【政治】「困っている」　民主・小沢代表　白川総裁案容認する一方、渡辺副総裁案に否定的な見方を示す

民主党の小沢代表は６日午前のフジテレビの報道番組で、日銀出身の白川方明副総裁を総裁に昇格させ、
副総裁に前財務官の渡辺博史・一橋大院教授を充てる政府の人事案について、「白川さんは障害はないが、
渡辺さんは財務省。財務省のポストを何が何でも日銀に確保しておきたいという既得権のポスト確保で、天
下りの廃止という意味からもよろしくない」と述べ、白川総裁案を容認する一方、渡辺副総裁案には否定的な
見方を示した。

小沢氏は「『今回は日銀、今回は大蔵省』と天下り既得権になっている。特定ポストとしてルール化されている。
天下りそのものだ」と指摘。総裁人事案が２度続けて不同意となったことについては「福田総理のお考えが
よくわからない。既得権化したポスト、天下り反対だと言い続けてきた。『反対してください』というような人を次々
もって来られるので本当に困っている」とも語った。

ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/politics/update/0406/TKY200804060030.html

関連スレ
【政治】政府、「白川日銀総裁」で固める…民主も容認へ　「渡辺副総裁」は異論も [08/04/05]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207362742/

何でも反対・民主党(笑)

3

藤井裕久を総裁にしろって言ってたくせに

白川日銀叩き上げ総裁が決まれば
あとは副総裁小倉優子とかでいいじゃん

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080406.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 28.8％（↑）
自民党 19.2％（↑）
公明党 5.2％（↑）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 25.6％（↑）
支持しない 67.8％（↑）

※参院選は2007年7月29日

2007年7月19日調査・7月22日放送／フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070722.html
安倍内閣支持率29.4％、不支持率60.8％

【政治】安倍首相、麻生幹事長らに辞任の意向示す　理由は「健康上の理由」「議会での求心力が無い」★１０ [09/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189574789/l50

2007年9月20日調査・9月23日放送／フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070923.html
安倍内閣支持率21.8％、不支持率73.6％

鳩なんかは「財務官ならいいんじゃね？」的なことを言っているだろ
民主党内で意見がまちまちなので、とりあえず案を百個くらい出さないと合意できる案なんて出てこないぞ

民主党は、クレーマーの見本だなｗ

>>4
wwwwwwwww

【いよいよ…】首相の政権担当能力に疑問符　再び不同意で大打撃　（※ゲンダイ記事ではない）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205859676/l50
【日銀人事】産経新聞経済部長、福田首相を批判　「愚策」「意図が全く分からない」「打つ手は的外れ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205904680/l50
【政治】「福田離れ」じわり…日銀総裁人事での迷走がトリガーか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206053139/l50

いつもの民主党員か
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080406/aktlVUNoYlkw.html

自民は道路族とそれ以外で割れ始めたが、ミンスはこんなんで割れるんか？
まぁおもしろくなってきた。予想では不同意。

この辺が落としどころだろ。
財務官ならOKっていってたのはなんだよ

もう、俺が無報酬で副総裁になってやるよ。

ミスター財務省武藤が却下されて以降何回却下されても学習能力のないチンパン猿
は今回も財務官僚を提示して却下されて「意味がわからない」と猿芝居をまた繰り返す予定
財務省は断りますよって言ってんだからそんなに官僚好きなら金融庁のほうから出せばいいんでね？
あ、金融庁とは仲わるかったねチンパンはｗ

こんなのお飾りなんだから、誰でもいいじゃん。
あほくさ。どうせもいようなことに、粘着して、いらいらするわ！

改革なぜ進まぬ？　利権復活…時計戻した参院選大敗

〜〜〜〜〜〜　略　〜〜〜〜〜〜
小泉政権下で鳴りを潜めていた自民党守旧派と霞が関（官庁）が息を吹き返したためにほかな
らない。そのひとつ、政府が３月にまとめた「規制改革のための３カ年計画」では、重点項目
だった混合診療の全面解禁や農協改革などの案は盛り込まれず、先送りされた。厚生労働省な
どの関係省庁と団体、族議員の猛烈な抵抗に遭ったからだ。

