東風。

経団連試算（笑）

>>10に対抗して
大分県人だが、州都は福岡（市）になってほしくない。
なってほしい都市を挙げれば、熊本市か北九州市。
福岡市のこれまでの「福岡市至上主義」には真っ平ゴメンだ。
九州の全ての利益が福岡市に吸い上げられ、他の土地の人たちは虐げられる。
これまでも福岡市中心に何もかも設計されている九州を、これ以上福岡市のものにしたくはない。

>７県が一体になれば、現在１兆７０００億円を超す行政コストの人件費のうち、約２７２７億円の削減が

本当に、それだけの公務員を切れるのかね？
新規採用を控えて、自然減少を目指すんだろ？

後、それだけ雇用が減った場合の、受け皿は考えているんだろうか？
経団連は、「道州制導入→新体制構築に伴う、発注を期待」じゃないの。

経団連は、国の行く末よりも、今自分の懐を暖めることしか、考えてない団体だし。
# まあ、商人としては、正しい姿なんだろうが。

全国で一斉に道州制をやるのかね
四国あたりで試しにやってみて、ダメなところ洗い出せばいいのに

九州が一つになるなんて絶対無理。

あるとしても熊本+鹿児島+宮崎の南九州。
熊本鹿児島が福岡と一緒になるなんて絶対ありえん。
内戦起きるぞ。

つか道州制なんて胡散臭くて必要無いだろ？ｗ

福「普通に考えて福岡だろ。」
熊「いやいや地理的に熊本だって」
鹿「どこでもいいけど、熊本だと何かちょっとイヤ。」
長「うちは西過ぎるけんねぇ。」
佐「九州の物流の中心は佐賀！」
大・宮「ぽかーん」


こんな感じだろ。どうせ。

>>189
どこを中心にしても結果は同じだと思う。

福岡の放送局がキー局として製作している番組もつら過ぎる。
九州全県での放送なのに、放送で取り上げられる施設への交通アクセスが、
福岡市を起点にしか説明しないことが多すぎる。

あと、福岡の傍若無人ぶりが凝縮されている「山本かよ」をなんとかしてくれ・・・。

売国経団連に言われたかねーなｗ

北海道は東京都の食糧基地として東京に入れてくれ。

福岡県 5,051,762
佐賀県 871,908
長崎県 1,500,156
熊本県 1,854,792
大分県 1,216,735
宮崎県 1,163,083
鹿児島県 1,773,959

WIKIから人口引っ張ってきた
人口と移動手段を考えると福岡〜熊本間のどこかになるんだろうな

規模で決めるか位置で決めるかだな

>>199
福岡県とその他の県の差があり過ぎるな

ま、九州の道州制に対して、各県を擬人化するとこうかな？

福岡−福岡こそ九州。九州は福岡。他の地方はみんな植民地ったい。
長崎−どうせ、どこ行くにも福岡通らんばいかんとって、福岡でよかよ。
佐賀−えーえー、どうせ実質は福岡県ですから。昔は長崎県だったし。
熊本−福岡の傍若無人ぶりは鼻に付くばい。その昔の九州の中心は熊本ばい！加藤清正公万歳！
大分−どーでもいんじゃねーの？どこにも屈する気もないし協力する気もねーけんな。
鹿児島−福岡の傍若無人ぶりは鼻に付くばい。島津公独自の文化を今後も発展させるばい！
宮崎−とにかく道を作ってくれ。きんたまきんかん買ってくれ。道州制？え、何それ？てげ分からん。

>>196で気になったが
熊本のローカルＴＶ局の電波の県外に届く範囲はすごいな
やはり隣接の県が多いからだろ

そこでまさかの田川ですよ

九州ウォーカーも実質福岡ウォーカーだし、
九州の人口の３割しかいない福岡が、あたかも九州の代表のように言われているのは許し難い。

>>205　禿上がって同意。（久しぶりにこの禿同を使ってみたｗｗｗ）

>>48
意外に治安が悪い件

地元民だから知っている
阿蘇はやめといたほうがいいばい

38.3％だから4割でしょ

普通に考えたら福岡でしょうね。
位置で南へずらしても、せいぜい鳥栖あたりになりそう。

>>202
何だか随分偏った工作煽りみたいだね。しかし宮崎のそれは一体何なのか

>>192
柳川人乙。

ま、福岡州都なんてのが先にあったら
九州道なんて絶対まとまるはずはないな

>>1は九州モデルだったけど、やはり沖縄は独立行政経済圏とするおつもりなのかな

>>213
既に沖縄県は沖縄単独での道州制参加になることを表明しています。

沖縄は州にせず沖縄県のままでいいんじゃね？

>>199
やはり二日市市の大宰府が九州府最有力候補かね、歴史的に見ても。

>>212
無理な根拠結論だねｗ事実九州国際空港とか他県が全然まとまらず障害と
なったから、つまり事実は逆なのでは

州都は福岡か鳥栖あたりだろーな

>>207 イタチとかタヌキの治安？
南国九州熊本なのに道路凍結ｗチェーン規制ｗ
あんな山の上によく住めるなｗｗｗ

どうしてこう福岡の人間というのは>>217みたいに自分とこ中心にしか考えられんのかｗ
だから他の県民から嫌われんだよｗｗｗ

県合併でいいのにな

つか福岡支配を法制化されるくらいなら道州制導入しなくていい

御手洗氏というかキヤノンの評判は
地元大分でも良くないですよ
大分は然程景気が良いわけじゃないのに
求人募集しても若い人は集まらない
集まるのは県外人ばかり（特に沖縄、鹿児島）
いつも人事の人が嘆いてますよ
まあ50代以上の方には受けがいいようですが

なんで九州のお荷物、熊本や佐賀なんかとひとくくりにされなきゃいけないんだよ
他の県が迷惑だろ

>>169
市町村合併とか中間地点に役所持っていく事例は沢山あるぞ。
それから中国自動車道がなんで積雪の被害があるにも関わらず瀬戸内側と日本海側の中間地点にあるか知ってる？

中枢は地域の中心なんだよ。
妥協して佐賀県に一票。

郵政省（通信や郵便）の時代から熊本県は態度がデカい。
ＮＴＴドコモの加入者が多すぎる熊本県は違う意味でプライドの高いＤＱＮが多い。

大分県はまあ無いだろうな
派遣なんかでクズな人間集まるからDQN多いし、陸の孤島だし
ほんと、刑務所みたいな県だよ

ID:PZ+ag3aEO
218 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 16:12:38 ID:PZ+ag3aEO
州都は福岡か鳥栖あたりだろーな
224 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 16:20:07 ID:PZ+ag3aEO
なんで九州のお荷物、熊本や佐賀なんかとひとくくりにされなきゃいけないんだよ
他の県が迷惑だろ

鳥栖は佐賀だが・・・
佐賀をだしにした福岡人の荒らしかｗ

>>10
佐賀に隠れているが、性格悪い県人No1は大分人らしいな

ソースはおれのまわり

沖縄は一番いらないな

交通の便なら鳥栖でいいじゃん

>>227
やっぱ福岡人は陰険だな
九州でダントツに犯罪発生率が高いだけのことはある
（というか福岡以外は全国でも低い方）

>>220
逆じゃないかｗ九州はひとつとか言いながらお前みたいな分からず屋が
自治体に多かったから外部経済界ゲストや調整を招いても話しがまとまらず
利用者の被害も出たの。だけど今年どうやら別枠で決まりそうだけどね♪

>>232
どう言い張ろうが便器をあがめてる時点でお前は糞

財界としては、今の県庁所在地を、そのまま州都にされるのは困るだろ。
今ある建物とは別に、州庁を建ててもらわないと。

>>227-231
はいはい、また偏見嫉妬でいつもの工作員かよｗ

力がある県や市は辛いねえｗ　ならば州都は妥当に福岡市とさせていただく。

>>234
いま熊本駅前に建設中の合同庁舎（国の出先）の近くならまだ土地が空いてるから州庁舎が建てられますよ。
ついでに九州道から熊本駅前まで都市高速を引けば完璧です。

ID別に眺めてると、ホント、福岡のヤツは分かりやすいなーｗ
性格の悪さも露骨で、隠し立てしないところがいかにも九州男児だなｗｗｗ
もっともっと激しくケンカしんさいｗ

新幹線が通れば熊本もありだろうな

>>66
大多数の庶民は、東京利権なんかにあやかっていないよ。

ただ、東京は、国を代表する大企業の中枢が集まっているだけに、
どの業種でも、能力･実力･成果が厳しく問われる。
専門性のある知識も重要だし、年齢に関係なく、ますます実力･成果主義になっている。

本当に人間らしく暮らせるのは、話は別だと思う。

>>236
なんでわざわざ俺らの税金使って田舎駅前に州庁舎や都市高作らなきゃなんないんだよw

>>237
九州男児とは熊本と鹿児島の男のことを言うのだよ。

ID見ると熊本の人はやたら福岡に対して対抗心を持ってるな
自我が強いのかね

>>223

本当かな？以前大分に仕事で行った時は、地元の人はキャノン工場誘致で地元の産業振興に
功労があった神様みたいな言い方をしていたよ。地場経済に与えた影響も
凄く大きいでしょ。

