【社説】 「沖縄の集団自決訴訟、日本軍が深く関与した事実はもう動かせない…教科書から記述削除した文科省、深く反省を」 朝日新聞★2

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・慶良間諸島で起きた「集団自決」は日本軍の命令によるものだ。そう指摘した岩波新書「沖縄ノート」は
 誤りだとして、元守備隊長らが慰謝料などを求めた裁判で、大阪地裁は訴えを全面的に退けた。

 手投げ弾は、米軍に捕まりそうになった場合の自決用に日本兵から渡された。集団自決が
 起きた場所にはすべて日本軍が駐屯、日本軍のいなかった所では起きてない。
 判決はこう指摘し、「日本軍が深くかかわったと認められる」と述べた。そのうえで「命令があったと
 信じるには相当な理由があった」と結論づけた。

 この判断は沖縄戦の体験者の証言や学問研究を踏まえたものであり、納得できる。高く評価したい。
 裁判は著者でノーベル賞作家の大江健三郎さんと岩波書店を訴えたものだが、そもそも提訴に無理が
 あった。「沖縄ノート」には座間味島集団自決の具体的記述はほとんどなく、元隊長が自決命令を出した
 とは書かれてない。さらに驚かされたのは、元隊長の発言。「沖縄ノート」を読んだのは裁判を起こした
 後だった、と述べたのだ。
 それでも提訴に踏み切った背景には、著名な大江さんを標的に据えることで、日本軍が集団自決を
 強いたという見方をひっくり返したいという狙いがあったのだろう。一部学者らが原告支援に回ったのも
 提訴を機に歴史認識を変えようという思惑があったからに違いない。

 原告側は裁判で、住民は自らの意思で国に殉ずる「美しい心」で死んだと主張した。集団自決は
 座間味村の助役の命令で起きたとまで指摘。
 だが、助役命令説は判決で「信じがたい」と一蹴された。遺族年金を受けるために隊長命令説が
 でっちあげられたという原告の主張も退けられた。
 それにしても罪深いのは、この裁判が起きたことを理由に、昨年度の教科書検定で「日本軍に
 強いられた」という表現を削らせた文科省である。元隊長らの一方的な主張をよりどころにした
 文科省は、深く反省しなければいけない。

 教科書検定は最終的には「軍の関与」を認めた。そこへ今回の判決である。集団自決に日本軍が
 深くかかわったという事実はもはや動かしようがない。(一部略)
 http://www.asahi.com/paper/editorial20080329.html

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206746177/
2名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:51:16 ID:s62+GsQq0
でた、アメリカ傀儡新聞。
3名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:51:59 ID:QXYkr5f10
そうは言うけど、もしベッキーが「付き合ってください」って言ってきたら嬉しいんだろ?
4名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:53:32 ID:/NvspKbO0
本日のチームばぐ太4人目

@ ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/03/29(土) 01:34:45 ID:???O
               ↓
A ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/03/29(土) 06:48:45 ID:???0
               ↓
B ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/03/29(土) 08:27:40 ID:???0
               ↓
C ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/03/29(土) 08:30:19 ID:???0

チームばぐ太の過去2週間の時間別スレ数…チームばぐ太の労働状況がわかります
ttp://hager.imo256.net/redactors/data/15
5名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:53:34 ID:N4w3MxJe0
軍の命令云々はどうでもいいのね
6名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:53:35 ID:xkGQn3eo0
アサヒは一審有罪だけで犯罪者認定出すのか?控訴するって言ってんだろ?
7名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:53:43 ID:Tz9d88+Z0
その人は大きな棒を拾って、

『まだ生きているか』と確かめながら、

殴り殺して歩いていました。


私たちの所へも来ました。

その人の棒で、母は二回打たれ、

血まみれでくずれました。


弟は一打でまいりました。

私も頭の上を打たれました。
8名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:54:31 ID:OT9mRgMv0
相変わらず朝日だな
9名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:56:21 ID:+gXa495W0
>>1 >集団自決に"朝日新聞"が
 >深くかかわったという事実はもはや動かしようがない。


