【裁判】ミニ・ブラックホールの生成実験には災害が起きる可能性・・・大型ハドロン衝突型加速器の運用禁止求める訴訟★４

【Technobahn 2008/3/28 13:15】欧州原子核研究機構（CERN）がスイスとフランスの国境沿いの地域に
建設を進めてきた大型ハドロン衝突型加速器（LHC: Large Hadron Collider）の運用の禁止を求める訴訟が21日、
米ハワイ州地方裁判所に提訴していたことが27日までに明らかとなった。

原告は米国政府の原子力保安検査官を務めたウォルター・ワグナーさん。
ワグナーさんはLHCでの極小ブラックホール生成実験は、安全性が確認されているとは言えないとした上で、
不用意にブラックホールを生成することは、その影響で災害が起きる可能性があると主張。
その上で第三者機関によってLHCの安全性を確認できるまでの間、
LHCの運用を禁止する仮処分命令を出すように裁判所に求めている。

CERNでは年内にもLHCの稼動を開始する予定で現在、最終準備作業を進めている。
LHCでは実際に、極小ブラックホールの生成実験が予定されている。しかし、
LHCによってミニ・ブラックホールが生成できたとしてもそのミニ・ブラックホールは、
理論上はホーキング放射によって直ぐに消滅することなども予想されており、
実験そのものには危険性はないとする考えが今のところ、大勢を占めている。

ただし、一部では実験の危険性を指摘する声なども上がっていた。

画像はLHCで予定されている極小ブラックホール生成実験の概念図（画像提供：CERN）
http://www2.technobahn.com/news/17ccbd8e27d888c121e43cb9bd46f99eb112914e/200803281315.jpg
http://www.technobahn.com/news/2008/200803281315.html
前スレ　★１の時刻　2008/03/29(土) 02:20:00
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206773343/

宇宙が壊れる！

リアル AKIRAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？

中国で試してみよう

地球滅亡

４文字で表現すると

イデ発動

スイスとフランスでアメリカのハワイか。。。。。ん？

吸い込まれるん？

イデとＡＫＩＲＡとセカンドインパクト禁止

変動重力源はセーフ

ハーフライフとアウターワールドの話題は認めてくれ

童夢君ぴんち。

ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これ、裁判所にどうやって判断を下せっていうんだ。

裁判官泣かせるなよｗ

なんで4スレも進んでんだ

縮退砲に比べればブラックホールクラスターなんて

映画コンタクトのテロみたいに謎実験に畏怖してる団体があると

実験の是非に判断を下せるほど有能な科学者なら
知的好奇心を満たしたいという欲求に負けて
ゴーサイン出すだろうから誰も止められないと思われ

これ、応用できれば（できんだろうが）、

核兵器以上の攻撃兵器になるのか、
それとも核含むあらゆる攻撃を吸収できる最強の防御兵器になるのか。

どっちにせよ、世界の軍事パワーバランスを壊す可能性が１％でもある計画なら
そりゃどの国だって必死に止めるわ。

日本にある加速器でもすでに出来ちゃってたりするんじゃないの？

ギャンブルは破滅するまでやめられない

隣の銀河を攻撃しちゃうって凄いなあブラックホール
http://youtube.com/watch?v=0PEUmdr2t50

フィラデルフィア実験

まさか自分が生きてる間に、極微とはいえ人口ブラックホールの実験が
人類の手で行われるなんて思いもしなかったわ

82 名前： ご冗談でしょう？名無しさん Mail： sage 投稿日： 07/06/21(木) 11:17:50 ID： ???

>>1
まず、普通の物質が、素粒子サイズからみるとスッカスカであることは押さえておこう。
原子核のサイズを１ｃｍに引き延ばしたとすると、原子のサイズは直径１kmとかになる。
原子よりずっと小さいブラックホールにとっては何かにぶつかるほうが珍しい、スカスカの空間だということ。

次に、出来るブラックホールだが、この加速器の能力が1TeVとからしいんで、ブラックホールの質量は相対性原理からだいたい10のマイナス21乗kgとかのあたり。大きさ（シュバルツシルト半径）は10のマイナス50乗mくらい？
ちなみに陽子の直径が10のマイナス15乗m（質量は1.6×10のマイナス27乗kg）。

で、この陽子よりもちっちゃいブラックホールが蒸発しなかったとするとどう振る舞うか。
ちょっと定量的な計算は俺にはよくわからんなったのでパス。ブラックホールの重力計算しようかと思ったけど膜宇宙論とかのカラミもあってめんどくなった。
ただ、原子の中なら直接素粒子とぶつからん限り、多分電磁力や強い力のほうがこいつの重力よりも強いと思われるので、近くの素粒子を吸い込むとかそういうのは起きないと思う。
直接素粒子とぶつかった場合でも、素粒子はさらに小さいクォークでできてるんで、直接クォークにぶつからないと食えないと思われる。（かすった程度だと多分強い力のほうが強いから食えないんじゃないかな。）

つまり、仮にこのブラックホールが蒸発しなかったとしても、そうそう食える物質にはぶつからないし、食った所で大して質量は増えない（もとの百万分の１くらいしかプラスされない）。
んで、誕生したブラックホールは多分光速の数十％とかの速度を持ってるだろうから（余裕で第三宇宙速突破）、すぐに太る前に地球を突き抜けてどっかに飛んでっちゃうと思われる。

>>25
常識だよなｗ

さっさと重力子見つけろよ人類

光波（電磁波）の正体が電磁界の振動で、電界や磁界の媒体が光波のように
重力子の正体も、重力界の振動なんだろ？

>>25

そんな幼稚園児でも分かる事をわざわざ書かなくても

アメリカの裁判所で仮処分が認められたとして、ヨーロッパの研究機関にも効力が及ぶもんなのか？

研究者の熱き思いは誰にも止められない！！

実はすでに宇宙はブラックホールに吸い込まれつつあるんだよ
気づかないだろ？相対的だからな。

おまえら頭いいなｗｗ

なんとも相対的な意見が多いな。

すぐに地球を突きぬけちゃうようなブラックホールだとすると、
どうやって観測するの?

というか、観測できるの?

>>34
無理

>>25
なんかむちゃくちゃ小さそうなブラックホールみたいなんで
なんかガックリきてきた。
AKIRAっぽいでっかいヤツ作るのかとおもってたのに。

昨日のこのスレのせいで変な夢見た。

結局ブラックホールが巨大化して、地球が全部飲み込まれちゃうんだけど
気付いたら全く新しい大地にいて、そこにいる仲間と一緒に日本列島を探しに行くって夢だった。

ブラックホールが地球の重力を無視して飛んでいく、
というのも観念できんけどなぁ。
下に落ちるんじゃないか、仁丹みたいに。

僕のブラックホールも運用禁止にされそうです！＞＜

>>25
> んで、誕生したブラックホールは多分光速の数十％とかの速度を持ってるだろ
> うから（余裕で第三宇宙速突破）、すぐに太る前に地球を突き抜けてどっかに
> 飛んでっちゃうと思われる。

なんだ。それは善哉。

これが映画だったら完全な大事故発生フラグだな
地球消失まで３６時間。地球を救うため勇気ある男達は愛する恋人や
家族に別れを告げブラックホールの中へ・・・

本当の錬金術があるとしたら、超高圧高温という
条件下での元素変換。

なかなかつっこみづらいムードもいいね

そう言えば最初の原爆実験の時も宇宙全体が吹っ飛ぶ可能性もあると危惧していたんだっけね

学生時代、金貸して返さない奴の事ブラックホールって呼んでたな。

ブラックホール＝全てを飲み込む
という、イメージが先行しているからかもね。
結局は、質量に応じた影響力しか持たない
と思うんだが。

>>40
仮にBHが蒸発しなくてかつ速度0でも、このBHが地球に目に見える被害出すような
大きさになる前に太陽が巨星化して地球アボン。

おまえら、今年中にすべてやり残したことは全てやっておけよ。悔いは残さないようにな。

俺はとりあえず、アルスラーン戦記を全巻読……

グインサーガ完結してねーよ

>>42
それでも鉄より重い元素は作れないんだよな…(´・ω・｀)

>>46
♪すべてを吸い込むブラックホール〜

宇宙ヤバイ
マジヤバイ

地球の自転方向ではなく公転方向あるいは宇宙の拡散方向へ移動していくブラックホール

日本ではこういう実験やってないの？

>>50
> それでも鉄より重い元素は作れないんだよな…(´・ω・｀)

作れるに決まっているじゃないか。
鉄より重い元素が宇宙には存在するじゃあないか。

LHCは実験やるやる詐欺でここ数年寄付を募って運営してたのに
ようやく5月実験となったとたんにこの訴訟。

正直、自作自演としか思えない。どこまで実験やりたくないんだよ。

>>51
子供の頃いつかﾃﾞｽｸﾛｽが自分の上にも来ると信じて泣いた

>>51
それ、ガイキングだっけ！？

【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】
　　∩　･∀･)∩∩ ´∀｀)∩　　このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので
　　 〉　　　　 _ﾉ 〉　　　　 _ﾉ33分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡
　　ﾉ　ﾉ　 ﾉ　　ﾉ　ﾉ　 ﾉそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´(_)　　 し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

中国で実験しろ
で中国だけがブラックホールに飲み込まれれば世界中が大興奮

棄却されて終わりだろ

>>46
シュワルツシルト半径内に入った物には
同等の効果があるでしょ
但しその半径がとんでもなく狭いだけでｗ

>>49
温帯の健康状態が怪しいからな。
無事完結するんだろうか？と危惧しないでもない昨今。

こんななんの希望もない地球はブラックホールに吸い込まれて消滅した方が人類の幸福かもね。

>>62
質量が小さいからシュワルツシルト半径なんてないんじゃないか？

>>25
たしか陽電子と陰電子をぶつけるんだよな
そうしたら質量同じだからできたブラックホールBHは静止するんじゃないのか
仮に光速に近い速度を持っていても確率的なばらつきを持つはずだから遅いBHもゼロでは無い
おそーいBHが長時間地球上に漂っていればどんなに確率が低くてもいずれ回りの物質と相互作用する
それまでに蒸発すれば問題無し
しかし早いだんかいで物質を食うことができれば大きくなるから寿命ものびる
もし生き残れば徐々に回りの物質を食って行って指数的に成長して行くと、、、


そのときイデが発動する

>>17
主義者か

だからな、現状のブラックホールってもんは全て理論上のもんに過ぎない
観測結果だって、満足なサンプルすら無いんだから
重力の発生原因も分からないから、恐らくは加速による加重か加速した物質の急停止による加重を
重力の代わりとして、瞬間的にBHと同等の現象を起こそうって事だよな
これらの現象は、あくまで数式による仮定でしかなく、観測を伴わない予測な訳だ
もしかりに、数式に問題があったり、または当て嵌めるべき数式に人類がまだ把握してない数式があれば結果は
机上の空論とは別のものになってしまう

LHCの実験は要約すると

ちょーすげーエネルギーの弾を正面からぶっつけたら次元の壁も突き破るんじゃね？！

という発想。重力を起こすっていうのとはちょっとニュアンスが違う。
例えば、ビリヤードの球は平面（2次元）の運動なのに、3次元空間に"音"という反響が出る。
同じことが（もし、3次元以外の次元が存在するならば）起こる可能性があるってこと。

もしかしたら、BHの発生と共に空間に穴が開くが、BHの蒸発では穴が塞がらなかったどうだ？
重力とか関係無しに、どこかに続くワームホールが生まれる
そこから、次々に美少女が際限無く湧き出てこないと何故言える？
彼女達はあくまで、実験の過程で生まれた謎生物に過ぎず、食欲と言う本能に則って、次々に周りの研究員を襲い始めるんだ
抵抗しようにも、次々に覆い被さって来る美少女に指を耳を足を腹を顔を喰い千切られていく
非常事態にフランスとスイスの警察が急行するが、2時間後には2000を超える美少女が街を蹂躙してる
美少女に襲われるといった不可解な現象に、国は後手後手となりフランス軍が動員される頃には、20万を超える美少女が
国家レベルで周囲を駆逐する有様
EU連合が連合軍を組織して、駆逐に入るが撃ち殺しても撃ち殺しても沸いて出てくる有様
気が付けばワームホールは膨張し、そこから美大女が出て来る
第三世代戦車すら踏み潰す美大女や、空爆を物ともしない美少女の物量に、EU連合はB兵器の使用を容認
自らの生存権を狭めながらの防衛戦の最中、毒ガスにすら耐性を持つ美少女の群れが生まれる
2ヵ月後、30億の美少女により、ヨーロッパは完全に制圧される
美少女はロシア・中国・中東に進攻
ロシアは機甲師団を主に防衛戦を展開。合言葉は「冬まで踏ん張れ」
中国では、食欲を満たす彼女達の進攻が謎理由で停滞
中東はあっさり突破。ただし、アフリカ戦線では流石に美少女の動きも鈍いため好戦
事態を憂慮したアメリカは（ほぼ機能して無い）国連の支持を背景に核攻撃に移る
ヨーロッパを中心に大量の美少女を焼き尽くすも、何の因果かワームホールが更に広がる
自力で海を渡った美少女が、アメリカ東海岸に上陸
各地で戦線が展開される中、ついにマンハッタン島にて、大規模な上陸確認。第一次米国防衛戦
想定外の事に軍部の行動は遅れるが、警備についていた海兵隊の粘りにより、空軍の空爆支援まで持ちこたえる
ちなみに、この際、22番ストリートから14番ストリートまで突破され、負傷兵も動員しての最終防衛ラインが形成され
これを守りきった事から、後日この戦いは「13番街の奇跡」と証されるようになる

昔、アルバイトしてた会社の社長が言ってた。

女性の性器がブラックホールだと、、、

土地・財産・金などすべて吸い取るらしい。

気をつけるように説教された。

当時、俺は16才だった。

>>70
曲芸ツインテールとか曲芸ツインテールサービスパックとか出てくるんですね。わかります

ロシアでは奮戦空しく、11月上旬にはシュトックホルムも突破される
中国では「耐性」を持った美少女が投入され、無駄に士気の高い中国軍と交戦
どれだけ美少女を食い返したかが、ブームに
とは言え、ユーラシアの2/3は美少女の制圧区となり、この時期の美少女の数は250億を超えるとされる
この頃になると、美大女すら超える、美巨乳女が各地で確認されるようになる
実験から、8ヶ月
中国軍の敗走により、ユーラシア大陸は完全に美少女に制圧される
アメリカでも海を隔てて、防衛戦が展開されてる模様
そんな中、ついに朝鮮半島と樺太を介して、日本に美少女が上陸して来た