>>238
新幹線通ったら鹿児島もありだろ

>>244
それもそうだなｗ

>>244
鹿児島だと長崎佐賀大分へのアクセスが悪いな

ここまで県で揉めるなら上手く行かないだろうな。
埼玉県民の俺にはなんで県でここまで揉めるかサッパリ解らないや。

>>247
千葉に「ださいたま　くさいたま　糞田舎」って言われたらむかつくだろ

>>242
歴史的経緯というやつだ

福岡県 5,051,762 4.00%
佐賀県 871,908 0.70%
長崎県 1,500,156 1.20%
熊本県 1,854,792 1.50%
大分県 1,216,735 1.00%
宮崎県 1,163,083 0.90%
鹿児島 1,773,959 1.40%
沖縄県 1,347,304 1.10%

>>246
熊本のほうが圧倒的にアクセス悪いわ
土人の熊本民は空港まで俺らの税金使って作ろうって魂胆か

>>251
空港はいちおうあるみたいだぞ、遠いがｗ

>>243
現実は朝の通勤時の渋滞が余計ひどくなっただけですよ
雇用に関しては地元大分ではジョブカフェと
テクノスマイルという請負業者が事業提携して
高卒や30最未満の求職者を優先的に教育して
工員として送り込むプログラムを作りましたが
これが大失敗に終わってます。
嘘だと思うならキヤノンの人事担当者に聞いてみると良いですよ。
それにこの時期でも常に採用活動を大分でやってる（人の出入りが激しい）
ことも客観的事実の一つです。

>>251
ごめん意味が分からない
なぜ熊本の方が鹿児島よりアクセスが悪いのだろうか

出来るわけないじゃんw

>>253
ふうんなるほど。北九州みたいなもんでしょうかね。

福岡人ｗ

>>254
全国、全世界からの来客は交通インフレの遅れまくってる不便な熊本じゃ州都じゃ余計に金かかる

>>258
鹿児島の交通機関はインフレを起こしまくってるのですね、わかります

>>256
同じ工場系ならまだ東芝の有期の方が
はるかに条件も良いですし正社員の道も難しくないですよ。

昔、無線の試験会場が熊本県だった。
福岡県行くより不便で大変だった。

熊本県遠すぎ。
国道５７号線バイパスは大分県豊後大野市（旧・犬飼町）から阿蘇までしか作られない。
熊本市内に中枢機能を持って行かれると非常に迷惑。
ＪＲも道路も駄目。

熊本県だけは止めてくれ。

妥協しても、
佐賀県＞＞＞福岡県＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ 熊本県

州都は地理的に久留米、鳥栖辺りが良さそうだな。

>>261
大分を騙った佐賀人乙

TV局とかどうなるんだろうな
宮崎も民放二局から増えるんだろうかｗ

今なら大分からなら高速を走って鳥栖で熊本方面に乗り換えればOK

もし熊本州都になったら熊本へのアクセス道路・鉄道は優先的に整備されるだろうから無問題

九州って21年生きてきて上陸した事がない･･･
北海道や沖縄や四国は行った事あるけど

>>261
大分なんてどこ行くにも通らない県だしな。
まあそんなもんだろ。

>>266
それじゃ意味ないだろ

>>267
九州オリンピックでもない限り来る意味ないかと
明治時代くらいの歴史が好きなら楽しめるかもｗ

東京に住んでるけど個人的には「岡山県」だな
たまに名前きくとほんとに「そんな県もあったな」としみじみ思う感じ
悪く言うつもりじゃなくてニュースでもあまり名前聞かないし
関西の人にとっての「栃木県」もそんな感じなのだろうかと思ったよ

郵政民営化は国債暴落の引き金！小泉は史上最悪の売国奴！
郵政公社の郵便貯金残高と運用状況
年度　残高　　国債　国債の比率
2000　249兆円　52兆　21.0％
2001　239兆円　71兆　30.0％
2002　233兆円　73兆　31.3％
2003　227兆円　86兆　37.8％
2004　214兆円　106兆　49.7％
2005　200兆円　124兆　62.1％
ttp://www.zaimu.japanpost.jp/tokei/2005/kw05a.html

→こんな状態の郵貯が上場すれば2兆円で外資が日本人資産200兆円を自在に使い回せる。
日本財政終わったな！

　小泉小泉言ってるのは単なるバカじゃなくて施工か。

ただな、今はそうでもああいうキャッチフレーズだけで選挙戦やる奴出てきたら、いわゆるB層ってのは
また同じ過ちを繰り返すと思うぞ。

「大衆を相手に説得するのにはわかりやすいキャッチフレーズを連呼するのが良い。大衆は難しい政治理論などを
理解する頭は持っておらず、また理解したとしてもすぐ忘れてしまうからだ｣と言ったのはヒトラーだったっけ？

あの郵政解散見てると本当に良く言ったものだと思うよ。

どこの国の国民でもそうなんだろうけどな。民主制に出来る事は衆愚政治に陥って
ソクラテスのような賢者を殺すことのみ。この国の場合単なる衆愚政治のみならず売国までやらかすからもっとひどい。

メリットばかり宣伝されているみたいだけど、デメリットは報道しないですね、何故か。
それもコスト面での損得ばかりの議論見あたらないし。
だいたい今の日本国民のレベルで地方分権など正常に行われるとは思えませんが。

阿蘇は一見の価値はある。
ただ、後あんまり見るものって無いんだよな九州は

佐賀県民だが、どこが州都になろうが
すでに福岡県佐賀市だから意味なし

うそくせー

たった９０００億か、というのが正直なところ。

地方の地方切捨て政策だとわかってない奴が意外と多い。

合衆国日本として独立してみてほしいw

歴史的に見て大宰府しかありえない
大宰府→行政
福岡→商業の中心
鳥栖→物流の中心
阿蘇→軍事の中心
大分→製造の中心
宮崎→農業の中心
鹿児島→酒の中心
長崎→舶来娘を・・・

そして我が故郷、北九州は下関との特別行政区を未だに夢想する犯罪のメッカなのであった・・

>113 本当に福岡はＤＱＮ過ぎる。飲酒による交通事故は後をたたない。しかも
市の職員がだ。こんなところは州都にはなってもらいたくない。

>>275
福岡県佐賀郡佐賀町

> 第１次産業に偏った社会資本が第２次、第３次産業にも効率的に配分

農業ｵﾜﾀ？

道州制＞都道府県制

ならいっそのこと中央官庁だけに集権して「日本国」だけにすればもっと効率的なんじゃないの？

太宰府で決まりだな

>>239
あやかってるよ。その国を代表する大企業にしても、多くは国の利権にあやかってたり、
国が関与した統制や利権に纏わることで東京へ移ってきたわけだから。
で、東京の大多数の庶民は国や彼らの消費にあやかって生計を立てられるわけ。
そして地方ではそのお零れがグンと減る。

出身地の武将比べなら大分と鹿児島が双璧だな

福岡を推す香具師はチョン工作員なのでご注意を。

福岡県福岡市を州都として、我が秘密機関・アクロスが（ｒｙ

>>287
立花は筑前じゃないのか？（大友家臣ではあったが）

>>288
いくら頑張っても捨て子拾って人口増やそうとしてる熊本は有り得ないよｗ

>>291
お前の人間性が最悪ということだけは分かった
よくそんな酷いことを言えるものだ。

名古屋のオフィスビル空室率、1年3カ月振り高水準、需要追い付かず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192067090/
名古屋圏のマンション、分譲・賃貸とも供給過剰感
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071102c3d0201c02.html
トヨタ：国内新車販売24年ぶり低水準・07年、6％減の158万台…下方修正目標も未達に [08/01/07]
ttp://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2008010606548c0
3月の米新車販売12%減、5カ月連続前年割れ　トヨタも2ケタ減［08/04/02］
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2M0201F%2002042008
トヨタ自動車：米工場で小型トラック減産へ
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/03/14/20080315k0000m020032000c.html
トヨタ、アメリカの2工場で減産へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205473611/-100
トヨタ、「ノア」などミニバン63万台をリコール…燃料タンクに亀裂の恐れ [08/04/09]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000283-reu-bus_all
トヨタグループの内部告発者、弁護士が会社に実名を通報→第２東京弁護士会が「懲戒相当」議決 [03/10]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00395.htm
トヨタの含み損１兆円　大幅株安で試算　設備投資手控えも
ttp://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008031802096190.html
中部国際空港、国際線がピークから51便減
ttp://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008032702098807.html
半数が「業績悪い」　愛知の中小企業アンケート
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197940888/1-100
トヨタ：営業利益2割減へ・今期、円高や米景気減速響く…1兆8000億円程度に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080417AT2D1601P16042008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208383851/
【自動車】3月の米新車販売12%減、5カ月連続前年割れ　トヨタも2ケタ減［08/04/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207186695/
【自動車】トヨタ、国内シェアが40％を割る…12月実績 [08/01/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201528290/

福岡･･･大阪・京都をも超える日本の恥部。
　 　 　 ＤＱＮ・在日・ヤクザ・同和の多さは日本一。
　 　 　 殺人事件の猟奇さは他県の追随を許さない。

大分・・・宮崎と並ぶ裏九州のひとつ。
　 　 　 筑紫哲也を生んだ左翼思想はもはや基地外レベル。
　　　　　経済は九州一と妄想に明け暮れるメンヘルの巣。
　 　 　
佐賀・・・常に福岡に虐げられてきた九州男児。
　　　　　交通都市の鳥栖を武器に、九州での覇権奪取に燃える。
　　　　　真面目で勤勉な県民性で九州を影で支える。

