【政治】道路財源の一般財源化、０９年度からで正式合意…でも「必要な道路は作る。」と道路族に配慮[4/13]

政府と与党は、２００９年度から道路特定財源を一般財源化することで正式に合意しました。
しかし、合意文書には「必要な道路は整備する」という一文が盛り込まれたほか、
党内からは、その実効性に疑問の声があがっています。

１１日、政府と与党の間で正式に合意された文書は、道路予算の無駄を排除し、
２００９年度から道路特定財源を一般財源化すると明記するなど、福田首相の提案に沿った内容となりました。

文書にはこんな一文が盛り込まれています。
「必要と判断される道路は着実に整備する」
自民党内の道路族に配慮したものです。

「もう道路はいらないんじゃないかと、おっしゃる人もたまにはいるが、それは明らかに間違っているのであって、
国土の均衡ある発展、人間はどこに住んでも同じような生活を営む権利がある」（自民党二階俊博総務会長）
このため、道路特定財源を一般財源化しても結局、
「これまで通り道路にお金がつぎ込まれるのではないかという声もあがっています。

正式決定の２時間前。
自民党本部では、若手議員達が緊急記者会見を開いていました。

「あの時、正当なプロセスを経ていなかったから、やっぱり総理の方針には反対だ。
あるいは執行部が何らかの事情で交代した場合に、
これを頓挫させる勢力が復活することを阻止する必要があるのではないか」（自民党柴山昌彦衆院議員）
党の意志決定機関である総務会の了承や閣議決定を行わないと、
道路族の巻き返しにあって一般財源化が骨抜きにされるのではないか、というのです。

しかし・・・。

Ｑ．若手議員が一般財源化が骨抜きになると懸念しているが？
「骨抜きになるかどうかって、そんなふうに私は全然思っていませんけどね。誰も思ってないでしょう」（福田首相）（11日21:32）

http://news.tbs.co.jp/20080411/newseye/tbs_newseye3826261.html

祇園精舎の鐘の声

寄生虫＝道路族

「必要な道路」というあいまいさが骨抜きにさせる。

ダムと同じ、道路はムダ、庁舎もムダ

国土交通省の役人のタクシー代　一人年間５００万も廃止してもらえますか？

誰が「必要な道路」を認定したか明確にして欲しい

こんな事では国民は信用しませんよ。馬鹿福田
これをネタに暫定税率を戻す気なんでしょ？馬鹿福田
道路特定財源だけでなく特別会計も一般財源化すれは
認めるが、どう見ても天下り予算が欲しいとしか見えないなあ

自民党国会議員の約５割は２世３世議員・世襲議員！

田舎の道路を走ったら、確かに整備が必要な道路はあると思った。

>>7たくさん政治献金をくれて、賄賂が貰える所＝必要な道路

　　○ｙ一~~＜必要な道路は作ります♪
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

それでも愚民２ちゃんねらは、自民支持なんだろうな。

必要なタクシー代は使います。

>>10
なぜお前が一生に一度通るか通らない道路を整備する必要がある？
そこに生活してる人が豪華な道路を必要としてるのか？

「骨抜きになるかどうかって、そんなふうに私は全然思っていませんけどね」
で止めときゃいいのに
「誰も思ってないでしょう」は言い過ぎというよりはむしろ真逆

これだけ叩かれてるのに強気だねぇ

>>1
まあいいさ。
ガソリン暫定税率再議決したら、２度と自民党には投票しないことだけは曲げない。

山口２区補選結果によってはホゴ

必要な道路、必要なダム、必要な新幹線、必要な（ｒｙ

もういい加減にしてくらはい。

今日のNHKとテレ朝で、暫定税率は５年じゃなくて１年でないと
一般会計化との整合性がとれないことを指摘されてたが
明確な回答は出来なかったよね。要は今までの利権を温存したいのが判り易過ぎ。

先行き微妙（･ω･）。

「必要な道路は作る」
すげえ広義的解釈が出来る文言だなw

今後一切道路は作りませんというわけにもいかんし、こんなもんでしょ。
一方それぞれ個別の道路計画についてその妥当性を検証する手続きは厳しくして欲しいね。
そういうのは各地方議会や国会の役目の筈。
特に道路利権に煩い民主党議員の皆さんは地元で道路建設に反対しまくるんですよね。
まさか騒動が終わったらだんまりなんてしないですよね。

誠橋は必要ですか
町村橋は必要ですか

昨日、ドライブに長野まで行ったんだけど、確かに陥没だらけだし、そもそも狭い。
これなら道路整備もやむを得ないかと思ったけど、その直後に豪華絢爛な役場を見て、自業自得だと思った。
どう考えても大きすぎるし、装飾も過剰。あんなの作るから道路作れないんだろうが。
農協も似たようなもので、結局、江戸時代から変わらずお代官様＝役場と庄屋様＝農協だけが裕福な暮らしをしている。
田舎は文明開化からやり直す必要があるぞ

>>26
農協関係ない道路は役所　農協に文句言っても無駄

「国土の均衡ある発展」
まだこんな角栄用語使ってんのか。
２周半遅れているぞ。

2009年には君たちの手に道路特定財源をどうこうする権限など無い。

「必要な」は魔法の言葉

自民党は話にならない

ムダ使いばかりして、国民に負担ばかりを押し付ける。

泥棒政治としか思えない。

歴史は繰り返すかな？（･ω･）。
【政治】塩崎官房長官、道路特定財源一般財源化で骨抜き否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165377452/

>>30
橋下以前の大阪のように地方議会で民主党が強い地域で邁進してる
男女共同参画だのジェンダーフリーだの部落優遇策だの在日優遇策だのも相当無駄使いだけどな。
それこそ一部の人間にしか再配分されない特殊利権だよ。
民主党が与党になっても無駄使いの使い道が代わるだけじゃないかな。

やはり、自民に都合悪いスレは伸びないのナ。

最低でも「必要な道路」の定義をハッキリさせろ。
骨抜きにされちゃかなわん。

必要でない道路など存在しない
それが自民党のジャスティス

>>33
つまりそれだけ関心が無いんだろうね。

衆議院を一日も早く解散して選挙で問うべきだな

必要な道路作る＝特定財源は今まで通り道路族の物
一般財源化？なにそれで来期予算も全額使う予定で作られておしまい
解ってる事だろ、必要な道路は作るなんて言ってる限りへらねえよ
無駄な工事や無駄な税金は

>>32
民主が政権取っても無駄遣いをする可能性はもちろんある。
ただ現時点はあくまで可能性に過ぎない。
一方この先も特定業界、公務員、天下り官僚の為に自民党が好きなように税金をバラまく
ことは100％疑いようが無いわけ。これまでの実績からな。

道路族が必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗ
よっぽど利権無くすのがいやなんだろ
国民にはミエミエだよｗせいぜい頑張って下さい
心より応援しません

>>1
道路中期整備計画を白紙撤回しろや。
今年の分は、埋蔵金でまかなえや。

ガソリンが切れないと、一歩も先に進まず、すすんでも５ミリとか、ふざけるんじゃねえよ。

でも「必要な利権は残す。」

「必要な道路」って事は計画通り作るってことだろ。
何も変わっとらん。

自民支持者だけど
ガソリンに関しては
全面的に民主支持ｗ族議員氏ね

支持率の高かった子鼠さんができなくて、支持率の低い福田さんが
民主党に背中を押されてしようとしてる、何たる皮肉ｗｗｗ。

土建屋にとってはお前らからネットを奪うようなもんだから
必死になるんだろうなｗ

必要とは思えない道路作りまくってる土建屋は税金に群がる寄生虫だよ

>>39
その辺りの仕組みを作った時自民党で権力奮ってたのが小沢ら経世会だけどな。

利権団体や天下りを潰す効果的かつ弊害の少ないな作戦があったら
是非提案して国民に信を問い与党になってもらいたいね。
何でも反対するだけじゃ信用しないよ。
民主党も元官僚議員や公務員労組や元経世会などそういうのにまみれた議員がたくさんいるから。

横領やめて浮いた数十兆で道路造ればいいじゃない

民主が政権とったら逆に自民が道路は一般財源で十分だ
と言い出すことだろう

＞政府と与党は、２００９年度から道路特定財源を一般財源化することで正式に合意しました。

政府と自民・公明かｗ

>>45
野党と拮抗してる状態が一番監査が厳しくなるからね。
利権を潰すなら政界再編や政権交代するより今の捻れ状態が一番進みやすいんだよね。
逆に政権交代しちゃうと新しい利権が生まれるだけだろな。

外環と圏央道はちゃんと作れ

自民党として正式決定する→総務会で了承を得る
内閣として正式決定する→閣議決定する

どっちもやってない→やるやる詐欺決定

>>52
外環の大泉・東名だけで1.2兆。
民主が出してる法案だと、無理でね

ちなみに民主も「必要な道路は作る」と言ってます。

あれも必要
これも必要
全部必要

納税者を騙した財務省、浪費マシン国交省、自民公明政府は呪われよ。

課税される一番収入が低い層への所得税＋地方税の税率変化です。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

表の税率推移のうち、平成１８年だけ所得税１０％、１９年度地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？
リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
税金をぶん取る年を変えたんで、税率の増えているのはわかんないよね。
秘密の話、２０％のうち５％は税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲分の入った所得税をぶん取った後、１９年度に税源移譲後の税率で地方税を課税しました。
支店で買った服の代金払ったのに、本店からも請求されてもう一度払わされちゃったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まるのを知っていますか？
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と難しく書いてありますね。
所得税と地方税の二重課税、同一課税標準（課税対象）へ二重課税したわけ。こりゃあ、不法行為です。

１８年の所得税に含まれていた税源移譲分は３兆円になります。３兆円は納税者から徴税しちゃいけない税金なんです。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒いたんです。
制度上の欠陥を、納税者に加重負担をかけてごまかしちゃおって思ったんでしょね。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税したんですよ。税源移譲が増税って知ってました？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

財務省は３兆円を不正に課税し、国交省は血税をでたらめに消費しました。政府がやったんです
いっしょに大きな声で言いましょう。『自民、公明、滅びろ！』

いまの官僚べったり主導政治では何も変わらんだろうな、

屁理屈こねまわして、結局同じ事のくりかえし

日本が破綻するまでやめないだろう。

政権交代が必要だ。

民主は絶対に自民のインチキ案に乗るなよ。
自民党は国民を騙そうとしている。
もう国民は騙されない。

小沢は１メートルも道路は作らせないと言っている
このままなら外環状線もストップ

>>59
いや国民はあんた１人じゃねえんだが。
勝手に代表しないでくれる。

一般財源化しても５９兆円分の道路は必要だから作ると言う事だろう。
１億円でも一般予算で他の用途に回してたら”一般財源に使った”に
なるからな。あといくら分の道路を作ると明示しなきゃ”一般財源化”
なんて言っても無意味だろう。

必要な道路　＝　大手ゼネコンが必要な道路　　　天下り多いからね

最悪の結末だな

車を買って重税を払い、その税金が一般財源へ
異常に高い税率はそのまま、暫定税率も復活

日本人って本当にバカの集まり
一般財源かされればいいなんて単純

骨抜き宣言だな。信用できない。
だって古賀が選対にいるんだぜ。
おまい等古賀が信用できる？

必要な道路＝政治力なのが問題＆不透明の要因
道路賊が必要と思えばなんでも必要になってしまうんだよな

一般財源ならいいなんて
アフォの国民
バカな死ななきゃ直らないって本当だな

どんな名目になろうと
暫定税率を戻したらいかんのだが
田舎のジジイ以外にも知能が遅れている国民には
わからないみたいだな

>>62
その辺りは議会での各道路計画についての審査次第だよな。
金額的には相当圧縮した対案を出さないと民主党も立場が無いだろ。

道路に付帯する設備を減らしたり道端を狭めたり計画年数を増やして単年度の予算を減らしていかないとな。
勿論計画自体無駄と判断できればどんどん廃止にしてな。

道路が本当に必要なら
他の道路特定財源から十分作れるのに
地方のバカ知事や役人にだまされて
「道路が造れなくなっちゃう」
「それは大変だ」
「一般財源にするなら暫定税率は戻しても仕方がない」なんて

アフォな国民は一度死なないと日本はよくならないな

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

>>66
だったら選挙で道路族議員を落とさないとな。
政治力が無くなれば計画も無くなるんだからさ。

地方の乞食知事に騙されたバカな国民の言い分

「暫定税率廃止で道路が出来なくなっちゃう」
「そうだ、一般財源にすれば暫定税率戻してもいいんじゃない」
「そうすれば道路族は無駄使い出来なくなるはずだ」

下がった暫定税率を戻さない事だけが
腐った政治に活を入れる方法なのに
アフォ国民は官僚や政府の言いなりですね

じゃあ一般財源化もなしで
結局利権体質を改善できずに
また国民をだますような手段しか
とれない政治って悲しいね

無駄遣いするのは各省庁でなくて公務員全般だろ
国から地方から上から下まで全員で血税食い物にするき満々

民主も税の削減をうたっても予算の削減には触れんし

また二怪か

「特定財源維持を求める地方の声」の実態
http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/2008/080127doro.htm
>ガソリン税、軽油取引税、自動車取得税、自動車重量税の道路特定財源の暫定税率撤廃と一般財源化に反対する
>「県民総決起集会」が１月２０日、高知市の県民文化ホール・オレンジで開かれ１３００人が参加しました

>今回の「決起集会」を主導したのは実質的には県土木部道路課。

>この集会にあたって非常に気を遣っていたのが「一般市民の参加」という演出でした。
>県道路課が報道機関に配布したプレスリリースには「一般の方を中心におよそ１０００名が参加します」と記載されていましたが、
>実態は行政関係者と動員された建設業界関係者が大半であり、一般市民の参加とはほど遠いものでした。

>集会当日、会場スタッフを務めていたのは、カジュアルな服装で鉢巻きを巻いた県道路課職員。
>集会の司会や演出は「土佐はちきん連合（高知の元気な女性組織）」という女性団体が運営する形になっていました。
>暫定税率が廃止された場合の影響について同連合の若い女性が登壇し、
>「暫定税率が廃止されたら私たちの生活にどんな影響がでるのか説明します」、
>「家の前の道路の舗装が痛んでも直すのが難しくなるかもしれません」、
>「子供たちに安心して通れる道を残したい」などと個人の立場を強調した発言がありました。

>しかし、この女性も県道路課職員でした。集会ではこの女性が県道路課職員であるという説明はありませんでした

国交省から地方の土木課まで、道路利権官僚は自民党を応援しています。

>国土の均衡ある発展

こんな言葉が今さら出てくるとは・・・

>>73
>結局利権体質を改善できずに

ばっかだなーw
一般財源になったら道路族の利権が減るとでも思っているの？
日本の国会では声の大きな人間が利権を得るんだ
道路に特定されない一般財源から予算を組むのなら
底なしになる可能性だってあるんだぞ
そんな事もわからないやつが多すぎる

特定財源はそのままで特定財源を減らすのが最善な方法
特定財源と言う枠を外して暫定税率を戻すなんて
愚の骨頂なのに
バカな国民でも早く気づけよ

>>78
＞一般財源になったら道路族の利権が減るとでも思っているの？
日本の国会では声の大きな人間が利権を得るんだ
道路に特定されない一般財源から予算を組むのなら
底なしになる可能性だってあるんだぞ

だから利権体質を改善できないっつーことだろ？
結局真摯に政治してるやつなんかだれもいないっつーことじゃん

掘ったり埋めたりして道路が凸凹や。舗装の意味あらへんがな。

公務員が公用車を勤務時間中に何度も往復させて交通量の水増しもやってる

>>80
凸凹作る工事は、電気、NTT、ガス、下水道の工事。
特定財源は関係ない。

道路族は他に利権さがせよ

>>79
＞だから利権体質を改善できないっつーことだろ？
結局真摯に政治してるやつなんかだれもいないっつーことじゃん

だから特定財源一般かなんて意味がないんだね
暫定税率だけでも廃止して無駄使いを減らしてもらう
なのにハゲの知事や政府の詐欺師の口車に乗り
一般財源化なら暫定税率は戻してもいいなんて
おまえら、知恵おくれかと思ったよ



>>74
>無駄遣いするのは各省庁でなくて公務員全般だろ
>国から地方から上から下まで全員で血税食い物にするき満々
>
>民主も税の削減をうたっても予算の削減には触れんし

そうそう
だから
一般財源かなんてどうでもいい事なんだよ
みんな大丈夫？頭動いてないでしょw

暫定税率廃止が唯一の無駄使い削減方法なのに
一般財源化
と
暫定税率復活は

最低最悪のシナリオだ
官僚や地方のハゲ知事や道路族にとっては最高の結末でした

実態は特定財源より酷いことになりそうだな

はっきり言ってポーズだけですよ、自民党は。
自民党内の総務会にも党議にも諮っていない。つまり自民の重役はだれひとり了承してない。
今後もこの方針が継続されるという担保は何もありません。

「必要な」道路が何故か14000キロに戻っているけど、それを削減しろ
出来ないならもう１ｍも作るな

やりたい放題やってたら赤字が止まらん　　　死ねよリアルに

>>86
>今後もこの方針が継続されるという担保は何もありません。

高速道路がいい例だよな
見直す、見直す、と言って
政権が福田になったら堂々と
道路は全部作りますとは恐れ入った

今後も同じ手法ですよ
まったく信用出来ない

唯一の痛手はただただ暫定税率の廃止だったのに
暫定税率復活を支持する国民がいること自体意味がわからない
バカなのか

>>84
道路族の利権縮小されて
本当に有意義に使われるなら
検討の余地はあっても
今回の自民の回答は最低だよな

この一言が入ってればそれを根拠に永遠に道路に予算配分されるわけだ
骨抜き乙
自民は解体して山に捨てようぜ

ぶっちゃけ、１０年暫定延長したら　その後も永遠に延長される


下手すれば、やりたい放題やって財源が足りなくなった　更に増やすとか言いかねん
もう、廃止して　支出削減をまず徹底させろ　
一般財源化するなら、もう道路に使わせるな　絶対無駄な道路や利権とか絡むから
土建屋潰せ　　雇用先が無くなるととか言い出すなら、農業や介護などいくらでも人での足りないとこがある

既得権益を解消するには民主が政権とったらいいんだろうけど・・・

その肝心の民主は在日の地方参政権とか日本人のほとんどが求めていない事言い出してるし・・・

ホントに政権取る気あるのか？？ｗ　民主はｗ　在日と労組との腐れ縁を切れよｗ

それがある限り、民主は駄目だな・・・

現在の中期計画に必要でない道路など、かけらもありません

まあ、必要な道路は都心部に集中しているわけだが

まあ、都心部なら道路でないほうがいいのかもしれないが

>>92
民主が政権とったら新しい利権が生まれるだけ。

議会で道路計画の個別の事案について厳しく追求できなきゃ
民主が政権とったってこういう利権は無くなりません。
民主も元経世会と元官僚と公務員労組の党ですから本気で利権潰しなんてしませんて。
議会で主導権握って自分の票田に利益誘導したいから
政局を作って何でも反対しているだけですよ。

>>94
地方は地方で大規模な工業団地でも誘致できたら費用対効果は高いよ。
ただ闇雲に作るだけなら無駄だが。

不必要な道路路線をいい加減にしめせ。
場所によっては保守点検でどうにかなるだろ

おう

最近は「民主よりマシ」から「民主でも同じ」になったのかｗ
工作員も大変だな

税収が減るとか、

しょうがないことはしょうがないのだから

耐えて工夫して

無駄遣いすんじゃねええええよ糞自民！！！！！！！！！！！！

>>92
>既得権益を解消するには民主が政権とったらいいんだろうけど・・・

民主が既得権益を告発しているのは政権を取るため
一度とらせて大掃除させて
腐って来たらまた他の政党に戻す

これが世界の常識
ねじれが悪い、解消すべきとはバカな評論家の口車

またお前ら騙されて
結局、官僚関係改革は全くせず、高速は無料にせず、他の無駄な問題は全く放置！

一般財源化でむちゃくちゃになるよ

>>95
>民主が政権とったら新しい利権が生まれるだけ。

民主が政権とりたいためにいろいろ出てくるんですよ
民主が政権とって腐って来れば
他の政党が取り返すためにいろいろ出すでしょう

行ったり来たりすれば少しづつ
官僚や地方のハゲ知事の傍若無人ぶりもおさまるんだよ

>>101
健全な二大政党制はそうやって社会を運営していくことなんだよね。
既得権益がなくなる世の中なんてありえないし。
自民党支配による社会では歪みが生じているから、
一度ここらで政権交代をすべきだとは思う。

一般財源化するよりこのまま期限切れで廃止でじょうとうだろ
更新国へのODAできる位予算が剰ってるんだろ　廃止、廃止

>>96
＞地方は地方で大規模な工業団地でも誘致できたら費用対効果は高いよ。

実績として成功したところをくわしく

自民党自体を叩くスレはなぜか伸びない不思議

道路には特定財源だけなく一般財源も膨大に投入されている
とても正気とは思えん

そもそも道路の整備に使う約束で導入した
税金を一般財源に組み込むこと自体、おか
しな話なんだけどな。やろうとしてること
が暴力団と何ら変わりない。法治国家の
することとは思えないよな。

「盗れる所から盗って何が悪いんだ？」
って、泥棒の発想と同じだよね。

>>106
例えば九州の工業団地。完売済みも結構あるようだけど。
http://www.kyushu.meti.go.jp/ricchi/merit/index.htm

>>101
>ねじれが悪い、解消すべきとはバカな評論家の口車

勘違いしてないか。
政権交代論者だと思うが、今民主は「解散総選挙で民主党が勝って
捻じれを直す」と言っているんだが。

そして、民主が実際に勝って政権交代しても、今度は民主は単独で
参院過半数持ってないんだから、他の政党や無所属が反対に回ったら
また捻じれ状態になる。
つまり、他の政党や無所属は自分たちの立場を守るために常に政権批判側に
回るからすぐにねじれは発生する。

政権交代とねじれは別問題ということが分かっていない人が多すぎる。

ねじれは、議会の多数派が政権を担議院内閣制を採用しているにも関わらず、
両院の多数派が異なった時の収拾規定が不足している憲法の問題。
憲法や国会法の改正が必要だが、政治家自身もそれがわかっていない。
そうしないと政権交代してもすぐに政権運営が立ち往生する事態になる。

なお>>101がもしねじれのことを言うならば、「今回のねじれは良かった」
というなら納得できる。
また、自分としては参院の権限を助言機能的なものに縮小したうえで、
政権交代があることを望む。

古賀はおのれのボコボコな顔面を補修してけボケ死ね

納税者を騙した財務省、浪費マシン国交省、自民公明政府は呪われよ。

課税される一番収入が低い層への所得税＋地方税の税率変化です。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

表の税率推移のうち、平成１８年だけ所得税１０％、１９年度地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？
リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
税金をぶん取る年を変えたんで、税率の増えているのはわかんないよね。
秘密の話、２０％のうち５％は税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲分の入った所得税をぶん取った後、１９年度に税源移譲後の税率で地方税を課税しました。
支店で買った服の代金払ったのに、本店からも請求されてもう一度払わされちゃったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まるのを知っていますか？
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と難しく書いてありますね。
所得税と地方税の二重課税、同一課税標準（課税対象）へ二重課税したわけ。こりゃあ、不法行為です。

１８年の所得税に含まれていた税源移譲分は３兆円になります。３兆円は納税者から徴税しちゃいけない税金なんです。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒いたんです。
制度上の欠陥を、納税者に加重負担をかけてごまかしちゃおって思ったんでしょね。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税したんですよ。税源移譲が増税って知ってました？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

財務省は３兆円を不正に課税し、国交省は血税をでたらめに消費しました。政府がやったんです
いっしょに大きな声で言いましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>111
>勘違いしてないか。

いやwしてないよw

ねじれている状態が決して悪いとは思わない
腐りきった自民党政権はもう終わった方がいい
国民ほとんど一致した意見ですよ

そのために今まで問題にしなかった本当の聖域が
問題になって来ている
民主が政権を取ってどこまでも政治を正すと意気込めばいい
そうすればねじれば解消
しかし民主も腐って来たら他政党に変えればいいだけの事