〜〜〜〜〜〜　略　〜〜〜〜〜〜
「ねじれ国会」を理由に前へ進まなかった福田首相は民主党の攻勢で追い込まれた末に、一転
して、２１年度に道路特定財源を廃止することを打ち出した。政官業の癒着の象徴といえ、日
本の構造改革のいわば「本丸」にメスを入れようと、首相が号令をかけたのだ。だが、案の定、
自民党内では道路族を中心に反発が広がり、改革に及び腰の日本を首相が引っ張っていくのは
簡単ではなさそうだ。

〜〜〜〜〜〜　略　〜〜〜〜〜〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080406-00000060-san-pol

小沢原理党は完全に政治の介入をやってるなw
その上、財務省の出身というだけでＮＧなら差別だし、
有為な人材を埋もれさせかねないし。

はなから政局に持っていくための道具としか見てないもんな、こいつww

>>12
給油法案のときと同じく、アメリカ様から湾岸戦争の時に
ネコババした支援金のネタで脅されたんだろう。

小沢三原則wwwからすれば、反対しかありえんけどな。
どうぞ、反対して国民を困らせてくれ。

前半の石油税の問題おもしろかったな
自民大好きお化け教授も論破してたし・・・

埋蔵金との合わせ技・・・

>>5
おい！！
・・・いや意外にアリだな

「民主党案の実現性に疑問」　全国知事会など地方６団体、民主党に暫定税率の維持求める
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008013000493
-----------------
揮発油（ガソリン）税など道路特定財源の暫定税率の扱いをめぐり、全国知事会の麻生渡会長（福岡県知事）ら
地方６団体の代表が３０日、廃止を主張している民主党の藤井裕久最高顧問らと会談し、暫定税率延長に向けた
関連法案の早期成立に理解を求めた。

会談で藤井氏は「地方（財源）はびた一文減らさない」などとし、

対案として国直轄の公共事業で１兆円規模の
地方負担分をなくす考えを示した。これに対し、麻生会長は実現性に疑問を呈した上で、「与野党が協議し、
代案作りをしてほしい」と要請。藤井氏は「（与野党協議の件は）十分受け止める」と応じたものの、
暫定税率廃止の姿勢は崩さなかった。
-----------------
細川小沢政権時の蔵相であった藤井さんは道路を全て造りますよ派なんですがね。
その藤井さんを総裁にしたいんですよねミンス党は。

>>22
ありだろぉ？ｗｗｗ
白川が金融政策決めてゆうこりんが各国にお願いすれば全てうまくいきそうだｗ

民主は無責任　低脳

福田は無能

>>5
総裁が不慮の事故にあったら、副総裁が総裁代行になるのだが・・・

何で次スレを立てないんだ？ｗ

【ガソリン税】 麻生前幹事長「ガソリン消費奨励のような結果、環境サミットやる日本としては具合悪い」…安部前首相「早い状況解消を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207415368/

麻生太郎「ガソリン税再可決を」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207391253/l50

竹中平蔵にしたら、民間出身だから文句ないだろ

人を出身で判断するなら、官僚出身の議員は即刻辞職すべきだね。
元官庁との癒着を疑われるからね。

民間企業出身者や、親族に大企業を持ってる人も怪しい。

ミンスは内部の意見がバラバラすぎてむしろ割れにくくなってるんだろうな

塩じいとかも見た目が日銀副総裁っぽくていいんでないか

もう福田も民主も全員市ねよ

日銀総裁なんかいなくても困らないな
小学生でも座らせておいたほうがノーパンしゃぶしゃぶ行かないだけましじゃないか

総裁：白川
副総裁：ヤギ
副総裁：ヒツジ

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ
略〜なんでも反対民主党
略〜民主に投票した奴、責任取れよな
略〜それでも自民に投票するね

あちこちで見かけるチンパン自民工作員のフレーズです
最近はスレの先頭をなるべく埋めるような工作をしているようです
必死なので注意しましょう（笑）

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=s&d=20080316&n=0
鳩山氏は「小沢一郎代表の判断はまだ聞いていない」と個人的な見解だと断った上で、
「財務省出身者だからすべてだめだとは言っていない。財務官経験者は国際金融に詳しい」と指摘。
黒田、渡辺両氏について「素晴らしい人だと聞いている」と述べた。