熊本・・・歴史上一貫して右寄りを突っ走る姿はまさに肥後もっこす。
　　　　　地理的優位性から道州制での州都を虎視眈々と狙う。　　
　　　　　頑固で気性が激しく排他的ながら、気は小さく小心者。

宮崎・・・今日本で最も注目を浴びる裏九州の雄。
　　　　　九州では珍しいおっとり穏健派。
　　　　　競争意識に乏しく、日本一のギャンブル好き。

鹿児島･･･九州最南端から覇権を狙う武闘派集団。
　　　　　　気の強さでは熊本県民と双璧だが、意外と人情味溢れる一面を持つ。
　　　　　　みすみすと福岡に主導権は渡さないと対抗心に燃える九州男児。

長崎・・・ちゃんぽん。

九州独立、キターーーーー

九州は韓国経済特区になるのか

>>290
立花道雪の本姓は戸次（べっき）。大友氏の一族。大分には戸次っつう地名もある。
立花になったのは、立花氏（こっちは福岡の豪族）の跡目を宗麟が継がせたから

>>294
長崎に決まりだな。

>>292
熊本市はたった70万人にも自力で届かないから
今まで馬鹿にしてた周辺地域に見苦しく合併乞いたり、捨て子拾って人口増やそうとしてるのは事実だろ
政令都市も無理なのに州都とか夢みんなよｗ

州都は佐賀市で。
田んぼつぶせばいくらでも土地はあるぞｗｗ

まあ立地を考えたら鳥栖かなー
南九州には悪いけど福岡長崎佐賀大分熊本と交通の便がいい

捨て子裕って　とか
お前クズだな

赤ちゃんポストは政府からいいように利用されただけなんだけどねｗ

>>301
鳥栖だったら鹿児島からも新幹線すぐだよ

キュウシュウ戦役ですね、わかります

>>304
でも中心が北部になっちゃうからねぇ
まあ別に州都が発展しなくてもいいしね、行政の中心でさえあれば
キャンベラみたいな感じでいいんじゃないの

ベルギー方式で県境の大牟田と荒尾を合併して州都にすればいいやん
海岸道路との相乗効果でお荷物だった三池港と佐賀空港が一躍重要拠点に！
古賀誠閣下のお力でインフラ整備も完璧だ！！

>>294
長崎でいいよｗｗｗ

>>307
佐賀空港ほんとに無駄だからそれもいいかもな。

>>309
道州制なんかにしたら九州に数多くの地方空港どうすんだろ
まったくいらない気がしてきた

>>307
古賀誠のせいで有明海沿岸道路が歪なルートになってしまったが

島原と天草を結ぶ橋を架けてくれたら州都は熊本でもいいよ

>>309
一県に一空港とかあほなことやるから無駄な空港がｗ

実際佐賀空港より福岡空港のほうがアクセスは良い現実。

しかし、なんで州都を県単位で語ってるやつが多いんだ？
久留米人なら州都福岡市より州都鳥栖市を推すだろ。常考。

ま、州都は鳥栖も久留米もあり得んが。

熊本空港もめちゃくちゃ遠い過疎地だから
発着便の数考えると福岡空港から特急乗った方が早いしな

東京一箇所でやってた中央官庁の仕事を各州に組織置いてするってことは行政費かさまないかね

>>304
仮にもお馬鹿３駅の１つが鹿児島からすぐとかどんだけだよ。

日本酒が一番旨いのが熊本だから熊本でいいよ。

で、この話って本気で言ってるの？

>>318
道州政とか無理だろうね
必死こいてるのが、田舎な熊本市街地を発展させたい熊本人だけだし

常考上皇
(1243〜1301)

AA略

州都になったらその都市は産業が盛んになったり人口が凄く増えたりするかな？
まあ行政府の建物が出来て、そこに勤める役人が消費する経済効果などは
あるだろうけれど。特別町が大きくなるような事はないのでは。

>>321
それをわかってないのが自分の事だけしか考えてない熊本市民
このスレのレス読めばよくわかるよ

州都は久留米しか考えられん。
俺はゆめタウンに買い物によく行くしな。

>>323
ゆめタウンとか大牟田にも荒尾にもあるが。

東北北陸…仙台
関東…東京
中部東海…名古屋
近畿…京都
中国四国…広島
九州…福岡

東北北陸を一緒にはできないだろ。
福井から青森ってどんだけ距離あるんだよ。

熊本みたいな保守的な地域と、先進的・先取的な気風の福岡とでは
水と油だから、絶対に一緒に何かやるのは無理だね。
早く阿蘇山噴火して熊本壊滅してほしいよ。
マジであいつらウザイし....

福岡はアンチが多い、
久留米なら皆納得すると思う、地理的にも。

>>328
久留米も福岡ですが？

九州大学が五高のある熊本じゃなくなぜ福岡に設置されたか
戦前ですら九州の中心は福岡になるとされてた
台北があの位置にある台湾を見ても必ずしも真ん中にあるってのが何の意味もないことが分かる

久留米なんかタイヤ工場しかないだろ。
筑後弁しか話せない田舎者は引っ込んでな。

州都を福岡みたいな犯罪王国においたら九州州全体の評判が悪くなるだろｗ

この何気ないスレが今後100年間に亘る九州内覇権争いの切欠になるとは誰が予想したであろう
政府から指定された州都以外の各県は「何故うちではないのか」と怒号を上げる
州都への不満が高まった結果分裂を起こし各県日本国からの独立を開始
国民は猟銃を手にし、各地(元)県境では領土拡大の為の紛争が多発
それはまるで地獄の様相であった・・・


「九州戦争」の始まりである。

熊本の中学校っていまだに坊主頭強制率ナンバー1なんだぜ

>>333
大牟田荒尾南関は福岡・熊本両県軍から離脱し永世中立を目指します。

福岡・・・元政令指定都市だけあり規模は大きく、有利に思われるが、
　　　　　筑豊・外国人の内紛、犯罪が起こり外国には目が向かないのが現状。
　　　　　日本国に属していたころは大きな態度をとっていた為目の敵にしている国は多いと思われる

佐賀・・・島田洋七の豊富な資金を用いて対福岡用「がばいロボ」の開発に着手
　　　　　その力はばあちゃん100人分に相当すると言われ、その完成が期待されている
　　　　　また、アウトレットでは安価で銃器の販売が行われ、武器の量はかなり多いと予測される

長崎・・・ちゃんぽん


大分・・・豊富な温泉にてリラックス力は九州一だと噂されている。
　　　　　大らかそうな国名とは裏腹に冷酷な作戦と取ることで有名
　　　　　かぼすの汁を目に入れるという拷問は現代のナチスとの呼び声も高い

熊本・・・い草を用いた防具は装甲が厚く、銃弾でさえも貫通させない
　　　　　カルデラを利用した核シェルターは世界一の防御力を誇り、また、豊富な食料を貯え
　　　　　国民も安心して避難できる。TVでは常にゴジラ対スペースゴジラが流されているという
　　　　　
宮崎・・・アクセスが悪いのが幸いし、攻め込むには困難を要する。まさに天然要塞である
　　　　　マンゴーをぶつけるという前時代的な攻撃方法は他国からは嘲笑の的となっている
　　　　　ちなみに、九州では唯一大統領制を採用している

鹿児島・・・祈祷により英霊西郷の呼び出しに成功。城山にて戦略の指示を仰ぐ
　　　　　　　焼酎を飲み戦闘民族サイヤ人と化した国民はまるで猪の様だったと加藤ローサは語る
　　　　　　鹿児島弁を発展させた暗号は他国には解読不可能。機密保持能力に優れている
　　　　　　また、小学校から教育科目に示現流が組み込まれており一個人の戦闘能力は九州一だと思われる。
　　　　　　　

地元が奈良なんだが熊本転勤なった時には精神的にまいったね
ここ見ててもそうだがなんで熊本ってあんなに閉鎖的なんだ？
関西訛りが嫌いだって熊本弁でしょっちゅう言われたw
あとなんだっけ？出身高校でみんなかたまるんだよな？

>>337
関西弁使うヤツは福岡でもお断りだな。
新幹線のホームなんかで関西弁聞くと、胸がムカムカして
そいつを線路に突き落としたくなるぞ。そこは何とか理性の力
でがまんしてるけどな。

>>337
なんの意地があって関西弁ずっと使うの？
はっきりいって耳障り

熊本駅南に国の出先機関移転すんだけど、
どうすんのよ。
福岡にある出先機関も
ついでに熊本駅南移転がOKなんでわ・・・


反対するかた多いかな。

関西弁じゃなく関西訛りなのは勘弁してくれよw
君らも九州訛りでしゃべってるだろ
長崎〜福岡〜熊本って渡って行ったんだが
露骨に嫌悪感まるだしで攻撃してきたのは熊本だけだったな

