【政治】「判決を導き出す過程で違憲と判断した部分は必要ない。理解しかねる」石破防衛相、空自の空輸活動違憲判断に遺憾

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1西独逸 ◆jsuaGAIDa2 @西独逸φ ★
石破茂防衛相は18日午前の記者会見で、航空自衛隊のイラクでの空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決に
ついて「大変遺憾だ。判決を導き出す過程で違憲と判断した部分は必要でなく、なぜ言及するのか理解しか
ねる」と批判した。

高村正彦外相も「(違憲の指摘は)あくまで傍論であり、行政を拘束するものではない。後生大事にすることは
まったくない」と述べ、空自のイラク派遣には影響しないとの認識を強調した。

町村信孝官房長官は記者会見で、同日午前の閣議前に石破、高村両氏と判決をめぐり短時間意見交換したと
明らかにした上で「裁判官は武力行使の解釈についてどこまで実態が分かっているのか」と指摘。同時に「政府
としては黙って見ていく」と述べ、対イラク政策の変更はないとの立場を重ねて表明した。

ソース
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080418-349666.html
2名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:42:48 ID:YA6BCNd/0
9条カルト
3名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:43:23 ID:Blgz1rKq0
軍人運んだだけで武力行使って…
4名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:43:30 ID:I/LKo2tb0
聞く耳持たぬ まるで戦時中の軍部
5名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:43:42 ID:GzBc+GHF0
しょうろん
6名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:44:18 ID:SUn2D14z0
正しいハンケツ
サイバンカンGJ!
7名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:45:11 ID:yabPY/g2P
無視すればいいでしょ?
裁判官の独り言なんだから。
8名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:45:29 ID:jkFaPSv9O
憲法9条を改正しようぜ
9名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:46:21 ID:7OIh/n/I0
馬鹿サヨ裁判官の最後っ屁w
10名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:46:27 ID:6nrieoaNO
九条の理念は素晴らしい
が、それは世界中で共有出来なければ意味が無い
日本にとって今の九条はキチガイに刃物を渡してるような感じだな
一度改正するべき時期だろ
11名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:46:53 ID:o2jLjmTB0
司法全体への不信を招きかねん、卑怯者のすることだな。
12名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:47:36 ID:RAoOLUMw0

政治家が「 司法当局の話なんか知るか 」と言い出したってことは

これは・・・
13名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:47:44 ID:7mIaHmKB0
はぁ・・・何のための三権分立なんだか
14名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:47:56 ID:WRVvV0tp0
また傍論か
15名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:50:59 ID:W0UzYwb/0
世界中の国が9条を制定して軍を持たないってんなら持つ必要はない。
だが現状、中国や北朝鮮に核の照準を向けられ
オーストラリアには捕鯨でちょっかい出されて
韓国には竹島を奪われた上に対馬まで狙われている。

こんな状況で防衛力さえ持つな、というのは無理な話だ。
16名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:51:54 ID:kq+XV/4R0
はっきりさせたいなら最高裁に持ち込むべきだったのに
それをさせないようにした高裁の裁判官は卑怯極まりない
17名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:53:57 ID:o8AM83RE0
これからは裁判官の発言は無視でOK?
18名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:54:57 ID:YA6BCNd/0
裁判官が学会員ならありうる判決だ。
法曹界への学会の侵食が酷いらしいから。
19名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:56:52 ID:o2jLjmTB0
判決で縛った後に、傍論で言いたい放題。
新聞などで傍論部だけ切り抜いて、裁判所の判断がでたと、さも判決で決まったかのように誘導。

いい加減このパターンやめないか。
20名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:57:11 ID:7QLeDVTI0
国の上告封じやった高裁が三審制の否定やっちゃってるだろ。
これはまずくねえかい?
21名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:57:15 ID:dlVOt+rI0
三権分立

三権分立

三権分立

法は法として尊重しろ。

石破も所詮はアメリカのケツ舐めか。
22名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:59:07 ID:LAc6IPCK0
もういっその事日本人とチベット人以外は地球から排除しようぜ
平和な暮らしができるし環境にもいいじゃん
23名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:59:19 ID:Tb3b4MU60
石破茂防衛相と高村正彦外相は

憲法も守れないバカですか?

違憲の法律を遵守しようとするこの馬鹿は拘束して、死刑にすべき
じゃないのか。

司法が放置してはいけないのが、こういう基地外閣僚。

三権分立し、司法が違憲立法審査権を行使するという
憲法の前提をぶっ壊そうとする、基地外。
24名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:00:42 ID:tDdKSVUO0
スレ乱立だなー
いくら攪乱しても、毒入り中国食品なんて買わないからな。
中国の軍拡やチベット侵略をネタに絡めつつ、改憲とスパイ防止法制定を目指すとしよう。
25名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:02:01 ID:fbL7kO5n0
裁判所は卑怯ではないか?
もし、違憲だと言うのなら、原告の勝訴にすべき。
26名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:06:54 ID:lX2l0ui00
裁判官が地位を利用して政治活動をおこなうなら司法とはいえない。
即刻裁判所は廃止すべきだ。
27名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:06:55 ID:VasrXOEu0
自衛隊は肯定!
イラクへの自衛隊派遣は現在のところ無問題!
憲法は今のままでいい…つまり護憲!

