【調査】憲法改正「反対」43.1%「賛成」42.5%、“9条”は「改正する」31%「従前の柔軟な解釈・運用で対応」36%…読売
1 :
どろろ丸φ ★:
★憲法改正「反対」43%、「賛成」を上回る…読売世論調査
読売新聞社が実施した憲法に関する全国世論調査(面接方式)によると、今の憲法を改正する
方がよいと思う人は42・5%、改正しない方がよいと思う人は43・1%で、わずかながら非改正派
が改正派を上回った。
ただ、各政党が憲法議論をさらに活発化させるべきだと思う人は71%に上り、改めたり加えたり
した方が良いと思う条文を挙げた人も7割を超えた。施行61年を迎える憲法に、時代にそぐわない
部分が増えているとの認識は根強いようだ。
調査は3月15、16日に年間連続調査「日本人」の一環として行った。
1981年から実施している「憲法」世論調査では93年以降、一貫して改正派が非改正派を上回っ
ていた。しかし、今回は改正派が昨年より3・7ポイント減る一方、非改正派が4・0ポイント増え、
これが逆転した。憲法改正に強い意欲を示した安倍前首相の突然の退陣や、ねじれ国会での政治
の停滞へのいらだちなどが影響したと見られる。
改正派にその理由を複数回答で聞いたところ、「国際貢献など今の憲法では対応できない新たな
問題が生じているから」の45%が最も多かった。非改正派では「世界に誇る平和憲法だから」が
53%で最多だった。
憲法で関心のある点(複数回答)では「戦争放棄、自衛隊の問題」が47%で7年連続で最多となっ
た。昨年との比較では「裁判の問題」が20%(昨年15%)に増え、裁判員制度への関心の高まり
をうかがわせた。
改めたり加えたりした方がよいと思う憲法の条文(複数回答)としては、〈1〉自衛のための軍隊保持
27%〈2〉良好な環境で生活する権利25%〈3〉国と地方の役割22%――を挙げた人が多く、
「特にない」は24%だった。
自衛隊の海外派遣全般に関する原則を定める恒久法を必要と思う人は46%で、「そうは思わない」
42%を上回った。9条を今後どうするかについては「これまで通り、解釈や運用で対応する」36%、
「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」31%、「厳密に守り、解釈や運用では対応
しない」24%となった。
読売:
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080408-OYT1T00041.htm
2 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:43:26 ID:XVye/GhJ0
2get
3 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:43:58 ID:15uyoVf20
必要な部分は改正してもいいが、「憲法を改正していいなら9条も」てのは却下。
てか、読売新聞の面接方式の調査って時点でかなりのバイアスがかかっているだろう
それはともかく、俺は憲法1条を改正して天皇制を廃止して欲しい
5 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:46:10 ID:N5z64VGC0
>>1 どちらかと言えば
> 1981年から実施している「憲法」世論調査では93年以降、一貫して改正派が非改正派を上回っ
> ていた。しかし、今回は改正派が昨年より3・7ポイント減る一方、非改正派が4・0ポイント増え、
> これが逆転した。
これが意外だった。
つまり改憲支持が減っている?
6 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:46:12 ID:fHC4VO9h0
海外であっても治安維持の派兵くらいはOKにしようよ
そうしないと国連にお金払ってても意味が無い
7 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:46:23 ID:EpSN83u20
改正に賛成か反対かとか言われてもねえ。
どういう風に改正するのかが大事だろ。
表現の自由を制限しようとするのなら反対だ。
8 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:47:56 ID:15uyoVf20
>>6 警察のフリをした強盗団に加わるのも治安維持扱いな今日この頃では
単なる侵略者に堕ちるだけだ。
9 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:48:06 ID:P4a12DLj0
アメ公が鼻くそほじりながら作った憲法なんてさっさと全とっかえしろよハゲ
10 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:48:20 ID:YUl+JPPR0
安部がマスゴミに潰されなかったら、改正の方向に進んでただろうな。
安部は方向性は悪くなかったが、一度に敵を作りすぎた。
その結果が今のチンパンジー内閣だもんな。
11 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:50:05 ID:hWCr6cFr0
何はなくともまずは9条を改正せにゃならんだろ。
これがあるせいで独立国家の体を成してない。
12 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:50:09 ID:o8AvQ2aA0
13 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:51:07 ID:fHC4VO9h0
>>8 あれは命綱の日米同盟が掛かってたから仕方ないでしょ
反対してたら解消されそうな勢いだったし
14 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:51:34 ID:WMfH3CDMO
華麗に2ゲット!
15 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:51:36 ID:PCuCWmAn0
>>3 もっとも改正が必要な部分が9条だろ、
これのおかげで世界中から日本は2枚舌の卑怯者だと非難されているんだから。
16 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:51:52 ID:KcP0/PoM0
一体何人に面接したんだろう
17 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:53:12 ID:N5z64VGC0
>>15 九条は改正するべきだとは思うが
二行目は普通にねーよw
18 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:53:28 ID:dhtvFXTC0
普通の人は断る。
断らない人はある種の熱心さがある人だったりする割合が高い。
さすがに、表現の自由を変えようという人は
どこにもいないと思う
まぁチンパン政権ならこんなもんだろ
21 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:55:05 ID:KBe/b/rn0
どう見ても最重要項目は9条を改正だろ
20条の信教の自由も改正しておk
カルトは撲滅すべき
22 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:55:27 ID:HiKKqIBh0
そりゃ「今」はね
23 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:56:34 ID:bHJi2Hn20
ごみ売のペテンが国民にばれたんだろ。
もし自民党御用紙読売の思うとおりに憲法を改正(悪)したら、
自民党永久独裁政権の出来上がりだからな。
24 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:57:06 ID:4vwsqGNO0
>世界に誇る平和憲法だから
世界に恥ずべき、だろうが。
自分は禁治産者です、周りの人がなんとかしてください
こんなことを堂々という憲法を誇っている奴の気がしれん。
25 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:57:08 ID:6ev04CJt0
読売はアサヒる新聞と合併するんだろ。
>>15 すごいジレンマだよな。
日本は平和憲法を維持するべきだ!って主張している奴と、日本は二枚舌の卑怯者だっ!主張している奴がなんと同一人物なのだからw
27 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:57:42 ID:N5z64VGC0
>>21 > 20条の信教の自由も改正しておk
順番的にはまず層化や統一の勢力を一掃してからやらないと、
信教の自由改正→層化統一以外は違法化→日本\(^o^)/
になりかねない
28 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:58:27 ID:Hou5MbW60
>>17 日本人はカネだけ出してってやつじゃね?
つーかカイジじゃないけど
他国と違ってせっせと働いて命削って稼いだ金を
なんだと思ってるのかねぇ。
つか憲法改正よりまず専守防衛の定義をどうにかしろっての。
自衛官に殺されるまで待てって考えをまずどうにかしないと
憲法九条なんて変えても意味無い。
29 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:58:45 ID:bHJi2Hn20
いまだにイラク戦争を煽った狂人ゴミ売は
その誤りを認めてない。
30 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:59:14 ID:WWnyqZhN0
>>23 何が何でも憲法を改正に反対する理由を分かりやすく説明しろよ在日朝日読者君w
31 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:59:41 ID:iKIZzMSc0
32 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:00:09 ID:MzPpywUD0
作ったアメリカが自分の国にも適用できないほどの理想を盛り込んだ憲法。
どの過激派も考えられないほどの革命的、先進的な憲法、それが日本国憲
法。
中国や韓国も見習うべきだ。
周恩来が社会党に言ったんだっけ、防衛力は持つべきじゃないかと。
33 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:00:42 ID:gky8KSEnO
でもこれ非常事態で自衛隊以外の徴兵とか必要になったらみんな全力でブーイングすんだろうな…
覚悟もないやつがへんに愛国心もってるから質悪いよな。
柔軟な解釈とか、古代の碑文みたいw
神様作ったわけじゃあるまいし、
矛盾があるなら訂正し、足らない文があるなら補えよw
35 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:02:17 ID:N5z64VGC0
37 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:03:39 ID:fT9IiOk9O
>>32 外国人のしかも政治家のいうことを
偉人のありがたいこてばみたいにいう
男の人って…
>>33 徴兵制導入の前に
ネット右翼が専守防衛隊に志願してくれるんじゃないかと期待してます。
今増えてるんでしょう? ネット右翼って。。
憲法改正には断固反対すべきだ。
国民が許してしまえば、非常識自民と宗教公明のやりたい放題になってしまうよ。
次々に出てくる非常識法案をみていればわかるだろう。
国民にとってはマイナスにしか作用しないよ。
40 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:05:19 ID:SFYplXnI0
今の日本国憲法は、戦後GHQによって押しつけられたもの。
ってことを学校とかでちゃんと教えるべきだと思う。
それを前提に憲法改正の是非を問わないと・・・
あと自衛隊は軍隊です。
(戦車、戦闘機、潜水艦等を持ってて軍隊じゃないって言ってもどこの国も信用するわけ無い)
41 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:06:10 ID:fT9IiOk9O
42 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:06:52 ID:dORn9Mds0
>9条を今後どうするかについては「これまで通り、解釈や運用で対応する」36%
って、36%のやつバカじゃねーの?
これって、どっちでもアリってことだろ?
「戦力を保持しない」ってなってるのに保持してる。
ということは、先制攻撃も"時"の解釈によりOKってことだろ?
ないことがあってもOKって憲法9条なんて、実際は存在しない空気憲法。
憲法9条を幻にしたいやつ多いんだなw
43 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:06:56 ID:WNm/55KH0
郵政選挙で自公が衆院3分の2を獲った時は改正確定だと思ったんだろうな>ゴミ売りw
44 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:07:31 ID:NQhAjJra0
>>34
そのとおりですな。
柔軟な解釈=政府のやりたい放題(現段階ではあらゆる条項が違反されている)=国の暴走
憲法変えるのは嫌かい?
大日本帝國は不変憲法のため軍の主張が通ってしまったよ
今も憲法による国の統制はない状態だよ。
でも、アメリカの操り人形状態では、自衛隊がアメリカ軍に利用されるかもしれないから、護憲でいいか
まぁ改正するにあたって最低限の条件は
層化をどうにかすること
自民は公明と手をきること
この2つをやらないとねぇ・・・
46 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:09:31 ID:MFwE9CHhO
憲法廃止法案提出
占領憲法無効宣言てのはないのですかね?