熊本行ったらジゴンスセックスばせんね？って言われるよ

そのためにはまず九州新幹線長崎ルートの完成を急がなければ。

分権を進めるんなら州都がどこであっても構わないのでは？
交通アクセスがとくに便利である必要もないし。
それとも州内は中央集権？

探偵ナイトスクープでも熊本人は関西弁が嫌いって依頼あって検証してたな
熊本は上岡龍太郎に糞田舎扱いされてたがｗ

>>338
九州の土人どもが

>>344
交通アクセスなら九州は福岡中心にできてるからな
九州唯一の私鉄である西鉄が電車にしても高速バスにしても博多中心だし
空港も地下鉄ですぐだし福岡の交通インフラは全国でもずば抜けてるんじゃないか？

経済は福岡
行政は熊本

これでおk

>>348
行政が熊本である必要性が０なんだけどな

>>346
おまえはウザイ


-実際州都や道州制ブロックなどが最終決定される時はどう言うやり方で
決るのかな？
日本各地状況は似たようなものだろうけど、外部第３者の調停の元、会議で
県や自治体族長の話し合い・投票採決で決るんだっけ。
それとも住民投票までするのかな？。住民投票とか数が多いし間違いや不正が
あったら面倒だなぁ。

>>344 いや選ぶ条件を設定しなければそれこそ収拾は全くつかないと思う

>>348
分権州都？

大事なことがある。

福岡は州都に立候補などしていない。
北九州は九州から脱藩するつもり。

そもそも道州制なんぞデメリットの方が多いんだし

>>347
＞九州唯一の私鉄

つ島原鉄道・熊本電鉄・北九州高速鉄道・筑豊電鉄・３セク各線・長崎電気軌道

>>351
別にいいんじゃない
変わりに下関が入るかもよｗ

>>351
候補地に正式に名乗りをあげてないだろ。

国の案が全部九州と山口を境界線で分けている以上、関門独立構想は無いと思われ

>>300
その通り。
福岡県の隣の県なのに佐賀県は本当に田舎すぎ。
田んぼ潰せば土地は沢山ある。
今更、福岡県や熊本県を中心にしても余分に金がかかるだけ。

海が太平洋や日本海に向いてない県を中心には出来ない。

>>1こういうのって、金が天から降ってくるようなニュアンスで書くのはやめたほうがいいよ。
無駄があるってことは、その無駄で潤ってる人も居るわけなんだから。

「プロ野球で○○が優勝したら経済効果○○億円」
とかよく聞くけど、どっかのチームは必ず優勝するんだから経済効果なんて変わらないと思う。

北九州市と南九州市で二分すればいい





どうなっても知らんが

九州を２分のは無意味。
どうしても２分するなら南北ではなく東西で。

今発展している地域を州都にしたら、
建設費用もかかるし、区画整理も大変だろ。
日田とか高千穂あたりに作ればいいじゃん。

>>359
鹿児島分断っすか…

熊本で関西弁話すとマジで喧嘩売られて楽しいでそ？

>>362
熊本は閉鎖的な田舎だからな

　シミュレーションは、主に０３年統計をベースに分析を行った。国内総生産（ＧＤＰ）の約１％を担う
第１次産業（農林水産業など）に社会資本ストックの５０％超が集中する現状について、研究委員は
「中央集権の全国一律予算配分で、非効率な社会資本整備が行われている結果」とみた。

　このため第１次産業に偏った社会資本が第２次、第３次産業にも効率的に配分されれば、
九州７県のＧＤＰは０３年実績比約２７５６億円増の約４７兆９００５億円になると試算。逆にＧＤＰを
現状並みに据え置けば、年間約６２１８億円の社会資本支出を削減できるという

熊本は基本的に名古屋弁に近いから、名古屋弁の奴は嫌われないぞｗ

名古屋でも熊本みたいにオシリの穴の事をジゴンスって言うのか？

オレのボーナスが10万円超えてくれれば州都はどこでもいいよ

そもそも日本、日本人なんていう概念がつくられ大衆に広まったのは100年ちょっと前。

各地、独立して、元通りに独自性を発揮したらいい。

こういう計算がまともに計算されたことは無いし
正解が出たことも無い

なんていうかね、経団連のシンクタンクってだけで胡散臭い

九州を西部方面隊として
沖縄は第１混生郡とするというのはどう？

ふと、九州各県で合戦すたら…一番血が流れそうなのは
熊本vs鹿児島じゃないかと思った。
肉弾戦では、この二県がシードじゃね？




…とまぁ、戦国無双してたらちょっぴり想像したっていう
ただそんだけだ。

>>355
そもそも横浜市や大阪市の様な大都市が言わない限りないだろうな。
残念ながら横浜市も大阪市も南関東（首都圏）州や関西州から独立
したいとは言ってない。
そもそも同じ瀬戸内サイドの大分県知事が最初に言い出したんだけれどもね
＜九州府構想

各県のヤクザ同士にガチンコ抗争させて勝ったところが州都でいいんじゃね？

>>373
俺もそう思う

>>375
そこまでして福岡に勝たせたいか

>>338
東北あたりの人間には九州弁も関西弁も同じように聞こえるらしいから心配すんな。
仙台でフェラしてくれた風俗のねえちゃんがそう言ってた。

経団連研究所・・・またあやしい所だな
道州制にしたらますます非効率になるだろ

7県一体化で公務員の数が減る事による人件費削減・・て効果もあるらしい。
確かにこう言うやり方でもしない限り、公務員の効率化や人員人件費削減
と言う作業も実現し難いのかもしれないな。ほぼ終身雇用体制とか
能力主義、中途採用制度を民間並とは言わずとも実現すれば、少しは
公務員も効率化が計れると思うけど。

道州制で公務員の数が減る事に、在職職員とかは反対するんだろうな。

>>378
ヒント　キヤノンの工場がたくさんあります。
ヒント２　キヤノンの敷地内の道路工事を税金で作らせました。
ヒント３　経団連のトップはキヤノンの人

>>357
その無駄金をもっと有効に使えないかって話だろ。
天下り官僚が贅沢するお金より、農業・工業の設備投資や
医療関係にまわしてくれた方が良いに決まってる。

つまり、道州制に移行すれば、九州の地方公務員が１兆円ほど無駄遣いできるわけですね。
わかります。

鹿児島は昔、薩摩藩と大隅藩が海をはさんで別々だったんだが、薩摩vsイギリスの戦争を大隅はどんな目で見てたのかね？
しかし、藩vs国ってよくやるよな。
まぁ、イギリスも長い船旅の後で戦争なんて本気でやってられなかっただろうな。

中国、韓国からたくさん人を呼んで
一緒に住むんだろうね
九州を日本の「出島」にしようということだな

>>362
俺も関西やけど、九州は閉鎖的やな〜
熊本の女と付き合ったことあるけど方言が耳障りと思ったこと無いけどな。
面と向かって笑うのは失礼やから、我慢するのがしんどかったがｗ

中国地方に関してだけれども、広島安芸地方までは取り込めそうなんじゃないか？
何気に九州に重点的に進出している広島企業は多いし、
在福局にも広島出身のアナウンサーは多い。
逆に広大は九州出身の学生が３分の１いるし、
実は九大も広島出身者はそこそこ多い。
自動車産業の先進地でもあるわけだし、広島あたりは
引っ張り込んでもおいしいと思うけれども。

>>385
閉鎖的なのは熊本だけですよ
馬を町中引き回した後に殺して食う祭りやってる野蛮人ですから

>>378
　今の一極集中のほうが非効率になってきてるじゃん
　さすがに東京に集めすぎたようだ。
　人口が東京のキャパを超えてる
　今の２割減がギリギリってとこじゃないかな？

抽出 ID:PZ+ag3aEO (17回)

322 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 18:51:36 ID:PZ+ag3aEO
>>321
それをわかってないのが自分の事だけしか考えてない熊本市民
このスレのレス読めばよくわかるよ

334 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 19:31:38 ID:PZ+ag3aEO
熊本の中学校っていまだに坊主頭強制率ナンバー1なんだぜ


342 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 19:55:34 ID:PZ+ag3aEO
熊本行ったらジゴンスセックスばせんね？って言われるよ


345 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 19:59:09 ID:PZ+ag3aEO
探偵ナイトスクープでも熊本人は関西弁が嫌いって依頼あって検証してたな
熊本は上岡龍太郎に糞田舎扱いされてたがｗ

363 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 20:36:43 ID:PZ+ag3aEO
>>362
熊本は閉鎖的な田舎だからな

367 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 20:42:24 ID:PZ+ag3aEO
名古屋でも熊本みたいにオシリの穴の事をジゴンスって言うのか？

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 23:51:21 ID:PZ+ag3aEO
>>385
閉鎖的なのは熊本だけですよ
馬を町中引き回した後に殺して食う祭りやってる野蛮人ですから

熊本人になにをされたｗ

>>389
熊本の奴はID検索するほど必死なんだなw

>>390
ブラウザ使えばわかるよ。真っ赤だからｗ

鳥栖が九州府の州都なんて有り得ない
鳥栖は鉄道と高速の要衝だというが、だから何だって話
その鉄道を走る列車はどこを起点にしてるのだ。新幹線もソニックもリレーつばめもかもめも全て博多起点だ。新幹線と鹿児島線と篠栗線と筑肥線の拠点たる博多に、単なる鹿児島線と長崎線の分岐点にすぎない鳥栖が勝てるわけない
高速も同じ。鳥栖は単なるジャンクション。九州道と都市高速網と西九州道が交わる福岡の足元にも及ばない。鳥栖ジャンクションは単なる通過点で一番利用客が多いのは太宰府や福岡インター
単に路線が交わるだけで中心都市になれるわけではない。その路線は何のために使われているのか、どこで一番よく使われているのかが重要。よく使われている所はよく使われるだけの価値、つまり経済や文化や政治の拠点としての価値があるということ
この点を鑑みれば、鳥栖なんかより遥かに大都会ではるかに九州府の中心たるに相応しい都市があることは真っ当な日本人なら全員が分かるだろう