請求記号 GB554-E2005
タイトル 鉄の暴風 : 現地人による沖縄戦記
責任表示 沖縄タイムス社編著
出版地 東京
出版者 朝日新聞社
出版年 1950.8
形態 437p ; 19cm
全国書誌番号 95064536
団体・会議名標目 沖縄タイムス社 ‖オキナワ タイムスシャ
普通件名 太平洋戦争(1941〜1945) -- 会戦 -- 沖縄県 ‖タイヘイヨウセンソウ(1941-1945) -- カイセン -- オキナワケン
NDLC GB554
NDC(8) 916
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000002418915

http://jp.youtube.com/watch?v=jOvgsXqH8JY
05:58 /10:11

10名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:56:25 ID:WfLtG2e80
バカか。>朝日
史学の素人にすぎない一裁判官の主観と、客観的史実とを混同するな。
11名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:56:40 ID:Nd0znkuI0
集団自決の真実 (2)4−1
http://jp.youtube.com/watch?v=e_QMWwwhTtM&feature=related

集団自決の真実 (2)4−2
http://jp.youtube.com/watch?v=DtcsBWDwf1w&feature=related

集団自決の真実 (2)4−3
http://jp.youtube.com/watch?v=jOvgsXqH8JY&feature=related

集団自決の真実 (2)4−4
http://jp.youtube.com/watch?v=1rGgabzlTOQ&feature=related


元陸軍海上挺身第3戦隊中隊長
陸軍海上挺身第3戦隊戦友会会長
皆本義博氏 証言映像有り

こういうのが本当のジャーナリズム、報道だろ。
12名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:56:50 ID:aupGmKvK0
朝日が書くなら捏造だな

それもいかがわしい捏造
13名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:57:07 ID:Nd0znkuI0
沖縄・座間味 - 集団自決、隊長はいさめた
http://jp.youtube.com/watch?v=dmMmoX1OPsU&feature=related

議論に負けた沖縄タイムス某記者、コソコソ船に乗り逃げ
http://jp.youtube.com/watch?v=lFrV5rkY6-8&feature=related

沖縄集団自決の真実(3)7-1
http://jp.youtube.com/watch?v=0flOGTIeao0&feature=related

集団自決の真実 (3)7-2
http://jp.youtube.com/watch?v=DVWSrH-7_fU&feature=related

集団自決の真実 (3)7-3
http://jp.youtube.com/watch?v=H6KHRUi3BUM&feature=related

集団自決の真実 (3)7-4
http://jp.youtube.com/watch?v=Nh0MM5xCc-s&feature=related

↑証言映像有り
14名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:57:34 ID:Nd0znkuI0
■真実

沖縄戦で追い詰められた島民が、米軍を恐れる余り、悲観し、集団自決してしまった。
梅沢少佐は自決用の弾薬などの支給を拒み、代わりに食糧などを与え、そして自決を
思いとどまるよう諫めた。集団自決の報を聞いた時、「早まった事を」と悲しんだのである。




■沖縄タイムス、大江健三郎、反日左翼、中国共産党(李長春)、朝日新聞

日本軍が殺した、日本軍が殺した、日本軍が殺した・・・
15名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:58:08 ID:Nd0znkuI0
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物!
http://www.wldintel.com/

中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■2つの顔を持つ宣伝機関
 中国は世界にも稀に見るプロパガンダ大国だ。革命戦争の時代から思想戦・宣伝戦・心理戦とい
ったものが極めて重視されてきたが、その伝統が今の時代にも引き継がれている。
 現在、中国の対外プロパガンダを統括する機関は、共産党中央直属の「対外宣伝弁公室」という
機関である。この組織は、党中央直属組織でありながら、同時に政府(国務院)の「新聞弁公室」で
もあるという2つの顔を持つ。対外的には「政府機関ですよ」という正統性を持ちながら、その実は党
中央直属組織ということで、実質的な権限を持つようになっている。言わば外向きの顔(政府機関)
と内向きの顔(党中央機関)があるわけだ。
 中央対外宣伝弁公室(=国務院新聞弁公室)の機構は「ニュース局」「国際交流局」「映画・テレビ
・出版局」「インターネット局」等といった編成になっている。