…ダメかい?
28名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:08:02 ID:5PjASWIt0
いずれにせよ、世間に対するインパクトはあった。
29名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:14:20 ID:2unwIr3A0
石破、いつ辞めるんだ?
30名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:15:42 ID:HTRXi8uGO
>>23
違憲じゃないぞ、って反論したくてもさせてもらえない状態に
されたんじゃんか。
31名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:19:22 ID:3y/mrmGQ0
三権分立の否定と言うけれど、これは三審制も否定してるんじゃ・・・
32ふふんチンパン:2008/04/18(金) 13:19:27 ID:qj7Oc+zp0
小泉の人をナメた答弁のおかげで苦労したが、
これでまた一つ、奴の間違いがはっきりして良かった。
33名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:21:19 ID:VasrXOEu0
裁判官は個人的に改憲派なのか護憲派なのかだけ聞きたい…
34名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:22:14 ID:Bb8+Ibpt0
>>32
ブサヨはいつまで過去の亡霊におびえてんだよw
35名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:22:24 ID:GzBc+GHF0
>>23
>(違憲の指摘は)あくまで傍論であり、行政を拘束するものではない
文盲?
36名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:22:46 ID:T3949BDP0
>>23
何について争った裁判か理解してから出直せ
37名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:31:00 ID:Tb3b4MU60
>>35
>>(違憲の指摘は)あくまで傍論であり・・・

(判決骨子)
▼イラク、特にバグダッドはイラク特措法が自衛隊の活動
を認めていない戦闘地域に該当する

▼空自による多国籍軍武装兵員のバグダッドへの空輸は、
他国の武力行使と一体化した行動で、自らも武力行使した
との評価を受ける

▼空自の空輸活動は、武力行使を禁じ活動地域を非戦闘地域
に限定した特措法の規定に違反し、憲法9条1項に違反する
活動を含んでいる

で、おまえの頭ではどこが傍論になるんだ?
法律もわからないバカのくせにwww
38名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:36:03 ID:3+wfQhYT0
>>37
判決は原告敗訴
胸張って撤退を促したいのなら最高裁で戦え。
39名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:38:16 ID:D5PfWwcZ0
>>1
裁判には意味がないと言いたいのなら、
戦前の日本に逆戻りだなw
こんなの法治国家とは言えんだろう。
40名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:38:48 ID:b75pm9Y10
まあ、文面だけとれば、自衛隊自体が違憲だろうから、
何を今更って感じだね
41名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:39:18 ID:T3949BDP0
違憲だーって騒ぎたいなら、正面から違憲かどうか争えばよかったんじゃね
それなら拘束力あるから
損害賠償とかケチな手使わないでさ
42名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:39:39 ID:s0rN8trM0

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html



   <ヽ.   「:l  _         __   />
   \`ー-.' :l__l:|    「:l___|::|___//
      ̄ ̄`ヾノ'´~  ̄ ̄ "ヾ-ーー´
         /         `,
        {    ,´⌒ o ⌒','
        (G)   ё) ,ё) ,'  ___  華麗にスルーしています(笑)
       巛|ゝ     J   {/  \__
       ゝ.し,     'こ'  )|/\/ ミー..,,_
       / ̄| 'ヽ..,,____,.ノ`ヽ)  `| l//// |\__
        {  'ー||    ー-川\ \ ,| } //|-、ノ\ミ}
        ゝ__||_、___,川_\ \L_|\__,..lーヽ_ミ}
                     ̄ ̄   ̄
43名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:40:15 ID:avlSNZT8O
>>39
アホか
44名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:41:47 ID:wtTBe3BhO
サヨクはいざとなれば違法行為も平然とするからな。
裁判官の私的な感想は不快に思われても当たり前だ。
45名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:41:58 ID:np8RB67t0
>>40

陸海空防衛機構と「軍」前にステップを踏めば良いと思いますよ?
46名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:42:31 ID:3+wfQhYT0
>>39
何でも戦前戦前と言ってれば愚民が黙ってる時代は終わったんですよ。
47名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:43:35 ID:uBK2Kx0O0
>>39
弾劾裁判もない高等裁判所の裁判官が立法府を超越するなら
その国は民主国家ではないだろ
48名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:45:01 ID:D5PfWwcZ0
日本政府はチベットを弾圧してる中国並にバカすぎるだろw
「判決を導き出す過程で違憲と判断した部分は必要ない」なんて、
思いっきり言論の自由の否定だな。
49名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:45:33 ID:x5MIUmNb0
国家が司法を無視しちゃまずいよねぇ

さあ撤退だ撤退、これから面白くなるぞwww
50名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:45:57 ID:frkHwtkp0
だからさー早く9条改憲すればいいんだよ
攻撃してくる気満タンな国がすぐ近くにあるんだから
別に9条あっても命は助からないよ
51名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:45:59 ID:hwaE4M8v0
違憲行為があったのだから(戦闘地域での活動)それはそれで反省したらいいだろ
なにこの開きなおってんだ。
52名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:46:41 ID:3+wfQhYT0
>>48
どこで言論の自由を否定してる?
53名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:46:41 ID:NKxjhNbF0
いや違うんだって、この判決は行政・政府にとても美味しい判決。