いい加減な歴史認識で憲法改正など百害あって一理無しです。
48 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:10:15 ID:NQhAjJra0
>>40 自衛隊は戦力は一流だが、軍隊として機能はしない。制約が多すぎて。
悔しいけど、現段階では飴工がいるのかもしれません
政権が変わり、国民の精神が自立すれば、そのときこそ、憲法改正されて良いと思います。
>>41 それだけか???
次々に出てくる非常識法案は、
憲法で保障されている基本的人権を侵害しているものも多数ある。
今でもこんな状態なのに、憲法が改正されたらどうなる・・・
わかるよな小僧。
>>44 大日本帝国憲法は国会の議決によって(国民投票なしで!)改正できる憲法でしたが何か。
51 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:12:42 ID:NQhAjJra0
>>50 憲法は不変のものとする、 これが大日本帝國憲法です。
52 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:12:43 ID:Fz58xWx50
9条に問題があることは認めるが
憲法を犯してでも変えたくない
どういう倫理観をしているんだ
>>27 信教の自由改正とかありえないw
政治との癒着が問題なだけ
まともな意見出せよw
54 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:15:27 ID:jq8NLzei0
>>49 俺は「自分たちの国は自分で守る」という事を忘れた社会が
そういう非常識法案の提出を許していると思ってる。
ルールなんざ何度でも変えればいい
反対する方が愚かだ
56 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:18:02 ID:SNXcAQPH0
日本国民の総意で出来たわけじゃない占領下憲法。
(敗戦のゴタゴタ、食糧難、物価上昇下で一般人が憲法のこと考えたはずない。
GHQが日本の無力化、非武装化する為に一週間で作った植民地憲法。
国会で議決して破棄。新憲法作成するのが、もっとも合理的。
57 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:18:29 ID:wBYTQezWO
なんだ二人に一人は九条改正したいのか
といいたいが、最近福田の支持率の件があるから
実際は60%ぐらい改正賛成なんじゃないの
58 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:19:30 ID:t9x6RWEm0
例え同義の内容であっても日本人の手で全て記し直すべき
59 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:20:29 ID:Hou5MbW60
>>35 ああ俺が言ったのはクウェートの時の話ね。
紛争の際の感情はまた別だろうし。
今回オージーガードがあったとはいえ
イラクに派兵した事も効いてるのかもね。
問題は派兵先で自衛のためにテロリストを射殺したら
殺人罪で訴えられるであろう事や
潜水艦が領海に侵入しても何もしない現状だよ。
60 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:22:29 ID:WNm/55KH0
つーかアメ公に押し付けられた憲法だからって言ってる奴、
いま改正してアメ公の意思が反映されないとでも思ってんのか?w
どんだけ能天気なのww
憲法改正自体には反対しないよ。
だがな、自民党の改正案には賛成できるところがない。だから反対だ。
62 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:24:28 ID:NQhAjJra0
>>56 アメリカは極東情勢の変化(朝鮮有事)に対応するため、日本に憲法改正するよう要望したんだよ
憲法改正論は昔から自民党が国会で声を張り上げていたのを見れば分かるね。
最も重要なのは、日本が国家としてある程度単独で国家戦略をたてられるようになり
国民の精神が自立することだ。
現段階で護憲はまさに国を守るためである
>>35 世界にいい影響ってさ、これ単純に何もしてなくて目立ってないってことなんじゃないのか?w
64 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:27:14 ID:wBYTQezWO
まあ九条改正反対してる半分は政治に関心ない女だろう、このデータが本物ならね。
九条作った米が九条改正したほうがいいかもねって言ってるんだからしろよ。
めぐみさんの犠牲の上に成り立つ日本国憲法なんかいらない。
>>56 > 日本国民の総意で出来たわけじゃない占領下憲法。
っていう批判は主権が国民にあることを前提としているけど、
その国民主権こそがお前の批判する「占領下憲法」が掲げる理念だよ。
占領前憲法を擁護するなら主権は天皇にあるわけで、そこでは
天皇の決定以上に国民の決定が意味を持つことはありえない。
要するに、前憲法を擁護する限り国民の総意がないことは現憲法にとって何の問題にもならない。
「国民の総意があるべき」っていう思考そのものが「占領下憲法」に毒された思考といえる
67 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:30:03 ID:H0H0lJkWO
>>62 残念ながら、日本は有史以来庶民の精神が自立した事なんてありません。
常にお上がなんとかしてくれる国ですから。
庶民による革命もおきませんし。起こす必要がないんですけどね。
逆にそんな状態で世界第2位の大国になれた事が不思議だ。
68 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:30:56 ID:EpSN83u20
69 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:31:06 ID:AUVp96if0
>>61 同意。自民、カルトには絶対改正させたくない。
信教の自由の話になってるけど、政教分離を批判する書籍を層化がいっぱい出してるよね、
まず犬作に政教分離を守らせるほうが先じゃない?改正する前にそこは筋とおさないと
どんな改正案出してくるかたまったもんじゃない。
とりあえず
・9条の改正→平和を尊重する。程度にして現実にあわせる。
・参議院の廃止→ねじれ国会は国民に害しかもたらさない。
・天皇を国家元首と明記。
ぐらいかな
>>39 国民投票やるんだからそのとき反対票いれればいいだろ。
それでも可決されたんなら諦めろ。民主主義は所詮多数決だ。
>>47 無効論もあるはずだけど現実的には少数派なような。
>>62 自民党て改憲を目標としてる政党だしね。
てか、中国のミサイルがいよいよアメ大陸に・・・・
もう、中国が日本に攻めてきてもアメは反撃しないぞ。
状況が変わった。
そのあたりも考慮して欲しい。
中国はやる気まんまんだぞ。
たぶん、中国が始めたら朝鮮半島は中国につくし、また降伏後にロシアが・・・
去年まで改正反対だったけど、もうアメリカは用心棒にはならないから
カードとして戦争を放棄するのはただの馬鹿。
>>69 今の政教分離規定って国が宗教団体に何もしない、という内容にすぎないから
別に問題はないんだな。
73 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:35:25 ID:NQhAjJra0
>>67 明治維新は世界が驚愕する事件ですよ。世界で最も成功した革命であります。
今の中国の脅威は幕末に日本を震撼させたロシアの脅威と似ていますね
日本の復興はアメリカの極東戦略ですよ。
アメリカは共産主義に対抗するためには日本を復興させる必要があった。
そして日本の金をアメリカのために役立てる狙いがありました。
日本がアメリカをしのぐほどになるのは、計算外だったでしょうが。
そういう奇跡を常に起こしてきた日本民族は世界の脅威なんですなw
まあ、時を待て
74 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:36:57 ID:GxDr+MMt0
憲法改正・・・絶対許さない
スパイ防止法・・・議論さえするべきでない
核武装・・・考えることすら許されない
在日犯罪・・・報道しないのは報道の自由
ネット言論・・・もっと規制しろ
政治家の発言・・・失言という言葉狩りで誹謗中傷
マ ス コ ミ は 日 本 最 大 の 思 想 ・ 言 論 弾 圧 機 関 。
マ ス コ ミ は 日 本 最 大 の 思 想 ・ 言 論 弾 圧 機 関 。
マ ス コ ミ は 日 本 最 大 の 思 想 ・ 言 論 弾 圧 機 関 。
で も 、捏 造 報 道 の 自 由 は 保 障さ れ る べ き ・・・
マスコミって何でもありだね\(^o^)/
攻めることが出来るようにならないと間に合わんな
お隣さんを見るにつれそう思うわ
76 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:38:56 ID:H0H0lJkWO
>>70 9条改正・・・軍事費の増加と兵役の義務化に伴って、海外の紛争への軍隊派遣義務と
経済がさらに悪化する事が予想される。
参議院の廃止・・・議院内閣制の廃止という事ですか?議会と行政が全て同じ意思を持つことになりますが。
天皇国家元首化・・・メリットがよくわかりません。
77 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:39:42 ID:D3Y9dJ300
9条改憲派がここ数年で大幅に減少しました。
ネットウヨさんも現実を直視しなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/siryou.htm 読売世論調査
あなたは、憲法第9条について、今後、どうすればよいと思いますか。
次の中から、1つだけあげて下さい。
@これまで通り、解釈や運用で対応する
A解釈や運用で対応するのは限界なので、憲法第9条を改正する
B憲法第9条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない
Cその他
D答えない
平成15年 @30.3% A42.0% B17.9% C0.3% D9.5%
平成16年 @26.8% A44.4% B19.9% C0.2% D8.7%
平成17年 @27.6% A43.6% B18.1% C0.3% D10.5%
平成18年 @32.6% A39.3% B20.9% C0.2% D7.0%
平成20年 @36% A31% B24%
78 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:41:19 ID:AUVp96if0
>>72 俺も詳しくは無いけど問題は少ないほうなんじゃない?9条なんかに比べると。
20条って人権規定の中でも一番歴史が古いらしいよ。
「個人なら何信じても自由だ、でも宗教を政治に利用するな、国家も宗教に近づくな」ってことらしいし。
日本の政治ってなんかあんまり政教分離が徹底されていない感じがする。
一番極めツケが犬作w
79 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:45:17 ID:GxDr+MMt0
>>77 そんな統計なんて集計のルールによって
いくらでも捏造できるよ
80 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:45:23 ID:rPIQB82l0
20年後には新しい潮流が見えるだろう。
81 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:45:50 ID:H0H0lJkWO
>>73 明治維新の奇跡は否定しないけど、あれも結局武士(お上)が主導で起こした革命。
庶民はええじゃないかと踊ってただけw
経済大国になった経緯も、冷戦構造の中軍事費を抑制できた事と、
朝鮮戦争、ベトナム戦争とアメリカの補給基地の役割を果たせた事が最大の要因。
日本人の勤勉、真面目さは世界に誇れるものだけど、
経済大国になった経緯は別に奇跡でもなんでもないよ。
>>76 軍事費の増加とはいえ、現状、日本国内での生産が多く、一種の公共事業としての経済政策という面もあるため、そんなに悪化することはない。
また、これが即徴兵制度になるわけでもない。
参議院の廃止は一院制の国家になる、というだけですよ。
それが議院内閣制の廃止になるのか?俺は統治機構論は苦手で。
天皇の国家元首化は現実に合わせるというだけですよ。
海外からは陛下が国家元首として扱われ、国賓となってますから。
日本国首相の場合は国賓としていくことはありませんし。
>>79 解釈改憲いれれば67%が賛成してるってことだぜw
83 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:47:09 ID:D3Y9dJ300
>>79 そうやって現実から目を逸らすんですね。
でもナベツネさんが大連立を画策した大きな目的の一つが改憲なんですよ。
改正しろ
こんな法律、一国で守ってもなんの意味ねーよ
85 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:47:15 ID:tNoxYsvS0
シナ人なみの知能が増えたんだろな
86 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:48:12 ID:DqkjTJEe0
フフンは9条派の刺客かもしれん。危険極まりない
さっさと改憲して核を持つべき
徴兵なんかせんでもいいだろ?核がありゃ手出しは出来んよ
87 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:48:13 ID:WTCWvo8R0
団塊の世代不要
88 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:48:23 ID:1yIe91OpO
憲法無効論は何%?
