【裁判】ミニ・ブラックホールの生成実験で地球壊滅の可能性・・・大型ハドロン衝突型加速器の運用禁止求める訴訟-米国★6

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861名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:23:34 ID:SVvYM51+0
一瞬に世の中が終わってくれればそれはそれでいいかも
みんな一緒だから寂しくないし、
俺のせいじゃないので、業が残ることもない( ^ω^ )
862名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:34:56 ID:QjgbbAnIO
>>828
手榴弾
863名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:42:20 ID:EykJEwWT0
次のでっかい科学上のブレークスルーって何がある?
100年前に飛行機飛んで、ここ最近はコンピューターとインターネッツ?
そろそろ目新しいもんないかね?
864名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:04:53 ID:2WDmjdGy0
>>863
次は、宇宙旅行とか無重力下での工業品の量産とか惑星や小惑星から希少金属を掘るとかじゃないの?

ロボットメイドとかwww後は義体と電脳化を進めてほしいがww

立体レーザーTVとかも日本で作るっぽいけどね

後は、反物質の生成を低コストで出来たらエネルギー問題は解決するね

NASAあたりでは反物質ロケットを作って外宇宙探査とか考えてる人がいるけどね
865名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:05:08 ID:4rG4JBYH0
禿のじじいと閣下が中和してくれるよ
866名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:40:51 ID:wGMUy+Xs0
>>852
>>どんなにもっともらしいことを言っても、絶対安全なんてありえないんだよ。

このブラックホールの心配するよりも
ケツからうんこが音速で飛び出す心配してろ
光速はありえないが音速なら可能性があるからな
867名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:47:18 ID:UeQXBR+nO
>>866
音速うんこで肛門が悲惨な事に!
868名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:53:50 ID:GHjZIF2t0
>>866
むしろ便秘で出ない方が心配なわけだが・・・
869名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:58:48 ID:sgWCMT1P0
この人は、過去にも同じような裁判で負けてるぞ。
870('A`):2008/04/04(金) 08:02:30 ID:mG4M6QLf0
>>1
宇宙線のエネルギーを考えれば、これまでに同程度以上の衝突は起きていたはずでつ。
ミニブラックホールはホーキング放射であっという間に蒸発しまつのでご心配なく。
もっとも余剰次元の性質によってはブラックホール自体が生成されない可能性があるのでつけど。。

…とはいっても、進化論を授業で教えられない国でつから無理もないのかもしれないでつね。。

個人的には地球が壊滅しれくれれば万々歳なんでつけどね。。
871名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:16:43 ID:obpHWExy0
やっと追いついた。
難しくてよくわからんかったが、つまり、

1) MBHが生成されるかされないかもわからん
2) 生成されたとしても、理論上は蒸発してしまう
3) 蒸発しなかったとしても、太陽系の果てまで飛んでいってしまう
4) 地球の重力につかまったとしても、MBHが成長するには数十億年かかる
5) 想定外の事態が起こっても、地球が壊滅するほどのことはなく、最大でもツングースカ大爆発程度

とまあ、こんな感じでOK?
872名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:18:30 ID:ABsBwCLk0
学生程度の知識で議論すんなよw
873名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:19:15 ID:Gx8QJ9tF0
>>506
ブラックホールがどうとかよりも月面基地や月面旅行に興味があるSF者です
874名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:25:35 ID:obpHWExy0
>>872
2chの、しかもν速+なんだからいいじゃん。
875名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:32:46 ID:+D7Y3vcQO
まずはspring8を100個作ったほうが、幸せになる人が多かったと思う
いろんな意味で
876名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:19:31 ID:YQhUEqiU0
超新星爆発の宇宙線で生命体全滅の方が恐いわw
877名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:37:33 ID:Kajdb0kL0
>>820
内容が全然キッズじゃないんだが・・・
878名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:44:12 ID:YQhUEqiU0
>>820
良く分からんが、
この実験で重力子が発見されるって事は理解出来た
879名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:32:51 ID:2cAlETCsO
ブラックホールが地球に存在し続けたら我々の生命は奪うが、魂まで奪えるシロモノとは限らない
我々の魂まで奪えるアナはもっと身近にある
さぁ、君のアレでそのアナと1つになれ
880名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:08:54 ID:O116uy890
>>871
1),2)はOK
他は間違っている。

3)運動量の保存則を勉強しろ
4)万有引力、膜宇宙の勉強をしろ
5)想定外の事象なのに、被害の最大程度が分かるのか?
881名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:13:00 ID:EBJhGVMp0
ガイバーのギュオーさんだって、
「アルカンフェル吸い込むまでだって!大丈夫だって!惑星状で擬似BH作っても」