違憲(違法行為)だけど、私人が訴えて差し止めを求める権利なんか無いぞ、
具体的な損害が無い限り私人には行政の違法をうんぬん言う権利なんか無いんだ
と言い切ってる判決。

政府はむかついてるふりしてるけど、腹の中で、ニヤニヤしてるとおもうぞ。
この判決を確定させようとしてる奴らって、行政がどんなに暴走してもかまわないって言ってる。

だーまーさーれーるーなー。
54名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:49:03 ID:NluT+qKT0
敗訴した原告は最高裁に持っていかないのか?
後ろめたいことないんなら堂々とやれよ。
55名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:49:04 ID:D5PfWwcZ0
>>53
日本の行政がそんなに万能だっていうなら、
行政の力でオリンピックをボイコットして欲しいなあ…。
56名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:49:07 ID:I1fPkNf90
>>49
これだから、サヨクってのは低学歴の馬鹿が多すぎ。
オビタ・ディクタムとレイシオ・デシデンダイの違いがわからんか?
57名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:50:02 ID:46useeg70
>>48
個人的にこの傍論は蛇足もいいところだと思っているが、

これが言論の自由のなせるが故であり
三権分立が機能していることの証明でなくてなんなのだと。
58名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:50:02 ID:EwxzWmhl0
15 名前:マンセー名無しさん [] 投稿日:2008/04/17(木) 18:57:37 ID:fP0PPrMl
勝手に電凸 →NHK


自衛隊イラク派遣違憲判決について、以下のことも報じてもらいたい。


原告は「李誠姫」という在日韓国人である。NHKは在日韓国人が日本国を訴える時は
常にその国籍とセットで報じているので、今回もそうしてもらいたい。


この裁判は、原告の 第 七 次 提 訴 の高裁判決であることを報じてもらいたい。
 

国は上告できない(判決は勝訴)がことが裁判のルールであり、
国が認めたということではないと報じてもらいたい。


この判決を書いた青山という裁判官は、以前も同じく国が上告できない判決で
韓国女子挺身隊の日本本土動員を強制連行であると認定した裁判官であり、
今回も同じであるということを報じてもらいたい。
なお、本人はこの春に退官した「言い逃げ」であることも報じてもらいたい。


以上のことを報じるとは期待していない。


と、伝えました。
59名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:50:26 ID:T3949BDP0
>>49
むしろ司法は、別に撤退しなくて良いというお墨付きをあげちゃったわけだが
いったい何を言ってるんだ
60名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:51:46 ID:x5MIUmNb0
>>56
難しい言葉を相手にわかるように説明するのは技術が必要だ。
もう少し自分の言葉で話したほうがいい。それと、いきなりサヨク認定はどうかと思うぞ?

サヨクとかウヨクとかどうでもいいです。この国が荒れてさえくれればね。
ま、自衛隊が撤退したくらいじゃ何も変わらんよ。せいぜいどこぞのアメリカの風当たりが強くなるくらいか。
61名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:52:00 ID:D5PfWwcZ0
憲法信者にしても行政信者にしても、
どうせお前ら日本の債務残高なくせないんだろ?
戦争にロマンを求めるのはいいが、
世界経済に好景気をもたらしてもらいたいね。
62名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:54:47 ID:Tb3b4MU60
>>57
これが傍論とか言ってるのは法律の素養のない
ただのバカw
ふつうの法学部出身ならわかるが、れっきとした「憲法」判例。
63名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:55:16 ID:NKxjhNbF0
>>59
そう、違法行為してるけど、別におまえら損してないんだから文句言うなよ。
って言う韓国人並みの無茶苦茶な判決。司法が無意味になる判決。
行政がどんな無茶やっても、損した奴に保障させすればOKって言う判決。
被害が出てから損した分だけかね払えば良いんじゃね?って言う判決。

上告しないって、裏取引でもしたんか?って言う判決。

腐れ特許であえて無効訴訟してわざと負けて、腐れ特許を司法で確定させるのと
同じ行為。司法がそんなのに乗っかってるのも最悪。
64名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:55:45 ID:46useeg70
>>61
景気にロマンを求めるのは良いが、具体的にどうすれば好景気になるんだ?
65名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:56:45 ID:DtjFnjBA0
靖国参拝でも似たような手法使ってなかった?
この国の司法はくずばっか、
最高裁なら国民投票も出来るが、
下級審じゃそれも不可。
弾劾裁判開いてくれ
66名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:56:47 ID:mHmYvMHw0
オカマ大臣の遠吠えだろ? これは。
67名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:00:14 ID:D5PfWwcZ0
>>65
日本ってどこまでいっても駄目駄目国家なんだよな。
憲法邪魔なら憲法変えろよと思えてくる。
憲法変えたところで日本は八方ふさがりだろうけどね。
68名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:00:32 ID:fv1kvjzV0
抗議するポイントがちがう。
裁判所の判断は あ た り ま え 
戦闘地域と非戦闘地域で分けるとか、そういうのってムリがありますよねー。
実際ちょっとライン踏んでる部分も、ねえ。
という判断じゃない。ざっくり言えば。