州都が何かの拠点である必要はないだろ。要は役所が
ありゃいいだけ。道州制を主張する連中は地方分権って
言ってるんだから、州都の役所に行かなきゃなにもできない
ような社会は想定していないんだろ。

アメリカだって州都はド田舎ってのが結構あるじゃん。そんな
のが理想なんじゃないの？

州都は大宰府にしとけ！

県庁の業務は事業者向けのものが多々ある。県庁より大きな道州はより事業者向けの大きな業務が増えるだろう
となれば、道州の本庁は人や企業が集まる大都市に置くのが最も効率が良い
多くの大都市の事業者がわざわざ田舎に行くのは無駄の極地。田舎だと交通インフラも弱いし国の出先もない。他の企業の支店もない。道州に行くためだけに何で田舎に行かにゃならんのだ
田舎にある空港より福岡空港の方が便利。それは、人口が多い福岡に空港がある方が、人口の少ない田舎よりも立地による恩恵を受ける人が多いから
道州も同じこと。やはり本庁は大都市でないといけない
とすれば、九州府は九州一の大都市に置かれなければならない。九州一の大都市以外に置くなど論外

ニューヨークに対するワシントン
シドニーに対するキャンベラ
そんな感じで、大都市からちっと離れたとこに置くのもいい鴨
志賀島とか

>>395
じゃぁ、いまと変わらないじゃん。

福岡分割して熊本、大分、佐賀で吸収すりゃいいだけの話。
そして州都は当然熊本。
こうすれば九州が不幸化する事もない。

道州は田舎に本庁を置くためのものじゃないだろ
道州制の本質は、東京ではなく地方の拠点性を高めて地方分権を進めることだろ
その地方の拠点都市に本庁を置かないと意味がないじゃん

>>388
いや、道州制で一極集中を防げるのか？
なんで県だと防げないの？

>>396
ニューヨーク州の州都はアルバニー（≠ニューヨーク）
イリノイ州の州都はスプリングフィールド（≠シカゴ）
ミシガン州の州都はランシング（≠デトロイト）
ペンシルベニア州の州都はハリスバーグ（≠フィラデルフィア）

道州制主張の連中がいうような地方分権・住民自治を徹底する
なら、州都は田舎でいいんだよ。それが理想なんじゃないのか？

それとも、役所間で許認可権限を移譲するだけが道州制の
目的か？

>>398
なんか、どうしても熊本が州都じゃなきゃ嫌みたいねw
哀れだわw

アメリカの州都が田舎にあるからって日本の州都も田舎にあるべきことにはならんだろ
行政が果たす役割の違いや歴史文化を無視しての州都論なんか全くの無意味

>>403
要は、州の中は一極集中中央集権お役所天国ってことでOK？

>>404
都（みやこ）を田舎に置くことについて矛盾は感じないのか？

>>405
感じない。「州都」というからおかしな話になるんで、単なる
州庁所在地だろ？

今までは国単位で東京一局集中だったのを緩和するのが道州制だろ
地方単位で人や企業が集まる拠点都市を無視して道州政府だけが田舎に引きこもっていいのか。それで本当に地方分権が進むというのか
田舎に空港があったって誰も利用しないのと同じだろ

>>407
州の中は中央集権するんだね？

どうせ庁舎作る箱物行政から始まるなら土地代が安く九州の地理的中心地である
熊本県の熊本市ではない郊外地区にするべき。

福岡は九州内では一番豊かな地域ではあるけど全国平均下回って
リーダーシップ取れるだけの豊かさは全然ない。

そのただの州庁所在地にバカみたいに命賭けてる田舎っぺが
九州の嫌われもん熊本だけって事実w

たかが州庁所在地、リーダーシップなんて関係ないんじゃない？

>>406
役所が田舎だと不便だろ

>>400
対東京の一極集中というのが今の議論の対象で、厳密な意味での一極集中ではないと思う。
東京から一段階国民に近づけるということ。
日本の社会風土からして州都にはいずれ集中してしまう。

>>412
役所が田舎が嫌なら熊本は無しだな

別に宮崎でもいいけどね。

道州制論者のワケワカランところは、国レベルでの一極集中は
イカンといいながら、州レベルでは一極集中を積極的に推進
したがっているところ。

また、このスレの昨日あたりでは、道州制は地方分権だ住民
自治だといっていながら、結局州の中では州庁が強大な権限を
握るべきだといっていること。

地方分権やら住民自治やらを言うなら、役所の役割を限定し、
住民が赴くような用事は地元の市役所で住むような制度設計を
主張すべきだろう。

州都論はただの道州庁舎の所在地の問題なんだから、都会に置いたからって一極集中にはならんわな
むしろ人や企業に庁舎があった方が便利という利便性の点で説明がつく
あえて人の少ない田舎に庁舎を建てて利便性を落とす必要はない
その地方の中心都市にあるべき

道州制になったらアメリカみたいに州ごとの法律になったりすんの？

熊本の最低賃金は６２０円。

６２０円で１人暮らしするのと
上京して時給１０００円以上で１人暮らしどちらがいいか？

熊本の２０代３０代って失業率高いの知らないの？
将来の夕張だが

アメリカでは州都と州を代表する大都市が分かれてるケースがある。
すべてがそうだったかは知らないけど。

行政の窓口は点在してて構わないが、
中枢は田舎である程度利便性の良い場所がいいところが選ばれている。
そういう意味では熊本はなかなかいいと思う。

大都市に構えると不必要な地価の高騰や利権に絡んだビジネスを招くことに
なりかねない。

>>416
ちょっといいかな？行政の効率化が論点なんすよ

>>416
＞地方分権やら住民自治やらを言うなら、役所の役割を限定し、
＞住民が赴くような用事は地元の市役所で住むような制度設計を
＞主張すべきだろう。
本当はそうすべきなことは明らかなんだけど、財政だけでなく担い手の力量がこう疲弊しては・・・。
第一段階としてとりあえず一段市民に行政が近づくようにするということでいいのでは？

どうでもいいけど、早く沖縄を日本から追い出そうぜ

>>421
効率化を追求するなら国レベルの中央集権が一番。

熊本のホームレスは空缶拾いが出来なくなっちゃったよね

>>376
福岡は自爆するので意外と勝たない。

>>424
だからね、集中しすぎて集中による高効率化に限界が見え始めてきたから分散しようって動きなんよ

>>422
そんなら今の都道府県にもっと権限財源を移譲すればいいだけでは？
州なんて括りになったら今の県レベルより住民から遠くなるじゃん。

東京につながってない九州新幹線が黒字を出していることから
考えても、域内経済でうまく循環しているのが九州の強み

道州制にもっとも近いのが九州

>>427
分散したらもっと効率がよくなるの？
何の効率の話をしてるの？

国単位であろうが地方単位であろうが、その単位で見て一番栄えてるところが拠点となるべきなのは変わらんだろ
道州制は行政の単位を国から地方に変えること
国単位なら東京、地方単位ならその地方一の政令市を拠点とするのが効率が良い
あえて田舎を選択する必要は全くない

机上のくろーん

行政実権を毛団連が握るなら話しは別だが

道都？を福岡熊本にするときもめそうなよかーーーーーん

>>428
現行都道府県の線引きが生活実態に合わなくなっていることと、市町村にもっと権限委譲して都道府県を段階的になくしていくのがベストだと思うんだが。

>>430
つうか俺は行政の効率化なんて鼻から信じてない上に
道州制反対派だから他の人に聞いて

>>434
んじゃ、道州なんて余計なものを作る必要はないね。

>>436
分散させすぎても駄目だし、ある程度まとめないと公務員が増えるだけ。
道州制で何州に分けるかも同時に議論されてるだろ。

>>437
今の県レベルかそれよりちょっと小さな単位で
州の出先機関ができるだけなのでは？

次のチベットは九州か

どっちにしろ現状維持が一番金がかからん

鹿児島とか、昔からあまり土地の変わらない地域は
「おれ、独立したい」とか言い出しそうじゃね？
貧しいながらも、楽しい我が家。的な・・・。

といいつつ、動乱の時期には一番動きそうな予感。



そんなｵﾚは幕末ｽｷｰｗ

というわけで州庁所在地は南九州以外だろうな。と、勝手に推測する。

>>413
＞対東京の一極集中というのが今の議論の対象で、厳密な意味での一極集中ではないと思う。

九州が道州制になると東京の一極集中を防げるのか？
県でダメなものが道州制になると防げるんだ？

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本

国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　

ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国です

歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人
公益団体に補助金として流出している。


主要各国の年金受給資格期間

日本　２５年
アメリカ　１０年
イギリス　１０年、
韓国　１０年
ドイツ　５年
フランス　３か月
ベルギー　最低年数なし

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>>441
まー順当に考えて福岡熊本かと

QUになるんだろ
九州軍もつくって
キュトー作らないとな

地方自治の行政の効率化で言えば、県か市町村のどちらかは必ず廃止しないと。
国･県・市町村の3つの組織でやってる現状から考えると、3から2に減らして
県と市町村の両方を廃止しないと、縦割り行政の弊害と税金の無駄使いはなくならないと思う
それでも人口減で経済力が減少してる日本の現状考えると、予算規模が今より少なくなること確実だけど