こうなったらどうするよ？

管轄権はどうなってるんだ。
もしアメリカで禁止されてもEUが従うとは思えない。

この実験で災害が起きるという仮説に立ったら、
どういう理論が展開されるんだろうね

実験停める権利があるとも思えないけど…
瞬間停止すると仮定してその運転エネルギーが保存されて開放された時のエネルギー総量がどんなもんなのか想像も出来ないよなあ〜ﾜｸﾃｶ
粒子一個で産業革命以降の総量に匹敵するとか言ってたよなﾜｸﾃｶ

あのさ
今確認されてる粒子の体積が実はゼロだったら
全ての粒子が特異点でミニブラックホールなんじゃないの

結局強い力や、電磁力によって特異点同士が結合しない状態が
安定的に続いてるんじゃないの

>>77
質量が空間に作用する度合いを表しているという
アインシュタインの主張から、空間が裏返っちゃうくらい
大きい質量の存在が予言された。

それを仮にブラックホールと呼んでいるのであって
実在の粒子であっても、本質的には同じもの。すべての質量は空間に作用している。
だからそういう分け方には意味が無いと思うけど。

っと、この書き方はマズかった。

アインシュタインは最初、「ブラックホールなんてねーよｗｗSFでも読んでろデブｗｗｗ」
ってスタンスだったし予言は計算の結果に過ぎないお。

>>78
そういう分け方ってどういう分け方？

ブラックホールの定義ってこと？

>>73
ホモの俺としては相手がホワイトホールから出てきた美少女だろうと
黒い月から現れた幻獣だろうと同じだわ。

>>80
そう。

つまり全部の物質が弱い特異点だ、という主張は間違いじゃないけど
もっと空間に作用するものを特異点と定義してるんだから
言葉としておかしいよね、って話。

>>82
つまりは核子二つ分の新しい粒子が生まれる可能性のある
加速器についてギャーギャーみんな騒いでる訳だ

おお、なんという文系殺しスレじゃ

>>82
それは文系の議論だと思う。計算の便宜上点として扱う素粒子、量子は
あるけども、だからといってその便宜が、実在だということは誰も言ってない。

もちろん、便宜を使わずに計算してみたところ、量子論が生まれて、
これの解釈に大騒ぎした時代も有ったわけだけど、それとこれとは話が別。

ってか、点として扱う量子も既に点として扱えない領域の見積もりは終了していて、
そこを見るには、地球軌道並みの加速器が必要だから、多次元宇宙論の検証って
無理かな。と残念がっていたところに、

いやいや待て待て、多次元宇宙論が真なら、加速器をこうやってこう使えば、
量子サイズのブラックホールが出来るはず。という理論が提唱されて、この実験に注目が
集まってるわけ。

ただ、量子サイズのブラックホールが出来るはず、という理論と、
量子サイズのブラックホールはあっという間に蒸発するという理論は、同じ理論から導き出されてる
わけじゃない。そこが問題。

>>85
>ってか、点として扱う量子も既に点として扱えない領域の見積もりは終了していて、

どういうこと？
粒子に構造があるってこと？、無いってこと？

構造があるってことがわかってその構造を調べるために
＞この実験に注目が集まってるわけ。
てことなのかな？

>>1
>欧州原子核研究機構（CERN）がスイスとフランスの国境沿いの地域に
> 建設を進めてきた大型ハドロン衝突型加速器（LHC: Large Hadron Collider）の運用の禁止を求める訴訟が21日、
> 米ハワイ州地方裁判所に提訴していたことが27日までに明らかとなった。

訴訟が提訴していた？

ちょっとだけ入ってみたい気がするよな

というか、点だったらぶつけようが無いわけで…。

そして全てが飲み込まれた

宇宙の法則が乱れる

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ）得意点が剥き出しになったらどうなんの？
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

これって成功したら何か応用出来るの？

世界中の物理学者が見落としている事を伝えたい、この実験により別の虚無の時限に粒子が飛び出すことによりビッグバンを引き起こし我々の時限にどのように影響するか、最悪の場合我々の時限ごと吹き飛ぶかも

>>22
最後のほう、同時通訳の人が沈黙しているのがｲｲｗ

>>93
まぁ、ネタになるけどタイムマシンの基礎実験と呼ばれたこともある。

この実験の基礎理論というか前提は、
宇宙が幕のようになって重なってるってとこにあるんだけど
そうすると、同じ宇宙を結ぶトンネルのようなものが出来る可能性がある。
（ただし今のところ見つかってない。）


で、そのトンネルを使えばワープできる。
さらにトンネルを光速で動かせれば、時間がほぼ止まるから
”タイムマシン完成後限定”でのタイムマシンができる。
（入り口の時間が止まっているのに出口の時間が進んでいる）



ただ、実際には実験結果を出版して
数字の羅列に興奮するような世界中の科学オタクを満足させるだけだと思う。

何かよくわからんが面白そうだからやって欲しい

>>77
例えばこんな感じ。
http://suchix.kek.jp/~shoji/topics/chiral.html
粒子それ自体が質量持つんではなく、粒子同士や粒子と場の相互作用が
質量を生み出してるんではないか？って事を実験で確かめようとしてる。

>>93
おいらなら、核融合炉作る方向で考えるけどな。

量子の体積は、？であっても、0ではないと思うが

>>100
そもそも、体積という概念が、なんか使いづらい世界だと思う。

>>98
へー、なかなか判りやすく平易に書いてあってすんなり読めたよ

でもヒッグス粒子が空間埋め尽くしてって・・・
単純に空間の性質そのものって捉えたほうが判りやすい気もした

結局真空が議論されてる時期のエーテルみたいなもんが
また顔を出したって感じだね

エクスデス「無とはいったい・・・・・・うごごごご！」

宇宙の法則が乱れる！

オーバーテクノロジーに触れると宇宙から地球を破壊しにドラゴンみたいなのがやってくるよ
後に執行者と呼ばれるドラゴン

ヴィットリア・ヴェトラさんはお元気かな？

これが後に「バシュタールの惨劇」と呼ばれる事件の予兆だったとは・・・

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>107
今更なんのためらいがあろうか！

理系と文系がはっきりと分かるスレですね。

重力爆弾が現実の物になりそうだな

>>109

躊躇いもするわバカやろう。
今すぐ止めんかい。

そして太陽系が針の穴に全て飲み込まれたのである。

宇宙の外とかあんの？そもそも宇宙ってなんなの？宇宙を惑星に例えたらその惑星の器たる
宇宙はあるの？最初の人間アダムカドモン

戦国自衛隊みたいにタイムスリップするか。

ブラックホールが生成されたら理論が正しいってことだから理論どおりに蒸発するんじゃね？

ジェームス・Ｐ・ホーガン著
「未来からのホットライン」　を嫁。


>>1　の顛末が書かれている。

この理論を基にして40年後にタイムマシンが出来るんだよ
死んだ爺ちゃんが言ってた。

おい、これが出来ないとタイムマシーンが出来ないだろうが！！！

実験すればいいじゃん。何事も恐れていては先に進めないよ。人類進化の為にもある程度のリスクは必要。まぁ、成功しても失敗しても破滅の可能性がありそうだけどW

やっておしまい〜♪

過去または未来からきた人間を確認または歴史的に存在しなかった事例をみても、
タイムマシンなど未来永劫作り出せないのは明白だんぶら

元々の質量が小さいからブラックホール出来ても対して問題ないんじゃない？

光が吸い込まれるような創造を絶する強い引力なんだぜ？
そんなもん人間に制御できるわけがないだろ

タイムクラッシュが起きる………………!!

てかブラックホールの生成を予測する膜宇宙論より
蒸発を予測するホーキング輻射の方が信憑性は高いんだろ？

生まれたブラックホールが次々と周りの質量を飲み込みながら成長して地球ごとすっきり吸い込まれて
意外とあっけない人類の最期だったなと。

>>124
今何レス目？

実験で2個できちゃって、その2個がぶつかったらどーなるの？

>>122
量子論サイズのブラックホールが、宇宙論的ブラックホールと同一だという
論理的確証はない訳で、もちろん今の物理学だと、同じにならないと困るというか、
だから重力子が観測できないわけで、だからリサちゃんも理論の確証が得られず
困ってるわけだけだけど、だからといって、量子論サイズのブラックホールが
宇宙論的サイズのブラックホールと同一という確証は何らない訳で、てか、そもそも
ブラックホール自体ほんとかどうかも未だにあれなわけで。

ﾊﾞﾆｼﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝ  クルー？

風船に針を刺したら

虚数空間に飲み込まれる

つか怖すぎる。。

安全だとする専門家が大勢である

↑
これが何より怖い。＞＜；

自然界に太陽より軽いブラックホールは無いからねー
ホーキング放射の最終段階で、
どんな状態になるかは理論上も不明らしい

「最悪でも球電現象が起こる程度」とは言われてるけど

実際は、吸い込まれるというより
極限まで破壊されブラックホール表面にくっつくんだよな
そして加速的に巨大化していくんじゃないの？

こんなので怖がる人って、普段もいつ自分の心臓が止まるか心配で仕方がないんだろうな。

>>133
DHMOは地球上でもっとも温室効果がある物質といわれているが
誰も専門家は存在を無視して使用制限をしようなんて考えていない
安全な物質ですよ？

ブラックホールっていう名前が悪い
あれは穴ではなくて星なんだよな
だから、あれを通過してどこかへ、、
なんていうのが間違いだよな

約束の時が来たか。

ブラックボンビー

>137
それこそがアメリカの陰謀だ

>>138
星っていうより　点と、面

ブラックホール　→　一般相対性理論△
ブラックホールの蒸発　→　量子論○＋一般相対性理論△
ブラックホールの生成（LHCのエネルギーで）　→　膜宇宙論×

理論の信憑性：
○・・・確実
×・・・机上の空論
△・・・○と×の間くらい

宇宙にあるブラックホールは高度に発展した知的文明の最終の姿なのであった。

ちょっと物理をかじっただけの奴が人類史上未知の実験に対して「そんな危険あるはずねぇよ」とか言うのには違和感がある。

東大を非常に優秀な成績で卒業して、さらに何年も専門研究を続けているようなレベルの物理脳を持った人たちに対して意見できるのって、せいぜい一人二人いればいいとこ。
大学の講義で優とって喜んでるレベルの奴らは「へぇ〜スッゲェなぁ」と傍観していなさい

自分の重力でこれ以上ないっていうぐらいに小さくなってるんだよね
だけども人間の感覚で物を言えば点、という表現もありうるけど
面、は間違ってるよね？

この立地、日本が最後まで争ってたやつでしょ
結局、日本はデータセンター的なのを引き受けることになったような記憶があるんだけど
どこにあるんだろ？

>>147
トリスタン？

>>145

>>1のような、危険性がどーの、安全性が不確実で・・・　なんて訴えてるやつらは
相対性理論も、量子論も　全く理解できてない気が

ディラックの海に落ちるかも知れないって事か

>>145
つまり映画の脚本家の空想を信じろと。

世界中で、この実験と結果を正しく把握してる人間は10人くらいしかいないんじゃないのか。もしかして

そこまでわかって何でひぐらしが犯罪に影響するかどうかも分からないのですか！

ブリンの「ガイア」がリアルになっちゃうのか…

>>146
面の可能性は排除できないでしょ
同様に線やリングの可能性も排除できない

>>151
理論物理学者と映画の脚本家じゃ同業者みたいなもんだ。

一瞬で滅びるならやっちゃっていいよ
うまくいけば宇宙時代の幕開けになるんだし

>>146
点ってのも厳密には間違いだよね
中性子星が更に数倍圧縮された存在だから、
本体は最低でも数kmあるはず

また、シュバルツシルト半径に全質量が入り込んだ時点で、
それ以上の縮退は理論上起こらないらしい（ホーキングの理論が正しければ）

>>146

事象の地平面もブラックホールの一部とするなら、
点と面じゃろ

「木星が爆発したら、ブラックホールになっちゃう！」と心配した人もいました

面、線、リングを作るには重力がない部分がないとだめでしょ？
均等な重力があるからこそ、ブラックホールの周囲は真っ暗なんだよね
点、または球であって、面とか２次元的発想はガリレオ時代からの嘘だよね

リアル塊魂みたいになるのかな

>>161
２ｃｈではずっと真実だと訴えてる住民もいるぞ？

ほうホーキングのモデル特異点なかったんだ

米ドラマオデッセイ５を彷彿とさせるな
地球崩壊や怒

>>158
＞本体は最低でも数kmあるはず

本体（特異点）って、質量有限、密度無限大、重力無限大、体積ゼロだと思ってたが

なんかわからないけどかけえええ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこの糞実験・・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて聞いてられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