89 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:48:32 ID:AUVp96if0
いやこれ法律じゃないから
90 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:50:07 ID:tNoxYsvS0
>B憲法第9条を厳密に守り
読んだことあんのかね
非武装って意味しってんのかね
91 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:55:06 ID:H0H0lJkWO
>>82 要は今の特定財源問題と同じで、
「どういう国家情勢でも、常に多額の軍事費を計上しなければならなくなる」
という事ですよ。
今でさえ予算の効率的な使い方が求められているのに、
さらに使途を縛るものを増やしてどうすると。徴兵制はさておき。
今の日本で一院制にするという事は、内閣の意思が全て議会をスルーする、という事ですよ。
行政のチェックはどこがするんですか?
現状「ねじれ国会」なんて言われますけど、行政のチェックを
議会が行っている理想形だと思いますが。
92 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:55:53 ID:KBe/b/rn0
徴兵制度は不要。
道路工事と林業を自衛隊のプログラムに組み込むべき
変な利権も無くなって一石二鳥
93 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:56:26 ID:DqkjTJEe0
>>84 中国はジュネーブ条約批准してないし、
日本はこんな危険な独裁国家がミサイル無数にこっち向けてるときに
無防備都市って、何考えてるんだよ?能天気にもほどがある
台湾見習え
94 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:56:47 ID:2a9PvTww0
>>91 どこら辺が理想形なんだ?チェックという言葉の持つ意味をよく考えてから発言して欲しいね
9条改正したところで、防衛費なんて増えないってば
集団的自衛権の問題がクリアできるくらいでしょ
仮に安保廃棄したら倍以上にしないといけなくなるけど
NPTの問題クリアして核がもてるなら防衛費はそんな増やさなくてもいい
96 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:00:42 ID:GxDr+MMt0
>>83 キミこそ憲法9条なんて国際社会では何の役にも立たないという
現実から目をそらすなよwww
97 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:02:05 ID:H0H0lJkWO
>>94 チェックという言葉の意味?
すでに実例が多数出ているでしょう。
・イラク自衛隊派遣問題
・日銀総裁問題
・暫定税率問題
・道路特定財源問題
大きく報道されているこの4つでも十分じゃないですか?
もし参議院がなければ、ここまで有権者は知る事さえできなかったでしょう。
チェック機能を果たしていると思いますが。
ルールブックを経典のように扱うのはおかしい
時代に合わせて変えるべき
>>70 天皇元首:
いらない、象徴天皇制ってのは上手い仕組みだと思う。変えなくていい。
>>76 一院制の議院内閣制国家も多いことを考えてみたことないか?
行政と議会が同じ意志をもつことにはならんよ
100 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:03:15 ID:DqkjTJEe0
>>91 9条が問題なんだよ
いくら道路整備したって中国のミサイル1発でおじゃんだぜ
まずは国民の命の安全だろ?占領されたら自由はない2等市民、チベットと同じようになってしまう
>>91 つかなんで軍事強化あるべき、なんだ。
まぁ、できるならそうしてほしいけど、必ずしもそうせざる状況ではない。
米軍追い出すわけではないし。
参議院には内閣不信任案提出権なんてないし、チェックが働いてきたとも思えないのですが、何か不味いことありましたっけ。
だからそこまで気にすることないと思うのですよ。
いまは与党が2/3もってるのでなんとか法案を通せてますが、これが2/3を割ったら法律が一切通らなくなるのは目に見えてます。それは国民のためにプラスになることなんですか?
政権奪うにも1回の選挙ですむようになりますしね。
102 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:05:25 ID:2a9PvTww0
>>97 ただ反対してるだけで何がチェックだ。
それに下二行はメディアの役目だ
>>97 いまの状態は、チェックじゃなくて、半機能停止っていうんですよ
報道されないこまごまとしたものを含めて実質的な法案審議機能が
著しく低下してます
平和|9条を守れ=収入
ソレダケ
105 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:08:20 ID:DqkjTJEe0
>>95 増やす必要ないさ
今の予算で十分核武装できる。効率的な国防の姿だ
>仮に安保廃棄したら倍以上にしないといけなくなるけど
思いやり予算分を全部自国で使うことになるだけだろ
106 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:08:37 ID:H0H0lJkWO
>>91 まあ9条はおいときましょう。正直あんま興味ないんでw
与党が出す法案が、全て自由に国会を通る事になりますが、そのデメリットは考えないんですか?
さらに言えば、去年参議院の多数を民主が取って、
現在明確に国民にとってマイナスになっている事はありますか?
>>105 ・核武装の過程でNPTからの脱退が必要だが、貿易立国なわが国には
そのプロセスがかなり困難。
・思いやり予算分だけで必要な防衛費増加分は賄えない
2ちゃんねらー惨敗
ゆとり教育では、以前より巧妙に徹底的に左翼教育がなされた
総合的学習や性教育の時間でもだし
教科書の左傾化も著しい
特に韓国に対する好感度や贖罪意識を上げる教育がされ
蝶理実習では韓国料理を学び、特別講師として在日を招き
韓国文化や日本による差別や戦争犯罪を学ぶ教育もなされた
反政府、反国旗国歌 反皇室 の思想が刷込まれた
もちろん生徒たちはそのまま全部受け入れる事は無いが
考え方の根底が左傾化している事は確かだ・・
・自衛隊を持つ事については中韓朝ですら強くは反対してないが
全世界(日本の詭弁法学を除く)は軍隊として受け止めてる
・にもかかわらず日本は
「うちは戦争はもとより全ての武力を放棄した」と憲法で主張している
・いまさら非武装化しろ、なんてどこの国も日本人も求めていない以上
武装放棄は戦後すぐにその役割を終えたことを認めて
武装放棄条項は改正で削除すべき
111 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:12:41 ID:2a9PvTww0
核武装は国防論というより外交論だな
112 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:13:01 ID:PnqMcJIEO
衆参を自民が過半取ってるときよりはマシだと思うけど、参院を民主が取ってから議論が停滞しがちな気がする。
そう思わせるのが自民の策略なのかもしれんけど。
民主は反対を声高に叫ぶよりどんな対案を出しているかをもっと言った方がいいんじゃないかな。
113 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:14:02 ID:3FyTNscrO
ネトウヨが最近うざすぎる
ネトウヨぬきで話しあいしたほうがいい
>>106 ・与党の出す法案が審議と修正を経て通過していくのは自然なんだよ
それが議院内閣制
だいたい政府提出法案の大半が通らないと、自民でなくても政権運営なんざできんわ
・トータルとしてかなりマイナスだよ
+面もあるけどね
とりあえず、衆院・参院のOHPいって法案の審議状況とか定期的に眺めれ
>>110 武装放棄条項だけなら芦田修正もあるし解釈でどうとでもなるけどなあ
115 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:14:08 ID:H0H0lJkWO
>>103 法案審議機能が低下しているのは、「参議院があるから」ではないでしょ?
「自民党が強行採決を連発してきた事に民主が報復しているから」でしょ。
参議院の是非とは別の問題。与党も野党も国会調整ができていないだけ。
大体、今まで実質1院制だったじゃないですか。
その結果、自民党は常によい施策をしてきた、とは言えないと思いますよ。
追記。
現状では通常国会という限られた会期で
衆院委員会審議採決→衆院本会議採決→参院委員会審議採決→参院本会議採決
と最低でも2回ずつ同じことをやるわけです。審議時間もなかなか確保できず、私には無駄なことをやっているように見えます。
衆院に統一して倍の時間審議してみてはいかがでしょうか。
>>106 55年体制下でまずいことになったことがありましたか?
彼らは国民の多数派の信任を受けているわけですから仕方ないのではないですか?
ダメだと思えば次の選挙で反対する政党にいれれば済む話です。
国民にとってマイナスになっていること。
明らかに国会が機能不全に陥ってます。与党が2/3もっているにもかかわらず、です。
国民はこんなこと望んでいないのですよ。
後さきほどのべた同じことを2回繰り返すことも無駄です。時間とお金の。財政状況をかんがみて必ずしも必要なわけではないですから廃止も選択肢でしょう。
117 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:16:31 ID:2a9PvTww0
>>114 解釈でどうとでもなる状況自体がまずい状況であることに気づけ
司法の欠陥を内外に露呈してるようなもんだ
118 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:18:33 ID:H0H0lJkWO
>>114 だから、始めての実質的な二院制がうまく運営できていないだけで、
「議会の調整」という当たり前の事を覚えればいいだけでしょ。
与党が今までのように法案成立できない=二院制はよくない、
というのは非常に短絡的だと思いますよ。
119 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:19:19 ID:fHC4VO9h0
親中なのにアメリカが決めた憲法を護らせようとする左翼
>>115 無論、自民も民主も協調の仕方がわかってないから
55年体勢のノリの自民党に対して、
解散に追い込む政局のことしか考えてない、かつ、小沢の党内統制能力が低くて
強硬路線一本の民主、双方とも問題
要約して言うならねじれ国会のせい
更にいうなら、ねじれ国会の状況を想定して統治機構が作られてなかったのが
ここにきて一気に露呈してるから、構造的な問題でもある
原因は、参院があって、かつ、ねじれを想定した有形無形のシステムが出来てないからということになる
これに対する処方箋として、参院を無くせ、という主張も、調整するシステムをつくれという主張も
どっちにも理がある
自民が常に良い統治をしてきたわけではないが、機能停止よりは
基本的にはましなんだ
121 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:21:06 ID:jNSXXy9t0
>1981年から実施している「憲法」世論調査では93年以降、一貫して改正派が非改正派を上回っていた。
>しかし、今回は改正派が昨年より3・7ポイント減る一方、非改正派が4・0ポイント増え、これが逆転した。
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
(__/^(_)
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
(__/^(_)
>>117 別に不味い状況ではないけどな
慣行の積み重ねで運営できるなら、それはそれでいいんだよ
なによりも現実的であるからな
解釈変更をどうやって行うかというプロセス慣行を積み上げていく必要はあるが
>>118 勘違いしてるな
俺は参院改革は必要だと思うが、廃止論ではない
どこに向かって戦ってるんだ
123 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:23:54 ID:H0H0lJkWO
>>116 55年体制による、政・官の明確な癒着が次々と出てきてますが、
これは明らかに問題でしょう。
当然今までもマスコミは報道してますよ。でもなぜ今回こんなに注目されているか、という事。
国会審議が止まっているからでしょう。止める、ぐらいして始めて大きな問題だと認識した。
改めて聞きますが、もし参議院がなければ、今回の問題はここまで騒がれなかった。
それでもいいという事ですか?