>>441
州庁は宮崎でいい
不便なので面白い

支那による九州傀儡政権誕生
↓
支那人が押し寄せてきて土地の収奪、言論統制、強制移住
↓
九州の日本人絶滅

>>446
県と市町村の両方を廃止したら３が１になるが？

要は住民自治ではなく、効率よい統治のほうが
重要だという意見だよね。それでも別に構わない
けど、ちょっと確認。

九州と四国は道州制って簡単でメリットもありそう
本州は微妙

>>438
出先機関ができたら、そこに公務員配置する必要があるだろ。
権限移譲で新しくできる職に、県単位だと46必要なところ道州制なら10で済む。
県単位に移譲だと国と各県で被ってる部分は削減できるが
道州制だとさらに州内の県間で被っている部分も削減できる。

要は地方分権と公務員のスリム化のセットが道州制なんじゃないの。

>>451
道州制を採用したとしても、県という歴史的地域的な単位は
無視できないだろうから、結局のところいまの県レベルに州の
出先機関を置くことになるんじゃないの、といってるんだが。

抜本的に国の税制変えない限り国の行政局の関与はなかなか無くせないと思う。国と道州の2つの組織。
今の国会・政府・東京のテレビの議論見ても、権限だけ地方に渡し税金の配分はしないのが
「地方自治だ」と言ってる印象しかない

なるほど、東京だけ独立したらすごい国になれるよな

現在の地方は東京の属国みたいな感じになるか、
もしかしたら外国に貰われたりするのかな？

現在のオッズ（スレまとめ）

福岡市　3.7
熊本市　7.2
鳥栖市　11.0
久留米市　18.5
太宰府市　21.4
大牟田市　31.5
阿蘇市　45.6
北九州市　50.8
鹿児島市　59.9
荒尾市　66.3
種子島　68.3
佐賀市　84.5
長崎市　98.2
大分市　106.2
宮崎市　111.9
佐世保市　120.0
都城市　209.0
別府市　256.1
田川市　9999

ふくおか抜きで道州制！！！

福岡抜きの九州なんてぶっちゃけ相手にされないぞ

>>452
そこは国がきちんと管理しろよ。
今だって出先機関は各県ではなく、各地方ごとに置かれてる。
問題ないはず。

>>456
それだと熊本がくそうるさそうで、イヤw

とりあえずここ二十年ぐらいで経済効果云々が、上手くいった試しがねーｗ
経団連とかが何千億とかいっても笑うだけｗ

>>458
県レベルの行政機構がなかったら州内の地方の
事情は無視される可能性が高いね。

>>461
今完全に無視されてる状態よりはちゃんと見てくれんじゃないの？
東京人が九州の隅々まで見渡してるとはとても思えないんだが。

>>462
なんの根拠もないじゃん。

道州制のメリットって何なの？

>>464
このスレの道州制擁護者のカキコを読むj限り、メリットなんかなさそう。

県を廃止して道にしても、結局元の県の機関が道の出先機関に変わるだけじゃないの？
それなら県のままでいいから権限と財源をもっと移譲したほうが、看板架け替えよりコスト削減できそうだが。

地方分権とかいいながら、道州制論者が言っているのは
国と基礎自治体の間の中間管理官庁を弄くろうってだけだもん。

何十年か以内に災害等で首都が不安定になる

道州の自治強まる

地域安定を名目に独自武装し始める

紛争発生

国連軍介入

>>461
県レベルの出先を置いたって無視されている地域はあるけどな。
そういうのは市町村をある一定規模に合併して構成する基礎自治体が担うべきだと思う。

>>466
県庁所在地やその周辺ではそれでいいだろうが、県境地域だとそうはいかない。
九州には県境を越えて結びつきの強い地域が多い。

>>462 東京は首都だけど東京人が日本を牛耳ってるわけじゃないだろ。

>>470
まぁなんだかんだいっても人口の約10%は東京にいるわけしなｗ

>>1
九州は福岡が州都になるんだろーが
福岡がなれば確実に九州は全域でチョン化が一気に広まるな

>>471首相も経団連会長も東京人ではないんだけどな

>>466
勘違いしてるんだと思うが、道州制にしたって権限が移ることはないよ
ただ、条例の適用範囲が広がって経団連に旨みがあるという話で

道州制になったら必ず権限と財源のことで、話が違うと揉めると思う

東京のGDPは韓国と同じくらいあるし影響力は大きい

>>475 東京の影響力は大きいけど東京人の影響力とは違うだろ？
孫正義も御手洗富士夫も東京人じゃないんだよ。

佐賀の空港近くにしたら？
過疎ってるだろうから開発しやすいし新幹線も比較的近いし
空港を拡張して離島便増やせば域内からの出張も便利だし
過密な福岡の代替に国際便や貨物便入れて周辺経済の活性化も図れるし。
まあ福岡ー佐賀に一極集中して他の地域はいっそう過疎るだろうけど。

福岡じゃ南九州からのアクセスが悪すぎる

別に州都は経済の中心地とは無関係に、交通の便だけを考えりゃ良いんだから、
普通に九州全体のバランスを考えりゃ、九州新幹線の久留米駅前にでも州庁は作って、
佐賀空港へのアクセス鉄道でも作りゃ一番良いだろうに。

道州制になれば、久留米・鳥栖地区周辺が合併して州都を目指すというのは既定路線。

ま　た　久　留　米　か

>>479
九州全体のバランスを考えれば、福岡市→久留米市にしたところで大した差はないだろ。
常考。

結局福岡に人材金全てが流入して、他の都市が寂れるだけだと思う。
寂れてもいいのかもしれんが、人が住まなくなって野山が荒れ果てると都市部にも影響大だからな。

>>482
東京に集中するよりもマシ。

東京よりも福岡に集まったほうが九州としては恩恵受けられるだろうな

大分は筑紫哲也ばかりを取り上げられるが、
右翼左翼での人材を見た場合を以下に挙げます。


[ 右翼 ]

福沢諭吉
天保5年、大坂堂島浜にあった豊前国中津藩の蔵屋敷で
下級藩士福澤百助・於順の次男として生まれる
1歳6ヶ月のとき父の死去により帰藩し中津で過ごす

櫻井よし子
ベトナムで日本人の父母の間に生まれる。ベトナムから帰国後は大分県中津市に移住し、
更に中学生の時に新潟県長岡市に移住する。


[ 左翼 ]

筑紫哲也
大分県日田市出身。東京都立小山台高等学校卒業後、早稲田大学政治経済学部経済学科を卒業。

村山富市
1924年、大分県大分市の漁師の家に生まれる。
1938年、東京に出て、働きながら東京市立商業学校に学んだ。

道州制になれば県境なぞ無意味だから
現在の県で考えるのではなく都市で考える問題なのに
県で言ってるやつはなんなのだろうね

あと行政・経済・軍事の中心地は分けるのが望ましいから
最大経済都市の福岡市と、九州最大自衛隊地連部を持つ熊本市は外れるんだな

行政に関してはあまり交通の便は気にせず
象徴となる都市を選ぶだけでいいと思う
それが一番むずかしいんだけどなｗ

交通の要所は行政とは別にしておいた方が防衛上安全

>>486
てかさ、もう熊本駅横に作ってるんだが。

福岡なんぞに州都おいたら一朝事あった時に一瞬で終わり
まさに不幸化だな
敵性国家に一番近いところに州都なんかおけるか

東京も大阪も内海に入ったとこに作られただろ
九州で言うと熊本か鹿児島だが地理的に各方面へのアクセス考えると当然熊本だろ

熊本はないな
だって恥ずかしいじゃん

アクセスを良くした鹿児島・熊本の県境でFA？

人吉あたりでいいんじゃない

阿蘇の熊牧場がいいとおもう

>>491
結局お前の嫌う熊本じゃねぇかｗ

本当に道州制が良いのかね？
それに小選挙区から中選挙区になんて話も出て来るのでは。

お前ら馬鹿なんじゃねーの？
佐賀空港南の有明海にフロート式の海上都市を作るべきだろうが！
超カッコイイぞ
九州の未来を任せれる都市と言うなら海上都市を作るしかない
バビロンプロジェクトですね、わかります。

適切な遠回りなのかどうか心配だ。
ただ急ぐだけの近道を狙っているだけかどうかが気になる。

地域とかじゃなくて、人間ごとに分割したらどうだろうか？
山田君は第12州で、鈴木君は第19州とか。

>>497
人体のパーツを・・・ゴクリ・・・

なんかもう道州制で企業誘致の減税してほしくて必死だな。経団連って。

9,000億の根拠も怪しければ、浮いた金は全部企業への減税に当てろと言うんだろ。
ばっかばかしい。

まじめに考えるとやっぱり鳥栖あたりが九州の中心なんだよな
でも別に行政が中心になくてもいいだよな
ワシントンＤＣとかを見てもそうだし
どのみち大分-熊本-延岡-宮崎の交通網問題は早急に解決しなきゃいけない
九州が独立行政区になるなら
穀倉地帯の宮崎、製造工場が多く集まる大分この二箇所の交通の便は改善しないと