均等なストレスがかかった物質の基本形は球なんですよ

フランスが消えるだけで済んでくれないだろうか。

小さなブラックホールが周りのものを吸収してどんどん大きくなるんだよ。危ないよ。

よく創作でブラックホール通過して別世界へ、というのがあるけど
実際は粉々に破壊されて別世界どころか屑チリとなって表面に付着、というのが正解でしょう？

>>166
ブラックホールが有限の時間で消滅する場合、
それは成り立たなくなるらしい

ぼくのブラックホールも災害が起こりそうです

ブラックホールではない方法なら別の世界にいける可能性はある。

毎度だけど


　　　　　　　　　　　　　　　「僕の彼女はあそこはブラックホール」


ぁあああああああああ
吸い込まれるぅううううううううううううううううううううう！！！

もっと現実的な話をするとですね
月末に銀行口座のお金がブラックホール風の引き落としに
吸引されているというのを思い出してくださいよ
あれは点ではなく、面ですね

あのさ？火星でやればよくね？

　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,--ｖ---,,,,,,_
　　　　　　　　　　 _,,-‐'"｀　　　 |　　　　｀ﾞ''ｰi､、
　　　　　　　　 ,,rE゛　　　　　　　|　　　　　　　 ｀ト､、
　　　　　　　,／ .|｀i､　　　　　　 |　　　　　　　　 |　｀'i､
　　　　　 .,/｀　　|　.ヽ　　　　　 .|　　　　　　　　 |　　 ｀'i､
　　　　 ／　　　 .|　　ヽ　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　　ヽ
　　　　,i´　　　　.|　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　 |　　　　 .ヽ
　　　丿　　　　　|　　　　ヽ、　　|　　　　　　　　 |　　　　　 .ﾞl
　　　lﾞ　　　　　　|　　　　 .ヽ、　.|　　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 ﾞl
　　 .|　　　　　　 |　　　　　　ヽ　|　　　　　　　　 |　　　　　　 ﾞl
　　 |　　　　　　 .|　　　　　　 ｀i､|　　　　　　　　 |　　　　　　 .lﾞ
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　　 ﾞl　　　　　　 |　　　　　 .,/｀ .|　ヽ、　　　　　.|　　　　　　 ,"
　　　ﾞl　　　　　　|　　　　 .,/｀　 |　　‘i､　　　　 .|　　　　　　│
　　　 ﾞl　　　　　 |　　　　,/　　　|　　 : ヽ　　　　.|　　　　　 ,lﾞ
　　　　ヽ　　　　 |　　　,/　　　　|　　　　ヽ、　　 |　　　　 丿
　　　　 ＼　　　 .|　　,/　　　　　|　　　　　ヽ　　.|　　　 .／
　　　　　 .＼　　 |　,/′　　　　 |　　　　　　ﾞヽ　|　　 .,,i´
　　　　　　 ｀ヽ,　|.,/　　　　　　 .|　　　　　　　ヽ |　,／
　　　　　　　　 ‘'fly---------､l------,,,,,,,,,,,,,|ﾚ'"
　　　　　　　　　　 ｀''ｰ-,,,_　　　 |　　　 ._,,,,-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''冖'''''"ﾞ゛

研究員A「局長！ブラックホールが模様を！」
局長「おお…」

特亜を吸い込んで消滅するブラックホールを作ったら神なのに。

裁判官なんか文系のばかなんだから判断できるわけないだろｗｗｗ









と文系のオレが言ってみるテスト

>>179

人類終了のお知らせだな。
実際、危険な実験でもやってみないとわからないんだよな。

>>42
常温核融合を研究してたら、なんか変換されちゃったというのがあったそうな。

ピースマーク？

すぐに消滅するはずだったけど「以外と安定しちゃった(∀`*ゞ)ﾃﾍｯ」ってことにはならないのかｗ

>>174
アッー！

ピョンヤンとソウルから互いにハドロン砲を
打ったらいいんじゃね？

七色の穴

吸いこまれたら痛いかな？？
痛くないなら…もう　世界終わってもｲｲﾅ

>>166
鉄の塊だから体積はあるんじゃねぇの？

2006年の予定だったのに、延期延期で今度はこれか。
俺の数少ない楽しみなんだから、はやくやってくれよ。

このブラックホールの影響で秋葉に時空の歪みが出来て、そこに俺が吸い込まれて
トリステイン王国に召還されるってわけか。

変な広告が多いんだろ？
そりゃうんざりするわな。

>>190
鉄じゃないのは確かだと思う
中性子まで崩壊したらどうなるんだろ？

２００９年５月　スイス　ブラックホール実験施設完成　テスト開始。順調に終わる。
　　　　　　6月　実験で異常発生。緊張走るが、１０秒で沈静化。
　　　　　　７月　異常発生。７秒で沈静化。
　　　　　　８月　異常頻発。それぞれ１秒で沈静化。
　　　　　　　　　欧州で施設停止運動。
　　　　　　９月　実験縮小化を検討。
　　　　　１０月　ブラックホールがいきなり巨大化。施設一部を吸収し、作動を停止しても、ブラックホールは拡大をとめない。
　　　　　　　　　施設トップは、急速に大きくなることはなく、自然と消滅するはずと、楽観的コメント。
　　　　　１１月　ブラックホールが完全に施設を吸収。もはや、誰も止められない状況と認識される。
　　　　　　　　　スイス政府が、緊急事態宣言。フランスも世界各国に、救援要請。
　　　　　１２月　拡大をさらに速度ｱｯﾌﾟさせ、半径５００メートルに拡大。
２０１０年　１月　スイスから難民が膨大に各国に流れ込む。国連で討議するが解決策がみつからない。
　　　　　　２月　強力なホワイトホール施設開設を国連で決定。
　　　　　　3月　周辺にホワイトホール施設を２箇所建設。
　　　　　　６月　ホワイトホール施設に接近。　
　　　　　　７月　ホワイホールによって、ブラックホールが一部消滅。全世界で喝采安堵。
　　　　　　８月　ホワイトホールのない、地域でブラックホール急速に拡大。
　　　　　　９月　ブラックホールがとうとうホワイトホール施設を吸収。もう一箇所も時間の問題と判断。
　　　　　１０月　ホワイホール施設吸収。　国連は敗北宣言。地球消滅までのカウントダウン。
　　　　　１１月　全世界で、あらゆる宗教の祭祀が始まる。自殺者続出。各地で暴動。
　　　　　１２月　スイス消滅
２０１１年　１月　フランス消滅
　　　　　　２月　イギリス消滅
　　　　　１０月　アメリカ消滅
２０１２年　３月　中国ロシア消滅
　　　　　　４月　日本消滅
　　　　　　６月　地球消滅

たとえば、地球の重力も場所によって違うよね
北極と赤道では遠心力の影響で重力加速度が違うね
ブラックホールが超高速で自転してたら
面ができる可能性もあるけど、そりゃないよ

>>161
そもそも重力ってのが、面であり、点である訳なんだが。。。。

重力子ってのは重力の最小単位という程度の意味に近い感じが
するわけで

ミニブラックホールが発生させる強力な重力が
時空をも捻じ曲げることなど容易に想像できる
コントロールだけが課題

>>195
2009年12月の時点で終わってるだろｗそれｗｗｗｗｗｗ

>>194
あ、残った鉄も崩壊して中性子だけになるんだっけ？

つかこれBH化する前に核融合は起こらないの？

重力を発生している物体の形の話なので
球ですよ

リアルＪＰホーガンキター！！！

ずいぶんスレが伸びてるね。
もっと伸びると思うけど。

素粒子理論はいつになったら宗教から物理学に帰ってくるのかね

粒子（原子レベルの粒子）同士を高速で正面衝突させると、
衝突してつぶれて重なったその一瞬に、
「ブラックホール」と呼んでもよいような高密度状態になる（かもしれない）

これを探そうっていってるだけなのに

全てを吸い込むブラックホール、のようなイメージからは程遠い。

重力の話だけだったら、もちろん重力発生源の中心部は点
もし中心部が空洞だったら無重力が楽しめますね

時を加速させたりできそうだね！

のちのバシュタールの惨劇である。

>>200
俺の知識によれば、ある程度以上重い星の場合

水素、ヘリウム、炭素…と順に核融合が起こる
最終的に、核融合を起こさない鉄ばっかりになる
内部から外側への力が弱くなり、内圧がどんどん上がり続ける
そのうち鉄が分解されて核が一気に潰れる
行く所まで行くと、中性子の核が作られ反発力により星が吹っ飛ぶ
核の重さが一定以上だった場合、そのまま収縮し続けてBH化

こうだったはず
つまり中性子星やBHは完全な残りカス

誰かポアンカレ予想について解説頼む

地球の全質量が一点にあつまったとして、そのときのブラックホールの半径
ってかシュバルツシルト半径ってどのくらいだったっけ？

>>200
素粒子まで分解され、中心点に集約し、
体積0の特異点になるのではないかと

>>50

恒星内部の核融合反応では鉄より重い元素は作れない。
鉄以上の重元素は超新星爆発の際に生成して宇宙空間にバラ撒かれたと考えられている。

>>190、>>194

鉄や中性子の塊だったらブラックホールみたいに光も脱出できなくなるなんてことはないよ。
鉄や中性子の塊では支えきれないほど星が収縮した結果生まれたのがブラックホールだから。
中性子の段階で収縮が止まれば中性子星になるね。
通常の原子のレベルで収縮が止まれば白色矮星になるけど、鉄が中心にできるような重い恒星だと
超新星爆発を起こして吹っ飛んでしまう（中性子星が残るか、あるいは全てがバラバラに吹っ飛んで
何も残らない）から、鉄でできた白色矮星というのは多分存在しないと思う。

まあ核実験だって地球の大気に火がついてみんな死ぬんじゃないかって、
当時最高の頭脳が本気で心配してたっていうし…

で、ブラックホールの大きさはどんくらいですが？
惑星の大きさに例えて教えてくれ。

結論がでました
この実験は安全と思われます

>>215

ブラックホールのシュバルツシルト半径は質量に比例する。
太陽質量のブラックホールなら3キロ程度、地球質量のブラックホールなら1センチ。

今回の実験で生まれると考えられているブラックホールの大きさは原子核とかよりもっと小さい。

>>217
ごめん、そういうことじゃない。
例えば電子を月に例えるととか、そうやって質量の比率を分かりやすくして欲しいなと。

後のバスターマシン3号（BH爆弾）である

>>218
馬鹿
同じことだろ

>>218
質量比なら太陽とミジンコくらいじゃね？

>>218

LHCでは陽子と陽子を衝突させてブラックホールを生成するらしいから、生まれるブラックホールの質量は
最大で陽子2個分。

電子の質量を月に例えると、陽子2個分のマイクロブラックホールはその4000倍弱、つまり地球50個分の
質量ということになり、惑星でいえば海王星3個分、土星の半分に相当する。

・・・こんな感じでいい？
ただし↑はあくまで質量の話で、大きさ（半径）はまた別。

>>218
地球のシュバルツシルト半径は１センチ、今回のブラックホールが原子核程度の大きさならシュバルツシルト半径は１０００兆文の１センチぐらいだろう。

LHC近影
ttp://www2.technobahn.com/news/415d1fb38d1867ce4cadc291f29de19bcedbf3db/200803291833.jpg

なんかこう、男のロマンをくすぐる素晴らしい見た目を持ってて困る

次の予算を取る前に
「一瞬出来て、消えたみたいです（たぶん）」と
発表するよ

>>222
うむ
ネタに付き合ってくれてありがとうございます。
ということは、大きさで例えるとバスケボールよりも一回り大きいくらいか。

>>223
いや、だからそういうことじゃなくて。

ブラックホールにケツを向けてウ○コをすれば、
世界一早いウ○コが誕生する。

宇宙兵器って感じだよなｗ

ブレーンワールド（膜宇宙）モデルが正しいとすると
余剰次元のサイズ以下の距離では
重力が逆3乗に比例する可能性があるため、
（0.1mm以上では逆2乗則が確認されている）
陽子レベルの質量でもシュバルツシルト半径が
陽子の大きさより大きくなり
加速器（LHC）で押し込めるようになる・・・ってことらしい

普通に考えて、危なくないか？
文系脳でわるいが、昔キュリー夫婦が放射線被爆を当時としては想定せず命を落としただろ。
なんか未知を探求する場合、また未知の現象が起きるのじゃないか？
今回は悪い予感がする。
理系には悪いが、俺の勘はよくあたる。

>>230
お前、携帯から出てきている電磁波で死ぬぞ・・・

ベムラーゼ首相閣下、出番です

>>229
何もしなくてミニブラックホール完成するんですけど
言ってることが正しければ

>>230

小さすぎて、空気中の分子に出会えそうもない
吸収するもんがないから、成長しようがない

いや、発生させるにも空気中だろうけど

>>233
自然に生成して自然に消滅してるのかな

これを裁判官がさばくってのも難しいな
日本の医療訴訟じゃDQN判決の連鎖が止まらない状態だけど困難さはそんな比じゃないし

>>201
カー・ブラックホールのことじゃないの？
カー・ブラックホールだと特異点はリング状だから。

>>1
ダヴィンチコードの原作者の作品でセルン研究所ってでてきたな
WWWを開発したのもこの研究所

>>212
んー、よくわからんが無になることはないはずで少なからず体積はある気がするけど。

アメリカがびびっていることだけは分かった

ロング・ラブレター

だたの粒子加速器ではないのか。
反物質の実験とかまだやってるのかねぇ。

昔、ＳＦマンガで似たような話を読んだ。

科学者の実験が失敗し、地上に別の天体とつながる穴が開いてしまい、
そこから大気が逃げ出していくという話。

ラスト、何も知らない市民が、
「少し風が出てきたね」
とか言ってるの。

ブラックホール生成する以前にπ(ﾊﾟｲ)円周率の謎を解きたい。
割り切りたい。

で、実際のところ、ヤバいのかな？

>>244

っゆとり

>>244
数年前に文部省が３と割り切ったじゃないか

>>247
誰がうまいこといえと

>>222
陽子を加速させるエネルギーが陽子自身の質量（をエネルギーに換算したもの）の1000倍以上ですが。

ガイバー？

もう死にたいからどうにでもしてくれ

円周率だけ特殊ではないでしょ
なんでもいいから奇数を２で割り続けてください
きっちり０になったら教えてください

>>252
3÷２が、1.5になるのは割り切れた内に入らないんだ。
じゃあ、ゼロになるってどういうこと。


分軽視ねって言いたいだけだから答えなくていい。

この程度の装置でブラックホールができたとしても大したことないでしょ。
そんなのが問題になれば、宇宙は巨大なブラックホールにまみれてるはず。

測定できないほど小さいブラックホールが沢山あるかもしれんけど・・・

過去に行けるタイムマシンは無理ぽ

ミニブラックホールにハドロン砲…
つまり次のスパロボにイデオンとグランゾンとコードギアスが出るという暗示か

そのブラックホールが暴走しても俺の股間のハドロン砲をぶち込むので問題ない。

>>255
多次元論によると、非常に近似した別次元の過去ならいけるらしいけどね。
それが過去と呼んで良いのかどうかはあれだけど。

極小のブラックホールが消滅せずに、地球の核
に向かって吸い寄せられていく、と思うとちょっと恐い。

ブラックホール出来た途端に地球吸い込まれてあぼーん とかならんの？
教えてエロい人！

円周率が割り切れないってのは
４÷２が2.0000000000…って０が無限に続いてるのと一緒でナンセンスだよ

人間も圧縮すればミニブラックホールになるよ
原子より小さいけど

「蒸発」が本当に起こるかどうかの実験だとすれば怖すぎ。
ホーキングの予想が外れていたら後片付けをどうするんだ。

>>260

ならない。

今回の実験でできるブラックホールは素粒子レベルの非常に小さなもの。
勘違いしてる人もいるかもしれないけど、この世界にあるものを構成している原子ってのは
ボールを単純に小さくしたようなものではなく、質量の大半が集中した小さな原子核とその周りを
周るまばらな電子からなる非常にスカスカな隙間だらけのシロモノ。
そんな中に素粒子レベルのブラックホールが飛び込んでいったとしても、高い確率で何もない
隙間を通り抜けてしまいそうそう簡単には物質を飲み込めない。
まして一瞬で地球を飲み込んで・・・ってのは到底不可能。