ねじれ＝悪

バカ相手にこんな発言を連発したら
ミスリードでしょう
織り込み済みでの発言なら悪意まで感じるバカエコノミストw

>>108
国は、一般財源はほとんど使ってないはずだが。

あと、地方自治体は一般財源が1兆7千億投入されているが、
ほぼ自動車税の税収とほぼ同じ。
自動車税が特定財源のように使われているんだろうな。

★★まだ造るのか?巨大横断道無謀な計画撤回せよ★★
★★国交省の天下りが理事をつとめる財団法人(海洋架橋・橋梁調査会)へ77億の調査費★★
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zIeGeEWvun4
笠井亮(日本共産党)議員は21日の衆院予算委員会で,道路特定財源を元に採算を度外視した
6本の巨大横断路計画図→ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022201_01_0b.jpg
(東京湾口道路,伊勢湾口道路,紀淡連絡道路,関門海峡道路,豊後伊予連絡道路,島原天草長島連絡道路)が
次々に進む実態を示し「無謀な計画は撤回すべきだ」と政府に迫りました.
野党席からは応援,与党席からは驚きの声が上がり
冬柴鉄三国交相は「今日の議論を踏まえ検討する」と答えざるをえませんでした.
笠井氏はまず,「全国一の大赤字路線」と言われる東京湾横断道路＝アクアライン
（総額1兆4000億円）の実態を告発.交通量は当初計画のわずか4割です.
1997年開通以降10年で3度も借金返済計画が作り直されています.
「政治の責任は重大だ」と批判した笠井氏は,政府が東京湾に更に新しい道路建設計画
（東京湾口道路）まで立てていることを示し「成功する保障がどこにあるのか」とただしました.
★しかし,冬柴国交相は「（建設費が）幾らかかるか分からない」等と答弁しました★
笠井氏は,政府が東京湾口道路だけでなく,全国に6カ所（図）も海峡横断道路の新建設を計画し、
今年3月に閣議決定しようとしていると暴露しました.
「（計画は）調査の段階」などと弁明する冬柴国交相に対し
笠井氏が「調査はいくらで,どんな団体がやっているのか」と質すと,平井たくや国交副大臣は
●調査費が77億円にのぼることを明らかにしましたが,「発注先を特定することは困難」と繰り返すだけ●
笠井氏は「税金を使った調査が,どんな団体に渡っているかも言わないのはとんでもない」と批判.
●独自の調べで,国交省の天下りや大手ゼネコン役員が理事をつとめる財団法人「海洋架橋・橋梁調査会」が ●
●調査を請け負っている事を明らかにして「これでは自分たちがうまくもうかるよう調査をしていると●
●言われても仕方ない」と閣議決定をやめるよう求めました●
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022201_01_0.html

>>111
>勘違いしてないか。

では、知ったかぶりの君に一つ質問です

アメリカでは２大政党制が長らく守られているが
行政の中枢と言える大統領の政党と
両院の政党が別になったいわゆる「ねじれ」です
その事についての批判やねじれ解消へ向けての危機感など
まったく有りませんがなぜだかわかる？wwwww

天下りは必要なので、これからも続けますがね。

荒廃する日本。

落橋事故があっても知らんからね。

結局は何一つ変わらない。
一般財源化という言葉にごまかされてるだけ。
どういう形で税金を取っても道路にキチッと使いますよってこと。
与党もバカじゃないって。あの手この手で取り立ててやろうって気マンマン。
なんたって詐欺師の集まりだから、自公は。

なんで野党がもとめてる閣議決定が出来ないの？
また年金みたいに国民を騙して
誤解させたと開き直るつもりなの？

>>114

全然わかってないじゃないか。

民主が政権取ったら又逆のねじれが
発生することを説明しといたのに
読んでないんだろうな。

この前の日銀副総裁否決の時の票差を
考えてみればいい。後数人賛否がひっくり返れば民主が負けていた。

捻れと政権交代が別問題といくら
説明してもわからないのかねえ。

>>119
>落橋事故があっても知らんからね。

もともと橋を直す財源なんて確保されてないじゃん
今まで湯水のごとく道路特定財源つぎ込んで
メンテナンスの事まで考えなかったから
こんな事になってるんでしょ？
まだ続けるの

>>117

何かえらそうだけどアメリカの大統領には
拒否権というものがあるのは知ってるんだよな。

>>123
>もともと橋を直す財源なんて確保されてないじゃん
国交省の推計があるけど。。。。

>メンテナンスの事まで考えなかったから
>こんな事になってるんでしょ？
日本に落橋事故なんてあったかな。「こんな事」とはアメリカのこと？
アメリカは「荒廃するアメリカ」と指摘されて以来、慌てて道路予算増やしてるけどな。

−−−　道路建設・整備による渋滞削減は、二酸化炭素排出の削減に劇的な効果をもたらす　−−−

これは、いまや世界の常識です！


車の抵抗は、加速エネルギー、走行時のころがり抵抗、空気抵抗、駆動系の機械的抵抗の4つに分類できます。

この中でも加速によるエネルギー損失が最も大きな割合を占めます。

したがって、道路整備やETC設置による渋滞解消は、この加速によるエネルギー消費を減少させるために大きな効果があるのです！

また、道路を地下トンネル化にすることで、交通の流れもスムーズになり、排気ガスを浄化フィルタ経由で排出できる。

http://smartshimbun.jp/column/14/

民主が政権とったら自民が割れて民主と連立組むからネジレ解消だな

>>122
>読んでないんだろうな。

そのままお返ししますね
あなたの知能はまさしくB層的w

>>117の質問にも答えてね
知ったかくん
半端な知識では笑われるぞw
↓
>>124＝知ったかくん
アメリカ大統領の拒否権が原因だとでも？？？？？wwwwwwwwwwwwwwwwww

道路は要らないから暫定税率も重量税も取得税も車両税も
全部廃止してくれや。今ある道路の補修ならば、1ℓ28円
のガソリン税だけで十分賄える。ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＲＯＡＤＳ

全く基本的なことで申し訳ないが、道路財源の一般化って
具体的にどういうことなの？

>>1
おいチンパンジー、一般財源化が先ではなくて、まず暫定税率を廃止してから本則の税を一般化するのが筋だろう
また25．1円値上げして丸々一般財源化なんて許さないからな

>>130
自民党：今までどおり政治献金と天下りに使い込む
民主党：税金は半分、残りの使い道は自治体の自主性に任せる（福祉・医療）

そのとおりだ↑

>>130
「何にでも使える」ということ。
今までは、ガソリン等にかかっていた税金は道路にしか使えなかった。
これを福祉にでも、教育にでも、何に使ってもOKにするということ。

連鎖反応になるからもう報道するなよｗ

ますごみ自重しる！

>>132
民主党：税金は半分、残りの使い道は自治体の自主性に任せる（福祉・医療）
　　　　　「国の財源がなくなるので、必要な国の道路は国債で建設せざるを得ない」
　　　　　↑これが抜けてる。

すまぬ、
バカ相手だとは思っていたがそこまで理解力無しとは思わんかった
いじめて悪かった
退場退場w

>>123
まずは事実確認をした方がいい。
日本は、アメリカの失敗から学び、社会資本の維持管理に注力しようとしていた。
対処療法的な保全ではなく、予防的保全を行うことで、社会資本ストックを維持する
ことが今後は重要だという視点でね。
一部の自民党道路族や国土交通省のお馬鹿な行動のために、国民の理解が得られなかった
ことはある意味で仕方ないことだけど、このまま道路関連予算が確保できなければ
我々国民の共有資産である社会資本は間違いなく荒廃する。

>>136
それは自民の主張というか脅迫だな

あれ、たしか道路賊は「１０年５９兆円すべてが必要な道路だ！要らないものなんかない！」って言ってましたよね。
どうするんですか

>>128

何かおかしな人みたいだな。

拒否権が原因だとでも？って何だ？

議会と大統領の意向が違った時
大統領は拒否権を使えるから
ねじれ対策になっている。

日本では首相に拒否権がなく議会の議決を
受け入れなければならないが
両院の議決が毎度違ったら首相はどうやって
議会の意向を政権に反映するか困る。
それでも今は与党側が衆院２／３超を
持っているから再可決も出きるが
次の総選挙ではどちらも２／３超はまず無理。
混乱は深まる。

この点は日本の国会制度の欠陥。

せめて東京の外環道路だけは作ってくれよ。

渋滞による損失が都だけでも5兆円あるんだからな。

議員にとって必要な道路って事でＯＫ

>>142
東京は独自に税金取るらしいから作りまくってくれ

一派財源化するなら、重量税も取得税も無くしてくれ
課税の根拠がなくなるだろ。

>>139
いや。足し算と引き算ができれば、わかるはずだけど。

国の税収は1.7兆になる。
民主が維持するとしている交付税や補助金はH18で1.5兆くらいある。
直轄の維持費が0.5兆くらい。

鳩山兄に言わせれば、
・政府：閣議決定をしていない
・与党：自民党総務会決定をしていない

空手形だとよ。

>>110
それ道路作っただけのおかげなの？

そこの証明ができないと何のソースにもならないけど。

全部、必要とか言い出すに1票

自民だろうが民主だろうがどうでもいいｗ
とにかく道路族と天下り役人壊滅してくれ
あいつら日本の糞
臭くてたまらんｗｗｗ土建屋も多すぎだしね

道路・役人・代議士

日本のムダ３点セット

>>148
道路があったからというより、道路は必要条件って感じだな。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/k061002.pdf
のp7,8

>>151
役人と代議士のムダは認めるが、道路は要るだろ。
それとも君は、道路の恩恵を一切受けていないと言い切れるのか？

道路公団の骨抜き改革見せられて誰が信用するというのか

意外とあっさり決まったな。
まぁ道路は作るんだろうけど。

10年前だったら政治家の人死にが出てもおかしくないくらいの
聖域（つか、郵政民営化以上の聖域）だったのに。

ま、これで選択肢自体は増えたから、後は思うようにこの財源を
活かせるか・・・だな。

>>153
あのさーーー必要な道路て何？
その科学的根拠は何？
Ｂ/Ｃ？必要だから必要なの？
ガソリン下がることも恩恵じゃないの????????
??????????????????????????????????????????

国敗れて道路あり

>>155
一般財源化して喜んでいるのは非道路族議員だろ。

一般財源を使って、俺らが畑に水を引く。こいつらの考えはそんな程度なんだよ！

お馬鹿な国民は上手く利用されただけ。

本当に道路を作らないと、土建屋が軒並み倒産して日本経済潰れるだろうが
ソフトランディングさせないとマズい

ダメ。野党に政権を移動する。

>>157
×国敗れて道路あり

○国破れて道路あり

>>156
じゃぁ、君が買い物をするコンビニの商品は道路を使わずに配達されてるんだね？
社会資本はインフラストラクチャだから、常日頃使ってる道路のありがたみを
感じなくなっているだけ。

みんなありがとう

>>158
道路族の利権が無くなって
何が問題なの？
それは国民の利益だろ？

>>162
コンビニの商品はガソリン使わずに配達されてるの？

ぶっちゃけ必要な道路はそんなにないんだよねーｗ
ただ道路作んないと、
国土交通省がリストラされ
または民間社員化するからビビってるんだよ

あえて言ってみよう
農道しかないけど。財源は何か考えたうえでレスしてね

>1
>人間はどこに住んでも同じような生活を営む権利がある」
おい、おい、離れ小島でもや山の中でも
首都圏と同じって。。。。
やっぱ、こいつら考え方おかしい。。。。
だったら、首都圏の通勤ラッシュ、大渋滞をちょっとは改善してみろ

一般財源化しても
前と一緒の予算をつければ
ザル法です

つーか　財源財源道路道路とお経のように唱えてるわけだが

すこしは貯めてムダを抑えて効率よく使うってーいう

一般常識が無いのかとw

使い切り単年度予算で、年度末に道路補修とか

愚の骨頂だよなw

>>152
交通インフラは市場への近接性とか労働力の確保とAND条件みたいだから
道路さえ作れば企業誘致できるというのは考えが甘すぎると言う資料ですよね。

>>165
つまらない議論は置いておこう。

確かに君が言うように、国民にしてみればガソリン代が下がることはメリットの一つだよ。
しかし、その一方で道路は要らない。というのは極論過ぎる。
道路は不要。というだけでは国が滅ぶ。

>>166
そういうことだよねｗ
利権温存にしがみついてるだけ
血税が無駄にされてるだけ

ところで皆さん、道路は作ると同様に維持費が膨大なのをご存知？

>>170
特別会計で貯めた結果が、埋蔵金騒動だな。
貯めるには、一般会計より特別会計のほうがやりやすいようだ。

まー　故事では桃の木が生えてれば自然と道路は出来るってもんだろけど

今の日本には「桃の木」がねえってことだなw

てか、鵜呑みにして地方に桃農場が作られ始めないことを祈るよw

馬鹿っぽくてネタにはなるがw

>>171
>道路さえ作れば企業誘致できる

だから、「必要条件」って言ってるじゃん。
道路がないと企業誘致の土俵にも立てないということ。

国単位でやると、予算が大きすぎて、誰も監視できない
市レベルで道路とか福祉とかやれば、市民も監視しやすい
国政は防衛や外交に専念すればいい

>>172
もーーーーだから必要な道路て何？
具体的にお願い
数置だして
Ｂ/Ｃ？

もし暫定税率とその特定財源化がなかったら、今頃日本の
地方の道路は、今の半分ぐらいしか出来ていなかったって事でも
あるんだろう。それでも良かったと言う人はいまい。
利権とかは関係ないよ。これまで作られてきた道路は
必要なものが多かったはず。後は今後どうするかと言う事だね。

俺のわかる限りだと、
・都の外環道路
・九州東西県間高速
・宮崎県の道路←宮崎は交通インフラやば過ぎ

>必要と判断される道路は着実に整備する

全て必要だと言い出すに決まってる。
骨抜きにする自民の常套手段、小沢が知り尽くしてるし受けるわけ無いよｗ

>>178
地方自治体職員による道路行政の監理は以下の理由で（現状では）できない。
・市町村は都市計画の策定にあたっての主体ではない。
・技術職員数が完全に不足している。道路、トンネル、橋梁、河川など
　専門分野が広すぎる。
・民間活力による社会資本整備も可能だが、利益誘導の温床となるなど事業
　評価が問題となる。

×一般財源に戻す
○一般財源を自由に使う

>>182
「必要と判断される道路は着実に整備する」
は民主も言ってるんだけどね。

>>179
それなら逆に、いらない道路って何？って言われるよ。

少なくとも恒久的に暫定税率廃止だと、現在ある道路の維持ができない。

金は必要。

>>183
道路に限らずだが、公務員の人員削減で真っ先に減らされてるのが技術職員。
国・地方公務員において金も権力も支配するのが事務職員だから、
何でもかんでも民間委託だ民営化だで技術職員はガンガン減らして行政サービスは悪化の一途。
医療福祉系も同様。

>>179

物事は一面だけは計れません。自分で勉強してください。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/ir-hyouka.html

まあ、叩いてるお前らだって
外環道東名まで早く繋げとかは思ってるだろ？

>>183
いや、理想を吐いただけだから、現実にやるのは難しいのはわかるよｗ
行政は専門職で、予算も大き過ぎるから、大半の人が見てもわからんからね
少しでも可視化するには、どうすればいいのかとか、誰か考えてくれ

いままで不要な道路を作ってたのか、という話になるぞ。

なんの保証にもならんだろう、こんなもん。

>>186
いらない道路はこれから作る道路全部ｗｗｗ
だから必要な道路て何？具体的に
もーーーー早く答えてよｗ

>>186
横レスだけど
増税してまで絶対に必要であると説明できない道路は全部そうじゃね？

>>187

まー　近い将来、独法も独立採算に移行して

完全に脱公務員化されるだろw　かなりの金が浮くわなw

てかムダな道路は作らず、必要な人件費にまわすってえのが

本当の公務だとは思うねえw

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080413.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 28.4％（↓）
自民党 21.2％（↑）
公明党 1.8％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 26.6％（↑）
支持しない 67.2％（↓）
【問３】あなたは、衆院の再議決によっていったん下がったガソリン価格を元に戻すことについてどう思いますか。
賛成 28.4％
反対 63.6％

世論調査：「首相の問責可決なら解散」５５％
http://mainichi.jp/select/today/news/20080409k0000m010157000c.html
＞福田康夫首相の問責決議案が参院で可決された場合、首相の取るべき対応を尋ねたところ、
＞「衆院を解散し、総選挙を行うべきだ」との回答が５５％で最多だった。
＞問責決議に法的拘束力はないが、世論の過半数が民意を問うべきだとの考えを示した。
＞　「決議に強制力はないので、何もする必要はない」は２１％、「内閣を総辞職すべきだ」は１９％だった。

【政治】福田首相「公約違反というほど大げさなものなのかどうか」　年金問題で野党に反論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197480267/l50
【政治】「立場変われば発言違う」　福田首相、道路財源めぐり国交相擁護[3/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205509494/l50

>>194
独法するのも物によると思うけどなぁ。

委託等したはいいが、結果の評価がお役所の事務員じゃあまともな判断できんだろう。
手抜き工事や保守されたらたまらんよ。
俺の税金無駄にせんでほしい。

>>192
頭の中で改革を気取るのは簡単だけど、現実はこうだよ。
地方で道路の建設を待っている人たちにそう言って見るといい。
効率が悪いなら地方は切り捨てても良いと言うのなら別だけど。

google「暫定　道路　停止」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP259JP259&q=%e6%9a%ab%e5%ae%9a%e3%80%80%e9%81%93%e8%b7%af%e3%80%80%e5%81%9c%e6%ad%a2

宮崎県民ですらガソリン安いほうがいい

道路の必要性に話をそらそうと必死な奴が沸くのもお約束だな。

問題なのは道路特定財源の使途が使ってる連中しかわからない点だろ。

つうかぶっちゃけ道路族が滅べば少なくとも悪い方向には進まんわ。

>>185
民主でいった奴は本気で言っているｗ
自民は慎重に検討したが全て必要と言う結論になったと言うために言っている。
未だ大人と子供・・・・小沢が心配する所以だ。

>>197
待ってるのは、役所と土建屋だけだというのがよくわかるな。
税金の無駄遣いを前提に、搾取をむさぼる連中を是正するのを、
切捨てといわれても困るな。

盗人にも五分の魂というやつか？
ドロボウにも言い分はあるだろうけど、世間一般は誰も認めてないからｗ

>>192
『必要な道路』にすごく拘ってるようだけど
あえて言えば、既にある道路。
既にある道路を不要だと言って壊すことは、税金をムダに使うことになる。
また、CO2排出も伴うので壊すことは合理的ではない。

また、『いらない道路はこれから作る道路全部』という君は、相当に
恵まれた社会整備環境に住まわれているようで羨ましい限りだが、世の中
には本当に必要な道路はまだまだある。

それに、道路特定財源は全て新設道路に使われるものではない。


もう、疲れたから寝ます。ｗ

>>197
人口も税収も右肩上がりの角栄時代にできた制度を今まで残してきたのが、おかしい。
福祉や医療に傾斜配分が必要な時代を迎えるんだから、道路用の暫定上乗せ税率など論外。

地方でも、土建業と公務員以外は、道路より医療福祉の方がよほど切迫した課題だよ。

民主の必要な道路＝本当に必要な都市部の受胎解消の道路。

自民層化の必要な道路=道路族の地元の山村の道路。

じゃないか。　

>>202
古賀が「道路は全部必要」と言い切ってるのが聞こえてないようだな。

何が必要とか何が不要とか、もう道路族には理屈は通じないんだよ。
全部必要としか言わないんだから、強制的に全部廃止すべき。

そうしないと何が必要かなんて議論は始まらない。

>>197
建設を待っている人たちがいるから
作るの????????????????????????????
それじゃ血税いくらあっても足りないだろうがｗ
じゃなくて道路造る具体的な根拠は必要だろ？
根拠となる数字だしてみｗ

>>197大手ゼネコンや有力政治家が関わってる工事は止めずに、弱小建設業者の関わってる工事を止めて地方はこんなに困ってるというのを見せつけたいんだろ。
夕方の報道番組で中学校の前の道路が整備できないとか子供をダシに使ってたしな。地方自治体のいやらしさがよくわかるわ

>>201
そういう風にしか読み取れないのは、地方に住んでいないか、
地方に車で行った事がないからかな。

>>203
暫定税率を減らしても、福祉に回す財源は得られませんが。
暫定税率を元に戻して、それを福祉に回すというのなら筋が通りますが、
税金は減らして、福祉は充実と言うのはあり得ません。

>>46
いい例えだな

>>199
タクシー代に使われてることだけは明らかになったが

　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、俺は釧路湿原に家を建てるから高速道路を整備してくれ＞二階

そりゃ必要な道路は作らないといけないけど
誰が必要だと判断すんだよ
工事したら懐に金が入ったり選挙に有利だから必要とか言うなら同じじゃねーか

>>207
>大手ゼネコンや有力政治家が関わってる工事は止めずに、
>弱小建設業者の関わってる工事を止めて

これのソースは？

>>206
自分の家の周りに道路があるから甘えているんじゃないんですか？
なら、あなたの家の周りの道路は必要ないし、維持費が掛かるから
全部廃止してアスファルトをはがしてもいいんじゃないんですか。
その方が維持の財源が少なくて済む。自分の家の周りの道路は必要だけど、
他人の家の周りの道路は必要ないと言うのなら、また別ですけど。

コンパニオン付きの一人７，８万の職員旅行費用が必要なのです

自分では出したくないんです

だから道路財源は手放せないんです

古賀さん、二階さんはいなくなっては困るんです

>>208
>>暫定税率を元に戻して、それを福祉に回すというのなら筋が通りますが、

道路の暫定税率はだめでしょ。
一般財源からの福祉目的分の増税なら受け入れるよ。

税の支出には出るとこともあれば引っ込むところも出てくる。
税収の全体をか考えた場合、今後、道路の暫定税率維持は論外ということ。

寝る前に一言

だから、一部の道路族議員と公務員はムダだっつってるだろ！

しかし予算のたった3割しか影響ないのになぜ、こんなに騒ぐのだ？

年間５００万分のタクシーチケットが欲しいのです

マッサージ機も、釣り道具も野球道具も自分のお金で買うのは惜しいのです

税金を使わせて下さい

財源をなくさないでください

>>208
何、決め付けてんの？
おれは広島、岡山のあたりを友達の車で走ったけど、道が広くて渋滞ひとつないわ。
逆に、広島の友達が東京に来ると、「こっちの渋滞はひどい」といつも嘆いているよ。

経験をもって判断するんじゃなくて、公表されているデータで判断しろよ。

日本の道路舗装率は９７％。ヨーロッパ、アメリカの2枚の密度で敷設されてる。
こういうデータで判断すべきであって、俺やお前の断片的な経験で判断しろ、だのと阿呆もいいところだ。

政治家がなぜ「道路」に目の色を変えるが知ってる？
業界の慣例で3パーセントくらい、地元自民党政治家に献金されるからだよ。
政治活動に使うならまだしも豪邸に化けたりさwww
ついでに財務省に頭が上がらないのも、所得にそういったグレーゾーンがあるから。

「地元から要望があった。だから必要な道路。」となるのが目に見えている。
結局何にも変わらん。

道路なんてもういらねーよ。
絶対必要最低限と補修だけにして道路作りなんざ終わらせろ。

土建屋どもは死ね。マジで死ね。死ね！

>>220
>ヨーロッパ、アメリカの2枚の密度で敷設されてる。
人口1人あたりやGDP比の整備延長ではどうだろうね。


>こういうデータで判断すべきであって
データも多面的に分析する必要があると思うよ。

>>216
その表現なら理解できますね。一般財源化や、暫定税率を
廃止するするだけでは、結局新規道路建設が止まるだけの
結果にしかなりません。
暫定税率を復活した上で、一般財源化するなら、その財源を
いずれ福祉に振り向ける事も出来るでしょう。
減税しさえすれば良いと考えている人が多いのが気になったので。

>>221
マネーロンダリングだな
官僚はシステムの管理人てところか

道路の補修に必要な金は国が出す金でやく5000億円。
市町村負担分もそのくらい。つまり維持には1兆円もあれば充分。

残りの7兆6000億円は一般財源化して、福祉や医療にまわすのが当然。
ちなみにイギリスもフランスもガソリン税は一般財源。
ドイツは一部道路財源で、大部分が一般財源。

>>202
既にある道路を不要だと一言も言ってないだろｗｗｗ
無駄な道路造るのは税金の無駄使いじゃないの？
必要ならその根拠となる数字出せっていってるじゃん
族議員と官僚の利権守るのが国民の利益になるのか？
本当に必要なら一般財源から出せばいいだろうに
それの何が問題？