>>123 天秤に載せて、どっちがいいかは難しい
一般財源化ができるなら、ねじれも結果的に役に立った面はあるが
だからといって全面肯定できるほどいいものでもない
125 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:25:43 ID:DqkjTJEe0
>>107 次のアメリカの大統領がクリントンになったらどうするんだよ
中国様が主張してる太平洋を半分ずつ統治するってのに簡単にゴーサイン出すかもしれないぜ
アメリカは自国の利益が最優先で民主になるとチャイナマネーでどろどろがあらわになるね
ビルクリのときも中国に核は提供するわ元は切りさげるわで散々太らせて、日本はめちゃくちゃ冷遇されてたじゃないか
おれたちも経済大国でいるうちに核防衛を主張するべきだろ?
まわりにあぶねー狂った国しかないのに怖くてしょうがないじゃないのにNPT云々なんて言ってられないよ
126 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:25:54 ID:QJLGvENwO
憲法改正は無理だろ
これは俺も反対だ
127 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:26:17 ID:H0H0lJkWO
>>117 最終手段だしね。解釈改憲。
国民投票もせずにやってるんで、本来ならかなりマズイ。
>>120 ひどければ次の選挙で落とせるしな。
民意がねじれちゃってるので混乱すんだよなー。
最新の民意!→なら二院制でないほうがよくね?
衆院優先!→参院の意義は?
これが真っ向からぶつかってる。+政局。
一院制にすれば純粋に政策にたいして投票がおきるし、野党が政局に走ることもなくなるからいいと思うのだが。
>>123 55年体制下でも野党はいたんですけどねー。何してたんでしょうか。
参議院がなくても野党は存在するのですよ。マスコミもね。大問題であれば解散に追い込まれたり、次の衆院選で新たな民意がでるはずです。何か問題があるのですか?
129 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:28:44 ID:Cp6amtkt0
現憲法でイラクまで行けちゃうんだもんな
改正する必要ないだろ
130 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:29:05 ID:H0H0lJkWO
>>124 もちろん。私も全面肯定なんてしませんよ。
機構的、運営的な調整は必要でしょう。
あくまで「参議院廃止論」に対して言ってるんです。
二大政党制と55年体制は違う、ということを議員が理解して無いだろう、、、
・二大政党制
政権交代が民主的な自由選挙で簡単に行なえるようにして
長期政権が絶対的に腐敗するのを防ぎ
与野党が日々精進してくれるといいなあ、という制度
危機に関しては対立を棚上げして大連立や協力協定もあり
・55年体制
二大超大国の冷戦でどっちにつくか、という洒落にならない状況下で
表向きは左右対立している事にしておいて国会で派手な対立演技をし、
うらでは自民党と社会党(当時)の国対が現ナマ飛び交わさせて
本当に大事なところでは買収までして八百長した制度
八百長を建前では隠す必要があるため相互で必要以上に反対連呼するのが特徴
132 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:29:56 ID:2a9PvTww0
>>122 現実的な運用は確かに正しいが規範と実態の乖離が続けば憲法の権威は失墜するだろ。
権威の失墜は他の規範にも波及して解釈改憲の乱用という事態に繋がりかねん。
>>125 そんなゴーサインは出さないよ
無論振幅自体はあるが、実際に政権運営が始まると
アメリカ外交はそこまで滅茶苦茶にぶれない
NPT脱退は、その理屈で説得できるかが問題
何度もいうが、我々は貿易立国で外的圧力に脆弱なんだ
経済が滅茶苦茶になって、各家庭の生活が滅茶苦茶になってでも
核武装をして中国に備えましょうなんて主張が社会的合意を得ることは
当面ありえない、ゆえに選択肢として現実的でない
一応、アメリカの核の傘もあるからね(拡大抑止に付きまとう問題はあるが)
どこぞに一発打ち込まれるとか、核恫喝されるとかすれば状況は少しは変わるかもしれないが
安保を維持したまま核武装するとなると発射ボタンは米国と共同管理になるだろう(英国みたいに)
>>129 少なくともそれを合憲と主張していた議員は改正を主張する権利はないわなw
都合よすぎだ
逆の場合ならまだ理屈として分かる
>>132 そこは慣行の積み重ね次第
そんな軽く解釈変えるような事をしなければいいだけ
>>133 NPTて核の脅威にさらされてる国は核をもってもいいって条項ないっけ?
日本は北朝鮮によって晒されてるんでNPTのままもつことはできるはず。
太平洋の覇権を失うことはアメリカにとっても損(日本がアメリカから離れるということでもあるし)なのでやらないとは思うけどねー。
137 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:34:51 ID:sr4dQ0As0
>「これまで通り、解釈や運用で対応する」
原子力空母→航空支援護衛艦
原子力潜水艦→無酸素動力潜水艦
核兵器→強力爆弾
世界征服→平和創造活動
柔軟な解釈の例w
138 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:35:24 ID:H0H0lJkWO
>>128 行政と議会の思惑が完全に一致するという事は、予算その他の法案を好きにできるという事。
そうなると、当然行政も議会も、自分達の支持者に向けた予算措置、法案が多くなる。
支持者達はそれを受けて、利益を誘導してくれるなら、と、
さらに支持を深めるようになる。
結果、一党独裁政権の出来上がりです。
極端に言えば支持しない人たちは利益を得られない。
この状態でどうやったら政権交代できるんですか?
139 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:36:04 ID:DqkjTJEe0
>>118 初めてというが今後もこんな問題が続くと思うよ?
国益を考えるなら現時点で議会の調整は当然だろ?
与党に対する意地悪で相手を弱らせようとしていることは明白じゃないか
マスコミがきちんと報道しないから与党の政治能力の低さだけが目立ってしまう
まあ、福田じゃ擁護できないけどね
140 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:36:40 ID:WuorNyEr0
>>125 >ビルクリのときも中国に核は提供するわ元は切りさげるわで散々太らせて
何か勘違いしてないかね?中国に核を提供したのはソ連で、しかもすぐに技術協力を撤収したよ。
おまけに1980年にはICBM実験に成功しておる。
クリントン大統領はミサイル防衛を着実に進めていることもお忘れなく
核兵器をもったからといって、必ずしも核兵器による攻撃を抑止できるというわけでもない。
それよりも日本がNPT脱退するデメリットのほうがはるかに大きい
>>137 侵略→解放
あれ、どこかの国に似てね?
142 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:37:30 ID:4nD0VdqbO
9条はあったほうがいい
あっても軍備もてるしな
>>136 一応、脱退条項自体はあるんだが
日本が北東アジアの核ドミノの引き金になると
外交的に色々と不味いので、具体的な
恫喝を受けないと難しいと思う
ちょっと話が逸れるけど核兵器や原発に反対してる人達は
地球規模の大災害を避けるときに核兵器が必要になったらどう対処したら良いと思ってるのかな?
憲法9条があれば地球に絶対隕石も落ちないしエネルギー不足も起こらないとかいう宗教的な答え以外でお願いします
145 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:38:58 ID:WuorNyEr0
>>141 抗議→暴動
弾圧→鎮圧
こうですか?わかりません><
>>144 設問的に映画の類の見過ぎだと返されそうなw
147 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:40:36 ID:ESPZ3f9Z0
148 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:41:05 ID:2a9PvTww0
>>135 慣行の積み重ねでどうにでもなる時点で制度としての憲法は終わってるけどな
>>138 国民に支持されているならば民主主義というシステム上仕方ないのではないですか?
二院制とはいえ、大体の場合は両院の多数派は同じ政党ですしね。
民主主義は結局のところ多数決ですからね。
一院制の国家も結構多いですが、一党独裁政権なんていうものがある民主主義国家をあげてみてください。
独自核武装厨ってお花畑九条信者並みに
幾ら反論されても自分の考え曲げねーな
>>148 そんなことはない
そもそも慣行で運営されてる部分ってのは慣習法の国でなくても多々あるから
152 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:43:09 ID:heL49XNj0
またナベツネの世論工作か。
>>150 そりゃそー簡単に自分の考えまげないっしょ。
いろいろな選択肢のなかでそれがいい!と思う理由があるんだし。
>>152 産経だと右に偏るし、朝日だと左に偏るし、読売が一番中道よりだから信用しやすいような気はするけどね。
154 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:46:13 ID:Cp6amtkt0
核武装なんかすれば世界中からブーイング受ける
戦争に巻き込まれないようにするには、極力国際社会で目立たないようにすることが肝要
155 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:46:18 ID:WuorNyEr0
一院制なら独裁で、二院制ならそうならんという論理構造が理解できない。
こないだの参院選の前までは衆参ともに自民党が第一党だったけど、あれを独裁政権とでもいうのだろうか。
議院内閣制ならば行政と立法府がある程度密接な関係をもつのは当然じゃないか。
「日本国憲法改正試案」小沢一郎(自由党党首)
・第九条はこう修正すべきだ
・参議院を「権力なき貴族院」にせよ
>我が国が世界の恒久平和のために、国連権章に基づき、兵力の提供を含むあらゆる手段を用いて貢献することこそが、
>結果として我が国自身の平和と安全を守ることである。
>そして、これこそが日本国憲法の目指す「国際協調主義」の原点そのものである。
(中略)
>衆議院で過半数を獲得しても、強いリーダーシップが発揮されないことは、現在の政治状況がよく示している。
>両院を実質的に同等にしているために、総選挙で示された国民の総意が現実政治になかなか反映しない。
>選挙によって国民の代表を選ぶのは、衆議院に限定して、参議院はチェック機能に徹するべきだ。
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm 今こそこの論文見直してみるべきかな〜
157 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:46:50 ID:2a9PvTww0
>>151 いくらなんでもやりすぎだ。作られた規範と真逆の解釈がまかり通るなんてな
158 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:48:31 ID:royWJ1A/0
>>1 憲法改正は賛成だが、今の時期に議論をするのは
好ましくない。あと数年、冷却期間が必要。
安倍が、憲法改正を選挙のテーマにしようとして、野党をいたずらに
不信感を植え付けた。憲法改正には、野党の協力が不可欠なので
まず野党との信頼関係再構築を行うべきだ。
159 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:49:22 ID:WuorNyEr0
>>156 記者会見のときに、どこの社でもいいから質問してみればいいのにね。
>>157 …とすると、やはり改正が必要ですね!