これに関し民主党幹部は同日昼、都内で記者団に「黒田氏はアジア開発銀行総裁の職務をどうするのか、
渡辺氏は年齢が若いことが気になるだけだ。小沢氏がのめない人事案ではないと思う」と指摘した。

仕事する気ないだろ＞小沢

>>35
そこいらのホームレスより民主党国会議員がましなところはどこだよ。

>>35
それはお互い様だろｗ

民主は党内で議員が協議して意見をまとめるから
一見すると各議員でバラバラに見えるのだよ。
自民は省庁がまとめたものを、誰が受け持つか
を決めているだけだ。
全く違う作業をやっているから比較することはできない。
極端な言い方をすれば、自民の政策は議員の意見で
出来上がったものではなく、官僚達の取りまとめたもの
に過ぎない。

小沢はとにかく民主の存在と自分の名前をアピールしたいだけなんだろ
もはや政治とは言えない単なる妨害工作

>>40
なるほどなるほど。ということは財務省とくっついている限りは何度でも
官僚上がりが候補として出てくるってわけだな。どうすんだ、そんなんで。

>>29
だな
加えて親族に議員が居る奴も議員辞職すべき
小沢とか、福田とかｗ

民主は政権取ったあとも
今反対してる事案を反対で貫徹してくれるのかね？
とてもそうは思えないのだが

>>12
前原的には認めてよいとさ。

副総裁は元役人だし、認めないと思うよ

徹底的に突っぱねるべし。妥協不要。
空席十年でもかまわん。

本命は大川総裁だよ。

オザワガママ

こんにちは、福田です。

日銀副総裁には財務省出身者を充てる為に命をかけております。
皆様方が望んでいるように政治生命をかけて庶民を苦しめ、潤っている者に益々潤って頂く所存です。

財務省出身者のポストを何が何でも日銀に確保するのが使命です。
民主党の小沢が何を言おうと既得権を守り、天下り役人を守ります。

国民の為に一生懸命、世間の空気を読まないように勤めます。
今後も役人と中国共産党と大作様や土建屋の為に邁進する所存ですので宜しくお願いネ

財務官ならいいとか言っておいて、いまさらダメかよ
結局、自民案に反対してイイトコ見せたいだけかｗ

田波氏のときに
元財務官なら同意できるのにまた元財務次官を提示しやがってって
批判してた民主党支援者乙。

>>51
俺もびっくりだ
なんでこんなことになってるんだか

日銀出身者を日銀総裁にするのは、旧軍出身・元自衛官を防衛大臣にするようなもの。

>>43
ポッポ兄弟共倒れだなｗ

おいおい民主支持だがこれは無いだろ。財務官ならおｋって言ってたから総裁人事にも賛成してたのに

>>53
中谷元　元防衛庁長官は元陸自隊員でしたが？

日銀職員はみなし公務員。
日銀自体も事実上は立派な役所。

財金分離論は、庁を省に格上げしましょうという議論になぞらえる事ができる。
一方で、日銀総裁は事実上、大臣クラスの位置づけ。
しかも、日銀総裁は一旦任命すると５年間は誰も罷免できない。
解散もしなければ総辞職も弾劾も何にもない。
はっきり言って、金融大臣なんかより格上。

日銀総裁に、内部昇格人間を当てるのは、建設省次官がそのまま建設大臣やる
のと一緒。いや、罷免できない時点で、統帥権干犯問題になぞらえた方が良い
かも知れない。つまり、軍人が軍令も軍政も兼ねて、しかも大臣までやった上
で、政策に干渉しようとすると「天皇陛下の統帥権の干犯である！」ってごねる
ような事が、本当に今の時代にできるようになるという事。
そっちの方がむしろ大問題。

財務省出身者の排除より、日銀出身者の排除の方が、組織統治の面ではずっと
重要なことだと思う。 よって、民主は、財務省出身者と同様に、日銀出身者
にも反対すべきだと思う。白川昇格だと、明らかに問題だろ。