>>220
それは失礼しました。太い道しか走らずに済んだのでしょう。
でも、都市部でも道路事業は停止してますけど。
それは放置でよい訳ですね。

「独自課税も考える」　暫定税率で石原知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000954-san-pol

「今週初めには道路関係予算に関する国の内示が出されました。
これによりますとね、東京の場合には、去年は１９５０億あったのが
今年は７８億に激減」

>>1
> 文書にはこんな一文が盛り込まれています。
> 「必要と判断される道路は着実に整備する」
> 自民党内の道路族に配慮したものです。

コレ、一見配慮に見えて、実は「絞めるがオレたちのせいじゃなくて
愚民のせいだ」って言いたいわけだな。

やっと自民も、一歩マシになったと思う。
何万もあるうちの、ほんの一歩ではあるのだろうがな。

自民を締め付けたほうが、良い結果が出るっていう、いい例なのかもな。

こう考えると、派遣法やホワイトカラーエグゼンプションの自民は、次の選挙で
ズタズタになってほしいが、そのアトなら、マシな目があるのかもしれないとも思った。
まぁ、いずれにしても、次に自民が勝ったら、日本終了なのは確かであり、
自民にはたくさんの貴族に、首をつってもらわないといけないのは確かなんだが。

2009年に今の与党は存在しないだろ？
ガソリン税復活させるときの抵抗を減らそうと
しているだけなのが見え見えだよ

とりあえず新しいの造らせて１年後に周りの道路より車が少なかったら
それ以降予算半分とかすればいい
修繕ならノーカウントで
そうすりゃ実際に住民が必要な道路だけしか造らないだろ

>>229
別に俺は全部反対しているわけじゃないし。
首都圏の高速道路は率先して改善すべきだろう。
ただ、そのための土地の確保はもう不可能に近いけど。

田舎の道路は本当にいらない。
自民党道路族の必要といってる道路は不要な田舎道だらけだ。

>>228
論理的には同じ事ですよ。これから作る道路が不要と言うなら、
今ある道路も不要なものは減らすべきなんじゃないですか。
それをどう判断するのか。私は不要な道路なんてないと思いますけどね。
不要だから作らないのではなく、作らないと決めたから作らないと言うのなら
話は分かります。

本当に必要な道路？？具体的に挙げてよｗｗ
俺田舎者だけど特に感じないなぁぁｗ
都市部の渋滞緩和以外にあるなら教えてｗ

こんな事で俺は騙されない。自民には散々騙されてきたからな。

>>227
> 道路の補修に必要な金は国が出す金でやく5000億円。
> 市町村負担分もそのくらい。つまり維持には1兆円もあれば充分。
これ何の数字？

最新の道路統計年報だと、市町村道もあわせると

・維持・・・1.00兆
・橋梁補修・・・0.12兆
・舗装補修・・・0.30兆
・その他修繕・・・0.16兆

で1.5兆だけど。
あと、橋梁の架け替えは新規に分類されてるので、上記に含まれない。
このため、交通サービスを維持するにはもっと金がかかってるよ。

>>214
もーーーーだから整備に必要なら一般財源から
出せばいいだろうにｗ何度いわすんだよｗ
特定財源が利権の温床でしょ？
血税が道路族と官僚の懐に
行ってるんじゃないの？

道路族に配慮っていうより、
道路族に主導権を握られたんじゃないの？
もう骨抜きのシナリオは出来てるんでしょ

高速作れば地域も活性化するはずとか言って田舎に高速道路ひきたがるから困る

なんたって古賀が選挙の実権を握ってるからな

>>238
一般財源化すれば利権が減るという制度的担保は、
何もないんだけどな。

>>230
道路賊曰く、今計画してる国内の道路は一つ残らず必須だそうだ。

いわゆる骨抜きｗ

特定財源は一切廃止して、すべての予算を一般財源から捻出するように
税制改革をする必要がある。
ようやっとその一歩手前の論争まで進んだが、ここからが勝負どころ。
本当に一般財源化ができるのであれば、100歩譲って税率を戻すことも
やむをえないと思うが、古賀が党幹部にいる以上一般財源化は難しいか。


まぁ・・・少なくてもこのまま選挙を行えば、確実に自民は負けるわけで
傷を浅くしたいのであれば一般財源化が落としどころなんだがなー。

>>238

> もーーーーだから整備に必要なら一般財源から
> 出せばいいだろうにｗ何度いわすんだよｗ

あなたが↓こんな事をいうから話がこじれるのです。

> いらない道路はこれから作る道路全部ｗｗｗ

それに、道路事業評価については公開されているデータがあります。
B/C以外の評価指標もありますので、ご自分で勉強して下さい。

>人間はどこに住んでも同じような生活を営む権利がある

これやるのに必要なのは道路じゃないと思う。
っつーか絶対に無理。

暫定税率（加算分）が無くなるだけで、本体のガソリン税そのものはまだ膨大に徴収され続けるんだ
必要な道路はそれで造ればよい

無駄な予算消化工事や、役人のタクシー代が無くなるだけの事

これ相当インパクトある決定だよな…
郵政民営化に匹敵するんじゃね？

>>248
>無駄な予算消化工事や、役人のタクシー代が無くなるだけの事
これって総額どれくらい？

暫定税率廃止分に匹敵する無駄遣いがあるの？

>>242
少なくても現状のどんぶり勘定かつノーチェックよりはマシになるだろう。

与党の国会議員でさえ予算が何に使われているのかを把握することができない
予算があるということは民主政治として健全とは言えん。

一般財源にして旧道路予算分は聖域化、ってのが道路族の予定だと思う。
下手したら医療機関へのアクセス性を上げるとか理由にしてむしろ他の予算から更にぶんどる焼け太り。

>>251
だから、、、、一般財源に入ったら監査可能になるのか？
一部の国賊議員に植え付けられた妄想だ。

>>238
利権の温床だから、道路は作らなくていいんですか。
利権の構造と、道路建設の必要性、道路建設の実行と停止は
別問題だと思いますけど。なぜ絡めるんでしょう。
利権があろうとなかろうと、それを作る必要があれば作るしかないですし、
利権があるのなら、その利権の構造をどうにかすれば良い訳です。
もちろん、道路を今後作らないと言う判断も妥当です。
その代わり、それは利権とも必要性とも関係なく、むしろ必要だけど、
今後は作らないと決めたからと言うべきではないでしょうか。
今後は不要だからと言う論理は、必要であると言う論理と同じで、
完全な根拠を出す事ができません。

−−−　道路立体化・ETC整備による渋滞削減は、二酸化炭素排出の削減に劇的な効果をもたらす　−−−

これは、いまや世界の常識です！


車の抵抗は、加速エネルギー、走行時のころがり抵抗、空気抵抗、駆動系の機械的抵抗の4つに分類できます。

この中でも加速によるエネルギー損失が最も大きな割合を占めます。

したがって、道路整備やETC設置による渋滞解消は、この加速によるエネルギー消費を減少させるために大きな効果があるのです！

また、道路を地下トンネル化することで、交通の流れもスムーズになり、排気ガスを浄化フィルタ経由で地上に排出できる。

http://smartshimbun.jp/column/14/

>>251
一般会計こそ、歳入と歳出の関係を絶つので「どんぶりのごった煮」なんだけど。

>与党の国会議員でさえ予算が何に使われているのかを把握することができない
>予算があるということは民主政治として健全とは言えん。

？？一般会計の予算書でタクシー代とか、マッサージチェア代とかわかると思ってる？

一般会計も特別会計も同等レベルの予算書が国会に提出され、審議され、決議されてるけど。

>>234
?????????????????????
今ある道路で本当に不要なものは減らしても
いいんじゃね
交通量調べるよねあれ判断材料にすればいい
限りなくゼロでも必要なの？

んーーーーーーーーーんつまり道路そのものが
どうのこうのじゃなくて特定財源が利権の
温床になって血税が無駄にされてるからてこと
必要なら一般財源から出せばいいだろうにｗ
そう思わない？

>>253
「一般財源化すれば利権が減るという制度的担保は、何もない」から、利権の温床でしかない特会制度を維持しよう、なんてのは典型的な詭弁だよ。

不要な道路を作りすぎ

>>258
>利権の温床でしかない特会制度

だから、利権の温床を断ち切る制度的担保を聞いてるんだけど？

本当に必要な道路って言うのもそらあるかもしれんが
道路はとにかくまあ金がかかり過ぎる
だからそれよりは先に必要な医療介護福祉等に金を廻した方がいい
道路建設はそれらが満たされてからでいいよ

必要な道路はつくってもいいよ。
年末の予算使い切りとかの工事とかはいらんだろ

これを突破口に次から次にもぎ取られる怖れがあるから必死だよ
自己保身のための先見の明だけは他党議員には負けないだろ

>>250
談合して安く見積もり、不測自体発生云々で談合に協力した各社をジョイントで参加させ

結局当初の数倍の予算で完成する馬鹿高い道路や

公益法人がペーパー一枚作らず、5割ピンはねして民間に丸投げしている業務など

マッサージチェア、アロマテラピー、カラオケセット、タクシーチケット、ミュージカル、税金丸抱え旅行、等々

あからさまな無駄使い以外に改善する本丸がある。

それらを精査して本当に税金が有効に使われているのか考える必要がある。

丸投げや談合を無くすことが最大の問題。道路族べったりの今の自民党では無理だが。

改革勢力が前の参院選挙で力を失い、道路族など守旧派が実権を握ってしまったから

泣いて民主に投票するしかない。案外政権とったらどんだけ無駄なことやってるかボロボロ明るみに出るかもね。

>>254
だから一般財源から出せばいいだろうに
利権を是とする国民がいるとは
生まれて初めて知ったｗ

まあ今後イヤガラセのように道路整備を一切行わないとかやりだすんだろうな
「いやぁ〜、予算が無いんで〜」って感じで幹線道路でもほったらかしみたいな状況になるんだろうな

★やっと調査中止した６本の「超巨大橋」計画　　１／２
堤和馬2008/03/30
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803290793/1.php

道路特定財源が国会で追及される中で、６本の「超巨大橋」調査が中止された。その１つ
「東京湾口道路」は世界最大の明石海峡大橋の４倍という、とんでもない規模だ。すでに
６８億円の巨費がこの橋の調査費名目で使われたが、原資はこの道路特定財源だった。
公共事業は息の根が完全に止まるまで監視し続けないと危険だ。

◆ようやく調査中止となった６本の「超巨大海峡横断橋」

　まるで「ブラックボックス」のような道路特定財源の野放図な使われ方が次々と国民の前に
暴露されていった中で、６つの「超巨大橋」の調査が中止されることとなった。今国会で
野党の追及を受けた冬柴国土交通相がしぶしぶ答弁したことによるものだ。

　６つの超巨大海峡横断道路（橋）とは、
　１、東京湾口道路（１７km）
　２、伊勢湾口道路（２０km）
　３、紀淡連絡道路（１１km）
　４、豊後伊予連絡道路（１４km）
　５、関門海峡道路（２km）
　６、島原・天草・長島連絡道路（５km・２km）である。

　たとえば、東京湾口道路。三浦半島の久里浜あたりと房総半島の富津あたりとを結ぶこの橋は、
本州四国連絡橋の一つ、明石海峡大橋の４倍以上の長さということになっている。明石海峡大橋が
３.９kmで、現状では世界最長の吊り橋だから、東京湾口道路が、とてつもなく巨大な大橋計画だと
いうことがわかるだろう。しかも、この調査になんと、すでに６８億円が支出されてきた。
予算の出所は、問題となっている道路特定財源だ。

道路必要って言われても、その調査結果が捏造されたりしてるからなあ。
タクシー代５００万とかもひどすぎ、これじゃ何言われても信用できない。
ちゃんと監査ができる制度が出来るまで、新規建設なんて全部やめれば
いいよ。

>>242
制度的担保て何？？？？？
くあしく

>>256

>？？一般会計の予算書でタクシー代とか、マッサージチェア代とかわかると思ってる？

一般会計には会計監査がある。
第三者の目があるから、使う側がへんな使い方をすることをしないような
抑止効果を見込める。
誰もが第三者の目でみはられることを気にすれば、今までのような使い方は
しないのは人の心理というものと考えられんのかね？

>>258

道路特定財源が必要とは言っていない。
道路事業予算が必要だと考えている。
（受益者負担を是とした暫定税率に頼った課税負担は合理的だとは今だに思っ
　ているけどね。）

ただ、この道路特定財源の話と、道路事業のあり方という本質とは違う話が
ごちゃ混ぜになって
　　これから造られる道路は全てムダ。
　　田舎の新設道路はすべてムダ
　　道路に維持管理なんて知ったことじゃない
などという国民感情が造り出された事が恐ろしいのです。

★やっと調査中止した６本の「超巨大橋」計画　　２／２

東京湾口道路は三浦半島の久里浜と房総半島の富津を結ぶ超巨大橋計画（挿絵：小林聖一郎）

　筆者は、JANJAN特集「これはもう政治家・官僚による詐欺・収奪だ」の「えっウソ！　房総半島と
三浦半島の間に大橋だって……」（２００３年１１月７日）でこの問題を提起し、追及してきた。
この計画は東京湾アクアラインや本四連絡橋の失敗に懲りず、５全総（第５次全国総合開発計画）
にも盛り込まれていた。今回、国交省の本意ではないにせよ、調査が中止されることは歓迎する。
　東京湾アクアラインは、１兆円プロジェクトとしてスタートしたが、結局、１兆４,０００億円を費やした。
料金を大幅に値下げしても通行量が計画の半分しかなく、破綻した公共事業の典型となっている。
本四連絡橋は１本でも採算に問題があるのに、３つものルートを同時に建設して財政破綻した。
本四連絡橋公団は借金の処理に１兆４,７００億円を投入したが、この原資もご同様、
道路特定財源の税金だった。
　この６大「超巨大橋」の調査は中止されても、息の根が完全に止まったわけではない。政府は、
かつての全国総合開発計画（全総）に代わるものとして、「国土形成計画」の閣議決定をめざしている。
道路特定財源問題のゆくえが不透明な中、この国土形成計画は先送りされた。とはいえ、この
計画の「全国計画」のなかで、６つの海峡超巨大橋計画について、「長期的視点からの調査の推進、
計画の推進等の熟度に応じた取り組みを進める」と明記されているのだ。
　計画が残されていれば、自治体などのＰＲ活動が行われ、調査活動が復活するのは目に見えている。
計画を実現させるために税金投入が続く。そして、各都道府県・市町村の道路建設分門はほとんど
加盟する道路建設推進期成同盟による恒例の毎年暮れの陳情活動もあり、地元選出国会議員や
道路族議員は、予算獲得のために動くという構造だ。この計画を閣議決定させてはならない。

http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803290793/1.php

　　　　必　　要　　な　　道　　路　　は　　作　　る　　（笑）

不要だから、利権だからなどと相手のせいにせず、
ドライバーがガソリンの負担を下げたいから暫定税率は
廃止する。それだけ言った方が余程すっきりすると思います。
実際、既に地方の新規道路整備は、減税分停止している状態ですから。
それで泣く人も出るかも知れないけれども、それでも仕方がないと言う
認識がいると思います。付加価値が生み出されていないのなら、
何かを減らせば、必ず何かが減る事を考えるべき。だから、本当は
もっと時間を掛けて準備して、例えば10年後には必ず暫定税率を0とするとか
言う風にすべきだったと思います。

>>1
> 国土の均衡ある発展、人間はどこに住んでも同じような生活を営む権利がある

首都機能を国土に均等に拡散させることができたら支持してやる。

★「国の借金」は832兆円＝昨年末、過去最大を更新−1人当たり651万円に

・財務省は23日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が2006年末時点で
　832兆2631億円に達したと発表した。前回公表した同年9月末に比べて
　4兆3465億円増加し、過去最大を更新した。総務省が推計した最近の人口
　（1億2772万人）に基づいて試算すると、国民1人当たりの借金は651万6000円に上る。

　政府は07年度予算案で、借換債などを含めた国債の発行総額を06年度当初比で
　過去最大となる21兆6000億円減らし、143兆8000億円に抑えた。しかし、借金残高は
　05年末から1年間で約19兆円増えており、膨張に歯止めが掛かっていない。
　今後長期金利が上昇すれば利払い負担が増えるため、政府にとって財政健全化が
　急務の課題となる。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000108-jij-pol

道路族議員は「道路を作る！」と声高に言ってるけど、
「誰」に向かって言ってるのかと・・・

>>257
社民党と同じ意見だな(^o^)
そう思うなら自民党が必要な道路を発表しているから、
その中からどれが不要かを表明しろよ。
野党はそれをしたら票が逃げるから、
なんにも言ってないだろが。

>>264
>談合して安く見積もり、不測自体発生云々で談合に協力した各社をジョイントで参加させ
>結局当初の数倍の予算で完成する馬鹿高い道路
たぶん。聞きかじった話を無理矢理に繋げてるんだろうけど。。。
不測自体云々は、設計変更の話であり、契約後の話だけど。
「ジョイントで参加させって」これは入札前の話だな。
契約後の事象によって、契約前の談合をするの？時系列めちゃくちゃだけど。


>公益法人がペーパー一枚作らず、5割ピンはねして民間に丸投げしている業務など
じゃ公益法人発注の半分は必要な経費ということね。
公益法人のピンハネの総額いくら？

>マッサージチェア、アロマテラピー、カラオケセット、タクシーチケット、ミュージカル、税金丸抱え旅行、等々
これの総額もお願い。

>>257
交通量調査の結果を基に解析などを行います。
この解析は将来交通予測やパーソントッリプなどのデータを用い解析を行いますが、
役所から数字を変えろと指示されます。もちろんこの指示もトップダウンで結局、調査
や解析はとりあえずやっているに過ぎません。

どうせ全部ウソに決まってる
前総裁の方針だから全部梨と喚くのが自民党

今までは、いらない道路も造ってたって事ですね

これからは特定財源の枠に縛られず全額道路に投入可能ということですね？(･ω･)

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

>>270
>一般会計には会計監査がある。
ちなみに、国の場合は「会計検査」な。
んで、会計検査は特別会計の支出でも当然なされる。

>第三者の目があるから、使う側がへんな使い方をすることをしないような
>抑止効果を見込める。

一般会計も特別会計も、「財務大臣によって予算が調整され、国会で審議され、
決議され、会計検査院により支出が検査される」って仕組みは同じなんだけど。

必要な道路　→　１０年間で５９兆円

>国土の均衡ある発展、人間はどこに住んでも同じような生活を営む権利がある

この論理は間違いじゃない。
でもその手段が道路である必要も無い。
人と物がどこの場所に居ても同じ手間、時間で安全かつ高速に移動できる
環境を整備することが重要。これは政治的問題というより物理的な
問題だし、論理的にその枠組みを作ることは十分可能。

★道路特定財源で国交省のやり放題／ねじれ国会で、道路の“真相”続出　　１
　北沢栄のさらばニッポン官僚社会　第110章（2008年4月2日）
http://www.the-naguri.com/kita/kita112.html

　　ねじれ国会のお陰で論戦が活発化し、道路行政の「隠された真相」が相次いで表面化
してきた。道路特定財源から特別会計に入る巨額の税金を、国土交通省の職員宿舎の
建設やマッサージチェア、スポーツ用具の購入に充てていた構図は、年金保険料を同様に
使った社会保険庁とウリ二つだ。国民の世論に逆らって、政府与党と全国の知事が、
道路特定財源に上乗せされている暫定税率の堅持を主張する背景に、「道路利権」に絡む
国交省・道路族議員の圧力があることは疑いない。

道路中期計画のデタラメ

　 筆者は、国会で法案が審議されてきた道路特定財源のあり方を巡り、一般国民側からみて
腑に落ちない疑問が二つある、とみる。
　 一つは、なぜ政府・与党は暫定税率の維持にこだわるのか。
　 二つめは、なぜ知事をはじめ地方の首長の圧倒的多数が教育や環境、福祉ばかりか道路にも
使えるはずの一般財源化に反対し、暫定税率と道路特定財源の堅持を求めるのか―である。
　 国会での論戦が長期化するなかで、せめてもの救いは国税、地方税合わせ総額5兆4000億円
（08年度予算案）に上る道路特定財源の問題が明るみに出てきたことだ。
　 その最たるものは、1. 道路特定財源のうちガソリン（揮発油）税などの暫定税率をさらに10年
延長する法案（租税特別措置法改正案）の根拠となる道路整備中期計画の事業規模59兆円の
デタラメ、2. 道路特定財源の使い途(みち)のデタラメ、の2点。いずれも国交省が主役の実行
当事者だ。政府・与党は国交省の役人のやっていることを正当化し、後押ししている構図である。
　 「10年間59兆円」の積算根拠について額賀福志郎財務相は「個別に（査定を）きちっとやっている
わけではない」（2月20日衆議院財務金融委員会）。
　 財務省の予算チェックがいい加減なことが判明したわけだが、計画立案に当たる国交省が
道路整備事業費の積算根拠となる交通量予測を多めに偽装した疑いも、衆院予算委の
審議で浮上した。

特別会計というのは、一般の会計から分離して独立の会計・経理を行う例外的な措置なんだけど、日本の場合、例外の方が大きくなってしまったんだよ。
本来の目的は、一般会計から分離することによって個々の事業内容や損益を個々にチェックしやすくするためのものなんだけど、この目的が有名無実化しているのが実情。
政治家と役人がうまくつるんで制度を悪用している典型的な例だな。

小泉マジック？
死んだ子供を復活させた

>>289
>個々の事業内容や損益を個々にチェックしやすくするためのものなんだけど、
>この目的が有名無実化しているのが実情。

「余っている」という議論は、道路特別会計という閉じた会計だからできるんだけど。

そういう嫌がらせが実際行われてるのか？もし本当なら酷い話だ
4兆2千億の予算で1.2兆足らないだけだろ

★道路特定財源で国交省のやり放題／ねじれ国会で、道路の“真相”続出　　２

　民主党の馬淵澄夫氏の追及によると、国交省は交通量の予測をする上で、2005年に実施した
最新の調査結果ではなく、交通量が多く事業費が膨らむ1999年の調査結果を用いていた。
05年調査のデータを使った場合、2020年の交通量予測は99年調査より8.2％少なくなり、
事業費も縮小する。

特別会計を財布代わりに

　 もう一つの問題は、道路特定財源を管理・運用する道路整備特別会計（道路特会）のカネを
国交省が自分の「ポケットマネー」のように使っていたデタラメだ。国民が納めた道路財源の
税金（ガソリン税、自動車重量税、石油ガス税、軽油引取税、自動車取得税など）を議会の
承認を得ることなく、好き勝手に使っていたのだ。
　 例えば、国交省の職員宿舎の建設に約25億円（07年度）を充てたほか、03年度から06年度までに
野球やサッカーのユニホーム、ボールなどに約235万円、マッサージチェア約450万円、カラオケセット
約97万円、アロマセラピー器具約4万8000円相当を同財源で購入した。
　 道路啓発活動のための「道路ミュージカル」の上演費に、なんと約5億7000万円。うち03年8月に
名古屋市で開催され、わずか300人しか参加しなかったイベントでは、同財源から約6110万円が
支出されたという。
　 道路特定財源の大金はまた、国交省ＯＢの天下り先公益法人にも惜しげもなくばらまかれている。
国際建設技術協会に対し06年度に海外道路事情の調査報告書三冊作成に9000万円超も支払った。
追及した民主党の細野豪志氏によると、報告書の内容はインターネット辞典「ウィキペディア」を
丸ごと引用したり、文章もぎこちない。
　 職員旅行の費用も道路特定財源で丸抱えだ。公共用地補償機構が過去5年分だけで計2000万円超を
職員旅行費に使うなど、計22法人が同財源で職員旅行を賄った（06年度で流用額は計約7000万円）。
これは犯罪行為に相当するのではないのか。しかし驚くべきは、政府・与党に行政の責任を
問い直そうとする気配さえ、みえないことだ。福田政権は官僚の「カイライ政権」と言われるが、
「隷属政権」のほうがふさわしいかもしれない。