だから正しいコメントはこうなる。

高村外相
「正当な活動に対しても、裁判所が違憲判断をせざるを得ないのが、
 現在の憲法のありようだ。
 はたしてこのままでいいのか検討していく必要性がある。」
69名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:00:39 ID:46useeg70
>>62
ほう。
俺は法学部出身じゃないからな。
では一般人にも分かるようにこれが"「憲法」判例"であることを証明してくれ。
70名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:01:47 ID:Tb3b4MU60
>>63
これは日本が付随的違憲訴訟制度をとっているから
仕方がない判決。

違憲だが、差し止め、損害賠償はできない。
憲法判例としてはまさにレシオデシデンダイは
違憲判断部分。

しかし、これだけの判決するにも自民豚やおまえらバカウヨ
がウダウダ言うから自由にできないところを踏み切った
この裁判官は偉い。
71名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:02:35 ID:Wabm9BxN0
石破大臣のこの1年


UFOが来たらどうするか

イージス艦衝突で袋叩きに

キャンディーズは素晴らしい

イラク空自は憲法違反

?????
72名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:03:10 ID:NluT+qKT0
9条改正すれば全て解決。
9条カルト信者は中国様の所で布教しとけ
73名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:03:37 ID:NKxjhNbF0
>>69
原告が言うように憲法違反してるけど、おまえら別に損してないし、
そもそもおまえらごときに、政府が違法行為してるから止めろとか
言う権利は無い。

って言う判決は憲法判断してると思う。

その上でとんでもない判決だと思う。
74名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:04:29 ID:D5PfWwcZ0
>>71
頭悪そうな感じだもんなー、石破大臣…。
発する言葉に賢さがない。眼も死んでるし。
75名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:07:49 ID:Y4kFQx3B0
軍事力の暴走に歯止めは必要だ
裁判所の良識を支持する
76名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:08:49 ID:NKxjhNbF0
>>75
間逆だって、憲法に違反してるけど、止める権利は誰にも無いって言う判決なんだって。
77名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:09:31 ID:NluT+qKT0
>>75
ぜひ中国様に言ってもらいたいなあその言葉(笑)
78名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:15:57 ID:fv1kvjzV0
>>76
そうじゃなくて、
「でも裁判所に頼ってくんなよ。
 止めたきゃ選挙で変えてくれよ。
 おまえが立候補してもいいんじゃない。
 逆に選挙の流れ次第で、完全に合憲にもできるもん。
 とにかく、現行憲法では違憲の疑いがある部分があることは指摘した。
 俺の仕事はここまで。んじゃ。(´・ω・`)」
79名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:18:57 ID:RHQCfXoD0
つーか、そもそも原告に訴えの利益が存在しない裁判が何故審理されたのか?
80名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:21:28 ID:NKxjhNbF0
>>78
普段の判決だとそうだよね、この判決は一歩踏み込んで、
そもそもお前らが司法使って行政を止めれると思うのが間違い。
そんなの認めねー、違法か合法かって聞かれたら違法だけど
だからって止めろとか言えないし、おまえらが止めろとか言うのが
間違い。って言う判決じゃん。

この部分の司法判断って初めてだからトンでも無い判決。
81名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:22:07 ID:T3949BDP0
>>79
いやこれ、派遣で我々国民の生存が脅かされて云々っていう損害賠償名目だし
82FREE TIBETさん:2008/04/18(金) 14:23:13 ID:QMlRAOZy0
と言うか憲法判断まで高裁がやるようになったら最高裁何するのよ
83名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:25:34 ID:NKxjhNbF0
>>79
だよね、門前払いか、憲法判断なんかせず、訴えの利益が在るのか無いのかで
判決するべき訴訟だと思う。憲法判断を避けたとかマスコミが何時も騒ぐけど、
違法だけど、止める権利なんかねーよって言う司法判断を下さない為に、
逃げたとか言われても、憲法判断示さずにこれまでやってきた、司法がどれだけ
気を使ってかって言う話だと思う。

で、今回はじめて、違憲だけど止めろって言う権利あんの?に判断を示したわけで、
その結果が、ねぇーよ、行政が違法行為やってもOK、OK,って言う無茶苦茶判決。

マスコミはちゃんとここを騒ぐべき。
84名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:26:04 ID:46useeg70
>>73
とはいえ、拘束力が無い以上、傍論になるのでは?
85名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:34:19 ID:fv1kvjzV0
>>83
ああ。そういう受け取り方か。把握。

でも、法を犯してもかまわんよ、と言ってるわけじゃないでしょ。
それだったら判断そのものから逃げる。
逃げられないことはないのだし。
やはり、従来どおりの、裁判所からの国会へのメッセージじゃないの。

「とは言えこのままでは具合いが悪い。国が法を守らんのはいくない。
 法を変えるか運用を変えてくれんかな」
86名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:42:20 ID:188SKmCw0
原告の在日朝鮮人・李誠姫さんの主張
http://www.haheisashidome.jp/shiryou/07genkokuikentinzyutu_is.pdf
・日本はいつでも、朝鮮を狙っているのです。
・狙いは朝鮮半島です。私の目には、母の国が父の国を侵略する
 様子がまざまざと浮かびます。
・日本には、100年前に韓国を併合したときのように、折りあらば、
 朝鮮をぶん取ろうと、狙っている人がいます。
・アジアの脅威は共和国ではなく、日本です。