小沢は、意を通して民主を壊してでも、政界再編に進めようとするか、
見ものだな

>>57
日銀総裁が民意のコントロールが効きにくいというのは確か。
しかしだからといって日銀を財務省の道具にしてはいかんのだよ。

>>59
現状で別に財務省の道具になんてなっていないし、
日銀出身総裁が２連続で、思いっきり失敗している
件については？

日銀出身者の判断っていつも利上げバイアスあるんだよね。

>>60
福井前総裁について言っているならば、別に思いっきり失敗なんてしてないよ。
あの人の役目は、いかに影響を最小限にして０金利を解除するだけだから。
で、まあ一応やったと。

一般の人って、利上げするを物も知らずにギャーギャー言うけど、
政策金利はまず常識的なレベルにないといけないよ。
それに、量的緩和によって、利上げの影響はかなり緩和することもできるし。

>>60
直近の日銀出身者が成功しているだの失敗しているだのそういう話じゃないんだよ。政治の都合で日銀のポリシーが左右されうるリスクを排除し独立性を担保しておくのが社会のシステムとして賢明だ、ということを言っているんだ。
円の価値を保つのが日銀の役割だから利上げバイアスは当たり前。
そして大量の国債を保有する財務省は利下げバイアス当たり前。

まあ、そんなことよりさ、

　　ま た ま た 鳩 を ハ ブ に し て 、鳩 の 発 言 後 に 反 対 表 明

かよ。もうさ、これって番長小沢が鳩にイジメしてるんでしょ？
せんせー！小沢君がまた鳩山君いじめてまーす！

輿石東せんせー！どうしていじめを無視するんですか！

>>61
サブプライムで責任逃れされそうだけど、利上げ理由の景気減速は既に起きてるよ。

仮にサブプライムが原因だったとして、景気減速に対して、利上げをするという
対処法は常識的な判断ではない。

更に、量的緩和と金利の関係がわかっていないようだな。君は。
日銀はベースマネーの量をコントロールして短期誘導目標の金利を目標値に近づける。
ベースマネーの量のコントロールは金融調節という行為。政策目標は政策決定会合で
目標金利として示される。つまり、誘導目標金利を定めたら、それに合うようにベース
マネーの量と増減するんだ。つまり、量的緩和と利上げは同時に行えないの。
つか、量的緩和の本来の意味は、誘導目標金利が０．１５％以下になった時に、
政策目標として金利を指定して緩和する事ができないので、仕方なしに日銀当座預金残高
を誘導目標としてベースマネーを増減させる事だ。

>>62
本気でそれを主張しているんなら、日銀法を改正して、いつでも日銀総裁の首を
切れるようにしておくべきだと思うよ。

それと、財務省はインタゲ反対、利上げ論者だよ。なぜかというと、短期金利を
上げて景気減速させると、長期金利が下がって財政負担減ってウマーだから。
その上で、財政赤字が増えて、増税と予算統制権限が強化される。

さっぱり意味がわかんねぇ、このあいだ財務官ならいいって言ってたのに

中央銀行の独立性というのは、手段の独立性。
どの資産をオペの対象にするのかがわかってしまうと、それで大もうけを
する奴とか、政治的に干渉する奴が出てくるから、独立性が必要という事。

決して、政策目標を独立的に定めてよいという事ではない。
そんなバカな事をしている国は先進国では日本だけかも知れない。
ほとんどたいていの国は、インフレターゲットという制度枠組みを利用して
目標とするインフレ率を中央銀行に与えて、そこは国の統制下に置いている。

そもそも、円の価値を保つのは、日銀の仕事ではない。
日銀法の第１条、第２条に、そんな事は一言も書いてない。

日本銀行法　http://www.boj.or.jp/type/law/bojlaws/bojlaw1.htm

＞（目的）
＞第１条 　日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。
＞２　 　日本銀行は、前項に規定するもののほか、銀行その他の金融機関の間で行われる資金決済の円滑の確保を図り、もって信用秩序の維持に資することを目的とする。

日銀のお仕事は、日本円の発行と、金融機関の決済の安定性を確保する事。

＞（通貨及び金融の調節の理念）
＞第２条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

日銀の金融調節は、物価の安定のためにあり、それは経済の安定を実現する
ものでなければならないという事。

円の価値の維持なんてどこにも書いてない。

＞（日本銀行の自主性の尊重及び透明性の確保）
＞第３条 　日本銀行の通貨及び金融の調節における自主性は、尊重されなければならない。
＞２　 　日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に明らかにするよう努めなければならない。

