【医療】都道府県の医師確保費、5年で5倍の148億円[04/17]
81 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 22:47:11 ID:lXzmzZmX0
>>79 そうそう、社会主義の権力の骨幹が大学医局だったのにね。
医療社会主義の中で患者だけが権利・自由を振りかざし・メディアに踊らされる。
勘違いしてるわ。医療は社会主義だからこそ持ちこたえていたのに、
そこに医局を壊すわ、訴訟で医者をリスク押しつけから解放してあげるわ・・・。
そうそうもっと激しく叩いてー(~o~)正しいことが何かを教えてー
そうそう、当直は勤務じゃないよね、専門以外は診ると駄目よね、そうそうその通り。
一人で無理な症例を対応したらだめだめ。
国民が間違った労働環境を正してくれるさ。
82 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 22:59:42 ID:9uZzJh0H0
ゴミ女医師は眼科、レーザー医 皮膚科に行き
ゴミ医師は 美容外科の初任給3000万 残業無しにつられて行き
能力のある医師は アメリカに飛ぶ
もう医師の数を5倍くらいに増やすしか未来はないと思うが
勤務医はそれを望むが
既得権益を守りたいゴミ開業医がそれに反発する
司法資格に続き会計士も大量増員になった今
医師国家資格だけが免れるわけにはいかない
83 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:13:49 ID:FeMOM3mI0
もう医者でも何でもないやつに医者やらせりゃいいじゃんwww値段安くしてさwww
死んだら自己責任ってことでwww
一気に「お医者様」増えるよwww
で、医師免許持っている医者にかかる場合は保険の利かない自由診療。
金あるやつもないやつも、これでちゃんと医療を受けられるwww
平等社会www
84 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:15:42 ID:lXzmzZmX0
>>医師国家資格だけが免れるわけにはいかない
どんどん乱発したらいいと思う。
潤沢な偏差値60以下薄給凡医者だけの病院群を一般に開放して
名医には紹介でないと会えない。公務員にも1級と2級とか有るし、
キャリアとノンキャリって感じ?
如何に安く大量に雇用しようとするとこれしかない。
85 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 03:07:58 ID:Ix2ngn+z0
>>84 >偏差値60
暗記能力で偏差値を稼いでいるような
馬鹿が医者になってボロ儲けしようとするから
人を殺しまくるんだよ。
適性も無いくせに、入試テクニックだけで医者になった慾ボケ馬鹿は
自業自得だろ。
86 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 03:17:31 ID:4W7rx2gz0
その入試すら怠惰に過ごして高嶺の花で受験期間を過ごしたのは誰だ
たかだか国立医学部の入試すら難しいだの耐えられんだの言ってる輩は
医者になってからのもっともっと長い人生を耐えられるはずがないよ
87 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 03:57:12 ID:3ny/AwWG0
>>85 で何が言いたい?
だから60以下でOKで、おまえの意見に矛盾しないと思うが。
88 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 04:04:31 ID:3ny/AwWG0
>>
60以上禁止でもいいぞ。
そしておまえは60以上の医者にかかるなよ。
>28
高齢者はペインクリニックのみで高度医療は受けさせない
世の中になり、病床数はそこまで不足しないような気がする。
これといった疾患は無いけど自活が難しいケースは介護地獄か
姥捨てになりそうだけどさ。
>43
ただベッドに患者を置いとくってわけにはいかないよ。
24時間完全看護、医師の診察も薬剤師の服薬指導もある。
入院してる限りそういう経費は一定以上必ず発生するけど
入院期間が一定期間を過ぎると保険点数が減るのよ。
だから赤字になる。
90 :
BOINC@livenhk:2008/04/19(土) 06:01:34 ID:NcNYgvuB0 BE:1063872588-2BP(556)
91 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 07:46:50 ID:Q7YZZpHNO
自滅政党=自民公明
どうして次から次と国民虐めの
政治をするんだろう
まるで自殺願望の末期的症状だな
救いようがありません
医療費のかなりの部分を薬剤と高額な機械が占めていて
医者の収入は減るいっぽうなんだよ
製薬会社や機械メーカーから官僚やマスゴミに金が流れるシステムがあって
そこは変えようとしないし叩かれもしない。
絶対に解決しないよ
93 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 08:00:53 ID:viY1H56PO
平たくいやあ
もう選挙目当てに年寄り優遇してる余裕は無いってことだろう。
自民はしっかり説明せい
おためごかしはもうごめん!
民主も争点選べよ。
戦前と同じミスを犯すな!
94 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 08:07:33 ID:I660vCe0O
>>85 入試テクニックすら無い奴がよくこういう事言うよなw
入試テクニックは無いけど「自分はバカじゃ無い」と思ってる奴を医者にしたら
治療テクニックの無い、自称「名医」になるんだろね。
>>95 それでオーケー。
患者どもの自己責任でオーケー
入試テクニックすらとか言っているが医学部は底辺でも東大理系クラスだからな。
統計的に考えてもこれは努力とかのレベルじゃないだろ?