・朝鮮をぶんどろうと狙っている人は、今、ほくそ笑んでいます。
・狂っているのは、私でしょうか、それとも日本のこの空気でしょうか。
 いっそ、狂ってしまえば、どんなにか楽かとすら思います。

・私のような朝鮮と日本の2つの血を受け継いだダブルには
・政府の憲法違反を裁き、平和憲法を根こそぎ押し流し、朝鮮攻撃に
 向かおうとしているこの激流を止めてください。


はいはいバーボンバーボ…バボッ!?
87名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:50:20 ID:gy1YNea90
   ∩∩∩  ∩∩∩
   (__   _⊃⊂_   __ )
    | .|    | .|   
    | .|____| .|   ヽ
   /         \ 
  . |   ●   ●    |      ____
  |             |   /
.   |            |  < バーボボボ・ボーボボ
   \         :/     \____
    `ー‐--‐‐―´   
     | .|   | .|
    ..(  )  (   )
     ~~~   ~~
88名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:56:44 ID:PttN7TRMO
>>81
原告が国民じゃない在日な点はどう処理したんだろ?
89名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:02:10 ID:auyUK35c0
>>62上告棄却でも確定は確定だからな

むしろ今まで散々自民党の忠犬だった裁判所が違憲判決を連発してるのかが気になる
90名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:17:20 ID:Tb3b4MU60
>>89
すぐれた裁判官はだいたい高裁止まり。
自分の存在意義というか良心を判決として
残したいと思う人が多いのではないのかなぁ。

最高裁を退官した判事をみたことあるが、
ほんと絵にかいたような忠犬で、上昇志向
のかたまりみたいだったぜ。
91名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:20:24 ID:fqvabzyT0
イタチが最後っ屁かまして逃げたんだな。
92名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:30:48 ID:8pwfQBeW0
傍論と判決をごっちゃにして報道してるバカもいるしな
93名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:32:23 ID:4P/R+vL40
逆に言えば、傍論を傍論たらしめるためには
この違憲判断は政策に反映させてはならない、とも言えないか?
判決と傍論であえて区分けを設けている司法制度を尊重しないと駄目だもんな。
94名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:39:50 ID:Tb3b4MU60
>>92−93
法律的素養ゼロの厨房は、幼稚園から勉強やり直し、な!w
判決理由と傍論って、バカのお前らが区別できるの?www

もう頭が悪すぎて、理解不能なくせにレスだけする
レス乞食バカウヨだなwww
95名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:48:11 ID:cgSxUQ6sO
別に傍論ではないだろう。
判決主文の結論に至るまでに、必要な憲法判断をしたにすぎないとみるのが通常だろう。
96名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:51:14 ID:HLSVqbhj0
違憲とかつまらないこというたらいけんよ。

裁判官は法を元に裁くのではなく単なる喧嘩のチュ災厄だから
双方の顔を立てるような判決を出す ついでに裁判官は赤っぽい左っぽいのが多いらしい。
97名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:53:53 ID:pkISKpat0
>「判決を導き出す過程で違憲と判断した部分は必要ない。
> 理解しかねる」石破防衛相

イージス艦事故でゴマカシ、隠蔽して全容を明らかにしない。
そんなおりも「キャンディーズを見習え!」とか言っている
コイツに理解できるわけがないわなw
98名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:46:22 ID:33IQJyvE0
なんかキムチくさくなってきたな・・・・
99名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:50:01 ID:/6nJ3vRN0
判決の主旨は原告の請求棄却なわけ。
つまり違憲判断と言われている部分は、判決とは全く関係ない傍論=裁判官の寝言
100名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:55:45 ID:PAf5M4bb0
この青山と言う裁判官は卑怯者だな。
3月31日付で依願退職しているじゃないか。
101名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:58:33 ID:auyUK35c0
>>99電波乙。こいつ等の損害賠償請求が棄却されたところで違憲は違憲で確定した
黙ってろ低脳
102名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:04:20 ID:cgSxUQ6sO
判決理由をみる限り違憲判断は「傍論」ではないね。
むしろ憲法上の平和的生存権の具体的権利性を肯定した上で、原告にはその具体的権利が帰属しないとの判示を行っているものと解される。
その前提として当該海外派遣についての憲法判断が必要だという立場から、違憲判断を導き出したものだから、論理的には当該海外派遣が違憲違法という判断は、判決主文を支える判決理由そのものになる。
よって違憲判断の部分は「傍論」ではない。
103名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:08:22 ID:p8zbh1ZnO
原告の訴えは電波過ぎて話にならないから門前払い

↑判決

↓裁判官の「意見」

戦闘地域への輸送は違憲
104名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:14:53 ID:cgSxUQ6sO
>>103
> 原告の訴えは電波過ぎて話にならないから門前払い