調節手段の自主性について言及する事で「手段の独立性」を保障している。
一方で、日銀自体がインチキしないように情報開示と説明責任が定められている。
現状の問題は、「罰則がない」ので、速水総裁の時の日商岩井のCP買いオペ（速見
総裁は、一時期日商岩井の社長をしていた）みたいに開き直られると指をくわえて
みているしかできないこと。

＞（政府との関係）
＞第４条 　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。

金融政策（政策目標）については、政府と良く話し合い、政府の指示に従う事が
求められている。

>>64 もう…また「量的緩和と金利の関係がわかっていないようだな。君は。 」こういうノリか。
俺は一応経済学の修士まで終わってるよ。たぶん君よりわかっている。

いいかい、今経済学部を卒業した人がケインズ指向の事を言うのって日本くらいなんだよ。
今の一般的な理論はこんな感じ。

　　まず前提として、金利政策で景気をよくするほどの力は、政府・中央銀行にはない。
　　　　　あるいは、いや政府の財政支出で乗数効果が…と反射的に出てくるかもしれないが、
　　　　　そもそも、好景気の時に歳出引き締めをする政府なんてどこにもない。
　　　　　税収見込みがよくなるから、もっと使おうとする。

　　では、当局者は何に気をつけるべきなのか？
　　それは、消費指向はあるのに、金融引き締めで資金がまわらなくて経済が落ち込むこと。
　　　　　わかりやすくいうと、貸しはがし。今、一部米銀が続行中。

　　それを防ぐためにどうしたらいいか？金融システム維持のために銀行に資金を流し込んでやること。
　　いや、調子に乗って貸し込んだ銀行が悪いだろ、とか言っていられないから。

　　これは逆に、バブル崩壊後の日本のように、消費支出が落ち込んでいたら、
　　いくら金利を下げたって内国経済は拡大しない、ということ。

ここまでが量的緩和の話。

　　で、金利政策は、長くなるから書かないけど、インフレにならないようにする。

>>67 君はちょっと…レベルが他の人についていっていないから、もうそういうコピペ遠慮してよ。

>>68
君の大学では、ロンバートとかマーケットウインドウの事を量的緩和と
間違えちゃう人に、修士をくれるんだ。ふーん。

こういうテクニカルタームを間違えて使うと、他人との議論に支障をきたす
でしょ？修士までやってるんなら、良くわかっていると思うけどなぁ。

＞インフレにならないようにする。
のインフレって、どれくらいのインフレ率をさしているの？
まさか０％以上は全てインフレとかじゃないよね？

それとさ、俺をケインジアン認定したいみたいだけど、どこにそんな
事が書いてある？勝手に自分の仮想的であると脳内で決め付けたいだけ
でしょ？

語るに落ちたなｗ

>>69 あのさ、君が理解できるというならさ、めんどくさいからバーナンキのインフレターゲット読めばいいじゃん。
こんな所で細かいこと話すわけねーだろ。っつーか、なんかおまえ用語が古いぞ！？おまえどこで勉強した？
日本か？まあ、いいけどさ。

> まさか０％以上は全てインフレとかじゃないよね？
指標選択が恣意的なこと、正確性に疑問があること、そもそも自然失業率を精緻に測定しがたいこととか
あんだけ議論があるのにだ、なんでインフレターゲット指向の反論なんだ？
それ自体ずれてるわ。

もう俺寝るぞ。

>>70
「インフレにならないようにする」と書いて、インフレ率いう指標を
選択したのは君だけど。

用語が古いとか何言ってるの？
議論においては、認識が一致している言葉を使わなければだめだよ。
俺定義を知らずに使っていると恥ずかしいって教えてあげたんだから
感謝すべきだよ。

で、君は結局、何にも自分の意見を言わずに、勝利宣言だけするんだよね。

つか、俺も糞して寝るよ。

けっきょく渡辺氏不同意かよ。
民主党の総裁候補者リストの筆頭だったそうだが、
自分では同意できない人をリストに載せてたのかよ。

財務官なら同意できると言っていた過去はどこに行ったよ？

政権交代したら、自分たちで政策きめなきゃいけないんだぞ。わかってるのかねえ