>>261
ブラックホールにもC級、B級、A級、S級、SS級とあってな、
今回生成するのはC級にも満たない、妖怪界で言えば霊剣覚えたての桑原でも余裕で倒せるレベル

ちなみに最大規模のブラックホールになるとド・ジッター宇宙下での蒸発に10の100乗年かかるらしい

>>260
そこが判らないから問題。接触した物質を何もかも吸収しながら引力に引かれて、
地球の中心に向かって落ちて行き、反動で地球の向こう側に飛び出す。
それを地球が消滅するまで繰り返すという可能性だって０じゃない。

この実験は地球上で行なうには危険過ぎる。

その場で物を吸い込み始める可能性は、ゼロだろうけど。
地球の核に向かって行って、そこで何かが起こる可能性
はゼロではないわな。
まあ、実験設備内での限定された条件下でしか、維持
できないと思うけど。
しかも、その維持も一瞬だけ。

>>267
何ナノ秒とか何ピコ秒しか存在できんだろｗ

この生成しようとしているブラックホールの質量いかほど？

>>269
加速器の最大出力が1TeV程度らしいから10のマイナス24乗キログラム程度じゃね？

>>269
2p

>>269
陽子と陽子をぶつけるから陽子２個分だろうな

10年後
μBジェネレーターが各家庭にまで普及
カーといえばμBプラグによって無補給で走り続けるμBカーのことだ
人類は環境汚染のないほぼ無限のエネルギー源によってかつてない繁栄を・・・

>>71
パチンコ台の一番下の穴も土地・財産・金などすべて吸い取る。

>>270-272
thx. ・・・問題ないんじゃね？

地球外でやるんなら賛成だが
万一仮説がはずれてなくならなかったどうなる

マイクロブラックホール貫通弾

>>261
4÷2＝2.0です。
10÷3＝3.3333・・・・・と間違えてませんか

>>276
ブラックホールに飲み込まれるより巨星化した太陽に飲み込まれる方が早い
ソースはSF

人間が作り出すエネルギー程度でBHができるなら
太陽で自然発生してないとおかしくね？

>>276
仮に、ホーキング放射が間違ってて蒸発しなかったところで
映画みたいな災害は無理だろ
原始程度の質量じゃ・・・

>>280
何言ってんだか

>>280
水爆は爆心の温度が３億℃くらいになるけど、太陽は中心部の温度でも１５００万℃くらいだよ。
太陽系内には天然に存在しない状況を人工的に作るのはずいぶん前から成功していたことさ。

>>280
人間は多量のエネルギーを一点に集中させることはできるが太陽ではおこらない。
また、仮にBHが発生していたとしても計測はできないだろう。

>>273
実は後の魔晄である

スゲーな！
ボラー連邦のブラックホール砲が地球でも作れるようになるのか！

>>238
ANGELS AND DEMONS

もし本当に壊滅的な被害を起こせるならば
多段爆縮を用いてブラックホール作るような画期的な兵器が出来るかもしれんね

>>195
映画化決定！

>>287
そのための実験だとしたら最低やな。

＞その上で第三者機関によってLHCの安全性を確認できるまでの間、
なにが起きるか確認するために実験するわけで、うーむ・・・

誰も実際になにが起きるかわからない
実験しないと分からないが、分からないものは実験してはダメ

さてどうしたものか
どこで実験すればいいんだ、また人柱をどうしよう

>>274
個人や、会社経営の賭場で儲かるのは胴元だけだ。

ほんとうにＢＨができたら地球オワタだからなぁ
この技術を研究しても、物を破壊するだけで、生み出す方向に転用できるとも思えない

もういいよ
人間なんて地球に害悪しかなさない存在
いっそみんなで滅びよう

サイズが小さいから問題ないって言ってるやつは馬鹿。
サイズより寿命がこの問題の本質。

原子核同士がくっ付いて核融合が簡単に起きないのは、
原子核には電荷が存在してて電磁気力で反発しあうから

原子核が簡単にばらばらにならないのは、核力って力があるから。

これら数々のちからと相互作用しないのが、重力でこれが重力の特殊性でも
あるし、重力を統一できないのが、統一論のさまたげでもあるわけなんだけど。

つまり、重力そのものと言っていい、ブラックホールは、生成した瞬間、地球の重力に
したがって落ちていくわけで、この落ちていく時間に他の核子、電子、素粒子、量子
を取り込むと、ブラックホールの定義によってどんどん成長するわけ。

出来るであろうブラックホールの大きさだけで、寿命を予測して、安全というのは
きわめて暴論。

ハドロン衝突型加速器　ハドロン・コレダー
マッハバロンの「マッハ・コレダー」の語源はこれですな

で、このブラックホールの底にサタンが眠ってるんだろ？

ホーキング輻射が今イチ確認できなくて
毎秒1発の勢いでガンガンMBHを生産していったら・・・

>>294
そんなに危険ということがはっきりしてるならお前が乗り込んで止めて来い。
世界を救うためなら旅費とか惜しくないだろ？
お前がヒーロー？

>>294
水素原子核が地球の重力に引かれてどんどん下に落ち込んでいくのか？

>>287
大きなBH一個だと地球がまずいから
一定範囲に多数のBH弾頭を水平に拡散、後に最終爆縮でBH化という流れが理想的なんじゃまいか
勿論一定時間後に蒸発するようにしておかないといけないけど、不発弾一個で地球消滅とか嫌だｗ

>>278
遅レスでスマンが。
0って言う数字があるよっていいたかったんです。
観測する桁数分だけ数字は存在するっていうね。

>>294
地球が全部BHに飲み込まれたとしても大きさは1cm程度だぞ

できた瞬間指数関数的に巨大化して一瞬で地球と太陽系を飲み込むかもしれん

原子力保安検査官ごときが科学の進歩を阻むな
クローン人間も倫理で阻止
そのくせ怪我や病気になってから治療法がないと嘆く

政府や大金持ちが好きで影にいくわけじゃない
むしろ黙認し注目してた方が安全に配慮するし情報開示だってありえる

実験の日は世界に生中継してくれるよね？

これって、米国より先に欧州原子核研究機構(CERN)が最初に実験するから反対なんで、米国の研究機関が最初なら反対しないというのが、実は危険性云々よりも真相なんじゃないか？

そもそも、なんで欧州の研究機関の実験中止の仮処分を、米国の地方裁判所に申請できるんだ？米国の法体系は可能なのか？
東京地裁に日本人が欧州の実験中止の仮処分申請はできないんじゃないかね。どうなんだ？
誰か文系の人、教えてくれ

>>294

それなら空気中の気体分子も最終的には重力に引かれて全部地面にへばりついてしまうことにならない？

てか、ブラックホールが生成した時点である程度の速度は持ってるだろうから、仮にホーキング輻射が
間違っていて蒸発しなかったとしても、普通に加速器の壁を通り抜けて宇宙の果てへ飛んでいくと思うけど・・・。

これは世界中の研究者が集結しているプロジェクトです

ミニブラックホールをゴミ箱とトイレに設置できたらすごくね？

>>294
何故地球に落ちていくのか理解出来ない。

勇者よ世界を救ってくれ。研究をやめさせるんだ。もちろん非暴力で止めてくれ。

>>305
中継してもブラックホールが存在するのは一瞬だからあんまり面白くないかも。
某ボクサーみたいに実験前に一時間くらい解説みたいなのを流すというのはどうか？

>>283
宇宙線ならLHCの出力より7桁くらいエネルギー高いのもあるぞ。

なるほどな
こうやって文明って消滅していくんだ

っていうか、見えるものじゃないだろうしな。
センサーが検知するかどうかで。

全くわけが分らんが凄くヤバイ実験ぽいな
ストーリー中盤の共通バッドエンドくさい

>>312
地球消滅（笑）の瞬間が見えるかもしれんのでしょｗ

>>313
それは銀河宇宙線だろ？
太陽内部はそれほど高くなかったような。

>>300
今の理論が正しければ、小型のBHはそのまま超強力な爆弾になるよ
仮に1グラムの質量しか無くても、
生成から約1000万分の1秒で100兆Jのエネルギーを吐き出す
大気中で爆発させたらそれは恐ろしい事に

BHを作るエネルギーで直接攻撃した方がいいけどなｗ

本当に危険ならアメリカ軍を配備するか撤退するべきだろ

フランスとスイスが地図から消えたら、
ロシアが攻めてくるに違いない、という妄想をするべきである

また、ロシア軍はフランスとスイスが地図から消えたら西進しようかどうか考えるべき

>>195
映画化決定

>>306
> そもそも、なんで欧州の研究機関の実験中止の仮処分を、米国の地方裁判所に申請できるんだ？米国の法体系は可能なのか？

アメリカの裁判所は、ロングアーム法で、
国際法的に管轄が無い訴えでもとりあえず受け付けてしまう。
判決しても執行力は無い。
（場合によっては、海兵遠征旅団とかSEALSが執するかもしれんが。冗談）

世界には他の主権国家があるという現実を無視した、アメリカ人らしい発想。

大型ハドロン衝突型加速器、ならびに、半径89キロ以内の関連研究施設は、すべて消滅しました。

>>321
地球沈降(声に出して読んではいけない)

本当に危険ならアメリカが無人偵察機で空爆するはずｗ

反重力とかSFの世界ももはや妄想の世界じゃなくなるかもな。
永久機関も。
とりあえず、やってみなきゃ理論的に解らないんだろ?
やった結果がどうなるか解らんが、原爆開発だってそういう過程を経て出来たもんだろ。

うまくいけばエネルギー問題も解決できるかもな。

うまくいけばだがね。ｗｗ

そういえば、取扱いに失敗したマイクロブラックホールが地球内部に落っこちて
回りの質量食いまくって成長していくってＳＦ小説が昔あったな。

>>171
ミニブラのシュヴァルツシルト半径は原子核の大きさの10^-50倍くらいなんだがｗｗｗ

素粒子サイズのブラックホールつくろうとしたら

東京ド−ム３０個分のができちゃった。ごめん


とか、だったらヤバいの？

あぁ
中国あたりはこの手の実験を広大なチベットとかでやるんだろうな今後は
今も核おいてるわけだし

ところで失敗したとして
どれくらいで地球が無くなるの？
最初はかなりスローだよね
ロケットとかで捨てる算段ができるくらい

人類史上最初の核実験のとき、いくつかの予想
発表予定稿があったそうな。
１．不発
２．実験成功（２０kt程度）
３．ニューメキシコ消滅
４．大気が発火して地球全体が焼き尽くされる

これにあわせて事前にプレスリリース用の原稿も用意されていた。
実際に使われた実験の成功を伝えるものから、実験成功するも爆発
規模が予想を超えて大きく、たった一度の異常な事故で研究者全員が
死んでしまったものまで用意されていた。

>>329
それはヤバいな。
東京ドーム３０個分の大きさのブラックホールっていうと、太陽の質量くらいあるからな。

ムー大陸もコレで消滅したというのに…無茶しやがって

やってみないことにはわからない

まだ死にたくないよー

ハドロン砲実用化まだ？

量子って予測のつかない挙動をするから スイスで実験してるのに 中国や朝鮮半島で黒穴が発生したりするんじゃね？

電荷をもったBHが誕生、理論通りには消滅せずLHCの中を周回し始める
その後の観測でBHは極めてゆっくりと加速器からのエネルギーで成長していることが判明
計算によって10年ほどでLHCでは維持できなくなり外へ飛び出すと予想される
LHCを取り巻くようにBH維持用の巨大加速器の建設開始
完成すれば50年は持つものとされるが
その後は地球を取り巻くほどの超巨大加速器が必要に・・・

生成しないか生成してもすぐ消滅するんじゃないか

ゴルディアスの結び目か

広い宇宙には、同じ実験して滅んだ星もたくさんあるんだろうな

>>339
そういう設定は面白い
もっと先書いて

怖すぎる。。

蒸発するかどうかもわからんのに。。
ずっと蒸発しなかったらどうすんだよ。

どんどん肥大化するぞ。たった5分で地球が小指の先程度に。

>>334
中国で実験してほしい。

>>341
小松左京って結構「うほっ」な描写多いよな

地球に届いている高エネルギー粒子とLHCのと比べると、
LHC のは過去存在しないくらいの高エネルギーなの?

過去そのくらいのエネルギーの粒子は結構バンバン届いているの?