と目論見つつも破綻。あやうく地球壊滅させるとこだったじゃないか
882名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:17:19 ID:XKC056rn0
地球が壊滅って具体的にはどうなるんだろ・・・
883名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:18:51 ID:Us/mxxJD0
ブラックホール作っても生活に関係なさそうだから
ほんのちょっとでも危険があるならやめてほしい。
884名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:24:51 ID:O116uy890
この実験に賛成する人間のレベルは、>>866程度だよ。
>>866くらいの人間性しか持たない連中が、実験を推進しているんだ。
こんな連中が「絶対安全」なんて言ったって信じられないだろw

原子力は危険だ。しかし、原子力発電所から離れた場所に住む自由がある。
そして、日常生活やCO2排出削減に大きく貢献している。

飛行機は危険だ。しかし、飛行機に乗らない自由がある。飛行機は我々の
生活の役に立っている。

BH生成実験は危険だ。しかも、我々は地球なしで暮らすことはできない。
クオークが我々の生活のためにどれだけ貢献しているんだ?我々の生活を
豊かにしてくれているのは、加速器に群がっている科学者たちではない。
885名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:31:23 ID:yQ/Wq7AD0
ところで、MBHが陽子や中性子なんかを丸ごと取り込める領域の大きさってどのくらいなのかな?

以前>>705>>706>>732で「核子間の核力より重力が強くならなければ吸い込めない」という仮定をたてて
MBHが地球を飲み込むのにどのくらいかかるかを定量的に計算してみたんだけど、その後>>747のツッコミをうけた。
確かにMBHの質量が原子核より圧倒的に大きければ原子核ごと取り込むということが起こり得るんだろうけど、
ある質量のMBHがどの程度離れた場所にある陽子や中性子なら取り込めるのかが自分には計算できなかった。
運動方程式とか立てて粒子がMBHに取り込まれる前にMBHが通り過ぎていってしまって取り込まれない最小距離を
計算しようとしたけど、どうもこの計算は自分の初歩的な物理の知識の範囲を超えるっぽい。

この最小距離がMBHの質量とどういう関係にあるのかがわかれば、>>706>>732と同じやり方で質量を計算できるんだけど・・・。
誰かわかる人いない?
シュバルツシルト半径はあくまで脱出速度が光速より大きくなる領域の半径のことであって、その外側なら粒子がMBHに
落ち込まずにすむという意味ではないし・・・。
886屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y :2008/04/04(金) 11:33:16 ID:VwedSxGD0
未来人がこないのはこの擬似ブラックホールが実験中肥大化して
地球を丸ごと飲み込んでしまったから と言うのは機密事項です☆
887名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:39:09 ID:wGMUy+Xs0
>>885
>>747の突っ込みもかなり適当で
陽子や中性子を引き付けられるほどの質量はMBHには無い
上のほうにもあったが直接クオークのぶち当たらんと吸収できないレベル

上のほうでも書いたが
弱い力より到達距離が短くて9桁も小さい力しか持たない膜宇宙論を適用した重力
これがどれだけ相互作用すると思う?

あと統計で考えるべきものにたいしてワーストケースを想定するのも間違い
椅子に座ろうとしたらトンネル効果が適用されてすり抜けたってのもワーストケースになるから
そんなのあほらしいだろ
888名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:44:16 ID:qJgMJ78L0
>>887
ソワカちゃんはトンネル効果で壁を抜けてるぞ。
メカ沢新一先生のアドバイスで。
889名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:46:38 ID:Us/mxxJD0
>>887
なんでブラックホールの生成実験と日常生活の行為を同列に考えるの?
890名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:47:38 ID:XqVYq70e0
HEVスーツもってくればいいだろ常考
バールがあればなお可
891名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:57:44 ID:yQ/Wq7AD0
>>887

生成するMBHの質量が陽子の10^6倍とかのオーダーがあるなら>>747の言う原子核丸ごと取り込むってこともあるのかなと
思ってね(なんで10^6倍になるのかはちょっと自分にはわからんけど)。

正直自分も反対派の主張は単なる杞憂だと思ってるんだけど、そのくらいやんないと反対派も納得しないのかなぁと。
ただ、自分の物理学の知識では反対派のツッコミを完全に論破できる計算はちょっと無理みたいorz