 主任(室長)は蔡武という人物である。蔡武主任は1949年生まれ。出身地である甘粛省で役人生
活に入り、同省煤炭局政治部幹事、北京大学国際政治学教員、共産主義青年団中央国際連絡部長、
同中央常務委員、副秘書長、全国青連責人、中央連絡部研究室主任、同副秘書長、中央対外連絡
部副部長などを経て、2005年8月より現職に就任している。
16名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:58:27 ID:Nd0znkuI0
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物
中央宣伝部には、その上に”本当のボス”がいる。
党中央の  李長春 ・ 政治局常務委員  だ。
李常務委員は思想問題を統括する中央精神文明建設委員会主任を兼任しており、中央宣伝部
を直接指導する立場にある。中央宣伝部の方針は、全て李長春の意向に沿ったものになっている。

李長春は1944年生まれ。瀋陽市党委員会書記、遼寧省副省長、河南省副省長、同省党委員会
書記、広東省党委員会書記などを歴任し、2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
今年10月21日に閉幕した第17回中国共産党大会でも政治局常務委員に留任した。
党内序列も、それまでの第8位から第5位に上がっており、現在の中国共産党指導部では押しも押さ
れぬ最高実力者の一人と言える。

■取締対象はインターネットへ
それまでは「革命思想を広めること」が最重要任務だったが、国内外の交流が格段に開放された時代
には、それよりも「自由で民主的な思想の広がりを阻止する」ことに完全に主眼が移ってきた。
17名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:58:43 ID:Nd0znkuI0
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。
18名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:58:59 ID:Nd0znkuI0
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.people.ne.jp/2006/09/12/jp20060912_62946.html

中国共産党中央政治局の李長春常務委員は人民大会堂で11日、日本の作家でノーベル
文学賞受賞者の大江健三郎氏と会見した。李委員は大江氏の訪中に歓迎の意を表明した。
両者の主な発言は次の通り。

 ▽李常務委員
大江先生は中国人民の古い友人だ。1960年代に日本文学界の代表団で訪中した際には、
毛沢東主席、周恩来総理、陳毅副総理など前世代の指導者の接見を受けた。大江先生は
長年にわたり、日本軍国主義の復活への反対、平和の主張と促進、中日両国の文化交流と
中日友好事業の増進などにおいて、たゆまぬ努力を続けてきた。
中日両国の人民は歴史を鑑(かがみ)として未来に向かい、相互尊重を基礎に友好的につき
あい、手を携えて地域・世界の平和を守らなければならない。これは両国人民の最大の願い
であるとともに、両国人民の最大の利益でもある。

▽大江氏
両国には長年の友好的交流の歴史がある。両国の前世代のリーダーが切り開いた日中友好
関係を、いっそう大切にするべきだ。われわれは両国人民、特に若者の友好交流をさらに促進
し、日中友好関係の継続的な発展のために新たな努力をしなければならない。
19名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:59:14 ID:Nd0znkuI0
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

中国人民抗日戦争・世界反ファシズム戦争勝利60周年記念学術シンポジウムが2日から
4日まで北京で開かれた。

李長春氏は演説で、次のように指摘した。

▽中国の抗日戦争は中国人民が民族の危機を救い、民族の独立と解放を目指し、日本帝国
主義と死をかけて戦ったものだ。現在、この歴史に対する研究を一層強化することは、歴史的
経験を総括し、歴史の教訓をくみ取り、未来を一層切り開くのに役立ち、歴史的事実を把握し、
あいまいな認識をはっきりさせ、国際正義と世界平和を守るのに役立ち、資料を幅広く掘り起こ
し、史実を豊富にし、中国革命史、中国共産党史、人民軍隊史の研究を進めるのに役立つ。