>>279
契約後の事象によって、契約前の談合をするの？

ところが、設計段階で入り口も出口も無い駐車場など、契約前から不測の事態が起こっているわけよｗ！！

>>280
んーーーーんそんな事わかってるんだけど・・・
言いたいのはそんな事じゃなくてｗ

必要なら造ればいいじゃん一般財源で
それのどこがいけないの？
何で特定財源？

ま、政治屋だ官僚だなんてのは
自分等がおいしく過ごせるように法を定める際には穴を意図的に作っておくからな。

>>294
その駐車場の事例で、「談合」があったのかい？ソースプリーズ。

騙されちゃいけない！絶対に裏道があるに決まっている。

一般財源化などする訳がない。

★道路特定財源で国交省のやり放題／ねじれ国会で、道路の“真相”続出　　３

　 「官僚隷属政権」にとって、道路特定財源が削られるようであってはならない。暫定税率の
廃止によって、打ち出の小槌である道路特定財源が総額2兆6000億円も減ってしまうような事態は、
絶対に避けねばならないのだ。

腰砕けの全国知事会

　 民主党は当初、暫定税率を全廃してガソリンの値下げ（約26円＝消費税分を含む）につなげる
べきだと、「大衆受け」を狙った主張をしていた。しかしその後、「道路特定財源を一般財源化するのが
改革の本丸」（岡田克也・同党副代表）と、匕首(あいくち)を問題の中心部に向けだした。
明らかに、国会対決で議論を深め、本質論に入ってきたのだ。
　 新たに起こった問題は、民主党がせっかく暫定税率の廃止と道路特定財源の一般財源化を
求めたのに、地方の首長が猛反発したことだ。 　全国知事会など地方六団体は2月、都内で
緊急決起集会を開き、暫定税率と道路特定財源の堅持を訴えている。国交省の格好の広告塔役を
演じる感があるのが、宮崎県の東国原英夫知事だ。地方がまともな改革に拒否反応を示し、
政府・与党と一体化している有様なのである。
　 なぜ、政府・与党ばかりか地方の首長までも、一般財源化に反対するのだろうか―。
　 答えは、国交省道路局、与党と地方の道路族議員、地元建設業者の集合的圧力のせいであろう。
なかでも国交省道路局に「特定財源の維持に反対なら、来年から“箇所づけ（「整備地域・区間の選定」を
指す官僚用語）”しないよ」と言われれば痛い。地元の道路インフラ整備に支障を来すからだ。
族議員は道路局を支援する。建設業者には政治献金や選挙応援でお世話になっている・・・
　 片山善博・前鳥取県知事の回想によると、03年頃、農林水産省から農道整備で補助金を使うよう
働きかけがあった。拒否反応を示すと、同省幹部から「県とのお付き合いを考えさせてもらわなければ
ならない」と告げられたという（朝日新聞2月23日付け）。

>>297
談合があったソースがあるなら俺が知りたいって！！

わからねえようにやるから談合なんだろ！！

談合できないようにしなきゃ駄目だって話！

あんた談合したほうがいいと思ってるの？

>>291
自民党も自治体も余っていないと言い続けてきたけどね。
本来の目的に即していえば、閉じてるからチェックできるというのはその通りなんだけど、もっとマクロで見たら一般財源と別に特別会計で道路建設を維持する必要性はないと思うな。

一般財源化しても、「どんぶり勘定」の問題は残るし、族議員が予算回せと言うかもしれない。
でも肝心なのは、いまの財政状況でそれを言うことは自民党にとって完全にアウトでしょ。国民がイエスというわけない。
だから、あくまで「天引き方式」を残しておきたいわけでしょ。

まさに「国破れて道路あり」だな。

有り余ってほとんど使われない道路と膨大な維持費、そしてとても返しきれないような借金の山
この馬鹿政治家どもは、５０年後の将来世代にどういう言い訳をするのだろう。

日本のために早く死んでくれ。

やめなきゃならないのは、役人天下り会社を経由するという悪習。
あいつらが何もしないで利益だけ抜く。
工事会社はかすかすの値段で仕事している。

>>300
じゃ>>264の前半2行は根拠のない出鱈目ということで。。。。
（日本語としてもよくわからんし）

公益法人ピンハネは事実だけどな。

>>281
これがすごい。

★道路特定財源で国交省のやり放題／ねじれ国会で、道路の“真相”続出　　４

公益法人に過剰な内部留保

　　今回の道路特定財源を巡る国会論戦は、道路特会の問題をも浮かび上がらせた。同特会の
巨額のカネが国交省所管の天下り先公益法人に流れ、前述したような壮大なムダ遣いの
実態が判明したのだ。しかも、系列公益法人は受注を独り占めしていたことも浮き彫りにされた
（500万円以上の契約は100％随意契約＝06年度）。
　 この主務官庁を頂点とするアンブレラ型の「官業ネットワーク」は、なにも国交省に限らない。
ほぼすべての省庁が同様の天下りネットワークを持ち、公金で事業利権を保障している形だ。
だが、国交省の場合、道路特定財源の規模の巨大さからそのカネが注がれる所管の公益法人に
毎年、過剰な余剰資金（内部留保）が発生しているのが特徴だ。
　 東京新聞の調査報道によると、道路特会から国交省所管の独立行政法人（独法）と公益法人に、
06年度に補助金など計1888億円が支出されたが、これら法人に同省から1200人余りが天下りし、
事業独占から法人の内部留保は05年度決算ベースで総額527億円にも上っていた（3月2日付け）。
　 道路特会からの支出先は興味深い。道路公団民営化で誕生した独法の日本高速道路保有・
債務返済機構が、支出額最多の1044億円超、第2位がやはり独法の都市再生機構の136億円超。
かつては特殊法人が補助金などの最大の「受け皿」だったが、今では独法に置き換わっている。
　 次いで支出額3位に財団・道路保全技術センターの81億円超、以下、10位まで公益法人が占める。
同紙によれば、日本高速道路保有・債務返済機構は、特会から支出されたカネを首都高速と
阪神高速の建設用に民営化会社に無利子で貸し付け、都市開発機構は市街地整備に使った。
　 他方、公益法人なのに事業から生じた内部留保額のトップは、日本不動産研究所の42.2億円超。
次いで関東建設弘済会の40.1億円超、道路保全技術センターの39.6億円超と続く。総務省は
内部留保について「公益事業の適切かつ継続的な実施に必要な程度とすること」を指導監督基準で
うたう。その上で、内部留保を事業費、管理費、不可欠な固定資産取得費の合計額の30％以下に
留めるよう指導しているが、いずれの法人もこれを上回った形だ。

★道路特定財源で国交省のやり放題／ねじれ国会で、道路の“真相”続出　　５

　 このことは公益事業の枠を踏み越え、収益活動で法外な利益を得ている実態を示す。
主務官庁の国交省は監督下にある公益法人の指導監督基準を無視し、違反を承知で
道路特会から事業資金を注ぎ込んでいた疑いが濃厚だ。

独法に隠された「埋蔵金」

　 こうした道路系公益法人や独法の内部留保は、「霞が関埋蔵金」の一種といえる。
自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）は2月末、特別会計や独法の資産・積立金について
「不要な資金は国債償還などへの活用がルール化されている」として、埋蔵金は存在しない、
との報告書をまとめた。近い将来の消費税率アップを狙った布石だ。自説を改めて主張した形だが、
成長重視派の中川秀直・元自民党幹事長はその翌日、自らを「花咲じいさん」になぞらえ、
「正直じいさんが掘るとお金が出てきた」と述べて「埋蔵金不在説」を否定した。
埋蔵金論争が再燃する兆しだ。
　 「埋蔵金のありかと埋蔵量」について、筆者は後日、改めて論じることにしたい。ここで指摘
しておきたいのは、特別会計の余剰資金が積立金と剰余金の形で毎年計上されており、ここに
巨額の「埋蔵金」が眠っているが、さらに特会資金の受け手の独法と公益法人にも「埋蔵金」が
潜んでいることだ。
　 独法にあっては、1.　必要以上の土地・建物といった実物資産、2.　必要以上の積立金や
利益剰余金、貸付金などの金融資産・債権 ― がまず、疑わしい。

>>294
これのことか？
http://kazu2002.iza.ne.jp/blog/entry/505452/

>>301
>自民党も自治体も余っていないと言い続けてきたけどね。

「余っている」の定義が違うだけだと思うけど。
現に、圏央道や外環や小泉時に計画した道路さえ完成してないしね。

そもそも「余っている」と批判され始めたのは小泉時代の
本四の債務肩代わり終了を目前に控えてのことだった。
返済に回していた部分の返済がなくなるから「余っている」とされた。
んで、一般財源化の圧力になったのだが、道路自体だけでなく、
道路に関連するものは認めましょうという話になった。
これが鉄道立体化工事とかLRTの事業だな。

ところが、今度は立体化工事が余っている証拠にすり替わってしまった。

★道路特定財源で国交省のやり放題／ねじれ国会で、道路の“真相”続出　　６

　 会計検査院によると、特殊法人から独法に移行した旧特殊法人グループの検査対象25法人
をみると、積立金だけで245億円（05年度末）あることが判明した。利益剰余金も05年度までの
3年間に、例えば鉄道・運輸機構が1352億円、水資源機構が870億円を計上している。
鉄道・船舶建設や旧国鉄の清算事業などを複合経営する鉄道・運輸機構の場合、06年度
連結ベースで2479億円もの純利益を上げた。これは東芝の実に1.8倍、三菱電機の2倍（06年度）に
相当する高収益だ。これらも「埋蔵金」の一種といってよい。前出の道路系公益法人の
内部留保と合わせ、国庫への返還・一般財源化を求めるべきものだ。
　 もう一つ、独法の“使い残し”のカネ（運営費交付金債務残高など）にも着目 する必要がある。
これは、省庁が特別会計の余剰資金を目立たない独法に移している疑いがあるためだ。
　 例えば、道路特定財源が余剰資金を独法の日本高速道路保有・債務返済機構に移し、
同機構が民営化会社に無利子で貸し付けるケース。これは「埋蔵金」の“移転”と考えてよいだろう。
　道路特定財源論争を引き金に、「埋蔵金」論争がいよいよ本格的に幕を開けようとしている。


　北沢栄のさらばニッポン官僚社会　第110章（2008年4月2日）
http://www.the-naguri.com/kita/kita112.html

これで強行採決で通ったらおかしいですね。
民主主義はもう崩壊してるのかもしれない・・・

>>304
お前馬鹿？

談合は尻尾捕まれないようにやるんだよｗ！

談合のソースあったら捕まってるだろｗ

道路工事の談合があるかどうかと聞かれて「無い」と答える奴がいるのか？

道路工事の談合はあたりまえに行われている。設計段階で入り口も出口も無い駐車場の入札で

有効利用するためには追加工事が必要なのは火を見るより明らか。

法の網の目をくぐるやり方の是正が必要だと思うが

あんた談合したほうがいいと思うの？？？どうなの？？

「必要な道路」ってのは何だかよく分からんけど、
作ってしまえば道路はみな必要になるんだよ。
道が通ればそこを通るという道路需要が必ず発生するからな。
つまりいくらでも作るぞということだな、こりゃ。

>>311

つーか　すでにこの実態は民主主義ではなく

社会主義に近いw　素直に日本は社会主義国家だと表明すればよいのさw

時代錯誤だが、どうみても国民の活力を削いでいるとしか思えないw

まあ古くさい言い方だと、左翼が喜ぶだけだろーけどなw

民主主義のシステムを選ばれる側が作ってる時点でそら崩壊しますわな(´･ω･`)

官僚自民党は、政権から落ちるまで無駄使いを続けていく・・・

今まで、ずっと続けてきたように

今では、官僚党に公明党も乗っかってしまっている・・・あの国交大臣しかりだ。

>>312
ソースがないから、「脳内陰謀論」ですか。
ちなみに、談合は高く入札するためにやるものであって、
低く入札するためのものではない。

日本では数量変更がない限り増額はしてくれない。
また、増額する時に増額の積算価格に「落札率」がかかる。

例えば、杭10本の工事を発注者が積算して100万円と予定価格をはじく。
これを「談合して」、本当は90万なんだけど増額変更期待で80万で落札する。

予定外の地盤で杭が11本必要になったとする。増額分の予定価格は10万になる。
しかし、10万をそのまま増額としてはみてくれない。
「10万×当初の落札率（80万./100万）＝8万」しかみてくれない。

最初に設計変更期待で赤字で入札しても、変更でも赤字が増幅する仕組みなんだよん。

>>317の続き

だから、>>２６４の↓は発生しえない前提条件をベースとした脳内妄想なのよね。

>談合して安く見積もり、不測自体発生云々で談合に協力した各社をジョイントで参加させ
>結局当初の数倍の予算で完成する馬鹿

まー　ぶっちゃけた話

政治家も官僚も、どうしたらいいかわかんない事態なわけだよw

公人と私人の区分けができず、生きて行くことに必死なだけなのさw

真面目に、一度壊れた方がいーとか思ってるかもしれんしさw

国民の大半以上は暫定税率廃止なんですよね。TVやマスコミは特にフジテレビは廃止
しない方がいいみたいだけど、結局な所どうなんだろう？

>>320
アサヒから３ｋまで論が同じ場合は自民管制報道と見て良い。
つまり国民、とくに貧乏人のためにはならんということね。

「国土の均衡ある発展」

そもそもここからおかしい。
田中角栄の時代とは何から何まで違うことにまだ気付いてない。
これからは都会と田舎を明確に区別したほうがいい。

都会に人を集中させ経済効率を上げつつ、
田舎は伝統や文化、自然を維持しながら
農業を促進する方向に舵を切るのがいい。

>>320
あと、半年くらい様子を見てから判断するのがベストだと思うんだけどな。
暫定税率廃止のデメリット（倒産・失業率、経済への影響）が見えてくるだろうから。

それを見極めてから、デメリットとメリットを天秤にかければいいと思うんだけどね。

>>317
落札金額ってほぼ100％にちかくね？
これが談合を疑わせる元だったはずだが・・？

工事価格が増加するなどいっぱい聞くね

土の道でも良いだろ。夏、熱すぎる。ホコリも舞うし。
東京のタンポポ絶滅したろ。

>>317
俺が言いたいのはそもそも予定価格なるもの自体があやしいってこと。

小泉改革で高速の緊急時に使用する公衆電話の価格が250万近くしていたものが

一台40万になっただろ。

今までの入札なんだったの？税金ボッタクリって思わないかい？

いくらなんでもお前ら「抜きすぎ」だろとｗ

利幅が大き過ぎるんだよ！　民間じゃ2割〜3割あれば感謝、1割くらいの薄利でも普通に頑張っているのに

杭1本の原価から検討すべきだな。「うちはこれだけの強度の杭使います。それでこの値段ですと。」

真剣に競い合った結果の落札。それでも必要な税金が足りたないと言ったら、誰が拒否するんだ？

みんな喜んで税金払うよ。ところで、あんたさっきから聞いてるけど談合したほうがいいと思ってるの？どうなの？？？

もう福田の存在価値は本当になくなったな
潔く消えろ、お前は何も残さなかった

>>323
ならば、ぜひ「暫定」を取ってくれ

>>325
猿にオナニー教えると死ぬまでやめないとかｗ
国中がアスファルトで覆われるまで止める気ないんじゃ

>>323
中抜きされない直接減税はデフレでは当たり前の景気浮揚政策だよ。
非難されるわけがわからない。

まあ、東京で電車しか乗らない人には、感覚的に理解できないだろうな。

長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

ノーベル経済学賞スティグリッツ教授の処方箋通り経済政策やれよ。
デフレなのにまともな論文０のインチキサプライサイダー下駄屋の息子お勧めの金詰まりになるような緊縮ばかりしてどうするんだ。

>>332
暫定税率を廃止したら、余計維持できなくなると思うが。

>>324
>落札金額ってほぼ100％にちかくね？
情報が古い。国交省の工事でさえ大成が落札率40%代と言う事例もあるくらい。
まぁ地域によって残ってるかもしれんけど。
最近は、反対に入札不調が増えている。
落札率100％でも、予定価格が安すぎて誰もやってくれない。
一昨年の国交省工事で1割程度がこの入札不調。

>これが談合を疑わせる元だったはずだが・・？
>>264は異なる力学の談合を主張している。

必要な道路ｗ全部必要なんでしょ
今回の騒動で何も変わらないって日本終了だな

>「必要と判断される道路は着実に整備する」
>自民党内の道路族に配慮したものです。

あたりまえのことじゃないか。
これを「道路族に配慮」というのか。反土建ヒステリー起こしている人の神経は理解できん。

すぐに一般財源化しても、既に立てられた”予算の穴＝道路建設”に使われる。

一旦使われると、以後、ガソリン税分は道路建設に振り向けるのが暗黙の
ルール化されてしまう。それくらい道路族の力は強い。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

国家１０年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、１年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

それくらいの大鉈が必要

>>332
今居る議員は　そのカーブの下の所にはもう居ないから　
こんな約束するんだよ

恐らく2020年には大抵の議員がこの世からｌきえてるはず

>>326
>利幅が大き過ぎるんだよ！　民間じゃ2割〜3割あれば感謝、1割くらいの薄利でも普通に頑張っているのに
どうして、こう数値の裏付けのない妄想を垂れ流すんだろうか。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h18/hakusho/h19/image/i2504150.gif

まー　地方分権と格差が全く是正されてないし

首都圏一極集中で、地方は東京を頂点とするすそ野みたいなもんだからさw　ド田舎扱いで国のおこぼれを期待する存在だから
貧乏人の性が巧妙に利用されてんのさw　政治家も素性は地方人なのにねーw

てかこんな硬直化した状態で、人口密集地に大災害でも来たらどうすんだろw

道州制がすすまない理由はわからんが
道路くらい地方が自前でまかなえる活力が
国家主導で削がれてるってーことだよw　

国は主要国道のみ意識してればいーんだろけどさーw　そもそもw

今本当に手当てすべきなのは、税収よりも、無駄遣いの構造。
そのためには、ある程度の荒療治も仕方がない。

利権に群がるガン細胞。このせいで日本の国力は日に日にやせ衰えている。
ガン細胞への栄養補給路を断つ必要がある。 （注


　注：　【がん血管治療】
　　　　　がんの種類や状態によっては、がんに栄養を補給する血管をつめる
　　　　　塞栓治療（いわゆる「兵糧責め」）を行います。

その必要な道路の判断は誰がするんだ？

とりあえず、関東で必要な道路といえば、外環を東名まで繋げる道路だな。
あれが出来れば、首都高の渋滞は随分少なくなるのにな。

用地買収でゴネてる住民は早く退いて欲しい。

まさに日本経済のごくつぶしだ。

国民が骨抜きと思ったら、その時点で、本人＝自民党に言及し責任を負わせれば問題なし。
総理大臣が、そう言っている以上、生温かく見守ってやれよ。
但し、総理大臣としての発言には、きちんと責任を取ってもらうことは当たり前だからな。
そもそも発言に責任が無いようであれば、
今後の総理大臣としての発言自体が無価値であることを証明することになる。
そのことは本人＝自民党が一番自覚するところだろう。

>>343
古賀先生と二階先生が、献金量に応じて、判断してくださいます。

一番良いのは道路を造る財源は　その地域の税金から取れば良いじゃないか
それで建設する良いアイディアだろ

>>344
>外環を東名まで繋げる道路だな。

それ、事業費が1.2兆。
事業主体が決定してないが、新直轄方式になったら、
暫定廃止の影響は受けるだろうな。
民主法案のとおりなら、整備できるかどうかも怪しい。

>>345
苦し紛れに言い出した一般財源化になんの重みがあるんだよ。
しかも、幹事長は「首相にも発言する自由はある。」だからなｗ

苦し紛れに「今年度中に5000万件完全に支払います」って言った安部と同じ。

次の政権では
「あれは意気込みを示しただけ」
「難しい専門用語の理解が国民の方々に行き渡ってなかった」
「こちらの説明不足であった点はお詫びしなければならない」

もう、政権担当能力云々言う資格ないよ。

つーか　陸上自衛隊の組織は方面という単位で区分けされて

警察権も自治体に帰属するわけで、まーそれぞれ統括する上位組織は

東京にあるわけだが、分権で成立している。

わけわからん弱小自治体が多すぎるんだよねw

江戸時代じゃねーんだからさw

フェイルセーフつう考え方が全くねーからなーw

道路は強化された自治体が、必要に応じて整備するものだと思うw

内向きの法案は必ず抜け道が作られる法則が今回も証明されました

>>344
>>用地買収でゴネてる住民は早く退いて欲しい

暫定税率が廃止されれば、慌てて「やっぱり売ります」とか言い始めたりしてなｗ

吟味して、精査して、必要な道路は作ればいいんだ
水増し予算で、業者には労賃も資材も濡れ手に泡の発注金額にして
工事で少しでも儲けが減ったら、ほれ追加だ、手持ちの仕事が減ってきたら
ほれ新しい予算だと、いくらでも税金を注ぎ込む
そのうえ、土方首長は影響力を行使して、親族企業に発注する
関係者は、特定業者から、たっぷり利益誘導の見返りの税金を手に入れる
国民の怒りが分からないのか

必要な道路とは、既存の生活道路や市街地のバイパス道路、市街地からの誘導道路
あるいは渋滞緩和や補修などの整備であって、地域の利便性を考える上で
特にメインを外れる高速道路のような建設は不要だ
例え作るにしても一般国道並みのグレードに抑えるようにすべきだ

さらに、道路の建設や改修の技術は向上しないのか？
高速道路の修繕は短期間に済んで長期間持つのに
一般道路の修繕は、なぜ１年間しかもたないように修繕するのだ
なぜ期末になったら、同じ箇所の道路を毎年々地方は補修するのだ
最近ニュースなどで噴出している無駄遣い、これは国には限らない
国の何倍も公務員がいる地方も応分洩れなく無駄遣いが存在している

一般財源化するにしても、それを社会保障などに回すな、社会保障は足りている
一例として、環境対策や食料自給率を上げるための農地開拓や林業などに回せ
そして、肝心な用途は、例えば税収の１割を借金返済に回すことだ

古賀の
　古賀による
　　古賀の為の道路

本気で地方の事考えてたら全額交付金にするわな

与党決議なんて意味ないよ
自民党が次の政権持っている可能性はかなり低い
民主との連立政権になればあり得るが、万一自民単独が残れば
「あれは検討すると言っただけ」と居直るよ

>>351

まー　いま流行の「地頭力」ってーのが決定的に無いから

戦後の体制を維持したいとか、ノスタルジーと変化に対するビビリが

日本をダメにしてるのさw　

人的資源しかないのに、人を粗末にしてるしなーw

>>340
俺は粗利の話してるのに、なんで営業利益や経常のグラフ示されても困るよｗｗｗ

よい子のみなさんわかりましたか？？

こういうように、普通に嘘つく大人が沢山いるんですよｗ　世の中にはｗｗｗだまされないでねぇｗ

「粗利＝売値ー原価」

「営業利益＝売上ー原価ー給料等の経費（粗利がいっぱいあっても給料がっぽりとったら利益出ませんｗ」

「経常＝売上-原価-給料等の経費-＋営業外収入支出など

俺は原価に対して利幅が大き過ぎるという話してるのに、340は給料等の額を示さずに会社に利益がないと

のたまっているｗ「よい子の皆様」こういう嘘吐きにだけはならないでね！

>>334
でも自民党や暫定維持支持の人たちは
さらに新たな道路作り続ける気まんまんですよｗ

道路は維持するだけでも予算いるんだよ！暫定税率廃止したら維持さえできなくなるぞ！
道路や橋が荒廃、崩壊するぞ！なんていってる人達は
なおさら維持費を再現無く増やそうとする自民は支持できないはずだがなあ。

そういや思い出したが、海外と日本の「道路の機能」の定義の違いがいくつかあって、
そのうちのひとつが「軍の速やかな移動」「国土防衛機能」みたいなのが海外の道路の本にはちゃんと書いてある。
日本では憲法の問題で書きたくても書けないんだろうが・・・。