医者は非常識と言われるのがよくわかるな。非常識の言うことなど無視してマーケットに任せた方がよくなりそうだ。
98 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 18:18:01 ID:pg4Ov0SU0
>>97 俺の頭がおかしいのか?意味がよくわからん。
99 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 18:26:19 ID:4AK5hEqR0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 1
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html 医療崩壊B〜病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。
〜以下引用〜
・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか??
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか??
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか??
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか??
今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則3割を患者さん、原則7割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。
100 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 18:29:15 ID:qkeGuowD0
医師と同じくらい働いてる佐川のドライバーが年収600万くらいなのに、
その倍以上の報酬を医師貰って、何を贅沢言ってんだかな〜。
101 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 18:32:42 ID:4AK5hEqR0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 2
投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。
・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律500円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる(真偽は不明)爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。(なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。)
膨大な医学知識の暗記には学力が必要。
勉強が苦手なやつが、入試以上に覚えることが大量にある医学知識を覚えられるはずが無い
103 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 18:45:22 ID:nbYqlWH2O
マーケットが働かないのが社会保障なんだが
104 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 18:49:52 ID:nbYqlWH2O
医者と比べるなら佐川なら部長以上の管理職だろ。
経費など入れると佐川の方がいい。
そりゃ我慢しないだろ。
105 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 18:53:50 ID:4W7rx2gz0
>>100 佐川のドライバーって医師と比べてどんな特殊技能を持ってるの?
技能なしでつける職業とそうじゃない職業が同じ給料なの?
お花畑だね
>>100 全く違う職種の仕事量比較が出来るということは、
佐川ドライバーから医師になった方ですか。凄いですねー(棒)
107 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:03:15 ID:sVGaTQsG0
和歌山県の新宮市が医師住居として、1軒7000万円の豪邸を建設だってさ。
これも確保費のウチかな?
普通に新宮なんて心身とも僻地に行くのは、若手か子無しだけだよ。子供が
学校に行きだせば、教育の問題があって都心に住むことを選択する。
単身赴任なら7000万円あれば、一泊1万円のホテルか旅館に20年くらい
住めるだろ。
結局、希望者が居ないし、「住む人が居なければ家の傷むが早くなる」とか云って
市長の縁故のモノを入居させるつもりなんだろ。
それも「確保費」にいれるってのが田舎役人の知恵ってものだろう。
108 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:06:22 ID:F6j8F159O
都内の方が給料高い
109 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:08:09 ID:CJewhOwt0
>>107 それ、ただの形を変えた公共事業だから。
110 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:24:49 ID:OG4hDeuG0
>>107 109
まったくその通り。で医者も2chで知恵つけてそういう地方の茶番(w
分かりきってるから誰も行かない。
700万ずつ10年間で分けて給料増額すればまだいいのに
結局地方のDQN公務員も市長もよそから来る
医者なんて人間と思ってないんですわ。
111 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:41:35 ID:aX5RCKjXO
医師確保費ってそれ自体アレだよね
地方自治体にとって医師にかかる人件費は削りやすいというか削りたい予算
医師給与をたとえば3倍にすれば赴任する医師いるかもしれないよ俸給表いじるどころか単年度の予算すら組む気ないみたいだけど
搾取する気満々の瘴気漂う地にわざわざ騙され食いものにされに行くヨソモノはいない
そんな余裕はない、というならそれだけの話
医療より道路工事が大事だし本音では医師を必要としていないんだよ、少なくとも自治体は
112 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:43:04 ID:4AK5hEqR0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 3
こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない!!専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ!!仕事が大変なのはお前だけではない!!
甘えるな!!工場に入った原点を思い出せ!!」とさらに猛烈なバッシングをしました。
こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ!」という行動を取っている病院が多いと思われます。
113 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:47:02 ID:nbYqlWH2O
優遇というほどとは思えないんだが。
身を削って集めているとはもっと思えないんだが。
医学部定員 3倍にスりゃいいじゃんよ。
定員コントロールって、どんな既得権なんじゃ。
そんでもって、医療費好きなだけあげればいいじゃない。
保険がダメなら 個人負担をあげたらいいよ。
医者にかかれないやつは江戸時代みたいにのたれじぬ。
それもまた、文明的といえる。
115 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 19:51:11 ID:4AK5hEqR0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 4
ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか??