どちらにせよ
交通中心地の鳥栖なり、九州府があった大宰府なり、地理的中心の阿蘇近辺なり
現在の各県庁とは別に決めるべきだわな

あと道州制にするなら直接選挙にして欲しいぞ

大分県人だけど
州都は鹿児島北部あたりでイイよ。
福岡は経済都市として、ほっといても発展するだろうし
鹿児島にできたら九州中心部の交通網が飛躍的に発展してくれそう。

試算が当たった事があるのだろうか？
効果から損失を引いた額が9000億なのか？それとも効果だけで9000億なのか？

>>495おまえが馬鹿だよ

>>500
廃都道府県置道州だから、道州知事は直接選挙でしょう。
確か、地方自治の二層構造を変えるには、改憲しなきゃならんらしいので、実質は置き換えしか無いらしい。

地球温暖化対策などを考えても、州内交通は鉄道と船だけでも済むようにするのが大前提だろうと思うんだよねえ。
現状で考えりゃ、九州新幹線駅前が一番かと。
でも駅前に東京都庁クラスの設備が居る訳だから、既に発展してる福岡や熊本は除外と。
一番中間地点だと、筑後船小屋駅か。何も無いから州庁だけってシンプルな駅前になるな。
現状、佐賀空港に一番近い九州新幹線駅だし。

長崎は軍事の要になるな

閉鎖的なのは熊本だけですよ
馬を町中引き回した後に殺して食う祭りやってる野蛮人ですから

どんな感じになるのか、イメージがさっぱり沸かない。

都道府県の名前は今の郡の様に残す案もある
あと九州だと道や州じゃなくて、府を使いたいって意見も出てる
府の根拠は鎮西府、太宰府だとか

だから『九州府福岡県福岡市』なんてのもある
行政は九州府と福岡県だが、便宜上の区割りとして名前だけ福岡県を残す
『九州府福岡支庁福岡市』かも知れない

道州制にした方が良いに決まっているが、問題は州都をどこにするかだよな。勘違いしている奴が
いるが東京だって公務員の経済効果に大きく依存している。その公務員の持つ経済効果を地方に
多少なりとも分けようと言うことだから道州制自体には原則、ほとんどの地方が賛成だろう。ただし
具体的な話になるとまとまらない。

州都が栄え、それ以外の県都が衰退する可能性が高いのだから当然だろうけどね。

>>504
鳥栖ですらあり得ないのに、船小屋なんてもっとあり得ないだろう。

試算って言葉聞くだけでここ最近疑ってかかるようになってきたよ

福岡市は水の問題があるから、これ以上の集積はどうなんだろう。
政令市で過去２回の大渇水を起こしてるというのはあり得ない。

多分、熊本市で当たりじゃない。
平地は、まだ沢山あるし
熊本駅周辺に合同庁舎建設中だからね。
ただね、形だけで現在の九州財務局と福岡支局みたいな感じで
福岡にも残すんじゃ？








じゃ今と変わらんか・・・

>>509
消去法で考えてみるｗ

工業のある（州都で無くても人が残る）、大分市、長崎市、北九州市
海が無い、佐賀市
火山灰が降る、鹿児島市

残る３都市・・・どうも、すっきりいかないな・・・

近畿で道州制の話が出たら州都は大阪か京都なんだよね
京都にしても政治は京都、経済は大阪だから州議会がどっちにあるかだけ
九州は揉めそうだな

交通も歴史も知名度も一番メリットがある所は太宰府だな
太宰府で決まりだろ

現在のまとめ

福岡市：人口が一番多いのは圧倒的に福岡市である。よって福岡市以外は考えられない。

鳥栖市周辺：交通の要所で、高速道路ジャンクションもあり便利である。

佐賀市周辺：平野が広く未開発地が多い。開発の余地多く、よって将来性が高い。

熊本市：鹿児島や宮崎を考慮すると九州の中心は熊本市である。

州都は久留米ですよ

太宰府でいいじゃん
恥ずかしくないし

>>517
それらのほぼ中心に大牟田・荒尾があるわけだが
ここだと福岡と熊本の面子も保てるしベストなんじゃね？

>>518
俺も久留米がいいと思う。

>>520
九州のヘソだし、重要港湾もあるからね。

立候補は鳥栖・久留米と熊本しかしてないが。

あと、どっちが州都になろうとも、宮崎は陸の孤島。

道州制なんか、やる必要はない！

州都建設で箱物行政とか道路を新たに作る口実が欲しいだけ

いまある各自治体が、地方財源移譲を受けて
それの範囲内で運営可能なようにリストラなり、経費削減したあとで
合併によるさらなる経費削減メリットがある地域だけが合併を繰り返せばいいだけ

人口分布考えたら福岡市以外はねぇ
東京とタイマンはれる唯一の都市じゃねえ？

九州の衰退は熊本の衰退だし

関東地方を道州制にすれば行政効率化の効果は、６兆円
計算は俺
文句は俺まで

>>524
道州制しなくていいなら、都道府県合併でもいいよ。

九州７県で。

福岡の人間は
政治の中心地に興味はない
興味あるのは経済の中心地
実際なれる可能性が高いしな
（個人的には、下関の動向）

九州の州に沖縄を入れると赤字になって破綻する
沖縄は経済的に東京管轄のほうが効率的

抽出 ID:jrBb+B2GO (8回)

402 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 01:48:04 ID:jrBb+B2GO
>>398
なんか、どうしても熊本が州都じゃなきゃ嫌みたいねw
哀れだわw

410 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 01:58:00 ID:jrBb+B2GO
そのただの州庁所在地にバカみたいに命賭けてる田舎っぺが
九州の嫌われもん熊本だけって事実w

414 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 02:00:26 ID:jrBb+B2GO
>>412
役所が田舎が嫌なら熊本は無しだな


489 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 15:57:28 ID:jrBb+B2GO
熊本はないな
だって恥ずかしいじゃん

491 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 16:02:59 ID:jrBb+B2GO
人吉あたりでいいんじゃない

516 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:37:26 ID:jrBb+B2GO
交通も歴史も知名度も一番メリットがある所は太宰府だな
太宰府で決まりだろ

519 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 21:51:21 ID:jrBb+B2GO
太宰府でいいじゃん
恥ずかしくないし

今日も元気だったなｗ

>>530
気持ち悪い熊本人だなｗ
熊本が州都ってダサいじゃんｗ

熊本を否定する奴の必死さは何だ？
怨恨で否定してる奴がいるみたいだが。

　　　　　　熊本が州都ってダサいじゃんｗ
＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　＿＿＿＿Ｖ
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ
|:::::::/　　＼不幸化人| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

個人的には熊本反対派で必死ではないが
反対の理由は熊本には九州最大の自衛隊基地があり
熊本駐連部は道州制になれば軍事の中心地になる可能性が高い
軍事の中心地と行政の中心地は離れていたほうが良い
なんで熊本は反対

ID:jrBb+B2GOのなにが気持ち悪いかって
2時に寝て、15時に起きてるところだな。

大宰府だろ。歴史的に。

>>535
誰もがお前みたいに起きて寝るまで2ちゃんやるわけじゃないんだよｗ

鳥栖か太宰府か人吉あたりでいいんじゃない

ID:jrBb+B2GOは、お国自慢板でもう何年も２４時間『くまんこくまんこ』と念仏を唱えている久留米人だよ。

くまんこって何？(笑)
シゴンスみたいなもんか？

ID:jrBb+B2GO＝ID:aB9jp6hgOに一票。

夕方までには答えが出てるだろうな。

俺？ちげーよバカ
何必死になってんの

日本を道州の単位で分離独立国家にして
それぞれ国連で１票持つのがよくないか。
旧日本全体として７，８票もてることになる。

経団連のやることだぞ
売国に決まってるだろ
というのが悲しいけどね

>>529
国直轄で問題ないだろ
今でも半分そんなもんだし
基地をカードとして巧みに使って上手く国から金を引き出してるしｗ
そのための基地反対運動ですよ

>>509
バカかよ。結論が出ているわけがない。

最大級のバカだな、お前。

すげえむかつく。

このB層め。

>>87
よい指摘だな。

>>97
よい指摘だな。

おそらく、士気が失われると思うんだよね。
物事を変えているときは、祭りなのでハレの感覚がある。

しかしまともな大人ならわかっているだろうが、
ハレはケに戻る。何の変化もない日常がまた始まる。

そのときに、すげえむなしさを感じると思う。
そして自分や自分の周囲の人物を情けなく感じるんでは。

ＲＥＶ関門；

この際、北と南に拠点（第一の都市・第二の都市）を置くってのでいいんじゃね？

北（第一）は普通に発展している福岡あたりで、経済を主に

南（第二）はこれからいろんな方面を強固にするために湾の有る鹿児島あたりで。
軍備等主に（沖縄を狙うｼﾅににらみを利かせるには良い立地だとおもうが･･どうでしょ？）