>>157 真逆ではないと思うけどね
そもそもの意図ってものが微妙なところがあるけど
核武装なんて意味ないよ
162 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:51:17 ID:Cp6amtkt0
改憲するとなにかいいことあるの?
他にやることあるだろう
安倍政権ではないなら変えなくて良い
むしろ変えちゃダメ
>>161 核もってる国に核打つやつはいないだろうから抑止力としての意味はある。
ただまぁ、冷戦がはじまるんだけどね。
現行憲法は日本政府の草稿が却下されて
GHQの事務職員のアメリカ人おばちゃん(元記者:法曹経験、法学者経験なし)まで加えて作られた
おばちゃんは日本の図書館で本を借りて一生懸命制作に当ってくれたが
一生懸命やってくれたこととブツの出来具合はまた別の話で、、、
166 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:52:35 ID:heL49XNj0
核なんてどうでもいい。ECM兵器のが実用性が高い。
167 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:54:20 ID:4nD0VdqbO
9条なんかより時給上げろよ
169 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:55:03 ID:DqkjTJEe0
>>133 クリントンはやばいだろ?中国様様なんだから
日本に露骨に経済制裁を加えてくる可能性だって高い。製造業は日本と韓国に席巻されているし
慰安婦問題でも南京虐殺でも、クジラだってカードにしてくるさ
実際、下院は慰安婦議決してるし
おれはブレまくると思う
>我々は貿易立国で外的圧力に脆弱なんだ
脆弱なのはなんでか考えてみなよ。脅したって黙ってるって言う姿勢がなめられてるからだろ?
今はまだ何とか経済的に持ちこたえているけど、今後どうなるか分からない。はっきり物が言えないくにだからさ
いまの外交だって領土取られてるのに遺憾に思うというだけじゃ話にならない
経済がめちゃくちゃになって三流国に落ちぶれたあとで、核もたせてくれって言っても鼻で笑われるだけだぜ
打ち込まれたら終わりだろw 打ち込んでそのままはないだろ、すぐ矢継ぎ早に第2弾がくるさ
>>164 ボスがしっかりしてる中での核ならそれが通用するが
冷戦構造がぶっ壊れた今、果たしてどこまで核抑止力に信頼があるか・・・。
172 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:56:21 ID:F49Oezhp0
核武装って意味あるの?
アメリカに敵視されるだけだと思う
173 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:57:18 ID:FrlA6zFN0
日米安保体制の下では 日本は核武装はできない
174 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:57:43 ID:2a9PvTww0
>>160 そもそも真っ当なプロセスを踏んで改正すればいいだけの話なんだがな
憲法を絶対不可侵だと思ってるアホが少なからずいるから困る
>>170 ないよりはましっしょ。
費用対効果だってそれなりによさそうだし。
>>173 マケイン大統領なってくんないかねぇ
身の程知らずの強硬一辺倒外交で
強国を敵に回し
挙句に自滅した国家がありましたなあ
>>170 核抑止自体は、相互確証破壊能力を前提にした
互いの意図の合理性を仮定した推測で成り立ってるから
ボスのしっかり度はあまり関係ないぜ
>>174 今のペースだと10年はかかりそうだし、待ってらんない上に
改定プロセスのハードルがそもそも高すぎる
178 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:59:32 ID:Cp6amtkt0
179 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:59:45 ID:J3BtXnIy0
こと日本に関しては、
調査というものは
作られた数字ね。
新聞社だのテレビ局だのが
操作してるってのは、
普通の人でも知ってる常識です。
>>159 建設的な意味合いでの質問も、今の民主党の状況的に“揚げ足取り”に見えちゃう部分もあるだろーしね。
なんだかんだ言って当時これ書いて、今もオフィシャルに残してる事は評価するんで
議員だけでなくこのへん興味ある人はちょい一読して考えて欲しいとオモ。
181 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:00:49 ID:DqkjTJEe0
>>136 >太平洋の覇権を失うことはアメリカにとっても損
その損をビルクリのときに招いてしまったよね
中国の核はアメリカにも向いている
ロシアに対する抑止力と考えたのかもしれないが、自分の首を絞めている。
目先の利益で動くのがアメリカだよ
あのヒステリックなヒラリーが大統領になると思うと寒気がするよ
アメが自国の核を日本に押し付けてくる可能性は無いとは言い切れないかもね
まあイギリス式の核武装みたいなもんになる罠
そうするとガソリン税率ぐらいでユラユラ揺れる国内世論の
確固とした形成が国内では至上の問題になるような
>>182 日本の核アレルギーは世界的にも最高だろうからな。
184 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:10:04 ID:yPoyqZzm0
>>165 いやしかし、息を吐くように嘘をつく低学歴の朝鮮人だな。
お前みたいなゴミがいるから、「アメリカの戦後管理→バラ色の民主主義」的な話が、イラクやらアフガンやら、今でも通用すると思われちゃうんだよね。
現行憲法は、
国民主権も象徴天皇制も、福沢諭吉から吉野作造から大正デモクラシーからの発想だし、
25条は森戸辰男だし、27条は共産党。
手続き上はアメリカが関わったとしても、中身は純和製。
チャンネル桜やら週刊誌やら、得体の知れない出版社から出てる新書やらムック本のデマを鵜呑みにするなよ。
185 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:13:47 ID:2a9PvTww0
天皇は昔から権威であって権力ではなかったから
象徴天皇制は現代でも割としっくりくるよ
186 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:17:34 ID:Sga8gLDK0
解釈論が先行するなら憲法なんていらん。
虚構の文言で改正議論するって馬鹿じゃん。
仮に表現を書き直す場合「天皇を日本国の元首」と明記するかどうかは
是非の分かれてきたところでもあるな〜
小沢は明確に是としてるけれど。
俺も立憲君主制を念頭にすればそーなるかな。
>>187 揉めてるからねぇ…
俺は書くほうがいいとおもうんだけど、あいまいなままのがいい!て人もいるからね…
189 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:22:49 ID:Sga8gLDK0
言葉遊びせずに、現行で支障があるならわかるけどさ。
結局は言葉で遊べる題材に過ぎないのが現実なんじゃ?
それなら、どう書き換えようが同じ結果だし、何回も改正議論する歴史を繰り返すよ。
つまり無意味だから現状維持でok
191 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:26:12 ID:WuorNyEr0
それこそ実質的に国家元首としての扱いを受けているからなあ…
そのつど対応を無駄、とか言われたら議論になりませんが、、、
ありとあらゆる諸法は改正改廃は避けて通れないもののはず、、、
>改めたり加えたりした方が良いと思う条文を挙げた人が7割を超えて
改正しない方がよいと思う人は43・1%
なんかよくわかんねぇな
195 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:32:54 ID:Sga8gLDK0
>>192 普遍的な価値観ってのが憲法の趣旨にあるんじゃないか?
その普遍性を変更したい現実があれば、もうできてるような。
そもそも憲法がわかんねーー
てのが多いはず…高校あたりで1年間必修にしたほうがいいんじゃね。法律学。
197 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:33:33 ID:0NPt4up60
誰が反対すんの?
199 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:36:31 ID:m1OOgvSW0
いい加減自衛軍保持ぐらいは入れなきゃマズイだろ
200 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:36:36 ID:2a9PvTww0
>>193 つまり現状に即しておらず改正した方がいい条文はあるが
現時点ではいろいろな事情から改正する必要は無いということかな
>>195 アカデミックなレベルな疑問なら
岩波より青林のが詳しいと思うけど基本書の「憲法の変動と保障」あたりを読むといいかと思うよ。
「普遍的」ってのはちょっとねぇ…
>>197 大半が中年主婦層だとおもうな。
昼の番組、週刊誌、通販誌、もう全て憲法改正反対論。
核武装は持つまでのリスクが高いよな
スイスが核武装一歩手前までいったが公表した際の経済制裁等のリスクを考えて破棄したし
公表しなきゃ抑止力としての核兵器の意味ないからな
204 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:40:57 ID:Sga8gLDK0
>>201 庶民のレベルで憲法見てる。愚かな視点かな?
憲法が現実を追認するものなら、別になんでもいいや。
憲法のせいで軍隊持てないとか現実見てると理解できないし。
他国の性善説上になりっている平和憲法は似非で欠陥です
欠陥で国民を守ることはできません
イラク侵略に参加せずにすんだのは9条のおかげ。ありがとう9条^^
>>177 いや、ウクライナと露西亜の関係の変化は見た方が良いぞw
208 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:49:11 ID:2a9PvTww0
>>205 別に他国の性善説に期待して作られたわけじゃないしね。
反米国家日本がアメリカに牙をむかないようにするために作られた、ただそれだけ。
自衛隊だってアメリカの方針転換で作られたもんだし、つくづく日本はアメリカに振り回されてるよな。
209 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:51:48 ID:Sga8gLDK0
そもそも真っ当なプロセスを踏んで維持すればいいだけの話なんだがな
憲法を絶対不可侵だと思ってるアホが少なからずいるから困る
>>204 ん〜「庶民のレベル」は一般にそんなに愚かや短絡かわからないからねえ〜
まあ「普遍的」ってのは不適だからちょっと直しておくと「一定の」だね。
一定の理想や価値観の元に枠付け固定しようとして制定されるもの。
211 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:59:27 ID:WuorNyEr0
>>208 前文に性善説らしいき叙述があるじゃない?