(以下、日本=ファシズム、敵とみなし続ける旨が延々と語られる。)
20名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:59:29 ID:Nd0znkuI0
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm

中国の李長春共産党中央政治局常務委員は27日、北京の人民大会堂で、衆院議員加藤
紘一氏を団長、衆院議員山崎拓氏を顧問とする自民党アジア安保政策研究会代表団と会
見した。

李氏は次のように話した。温家宝首相は先ごろ日本を成功裏に訪問し、安倍首相との間で
中日の戦略的互恵関係の内容について重要な共通認識に達するとともに、中日共同プレス
発表を発表した。これは中日関係の長期的で健全で安定的な発展にとって重要な意味をもっ
ている。両国指導者の相互訪問で双方が確認した重要な共通認識を確実に実行に移し、経済、
文化、安全保障、地域・国際社会での協調と協力を強化、両国共通の戦略的利益を拡大、平
和共存、世代友好、互恵協力、共同発展という偉大な目標を実現するため、日本側と共に努力
していきたい。


要は、対日侵略工作として加藤と山崎は未だ使える奴だ、という話。
21名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:59:29 ID:y/hbQzRCO
>>1
朝日って俺より馬鹿じゃね?
22名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 18:59:31 ID:MB/zWcer0
「深く」とか余計な修飾語がついてるなぁ
23名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:00:10 ID:Nd0znkuI0
>>17>>18
をまとめて言えば、李長春というのが中国の対敵謀略、プロパガンダ工作の親玉だということ。

この中国のプロパガンダのボスが、大江健三郎や売国議員と接触し、対日有害工作を行って
いるということ。
そして一切の制限を受けることなく、自由に反日プロパガンダが行われていること。

中国の反日プロパガンダのボス、李長春が、大江健三郎は最も重要なエージェントとみなしてい
るということが、特に選んで接触していることからも分かるだろう。
こうした中国のエージェントの反日プロパガンダについて、大阪地裁が下した判断というものは、
如何に利敵行為であり、また、史実と異なる異常なものであるかが本来は報道されなければなら
ない。

しかし、日本のメディアは中国の言いなりになったままである。
24名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:00:49 ID:6OcDrgxSO
朝日はバカ
25名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:00:54 ID:Nd0znkuI0
沖縄集団自決新証言 中尉「死に急ぐな」
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080222/edc0802222321003-n1.htm

沖縄戦で大規模な集団自決が起きたのは、沖縄本島西方の慶良間諸島の渡嘉敷島と座
間味島だ。米軍が上陸した昭和20年3月下旬、渡嘉敷島で320人、座間味島で170人を
超える住民が自決したとされる。

戦後間もない昭和25年に沖縄タイムス社から出された沖縄戦記「鉄の暴風」(初版は朝日
新聞社刊)では、それぞれの島に駐屯していた日本軍の隊長の命令によって集団自決を強
いられたとされ、大江健三郎さんの「沖縄ノート」や家永三郎さんの「太平洋戦争」など多くの
出版物に引用されてきた。

しかし、座間味島の集団自決については、梅沢少佐に自決用の弾薬類をもらいにいった人
たちの中で、ただひとり生き残った女子青年団の宮城初枝さんが生前の昭和50年代に、

  「梅沢少佐の自決命令はなかった。
     戦後、遺族の方が援護法の適用を受けられるように、
        事実と違う証言をした」

などと娘や梅沢さんに告白している。
今回、証言した宮平秀幸さんは、旧日本軍との交流について、次のような体験も話した。
26名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:01:11 ID:Nd0znkuI0
沖縄集団自決新証言 中尉「死に急ぐな」 (2/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080222/edc0802222321003-n2.htm