バンバン届いているなら、
今でもたまには当たってミニブラックホールができちゃったりしてるけど、
そんなに気にしなくても大丈夫なんだねって感じなんだろうけど。

実験がこっそり実行され、『ゴメン、1月前にもう成功してるわ。ちゃんと蒸発した』
で訴訟も終わる予感

セカンドインパクトになったりしてな。

核に変わる兵器の開発例をアメリカが抑止しようとしている・・・

でFA？

なんで、ハワイ州地方裁判所なんだ？？？

ギュオーの作り出した擬似ブラックホールも大きくなりすぎて、
中和するのにバルカスの力を借りる羽目になったからね。

>>347
LHCより7桁高エネルギーな宇宙線が毎日降り注いでます

ブラホは危険だよ。核融合よりも確実にクリーンな虐殺兵器になりうるからね

これって真空中で生成するの？蒸発までの時間は？

>>355
1/10＾12秒とかって聞いたけど

ブラジャーホール

>>353
だとすると、LHCの実験で騒ぐのは杞憂だねぇ。

地味ですよと、いまさら言えないＬＨＣ

まあ、誰も検証した事ないものをぶっつけでやろうって逝ってるんだから怖いワナ

>>307
普通の原子は、核力、電磁気力を持つから、そうならないわけ。
実際これらとほとんど相互作用しないニュートリノは、地球を貫通してる。

>>361
ようするにミニブラックホールが相互作用を及ぼす粒子となるか
ほとんど相互作用を及ぼさない粒子になるか
誰も判らないってことですね

ブラックホールが生成？

生成可能のものなのか？ブラックホールは
遠い昔に読んだ宇宙書でははるか離れた宇宙に存在するらしい
とういうものだったのに、科学の進歩に俺は思いっきり出遅れているわ

まあ今回の件は得体のしれない、結果の見えない実験を試みようとするグループに
国がストップしているという事態ということなのでしょう

ノエインｋｔｋｒ

早く地球がブラックホールに吸収されればいいのに・・・

ファイルありませんの表示に、CERNの文字見かけなくなったな。

「盗まれたものを探してほしいわけではない？」
「ええ。あれ自体は何度でも生成・・・」
妙におどおどとした態度だ。白衣の先生ってのは
もっと不遜に構えてるやからばかりだと思っていたが
「・・・とにかくあれを盗んだ当人さえ捕まえられればいいんです」
「しかし、我々の調べたところ進入した形跡はあるものの、ここから出て行ったとは考えられない
施設内をくまなく探せばきっと見つかるはずだ」
「いえ、ですが・・・」
目の前の白衣が自身なさそうに口を開いた
「盗まれたのは極めて特殊な物質でして、犯人はあれを手にした瞬間に
時空連続体の狭間を通って過去へ移動したものと・・・」

まさかこの俺があのとんでもない追跡劇をやらされるなんて・・・

ブラックホールに飲み込まれた俺が気が付いたとき・・・
そこは戦乱の異世界だった・・・











どうだ？おまいら好みの設定だろう

CERNって結局これを何に実用化しようとしてるの？
まじでその先にタイムマシンという目標があるのかな？

あるわけないだろ｝！！！！ロマンだよ！！！！！

どうやって生成するの？
ダークマター？

>>362
いや、ブラックホール、つまり重力なんだからニュートン力学で計算できる。

だから、寿命とその空間にどれだけの核子があるか、
後は、仮に窒素原子一個掴んだ場合の寿命？

これが、10ｃｍ程度の容器を落ちるまでに尽き果てることが確実なら

まぁ安全といえるんじゃないのかな。

>>372
重力以外の相互作用を持つかどうかって言ってるの

>>369
観測、収束そして近距離物理学の終焉と次のステップ
偉大なる無駄

重力の発生原因は判明したかね？

>>369
人工重力だな。日本の土建屋さんが山を持ち上げて海の埋め立てに使う。納得した？

グラビﾄｿのことでつか
ニコニコでいつか見た気がする

まあ、特異点という今の物理学では説明不能なものを目の当たりに出来るなら、
今まで自分も解っていないくせに高圧的な態度で強弁してたセンセイたちが
謝るかどうかは見物だな。

ミニブラックホールを「落として」地球内部をブラックホールが食い荒らすネタのSFがあったな。


なんか読み直したくなってきたｗ
本の名前を忘れてしまったがｗ

>>373
持たないから怖いって話をしてるんだけどね。

この前は２兆℃だったよな。今度は何℃に相当するんだ？

うちゅうのほうそくが　みだれる！

>>380
どうして？

>>379
ディビッド･ブリンの『ガイア』

>>380
確かにもたなきゃ多少は不安になるな

重力以外持たないって確実なことなのか？

ノストラダムスの諸世紀 ９章４４番

　　逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
　　黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。
　　巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する
　　その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろうが

ジュネーブにあるＣＥＲＮのLHC(ラージ・ハドロン衝突)粒子加速機による
マイクロ・ブラックホール生成実験が2008年から本格化する
日本を含む世界各国が莫大な資金援助をして完成する直径数十キロの
地下巨大リング加速器は、黄金の土星（サチュルヌ）リングの名にふさわしい
理論上はブラックホール生成に成功しても一瞬で消滅する予定なので
危険性は無いはずだが、未知の物理学的効果による連鎖反応が発生して
エネルギー的に最も安定な、文字通り‘鉄クズ’に激変するかもしれない
もし電磁気効果も伴う現象なら、季節外れのオーロラが欧州の空で観測されるかも

>>383
人類がまったく制御できないのが重力。
閉じ込めることも移動させることも無理。
物質に伴う重力なら移動させられるけども。

重力そのものを遮断したり、流れを変えたり出来ない。

>>387
だから何？

>>387
それで他の相互作用は人類が制御できるのか？

>>387
厳密には直接的のみならず間接的に制御できないということだな。
理屈の上では間接的には制御可能なんだが、実際に間接的に制御する方法は確立されてない。


ただ、逆の見方でこの実験によって重力がどのように扱えるかを検討できる可能性が出てくるかもしれない。

ブラックホールって飲み込む物質量に限界ってあんの？
最初出来るのが小さくて限界も小さいなら寿命が長かろうと問題ないんじゃない？

>>294
大きさはきわめて重要だろ。
電磁気力とか核力の方が重力より大きければ、吸い込むほど近づけない。
そのためわざわざ加速装置で実験してる。
でなきゃ、すでに地上で発生してなきゃおかしい。

お、みんなまだがんばっているｗ
俺も記念にかいとこ

くっ、ハドロン砲は防ぎ切れない！

ブラックホールとしての質量を維持できなければ、
普通に崩壊すると思うわ。

てかさ、こんな実験で消滅しちゃうようなら消滅してもいいと思わないか。お前らｗ
どうせほんとにそんな地球が消滅するほどの事態になれば誰一人助からんのだｗ

せめて月でやれ

ボラー連邦もビックリだな。

これ制御できなくなって本物のブラックホール作っちまったら
銀河系内のご近所の惑星も大迷惑なんじゃね？

おまいら、イメージ映像を探してきてやったぞｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1741857

グランゾン

>>386
ノストラなつかしいなぁｗ
たぶん同世代ｗｗｗｗｗ

グラビガの誤爆でEUの体力が1/16になります

>>390
だよね、だからどうしても実験したい派の気持ちもものすごく分かる。
上手くブラックホールが出来で、観測できれば物理学が２００年ぐらい進歩
するんだし。

>>392
もういい、馬鹿ばかり。

消えなかったら　質量で地
球の裏側までスッコ抜けて
で、勢いがついて大気圏越
えて宇宙に飛んでったりし
ないかな。　　

>>404
>>25

>>375

重力界という空間の傾斜により、重力子（極細な重力界の振動）の相互交換で発生する引力
だと思ったんだが、いまいちハッキリしないな

CERNと言えば、天使と悪魔。
映画化も決まってるし、宣伝か？

>>398
> これ制御できなくなって本物のブラックホール作っちまったら
> 銀河系内のご近所の惑星も大迷惑なんじゃね？

質量は変わらないから、外部からは目に見える変化はない。

>>398
どんな深刻な事態になっても地球の質量よりは重くなれないから気にしなくていいよ。

質量が変わらないなら重力崩壊させられないでしょ
高速に加速させて、質量を増大し、衝突の際に生じる衝撃を重力の変わりとして適用させる実験でしょ？

>>403khXt+WOk0
機嫌なおしなよ
よく見渡すと理系の大人ばかりだろ
からかわれたのさ

質量保存の法則も知らんのか、ゆとりは

日経の見出しの方が面白い。

「加速器で地球消滅」・米の元政府職員ら提訴
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080330STXKA009930032008.html

1) 地球内部にマイクロブラックホールを落とす
2) 各国が落としたマイクロブラックホールの探知にしのぎを削る
3) 地球内部を動く別な特異点が発見される。 ← いまここ

質量保存の法則は元より熱力学は閉鎖系において適用される理論

>>411
いや、からかってるんじゃなくて、本当の馬鹿だと思うよ。

日本でやるなら大阪京都奈良和歌山岡山広島福岡でやればいいんじゃね？
海外なら中国朝鮮ロシアで。

これでゴミ問題とか　解決するの？

>>418
何もかも解決

BHからエネルギーが取り出せるらしいね

小さなブラックホールを自由につくり出せるようになったら、
何かと便利じゃね？

>>415
熱力学は開放系も記述できるぞ。
地球の周りは基本的に真空だからそこで孤立系として近似していいだろ？
若干なにか流入するかもしれんが。となれば仮に地球上で発生した
ブラックホールが地球を巻き込んだとしても地球の質量以上に増えようがない。

ブラックホールにチンコ入れたら気持ちいいかなあ

>>421
キン肉マンを閉じ込められるな

お前らも宇宙好きだなｗｗｗｗｗｗｗ

クリーンな大量殺戮兵器になるの？

CERNって聞いて、ジョン・タイターを思い出したよ。
確かこのミニ・ブラックホールの生成がタイムマシン発明のきっかけになるんじゃなかったっけ？
中国内乱によるオリンピック中止予言も当たりそうだし。
タイターの話を信じるなら、これらはそもそも予言じゃなく、彼から見た歴史的事実だからな。

もうこの世終わっていいよ

リアルドラマオデッセイ５みたいになるかもなｗ
物理学者リサランドールのパラレルワールド証明実験もやるんやろ
別次元から侵略者がくるかもなｐ

この実験を肯定してる者は何か感覚が麻痺していてゾッとした。
まるで実験もしていない結論が全て万能であるかのような驕り高ぶりから、
実験が失敗するかもしれない可能性を少しも考えない非情に自己中心的な慢心だ。
失敗におけるリスクがその場所のみならず全人類巻き込みかねないハイリスクな実験を許すべきではない。
仮にそのような実験をするにしても世界を巻き込む以上世界の許可を取れる機関でも作るのが先だろう。
文明が発達することで科学も進歩しているが同時に人類の生命を脅かしかねない科学についてしっかりとした制約を設けるべきだ。

もし万が一地球質量と同じ（シュヴァルツシルト半径1〜2cm程度）のブラックホールが
地球の中心に落ち込んだとしても、地球の内核は鉄とニッケルの固体だから
周囲の物質を食えなくて成長止まるだろ。地球の重力は2倍になるが。

>>416
まあ詳しくは知らんが、アンタの説明が一番まともそうだ。
無職とニートがメインの２ｃｈで、知性を期待するのが賢いかは別途考えてくれ。

物質を投げ込む → ブラックホール重くなる
エネルギーを取り出す → ブラックホール軽くなる

というサイクルで、質量-エネルギー変換効率100%の動力源が実現できます。

まあしかし人間の実験レベルもここまできたかっつー感じやねｗ
地球人全滅　赤信号みんなで渡れば怖くないかｐ

>>433
ピストン運動ですね。
分かります

宇宙のかたすみで実験して、そこで100回やって100回成功したら地球でやれや

赤の他人巻き込むな

ノストラダムス

逃げよ逃げよ全てのジュネーブから逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光と反対のものが全てを全滅させる
イエス・キリスト再臨の前に大いなる空は前兆を示すだろう

これか？ブラックホール実験？？

>>437
だったら実験やらないとキリスト来ないじゃん。；

>ID:khXt+WOk0
ブラックホールが地球の重力にしたがって落ちていくって（笑）
ちょっと考えてみろよ。TeV同士がぶつかってそんなおとなしい振る舞いするわけないじゃん

>>437
すまん、それ俺がスイス女にモテモテになる予言

光速の数十パーセントの速度で水平速度を持つようにさえしておけば、
どう間違おうと充分に太る間もなく施設の壁をすり抜け大気圏を突破し
地球の重力圏を脱出し太陽系の重力圏を突破するだろ。その頃には蒸発してる。
何か災害を起こすほうが難しい。電話で魂取られないか心配してたほうがマシ。

>>441
それはいいアイデアだとおもう、エネルギー欠損が生じるから、
ブラックホール生成したか観測も出来るし。そういう2重三重の
安全策をとるべきだとおもう。

生成された状態で太陽系脱出速度をはるかに越えた速度を持っている
ことをアピールするのが一番いいね。

まあ、よく分からんけどCERNって技術力も抜け出ているなら、その危険性も
熟知してるはずだろ。ここに書き込んでいる輩のほうが熟知していると考える
ほうがおかしい。

俺はこの世が滅びようともどっちでもいいけどねｗ

シュヴァルツシルト半径は原子核より春香に小さいし、質量も笑っちゃうくらい小さい。
こんなのがたとえ消滅しなくても、あっという間に宇宙空間に消えちゃうよ。

ていうかほとんど光速（秒速29万9792km）のもの同士で衝突させるんでしょ？
第三宇宙速度（秒速たったの16.7km）以下にさえしなきゃ太陽系外に吹っ飛んでいくんだからさ。
地表に落としたくないなら第一宇宙速度の秒速7.9km以下にすりゃいいんだし。
衝突後の速度を第三宇宙速度以下にするほうが難しいでしょ。衝突前の1万分の1以下の速度だよ。

といっても、ブラックホールゴミ箱なんてのがあったら、ゴミ収集車がいらないな

地球が無くなったら、CERNが賠償金を払うことを約束すればいいだけの事じゃ？
これ以上になんの問題が？

ミラービリス呼んで来いよ

>>442
エネルギー欠損ってなんですか？それどうやって観測するんですか？

>>448
まったくだ。そういう取り決めをしておけば仮も地球がなくなってもなんの問題もない

なんかしらんけど
作ろうとしているブラックホールは
ものすごく重いと勘違いしているやつが何人かいるな。

>>446
時速100キロで走っている同じ車同士を正面衝突させたら、
瞬時に速度0になるやん。
その説明では全然ダメだろ。

そもそもお前らが心配するほどそのブラックホールに破壊能力があるんなら
どんなに初速を与えていたとしても、周りの巨大な検出器と相互作用して飛び出すことは不可能だよ。

>>454
落ち着け。
「相互作用せずに」だろ。

あの国が真似したらどうするんだ

>>455
相互作用しないものをどうやって観測するんだ？

>>439
確かに静止する程の精度は期待できないだろうな
でもそれならやっぱ危険じゃね？
ヘタするとロストするぞ成功したまま
移動速度によっちゃ容器の外にはみ出すだろうし

>>456
劣化コピーブラックホール怖すｗｗｗｗ

>>457
>>454は観測の話じゃねーだろクソバカ

>>456

朝鮮・中国・露国？

>>453
完全に正面衝突させなくても僅かに速度をずらすとか僅かに正面衝突からずらすとかすりゃいいんじゃないの？
単純計算で、互いに光速で衝突したとしても、どちらかを正面衝突から0.1度ずらすだけで、
衝突後の粒子は秒速約523km（第三宇宙速度の30倍以上）で吹っ飛んでいくけど。