212 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:01:45 ID:Sga8gLDK0
>>210 ありがとう。
やっぱ憲法って普遍的じゃないからいらないや。
9条は宗教になりつつある。
国会、皆で解釈して時々最高裁のチェックが入る、
というのと
政権並びに与党が官僚と解釈して
最高裁はほとんど門前払い
というのでは話が違いすぎますがな
215 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:05:01 ID:TUYI9bk/0
>>1 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
福田・小沢の反日大政翼賛会の結果と、反日馬鹿サヨマスコミのせいだな。
小泉・安部で一歩前進した日本が、また10年前に戻って、支那の属国化への
道をまっしぐら。
ま、去年の参院選の民度の低さを見れば、このDQN結果も当然だ。劣等人wwwwwwww
>>212 時間がかわれば人の感覚もかわるしねー。
100年前は植民地いっぱいあったのに、いまじゃほぼ消滅してたりね。
ちょこちょこかえるしかないだろーね
9条がなければ自衛隊が大勢イラクで死に、そして日本人は今後数十年〜数百年、イラクに安全に立ち入れなかっただろう。
ありがとう9条、これからもよろしく^^
日本は後方支援ではあるが対旧イラク政権へ参戦してしまった後だと思うんですが、、、
219 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:08:57 ID:Sga8gLDK0
>>212 ところが安定性、固定性も希求するものなんだなこれがw
「変わっていくからこそ保たれるものがある」
なーんて。
現行憲法のままでよい、との正式な決をとったのは
制定時の占領下議会だけで国民は意見を述べる
機会すら与えられなかったと思うのだが、、、
で、占領は一応解除されたが、、、
こんな硬性憲法改正しようが無いでしょ
222 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:17:35 ID:HBQx3PZ00
憲法の前文も改正しなくちゃいけない
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」とあるが、日本の周りに公正や信頼
できる国あるか?
中国、韓国、北朝鮮、ロシアなど公正に物事を見る国は存在しない。
そんな国をムリに信用しようとしたから、どんどんおかしくなってきた。
再度書くが、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」って、日本国民自体の考えを
後に回せってことだ。
日本人を馬鹿した法律
223 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:28:58 ID:ND2YFdVa0
>>217 >9条がなければ自衛隊が大勢イラクで死に、そして日本人は今後数十年〜数百年、イラクに安全に立ち入れなかっただろう。
明なこありがとう9条、これからもよろしく^^
憲法9条が本来の機能を発揮してないのに過大評価してカルトにしてる馬鹿発見。
憲法9条の存在が大きければ、海外派遣はムリ。
憲法9条の軽さに気づけ。
憲法9条が普通に機能してたら自衛隊は存在してない。
憲法9条が軽いからいろいろ解釈して、どうにでもなる。
憲法9条が軽い現実を見ろ。
憲法9条は、アメリカに対し後方支援はするが「前線に参加しない為の言葉の"武器"」として存在してる
戦争/紛争中に機雷除去とか最前線なんですぞ本当は?
・機雷や地雷は敵の進軍速度を遅くするための防御武器
・防御を取り除く≒守りをかっぱぎ敵軍の侵攻速度向上に貢献
225 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:34:22 ID:fqCFg8uR0
日本で一番親米なのは、親米派ではなくサヨクと三国人ですよ。
媚米・媚連合国と言えます。
お米大好き!
227 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:39:06 ID:ND2YFdVa0
>>224 憲法9条あるのに前線に参加してるなら、憲法9条の効力って、思ったより"軽い"
ウヨ死亡w
あばばばばばばば
229 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 06:26:55 ID:ND2YFdVa0
>>228 実は、現状維持ならある意味勝利かもしれない。
左翼は、「天皇は日本国民の象徴」という部分を変えたいと思ってるはず。
けど、改正されないと変えられない。
右、左どっちにも変えたい部分はあるし、変えたくない部分はある。
現状維持ならどっちともいえないのでは?
231 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 06:54:28 ID:HA14xdbr0
改憲派の読売ですらこの結果か
まあバカウヨの作った基地外憲法案見ればそうなるのも当たり前だが
232 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 06:56:20 ID:wiZ1xjjq0
クズサヨが必死で工作してこの数字かよw
読売でこれだと、改憲は当分ないな…
234 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 07:00:58 ID:YjObxhS90
結局ずっと誤魔化し誤魔化しでいくんだろうな・・・・・
235 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 07:03:59 ID:5q8fBrQDO
憲法を変えないのは日本だけなのに、改憲=悪、の図式を作ってる輩がいるな
どうせスイーツ達だろうけど
236 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 07:04:34 ID:Eb7UAcDHO
世界に誇る平和憲法って中国韓国のプロパガンタなんだけどな
237 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 07:05:02 ID:voxgcM2y0
天ぷらはしばらくはねとけw
俺は消極的反対だな。
今の日本人によりよい憲法が作れるとは思えん。
239 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 07:21:16 ID:+ZLtw5ma0
戦争放棄の9条は日本の倒錯した政治の元凶だ。
米軍や自衛隊につぎ込まれる年間の予算が一体幾らになるのか・・。
無論軍隊にとって訓練は組織力を維持する上で必要不可欠だろう。
でも実際に役に立たないんじゃなんの意味もない。
国家国民は敵に占領・拉致されてるのに取り戻すことも出来ない。
敵の戦闘機や潜水艦が領空や領海を侵犯しても攻撃も出来ない。
安全保障も外交も他国に依存することで、
軍隊も内政も他国にコントロールされているような状態になってる。
これで主権国家や民主政治と言えるのか・・。
おまけに国家が舐められているので国民も舐められて、
米軍を兵士をはじめシナやチョンなど在日外国人もやりたい放題だ。
もうこう言う政治は変えなきゃいけない。
こんな社会状況だと日本人でも反日になった方が特だと勘違いする奴が出かねない。
つか既にそうなってるからこそマスゴミをはじめどんどんおかしくなって来てる。
こう言う状況を変えるには憲法9条を撤廃して政治を変えなければならない。
枝野が「安倍は究極の護憲派」と言ってたが見事にその通りになった
9条がある限り世界に舐められ続ける
242 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 09:30:11 ID:HSC48v0l0
さすが奴隷民族
300万人死んで、海外の領土を全て失って
で、得たものが「世界に誇れる憲法9条」ですか?
ふざけるんじゃない
大日本帝国が対米戦を行わなければ、少なくとも原爆を投下されることもなかっただろうに
244 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 09:53:24 ID:ESPZ3f9Z0
なんかいつごろからか空気が変わってたのは気がついてたが、逆転したか。
245 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 09:59:01 ID:WUmz7j/+O
確にいまやってる場合じゃないだろう
読売の解説から悔しさがにじみ出ててワラタ
柔軟に、必要とあれば派兵・給油・集団的自衛権の行使を行えということか。
重武装(核武装も含む)9条護憲でええやん
9条保有という世界的にも特殊な立場をもっと日本の生存のためにつかえないものかと思うがね
憲法改正する気も無いのに
軍拡して重武装とかありえない
核保有して自衛隊は日本防衛機能のみ、
なんと謗られようが外には出さない、でいいんだが。
自民党の草案が酷すぎたから賛成派を上回るのもあたりまえだわなw
とりあえず9条と96条と98条だけは変えとけ。明らかな欠陥だから
自民党草案なんてもうみんな忘れてるだろう…
安倍が首相だったことすら忘れてると言うのに。
イージス艦ですら忘れてる奴もいるぞw
ソ連崩壊以来の潮目の大きな変化だよ。
これで4年連続なんだから、一過性のものじゃない。
252 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:18:19 ID:0AnGfoww0
で世界に誇るなら中国にも導入させてみろよというというと逆切れする左翼さんばっか。
アメリカにこそ九条をとか言った奴いたくせにとんだバブルスタンダード。
へ〜まだ反対が多いんだ
どこまでも頭ん中お花畑なんだね
とりあえず武装闘争を放棄した話し合いのみで紛争は解決しないというのはチベットの件でわかったろ
最低限の戦闘力は必要なんだよ
>>254 その「最低限」の幅があるから問題になるんだよな。
ミサイル時代の専守防衛としての敵基地攻撃論とか。
綺麗だろ、この憲法・・・進駐軍の将校が適当に作った憲法なんだぜ・・・
>>243 海外の領土w。
おかげで固有の領土も失ったがなw
やっぱアメリカの軍事的威信と直結するねこれは
イラク戦争が大きかったかな…、
1993年とやらもちょうど湾岸戦争圧勝とPKOの頃だし。
4年連続ってことは2005年3月の調査以来ってことでしょ。
とすると北の核実験にも関わらず傾向が続いてるわけだから
>>255 そんな難しいか?
俺は周囲との均衡を図ることだと思う。
長距離弾道弾なんかを持ってる国と付き合うなら当然こちらも持つべき。
相手と一緒に削減するならいいけど、相手が応じないならバランスをとらないと逆に紛争を生むことになる。
竹島とか尖閣諸島とかな。
261 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:24:35 ID:WuorNyEr0
>>260 際限のない軍拡競争に陥る、とは考えないのかい?
際限のない軍拡などありえない。そんなの今までの歴史が実証してるじゃないか。
冷戦時でさえ軍縮があったんだぞ。
経済的にも際限なく軍事費を増やすなんて無理なんだよ。特に民主国家では。
>>260 ん〜「限定無しの先制攻撃可能な装備」つーことになれば
まあかなり踏み込んだ改正になってくるわな。
そこまで積極的に国民がなれるかどうかは別として一つの単純回答としては論理的。
265 :
名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:48:31 ID:WuorNyEr0
>>262 >冷戦時でさえ軍縮があったんだぞ。
それは結果論。軍拡競争の末に共倒れすることを危惧した米ソ首脳の協調があってこそ実現したことさ。
仮想敵との協調が成立することを前提にして政策をすすめるのは、国家の指導者としていかがなものかね。
>>264 そもそも「限定無しの先制攻撃」を想定していない軍というのが考えられないな。軍として完結しないんじゃないの。
もちろん実際にやるやらないかは別の話だけど。
日本の場合は「他国の領土まで届く兵器を持たない」っていう縛りを自分で作ってるだけだろうけど。
>>265 結果論?じゃあ、あの時点で両国が経済的に破綻するまで軍拡してた可能性もあったと?
そんな国家は歴史上すべて内圧で自壊してるよ。
それに協調というのは力関係が近い場合だけに成立するものだろ。
相手が軍拡する以上、ある程度それに付き合わなきゃそもそも交渉の入り口にも立てないだろう。
どちらかが一方的に軍縮してたら、冷戦の代わりに平和な時代がきていたとでもいうのか?
憲法9条は今や中国の中華思想を推し進めるためのものでしかない。
なぜ共産党や売国奴の左翼たちが必死に9条を守ろうとするのか
それは9条が廃止されて日本が核を保有すれば
中国は日本侵略が困難になって中華思想を断念せざる終えなくなるから。
チベット⇒台湾⇒沖縄⇒日本本土
268 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:15:06 ID:u6y7KIYI0
>>266 ・なんで国際関係をバイでしか捉えられないの?
・軍事力を均衡させるといっても、今後五年で中国が10倍、日本が2倍くらいにしかならんときはどうするの?