秦の始皇帝の時代から、道路の重要な機能の一つなのにねｗ

一般財源という名の特別財源が生まれるだけ
自民・官僚お得意の看板の付け替えｗｗｗ

自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。

>>360

まー　主力戦車が走行するだけで壊れる道路とかさー

作るというのも行き当たりばったりで

戦略もなにもまったく無いから、ダメダメなのさーw

親離れ出来ないニート国家なのさw

>>すでに着工してる工事を途中でやめるほど無駄なことはないと思うんですが。

というか、途中で予算を止められないように、わざと着工してるんだろ。
中には用地買収の目処すらたってないのもある。

まさに、国民を相手にした悪徳商法の手口。
きっぱり思い切って損切りするのが一番賢い。

>>359
箱物も同じだよ結局維持できなくなって競売にかけて叩き売り
道路は競売ってわけにいかない、、、、、、、、どうする気だろね

なんで自民は閣議決定しないの？

てーか　政府が無能であるという情報が炸裂しているのだw

このままだととんでもないことになるわなw

政治家は顔洗って、腹切り場ってーのを意識すべきだねw

まー　先祖が武士とか「職業軍人」じゃねーとわからん感覚かもしれんがねw

まー　書きすぎた感触は否定できねーけど

俺的には友達と飲んだり深夜にラーメン食いにいったりできる

ふつーの状態が大好きなんだよねw

こーいう生活を破綻させようとする無軌道っぷりが許せねえんだよねw

それだけだなw

>>365
奴らには伝家の宝刀があるのよｗ

環境（笑）、福祉（笑）、教育、維持推進の為云々の名目で「増税」という切り札が！！！

とりあえず2010年度から消費税10％からはじめてみよう！ってな具合だぜｗ

それまで与党で有り続けるつもりのようだがｗ　国民をそんなに甘く見ないほうがいいと思うよねｗ

一般財源化してもデメリットがあるがな

なんか自民の工作員みたいな人たちがいなくなっちゃったから寝るかな。

しかし340ID:lNGf55ld0　にはまいったぜｗｗｗ

今日一番の嘘つきだなｗｗ

>>369
2006年の小泉政権基本方針でいくと10％はありえるな
本命の特会には誰も手を付けたがらないから消費税ってことになるわな
おとなしい国民性で政府も救われてるよｗ

十年間暫定税率維持の法案を審議する意味は何だね？
一年後に税制を見直すというならこの法案じたい必要ないわけだが、
矛盾してないかい。
一年後、たとえ見直しがあっても、そのときには十年間暫定税率維持をベース
にして税制を審議するわけだから、道路族側にはかなり有利だな。

すれ違う事のできない狭さは我慢するので道路の陥没くらいは直して下さい(´･ω･`)

一般財源化はほぼ確定。
「道路整備特別措置法案」を再可決しなければ自動的に一般財源。


「５月政局」へ隠された時限爆弾とは…
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080331/plc0803312318012-n1.htm

揮発油（ガソリン）税の暫定税率が３１日で期限切れとなり、衆参ねじれ国会の焦点は
４月末の歳入関連法案の衆院再議決に移ったが、もう１つ隠された「時限爆弾」がある。

揮発油税を今後１０年間道路整備に充当することを定める「道路整備特別措置法案」だ。

成立しなければ、暫定税率を元に戻しても道路予算を執行できないため、政府・与党は
５月中旬にも衆院再議決する方針だが、「道路特定財源の一般財源化」を掲げた福田
康夫首相の新提案と矛盾するのは明らか。野党の攻勢は必至で、法案の再議決が今
国会最大のヤマ場となる可能性もある。

必要な道路？　誰か辞任党による必要の定義を教えて。

　「くそ酷奴厄人、その天下り先、土建屋から賄賂（政治献金と呼ぶらしい）もらう辞任党議員にとって必要。」
　であってる？

>>374
そうだな
整備中心にやって欲しい
これだけ借金を抱えてるんだから、りっぱな道路もいらんよ

>>373

まー　１年後に死んでるかもしれねえのに

まったくオメデタイというか、現実逃避かもしれんわなw

暫定税率以外の財源でつくればいい。

必要な道路は必要だろう。東京で記事書いてる人間が理解できてるわけがない。

自民の犬と化した宮崎の強姦知事が何て言うか楽しみだな。

なぜ道路のときだけ必要な〜とかって言えるんかね？

年金や福祉なんかもっと必要としてる人いるのに？
それは利権ｳﾏｳﾏがないからスルーすんだろw

>>372
本命の特会に手をつけようとすると民主の石井こうき議員のように

自宅前の駐車場でヤクザに刺し殺されたりするだろ！

政　財　官　ヤクザの利権に手を付けると命がけだから勇気が無いと手をつけらんないｗ

みんなビビッて本音を言わないんだよ！

ジャーナリストを称する人間のうち、いったい何割が本物のジャーナリストなのか？？？？

圧倒的多数が普通の民間人だという現実があるのに。

今こそ、闘うときだと思うぜ！橋下知事よろしくサイは投げられた！カエサルのごとくルビコン川をみんなで渡ろうぜ！！！ｗ

敵は強大に見えるが、突っ込んだら何のことは無い。絵に描いた壁だってことはよくあるしな！！

とりあえず、山口2区の民主支持の皆さん頑張って！

>>380
誰が、どの程度、必要なのか？
必要ならば、どんなに金が掛かってもつくるのか？　て話だ。

どうせ、１０ヵ年計画の道路は全て、真に必要と言い張るんだろ。

>>384
官僚と自民の猿芝居、調査の結果、不要な道路は一つもありませんでした。（ゼロ回答ｗｗｗｗｗｗｗ）

俺たちはこれで何度、裏切られたことか！！

自民の役人天国温存政治には同意しかねるｗｗ！！！あたりまえだが・・。

このままいくと、福田完投ペースだな。小泉の発言は、地方の引き締めの手段にすぎない。小泉の中で「嘘をついていいこと」だからね。解散時期は。

民主党もどんどん金吐き出す時期だろ。そして組織拡大、地元周りの時期。選挙の御礼周りしとけよ。

必要かどうかは知らんが、それを十年間で整備する必要は絶対ないだろ。
たとえば、十年整備計画分を二十年で計画すれば年間予算は半分で済むじゃないか！

>>340
人を妄想垂れ流す馬鹿とののしった挙句、都合が悪くなると

とんづら〜ｗｗｗｗｗｗｗ

これが自民支持者のクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方の土建屋、夢見すぎ

>>340
グスっとでも言うてみいやｗｗ　この嘘つきヤロウｗｗ

まぁ、なんだ、一度嘘ついたら、「嘘」を「嘘」で塗り固めなきゃならんから大変だろうけどｗ。

>>340
どうしてこんな嘘、平気でつけるんだよｗｗｗこの　う　そ　　つ　き！！！！！！！

>>358
建設業は一般管理費・販売費販管費が低いんだけどな。
http://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/keiei_sihyou/h15/sihyou_15.pdf

あなたの後付言い訳の「粗利」でも建設業は低いわけ。

>>371
みっともない勝利宣言だこと。

＞人間はどこに住んでも同じような生活を営む権利がある

まじっすか。
今会社まで地下鉄5分なんだけど、新幹線で3時間の実家からも
5分でつくようにしてくださいよ。

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

日本にはゴミが多い、議員や政治家、公務員ゴミだらけだ

>>387

そのとおり。
十年間で全部作る必要はない。

緊急度の高いものから順に作って行けばいいだけ。

つーか、再可決で今後10年間は道路目的税と暫定税率が続くから、09年から
一般会計なんて無理なんだけどね。
自民党はまた国民を騙すわけだ

>>390
>>391

つかの間の勝利宣言で気分が高揚しているところ悪いけど、
↓これのソースもよろしく。

>>326
>小泉改革で高速の緊急時に使用する公衆電話の価格が250万近くしていたものが
>一台40万になっただろ。

話が横道にそれるが、俺が幼稚園の頃は雨が降ったら長靴はいて通ってた記憶がある。

今ゴム長靴持ってる家庭なんて無いんだろうな・・・。

完全な選挙対策＆骨抜きだなｗ

道路族=癌には変わりない

疑問がある
必要な道路を作るって理論を納得するとして、維持費のかかる不要な道路を壊すって発想はあるのか？

名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 02:11:11 ID:lNGf55ld0
>>358
建設業は一般管理費・販売費販管費が低いんだけどな。
http://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/keiei_sihyou/h15/sihyou_15.pdf
あなたの後付言い訳の「粗利」でも建設業は低いわけ。

ソースどうも。

明日、じっくり調べさせてもらうわｗｗｗｗｗｗｗｗ
文字が細かく見えにくいから、印刷拡大してねｗ

粗利が建設業で低いって言ったよな！じゃあ、なんで人口1万数千人前後の町でさえ
二人で始めた土建屋が20年もたたないうちに運転手つきで社員100人以上の会社とったり
わんさか土建屋ばかりが肥え太り人口に対して数が異常にボコボコ増えるのは何故だ？？
甘い汁がそこにあるからだろう！！！
コンビニ以上だぜ？？おかいいと思わないのかい？たいして努力するわけでなく、接待だけ必死で
夫婦で毎月数百万の給料稼ぎ、キンピカのネックレスして、海外での豪遊ばなしや武勇伝聞かされ
キャバクラ、ホストクラブに夫婦で通い、ベンツ、ボルボ、クラウン、センチュリーを乗り回す。
これで税金足りないなんて言われたら流石に冷めるぜW!!!!!!!!!!もっと大切に使ってくれよと！！！！！！！！

>>399
自らすすんで水溜りに入ってたよな

>>402
>>398の公衆電話の話のソースもよろしくね。

思っているかどうかが問題じゃないっつうのに
なんでこのチンパンジーが首相下ろされないんだ

>>402
簡単に言うと脱税してるからだよ。儲けを申告してない。
だからデータ上は儲かってないことになるね。

>>404
　公衆電話のソース、ソースってTVで小泉が言ったことだからｗｗｗ

わざと言ってるの？どうしょうもない無い時間稼ぎやめたら？？？

>>402
>粗利が建設業で低いって言ったよな！じゃあ、なんで人口1万数千人前後の町でさえ
>二人で始めた土建屋が20年もたたないうちに運転手つきで社員100人以上の会社とったり

君の特徴として、ソースも不明な極端な例をもって性急な一般化を試みる傾向にあるね。

ちなみに、現在、統計的に倒産件数が多いのが建設業ですな。
http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1178096_807.html

そんなに儲かる（ソース不明）のなら、どうしてこんなに潰れる（ソースあり）のでしょうかね。

>>407
やっぱりないんだ。小泉そんなこといってないからな〜。
恐らくこの猪瀬の話を「曲解」してるんじゃないのかな〜。

>http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_05_14/index.html
>建設費削減の方法はたくさんあります。
>例えば、非常電話。道路公団の当初計画だとあの非常電話１台が257万1000円になる。
>それが仕様を見直すことによって、41万7000円と建設費が大幅に減るんです。

さて、猪瀬は「仕様を見直す」ことにより安くなる。つまり、「仕様」がオーバースペックで
原価が高くなっているといってるんですね。
決して抜いていることが原因とはしてないわけです。

>>326
>いくらなんでもお前ら「抜きすぎ」だろとｗ

「抜きすぎ」とは、ID:lNGf55ld0の創作ということですね。

>>409
> 「抜きすぎ」とは、ID:lNGf55ld0の創作ということですね。
俺のIDだった。
ID:lNGf55ld0→ID:Wwi7qFI40に訂正。

>>408
ソース、ソース、ソース

極端な例かどうか町中の人々に聞いてから言えよ！！！

これだけ恵まれてて倒産件数が多いのは放漫経営、税金がちょっとでも

減ったら立ち行かなくなる建設業の堕落的性質の象徴だろ！

＞君の特徴として、ソースも不明な「極端な例」をもって性急な一般化を見る（笑）

　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　あんた、もう少し解かるやつだと思ったけど、意外に世間知らずなんだねｗｗｗ

俺が402で示した例なんかどこの自治体でもあるあたりまえの事例なんだぜｗ

たまには外でろよ！それとも工作員様ですか？？？

>>411
なるほど。
全国の統計的な数値よりも、限られた地域の限られた人脈の噂話のほうが信じるに足りると。

>倒産件数が多いのは放漫経営
建設業に限らず全ての倒産を「放漫経営」と紋切り型で切り捨てることだってできるよね〜。

>たまには外でろよ！それとも工作員様ですか？？？
工作って>>409で示したように「オーバースペック」の話を「中抜き」の話にすり替える
ことを言うのでは？

>>412
オーバースペックして抜くテクニックがなぜおまいほどの知能でわからんの？？

中二病あいてに喋ってるわけじゃないんだからｗ

ワザと言ってるならしょうがないけどｗ

ビタミンC100ミリグラム必要な地域に1000ｍｇ投与して、無駄な利益を「中抜き」する政治が

無駄だと言われても仕方ないだろうｗ！！！

>>413
↓非常電話の「仕様ダウン」の内容な。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060325/060325-1.pdf

スペックダウンにより原価をダウンさせてるんだけど。
どこが「抜き」の部分なのかな〜。

オーバースペック（笑）・・・。

そもそもオーバースペックするなよとｗ

http://www17.plala.or.jp/suigin/suki.jpg

>>415
話題のすり替え準備？

オーバースペックだと当然原価は高くなる。PS3も同じだよね〜。
貴下の証明が必要なのは、業者の抜きの部分なんだけど。
無理なの？

>>414
しかし、市販の箱に市販の携帯電話を入れただけか。
雨や湿気の影響、バッテリーの劣化とか大丈夫かいな。

>>414
おまえ、やっぱ正真正銘の嘘つきだわｗｗｗ

諸経費当35.2万⇒4.6万ｗｗｗ

いったい諸経費ってなんなんだよｗｗｗ
（1円毎の領主書添付してみろやｗｗｗ）

外箱も特注ステンレス製25.5万⇒半用品10万　になってるしｗｗｗ

電話機（防虫防湿　構造ｱﾙﾐﾀﾞｲｷｬｽﾄ製）13万が⇒1万

回線確保の為の機能
携帯電話外箱（汎用品）
25.5万円⇒19万円　　　⇒0円

どういうことよｗｗｗ！！！！！！！！！！！！！！

>>419
>いったい諸経費ってなんなんだよｗｗw

据え付け工事費は既に計上されてるんで、NTTの回線料とかでしょうな。



>外箱も特注ステンレス製25.5万⇒半用品10万　になってるしｗｗｗ
>電話機（防虫防湿　構造ｱﾙﾐﾀﾞｲｷｬｽﾄ製）13万が⇒1万
>携帯電話外箱（汎用品）
>25.5万円⇒19万円　　　⇒0円
ん？VEそのものだね。
市販品より特注品の「原価」が高いのはあたり前だけど？
君が証明しなければならないのは、「原価」が安くなったことではなく、
「原価に不当にコストが上乗せされていた」ことなんだけど。

証拠の提示よろしく。

>>417
＞貴下の証明が必要なのは、業者の抜きの部分なんだけど。
無理なの？

[業者の手抜き部分」は談合の現場のしょうこＤＶＤかなんかしめせってことだろｗ
そんなもんあったらとっくに捕まってるわけだし、こいつの言うことは現実離れの妄想だ！！！！
手抜き、ぼろ儲けなんて、あたり前にある！！！常識的にも！！！
この現実を全く見ようとしないで、ソースが無い！・・云々　とか池沼しか騙せないようなこと言って「誤魔化」す輩が多いｗｗｗ

>>421
>[業者の手抜き部分」は談合の現場のしょうこＤＶＤかなんかしめせってことだろｗ

「手抜き」なんて書いてないけど。「抜き」って書いてあるんだけどな。
話の流れからして「手抜き」との見間違いはありえんでしょ。

そして、日本語がどんどん乱れてきてるし。何を言ってるのかわからない。
なんか「！」とか「ｗ」が多いので、興奮していることは伝わってくるけど。

>>414
そんなもん、わかってたら、とっくに豚箱入してるってｗｗｗ 馬鹿かよ！！！

>>422
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘もたいがいにしろよ！！！！！！！！！！！！！

>>422
官僚乙ｗｗｗｗ!！！！！！！！！！！！！！！！！！

智明か？相変わらず自演が好きだな。ＹＭＣＡ通信学院はうまく行ってる
のか？うまく行ってないから下らない自演をするのだろ？
哀れなやつ。
さあ主張の準備しようかな。
良いよなあ、無職で中卒は楽で良いよね。ぷぷぷぷ

>>423
>>424
>>425
壊れてしまったようですね。
主張するのも結構ですが、もう少し事実を調べて、
人のレスを読んでからにしたほうがいいですよ。

国土省の仕事って、ある意味おもろくてしょうがないだろうね。
創作能力無いのに最も苦手な机上でのお絵書きを他人の金で実現してもらい、
創作出来んかったら、イメージだけで揉み手する外の業者へ丸投げ、
失敗しても詭弁、抗弁を最も得意とする大量の有能なスタッフが
総出で補佐してくれる。
先輩、仲間への気遣いだけは十二分にせんといかんけど、
後輩達が気遣ってくれるからチャラじゃん。
よく考えてみると、学生の運動部と同じ組織構造だったんだね。

三分の二なんて使わずに、衆議院解散して
選挙で民意に決めさせてくれ。

福田が一般財源化を発表した時、
信用した馬鹿涙目〜ｗ

>>429

まさか、”利権構造をぶっ壊す”約束で獲得した２／３の議席を、

利権構造を温存するための再議決に使ったりしないよね？

どうせ全部大嘘

「（道路族に）必要な道路は作る」
また言葉が足らないな
主語をはっきり言わないと。

必要な道路は作ると、不要な道路は作らないは、
論理学の基礎からして、決して同一ではないのだよ。

だから必要な道路は作ると書いたら、同時に不要な道路は作らないと、
並べて書かねばならんのだ。

道路が必要？
ＮＯ
道路をつくる公共事業の仕事・利権が必要

古賀と二階は開き直れよもうwww

「全部必要です」。で予定通り作りますｗ

NYMEX原油先物 期近 $110.05 -0.09

$125になると貿易収支が赤字になる。当然円安となりガソリン価格

　は１ℓ１５０円以上は確実。

まともな野党が欲しいのう。切実に。

売国党しかない現状じゃ、こんな与党にもNOと言えない。
苦渋の決断なんてもんじゃねえぞマジでよ。

>>438
そこで暫定税率を復活させると、一気に１７５円／Ｌかｗ
ワクワクしてくるなｗ

さぁて小沢さん、腕の見せ所ですぜ！

＞Ｑ．若手議員が一般財源化が骨抜きになると懸念しているが？
＞「骨抜きになるかどうかって、そんなふうに私は全然思っていませんけどね。誰も思ってないでしょう」（福田首相）（11日21:32）

思っていないのは福田だけだろう。

いや、福田も本当は骨抜きになると思っているだろうから、
思っていない国民は一人もいないだろう。

やはり自民党は泥棒政治だと思いました。

いや、どう考えても必要な道路は必要だろ

誰が必要かどうかを判断するのかが重要な訳で、必要な道路を作る＝骨抜きと言うのは
馬鹿なマスゴミに洗脳されたアホだけが思ってる考え

前政権の閣議決定まで反故にしてきた福田らしい発想だわｗ

道路を拡張するんじゃなくて、従来の道路を改良するほうが良いだろ。
水はけの良い道路とか、高齢化に対応した標識やガードレールの強化とかな。
そもそもガソリン税を下げることが環境悪化になるって騒ぐくせに、
道路を拡張することを矛盾とは感じないのか。

そもそも、根本的な疑問はさぁ、
道路賊がいなければ、道路も作れないのか？ってトコにあるわけでｗ
そんなに道路が必要なら、賊の排除と道路作りを並行してやれ！
出来ないのならやめちまえｗ
[自民=官僚=マスゴミ]には、もう、うんざりなんだよ。

もうジャリ道でもあぜ道でもいいじゃん
意地でも新規の道路や補修工事も止めて、どうなるか見ようぜ

誠橋や町村橋は必要な橋
何十年も上乗せ暫定税があったのに未だ改善されてこなかった
開かずの踏切や通学路は必要のない工事

>国土の均衡ある発展

こんなの必要ない。自然環境を残せばよい。
不便だと文句があるなら、高い家賃払って都会に住め。
自分だけ自然環境に恵まれた安い土地に住んで、不便だとむかすな。

道路工事は全部自衛隊に任せろよ
もの凄い節約になるぞ

＞どう考えても必要な道路は必要だろ

いつもの禅問答の世界に突入。

日本全体が財政再建団体にならなきゃなんない時に道路ばっか作るなよ

道路賊死ね

>>450

なんで個人消費者の目線なんだよ

マクロ経済的な工業発展の目線で考えてくれよ

クズ議員が・・・

地方は鉄道中心に人口集中させた方が良いだろ
これからの高齢化社会で、車乗れなくなった老人たちが快適に暮らせる街作りを目指すべき
車中心では限界がすぐ訪れる

おいおい、天下り先に貯蓄した555億や巨額のﾀｸｼｰ代も返納せずに増税始める気か？

>>455
ほうｗ
マクロ経済となｗ
マクロ経済的な観点からは、ますます道路など必要なくなるだろうｗ

そもそも、国交省の試算を信じる奴など、今更いると思うのか？ｗ

浪費マシン国交省、うば捨て厚労省、税金をだまし取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニターの料金を請求されて払っちゃたんだね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税しました。税源移譲が増税になるって知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費マシン国交省、うば捨て制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

自動車税とか重量税を安くする気はないんだな
下げる代わりに暫定戻すとかしないと選挙で自民党は
大敗するぞ。考え甘くないか？２５円って額はデカイぞ

骨抜きどころか、これを気に増税する可能性大。

俺はエコロには興味ないで、ただ道路がタダで作れるなら、無限に作れば良いと思う。

実際は、燃料に重い税金をかけ、物価を高騰させねば作れない。
それにより、最も肝心な公共交通やトラック輸送が危機にひんしている。
運送コストを下げるために税金は下げるべき。
それにより一部の地方が苦しいとしても、しかたない犠牲だ。

もう何を言っても信じません
というかどう信じろってんだよ古賀二階ｗ
死ねクソが

土建屋も道路ばっかり作らんで小麦でも作れよ

>>461
個人でも大きいけど、輸送会社や社用車多数持つているところは
年間で数千万の差が出る

これがあるかないかは市場経済を大きく動かすことになる
必要のない道路工事や天下りのジャブジャブをやめれば
改めて税金取らんでもやれるはずだ

その節約については一切口に出さず、ただ増税というのでは
国民は納得できないだろう

自民公明はさっさと衆院解散して国民の声を聞け！

ガソリン値下げは環境取り組みに逆行　って言ってる政治家は、
土建屋利権とと百姓利権まみれでどうしようもない・・・

>460
ホントなら、なんでマスゴミは全く騒がないんだ〜

そんなやつらどうでもいいから俺に配慮しろ

無駄遣いはやめるつもりはありません。増税でまかないます、という方針なのにいまだ怒りもしない国民多数。本当のクズは国民。救いようがない

>>468
マスコミは財務省に脅かされている。税務監査かなんかｗｗ
いずれ行政訴訟で明らかになる。

す

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すでに骨抜きな件

道路より小麦大豆のほうがよっぽど大事

どうやら自民は、衆院再可決に躊躇ないみたいね。
日本政治終わった。二院制意味ない。

全く道路は造らなくていい　って言っているわけでもないのに
必死だなｗｗ

東京のアホみたいな道路の作りも辞めればいいのになぁ・・・
もう少し機能分散させろよ

>>455
地域によっては短期的な雇用対策として道路建設事業は必要かもしれん
しかし中長期的マクロ視点で見れば道路建設事業は最優先公共事業じゃないだろw

もういいよ、自民には　絶対　に　下野してもらうから
民主に何かできるとは思わんが、道路利権その他を意地でも守る政権は転がさないとダメ
自民内部で再編できないものかね？何十年も腐りすぎた

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！自民党として
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　暫定税率を一般財源化すると言ってるんですよ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　どうして野党は賛成しないんですか？
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_　　　　　麻生政権
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　あれは意気込みを示しただけ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　難しい専門用語の理解が国民の方々に行き渡ってなかった
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　こちらの説明不足であった点はお詫びしなければならないですね。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　全部が必要な道路ですから全部作りますよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

民主に対して権力の濫用とは笑わせる。
これまで権力を散々濫用してきたのは自民党だろが。

今NHKでやってたな。
100億円使って大型車の重量オーバーを感知するシステム、
維持費だけで年に何億円もかけながら使われてなかったて。

道路特定財源反対のヤシって、子供が安全に通れる道路をとか言うわりには、
そのような重要な道路を後回しにして、使いもしないシステムに金つぎ込む。
おかしくね？

道路族全員死ね
それにぶら下がってるカスどもも全員死ね

政策決定の論拠なんて言葉遊びだからな
必要な道路は作る、という文言を残せば無理やりこじつけてでも道路予算100兆円確保も可能

>>484
良識を失った状態だから亡国進行中・・・('A`)