892名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:04:56 ID:2WDmjdGy0
>>891
反対派の主張はブラックホールは恐ろしい物だから反対だし、

どんな理屈を言っててもどうなるかわからないじゃんって事だから説得するのは無理ww

893名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:06:53 ID:O116uy890
>>885
計算の仕方としては、固定したMBHに原子核が速さvで向かってきて、
原子核とMBHが接触したら取り込まれるってことでいいんじゃない。

宇宙機の軌道計算みたいな感じ。
軌道の近MBH点とMBHまでの距離が、MBHと原子核の半径の合計以下
なら、2つは接触する。
894名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:09:00 ID:X9+C1ydb0
まあ運用中止になることはないから安心しろ
895名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:11:18 ID:RWEfbw7BO
なんでみんな作れること前提で話してるんだ?
出来る仮定がそもそも無茶なのに


それより俺には実験やるやる詐欺にしか見えないんだ
もう何回も延期になってんだろ?
896名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:13:06 ID:5F2T01K+O
いらん事すんな
897名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:17:52 ID:x8eYCF8h0
これが軍事転用されると大変だから
開発禁止にするべきだろw


898名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:19:40 ID:2WDmjdGy0
>>895
生成されなかった時には、影響が0だから話題になってないだけだよ
899名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:32:54 ID:O116uy890
>>891
MBHの生成時の質量が大きいのは、加速器で加速して増加させたエネルギーの一部が
質量になるから。陽子と同程度の質量でMBHになるなんてありえない。
900名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:33:17 ID:imv9hDAJ0
毎日ブラックホールがお腹いっぱいになるまで餌をやれば害はありません
何も吸い込まれなくて済みます
901名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:37:50 ID:RWEfbw7BO
>>84
遅レスすまん
ヒストリーチャンネルを真に受けるのはムーを信じるのと同じくらいだ
902名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:48:25 ID:2cAlETCsO
>>84
1999年ノストラダムスの予言の年乗り越えてきたんだろ
903名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:17:18 ID:sOjhBSBr0
「だからそんな大変な事起こるわけないだろアホかw」
って言って起こっちゃうのがB級ムービーの世界なんだよね!
904名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:33:55 ID:yQ/Wq7AD0
>>899

なるほど納得。

しかし>>893の仮定に基づいた計算のやり方がよくわからん・・・
双曲線軌道だとかスイングバイ辺りでググってやり方の糸口でも見つけようとしたけど、
ちょっと自分の手には余りそうな感じだ・・・

まあもしうまいやり方がわかって、その時までにまだスレが続いてたら試しに計算してみる。

905名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:40:55 ID:2i7k7mrM0
>>899
陽子程度の質量だって思いっきり圧縮したらMBHになるだろうよ
906名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 14:00:30 ID:yQ/Wq7AD0
>>905

>>899が言ってるのは、「今回の実験でもしMBHができるとしても、それが陽子程度の質量しか
ないということは考えられない」ってことだと思う。
907名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 14:03:08 ID:2i7k7mrM0
>>906
あなる
908名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:00:34 ID:2WDmjdGy0
加速器LHCで極小型のブラックホールの生成実験が予定されている。 余剰次元理論に基づく計算によれば、
LHCの衝突エネルギー(7TeV(7テラ電子ボルト))で極小ブラックホールの生成が可能であるとされ、
余剰次元理論の検証ができると期待されている。余剰次元モデルが正しくなければブラックホールは生成しないが、
生成した場合、ホーキング放射によって,ブラックホールは直ちに蒸発すると考えられている。

落雷等に伴い極稀に発生・目撃されることのある球電現象を説明する、諸説ある理論(英語版)のひとつにブラックホール説が
挙げられている。宇宙線に含まれる陽子等の荷電粒子が雷雲から生ずる電場により大気中で加速され、
放射線量が上昇することが原子炉周辺の環境放射線モニタ等により観測されているが、ブラックホールを生成するだけの
衝突エネルギーに達し得るかどうかが先ず問われる説と言える。

1903年ロシアの森林上空で起きたツングースカ大爆発の原因を、小型ブラックホールが地球を通り抜けたものとする説が
1973年テキサス大学の物理学者らにより提唱された。当時、彼等の説が広く支持されることはなかったが、
その後のホーキング放射説により見直されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/
909名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:03:13 ID:Us/mxxJD0
っていうかこういう理論だから安全だ。って完璧にわかってるなら
実験しなくていいじゃん…
910名無しさん@八周年
知ったか初心者どもが偉そうにあーだこーだ言うなwww