他者を論難する前に自説の欠点を洗いなおしてごらんよ
269 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:18:11 ID:CL74eAr20
『大人たちの失敗 : この国はどこへ行くのだろう?』 櫻井よしこ
今の中国、中華人民共和国の歴史を振り返ってみましょう。
1949年に中国共産党による中華人民共和国が樹立されました。
その頃の日本では、1947年に日本国憲法が施行されました。
この憲法が求めたものは、「平和路線」でした。何よりも平和が大事であるということです。
しかし、その平和はどのような仕組みによって守られるかが書かれていません。
憲法に謳われた平和はただ、他国の善意を信じ、それに依拠することによって
保たれる平和です。
中略
軍事力を使って、この50年間、中国は継続的に周辺諸国と紛争をおこしています。
朝鮮戦争では1950年から53年、台湾海峡での国民党軍との戦いは1954年から55年までと、
58年に行なわれました。59年にはチベット動乱で厳しい弾圧をしました。62年にはインドと戦い、
69年には中ソ国境をめぐって戦いました。西沙諸島をめぐってベトナム戦ったのが74年、
79年にはカンボジアに攻め入ったベトナムを懲罰するといってベトナムと戦いました。
ベトナムとは南沙諸島をめぐって88年にも戦っています。
まさに中国の歴史は戦争と紛争の歴史で、軍事力が大きな役割を果たしているのは
明らかです。毛沢東はアメリカと対抗する陸海空軍を持つには、大変なお金と時間を
要するため、核兵器の威力に目をつけたといわれています。
現実に、今日の北朝鮮がアメリカと対等に交渉できるのは、一にも二にも彼らが
核兵器を持っている可能性があるからです。ミサイルを開発し、運搬手段をもっている
という現実があるからです。核がなければ、北朝鮮という小さな国がアメリカと同じ土俵で
交渉できたとは思えません。それくらい核兵器は政治力を持つのです。
270 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:27:52 ID:aMDQWuwT0
あのさ〜、関西のテレビで元公安庁の人間が「日本は、裏社会そのものなんです。」って
発言したんだけど、こんな裏社会蔓延の状態で、憲法改正するのか?
裏社会の奴が「戦争する。」って言ったら、戦争するのか? ありえねーだろ?
まずは裏社会の蔓延を防止してから憲法論議だろ。 いいように使われて死にたくねーよ。
271 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:35:55 ID:mR67PE1h0
この調査まじ!?
読売はここ5年ほど積極的に左に振れちゃってるからどーも信用できん
確かに国会や政府への期待感なんぞはもはや皆無に等しいけど、憲法改正に関してこの数字ってどーもなぁ・・・
ちょっと前の福田政権樹立のようにナベツネが暗躍してんじゃねーの?
すなわち在日に参政権を与えるのに反対する人が賛成する人より多いってことだな
アメリカの押し付け憲法ということだが、そりゃ日本にとって都合がいい。
最大限利用し国を守ろうではないか。
押し付けた手前、変えさせようにも日本国民にその気がなければ変えられない。
自民はアメリカのイエスマンだが、中には真の保守もいる。
それらが新しい大変革日本を築けばいい。政権交代でもいいよ。
そして、日本の国力を回復し、政治を健全化し、独自エネルギー/国防戦略をたて、
アメリカとも中国とも相撲をとればいい。
その時こそ、日本の国防は生きる。
これは日米同盟を否定する考えではない。
同盟は日本のおかれている状況と国際的な観点から見ればとても重要だ。
だが、イエスマンであるようでは日本の将来にとって害悪にしかならんということだ。
そんな状況下で憲法を変えるなどあってはならぬな
>>268 意味がわからん。
>・軍事力を均衡させるといっても、今後五年で中国が10倍、日本が2倍くらいにしかならんときはどうするの?
どうなるって、そうなったら日本が経済的軍事的に圧迫されてオワタになるだけだ。
そうなったらどうするだけじゃなくて、そうならないために手を打つのが政治だろうよ。
俺は必然としてそうなるよといっているだけ。説なんて立派なもんじゃないよ。
違うというならせめて、軍事的均衡を保つ以外に紛争を未然に防ぐ方法を提示してからにしてくれよ。
話せばわかるなんてのは勘弁してくれよ。
277 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:09:24 ID:a7B0xYp90
日本は何故外交力が弱い?
・9条、国防力
・自給率の低さ(食料、資源)
・ヘタレ外務省
・国連での地位
原因はいくつかあるが、
9条の足かせって結構でかいんじゃない?
中国を不必要に刺激すれば、中国は日本の軍国化を許すなとか世界に喧伝するだろう
中国潰しの陰の努力が水泡に帰すことになりかねない。
今のアメリカの極東における影響力はかつての大日本帝國と全く同じ。
日本はむかしとは置かれている状況が違う。
日本が一人立ちするには(大日本帝國状態)、相当の政治力、国力、国際影響力、国民の決意がいると思うよ。
279 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:05:36 ID:Qf1AymH80
読売一面以外でもこのこと記事にしてたけど
民主のせいで憲法改正に向けた動きが止まってるみたいな書き方だったな
アンケート自体は操作されてるかも知れないけど、記者は改正派結構いるよ
280 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:16:14 ID:pK0s/Tl60
改正ってのは、正しく改めることだろ。
今の憲法が正しいかどうかを聞くのに、「改正」なんていう
一つの価値観が入った言葉を使うのはおかしい。
改憲とか、改訂等の言葉を使えば、もっと賛成が減るんじゃないのか?
>>280 そーいう事お考えになった某派の方々は
わざわざ「改悪」なーんて言葉まで作り出したもんでw
282 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:21:44 ID:pK0s/Tl60
>>281 JRなんて、まだダイヤ改正なんて使ってるぜ。
役所体質そのままだ。
>>282 季ごとにダイヤ改めない方がずっと効率悪いのだよ。
私鉄が別の表現を使ってるとは耳慣れない話ではある。
>>279 改正派が減って、非改正派が増えた理由に、
>憲法改正に強い意欲を示した安倍前首相の突然の退陣や、
>ねじれ国会での政治の停滞へのいらだちなどが影響したと
>見られる。
なんてことを言ってるけど、
もし、改正への動きが安倍退場でなくなったことや、
国会での政治が停滞していることに苛立っているなら、
憲法改正派が増えなきゃおかしいはずだけどね。
なんか分析がおかしい。
>>284 原因と結果の文意を変えずに直すなら「いらだち」ではなく
「水を差された」って感じの表現のが適当になるわな。
>>15 >世界から非難って膨張するなよ。
言ったのは湾岸戦争を例に出した、チェイニーとアーミテージだろうが。
まぁどちらもブッシュ政権から首にされ、今では見る影もないが。
世界の戦争利権の政治家以外は、
世界中の圧倒的国民、政治家が憲法9条を支持しているのが事実。
世界の少なからぬ人々は日本が戦争放棄してることは知っているでしょうが
日本が「陸海空の軍事力をも放棄した」と主張していることはご存知なのでしょうか?
「用意しても良い」という条項に「但し○○目的を除く」と但し書きをつけるのはともかく
「用意しちゃいけない」という条項に改正なしで例外条項を認めるのは許されないと思うのですが、、、
実際には自衛隊は必要だと思いますので改憲は必要だと思います、、、
288 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 06:06:47 ID:78PAgq62O
核弾頭は小倉に配備してくれ
置くなら竹島だな
9条改正反対
しかし、今以上に自衛隊に力を入れてほしい
自民党案も読売案も表現の自由に制限を加えているしな
余計なおまけが大量にくっ付いてくる状態ではとても賛成できんよ
これが去年3月の調査と、その分析。
安倍と民主が協力してた頃。安倍が法案成立を急がせて決裂したのはそのあと。
憲法「改正」賛成46%、3年連続で減少…読売調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20070405it11.htm >読売新聞社が3月17、18の両日に実施した憲法に関する全国世論調査(面接方式)によると、
>憲法を「改正する方がよい」は46%で、「改正しない方がよい」は39%だった。
>1993年以来15年連続で、改正派が非改正派を上回った。
>ただ、改正派は昨年調査に比べて9ポイント減り、3年連続で減少した。
>非改正派は昨年比7ポイント増えた。
>憲法改正については、安倍首相が強い意欲を示し、
>改正手続きを定めた国民投票法案が今国会で審議されている。
>憲法改正が現実味を帯びてきたことで、
>これまでの改正賛成派の中に改正の動きを慎重に見守りたいとする人が出てきていると見られる。
つまり今年は4年連続の下落。
しかもその結果に対する読売の解説が
去年は
>憲法改正が現実味を帯びてきたことで、
>これまでの改正賛成派の中に改正の動きを慎重に見守りたいとする人が出てきていると見られる。
今年は
>憲法改正に強い意欲を示した安倍前首相の突然の退陣や、
>ねじれ国会での政治の停滞へのいらだちなどが影響したと見られる。
言ってることが真逆なんだから笑える。
審議が加速したら急に引いて慎重に見守り、審議が停滞したら苛立つって。
来年はどう言ういい訳すんだか。
去年の大連立だって渡辺は憲法改正をやりたかったんだから、
読売がいまさら旗引っ込めるわけないじゃん。
あと、これは「憲法」改正に関する結果で、9条に絞ると32−56とかになってる。
反対が賛成に20ポイント差以上つけてる状況。
もっとも9条に関しては今までの調査でも反対が賛成を下回ったことは1回もないと思う
295 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 20:29:29 ID:r1Zzdcj60
ウヨ涙目スレで全然のびんな
ウヨがよく言う「九条改正反対は反日ブサヨだけ」とか完全に嘘になったなw
296 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 21:39:07 ID:C/Apy95f0
9条の持つ曖昧さを日本の生存のためにもっと利用できないものかと思うがね・・・
ただし、自衛隊は策源地攻撃能力の保有等もっと強化すべきだと思う
297 :
名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 21:48:12 ID:yjkcxUqmO
二人に一人は憲法改正しないとおかしいといってる
二人に一人は女ということですよ。
アメリカの作った憲法でアメリカの戦争に巻き込まれるのを避けるという
状態が反米人間にはちょっと嬉しい
防衛力を強化しつつ9条があるから戦争できません><
とのらりくらりともうしばらく逃げ回ろうぜ
299 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 05:02:33 ID:CGQTwyQk0
>>276 >違うというならせめて、軍事的均衡を保つ以外に紛争を未然に防ぐ方法を提示してからにしてくれよ。
1920年代、猛然と伸び続ける日本の軍事力に対して米英がとった策を知らんのかね?