村長の解散指示が出された後の3月26日未明、宮平さん一家7人は梅沢少佐の配下に
あった整備中隊の壕に行った。そこで、秀幸さんが中隊長の中尉に忠魂碑前で自決でき
なかったことを話すと、中尉は「死に急ぐことはない。1人でも多く生き残るべきだ」と話し、
軍が保管していた玄米、乾パン、乾燥梅干しなどを与えられた。

宮平さん一家は第1戦隊第2中隊の壕でも、別の中尉から、コンペイトウ、ミカンの缶詰、
黒糖アメなどをもらった。

日本側の記録によれば、その後、いずれの将校も米軍に斬(き)り込み、戦死している。

座間味島では今も、宮平さんを含め、日本軍のことを悪く言う住民は少ない。

一方、渡嘉敷島の集団自決については、作家の曽野綾子さんが同島などを取材してまとめ
たノンフィクション「ある神話の背景」で、同島に駐屯した海上挺進隊第3戦隊長、赤松嘉次
大尉が自決を命じたとする証言がなく、「鉄の暴風」や「沖縄ノート」の記述に疑問が提起され
た。
27名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:01:28 ID:Nd0znkuI0
沖縄集団自決新証言 中尉「死に急ぐな」 (3/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080222/edc0802222321003-n3.htm

最近、自由主義史観研究会の調査や本紙の取材で、沖縄県の元援護担当者の照屋昇
雄さんが「軍命令は遺族に援護法を適用するための創作だった」と証言し、軍命令説は
ほぼ否定された。

文部科学省はこうした学問状況を踏まえ、日本軍に集団自決を強制されたとする断定的
な教科書記述に検定意見を付けたが、検定意見の撤回を求める沖縄県議会の決議など
に押され、検定後の訂正申請で、軍の強制を意味する記述の復活を認める異例の措置を
とった。

また、梅沢元少佐(91)と赤松大尉の遺族は、大江さんらを名誉棄損で訴える訴訟を大阪
地裁に起こし、今年3月28日に判決が言い渡される。

大阪地裁の判決と今後の文科省の検定の行方が注目される。


軍命令は無かった。
但し、防衛隊(民間)が集団自決に関わっていた、というのが真相のようである。
これを反日左翼や、中国共産党(現在では特に李長春)らが歪曲し、日本軍が集団自決さ
せた、などという嘘を宣伝し続けているのである。騙されている日本人は余りに多い。
28名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:01:51 ID:aupGmKvK0
また、靖国同様に
「判決がでました」「違法です」「軍の指示と判決でました」と
TBSが連呼するんだろww
いや
見栄を切るのかw
29名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:02:28 ID:Nd0znkuI0
【正論】再論・沖縄集団自決 良心の欠けた不誠実な弁明 現代史家・秦郁彦 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071121/edc0711210331001-n1.htm

 大江氏は著書『沖縄ノート』(初版は1970年、現在は第50刷)で、沖縄タイムス社が19
50年に刊行した『鉄の暴風』などに依拠して、守備隊長が出した軍命によって集団自決が
起きたと断じ、「イスラエル法廷におけるアイヒマンのように、沖縄法廷で裁かれてしかるべ
き」と論じた。アイヒマンとは、アウシュビッツで200万人のユダヤ人を殺害した責任者とし
て絞首刑に処せられた男だが、守備隊長を「屠殺(とさつ)者」と呼んだ著者は同様の刑を
望んだのであろう。

しかし渡嘉敷で現地調査した結果をふまえて書かれた ★曽野綾子『ある神話の背景』★
(1973年)で、

   自決命令がなかったどころか、
      隊長は島民に「自決するな」と制止していたこと、
         座間味でも同様だった事実が明らかになるにつれ、

『鉄の暴風』に依拠して書かれた『沖縄県史』も家永三郎『太平洋戦争』も、改訂版で軍命説
を取り消す。沖縄戦の専門家である林博史教授さえ著書の『沖縄戦と民衆』(2001年)で
「赤松隊長から自決せよという形の自決命令は出されていない」と、座間味でも「島の指導者
たちが…忠魂碑の前で玉砕するので弾薬をくださいと頼んだが、部隊長(梅沢)は断った」と
記述するようになった。
30名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:03:27 ID:+HhBUkgO0
「軍の関与」???
最初の発端は「自決命令」があったか否かじゃなかったの?
何でいつの間にか軍の関与になってるの?
31名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:03:54 ID:Nd0znkuI0
【正論】再論・沖縄集団自決 良心の欠けた不誠実な弁明 現代史家・秦郁彦 (2/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071121/edc0711210331001-n2.htm