方法としてはいくつか考えられます。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。(国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる)
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→(自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り)
(2)価格が品質(要求されるサービスの質)に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→(福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り)
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。
現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html
116 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 22:27:19 ID:nbYqlWH2O
余計わかりにくい例え話をするセンスがわからん。
有り難がって貼り付けるセンスはもっとわからん。
117 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 22:35:46 ID:5uBbBr3mO
人数増えないのに給与5倍なったとかなんだろ
118 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 22:39:37 ID:GElPWm9E0
実務経験10年以上の看護士に医師免許与えたらどうだ?
研修1〜2年させた上でだけど・・・
119 :
名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 23:30:24 ID:46tBgVe90
なんだかんだで医者は勝ち組だよな。。。
産業医になったり、製薬業界、生命保険業界に行けば
訴訟リスク無く、マッタリで高給だし・・・
俺も東大理一じゃなくて
国立医にすればよかったよ。
医者は一生勉強し続けなきゃいけないわけ。
しかも勉強の量は大学入試の比じゃない
だから勉強が不得意な奴にはそもそも向かない。
医学部の定員3倍程度に門戸広げて、帝京大のような所だと合格率30パー以下になるくらいに国試難しくしてしまえば良い。
あと10年に一回程度は国家試験受けなおし。
121 :
名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 07:26:32 ID:S5vKHnmn0
122 :
名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 14:00:28 ID:AFi/EckdO
安すぎる診療報酬の中でどこも赤字か赤字スレスレマンパワー補充も無理。
盲腸の費用 ニューヨーク243万円 ロンドン114万円 香港152万円
東京40万円
再診料 アメリカ 9500円 日本 620円
胸部レントゲン アメリカ 5300円 日本 1440円
コレステロール検査 アメリカ 1630円 日本320円
といった具合で日本はおおむね8割引きの報酬です。
病院が赤字になるのは当然ですが、赤字を理由に公立病院の閉鎖が相次いでいます。
診療報酬単価が安すぎるためにあまりに国民は軽症でもあまりに気軽に病院にか
かり3時間待ちの3分診療となり
医師は薄利多売の猛烈な忙しさの中で、重い病気に時間をかけられず質の確保が
困難となっています。 医療費と病院赤字と3時間待ちを一気に解決するためには診療報酬を早急に先進
国水準に上げるしかありません。
医療費負担を減らす…
保険料upよりも診療報酬upよりも、
自己負担の割合を増やすほうが良いという意見がでないのはなぜか、
わかりやすく教えてエロいシト。
124 :
名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 18:53:25 ID:3znMvktY0
5年で148億と言いながら、医者が5000万でどこぞの僻地病院が雇ったなんて話は
聞かない。どうも不正の匂いがするよ。
新たな地方公務員利権を産んでないか???
125 :
名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 14:06:45 ID:8tWAEajO0
駿台全国模試医学部医学科合格者最低ライン(C判定ライン)
72 東京
71
70 京都
69
68 大阪
67 医科歯科
66 九州 名古屋
65 東北
64 千葉
63 北海道 名市 金沢
62 京府医 岡山
61 横市 阪市 奈良 神戸 熊本
60 新潟 三重 広島
59 札医 筑波 滋賀 長崎 山口 大分 【東大理一】
58 群馬 愛媛 信州 富山 福井 岐阜 浜松 和歌山 鹿児島 【東大理二】
126 :
名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 23:00:23 ID:vz5dmyDk0
わかりやすく教えてエロいシト
>>間接税の比率を上げた方が医療費を抑える効果がある。
その通りだと思うが"弱者"に直撃することを恐れているんだろうね。
そこに甘えて群がる連中が食いつぶす。だから潰れるんだろうね。
まあ皆保険制度が崩壊したら自己負担が多くなるさ。
使う人が払う・自然・合理的。
127 :
名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 23:13:49 ID:vz5dmyDk0
>>122 盲腸の話はよく海外旅行傷害保険のパンフレットに有りますね。
わたしゃそんなに儲からなくても良いが、せめて訴訟社会に対応すべく
診療費から保険代金だけでも分離する必要が有ると思う。保険は別枠で
疾患・治療により違ったリスクで存在する事を国民に分かりやすくする必要がある。
数億円の体にどれだけの保険が必要なのか、気軽に訴える割には全く理解していない。
今の訴訟社会は少なくとも医療費給付をさらに圧迫している。
128 :
名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 23:24:46 ID:8tWAEajO0
一般人が病院を利用するっていけないことだってアメリカで習ったよ
129 :
名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 23:40:05 ID:vz5dmyDk0
>>128 ホームドクターをまず指名しておいて(特定する必要のない保険もある)、
そのドクターの指示で総合病院に受診するのが原則。
ただし救急は別。
金に物を言わせて風邪で救急を受診しても良いが、常識的にcrazyと思われる。
130 :
名無しさん@八周年:
>>124 三重等では数年前からでてきているが。新聞読め。あと、労働は2年ごと
でいいから僻地に来てくれというところもある。全く働かない1年間も給料支給。