そうすりゃ交通網も情報網も整備されて発達するだろうし、･･･一個よりは喧嘩にならなくてよくね？
一極集中は危険な気もするんだよなぁ。

でも第二の都市の場合は嫌がって拒否されそうだな。

福岡は一県で独立だろ
他の県に足を引っ張られちゃかなわん

>>545
ある意味、結論はでている。
今現実、すでに、福岡が九州での企業の拠点となってるし、経済の中心地なわけ。

さらに、福岡には日産、トヨタで２００万台以上の自動車産業の生産拠点となってうわけで、
税金もわんさか入ってきて、これから福岡県の未来は明るい。

福岡県民として言わせてもらえば、はっきりいえば、道州制いらん。

だからこそ、道州制にして九州全部を一まとめにし、くだらん自治体廃止すれば、
仕事してない公務員をリストラすることもでるし、行政の効率化もできるし、
赤字で沈没するだけの自治体を清算できる。道州制にして、
政治的にも、経費的にも、効率よい政治することが、ほかの地域にもいいことばかりだと思うがね、

○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドで
　それを認められない。

このようなものの実例は

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．福岡に対する熊本

このようなものの共通の特徴は

１．「本当は」自分らの方が「上」なのに、相手の
　　不当なインチキでそれを捻じ曲げられていると主張
　　する。だが、現実の差異が何故生じたのかには決して
　　目を向けない。
２．自分達にはあり、相手にはないもの（例えばキムチ、
　　上方お笑い、陸上自衛隊駐屯地等）を挙げて、自分
　　達の優位性を主張する。だが、そこで挙げられるもの
　　は「それがあるから優位である」という理由を構成
　　しないものばかりである。
３．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．
　　を繰り返すか、根拠のない感情的攻撃を繰り返す。

このような心性こそ「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

結局、スレの流れのとおり昔から地域合併は両方の意見がまとまらないからＡ点とＢ点の中間地点となる。

やっぱり新中枢地域は佐賀県なんですね。
これからは金のかかる場所には施設や道路は作らない。
人と物流の交流がある場所。
それが佐賀県。

ビートルズのリンゴスターのコメントを引用すると
世の中のファンはジョンやポールやジョージを一番好きだと言ってるが僕はメンバーの中で二番目に好きだと言ってくれる。
下から一番、二番になるより上から二番目。
誰からも嫌われず好かれる上から二番目。
今回は、それが佐賀県。

威張ってる乞食は貰いが少ない。（Ｗ

>>551
福岡が九州で一番財政が危ないんだがｗ

ほう、具体的な数字は

どうせ中国人輸入があっての話だろうね

>>550
大牟田や京築をいつまでチベットにしておくつもりですか？

>>551
現状、未来が明るいといえるのは「福岡・北九州都市圏」であって「福岡県」ではない。

福岡と一緒になりたくないと、福岡以外の県が言ってる訳だな。

久留米もダイハツが進出してきてるし福岡県内の全体で自動車産業が盛んになってるぞ

行政コストが下がる=今よりもっと不便になる
だろ

郵政民営の惨状を見てなおこんな寝言真に受ける奴はがどうかしてる

鳥栖がキャンベラ状態で州都になると予想。
交通の便はいいんだよな〜。
政治都市が必ずしも経済都市である必要はないし、
経済都市になるにしてもインフラ整備で土建屋さん儲かっていいんじゃね？
で、福岡市はソフトウェア開発の都市として、
熊本市はひたすらボシタ祭りの街宣車の聖地としてひきつづき･･･orz

>>560
久留米も広義では福岡都市圏だしな。

>>562
キャンベラ方式で鳥栖が選ばれることはあり得ない。
あるとしたらニューデリー方式もしくはスリジャヤワルダナプラコッテ方式。

じいじ、今日もお話してよ。子供達は口々に訴えました。じいじは
ゆっくりと話し始めました。

今日は九州の王様を決めるという話じゃ。昔の、九州の各県さんたち
が集まって、九州の王様を決めようということになったんじゃ。長崎
さん、佐賀さん、熊本さん、大分さん、宮崎さん、鹿児島さんが揃った
ところで、当然そこにおらん福岡さんの悪口になって盛り上がったん
じゃ。特に熊本さんは

「国の出先機関がいっぱいあるワシが九州の王様じゃ。第一ワシは
精性交の出身なんだぞ！」

と大声を上げておったそうじゃ。そこに現れた福岡さん、当然皆の非難を
浴びたそうじゃ。それを黙って聞いていた福岡さんはこう言った。

「いいよ。熊本さんが王様で。でもそうなると、ほかの県さんは『おまえん
所には国の出先機関はあるか？何ない？田舎だなあ。出身高校は？何？精性交
でも隈鷹でもない？馬鹿なんだね。そっちでかたまってくれないかな？』と
言われ続けることになるよ。それでいいんだね？」

ほかの県さんたちはみな黙ってしまい、やがて口々に「だったら福岡さんが王様
でも仕方ないや」「そうだそうだ、仕方ない」と言い出して、みな福岡さんと
出て行ってしまったそうじゃ。後に残った熊本さんは顔を真っ赤にして

「ワシだって本気出せば隈鷹も軽かったんだが、もしものことがあったら親戚
一同が悲しむから精性交にしただけだわ！」

と叫んでおったそうじゃが、もう誰もそれを聞くものはなかったそうじゃ。

じいじ沖縄さんは？とある子が尋ねました。じいじは、皆が呼ぶのを忘れて
おったそうじゃと、教えてくれました。さあ、みんなもう家にお帰り。熊本
さんみたいになるんじゃないぞ。そう言ったじいじに、皆は〜いと叫んで
元気に家に向かって駆け出しました。

( ；∀；)ヨカハナシダナー

九州全県福岡の味方なんだね！！

>>567
いや、じいじが子供たちに教えたかったのは、ルサンチマンで凝り固まった奴が
トップに立ったときに、どれだけ醜ことをしがちなのかということだと思う。ポルポト
のようにね。

>>552
828 名無しさん＠明日があるさ 2008/04/23(水) 19:01:23 0
新幹線の飛び降り自殺って福岡の男なんだってな、
社会の迷惑考えろよ、全くどこまでもクズばっかだな福岡は。


829 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/04/23(水) 21:52:27 O
今日東京都内の飲食店に行ったけど、禁煙のテーブルなんだけど平気でタバコを吸っていた
若いリーマン２人組がいたな。結構真面目そうな感じだったな。
空調の関係でタバコの煙が隣のテーブルの俺の方に向かってくるから超最悪だった。
東京人って結構まじめそうな奴でもマナー違反ばかりするしな。
社会の迷惑考えろよ、全くどこまでもクズばっかだなDQN東京は。

830 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/04/23(水) 21:58:22 O
福岡人＝誠実、謙虚、知的、親切、温和

東京西部人＝陰湿、陰険、冷淡、卑劣、傲慢
東京東部人＝粗暴、醜悪、単細胞、野蛮、自己中心的

831 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/04/23(水) 22:09:58 O
早く東京直下型超巨大地震が起きてDQN醜悪東京人皆滅びればいいのに。
そして福岡が新首都になれば健全で住みやすい日本になるというのに。

利益誘導しか能が無い古賀みたいなクズを国政に送り込む地方が独立したら、
その他全体にとっては大いに有益。

でも大牟田は古賀がいるじゃないか。
あいつは久留米方面にはあまりかかわらず
ひたすら自分の選挙区のみ熱心だけれど（ｗ
それでも南筑後は立ち遅れているけれどね。

今の有力政治家ってほとんどが福岡選挙区なんだな

歴史的観点 ：大宰府
交通の要所 ：鳥栖
地理・防衛 ：久留米

福岡市以外なら、この3市以外はあり得ないと思う。

長崎はどう？
美人多いよ。

このスレ見てワロタ
福岡の人間ってチャンコロ並に周りの空気読めないんだなｗ

発言するたび侮蔑と失笑を買う某国と同じくらい低脳なレスばかりｗ

>>575
＞発言するたび侮蔑と失笑を買う某国

その国に最も似ているのは熊本だと>>552で明らかになっています。

>>576
自分で書いたレスを自画自賛してどうするんだよｗ

福岡人は自分の県大好きだからな。
空気も読めない

州都論外の北旧習市の糞コテ2名と鳥栖から離れた佐賀にわかの低レベル工作
自演投稿が続いている。

>>563
キャンベラ方式なら、日田あたりかの？

>>578
熊本人も自分の県大好きで、これは福岡人と同じだけど、
チョン的心性で他県をけなすのは熊本独自の習俗ですね！

九州は一州になるんでしょ

福岡の批判をするのは全部熊本人に決まってるニダ！

都城が州都になったら

　　九州州州都都城

なかなかカッコイイと思う

福岡が州都になると九州の他の地域は
ドォーモでのような扱いになるのが目に見えてるからな。

福岡みたいなBKのすくつに都が置かれるのは嫌だ。
かといって熊本がこれ以上でかい顔するのはもっと嫌。
やっぱり鳥栖希望。
道州制自体嫌だけど。

>>584
格好良いけど100％ないなｗ

鳥栖とか太宰府とか都城とか名前の響きのいい所がいい
熊本とか田舎臭いから嫌

は〜い、みんなの意見ありがとう。　参考にしました。
今回は正直、悩みました。　本当に。
でもね、審査員の先生たちが一生懸命考えてくれたおかげでね、いい意見がでました。
最終的にはみんなが納得してくれるような回答がでたと思います。

では

州都を発表します。






















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