ほんとクズが権力持つと(ry

必要な道路は作るｗ

誠橋でもなんでも利権とか政治屋が必要だから作るわけですよ
だから「国民にとって必要な道路」に限定せんといかんよ

まあそんなのムリだけどね
もうインチキ自民市ね

あれ？

民主党も必要な道路は造るんだろ？

日韓トンネルも「必要な道路」だとコジツケれば何百兆円もの予算が必要でも建設するんだろう
恐ろしい・・・

▽公明党がやや上がって３．８％

ＮＨＫ世論調査　税制関連法案が先月末までに成立せずガソリン税などの「暫定税率」の期限が切れたことについて、
▽「望ましい」が１８％、▽「どちらかといえば望ましい」が２３％なのに対し、
▽「どちらかといえば望ましくない」が２７％、▽「望ましくない」が２４％でした。

ttp://www.nhk.or.jp/news/t10013569441000.html

公明党が支持率あげる要素が見当たらないワケですが・・

>>489
むしろ正義の味方、民主党がなぜそこまで下がったのか不思議です

トラックの過積載などを２４時間態勢で自動的に取り締まるため、
国が全国の国道に整備してきた装置が、実際にはほとんど使われていないことがわかりました。装置の整備には道路特定財源から１００億円以上が支出
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013569631000.html

道路族議員の権益を具体的に開示されたい。

廃止すれば、ガソリンは更に25円下がる
重量税が75000円〜23000円下がる

民主党は何で主張しないんだろ？

>>493
自分ところが掲げている政策の財源が無くなってしまうではないか。



そもそもそんな事を覚えていればの話だけど。

道路財源は全て一般財源化します。
ただし今後必要な道路財源としては１０年間に５９兆円使います。
一般財源には残りの１億円を毎年一般財源として使います。
なお一般財源になったのでこれから道路公団には財務官僚が天下りします。
結局国土交通省の利権が財務官僚に移るだけか．．

みんなには、道路特定財源で社会資産として還元されていたものを
国民の要請と称して私服を肥やすことに使おうとしている厚生族が
見えないのか？

【法案可決前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　一般財源化も視野に入れて検討させていただきます！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　道路建設の無駄は徹底的に省きます！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか可決にご理解をお願いします。

　　　　　　　　　　↓

　　【法案可決後】

　　　↓道路族
　　 ∧＿∧ 　　　道路特定財源維持なんて判ってたろｗｗｗ
　　（　´∀｀）　 　　通っちまえばこっちのもんｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　あと10年きっちり税金払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【政治】「立場変われば発言違う」　福田首相、道路財源めぐり国交相擁護[3/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205509494/l50

自民層化政権の必要な道路の定義は非常に怪しい

有力政治家の地元には過疎地の山村まで舗装道路が整備され
政治力の弱い地方には必要な道路が整備されていない。

結局政治力だけで決定している。

外環なんかいつになったらせいびされるのやら

死んでくれ
詐欺師政治屋
汚職公務員
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/568022/

ひまなのでネタ提供

＞597 ： 遺族(もんじゃ) ：2008/04/05(土) 19:01:15.91 ID:1BqU12zd0
　土建屋に聞いた話しだが、
　道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく、
　政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい
　それがいわゆる天下り企業。まぁ利権だわな。
　それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる。
　ここ2ヵ月、道路工事中断するらしいがこれもわざと
　世間から目立つ道路や本当に必要な道路をデモンストレーション的に
　選んでる。
みんなできればコピペしてこの事実を広めてくれ

>>497
入選！

「日本の政治家そのまんまだね。よく表現できてます。」

もはや「暫定税率」「道路特定財源」とは、社会基盤整備を目的とした税金制度ではない。
地方の建設業へ仕事を与えることを主目的に変質した、無用な税金制度なのだ。
道路族守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果とか
地方疲弊防止を主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な道路」が未整備な地域があ
るのにもかかわらず、不要な高速道路を先に着工したり、本来の道路整備とは別の視点で
道路建設がなされているのが実態だ。本来の道路網整備とは別の視点で道路特定財源支出
が行われていることが、この様な矛盾点からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「暫定税率維持・特定財源制度維持議論」などは
誤魔化しだ。
地方が疲弊しているなら「道路建設」などという、まやかしの迂回で金を投入するのではなく
て、国民に「疲弊地方生活保護費」と目的が明確な名前の税金投入策を説明し、理解を得て
から税金を投入したらいい。
今の様な、国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や無駄な地方公務
員や補助金名目で税金投入されている不要な道路関係天下り団体などの「特定一部の税金
に寄生する特権階級」だけへの税金投入を国民は納得していない。
「構造改革」のうち、一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し税金に寄生している部分
の構造改革が行なわれていないことが、国民の怒りを買っているのである。

必要じゃない道路を作るわけがないだろ...

>>503

はいはい、お薬の時間ですよ（憐憫）。

公共工事の資材って高いよな。

>>500 それ事実だよ。

　　　　　俺の移転する前の実家前の農道の工事業者から学生時代の
　　　　　バイトした弟が聞いた話と同じ。

今付き合ってる女子高生が町村官房長官のテロップ見て
町村担当の官房長官は居て、市の長官は居ないの？と言い放った・・・

日本の未来は暗いよな・・

>>500
そう言った事もあるだろうが、新規道路建設が止まった最大の理由は、
暫定税率を廃止した財源の減少それ自体だろう。
陰謀論は、責任を他人に転嫁できるのである意味楽だけど。
何かを減らせば何かが減る。それは当たり前の事。

google「暫定　道路　停止」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP259JP259&q=%e6%9a%ab%e5%ae%9a%e3%80%80%e9%81%93%e8%b7%af%e3%80%80%e5%81%9c%e6%ad%a2

「独自課税も考える」　暫定税率で石原知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000954-san-pol

「今週初めには道路関係予算に関する国の内示が出されました。
これによりますとね、東京の場合には、去年は１９５０億あったのが
今年は７８億に激減」

>>508
特定財源をシロアリの如く食いつぶす
厄人と、天下り厄人、道路族偽（ぎ）員を減らせばいいんだよ。
もうちょっと世間の常識を勉強しようね。

出たな、工作員！

自民党が提出した法案には道路特定財源は１０年間延長と明記されているｗ

法律で明記されている以上は、ちゃんと道路を造ります。それ以外ない。

国民に配慮せず、道路族に配慮か

死ね詐欺師政治屋

浪費マシン国交省、うば捨て厚労省、税金をだまし取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニターの料金を請求されて払っちゃたんだね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税しました。税源移譲が増税になるって知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費マシン国交省、うば捨て制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

ゼネコンの丸投げだってある

道路族とか言って、自分たちが地方切捨てをした罪悪感から
逃れようとするのが民主党だろう。

必要な道路＝予定道路全部

糞自民利権痴豚集団

必要な道路＝必要な予算＝５９兆円

('A`)末端の業者が道路を作った金以外は返してもらえ

公明党は政権公約を破るのか？

公明党は、最近まで道路特定財源や自動車関係税の見直しを打ち出していた。
なかでも自動車重量税の引き下げは、公明党がマニフェストに掲げた政権公約だ。
しかし、ガソリン税と自動車重量税はワンパッケージで盛り込まれている。
そのため自動車重量税の暫定税率にも公明党は賛成することになる。

参考
城東区で「宮本たけしデー」、「道路財源」問題、公明党の変わり身
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1202389322.html
【税制】車検にも混乱の火種、重量税上乗せ分30日期限［08/04/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207197428/

>>55
小沢がテレビでいってたのは高速は必要だろうが
生活道路はもう十分だろう的なことだった

年金制度も破綻寸前、医療保健制度も破綻寸前、
与党自民党と霞ヶ関官僚が将来予測したのほとんど失敗じゃん。大失敗。

そんな連中が「この道路は必要」なんて、誰が信じるか(笑)

二階堂＆大江絶好調！
恥ん知れ！和歌山県民！

暫定税率を三十日に再可決するらしいが？
結局、一般財源化は絵に描いた餅だった。
最初から言うな

一般財源化を方針にしようと
暫定税率１０年延長を再可決したらこっちのものですよﾌﾌﾝ

>>520
それって、暫定廃止でも自治体道路用予算は確保し、
国の財源に全てしわ寄せする民主の法案と正反対では。

福田、 二階、谷垣、古賀　（伊吹？）の「日本国民への約束」は信じない。

　※ 福田、二階、谷垣、古賀　の「中国への約束」なら、100％ 信じるけど・・・

小沢の理屈は簡単よ。
高速料金の引き下げを言わなければ、建設予算は自動的に出てくるからな。

問題は新直轄だ。
あれは高速道路の通行料じゃなく、他の財源で作られる。
だから新直轄は否応なく建設が止まらねばならないよ。

もしかしてガソリン代はまた高くなるのかな？

必要な道路は作るなら作るで良いから、少なくとも最低限、
どういう道路は無駄な道路なのか、例を出さねば誰も納得せんよ。
田舎の新直轄は無駄な道路で間違いなかろうが、それすら誰も明言せんな。

いずれにせよ、真の地獄の混乱は再議決の後に来る。
その時点で、安い燃料は、ガススタや油槽所のタンクに有る限りとなるからだ。
間違いなく行列や取り合いになるよ。

しかも、原油が再びバレル110ドルを超えて来てる。
このままペースが衰えなければ、月末には、暫定税は抜きでも150円台に至りかねん。

もはや自民に改革は

出来ないよ、あまりに官僚にズブズブ、

麻生になっても官僚排除出来るとは思えない

>>1
アメリカみたいに、全ての道路工事を受注金額、必要性、期間の情報公開を民間コンサルタントの参加でやれ！
日本は不透明杉なんだよ。そこを改革できたら本物。

道路族「すべて必要な道路だ」

不必要な道路なんてねーよ
要る・要らないで判断したら全部「要る」に決まってんじゃん
問題は優先度と規模だよ

取り敢えず全国的に工事がストップしてる現状を小沢も福田もどうにかしろや。
公共工事は多過ぎるのはダメだが、全部無くしてゼロにすればいいってもんでもないだろ。

宮崎ハゲのいうように暫定税率が無くなるとデコボコだらけになる道路を暫定税率でさらに作って
それをデコボコだらけにならないようにするためにはさらに高額な暫定税率を
以下∞∞∞∞

どうせ大嘘だろ

■福田私案
３．道路特定財源制度は今年の税制抜本改正時に廃止し21年度から一般財源化。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■政府・与党合意の全文
http://www.komei.or.jp/news/2008/0412/11276.html
　地方財政や国民生活の混乱を回避するため、平成二十年度歳入法案等を一日も早く成立させる。
それを前提として、道路関連法案・税制の取り扱いについては、総理の指示を踏まえ、政府・与党として、
以下の方針を踏まえて、与野党協議を鋭意進める。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一、道路関連公益法人や道路整備特別会計関連支出の無駄を徹底的に排除する。
二、政府全体で、行政と密接な関係にある公益法人について、集中点検を実施し、支出の無駄を徹底的に是正する。
三、道路特定財源制度は今年の税制抜本改革時に廃止し二十一年度から一般財源化する。
その際、地方財政に影響を及ぼさないように措置する。また、必要と判断される道路は着実に整備する。
四、暫定税率分も含めた税率は、環境問題への国際的な取り組み、地方の道路整備の必要性、国・地方の厳しい
財政状況を踏まえて、今年の税制抜本改革時に検討する。
五、道路の中期計画は五年とし、最新の需要推計などを基礎に、新たな整備計画を策定する。
六、新たな整備計画は、二十年度道路予算の執行にも厳格に反映する。二十年度予算における一般財源としての
活用は、各党から現実的な提案があれば協議に応じる。
七、与野党協議会を設置し、一般財源としての使途のあり方、道路整備計画などを協議・決定する。
八、ガソリン税などの暫定税率の失効期間中の地方の減収については、各地方団体の財政運営に支障が
生じないよう、国の責任において適切な財源措置を講じる。その際、地方の意見にも十分配慮する。

福田私案では平成２１年度から一般財源化でしたが、
与党合意案は、与野党協議の方針になってしまいましたね。
方針を踏まえる程度のものに変わったんですね。
何を合意してんだか。実行するのは現行法案の可決だけみたい。

既に廃止された暫定税、改めて新規導入する話なのだから、
その内容に少しでも不都合があれば、何度でも突っ返せば良い。
増税反対に対案は不要だ。
ただ増税する側が、ひたすら増税の必要性を説明し、納得求めねばならんだけだ。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

道路特定財源を一般財源化するだけじゃなく、道路建設の決定権を今の国交省から各都道府県の自治体に委譲すべき。
そうすれば国交省は自分たちで勝手に金を使う事も出来なくなるし、道路自体も各自治体が決めて作る訳だから、今までよりはずっと無駄が無くなる

つまり国道はもう要らんつーこったな。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！政府与党は、２００９年度から道路特定財源を
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　一般財源化として正式に合意したんだよ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　どうして野党は賛成しないんですか？
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_　　　　　合意後
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　あれは意気込みを示しただけ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　難しい専門用語の理解が国民の方々に行き渡ってなかった
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　こちらの説明不足であった点はお詫びしなければならないですね。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　全部が必要な道路ですから全部作りますよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

国道はもう充分っしょ

【法案可決前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　一般財源として正式合意させていただきます！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　道路建設の無駄は徹底的に省きます！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか可決にご理解をお願いします。

　　　　　　　　　　↓

　　【法案可決後】

　　　↓道路族
　　 ∧＿∧ 　　　全部必要な道路なんて判ってたろｗｗｗ
　　（　´∀｀）　 　　通っちまえばこっちのもんｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　あと10年きっちり税金払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自民公明が与党である間は官僚の無駄遣いは止まらない
国会やメディアで野党がぶつけてもわけのわからん回答をして
なんとかその話から他へ持っていこうとする

とにかく一回自民公明を落とさないと、この国は立ち直ることは出来ない

　

>>543>>545
まぁ、そういうことだな
何十億も金かけてミュージカルやるよりAAAで分かり易い上に簡単すぐるね

諮問会議「帳尻合わせの議論のみ」―日医常任理事
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15556.html

尾辻会長は「きょうの話の中で、一番根源に触れることを一点だけ質
問させていただきたい。厚労相をさせていただいた時の恨みを込めて
話しだすと、かなり興奮して止まらなくなるので、あくまでも質問で」
と前置きした上で、「日医の経済財政諮問会議に対する評価を聞きた
い」と尋ねた。

国道のバイパスも要らんのかのう。

一般財源化しても金を与えたら無駄使いする。
金を与えないようにするしか方法は無い。

山口二区補選に国交省出身の山本繁太郎が自民公明の代表として出馬

これを見ただけで自公民がいかに国民をなめているかわかるだろ

山本繁太郎でググってみろ、もうぼろぼろだからｗ

道路建設を要望するたびに、「本当に必要性が高い道路なのか否か？」を第三者の機関が審議してから出資するって時間がかかり過ぎるか？

>>551
その上で選挙違反でもなんでもしてとにかく勝てば

　「民意は道路建設を必要としている！」

とでも言い始める悪寒・・・

道路を作りたいんじゃなくて
道路を作ることで業者を支配したいんだろ？

なんでそうはっきり言わない

とりあえず自民党支持してる人は外国人参政権とかいうけどさ
自民だって創価学会くっついてるしどーなんだろね
やっぱり民主に勝たせて自民公明には負けて貰うのがベストだな。

>>552
国幹道については、国土開発幹線自動車道建設会議で、
基本計画決定及び整備計画決定の２段階で審議されてる。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20060207.html
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20071225.html

民主の議員も委員に入ってるんだけどね。
↓第2回の委員名簿（第3回の委員名簿は、見つからず）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20060207/1.pdf

第2回の議事録：http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20060207/2gijiroku.pdfのp16
第3回の議事録：http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20071225/gijiroku.pdfのp9

議事録にある民主の鉢呂の発言とか見てると、
今の民主のトーンとは全然違ってて笑えるんだけど。

主要国道を4車線化するだけでもそんなに金は要らないだろうになｗ

「必要と判断される道路は着実に整備する」 ＝土建屋が必要と言ったら発注する

>>513
>大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

では無くて選挙に行って野党に投票すれば自公は崩壊
選挙に行かないと連中の思う壺

道路族いわく「一人でも欲しいという人がいればそれは必要な道路」
なんだってさ。

完全に骨抜きだな・・・ｏｒｚ

>>551
うわぁ、懐かしい名前だなｗ
マジでこいつが公認なのかよｗ

とりあえず自民党と高級官僚が握ってる利権の実態を
浮き彫りにするのが先決だな

そのためには、政権交代するしかないっしょ

道路が必要ではなく、土建業から苦情の荒らしなだけ。
日本全国道路工事が止まっても、土建業の会社が倒産するだけで
混乱なんてない。それより運送業者を救え！

山口県民で


ガソリン価格上げて、道路バンバン作って欲しい奴は自民に投票すればいいよ。
地元の土建屋を喜ばせる為に、高い税金払えばいいだけ。
是非、山本繁太郎を当確させようではないか。

国の借金や国民の生活なんて二の次、道路族の先生や天下り官僚様に道路を
作りたいだけ作ってもらって豊かな山口を創造してくださいね。

道路バンバン作る前に、そろそろ寿命が近いライフラインの改修した方が良いんじゃないか？
一日に一台ぐらいしか通らない四車線道路作るより、よっぽど正当性があるぞ。

>>564
国の借金が増えるのは民主の法案だけどな。

>>551
山口県民の品位が問われるな。
ここでコケたら、糞役人どもに税金払い続けるのを了承するようなもんだし。
どんだけ無茶な金額の税金を徴収されても文句もいえん。そうなったら俺はタイで暮らすわｗ

金の亡者、鬼畜自民党
利権のためなら、高齢者を殺すこともいとわない

>>566
自民が勝手に次年度の税収で予算組んでるからなｗ

このままいけば、少なくとも後10年は現状のまま道路を作り続けるわけだ
この流れは止められまい

厄人、天下り厄人、道路俗偽（ぎ）員が、必要って言ってもねぇ。
理解されるわけもない、、、、

道路を造れば作るほど、若者は都会の味を占め人口が流出するわけだ

【調査】首都圏への集中浮き彫りに　東京都人口は全国の1割 東京と埼玉、千葉、神奈川の1都3県で総人口の27．3％−総務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208256410/

>>569
いや。
民主法案では暫定税率廃止分のつけを全部国に回すから、
直轄道路の維持・管理ができるかどうかさえ怪しい。

更に民主は「必要な道路は作る」と言っているから、
その財源は国債に頼らざるを得ない。

足し算引き算の能力があるのなら民主法案を検証できると思うが。

>>573
民主案では、ゼネコンを通さないで、地方の建設業者に直接発注するから、
それだけでも兆単位の金が浮く

>それだけでも兆単位の金が浮く

天下り独立行政法人の「超高額な役員報酬と退職金」
関連会社が下請けする「無くても全然構わない破格の高額コンサルタント料」
も要りません。

(1) 超高額な役員報酬
(2) 破格の高額コンサルタント料

　↑　我々の収めた税金ですよ。

>>575

まさしく厄害（厄人による公害）ですな。

道の駅なんてものいらねーよ
利権の固まりになった上に地域の商売邪魔している

>>574
馬鹿だ・・・・

なんで道路の必要性と税金のネコババが同列に語られているのですか？

官公庁の作業効率に疑問。
ＥＸＣＥＬやＷＯＲＤが使え、写真を編集して書類にできる等、パソコンを使った実務処理ができる事を
採用条件に加えるべき。
　また、現在の職員も１年の期間を設け、それまでに官公庁内で実施するＥＸＣＥＬ・ＷＯＲＤの技能試験
を合格できなかった者は減給するようにすべき。
　国民の生活はもう限界こえてるっつーの。いつまで公職の甘えを受け入れてやれると思ってる？
　きっちりした財務処理が今までできていないのは、官公庁の今までのベテラン職員達のほとんどが、
度を越えた信じられないほどの無能どもだったからだ。なんで難しい試験パスしといて、やる事が
そこまでヘタレなんだか。まったく歴代とおして使えん連中だ。

なんだかんだ言っても２７日の山口での選挙は自民党が勝つんだろうな
なんかそんな気がするよ・・・・

自民負けると思うけどな

国交省の天下り議員では一般票は取れない

世間がこんな状況でも他人事のように選挙に行かないやつがわんさかといる。そういうやつに限って文句は人一倍。
山口もそんな感じの投票率で自民が勝ちそうな雰囲気だ。
ここにきて山本陣営がじわじわときてるらしいし・・・。
がんばってくれよ、山口県民。

無駄な道路であっても、工事があれば、その分地方が活性化するというのは大嘘
実際には、地方負担分について数百億円の借金を負担することになる
夕張の例を見ても、現時点で産業のない地方が百億円単位の借金を増やすのは非常に危険

民主党の言うように、必要な道路だけを安価な方法で作るやり方に切り替えないと破滅する

安価に作るつーか
中抜き・丸投げの定義を厳しくして禁止しないとな

耐震偽装の時でも問題になったけど土建関係は
看板料や監督料だけとって結局なんの責任も負わないって
ふざけすぎな習慣がまかり通ってるてどうよ

外国人地方参政権＋地方分権推進で地方から日本は乗っ取られる。
もう日本は終わり。
【政治】外国人参政権、「国交ある国」が条件　被選挙権は除外−民主議連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208269398/

γ ⌒ﾐヽ　　　　　いってきます
(´ω｀ ら)
/rヽ/ ｲl　　　　　　　　　　　　　Ｊ('ー`)し
(.|__|:_[Ｕ]　　　　　　　　　　　　　/（　）ヽ('A`) ・・・
　 | | |　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　（_ _）

　　　　　　　　　　　　γ_=+=_､　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
γ ⌒ﾐヽ　　　　　　　ﾘ； ´ω｀)　　|￣|￣ 　　　　　　 |　　　｡
(´ω｀；ら)　 　 　 　 　 <:.r::y:::.ﾆ⊃|　 |:::　　　彡⌒ ヽ|　 ／　 /
/rヽ/ ｲl　　　　　|￣￣＼---i. 　　|　 |:::　　　ﾐ；´ω｀)/）　∧/
(.|__|:_[Ｕ]　 　 　 |　　　|　|..:| |　　　|　 |:::　　　| l　Y　/＿＿＿＿
　 | | |　　　　NEETの子供の為にもお父さんは今がんばって働いています

自民ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>574
「上請け」の復活か？

http://dictionary.goo.ne.jp/search/%A4%A6910314000000000000/jn/5/
建設業界において，中小業者が利鞘(りざや)を稼ぐことを目的に，
受注した仕事のすべてを大手業者に委託すること。
建設業法で禁じる丸投げ（一括下請負）を表す場合も多い。
地元中小企業保護のため指名競争入札制などで
地元以外の大手業者を排除できることなどが発生の原因

原油が113円突破したのう。
この勢いなら、月末までには115円は堅いな。

こうなると、経済に対するグッドニュースは原油高、
バッドニュースは株安になって反応するから、救いようがない。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

どうみても自民党の実力者って青木、古賀、二階の道路族象徴議員


自民党が道路予算削減?
無理無理(笑)

道路族って氏ねばいいのに

>>585
土建屋の悪夢を実現させてやろう

「建設業界の自由化」
海外建設業者の参入自由化だ、規制緩和好きの自民党なら出来るだろ？ｗｗｗ

土建屋ビックバン！

>>592
道路利権で金持ってるから、そういう構図になる。

田中角栄以来、金＝発言力になってるからね。

自民党が道路予算削減というのは有り得ない。
一般会計から５９兆円の道路予算を確実に確保するだけ。

>>594
既に一般競争入札を実施してるが。
ベクテルとか受注したりしてるけど、特別安いわけでもない。

ちなみに、アメリカの平均落札率は9割程度な。

>>573
つけを全部自動車ユーザーに押しつけるよしマシだな

>>599
なるほど。
道路は使うし必要な道路は作るけど、利用者が「つけ」を払うのはいやなので、
将来世代に「つけ」を回しましょうってことだね。

>>600
利用者は無用な道路は要らないと言ってる。

作り手の必要な道路とは温度差がありすぎるｗ

実際はいらないのに作ると思い込めば、そのままになる

山口2区にガソリン代が掛かってる

国民の生存権が脅かされている一方で、鬼のように土建利権死守

>>597
>一般会計から５９兆円の道路予算を確実に確保するだけ。
それ＋暫定税率１０年維持でいまとなんら変わらない。
古賀や二階が賛成するわけだ。

全部大嘘

浪費マシン国交省、うば捨て厚労省、税金をだまし取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニターの料金を請求されて払っちゃたんだね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税しました。税源移譲が増税になるって知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費マシン国交省、うば捨て制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