>>446でも容器の外に出た段階で質量増大してくから
そんなに上手くいくか解らんし
衝突による拮抗も考えると
必ずしもそれ程のスピードになるとは言えんだろ

本音は兵器の開発

>>462
それでブラックホールになるのかね？

うちゅうのほうそくがみだれる！

携帯ブラックホール

ヨーロッパ、いや、地球ごとなくなったりしてな'`,､(ﾉ∀`)'`,､

せめて直径１０ｃｍぐらいのブラックホール作ってくれないかなぁ・・・
手乗りブラックホールとか

地球が無くなってもいいように保険に入っときゃいいんじゃね？

>>463
素粒子サイズのブラックホールじゃ物質の中も真空中と変わらないよ。
周囲のモノをどんどん吸い込むなんてマンガの読み過ぎ。

実験装置の大きさっどの位だろう。
核の次の兵器になるのかな。

>>453
時速 100km で走ってきた自動車同士がぶつかって 時速 1 km の速さに減速したとしようか。
時速 30万km で走ってきた粒子同士がぶつかって、時速何キロになるんだろう？

>>462
それだとブラックホールが出来ないはず、何千万個もぶん回して、
いくつかが正面衝突起こしてブラックホールになるだけのエネルギーになる
っていうのが加速器。

>>450
投入エネルギー　-　観測エネルギー＝エネルギーの欠損

ブラックホールといえばロミュランのお家芸ｗ

>>471
素粒子は小さいから全ての物質に干渉する事が無いってかｗ

>>473
だから成功するまで何万何億という回数でぶつけるんだよ。
一発で成功するわけがない。

質量保存の法則

なんか怖いな。
そんなわけねーｗｗ
と一笑に付すことが出来ないのは俺が中ニ病だからか。

ブラックホールと言えば、やはりグランゾンの縮退砲

>>455
すまん。相互作用してしまって、（相互作用するから）飛び出していくことは不可能だといいたかった

>>472
ちょっとした鉄筋建築くらいある
クレーンに乗って測定器の調整してる奴らとか怖くないのかと思った。

>>463
>>25にあるように、原子なんてあまりにもスカスカだから、たとえ固体にぶつかっても全く質量を増やせず
突き抜けて吹っ飛んでいくと思うんだが。ましてや大気中に出て都合よく質量を増やせるとは思えない。
下手すりゃ真下に吹っ飛んでもニュートリノみたいに地球貫通するんじゃないか？知らんけど。
素粒子レベルで見たら、実際に超微小ブラックホールが食えるような粒子があるところなんて
全空間の中のごくごく僅かな部分しかないんだから。
少なくとも、真横とか上に向けて吹っ飛んでいった場合に危険性があるとは思えない。
仮に完全に停止したとしても結局ホーキング放射のために0.001mmも落ちないうちに蒸発するだろうし。

ガンバスター？

この実験反応前後で電荷保存しないのか？

>>474
ブラックホールが吹っ飛んでいったらエネルギー？観測できないと思うんだが。

>>482
まー上手く行けばな
一回でも起これば話は深刻になっていく

CERNってジョンタイターの乗ってきたタイムマシンを開発した（する）研究所だっけ？

>>1
俺を吸い込んでみろ

この技術を応用すればステルス技術が大幅に進歩するな。

よい子の諸君！

>>441
粒子が、施設と地球と相互作用する間もなく貫通するってイメージがわかないんじゃないか?

実際のところ、俺も、粒子がほとんど相互作用する間もなく
地球みたいな大量の粒子の中をすり抜けていくってイメージがわかない。
どこかで衝突するんじゃねーの? って思う。
衝突したらそのあたりで衝突しまくってどんどん太るんじゃねーの? って思う。

でも、LHCより遥かに高エネルギーの粒子が飛んできまくってるのが現実なら、
ミニブラックホールができても蒸発しちゃってるか、
そうでなければ相互作用する間もなく貫通している
というのが事実なんだろうな。

あ、あと、この辺の話読んだら、どうも真の重力定数は意外と強いという話があるじゃないか。
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/bhinlab.html
これはどうなん? 単なるトンデモ?

結果が楽しみですなー
早くやっちゃってー

例え限りなく可能性が低くても
そのまま質量増大していく可能性が残るって言いたいのに
なんで運良く難を逃れた話をするのかねｗ

地球終了のお知らせ

ハワイの裁判所がスイスでやることを禁止するなんてできないだろ。

ブラックホールをぬけると、そこは桃源郷でした

裁判起こした人も専門家なんでしょ？

>>490
そこに書いてあるがミニブラの量子的広がりとシュヴァルツシルト半径はほぼ同じじゃん。
こりゃますます相互作用する暇なんてないわ。

ブラックホールが作れるようになれば、不燃ゴミの捨て場に困らなくなりますね。
＠東京

宇宙で時々観測される“超新星爆発”。

これって、その太陽系に住んでいる“人間”達のブラックホール実験の結果だったら。

ちょっと浪漫を感じるね。

理論的に安全だから実験も安全とか言ってる奴はアホか
理論が正しければ実験なんてする必要ないわ

クオークが当たればそいつが吸い込まれる。
確率が非常に低いといっても宇宙の寿命まで全宇宙の知的生命体が
実験を繰り返せば十分に実現性がありうる。
吸い込まれたクオークはもう二度と出てこない。
取り返しがつかない自然破壊です。

>>492
お前は原発のウラン238数キログラムが一気に自発核分裂で崩壊し核爆発を起こすことを警戒しているのか？
限りなく可能性は低いけどありえるよ？

>>490
トンデモかどうかを確かめるために実験するわけよ。

ドクロ大帝か！
ゲームセンターあらしを呼んでこなければ！

CERNといえば、WWWがビッグバンしたところだ。

>>502
別に地球が無くなる訳じゃないしｗ

えーっと、作る物が違うけど「神のパズル」？

>>492
お前が今座っている椅子と床をトンネル効果で突き抜けて地面に打ちつけられる可能性も
限りなく低いが0ではないぞ。
運良く難を逃れた話だけしていてもいいのか？

>>502
あーでもその為に制御棒を急に下ろすのもできるんでしょ
こないだ言ってたよ
でもそれはそれで事故に繋がるからやらないらしいけど

この実験が終わるまで就職活動は休止だな。

ここに書き込んでるやつらより、>>1の科学者の方が頭いいだろ？
だから自称理系は仕事でも探して納税しなさい
話しはそれからだ

ミニラブホテルかと思った（笑）
だったら､うちの前に、、、出来ればうちの中に欲しい（爆）

中国で実験して中国を消し去るってのはどうだろうか

>>510
いいから働けｗ

あれ、直径10cmのブラックホールを手に乗せようとした>>469がいなくなっちゃったぞ。

>>508
それはどうでもいい気がしてきた不思議ｗ

ヨーロッパでの差し止めなのに、なんでアメリカで訴訟起こしてるの？？

地球ｵﾜﾀ

>>38 11.2km/s以上あれば地球の重力を振り切れる。

>>509
いや、制御棒関係ない。

自発核分裂（別にα崩壊でもいいけど）でウラン238原子核何十molが
半減期など無視するかのように放射崩壊しうる。確率すんごく低いけど。

>>519
それはブラックホールが重力以外にカップルしなかったときだよね？
戦前から今に至るまで、無数の素粒子がそのレベルの初速を持って生成されたけど、
ニュートリノ以外は、衝突箇所を分厚く覆う巨大な検出器と相互作用してエネルギーを失って
ついぞ地球を飛び出すことはなかった。

>>520
じゃー君が力説して止めてきて貰えばｗ

Mr.Giddings wrote that:
人類はより短い距離、より短い距離での物理を理解するための探索を続けるであろう。
量子重力においてプランクスケールより小さい距離が存在するのかどうか、我々は知らない。
しかしこれは実験的に対応すべき問題だろう。しかし、いったん我々がブラックホールを作りはじめたら、それはもう不可能だ。
より短い距離を探ろうという衝突によるすべての企ては、事象の地平線の中に包まれてしまう。
そして我々の観測機はブラックホールの崩壊だけを観測する--ブラックホールの中で起こる短距離現象を観測する方法はない。
ブラックホール生成は短距離物理の終焉を意味する。しかし高エネルギー実験の暗い未来をとなえる必要はない。
よりでかいブラックホールを作れば、それらは我々の世界である膜から離れ、我々に余分な次元の幾何やその他の性質を知る方法を与えてくれるのだ。
高エネルギー物理は余分な次元の地理の探究になるのである。

しょーもない物ばかり作るな！糞科学者が！
テンガの開発でもしとけ！あほ！

光の速さでうんこを思い出しました。

なんか変な日本語使ってもうた

>>522
そんなあほらしいこと主張するわけないジャン。
宝くじ1枚だけ買って1等が出るのを10億回くらい続けることのほうがまだ確率が高そうだし。

つうかさぁ、太陽は何を基にどんな爆発をしてると思ってんだ？

それを考えれば、原子以下のブラックホールが出来たとしても、ただ消滅するだけ。

何を騒いでんだか・・・

>>528
ビッグバンは何もないところから起きたわけだが…

>>527
まーそんな危険は数限りなく存在するだろうからな
懸命だ
ヘタすると一生精神科に通院させられる危険性もあるしな

で、これ（ミニブラックホール）作ることに成功すると、
人類にとって、どんなメリットがあるんだ？

家庭用ブラックホールができたらゴミの処分が楽だろうな

>>529
ビッグバンは、ビッグクランチというのがあって、その反動で起こったんだよ。

もっともビッグクランチの前にはビッグバンがあって、その前にはまたビッグバンがあったんだがなｗ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

ヒュッケバインも暴走事故おこしたからなぁ

>>592
あの頃は夢があった

>>531
一部の学者が楽しいだけに決まっているじゃないか！ロマンさ！！

仮に蒸発しなかったとして、
相互作用が弱ければ地球から飛び出すし
強ければ減速して落っこちて地球中心で止まる。
人類に危害を加えるような規模のブラックホールが
高速でびゅんびゅん飛び回るなんてことにはならないのでは

ブラックホールって、作った瞬間、どっかにつながるんだっけ
昔のディズニー映画見てるから、ブラックホールに入ると、
その向こう側にいけるってイメージがあるんだが

ブラックホールその物の観測って

いいぞ！
地球滅亡させてくれ！

ブラックホールの生成に成功すれば
星野之宣の世界が現実になるね。

>>25
君、ちょっと俺の肛門のところでブラックホールを作ってみてくれないか。
高速で突き抜けるような快感は得られないだろうか。

ホーキンスはばかだから、あんなやつに命預けるなんて・・・サイコパスだな。

２ちゃんにも頭のいい人いるんですね〜

>>544
そりゃバカも何も靴だからね。

俺は思うのだが神は地球消滅に動き出したのだと。

失敗品としてね。

オゾン破壊、猟奇殺人、チベット、農薬など

今回の実験は神の仕込んだていのいいシナリオで

地球消滅にみずから人間がスイッチを押させるようとしたワナである。

いま現存している人類たちは幸せだ。

何故なら地球消滅に立ち会えるのだから

■未来から来た男・ジョン・タイターの予言

2000年11月2日、電子掲示板に、2036年からやってきたと自称する男性が書き込みを行った。
タイターは掲示板上に、自分の目で見たという近未来に起こる主な出来事を書き込んでいる。
そして、現段階でそのいくつかを的中させている。

中国の内陸部にて暴動が起こり、軍が治安出動する。このため、北京オリンピックは中止になる。他
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

ジョン・タイターの予言どおりだなｗｗｗ

これでタイムトラベルホールが開くわけか

生成させた瞬間に半径６０ｋｍが消滅して、銀河の果てまで飛んでゆく。
できたてのＢＨはとてもワイルド。ほーきんすかちんこの理論が間違っている
と知った瞬間、対消滅させられる。プロトン爆弾

そもそもブラックホールってのは
極めて小さいもんじゃないのか？

CERN にはマッカンドルー博士や岸和田博士みたいな人が
いっぱいいらっしゃるから凡人は行方を見守るだけでいいんじゃないか。

>>28 本当に幼稚園児でも分ると思ってんの？

>>1

映画・イベント・ホライゾンきたきた。
ついに、地獄とのゲートが開かれるのだな。

>>538
ブラックホールの相互作用って重力だけだろ、
例えば片側から膨大なエネルギー与えても、それを全部吸収しちゃうんだから、
ただ地球の引力に引かれて落ちていくだけ。

>>553
誰ｘｖｖｖも理解できねえ長文乙ってことなんだが。
読解力ないな君は。

ブラックホールできるって信じられないんだが。
どう言う原理でできるんだ？

まー　ありえねーとは思うが

プランク定数とかが変わっちまうとかスゲーことが起きねえかねえw

いわゆるカタストロフィック理論w

>>557
ダイソンがすごい掃除機作ったろ？
そういうことだ

>>555
運動量は保存するだろjk
BHに限って保存しなかったらノーベル賞ものでは？

ヒュッケバイン起動事故のことですね

いよいよバスターマシンの開発が始まるんですね

クランゾンが創られているときいてとんできました。

>>508
そのとおり、今までトンネル効果の悲劇で無くなった知的生命体は一人では済まない。
宇宙が終わるまでにはまだこの宇宙の何処かで犠牲者が出る可能性がある。
でもそれを含めて自然なんだよ。
人口のブラックホールでクオークを犠牲にするのとはわけが違う。

人類オワタな

ブラックホール生成時には種の周りの空間と一緒に空気分子数個分の素粒子は引き込む訳でしょ
ヤバくね？

このヘボい世界を一瞬で消滅させてくれ。
どこからも文句は出ないから。

人類が今発見している中で一番大きいBHてどの位だっけ?