>どうなるって、そうなったら日本が経済的軍事的に圧迫されてオワタになるだけだ。
あんたは帰る場所があるかもしらんが、おいらには日本しかないのでオワタとか悠長なこと言ってられんのよ
>そうなったらどうするだけじゃなくて、そうならないために手を打つのが政治だろうよ。
政治は万能じゃない。「そうならんために」軍拡競争を起こさないような策をとれといっとるのさ。
あんたのいうように常に軍事力を均衡させようなんて思ってたら、必ず破綻する。
人間ってのは客観的にイーブンでも当事者は「自分は不利だ」と思うものさ。
300 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 05:46:25 ID:1kahxK020
オレは憲法はすぐ改正するべきとは思わないが。
中国共産党に調教されてきた既成の護憲派は消えるべきだ。
今の憲法を維持することに百害あって一利なしのため。
さらに、PKOやPKFにはもっと積極的に参加するべきで。
先進国が世界平和を維持していくためには、アメリカの
ようなムチ一辺倒ではなくアメとムチの政策を
先進国同士が協力しながら役割分担を図りつつ
進めていく方がいい。今の平和憲法は変える必要
はなく、ムチの政策が有効性を発揮するためにも
平和主義国家の重要性は増していくと思う。
301 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 12:15:28 ID:4eO/tkMkO
ほらほら、もっと泣けもっと泣けバカウヨ
小泉安倍に騙されて年金パー、派遣地獄で40過ぎたら路上確定の感想はどうでつか?w
すげーな。ネットの力を感じさせる。
主要全国紙の殆どが反対反対と論じてる中でこれは朗報。
だいたい、日本を守る9条なんて幻想でしょ。
そういう意図で作られたんじゃない。
303 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 12:25:33 ID:4eO/tkMkO
お、早速釣れてんじゃん
即レスに悔しさがこもってるねw
ほらほら、まだ泣きたりねーぞw
日本は憲法改正を賛成すると保守派、反対すると改革派と呼ばれる不思議な国
まぁ中国の情報工作操作を排除してからなら
改正してもいいんじゃね
306 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 13:03:16 ID:0l7fXN5S0
世界に誇る平和憲法って信じている中二がまだ五万といるんですね。
囚人が、やがて鉄格子を外部から守られてると錯覚するようなもんだな。
平和憲法とかどうかしてるんじゃねーの。
308 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 13:43:22 ID:gQzVqyFbO
>>302 ネットの力なんて鼻糞みたいなもんだろ
何か変えたいなら現実で行動しろよ
と引きこもりが吼えてます。
310 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 19:58:30 ID:sYD2tCC00
>>298 アメリカの斜陽と中国の台頭、ロシアの復活なんかを見てると
とても「もうしばらく逃げ回ろう」なんて言えないと思うんですが?
圧倒的多数の国民の意見は「面倒だからそのままにしておけば?」ってのが本当のところだろう
312 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 20:07:20 ID:sYD2tCC00
>>311 日本人らしいw
まあ9条なんか守ってる限りアメリカと中国に永久に頭が上がらんのは確定だな。
じゃあ徴兵制復活だな。
ロシアはクドリンが向こう3年間の経済状態によって緊縮財政に移ると言ってる。
いま輸入と対外債務が急増してるし、インフラ整備予算があるから心配ない。
極東開発にも金要るし。
中国も今年の後半にはバブルが崩壊する。現地で不動産取引見てきたから間違いない。
それに台湾の馬英九はGDPの3%を国防費に当てると公約してるし、
F16売却話も纏まる。
アメリカが斜陽と言っても、海軍力ではまったく他の追随を許さない。
中国がこれから空母建造してもほぼ太刀打ちできないと考えてよい。
ハコだけ作ればいいと言うものじゃないから。
さらに次期政権はオバマ、マケイン、クリントンいずれになっても、
対中姿勢は確実に厳しくなる。貿易収支と雇用の問題が控えてるからね。
衝突したら確実に中国が負けます。
いや、対中投資1つとって見ても、衝突する前に負けます。
よって日本は逃げ回れます。
憲法9条を改正しても解決にはならん。
憲法9条を改正→鉱物資源や石油利権などの金になる戦争に付き合わされる。まるまる得をするのがアメリカで、日本は無駄死にするだけで利益が無い。
現状維持が一番いい。
316 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 20:59:21 ID:CAf33DB90
ウヨwwwwm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッ
318 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 21:11:41 ID:etSxSVNl0
まだしてないのか
何年前から言ってるんだよ
いい加減秋田政治に興味のあるおっさんと大学生勝手にやってろ
319 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 21:47:39 ID:M1n/F/G1O
だからさっさと国民投票で決めようぜ
>>319 もしほんとに国民投票なんかしちゃって、「改正案否決されちゃいました〜」なんてことになったら、ウヨが「押し付け憲法だ」とか「時代遅れだ」とか「民意に反してる」とか言えなくなってカワイソウじゃん。
321 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 21:59:18 ID:ExbXfBSB0
>>315みたいな思い込みをする人は、よっぽど自己主張ができない人なんだろうなと思う。
自分が毎日他人に引きずられているからといって、それを国家にも無条件に当てはめるとは…
322 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 22:05:36 ID:y8FiMgz5O
今の憲法は押しつけ憲法と呼ばれているけど、マジで押しつけ憲法なの?知り合いで法学部の奴がいるんだが、そいつが言うには、憲法学では押しつけ憲法という位置付けではないと言ってるんだ。
>>299 中国の軍事の伸びを止めようなんて、可能ならアメリカがとっくにやってる。
アメリカに完全に依存してた日本と、常任理事国で世界最大の市場を持つ中国にやれることはまったく違う。
だからさ、その軍拡競争を起こさない策ってのを「具体的に」言ってみろっていうの。
324 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 23:19:24 ID:ikFu7VNA0
「押しつけ憲法」という言葉が学問的ではないので、
憲法学では押しつけ憲法という位置づけではない。
「外国占領下での改正が有効か無効か」ということなら憲法学上の議論になるけど。
325 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 23:26:51 ID:UQ2bxd0jO
押し付けだから変えるとかただの詭弁だろ。
要は現在の日本国民が改正したいと考えるか否か。
あと9条の改正問題とそれ以外の問題を一緒にして一言で憲法改正とした上で
賛成か否かを問うのは質問として不適切だと思う
326 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 23:29:50 ID:WYw+4VNt0
すげー
左翼の洗脳が解けてきたか
これなら改正いけるな
327 :
名無しさん@八周年:2008/04/10(木) 23:38:41 ID:ExbXfBSB0
新聞もニュースも学校の勉強もせずにコンピュータゲームばかりやってると、
>>323みたいな奴が出来上がるんだろうな。
自分の無知を棚にあげて己が未熟さを省みることも無い
右翼 アメリカ寄り
左翼 中国、韓国、北朝鮮寄り
9条改正して困るのは中国と北朝鮮だろ。
改正したら日本には徴兵制度復活するし、アメリカは北朝鮮→中国に軍事侵略するよ。
子分の日本も出陣しなくちゃならない。
ロシアは中国に米軍基地置かれると不利になってしまうんで、中国に付くだろうよ。
アメリカ、日本、ヨーロッパ、(韓国) VS ロシア、中国、北朝鮮
韓国は何だかんだいって北朝鮮と仲悪くなってきてるし、
アメリカが戦争しかけても、北朝鮮に付きそうに無いな。
この戦いは・・・・
アメリカ、日本、ヨーロッパ、(韓国) VS 中国、北朝鮮、(ロシア)
=隠れユダヤ統一連合軍 VS ヒトラーの遺志を継ぐ解放軍
〜ヒトラーの残した最終戦争の予言の一文〜〜
それは 最終戦争へ誘う道となる。
その為に、東西が激突するだろう。
ユダヤは、それに勝って全世界を支配・征服する。
なぜなら、それが彼らの旧約聖書の約束だからだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アメリカにつかないと敗戦するのはわかるな?
>>317 海外派兵を禁止するんだったら、改正する実益がなくなる。
あほらしいこと言わんといて。
331 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 00:49:48 ID:9TGaDC1p0
派兵と派遣の区別もできん奴が「あほらしいこと言わんといて」だとさ。
鏡みて言えって
>>327 批判したからには俺の発言のどこが無知で未熟なのか「具体的に」指摘できるんだよな?
どうぞお願いします。
333 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 01:04:04 ID:vYVdC3gW0
憲法9条はそれを作ったアメリカ自身が朝鮮戦争の際に後悔しています
334 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 01:06:51 ID:Smdo0C12O
腐れ自民のせいでこの様よ、福田は本当に罪深い
新聞読んだら社説から無念さが滲み出ててワラタ
未だに徴兵とか言ってるやついるのか。
大陸国家ならいざしらず、日本守るためには一に空、二に海だろうが。
地政学的にも経済的にも徴兵なんぞ愚にもつかんわ
憲法はひとまず、96条だけ変えてくれないかと思う。
>>333 アメ公には、朝鮮戦争は日本を半島から追い出した罰ゲームみたいなもんだからな。
日本はうまいところだけ吸えてよかったよw
338 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 01:19:38 ID:RPmyjq6B0
もし戦争が起こるとすれば
今都市伝説的に噂されてるユダヤの最終目的である
地球10億人世界!10億の人だけ残し後は
新兵器の放射能伴わぬ水爆で皆殺しにして
10億の奴隷の一番上にユダヤ世界を作り出す!!
これは無害の水爆が出来次第即座に実行される可能性が高いワニ!!
339 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 02:34:31 ID:a5eY2qxYO
>328
左右の定義付けが間違ってね?
>>331 派兵と派遣はどう違うの?ちゃんと定義してみて。
341 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 04:32:53 ID:aR6M0dVj0
342 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 04:45:50 ID:VaOaQtrz0
>>33 亀な話だが現代戦でネット右翼が武器を持って本土決戦って、
それ自体負け確定じゃね?
体力の無いトーシロじゃフルオートで弾幕張る位しか出来んぞ。
要は自動小銃の固定砲台以上は無理だろ。
343 :
名無しさん@八周年:2008/04/11(金) 04:50:23 ID:mbgcWWjY0
この手の世論調査ほど信用できないものはない
特定集団の恣意のかたまり
団塊は簡単に騙されたがね
>>342 徴兵なんかより、徴用の方がよっぽど現実的だわな。
戦争になったら敵を殺しに行くんじゃなくて、過労死するまで働けということになる。