＜ＮＹ原油＞一時１１４ドル台　需要増加観測で最高値更新

【ワシントン斉藤信宏】１５日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は、米国内のエネルギー需要が増加するとの観測などを受けて急伸、
指標である米国産標準油種（ＷＴＩ）の５月渡しは通常取引終了後の時間外取引で一時、前日終値比２．３２ドル高の１バレル＝１１４．０８ドルまで値上がりし、９日以来４営業日ぶりに史上最高値を更新した。
通常取引の終値でも同２．０３ドル高の１１３．７９ドルと２日連続で終値ベースの史上最高値を更新した。

　午前中に発表された４月のニューヨーク州製造業景況指数が大幅に改善したことで、米景気の先行き懸念が後退、米国内でのエネルギー需要が高まるとの観測につながった。
また、商品市場への投機資金の流入が勢いを増したことで、原油への買い注文が膨らんだ。商品市場では金が上昇したほか、穀物価格も値上がりした。

　夏場にかけて米国内ではガソリン需要が増加するため、市場では「産油国による増産など供給不安を払しょくする材料が出てこない限り、原油の高止まりが続きそうだ」（米エコノミスト）との指摘が大勢を占めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080416-00000021-mai-brf

120ドルまでもう少し

道路族の助っ人登場！
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道路族の広告塔登場！
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道路財源「拡大解釈」、自治体への交付金でハコモノ６００件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080416-OYT1T00091.htm?from=main3
道路特定財源をなどを使った「まちづくり交付金制度」で「ハコモノ」建設600件
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131034.html

こんな状況で「一般財源化しても余らない」とか言っている道路族。

一般会計からの確保となれば、道路族が財務省に圧力かけようにも相手にされないから。
財務省は毎年、単価は査定するし、事業自体も見直させる。
圧縮できることは間違いないよ。

一般財源化した分は全て道路整備関連に回すって事だろ
自民のやりそうな事だよ

原油価格が114円超えて高値更新していますよ

暫定税率復活させたらガソリン価格200円／Ｌになりますぜ

　

道路特定財源を維持したところで、いままで３０年以上に渡っても
整備されなかった地方の道路が、よくなるとは思えないのだが。
単に国交省の役人と、天下り役人の既得権として消えてゆくだけ。
地方の首長は全く理解できていない。　政府与党に利用されているとも
知らずにね。　笑うしかない

暫定税率が失効した時点でもう自動車関連所税は一般財源ですよ。
財務省の見解では。

−−−　道路立体化・ETC整備による渋滞削減は、二酸化炭素排出の削減に劇的な効果をもたらす　−−−

これは、いまや世界の常識です！


車の抵抗は、加速エネルギー、走行時のころがり抵抗、空気抵抗、駆動系の機械的抵抗の4つに分類できます。

この中でも加速によるエネルギー損失が最も大きな割合を占めます。

したがって、道路整備やETC設置による渋滞解消は、この加速によるエネルギー消費を減少させるために大きな効果があるのです！

また、道路を地下トンネル化することで、交通の流れもスムーズになり、排気ガスを浄化フィルタ経由で地上に排出できる。

http://smartshimbun.jp/column/14/

必要か決めるのが国交省の評価基準でその評価と言えば雇用だとか需要もないのに作れば人が来るから必要になるとか、
無理やり必要性をつくり出してるくせに騙されるかボケ。

>>617
＞これは、いまや世界の常識です！

世界にＥＴＣがあったんだっけ？

税金に消費税をかける財務省、なぜ何時までたっても是正しないのか？

現状だと、田舎の土建屋（自民党の票田）の生活の維持する為に、
都市部で集めた道路特定財源で、田舎に次々と無駄な道路を建設。
http://bike.hazukicchi.net/img/img20080408043955.png
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2006a.pdf

一般財源化して、財務省の査定が入れば少しは、改善されるだろうか？

ＥＴＣゲートをノンストップで抜けられても
意味がない！

なぜなら
インターチェンジから一般道に出る交差点に
信号があるからだ！

どうせ停車することになるんですよ！
ＣＯ２の削減になるだぁ？
馬鹿も休み休み言え！

今回の混乱は、短期的に見れば単なる政局だが、大きな視点でみるとこの国の
大きなターニングポイントになる可能性がある。

小泉でさえ断念したが、今は『期限切れ』と『原油高(世論)』という大きな武器が二つある。
このチャンスを逃すと二度と改革は望めないかもしれない。

『ねじれ国会』　『暫定期限切れ』　『原油高』　この３つが同時に来たのも何かの巡り合わせ。

政党はしょせんツール。利権を切り崩すのに民主が有効なら使えばいい。

その結果、別に民主党が消え去っても全然構わんｗ
国土交通省の利権を潰してくれたら、それだけでもいい仕事したってことになるよ。

メディアにあれほど不正や無駄遣い、天下りが取り上げられても
未だにそれを改正しようという声が与党の誰からも出ない

野党に追及されるとわけのわからんことを言ってはぐらかす

もう今の政権ではこの国は崩壊の一途だよ
民主に期待するのはあらゆる不正を表に出してやめさせてほしい

>>621
実際には地方住民は受益者と言い難い状況だからな。
カネ取られた挙げ句に不要な道路を作られてるだけ。
得でも何でもない。

喜ぶのは政治家役人と土建屋だけ。

別に菅だって

　　「東九州自動車道は必要！なぜ今まで着工されなかったのか。
　　 官による（優先順位決定の）支配から脱する必要がある！」

とか抜かしてたから、みんな圧力…という名の陳情に弱いのは一緒だろ。

しかも、菅なんかTVの取材で道路の視察中に（そもそも、なんで「取材」中に視察なんだ？いやらしい）
陳情を、撮影の邪魔だからどっか行けみたいなことを言って、
それを暴露報道されたとたんに、必死こいて速攻でこんなコメント書いたクズだからな。

それに、ニートの子供は今何をしているんだ？
なんか、一度無理矢理岡山の候補者としてねじ込んで、国会議員にしようとして落選した後、どうなった？

>>624
自民党を擁護する奴らが自治労自治労と言ってるが、
それなら自民党は年金問題が炎上したときに、なぜその自治労を徹底的に槍玉に
上げて年金問題の解決を図ろうとせず、年金問題の隠蔽・誤魔化しの方向に行ったのか。
それまで衆院2/3、参院過半数を持っていたのに、だ。
自民党からすれば年金問題の闇が明らかにされては余程困ることがあるんだろう。
年金原資残高しかり、年金運用の融資先しかり。

↓もろ小泉って利権の権化だな・・・こいつらの利権のための郵政民営化（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
265 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/05(土) 23:16:03 ID:WfqSQvUK0
小泉純一郎に踊らされたあなた方愚民が、郵政民営化を支持してくれた
おかげで、私たちはこんなにオイシイ思いをしています。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070927_3.html
日本郵政株式会社の取締役 （平成19年10月1日）
西川　善文　　（元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長）
高木　祥吉　　（元内閣官房郵政民営化推進室副室長）
牛尾　治朗　　（ウシオ電機株式会社代表取締役会長）
奥谷　禮子　　（株式会社ザ・アール代表取締役社長）
奥田　碩　　　（トヨタ自動車株式会社取締役相談役）
下河邉　和彦　（弁護士）
関　哲夫　　　（新日本製鐵株式会社常任監査役）
高はし　瞳　　（青南監査法人代表社員）
西岡　喬　　　（三菱重工業株式会社取締役会長）
丹羽　宇一郎　（伊藤忠商事株式会社取締役会長）

地方の郵便局は閉鎖し、職員は削減され、郵便サービスの質は低下
する一方で、天下りポストは大幅増。

道路族の助っ人登場！
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名前だけ変えたってオチか。

しかし、ここまでナメられてると逆に面白い。

社保庁が「日本年金機構」になるのとまったく同じ。

なるほど税金に消費税、掛かってるのか二重取りだな

職員宿舎に1年間25億使ってんだってな。
3年間で75億。
3LDKで29707円家賃。相場は２２万円。
２９６円のとこもある。

まずは職員からも差額支払ってもらわなきゃな。
ﾊﾞｶじゃないかほんと。冬柴代わりに払うか？
全国で7941戸以外にも民間アパート(借り上げ宿舎)11200円を職員。
差額40800円を出してやって、敷礼金の208000円も出すって
どんだけ〜〜〜
バカにしすぎもいいとこだろ！
ｿｰｽ朝ずばより

要するに、「税金は取る。後はどーとでもなる」と言いたい訳ですね。分かります。

道路に使用するための税金と説明し、自分達の財布に入ったら
好きなように使う。
嘘つきめ、もう騙されないぞ。

ガソリン代はどうなるだろう？

【＜道路特会＞国交省・一般会計職員の出張費も３億円余支出】

　国の一般会計から給与を受け取っている国土交通省の「一般会計職員」の一部が、道路特定財源を原資とする道路整備特別会計（道路特会）から、
０６年度で総額約３億３６００万円に上る出張旅費を受け取っていたことが新たに分かった。一般会計職員の一部が道路特会から
総額約３億５６００万円の残業代を受給していたことが既に判明しており、０６年度には少なくとも７億円近い額が道路特会から支出されていたことになる。
使途が明確でない道路特会の在り方が問われている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000019-mai-soci

全体から言えば少額だが、全部積み重ねたらどの位の無駄遣いが出てくるんだろうな・・・

>>636
これみたら200億円以上も問題支給されてる
こつこつ働いてる人は年金で苦しんで貧乏
こんな未来のない日本じゃ少子化解消は無理
亡国に向かうだけ

外国人労働者を受け入れればＯＫ
とか言ってる基地外もいる・・・

それでも自民党に入れるバカども

この税金の主たる使途は天下り企業の利益確保と国交省職員の福利厚生で
道路を作ったり整備するのはその余剰金を使って行う作業だ。

天下り、無駄遣い防止まともにしてこなかったんだから、
暫定税率廃止しか手段ないよ．

現在後期高齢者医療でめくらまし中．

今計画されてる道路は全て必要とか言い出しそうだ

>>642
いや、冬柴はたしかそう言ってたと思う。小泉時代に減らした計画が元に戻ってたし。
そんな男が「10年後なら暫定税率の廃止をしても良い」的な事を言うんだから尚更信用できん訳で。

「子細に調べたところ、全ての道路計画は必要と判断された」

ということにするつもりであることは、わかりきっている。
総量規制しても効果は疑わしい。

道路整備特別会計はあらゆる抜け道と不正の集積だ。

>>639
そう思うなら、早く解散選挙させてくれよ〜早くw
自民党、歴史の最後の１ページが
早くみたいんだ！

まず本当に必要な道路を全部書き出してみろ。チェックしてやんから。

自民党って骨抜きとかザル法案通す能力だけには長けているよな。

自民党は恥を知らないのかね？

無駄遣いをした責任の所在をはっきりさせもしないで・・・。

>>647
原動力が「それ」だからな。

誠大橋も古賀によって「必要な道路」として作られた

おれの住んでる街で市議会議員選挙やってるんだが、
自民党ばっかで民主党１人もいない
無所属の奴に入れるから覚悟しろ！！

そのまま再可決されるの分ってて何もしないミンスもバカ

結局再可決で10年このまま、いいのか？

伊吹、おまえの高飛車な態度は忘れんぞ

特定財源がなくなったら、
逆にいままで他のことに使用されてた
一般財源の予算まで、
道路に使われる可能性。

道路財源は必要なんです、ないと道路が作れなくなるんです。
後期高齢者医療制度は必要なんですよ、医療費が足りないんですから。

年金からの天引きはしょうがないんですよ、耐えて工夫していかないと。
物価が上がるのはしょうがないんですよ、まぁねぇ耐えて工夫して下さいよ。
株価が下がるのはしょうがないんですよ、まぁ注視して行きますよ。
批判ばかりしないで下さい。私は頑張ってるんですよ、可哀想な位頑張ってるんですよ。

外国人賛成権に賛成する議員のみなさんです。
みなさん、応援してください！

民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

税金は好きなように使うもんではない。

そこがわからないなら病院入れやw
ほんといい加減にしろよな

>>655
民主党案がまさにそれ。
暫定税率廃止するなら一般財源化は必要ないのに。

>>659
>暫定税率廃止するなら一般財源化は必要ないのに。

バカか
今の特定財源は国会のチェックが一切働かないのが問題視されてんだよ
一般財源化すれば国会の予算委員会などで使い道が全てチェックされる
透明化が第一の目的だ

透明化したって裏金出てる事に付いてどう思うんだ？

透明化しなかったら裏金やら随意契約やら天下りでの無駄遣いとか、もっと出ますが何か？

現状を改善しようとか考えないんですか？

どうやって透明化すれば良いのか述べよ

ガソリン税を無くして、創価学会に課税しろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206870184/

>>663
一般財源化がその第一歩なんですが何か？

今まで作った道路が「本当に必要」だったのかどうかの検証もしない内から
「必要な道路は造る」とか言われてもなあ…

一般財源化で透明化できるとでも思ってるのか？
一部は透明化できるがほとんどがフリーパスだぞ

実際に審議入りして法案通る時は絶対骨抜きにされる悪寒。
福田が突然一般財源化を持ち出したのなんて支持率の更なる下落を防ぐ為のパフォーマンス。

>>667
一部も透明化されずフリーパスな現状は打開すべきだな。

打開したからどうなるって税じゃないな　この税は
おまえ一般財源化って言葉に踊らされてるだけだぞ

この税が廃止になる事が一番の透明化だろ

>>665
無知だね

必要な道路って定義も難しいけど
さらに道路以外にバンバン使ってる分はどうすんだ？
なんで建物や施設、イベント、福利厚生などなど使っちゃうの？ありえないでしょ。

無知は犯罪だ

>>660
バカはお前だよｗ
それ民主党の受け売りじゃん。

>一般財源化すれば国会の予算委員会などで使い道が全てチェックされる
こんなの本当に信じてるのか？

あいまい法案
あいまい首相

世界一ファジーな政府に募金ありがとうございます。

一般財源が道路族に喰い荒らされます

>>80
ご不満でしょう？ならガソリン税を使って舗装し直しませう

全て「必要な道路」

小泉のときに減らした道路も、必要な道路なんだぜ

>>全て「必要な道路」
このフレーズは政治家にとって全て必要な道路って直さなきゃ

こいつら日本中をアスファルトで固めるまで道路作り続ける気か

なんか勘違いしてる奴がいるけど、自民公明は、道路特定財源を10年続ける
法案を衆院の優越で通す（特措法とは別もの）から、09年度から一般財源化
なんて無理だし、初めからやる気ないよ

今後も道路は作り続けるし、50兆を越えると言われている旧道路公団の借金
も減らない。今の低金利が続くという前提で借金返済プランを考えてるから、金
利が上がれば借金は減らないどころか増えていく。2050年に完済なんて無理。
これもいずれは国民負担で清算しなきゃならなくなる。

年金削り、社会保障費削り、低所得者からもどんどん金を毟り取る一方で、
土建屋さんたちや特殊法人、関連法人に金をばら撒く

小泉は外資や財界に金をばら撒いた
今度は古賀や二階堂が土建屋の権益を守るというわけだ
君らは毟られっぱなしだな

>>682
基本的には分かるけど
＞小泉は外資や財界に金をばら撒いた
＞今度は古賀や二階堂が土建屋の権益を守るというわけだ
は、違うな。

まず、外資や財界に金をばら撒いたという言い方はおかしい
規制を撤廃して自由競争を促進すれば、外資や財界に金が流れる
逆に規制を増やして競争を抑制すれば、特定利権（道路とか）に金が流れる
後者はばら撒きだが前者はばら撒きとは言わない

まあ、どちらにしてもリーマンは毟られっぱなしっていうのは同意ｗ

次の選挙で自民、公明は国民の怒りを知ることになるであろう

必要なムダ

>>681
多分そうだろう
こいつら道路族には「必要でない」という発想はないに違いない

道路族の広告塔登場！
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>>681
消耗するから何回でも作り直すよｗ

「国民、国益にとって必要な道路。」なら兎も角、「道路族と土建屋にとって必要な道路」だもんな・・・・

ところで、「国益」の中には、「土建屋が潰れない程度の発注」は入れてもいいと思う。
いざ災害発生時に、対応できる土建屋が居ないでは、困るから。

どっちにしろ、４月は公共工事の発注なんかほとんどないのに、
さも、暫定税率のせいで発注がないように言う役人、マスゴミって．．．

>>689　今の時代、他に手立ては沢山あるんじゃまいか　

道路整備特別会計から国交省職員らの海外出張費用など3億3,600万円支出

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131114.html

国土交通省　職員海外旅行できずに　困ります

どうせ全部大嘘

また大嘘つくのか

もう騙されないよ

アスファルト張れば張るほどヒートアイランドもひどくなっていくのにな。

土建で金使うならフツーに40℃超えてる灼熱地獄対策に金使えよ。
いろいろ面白い技術出てきてるんだし、二酸化炭素排出抑制にもつながるんだから。

ほんとこの国の公共事業利権は腐り切ってるよな。

国交省が“お抱え運転手”年間８千万円使い道路視察
高級車ズラリ！！

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041702_all.html


国民見殺しにして

利権確保のため　強行採決してください

4月29日13時23分、○賀は○される。

自民各派で造反論に批判

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080417/stt0804172100004-n1.htm

絶対に大嘘に決まってる

必要な道路も、今の状態では削らないと駄目だろう。

厄人の税金食いつぶしは、辞任党の国策ですからね。
地方厄人のコネってのも、辞任党議員の収入源ですから。

浪費マシン国交省、うば捨て厚労省、税金をだまし取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニターの料金を請求されて払っちゃたんだね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
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地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税しました。税源移譲が増税になるって知ってましたか？
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二重課税の財務省、浪費マシン国交省、うば捨て制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

必要な道路かどうかを誰が決めるのか、そこをハッキリさせないと

>>703

辞任党道路族議員が決めるんでしょ？
はっきりしてるじゃん。

今の予算全部必要って散々言ってたんだし、

つまり「一般財源化」という名前にしても使い道は寸分も違わない。

必要な道路だから予算組んでるんだから（笑）

>>704
もう法治国家ってレベルじゃないな

単に権力分散してるだけの独裁国家だ

今本当に手当てすべきなのは、税収よりも、無駄遣いの構造。
そのためには、ある程度の荒療治も仕方がない。

利権に群がるガン細胞。このせいで日本の国力は日に日にやせ衰えている。
ガン細胞への栄養補給路を断つ必要がある。 （注


　注：　【がん血管治療】
　　　　　がんの種類や状態によっては、がんに栄養を補給する血管をつめる
　　　　　塞栓治療（いわゆる「兵糧責め」）を行います。

結局、一般財源化した金(元道路財源)で道路を作るってことだろ？
名前が変わっただけじゃねえか。
舐めるのもいい加減にしろといいたいな。

一般財源という名の特別財源ｗｗｗ

すぐに一般財源化しても、既に立てられた”予算の穴＝道路建設”に使われる。

一旦使われると、以後、ガソリン税分は道路建設に振り向けるのが暗黙の
ルール化されてしまう。それくらい道路族の力は強い。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

国家１０年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、１年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

それくらいの大鉈が必要

「母屋でおかゆを食って辛抱しているのに、離れで子供がすき焼きを食ってる感じだ」――。 by　塩爺


道路財源を筆頭にした特定財源が問題になってたのは数年前から

こういう状況で、暫定税率の延長をしたいのであれば、国民に時間をか
けた説明が必要なのは誰の目から見ても明らかだった。

その説明が出来ないから、年度末のゴタゴタで、予算を人質に取る形で
国民に考える時間を与えずに、通そうという政治的意図がみえみえ。

まずは暫定税率を一旦なくし、一年くらいかけてじっくり議論すべき

こうやって、騙され続けてきました。
昔と違って、今の国民は賢くなっています。騙せると思ってんのか？

道路族の汚さを情報弱者はわからんのだよ
俺はみんなに広めてる
ソースもけっこうあるし
でも、もっとカスがいて困るわw

必要な道路は作るｗ

これまで自民・公明は役人とつるんで必要ない道路を作っていたんだな
市ね

>>1

　　『 土建屋　１０年安心プラン 』　

>>714
「本当に必要な道路」の優先順位が低くなるのは当然だろう。
先に作ってしまうと、その後、道路特定財源を維持できなくなる。

自民党の５０年政治が続けさせた国民のせいでもある。
結果いろんなひずみが出てきて。
当たり前だが、公務員の退職金、年金はしっかり貯金あるそうだ
永田町の埋蔵金は、公務員、官僚が溜め込んだ自分達の年金資金だそうだ

>>703
まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。

単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとって
は必要な道路だからなｗ

本当に必要な道路なら、一般財源化しても出してもらえるはず。
ただし、今はまず治安・安全。次に健康。それから教育。ずっと後ろに道路。

税金とるのは構わんから全額借金返済にまわしやがれ

道路はもういらん
全国の道路面積だけでどれだけの農作物がつくれると思ってやがる

自民党二階俊博総務会長、選挙になって国民がいらん政治家と言ってる
のに地元じゃ先生、先生、当選してくるから、選挙は怖いっていうか
なんでだろうね。選挙の時だけ催眠術つかってるとしか思えない。
落選したってすっかり資産形成した、政治家なんてどうでもいいこと
だろう。例えば、野中、中曽根、竹下。もっとも選挙勝てないと
わかると政治家引退するけどね。

結局何にも変わらないんだろうな

一般財源化はごまかし

本当に必要なのは一般道路

なのに高速道路を造る…

長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

一般財源化はデタラメ　道路財源問題のドサクサに紛れて・・・大赤字新幹線建設

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206536371/l50

【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]

国土交通省は26日、九州新幹線長崎ルートの武雄温泉―諫早区間の工事を正式に認可した。
2018年をメドに工事を完了する。
区間は約45.7キロメートルあり総工事費は約2600億円。
同日夕、冬柴鉄三国土交通相が新幹線の建設を担う鉄道建設・運輸施設整備支援機構の幹部に
工事の認可書を手渡した。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080326AT3K2600F26032008.html
関連スレ
【地域経済/鉄道】九州新幹線・西九州(長崎)ルート着工決定〜新幹線効果実現へ課題、地域振興焦点に　地元負担は厳しく[02/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204174502/

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり２６00億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

>>723 しかしこれだけ高齢者が増えると気持ち悪い。
８０，９０歳は当たり前。日本国民夫婦、もっとセックスしろ。

>>725
これから段階的に増税とか煽られてちゃ誰も子供作りたくなくなるわ

>>726
段階的に増税して、段階的に年金を減らして、

今やワープア世代は年金月額４万以下確定だからな。

月４万てｗ
生きていけねーよ。ｗ

痛みわけとかいって、痛み全く味わってない方々が言ってるんだもんな

自民や民主が売国と憂国に分かれてくれねーかな。
どっちもウンコまみれで困るよ。

どうせ全部大嘘

国民と自治体長や官僚内閣との温度差は、選挙で結果を見せるほかないと思う。

国民が何を望んでいるのか・・与党議員や伊吹議員などの上から目線でわかる分けない。

民主はどうだ？という人は多いが、3年間政権運営やって見て、変わらなければ
また国民が動けばいい。

今の自民は、政管業の癒着があまりにひどい。

>731
その自民で利権の固定化を行ってきた最前衛に居た元幹事長が民主の頭な時点で論外なわけで

>>732
だからといっても現状維持じゃどうにもならんだろ、与党に自浄能力が無い事も明白だし。

>733
私的には現状維持から少しずつ改善の方がリスクは少ないとしか思ってない
野党第一党の小沢の元での全面変更なんてそれこそ悪夢そのものになるのはガチ

全面的に改正されないかな、と思ってる人間は
一体何を根拠に今よりマシになると思ってるのか不思議でならん

その一手が現状より最悪になる可能性も山ほどあるわけで

少しずつ改善していく方法なんかねえよｗ
自公政権のままなら少しずつ改悪か一気に改悪かのどちらかしかない。
選挙で全部ひっくり返さない限り改悪に向かっている方向は変えられない。

>>734
少しずつの改善か…、暫定税率の件抜いても物価高に対する何らかのアクションもなく、むしろ税が足りないからもっと欲しい
なんて言って社会保障も削り、出てきた自分達の問題に対しては適当な口上で逃げてる状態で改善が望める?