>>568ギャル曽根の胃袋

地球の重力と無重力の比較検証データ入手のほうを先にやるべきだ

>>568
マジレスすると太陽の10＾８乗倍程度じゃなかったっけ？

>>556
ハゲは自分なのに、フサ頭の人間を「ハゲ？」とか批判する奴が昔いたなぁ
そんな感じだから、当然、自分のハゲ具合を指摘される
そしたら「これはこういう風に見せる髪型なんだ！バカ！！」とか言ってた
なんだか見ていられなかった‥
君を見てたら、なんだか急に思い出しちゃった
なんでかな？なんでかな？

>>1の画像が見れない

>>568
これだな


http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20080124AS2M2403624012008.html

今からトイレイグッ！

これでゴミ問題は解決だな。
一家にひとつ極小ブラックホール

>>568
自己レス、太陽の180億倍らしい。

ステカセキングの何倍危険？

>>572
無毛定理トラップ

身近な例を出すと、決して壊れない壁に向かって車を高速でぶつけると車が潰れる
更に速くすると、もっと潰れる
その上更に速くするともっともっと潰れる
そのペチャンコの限界を超える瞬間を観測しよう

ミニブラックホールそのものより、ブラックホールを作る時にでる放射線なんかがヤバイんじゃないかな？

>>581

だから小さすぎて　ミジンコも死なないと・・・

仮に心配性の皆さんが考えているようにこのブラックホールが暴走して
地球が飲み込まれてしまう場合、一気にいくの？それともこのブラックホールが
台風の目みたいになって、凄まじい（秒速何万メートルとか）風に乗って徐々に
吸い込まれるの？

ブラックホールって実際は存在しないんじゃなかったか？

宇宙の法則が乱れる！

思ったんだけどホワイトホールってさ、数学上で仮定として存在することになってるけど、
BH内の特異点内に子宇宙が生まれるって仮説があるじゃん
ってことはつまりビッグバン＝特異点でのホワイトホール生成というのは無いのかな？

人類は木星を爆弾にして銀河の中心消し飛ばしたりしてるから
これくらいどうってことないだろ

>>584
まあ肉眼ではどうやっても直接認識できん罠w
でも現在では特定の恒星の動きなどの観測結果から、
異常質量の星が存在してる事は確認されてる。
太陽より大きな星をぶん回すなんてBH以外には�_

地球の臨界半径ってどれくらいなの？

1Tevって、飛んでる蚊１匹の運動エネルギーくらいなんだよな
7匹対、7匹が　ほぼ正確に正面衝突だぜ
信じられねえ　凄すぎる

ジョンタイターが使ったタイムマシンの完成に近づくかもしれないのに

>>586
BH程度の圧縮力では到底特異点など生み出せない

なんでこんな笑えるスレがニュー速+にあるんだ

ﾋｭｯｹﾊﾞｲﾝの起動には気をつけろよ

>>589
９ｍｍ

>>587
ｗ

別に地球が壊れても良いよ。

その時は教えてくれ。

無茶を言うなオオタ君

ブラックホールができることはできるが、陽子よりも小さい程の極小サイズなので、周囲の物質を吸い込むなんてまず無理だという話
光速に近い速さで吹っ飛んでいくブラックホールが地球から離れる前に、その上さらに奇跡のような確立で素粒子にジャストミートしない限りは、物質を吸い込めないと

>>583
量子レベルだから例え消えなくてもホコリ吸う力もないんじゃない？
物に触れた瞬間消滅すると思うが

>>584
ブラックホールが存在するかどうかも判らない。もしブラックホールが出来たり
出来なかったりしても色々な理論が証明され状況証拠の一つになる。

問題が起こったとしたら、きっと機器の衝突部位腐食という形で出てくるのかな。

顕微鏡的に腐食部を見ると、無数の小さい穴が・・・

小学生の頃よく忘れ物したり教材とかなくしたりする奴がいてお前の家はブラックホールか！って言われてた奴がいたわ。

利権が･･･!!絡んで･･･!!

条件反射レスが出来ねえ･･･!!

BHは生成したが、すぐに蒸発しなかった場合どうするんだ？

小さくて重力以外に相互作用しないから、加速器の壁を貫通して、すぐに
追跡不能になるでしょ。

生成後の速度が小さければ、地球の引力圏から脱出できないし、仮に
生成時の速度が十分でも、運悪く何かに衝突して質量が増えて、減速して
地球に留まる可能性もある。

要するに、地球の周りを微小BHが周回運動することになるわけだ。そして、
何かに衝突するたびに、質量を増やして、さらに衝突しやすくなる。
地球の中心付近で周回運動している分には、人間に気づかれることも
ないだろう。人間が異常に気がついたときは、地球の核のかなりの部分が、BHに
食われているかもしれない。そして多分地球は崩壊するだろう。

もし、BHがすぐに消滅しないなら、このBH発生装置は惑星破壊兵器になるし、
恒星すらも破壊できるのでは？

俺としては、こんな実験は太陽系の外でやって欲しいね。

丸一日宇宙量子論を調べてたら
むしろ頭が悪くなった気がする

おいおいブラックホールってあのヤバイ宇宙も吸い込んじゃうやつだろ
マジ、超ヤバイじゃん

いつやるのかな
本当に生成したら革命的だな

>>604

シュバルツシルト半径が時間とともにどのように成長するかが問題となる。

ダークマターの濃度にもよるが、
ブラックホールが原子核レベルの大きさになる頃は、地球は太陽に飲み込まれ蒸発。

アメリカだから裁判手勝ったら、即空爆するんだろうな。

>>604
面白い！パニック映画のネタになるなー。

光速に近い速さで移動するブラックホールが地球の引力圏を越えられないなんてことがまず無い話だけどな
素粒子の世界では重力は無茶苦茶弱いんだよ

ブラックホールからの脱出方法ってゆでたまご先生しか知らないんだろ？
先生はプロジェクトに参加してるの？してなかったらマジ超ヤバイよ

ホーガン、ブリン読者は少ないな。

>>613
とっくに飽きてるんだよ！！

ヤマシタ？

なんかハリウッド映画っーよりイギリスBBCの連続TVドラマ「ドクター･フー」を連想するのは俺だけだろうか？

仮に地球の質量のほとんどを吸い込んでもシュヴァルツシルト半径が1cmちょっとだから、
地球全体を激しく吸い込むなんて無理だな。
太陽質量ぐらいは最低でもないとな。それでもシュヴァルツシルト半径は2kmしかない。厳しいな。

>>611
生成後BHの速度が光速に近いなんて、どこかに公表されてるか？
衝突前の粒子の速さが光速なみでも、同じ質量の粒子を等速で正面衝突させたら、
衝突後生成するBHの速度はほぼ０になるのでは？

俺の右手の加速は半端じゃないぜ？

なんかホワイトホールとか出来ちゃうし。

>>617
BHが地球を吸い込むということではないよ。
地球内部を周回するBHが軌道上の物質と衝突して、それ取り込んでいくという感じ。

>>619
落ち着け、それはオナホールだ

オレのケツの穴もＢＨです

>>620
問題は、その衝突が起きうるかどうかだが・・・

http://www.swissinfo.org/jpn/swissinfo.html?siteSect=43&sid=5282750

ここではたらく日本人も２ちゃんねるを見てるんだぞ！！
多忙で疲れきった脳を和ませてるんだ

んで、蒸発せずに雪ダルマになったりはしないの？

>>9
宇宙怪獣が出現しちゃうじゃん

チャンコロ国をブラックホールで全部吸い取る実験やってよ。
コーネリアス福田氏も援助費用出すんじゃない？

タイターでも誰でもいいからタイムトラベラーか超能力者がいたら
今から近所のスーパーに惣菜を買いに行く俺の、今夜の夕食のメニューが何になるか当ててくれ。

>>623
もし微小BHが蒸発しないもので、地球の引力圏に留まったなら、密度の高い
地球内部をひたすら周回し続ける可能性が高いんだから、衝突はありえる
と思うけどね。というか確率の問題でしょ。
リスクが認識されている以上、「大丈夫」とか「問題ない」では済まされない。
確率を計算できないなら、そんな実験は地球上でやるべきではないよ。

>>628
オデン

>>618
投入エネルギーに対して出来るブラックホールの質量は10%程度に過ぎないから、
出来るブラックホールの対地速度は光速の何％とかそういうオーダーにはなる罠。

>>628
海苔と塩

【レス抽出】
対象スレ： 【裁判】ミニ・ブラックホールの生成実験には災害が起きる可能性・・・大型ハドロン衝突型加速器の運用禁止求める訴訟★４
キーワード： 宇宙の法則

抽出レス数：3

キーワード： うちゅうのほうそく

抽出レス数：2

>>629
素粒子から見れば地球ですらスッカスカなんだが。

>>629
>もし微小BHが蒸発しないもので、地球の引力圏に留まったなら、密度の高い
>地球内部をひたすら周回し続ける可能性が高いんだから、衝突はありえる
>と思うけどね。というか確率の問題でしょ。
素人なんだけど，なんで地球内部に限定されるの？
人に衝突する危険はないのかな。

>>635

人に衝突したって、全く気がつかないから…
ブラックホールからみたら物体なんてスカスカ。

昔の彼女は口がブラックホールだった

ビックス粒子ってのが質量の素？

>>628
総菜を買いに行ったが、結局カップ麺と２０パーセント引きの揚げ物。
バランス悪いと思って伊藤園の「野菜１日これ一本」
どだ？

>>631
BHの質量にならなかったエネルギーが投入エネルギーの９０％だったとしても、
それがすべてBHの運動エネルギーになることはないと思う。それは運動量保存則
に反するから。
そもそも、未知の現象の実験なんだから、予測では光速近くでも、実際には
ほとんど０になる可能性もある。
この実験を計画している科学者は消えないBHの危険性に対する認識が
薄いんじゃないのかなあ。

これまで読んできてわかったことは、
貸借主忘却の法則は宇宙の真理ってことだけだった。

癌細胞も阻止できない科学力が
蒸発だと貫かしても信用できない

「ほとんど未知の現象なんだから、実際には速度がほとんど0になる可能性が･･･」ってのは
「ほとんど未知の減少なんだから、実際にはビッグバンが起きて宇宙が消滅する可能性が･･･」ってのと
大して変わらない気がする。

>>640
少なくともあなたよりは賢い人がチームにいるんじゃないでしょうか？

　　　死にたくねーから、やんな！！！！　　テメーの我侭で地球消滅したらどう責任とんだよ！！！！


　　　地獄であったら１０００００回なぐってやる！！！！

これ、うちの教授が下手すると太陽系を含む半径数光年の範囲が
瞬間的に消滅する可能性があるって言ってた。

>>644
賢いかどうかというよりも、リスクに対する評価が一般の人と科学者では
異なる可能性が高い。それに、実験が成功して得られるであろう名誉に
誘惑されて、リスクを過小評価することも考えられる。
「賢い」人が道徳的に優れているとは限らないんだよ。

>>645
一方科学者は天国にいた

この実験が大失敗してBHが中国全土を吸い込んで宇宙空間に飛び去ったら国際法としてはどうなんの？

>>646
>>647
大事故になったら名誉も得られないんですがｗ

>>640
十分に軽いから少しの運動量でも凄い速度で動いちゃうって意味なんだろうね
だからと言って絶対にどの量子にも衝突しないとは言えないし
危険性は少しはあると思うよ
大気中で何かの原子に衝突しただけで劇的に状況が変わる訳だし

おまいら頭いいなあ

なのになんでﾆｰﾄなんだよ(´･ω･`)

この実験でもし仮になんか起こったら、２ちゃんのみんなで
この研究所に「むちゃしやがって」AA送ろうぜｗ

ブラックホール作る暇あるならタイムマシン作ってよ

何かが起こるとか宇宙が消えるとか言ってる諸君、じゃあなぜ全力でそれを止めないんだ？
君達の意見は矛盾してる。

>>648

馬鹿かお前ｗｗｗ　　　65億人も殺しておいて天国なんかいけるかああああ


コキュートスいきじゃああああああああああああ１！！

地球はおろか全宇宙が吹き飛ぶかもしれん

>>649

中国人だからおｋになる　　　ゴミが13億人も減って地球に優しい

>>656
じゃあ　煉獄でいいわ

>>657
せいぜい研究者が異次元に飛ばされる程度だよ

何かが起こるかぁ・・・。
うちの婆ちゃんの麻痺が治るとか

>>660
そういうのを期待してる。世界中の病気の人が治るとか死者がよみがえるとか

>>659
実験の日にバールを得意とする物理学者が入って来て
実験の手伝いをしていたら巻き込まれるのですね？

BHはビッグバンのままだから
BHそのものがタイムマシンなのだよ。

あー実験が待遠しい

パルプンテか！

>>662
そうだ。もちろんいろんな悪い環境に適応できるスーツも着てる。

宇宙には結構な数の知的な生命体がいるんだけど、
ある程度まで進化が進むとブラックホールの存在に気付くんだよな。
そこからブラックホールを作れるようになるのは結構早いんだけど、その後は悲惨でな・・・。
地球からも宇宙に散らばるブラックホールが観測できるだろ？
アレはもともと知的生命体がいた星なんだよなあ。うーむ。
おっと、そろそろ俺は出発する時間のようだ。おまえら結構楽しかったぜ、それじゃ！

>>651
なんか、BHが大気の側に抜けるイメージを持っているようだけど、
地球の中心方向に向かっていく可能性もあるでしょ。大気側と、地球側では
物質の密度が全然違う。本当に何にも衝突しないで、地球の外にでられるのか？
と疑うのが普通だと思う。

そこで、現在の予測で１億分の１の確率で、BHが地球に留まると言われたら、
その実験を世界が認めるだろうか？
俺は反対。でも、賛成する科学者もいるだろうね。
被害は全地球に及ぶ可能性があるのだから、予測できるリスクがあるのなら、
そんな実験はやるべきではないと思う。

空間のゆがみで
不細工が美人になり美人が不細工になる

これは日ハム優勝だな。

>>640
というか、そもそもLHCでブラックホールが出来る可能性はゼロに近いというか…

あと、もしブラックホールが出来るとして、運動量保存則があるからこそ光速の
何％という速度になってしまう。ブラックホールが出来たとしても軽くて小さいんだよ。

喪男がイケメンにチーズバーガーを投げつけるとBHが発生（ry

ちょうどダンブラウンの天使と悪魔読んでたからびびった
CERNて架空の施設かと思ってた
小説だとこれで反物質作ってたけど

>>668
そうだね衝突後のベクトルなんて当然予想できないだろうし
下に行く可能性も十分あるだろうな
その場合運が悪ければずっと地中を行った来たりするだろうから
地球が縮んでいくような現象になるのかな

>>673
> 小説だとこれで反物質作ってたけど

CERNでは反物質の生産もやってるよ。

>>675
こえーな

>>6
重力というきわめて弱い力でしか相互作用しない、かつきわめて小さい物質が
地球中心方向に飛んでいって仮にとどまるとしても…
地球を食いつぶすまでどれだけ時間がかかるやら