請求「棄却」だから、いわゆる門前払い(請求却下)ではないよ。
105名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:15:11 ID:trxmtkoO0
法治国家(笑)
106名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:19:19 ID:KCEFFnfv0
>>102
傍論ではなく、拘束力があるとなると
最高裁に上訴する権利を封じられている以上、
この違憲判断は憲法第81条に抵触するんじゃないか?
107名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:20:30 ID:7QLeDVTI0
判決と寝言の区別つかない奴が必死だな。
108名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:25:18 ID:yTycZX430
本当に必要か?
「違憲かどうかしらねーけど別にアンタに損害ないじゃん」で済むのに
109名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:28:29 ID:t0fCrV7Z0
石破が露出すると自衛艦艇が衝突したり、自衛隊機が墜ちたりするからオモロイ
110名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:30:16 ID:smzzAYUS0

判決:
 イラクから撤退する必要なし
 だけど、憲法違反。

つまり、憲法を無視してもいい、と裁判所のお墨付きが出たわけだ。
111名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:34:00 ID:cgSxUQ6sO
>>106
> 傍論ではなく、拘束力があるとなると最高裁に上訴する権利を封じられている以上、この違憲判断は憲法第81条に抵触するんじゃないか?

法的には全く問題はない。
81条は下級裁判所にも違憲審査権を認めている。
また、違憲審査権は具体的な法的紛争について、当該紛争の解決に必要な範囲で行使するにすぎない。
この事件については、原告の請求は棄却されているから、原告が最高裁に上告しない限り、判決は確定する。
抽象的な憲法問題について違憲審査を行う権限が裁判所にない以上、このようなことは当然生じるし、また三審制にも反しない。
112名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:40:23 ID:GTozUT5S0
>>111
つまり派兵は違憲だったけれども、原告が要求したような権利は
一般市民にはありませんよ〜、って判決だったってわけなのか?
113名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:41:35 ID:cgSxUQ6sO
>>108
そこには議論があるだろうね。
ただ、この判決は、平和的生存権の具体的権利性を認めつつ、権利行使の条件ないし資格を要求しているようだから、憲法判断を避けられないという構成を採用しているものと思われる。
法的にはなかなか巧妙に練られた理論構成だと思う。
114名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:55:37 ID:cgSxUQ6sO
>>112
正確にいうと、海外派遣は違憲な部分を一部含み、憲法上は平和的生存権の具体的権利が認められることがあるけれども、原告が請求した平和的生存権に基づく損害賠償請求権は、今回の事案においてあなたにはありませんから「棄却」します、だね。
原告の他の請求(違憲確認請求と差し止め請求)は「不適法」としているから、原告からの損害賠償請求がなければ「請求却下」になるから、裁判所も憲法判断を行わなかった可能性が濃厚だね。
その意味では、原告側の裁判の進め方が上手かったということもあるかも知れないな。
115名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:57:11 ID:Qvfs2h1m0
憲法も理解できない能無しが大臣なんかになるなよ。議員も辞めたら?
恥ずかしいぜ。首相も能無しなら大臣も能無しかあ。
こんなのに税金から給料払う必要あるのか?
116名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:04:53 ID:ZOwAd1RHO
平和憲法の前に日本の無責任で八方美人な態度は果たしてどうなの?
はっきりしいや石破も…
本当になんてか昔の人だよなよくもわるくも…
ついてく人間が困るから言うことびしっと言ってください
文句言う国民に口八丁で説明してください。屁理屈抜かすぼけ市民団体に、対話で理解を求めてやればいい。
117名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:04:16 ID:OoyGIb/W0
>>115
そんな可哀想なこというなよw
議員だけで一つの国を作れちゃうくらい、馬鹿が揃ってんだから


まあひとつくらいそんな国があったら外から見ているのは面白そうだなwww
118名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:08:04 ID:MEgmZMZd0
裁判官が民意により選挙された人で無い限り、
選挙で選ばれた人の行政に対し、
物を言うものは如何物でしょうか?
裁判官の個性により変わる判断なら、
その裁判官を”死刑”にすべきでは?
119名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:22:54 ID:OoyGIb/W0
>>118
立法と行政の区別が付かないおまいみたいな馬鹿が選んだ代表は馬鹿に決まってる
だから優秀な裁判官で構成された裁判所が必要なんだよ


わかったか、馬鹿
120名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:27:24 ID:HApxmaUvO
違憲だけど、問題無いよ!

121名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:29:24 ID:x4xeWieQ0
すまんが、判決文見られるところを教えてもらえないだろうか
122(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/04/18(金) 18:29:26 ID:ZTzoLrcg0
>>1
<傍論は裁判官の寝言
         ∧__,,∧
       ⊂(・∀・ )つ-、<これ豆知識な。
     ///    /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |
123FREE ◆TIBETlaTO. :2008/04/18(金) 18:32:32 ID:DJ7hqzI/0
そりゃ、原告は棄却=敗訴なんだから
裁判官が違憲といったってそりゃ意味がない。
違憲というなら、原告勝訴にさせなきゃ
124名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:32:35 ID:yTycZX430
>>114
上手かったっていうか始めからこれを狙ったシナリオでそ
なんせ、一応賠償請求って形にはなってるが、1人1万円の話だぜ
125名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:35:47 ID:Gb/8vjYt0
おいおい、いつから裁判官が政治指導者になったんだ?
裁判官の言葉で意味があるのは判決だけで、判断なんてのはそいらのおっさんが「イラク戦争は
よくわかんないけど悪い事みたいだな」と言うのと重みは変わらん
126名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:37:17 ID:pgFaIWUX0
【控訴人らの請求】