>735
その選挙でひっくり返されてマシになると信じてる根拠が全くわからないのでそれを教えてくれって話なんだけどね

現状が最悪？
現状より利権だらけにする事なんて簡単だよ。何でもいい審議委員会等に権限を与えればいいんだから
人権擁護法案とか酷いだろ？あんな風に権限持った何かを加えれば現状より最悪な物は簡単に構築できるんだよ
なのに何故マトモに再構築されるなんて信じられるのか教えて欲しいもんだ

>>736
日本の天文学的な債務残高考えたら、
日本の財政が崩壊するよりかは
増税の方がまだマシだろう…。

>736
現状の悪い点、批判点がある事は否定は少しもしてないんだけど
そこを国民が声を上げるのは当然の話

で、一旦真っ白にした状態から今より良い状況になるという証左ってカケラも無いよね、という話
一体何を根拠に現状よりマシに再構築されると思ってるのかを教えてくれ

何度でも書いて奥が不満点、批判点はいくらでもあるだろうしそれは同意するよ

>>737
俺は
「変えても良くなる保証がないから現状のまま 利権構造がガチガチに固まっていくほうがマシ」
って考えじゃないからな。
政権交代すればまた別の利権が生まれるから癒着が強くなる前に定期的な交代が重要だろ。
選挙で負けて支持率が下がったのに庶民のほうを向いた政策を一切出せないクセに
総選挙だけ絶対にやらない現政権を維持したところで何が改善されるのさ？

>740
ああ、やはり何も改善されるという根拠は無いわけだね

おっしゃる事は良く分かるが定期的な交代やるには問題が多すぎるんだよな
主にスパイ的な問題で
与党すら草加の毒飲んでやってる状況だし今の第一野党の問題なんて言うまでも無く・・・

現政権の何が改善されるかは国民の声次第だわな。
何のかんの言っても解散する時期は刻一刻と、もう遠くないぐらいに近づいてるんだから。

>>741
100%良くなる可能性があるわけじゃないから現状維持って
今の政官業癒着の利権にあやかってる奴らが一番喜ぶケースだろ。
政権交代を否定する理由を無理やり作ってて苦しいよ。
> 国民の声次第
その辺は自民の額賀センセイが
「大衆に迎合して将来の政治が曲げられてはならない」って否定してたじゃんｗ

>>742
＞100%良くなる可能性があるわけじゃないから現状維持って
＞今の政官業癒着の利権にあやかってる奴らが一番喜ぶケースだろ。

単なる中の人のポジショントークでしょｗ

>742
政権交代の否定の理由を無理矢理？
別にマトモな政党があればいくらでも交代して欲しいよ？

差し当たり利権構造について第一野党の現在の党首が一番の問題人物なわけで
自民時代は利権政治家の代表者の一人ですよ

この状態で政権交代して真っ白から作り直して良くなるなんてとても思えないって話なわけです

>>744
・同じところが政権を持ち続けると腐敗するから定期的な交代が必要
・現政権は官僚の言いなりで利権にドップリ漬かって抜け出せず売国行為もバッチリやってる
だから悪くなることはないからさっさと降りてもらいたい。これ以外ないよ。

>745
>悪くなることはないから
この根拠が全く無いという話なんだけどね
さっきも人権擁護法案で例に挙げたけど悪くするのは簡単なんですよ

>>734何もしないって意味か

どうせ全部大嘘だからな

>>746
だったら自公政権のままで少しずつ改善していける根拠を出せば？
どう見ても自浄作用ゼロなんですがｗ

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

>>748
ニートなダメ息子を「ウチの子はやればできるんです!!」って擁護するようなもんなんじゃね?

>>750
「ニートなダメ息子」は僅かに可能性があるけど自公は既に結果が出てるからなあ。
日銀総裁の人事も財務省の言いなりにしかなれなかったのに政権担当能力とかよく言えるもんだ。
明らかに駄目だとわかった自公が国家の舵を取り続けたら沈没しちゃうよ。

>748
無いね
現状より大幅に悪化する可能性は低い、というだけの話

対して一度真っ白にした場合は現状より大幅に悪化する可能性はあるわけだ
特に野党第一党の党首が元自民の利権政治屋である現状ではその可能性が高いだろうね
野党がもうちょっとマトモなら政権交代の否定なんて別にしないし
一度真っ白にするのも有りだと思うんだけどね

>750
そのニートなダメ息子の代わりの養子（？）が更に最悪である可能性があるんだよね
何せその次の養子の親となる予定の人間がそのニートの息子を生み出した元凶に近い場所に居るわけで

何をもってそのニートのダメ息子よりマシになると考えてるのか教えて欲しいと何度も言ってるけど答えは無いんだよな

>>752-753
・自公のまま→大幅に改悪される「可能性」は低い
・政権交代→改悪される「可能性」が高い、必ずしも改善される「可能性」がない
その「可能性」の判定基準ってあんたの願望だろｗ
次の選挙で自民が大勝しても大幅に改悪しないと思うのか？

俺は「定期的に政権交代することで癒着が深まるのを防げる」ってことから
改善されるって言ってるんだけど？ってかもう「ミンスよりマシ」は聞き飽きたよ。
現在進行形で失政をしてる自公をスルーして野党を批判するとか普通じゃないｗ

>754
いくらﾐﾝｽよりﾏｼが聞き飽きてても
現状より大幅に悪くなるのは嫌だからね
そこが非常に怖いだけの話
可能性の判定はただの事実だよ
政権も変わらずに真っ白にせずに大幅に改悪される可能性が低いのは当然の事
逆に言えば大幅に改善される可能性も低いけどね
真っ白にする事で大幅に改善される可能性を示してくれれば諸手を挙げておまえさんの言に賛成するよ？

何度も言うが現状が「悪い」のは誰も否定してはいない
でも一旦真っ白にした場合その現状より悪くなる可能性を否定する要素が何一つ無いのは歴然とした事実なわけで
特に最近よくやる手が○○委員会を設置してその委員を第三者機関にして好き勝手する方法な
利権構造化の手段はある意味悪質化してる部分があるから改悪の可能性も十分あるんだよ

定期的に政権交代とやらが現実的ならおまえさんの考えは別に否定はせんよ

自公政権の批判は好きなだけやってくれればいいし賛同もする
けど一旦真っ白にしたら良くなるなんて話が単純には賛成できないだけの話
大いに改悪される可能性を否定できる要素も無いんだから

>>755
別に野党が清廉潔白とは思ってないけど？
「○○委員会を設置してその委員を第三者機関にして好き勝手する方法」
って政権はずっと自公が担当してるんですが？
自民の改革はポーズだけでて新しい利権を作ってるって事はわかってるんでしょ？
あとホワイトカラーエグゼンプションとかを取り消さずに提出するタイミングを
伺ってるのに自公のままで大幅に悪化しないとかありえないから「可能性」も
結局あんたの願望だよ。
俺は自分なりに判断して今より悪くなることはないと思うから政権交代させたいと思う。
あとは選挙のときにどう思う人が多いかってだけなんだから早く解散すればいいのにな。
議席が減りそうだからって政権にしがみついてる自公が一番みっともないｗ

自民舐めたマネしやがって

とりあえず期日前で平岡氏に投票してきた

>756
>「○○委員会を設置してその委員を第三者機関にして好き勝手する方法」
>って政権はずっと自公が担当してるんですが？
その通り。これが最悪なのはわかってるだろう？
一旦真っ白にした場合その権限を異常に大きくできるのが懸念事項だって事だよ。
今はまだ拙いながらも地方での組織なり何なりのブレーキがまだ存在してるし
それを消すような真似は簡単にできない
けど一度真っ白にしたらブレーキを完全に消すて中央に集めるのも可能でそれが怖いって話
野党が清廉潔白どころかおまえの大嫌いな利権政治屋の代表とも言える人物が
第一野党の党首なわけだよ
私的にはそれなのに何で一旦真っ白にしたいとか思えるのか不思議でならんわけだ

>>758
俺はあんたほど政権交代をネガティブにとらえてないんで
選挙になったら野党に投票するよ。

土建屋大杉だろ
もっと倒産させて減らしてもいいだろ
他にも仕事があるんだしあふれた奴らは転職しろ
そうしたら無駄な工事を企てなくてもいい

とは思ってみたが
タクシー代マッサージチェア代温泉旅行代裏金等や無駄な特殊法人を削減するのが先だな

>>760
＞タクシー代マッサージチェア代温泉旅行代裏金等や無駄な特殊法人を削減するのが先だな

そっちを削られたくないから中の人が「土建屋が氏ぬ〜地方が氏ぬ〜」を連呼してるよなｗ

つか何で自民党員は民主党のことを
ミンスっていうの？
それカッコイイの？
マニュアル？？

浪費マシン国交省、うば捨て厚労省、税金をだまし取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニターの料金を請求されて払っちゃたんだね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税しました。税源移譲が増税になるって知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費マシン国交省、うば捨て制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

道路建設は自衛隊がやればいい。
どうせ国防なんかできないんだから。

どう考えても支持率下落をストップさせるための言い逃れです。

「暫定　道路　停止」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP259JP259&q=%e6%9a%ab%e5%ae%9a%e3%80%80%e9%81%93%e8%b7%af%e3%80%80%e5%81%9c%e6%ad%a2

工事“棚上げ”　地元は落胆　暫定税率期限切れの余波
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20080408/CK2008040802001981.html

暫定税率を廃止するのは構わないが、そのやり方が滅茶苦茶。
暫定税率をこのまま廃止したままだと、数年後には、全国の地方を敵に回して
民主党は消滅してしまうだろう。民主党は自民党に、すぐにでも暫定税率を
復活して欲しいと思っているはずだ。

>>756
>「○○委員会を設置してその委員を第三者機関にして好き勝手する方法」
>って政権はずっと自公が担当してるんですが？

国幹道を決める審議会には、民主党の鉢呂とかも委員なわけなんですがね。
議事録読むと面白いが、昨年度は外環だけが議事として設定されたんだけど、
鉢呂は、外環だけじゃなく、他の未整備の道路も計画立ててちゃんとやれ」
という主旨の発言してるんだよね。
一昨年は、地元の北海道２路線がどうなるか不安な様子だったよ。

国民に影響が深刻だと思わせるために
わざと工事を止めたりしてアピールしているくらいだからな。
あるいは土建屋や県に対して圧力をかけているつもりなのかもしれん。
笑わせてくれるw

>>768
そのとおり
今やっている箇所の予算はとうに組めているはずだからな
やっている業者に支払えませんなんて言うはず無いのだから
すぐにストップなんてあり得ない

支持者が現実を直視できないぐらいだから、当の民主党は
現実的でない政策を平然と実行できるんだな。

こんだけ国民の方を向いてない政党が
政権をとり続けてるってのは異常だろ。世界的にも

>>770
攪乱工作も大変ですねｗ

まあ土建屋も入札で落札さえしてしまえば
後は難工事だなんだと、いちゃもんをつけて追加工事(追加予算)で
完成してみれば落札時の倍以上かかってるケースもあるし
こうなると入札したのはなんだったんだっていう話になる。

>>771
本質的な選挙は未だかつてされてなかったって事じゃね？
北朝鮮の金正日と同じで。

利権がらみの組織票で固めて作ったって意味では。

あっという間に骨抜きになったなwwww

必要な道路を造ることはべつにいいけど
金の捻出先をもう少し考えてほしいよな

>>772
新聞ぐらいちゃんと読んだ方がいいよ。

>>777
ソースくらい出せるようにならないと工作員として失格じゃね？ｗ

>>778
>>766 に示しているだろ。この世の現実が分かるように。

>>776
道路族曰く、今計画してる道路は一つ残らず必要、ってのがミソ。

選挙すれば全国各地の国民がどう思ってるのかハッキリするよｗ

必要な道路は確かにあるのだろうが、
福田、伊吹、二階、町村、谷垣、その他道路賊議員は
明らかに必要ない

>>781
>>766 の現実があるから、民主党が選挙を急ぐ気持ちは分かるよ。
このまま1年経ったら、民主党は全国から大批判を受けるから。

>>783
別に民主党が有利になるからじゃなくて
暫定税率を衆院2/3を使って復活させる前に
民意を問うのは当然だと思わない？

財務省は１８日、国の財政が財政破綻（はたん）した北海道夕張市よりもはるかに悪化した状況に置かれている
との試算を財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に示した。

予算が少ないからやりくり頑張りますと言う首長は一人もいない
声をそろえてガソリン暫定税復活せよと言うだけ

無駄金減らしてからほざけよ

ID:sE3HqwjS　の工作が下手すぎて引く。
支離滅裂すぎ。
もっとマシな工作員雇えよ。

国交省の天下り公益法人の廃止案はたった３つ

まあどうせ移動するだけで人数は減らんのだろうけどな

ちなみにそいつら役員報酬は　【 ひ・み・つ 】　なんだとｗ

>>787
民主党支持者は、なぜかまともな反論が出来ないと、
悪態をつく事しかできないな。wとか使うのも、殆ど民主党支持者。

後期高齢者医療制度は　8　0　0　億　を浮かすためのもの。

ちなみに道路予算は10年間で　5　9　兆　円　を平気でつぎ込む。
天下りもそのまま。

擁護できるのはアホの自民党信者と道路役人くらい。　

>>784
民主党は暫定税率を、選挙をやってから停止させた訳じゃ
ないだろう。地方の道路事業を止めてしまうほどの重要事なのに。
民主党支持者が大嫌いな小泉首相だって、郵政民営化の前に
民意を問う為に選挙したんだけどね。

>>790
普通に同意。

というより予算や財政に関しては詳細に精査していない(したくない？）
から、よくわかっていない部分も多いと思う。
年金問題でさえ最近までわからなかったんだし、少なくとも
自民党のままだと破綻寸前で「いままでわからなかったが調べてみたら実はこうでした。」
というパターンがありそうで怖い。

>>790
暫定税率を復活させないと、>>766 の状態が永久に確定
しかねないんですけど。別に道路事業を縮小するのは構わないが、
やり方と言うものがあるんじゃないですかね。

>>791
おまえ何をバカなこと言ってんの。
総選挙しないのは自民がさせないだけだろ。
首相しか解散権はないの。

>>795
選挙をするのなら、むしろ参院を解散してもらいたいけどね。
審議がことごとく止まっているのは参議院の方だから。
憲法があるから解散できないだけで。

>>791
はぁ？暫定税率の期限切れは既定自公ですよ？暫定なんだから。
今現在の時点で意見が分かれてるんだから民意を問えばいいじゃない。
暫定税率の他に後期高齢者医療制度とか消えた年金とか民意を問うべき
問題はいっぱいあるワケだし。

>>779
恫喝工事中止の現実が良くわかるね。

だが地元は落胆どころじゃ必要かどうかすらわからない訳だがｗ

>>796
残念だがルールどおりに戦ってね♪

>>796
要するに今の自公政権が好き放題に国会を運営できない状況が我慢できないだけだろ？
俺は負担を増やされるような法案を通されるくらいなら国会がねじれてる方がいいよ。
参院選以来ねじれてなければ揉み消されてた問題がいっぱい出てきたじゃん。

>>797
参院で審議が止まっているのに、なぜ衆院を解散するのか
理由が分からない。

>>798
恫喝と思い込みたい気持ちは分かる。自分たちが支持した政策が
引き起こした事態が怖いのだろう。

>>791
おまえ、基本的なことが分かってないんじゃ・・。
野党がどうやって解散して選挙に突入するんだよ。

土建業者が準公務員化してるのが問題だ。
国や地方から仕事取れて当たり前と思っている。
今のままでは国土全てアスファルト＆コンクリートで埋め尽くしても終わりが無い。

まあ参院は解散ないからね。
この状況で自民が勝つって言うことは今現状で満足ということだから
はたして、そんな人が存在するのか疑問ではある。

>>779
このまえ日曜討論でバラされてたよ。

国　土　交　通　省　が見せしめで、　ワ　ザ　と　予　算　を　止　め　て　る　っ　て　。

>>801
＞恫喝と思い込みたい気持ちは分かる。

山口県はそのまんまだからな。
暫定廃止で減る税収とストップかけた工事の金額の辻褄が全く合わんｗ

>>805
どうやってわざと予算を止める事が出来るのか教えて欲しいな。
財源の見込みがないから止めざるを得ないと言うなら理由は分かるが。

>>807
法治国家じゃなくて裁量国家だから簡単だよなｗ

>>801
本来なら参院選で大敗した時点で国民からNOを突きつけられたんだから
衆院を解散すべきだったんだけどね。
法的な強制力が無いから解散してないだけ。
参院で問責決議を出されても同じ理由で解散しないと思うよ。
政権にしがみつく自民はカッコいいね♪

>>808
暫定税率を廃止したんだから、その分道路事業が止まるのは
当たり前だろ。
何で民主党支持者は、それを恫喝とか陰謀とか、別の理屈をつけるのかね。

必要なものを作ることについては誰も文句はない。
必要かどうかをちゃんと考えてないから文句が出てるだけだ。

>>810
＞暫定税率を廃止したんだから、その分道路事業が止まるのは
＞当たり前だろ。

その分という検証がどこにもされてないけどなｗ
むしろバス運転手急ブレーキかけてパニック煽ってるぅｗ

>>810
補足

まさに報復攻撃そのものだよなｗ

浪費マシン国交省、うば捨て厚労省、税金をだまし取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

リーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニターの料金を請求されて払っちゃたんだね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に５％増税しました。税源移譲が増税になるって知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費マシン国交省、うば捨て制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
大きな声をそろえて、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

いったい自民党は特定財源にしたいのか一般財源にしたいのかよくわからん。
知事会だって、全員が一致団結して地方財源としてガソリン税設ければいいのに。
そうすれば自分で自分のために使える。
政治家も、地方も、マスコミもちょっと能力不足顕著だな。

>>809
屁理屈だよ。
参院の選挙が衆院に影響すると言うのなら、逆に衆院の選挙によって
参院もいらないと言う理屈も成立する。
両院は役目も仕組みも独立している。

どうせ道路族の言い分が通って形だけの一般財源化になるんだろ。
公務員改革と一緒で。骨抜きになっておしまいだよ。
一度役人全員クビにできないものか？
それぐらいしなきゃ腐敗した状況の改善は無理だろ。
税金はどんどん増やされ福祉は切り捨て社会保障は削減。
取られる金は増えるのに社会保障は減らされるんだから。酷い話。

>>812
>>813

ガソリンに掛かる税金を下げる分、道路事業に使うお金を減らす。
それは当たり前の結果なのだから、別に否定する必要はないと思う。
民主党は、これが自分たちの政策だと堂々と主張をすればいい。
しかし、民主党の姿勢を見ると、暫定税率だけを声高に主張して、
日本の各地で道路事業が停止している事を、国民にあまり説明していないようだが。

>>816
小泉元総理は郵政民営化法案が参院で否決されたときに
衆院を解散してましたけど？

>>819
それが今、参院民主党を助長させる理由になってしまったんだけどね。
参院でとにかくごねれば、小泉首相の時のように、衆院を解散に
追い込めるんじゃないかと。だから審議拒否をしまくっている。
でも、今衆院を解散させても、首相としては、参院のねじれを解消できる
出来る訳でもなく、選挙をする意味がない。野党が逆の立場でも、
解散する訳がない。衆院で自民が勝ったら、その分民主党が参院の議席を
自民に譲ると言うのなら話は別だけど。

堂々と解散すればいいんだよな。
道路が必要だと国民が判断すれば自民が圧勝するわけだから。
それをしないというのは後ろめたいなにかがあるということ。

>>818
それよりまず天下りにかける金減らせよ。
それが当たり前の話だろ。
上乗せ税なんて３兆弱だろ。
１２兆超使ってる天下り法人をしっかり整理して
役人報酬も５０％カットして
退職金もなしにすればどうにでもなる金額だろう。

まさに土建屋の為だけの政治。
でもさ、文句ある奴は自民の先生に献金すればいんだよ。
はした金でも無視出来なくなるもんなんだよ。

でもね、金出さない奴の言う事には一切耳傾けないよ。
メリットゼロなんだから。それくらいバカじゃなきゃ解るもんだろ。

ハッキリ言って、

道路なくても国民死ぬわけじゃない、

医療、福祉関係に回せよと、

都道府県に使い道決めさせろや、

道路だけに縛るんじゃねえ

>>820
自民がやればOKで野党にも同じことをさせろと要求すると屁理屈か。
わかりやすいダブルスタンダードですね。
ってか何であんたはそんなに自民の中の人の目線なの？
別に利権の一部にあやかっててそれを維持したいなら止めないけど選挙は必要だね。
民意を問うべきときに解散しないなら選挙の意味なんてねーよ。

どうせまた、小泉の時と同じで骨抜きになるだけ

あの時も一般財源化がいつの間にか一部一般財源化になって
そして、あまった分は一般財源化、最後にはあまらないから一般財源にまわすのは０になったからな

>>822
順序が逆でしょ。それをやってから、暫定税率を廃止すればいい。
ないしは暫定税率の廃止と、中央、地方の公務員改革をセットにすれば
良かった。でも実際には、ガソリンの税金が安くなり、その分
地方の財源が減っただけの結果になっている。お金の流れが変わっただけで、
別に誰かが得をした訳でもない。

>>824
都道府県に廻したって箱物に使われるだけだよ
役人と議員って生き物の習性を舐めたらあかん

>>825
民主党が自分で政権を取ってから、好きなだけ自分から解散すれば
良いんじゃないですか？民意を問う為に。誰も止めませんが。

田舎の土建屋（自民党の票田）の生活の維持する為に、
都市部の必要不可欠な道路の建設を後回しにして、
都市部で集めた道路特定財源で、田舎に次々と無駄な道路を建設。
http://bike.hazukicchi.net/img/img20080408043955.png
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2006a.pdf

道路整備の進んだ地域から、道路整備の遅れた地域へ予算を配分するなら、
大いに推進すべきだが、道路整備の遅れた地域から、道路整備の進んだ地域に
予算を配分して、必要最低限の道路すら建設しないは異常だと思うぞ！

>>829
わざとおバカな発言しているのですか？

知事会で暫定税率の復活の要望書を提出とか見ると
道路は必要というより道路利権の巨大さを実感するな。

>>829
君の理屈だと衆議院の任期が切れるまで民意を問う必要は無いんだね。
でも参議院は解散して欲しいんでしょ？

>>830
良いかは悪いかは別として、それが道路行政の目的のひとつでも
あるんでしょう。地方にお金と仕事を回すと言う目的が。
今回の問題は、暫定税率の話ばかりが取り上げられていて、
地方をどうするのかと言う観点が欠けている。
道路じゃない別の方法で地方にお金を回すのもよし、ないしはきっぱり
切り捨てるのもよし。いずれにしても、減税＝良かったねで逃げる話では
ないはず。

>>832
全くその通り。与党側から見れば、ねじれが解消する事はないのだから、
解散する理由が全くない。民主党が仮に今の自民党の立場でも、
絶対に解散しないだろう。自党にとって選挙をする意味がないから。

自民党じゃもう

官僚排除できないよ、政権退くしかない

麻生でも無理、小池じゃもっと無理

>>833
こんな時間までお仕事大変ですねｗ
でも自公の都合を語られても全然擁護にならないですよ。
ちなみに野党のイメージダウンにもなってないです。

>>835
民主党支持者は、その程度の認識しか出来ないからつまらない。
目が覚めるような意見を聞いた事がない。自分の頭で考えて
いるように見えない。
別に自民党をヨイショするつもりはない。ただ、民主党の、悪い事は
全部与党（他人）と言う姿勢が嫌い。そんな姿勢を持った政党に、政権に
ついてもらいたくないだけ。

>>805
>国　土　交　通　省　が見せしめで、　ワ　ザ　と　予　算　を　止　め　て　る　っ　て　。

具体的に教えてくれないかな。

道路整備費の財源等の特例に関する法律と道路整備特別会計法及び施行令により、
現在、道路整備特別会計に一般会計から税金が繰り入れられなくなっているはずだが？

>>833
道路特定財源は、受益者負担を口実として、自動車ユザーに課税しています。
地方にお金と仕事を回すのが目的なら、ちっとも受益者負担じゃないですよ。