バスターマシン三号ｷﾀｰ

>>677
> 重力というきわめて弱い力でしか相互作用しない

まあ、重力が微小スケールで大きくなると仮定しないと、
そもそもブラックホールは出来ないけどな。

セカンドインパ(ry

これって、ＬＨＣの出力じゃ出来ないんじゃなかったか？

足りないエネルギーを余剰次元から云々とか言ってるけど

なんかこの研究費用を他のものに回してそう

>>605
それは量子論を9割理解した証拠。あとちょっとだ。

イレイザーエンジンと縮退炉どっちが性能がいいんだろうか

>>681
すごーくかいつまんで話すと

3次元空間は9次元空間の上にいっぱい浮いてる、ただの膜だって仮説があって
それだと簡単に3次元空間をブチぬけるんじゃね？という計算結果が出た。
で、この実験が行われることになった。

Type：Dark・（Item）
Spell：重轟場暗黒洞（ギラン＝イーラ）
伝説の三魔道器の一つ、「魔王の指輪（サタン・リング）」に封じ込められた呪文。
同じく「妖魔の鎚鉾（デビル・メイス）」が周囲の人間の生命力と地脈を
無限に吸収し魔王の指輪（サタン・リング）に送り続けるので
出現する重力場はその強力な引力（約１０００Ｇ）にも関わらず
安定して物質界に存在していられる。
暗黒洞の行き着く先は異世界（アザー・プレーン）であり
空気も水も光さえも無い全く別の理で成り立つ世界なので
通常の状態では生きていられない。

「サタン・リングどん！！」

>>681
異次元のサイズを最大限に仮定すれば、LHCでも出来る計算にはなる。

仮定を実現できるまともな理論はまだ無くて、
そもそも仮定が無茶だという話ではあるのだが…

今日は仕事良くできたんで寿司買ってきた。２人前1380円の半額。
残して明日も食おうと思ってたが完食。ブラックホール並みの食欲・・・

明日から5日間の夕食メニューは舞茸入りもやし炒め＋うどん＋野菜ジュースに決定。

>>412
特異点についてきちんと説明できない時点で五十歩百歩だよ。

>>684
なるほどな

ところで、理論が正しかったらＢＨはすぐ蒸発で
正しくなかったら生成すらしないってことでいいのか？

偶発的にタイムマシンが出来たりして

ちょｗｗｗIDを調べてみたら、セルンの中の人がチラホラとｗｗｗ

恐ろしくもあり、楽しみでも実験なんだね。

>>689
・生成したら世界が崩壊するよ派
・生成したら蒸発するって有名な車椅子のおっさんが言ってるよ派
・この理論自体が妄想だし生成しないよ派

まぁ学会という奴のいつものことなんだけど、
学者や研究機関によって言ってることが違う。

一言でまとめると「やってみないとわからん」

ホーガンの『創世記機械』を思い出した。
面白かったなー(´ー｀)
久しぶりに読もうかなー

>>690
そもそもこういう時に用いられる時間という概念そのものが
人間が勝手に都合良く解釈/意識してる範囲限定なんだよな。

>>695
言えてる。暦は人間が勝手に定義づけてるだけだし宇宙にとってはどうでもいい。

>>678
ちっ、野菜ジュースは当たらずとも遠からずか
つことは寿司はちよだ寿司だな

>>628
>総菜を買いに行ったが、結局カップ麺と２０パーセント引きの揚物
>バランス悪いと思って伊藤園の「野菜１日これ一本」 どだ？

>>674
下に行ったとして地球を脱出できないとは思えない。第二宇宙速度以下の場合だろ？
仮にいくつか素粒子にぶつかってそれを取り込んでも、ブラックホール全体からすればほとんど質量は増えない。
100万個ぐらいの陽子にぶつかってようやく質量が2倍ぐらいになるが、それでもシュヴァルツシルト半径は
原子よりも遥かに小さい原子核よりもさらに何十桁も小さいままだ。
シュヴァルツシルト半径より何倍も遠ければ普通の物体による万有引力の影響以上の影響はないだろうから、
原子核の大きさよりずっと短い距離だけ離れた時点で、陽子100万個分程度の質量による
万有引力の影響しかなくなることになる。そしてこのような小さく軽いスケールでは、
万有引力は恐ろしく小さい。電磁気力より何十桁も小さい。

何かの雑誌でＢＨ使って発電するという空想を書いてたが、
まさか地球上でＢＨ発電する時代が来るとは・・・

>>693
出来る仮定が無茶過ぎる気がするんだが……



結局実験をやったふりで、CERNが研究費用だけ持って行きそうな気がするが

何の目的でブラックホールを作ろうとしているの？
なにができるの？タイムマシン？

イデオンみたく人類の精神が
みんな抜き取られて滅亡って感じの心配だな。

時間とか空間が実在するのかな。

>>617
シュバルツシルト半径は光速でも脱出できない半径。
普通の物質が脱出出来ない半径はもっと広い。

>>700
LHCの主要な目的はヒグス粒子の発見。可能なればSUSY粒子の発見。

異次元？ ブラックホール？ ？ 無い無い。

でも、ブラックホールは世間受けするので全面に持ってきている。
納税者への説明は重要。


>>698
> 100万個ぐらいの陽子にぶつかってようやく質量が2倍

それはどういう計算？


>>704
> 普通の物質が脱出出来ない半径はもっと広い。

遠方からやってきた粒子は、減速されない限りは必ず脱出するよ。

>>705
光速で動いてない物質が地球上には沢山ある。
てか、核融合時の原子核の運動速度だって、光速の１％もないわけで、
それで核融合するのだから、安全だよ派は呑気すぎる。

705に補足。

> 遠方からやってきた粒子は、減速されない限りは必ず脱出するよ。

より正確に書いとくと「捕獲半径内に補足されない限り」という条件が要る。
で、その捕獲半径はシュワルツシルト半径の数倍（２倍とか√2倍とかそんな値）。

>>700
それは俺も非常に心配してる。
何度も実験やるやる言いながら延期してるし。


>>701
物理学者のここ100年の目標は

「一つの式でこの世の全てをあらわす」

ことなのよ。で、この世には4つほど力と呼ばれるものがあって
3つまではまとめることに成功した。
重力はその残りの一つ。つまり重力さえなんなのかわかれば、この目標が達成できる。

この実験は重力（そして空間）に対する新しい理論の証明として期待されている。
エンジン作ろうとか言うんじゃなく、「ロマン」のためにアホみたいにでかい装置を作ったというわけだ。

>>705
ますます生成実験が嘘臭いと思えて来た俺は根性ひん曲がってるな

CERN「実験なんてやらねえのに寄付金ウメエｗ」
とか言ってそうだ

まああれだ、ワンダー３や宇宙連邦がLHC実験に注目しているのは間違いない
猿が核兵器をイジっている感覚なんだろう彼らから見て


そんなことより俺の分からないのは、
ビッグバンの初期は全宇宙の質量が一点に集中していたと聞いたのだが、
それは今宇宙にあるBHより高密度なはず
それはBHそのものであって、何も出てこれないはずなのに
なぜビッグバンして今の宇宙のすべての物質が出てきたのか？

>>282
＞水爆は爆心の温度が３億℃くらいになるけど

大ボラ吹くのやめなよ
３億℃ってナニ？？？wwwwww
水爆なんか１万度も行かないってwww

>>706
> 光速で動いてない物質が地球上には沢山ある。
> てか、核融合時の原子核の運動速度だって、光速の１％もないわけで、
> それで核融合するのだから、安全だよ派は呑気すぎる。

何を言いたいのかよく分からん。核反応、特に中性子捕獲なんかだと
運動速度は小さいほど反応が起こりやすかったりもするのだけど、
それがどう関係するのか？

そもそも、ブラックホールなんぞ出来んがの。

>>710
それが説明できればおまいさんはノーベル賞確実だ。がんばれ。

>>700
一番確実のは下1行だな
実験やるやる詐欺

>>710
凝縮することによって極限まで密集した核子同士の摩擦熱によって爆発したんだよ。

生成したBHが地球を食いつぶすのにかかる時間。
空気の分子同士の平均衝突時間が10^(-10)秒ぐらい。
一つの分子がグラムオーダーの質量と衝突するのに数万年かかる。
BHは空気分子より桁違いに小さいから宇宙の年齢ぐらいかかりそう。

‼‼‼

‽

BHの内側って何も分かんないんだから安心しろって方が無茶だよなぁ

だいたいホーキング放射って観測で裏付けとれてんのかよ

ブラホ好きな人多いんだな

>>716
なぜ空気で考える？
地球のコアは鉄だよｗ

>>711
釣れますか？

いよいよ地球が消滅するセカンドインパクトがやってくると思い
今北俺に産業で世界の行く末を教えてくれ

>>720
ニコ動でもNHKの宇宙モノはBHの回が一番再生数が多かったな(それも他の回の数倍w)。

>>720
ラブホのほうがいい

>>708
重力は微小未来と微小過去の平行膜宇宙の相互干渉のトータルでいいよもう

>>705
SUSYに一票

>>723
実験
やるやる
詐欺

>>728
なんだよそれ…
実験しねえのかよ…

ブラホよりラブホが良いなんて言ってる場合じゃないよ(笑)。地球の危機。

>>730
本当に危険なら世界の警察（笑）が空爆なりなんなりして阻止するって

>>20
だから高エネ研の前の道は車が高速で走ってるのか

ミニブラックホールの寿命って１秒の何万分の１とかなんだろ

てか、この原告がCERNの職員なんじゃないか？

次はどんなふうに実験をやらない言い訳をしようとか

でもほらあれだ。

新しい理論の為なんだし、べつに宇宙の一つや二つ崩壊しても別によくね？
こまかいこと気にするなよ。ハゲるぞ。

よくわからんけど、確率がゼロじゃない限りやらんほうがええんとちゃう？

でもどうせ崩壊しても誰も気づかないから誰も損害受けなくね？

ツングースカ大爆発のような原因不明の事故が起きたりして

エイプリルフールかｗ

>>733
時間もブラックホールの影響受けて永遠のように長い１秒の何万分の１になるんじゃね

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

我々の技術レベルは核分裂な原子力発電まで。
核融合な太陽炉は民間レベルで実用化されていない。安全性が確保されてない。
太陽炉を制御できない段階でブラックホール実験は建設的でなく実用性もない。
危険が伴うだけ。

いよいよ地球外生命体が攻めてくるんですね。

急いでください。

実験するなら別の銀河でして

ミニにブラックホールができた

兵器転用を考えるなら反物質がいいと思ってる。

地球が終わる前に書き残したことがあった

商標的には
ブラックホール・ミニ
だろ

ブラックホール・マイクロ
とか

永遠に捨てられるゴミ箱なんて素敵じゃない
核廃棄物の問題も解決

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

>>721
密度は空気と鉄で4桁ぐらいしか違わないのに対し
衝突断面積は10桁以上違う。
あとは速度だが、地球にとどまり続けるなら空気の平均速度500m/sを
2桁以上上回ることはない（おまけに物質を吸うほど減速する）。
1g吸うのに1億年はかかるよ

ブラックホールよりモノポール作ってくれよ。

リヒャルト・ギュオーって凄い事してたんだな。

まああれだ、おまえら巨大ブラックホールを連想してなにか凄いことが起こるんじゃないかと
wktkgkbrしてるかもしれんが、超微小ブラックホールはお前らの想像以上にショボイってことだ
あまりに小さすぎて物質も吸えずに貫通しちゃうから太れないし

　　　　　　　　　　　　　で？　　　結局やると、ヤバーその？？？　　　　　そこだけ結論だせよ馬鹿ども！！！
　

この件について、大槻教授と韮沢さんの論争を期待したい

>>750
ダイソンのブラックホールなら、沢山吸っても吸引力は落ちないだろ

>>748
つ『おーい、出てこーい』by星新一

まあこの実験を機に、アインシュタインの相対性理論が間違っていたことが明らかになる予定なんだけどな

どういう危険が予想されるん？

>>759
原告の懸念は、ブラックホールが周りの物質吸い込んで巨大化し、地球も吸い込まれること

神様のパズルっていうライトノベルがあったな。
美少女天才物理学者が加速器を設計してブラックホールつくっちゃうお話。
ありえねーーーｗｗうぇｗｗｗって思ってたけど、実際できるんだな。。。。

>>750
だいたい7TeVの陽子ビームが衝突してる空間でＢＨが生成すんだから
相対速度考えたらしょっぱなから500ｍ/ｓなんて軽く超えてるだろ

この実験で太陽炉の研究が始まり宇宙ステーションでソレスタルビーイングの以下略

>>750
BHの速度が、空気分子の平均速度より十分大きければ、空気分子の速度や
鉄の原子の速度は、衝突断面積とはほとんど関係ないはず。
どういう計算をすると、1億年で１ｇになるのか教えてくれ。

>>759
それは恐ろしいな

俺が聞いた話では5次元以上のものが生まれるかもしれないという話だったけど

地球ひとつぐらい丸呑みできないブラックホールなんてブラックホールじゃない

で、作ってどうすんの？ゴミ箱にでもすんの？だったら俺の部屋に一つほしいな

スパイダーマンの新たな敵が誕生

失敗したら俺たちにどういう影響があるんだ？

>>764
平均衝突時間=1/（衝突断面積*平均速度*密度）
空気の場合の数値(>>716)に対しBH vs 陽子の場合にそれぞれの量が
何倍ぐらい違うのかおおざっぱに見積もった。
衝突断面積は、原子のサイズ10^-10mと陽子のコンプトン波長10＾-15mの比から、
平均速度は、空気（常温）の熱平均と第１宇宙速度の比から
それぞれ計算した結果が>>750。

子供の頃電車に乗ってて、

今80km/hで走ってる電車の中で普通に歩いてるだけで俺83km/hで移動してね？ｽｹﾞｰ
待てよ、じゃ電車の中に電車走らせたらｽｹﾞｰスピード出るじゃん
待てよ、じゃ電車丸くつなげて電車の中に電車走らせた電車の中に電車走らせて・・・を繰り返したら
そのうち光速超えるじゃん。
ﾀｲﾑマシン出来ね？

って思ったことあったんだけど
そういうこと？

そんなことしなくても物干し竿の中心部を光速の30％で回せば、先端は確実に光速を超えるじゃないか