本件の違憲確認請求はある事実行為が抽象的に違法であることの確認を求めるもので、
現在の権利や法律関係に関するといえず請求は確認の利益を欠き不適法だ。

本件の差し止め請求は防衛大臣による行政権の行使の取り消し変更またはその発動を求める請求を含む。
このような行政権の行使に対し、私人が民事上の請求権を有すると解することはできず、訴えは不適法だ。

控訴人らの切実な思いには平和憲法下の国民として共感すべき部分が多く含まれるが、
本件派遣によって具体的権利としての平和的生存権が侵害されたとまでは認められない。
損害賠償請求で認められる程度の被侵害利益がいまだ生じているとはいえず、
本件損害賠償請求は認められない。


全面敗訴ですが何かwwww
127名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:39:00 ID:oGBF2V7e0
128名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:41:05 ID:bgQ37Xdm0
名古屋高裁の隣の建物に、以前、勤務していた。
 
 閉庁日になると、入り口の真ん前(敷地内のスロープになってるところ)にまで違法駐車が
あって、ワラタ、というか、唖然とした。裁判官も何人かお客さんとして「泊まって」いって
もらったが、別にフツーの人だったし(その人が常識人だというだけで、トンデモな奴もいる
のかもしれないが)。
 その程度のところだから、なんというか、権威など全く感じない。大臣がいちいち相手にす
る必要も無いと思う。
129名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:47:58 ID:3Lv9OGClO
中学の公民からやり直した方がいいような奴がたくさんいるスレだな
130名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 19:04:30 ID:OoyGIb/W0
どうでもいいけどさ、軍国少年のまま大人になりきれなかった連中が
旧軍へのノスタルジーで復活を夢見ているみたいだけど、いい加減
現実を見ようぜ?
戦争に負けた軍隊なんて復活しなくていいよ、ムダムダ

いまどきの戦争ってのは精神論じゃなくて、シューティングゲームとかが
得意なオタクを集めたほうがいいんだよ
もう電子制御の時代だぜ?
根性でパソコンが動くかよ、まったく笑わせてくれるぜ
131121:2008/04/18(金) 19:06:12 ID:18Lg64JC0
>>127
サンクス。
読んできた。

純粋に憲法判断する必要があったかどうかでみると、必要ないよね。
あえて判断に踏み込んだところが画期的と言えなくもないが、
色んな背景を考えるとどうなんだろう?
132名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 20:54:43 ID:bgQ37Xdm0
>>129

今、NHK名古屋localニュースを見たんだが…。

久野秀明氏も中学の公民からやり直した方がよさそうでつね。
小牧基地の自衛官に「即時撤退の申し入れ」をするなんぞ、トチ狂っているとしか…。
civilian controlをなんと心得るのかと小一時間...。

(こんなのを律儀に相手してる、自衛官の方に同情申し上げる)
133名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 03:50:24 ID:A+NHMgAd0
実にバカバカしい裁判である。
この裁判の原告は、自分の歪んだ「憲法9条固辞・日本非武装論」のために裁判制度を利用
している。裁判の場を利用した「政治運動」を原告はやっているのだ。
国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らのワガママで浪費されたくない。
審理の結論には一切関係がないのに「違憲」との傍論を付した上で、当たり前の様に原告は
敗訴するのだが、これまた売国サヨクマスコミが傍論だけを拡大して「報道」という名の政治
宣伝をニュースで流す。マスコミの存在意義である「事実の伝達」という使命を自ら放棄して、
政治宣伝をしている売国サヨクマスコミは恥を知れ!
この原告も、傍論を付した裁判長も、偏向したマスコミも、本来の使命に反する行為をしてい
るとの自覚はないのか?国民や視聴者をバカにする行為をやめろ!もう、いい加減にしろ!
134名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 04:02:44 ID:g9yH+XBN0
>>131
司法積極主義への転換
135名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 04:29:06 ID:y4uWzPmV0
JALも違法
136名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 04:43:52 ID:NzmsZyA40
>>134俺はココ最近の裁判所のエキセントリック判決の乱発に感動してる。
今まで散々政府や警察とズブズブに癒着してたくせに
参院選で民主党が勝利した途端に司法の独立性を主張してるのがワロス
137名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 04:57:52 ID:EyQj7nuZO
>>133お前アタマ歪んでない?
138名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 05:11:44 ID:ZOqPcTnN0
でも、大臣は責任者だからね。政治決断で行動するのが防衛省だからw
政治判断に逆らう事なく行動してるのが防衛省だからw

三権分立を重視して、どう考えるか?で言うと国家に分裂をきたしてる状況だろ。
この状況を政治的にどうやって解決していくか?は政府与党で検討する必要が
あるのでは?突っぱねてどうなる問題ではなく、国家権力が分裂して政治権力を
行使することは認められる行為ではないぞ。
139名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 05:21:25 ID:ZOqPcTnN0
兵士の輸送は行わない。とか何らかの回答は絶対に必要。
突っぱねて済ます。そんな事は許されない。反逆罪になるぞw

政治権力により違法行為を行った事についての責任も重視しないとならない。
140名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 07:52:26 ID:7MMOXr/B0
>>133
>審理の結論には一切関係がないのに「違憲」との傍論を付し

 激安の俸給で働いている国家公務員職員のささやかな福利厚生を「税金の無駄遣い」と叩くことに
ご熱心なマスゴミ諸氏は、この無駄遣いも批判してはどうかね?
 本来の業務とは関係のない、裁判官の”個人的な趣味”を、国民の血税で楽しんでおいでのようだから。
141名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 08:12:08 ID:8eW/oPry0
>>140
そんなアホな。今回の判決は今後の訴訟でメルクマールになる貴重なもんですよ。
長沼ナイキ訴訟で訴えの利益が消失したのに、
それだけじゃ収まらず、控訴審で一審の自衛隊違憲論を否定して
統治行為論を展開したこともあるのに。今回と真逆のケースで。

それも税金の無駄遣いだったと?皇居前広場事件の上告審も、
訴えの利益が消えてるのになお念のためとか言ってますよ。
142名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 08:36:49 ID:9LCdfCXBO
>>140
>  本来の業務とは関係のない、裁判官の”個人的な趣味”を、国民の血税で楽しんでおいでのようだから。
たまに説諭等で裁判官の趣味丸出しの話をすることがあるがな。
143名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 13:26:15 ID:JuCwQeZQ0
>>142
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国(含朝鮮半島)の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや9条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ
144名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 15:36:12 ID:n6Vh09l+0
憲法9条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保破棄
=米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の日本進駐
を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪取するという
昔からの革命戦略であり、それに憲法9条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とはジュネーブ条約の要件からして「日本
国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなんの効果もない。
日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するのだろう?
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した場合
にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させることが要件
となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説を流布させる
ことになる。つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのものだ。
非武装中立論の構造と同じく、日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手に
ゆだねることになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本
人軽視の考え方の別の表現が「憲法9条を守れ」という言葉なのです。
「日本を戦争する国にしない」とは、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」と
いう売国サヨクの本音の別表現なのです。
145名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 20:12:18 ID:xy+RlZ680
茂たん愛してる茂たん愛してる茂たん愛してる茂たん愛してる
146名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 16:11:33 ID:5WtJA8nE0
>>17
判決じゃなく傍論だからな。
裁判官の独り言みたいなもんだから何の拘束力も無い。
147名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 15:24:29 ID:IS0YST36O
判決も読まずに、判決理由と傍論の区別もできないような馬鹿なネトウヨの独断をお楽しみくださいw
148名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 19:12:09 ID:DP1KKDiF0
日本経済新聞 2008年4月18日 朝刊 第三面 
イラク空自活動に違憲判断
名古屋高裁判決 法的拘束力なし

判断、主文で示さず
国側反論できず
法曹界に異論も

 名古屋高裁は判決理由の中で、イラクでの自衛隊活動の一部を違憲とする判断を示した。
裁判上の“勝敗”を決める主文ではなく、判決理由で踏み込んだ判断を示すことについては
法曹界にも異論がある。
 同じように判決理由で違憲判断をしたケースとしては、小泉純一郎元首相の靖国神社参拝
を巡る訴訟の大阪高裁判決(2005年)と福岡地裁判決(04年)がある。両判決は、原告の
損害賠償請求を棄却しながら、参拝を違憲と判断。原告が上訴せず確定した。
 1985年中曽根康弘元首相の靖国参拝を巡る訴訟でも、「違憲」や「違憲の疑い」とする三件
の高裁判決が確定している。
 判決が確定しても首相の靖国参拝が差し止められたわけではない。だが、小泉元首相は
大阪高裁の違憲判断後の参拝では、本殿への昇殿はしないなど従来の形式を変更。
司法判断が影響を及ぼしたとみられる。
 判決書の形式について民事訴訟法は、判決理由を「記載しなければならない」としているだけで、
細かな規定はない。しかし、丁寧に理由を記載することを心がけるべきだと考える裁判官は多い。
 ただ、判決理由で結論とは異なるような判断を示すことに異論も強い。ある裁判官は「結論の
判断にかかわらない部分は判決理由に書かないのが慣例」と指摘したうえで、「原告が裁判に
納得できるよう憲法判断を示したのだろうが、勝訴側が反論できず、問題がある」と疑問を呈する。
 今回の判決の青山邦夫裁判長は3月31日付で退官。判決を法廷で代わりに読み上げたのは
別の裁判官だった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208515043/262
149名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 20:52:44 ID:D7K2hK5w0
全く、ブランダイスルールはどこ行った。
こういうのを司法の独善って言うんだよ。
150名無し募集中。:2008/04/21(月) 21:18:24 ID:2yW14w4n0
石破「今日はUFOの話無かったね(笑)」
記者団(何だコイツ、UFOの話がしたかったのか…www)
記者団「UFOの存在についてはどう思いますか?」

       急に真剣な顔をしだして

石破「あのー存在しないとー断定できるぅ、根拠が無いですね…」

        ↑何だこれ?wwww
151名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 21:23:11 ID:LEURk6WCO
この判決を契機に憲法改正すべき、というのが主流にならないあたり日本は平和だね。
危機感ないだけ?
152名無しさん@八周年
>>39
日本の司法は立派に機能していましたが何か?
政府支援の翼賛選挙は違憲であるとの判決が戦時中においても
だされています。