このように、

   軍命がなかったことはかなり前から専門家の間では定説となっていた。(←★超重要)

文部科学省が今年春の検定意見で軍命説を排し、教科書会社や執筆者も抗議ひとつせず
従ったのもそのためだが、

   2人の「名誉回復」が遅れたのには秘められた事情があった。(←★超重要)

軍命があった形にすれば厚生省の援護法が適用され、自決者の遺族に年金(1人200万円)
が支給されるので、村当局に頼み込まれた2人の隊長は世間の悪罵(あくば)に耐え沈黙を守
ってきた。だが死の直前に名誉回復を訴えた赤松氏の遺志もあり、今回の訴訟となったので
ある。

   事情を知る両島の村民たちが、
      貧しい村の経済を助けてくれた2人の隊長を
         「恩人」として遇しているのも当然といえよう。

こうした「美談」を知る大江氏が法廷で自説を撤回、原告の2人に謝罪するハプニングを私は予期
しないでもなかったのだが、淡い期待は裏切られた。
32名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:04:22 ID:Nd0znkuI0
【正論】再論・沖縄集団自決 良心の欠けた不誠実な弁明 現代史家・秦郁彦 (3/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071121/edc0711210331001-n3.htm

さらに「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」だと
か、曽野氏以下の大江批判はすべて「誤読」に起因する、と言い張ったときには国語の通じ
ない「異界」の人から説話されている気がした。

もしこうした語り口が法廷戦術の一環だとしても、これほど非常識で不誠実、一片の良心も
感じとれない長広舌に接した経験は私にはない。

梅沢氏は「死ぬなと言ったのに集団自決が起きた責任は米軍にある」と述べた。
やや舌足らずではあるが、その通りだと私も思う。


要するに、沖縄タイムズ、大江健三郎、朝日新聞、中国共産党、李長春、左翼らが結託して、
反日プロパガンダをやってきた、それが教科書にさえ事実として嘘を記し、嘘を教育し続けて
きた、ということだ。
33名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:04:32 ID:rZ+eVKUm0
沖縄集団自決は旧日本軍の強制だと思いますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?dir=test&num=8
34名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:05:36 ID:Nd0znkuI0
軍命令は創作!沖縄集団自決
http://jp.youtube.com/watch?v=2LwDyb_R9tc


「当時、軍命令とする住民は一人も居なかった」

証言映像有り。
「赤松隊長は島民にとって神様みたいな方だった」
「非常にいい人なんですよ。私もそう思います。この隊長はね・・」
35名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:06:18 ID:txFBM8Bb0
またアサヒ
36名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:07:08 ID:Nd0znkuI0
>>17
に注目して貰いたいのだが、「李長春」とは中国のプロパガンダ工作、謀略工作のトップ、
ボス、黒幕であり、中国共産党で序列第5位の男である。

この、中国共産党のプロパガンダの黒幕が、大江健三郎に接触し、また、
>>18
「抗日戦争の研究強化呼び掛け」
と、中国、日本、そしてそれ以外の国々でも活発に反日プロパガンダ活動を行っている、
反日活動を活発化させようと努力し続けている、ということを知るべきである。


中国が、「戦略的互恵関係」などと甘言を弄しながら、その実、日本を陥れる穴を深々と
あちこちに掘りまくっている、これが真実である。
37名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:07:49 ID:HGTZks6F0
いつから一審制になったんだ?
38名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:09:45 ID:Nd0znkuI0
「空気」という奴が実に危ない。戦争を回避できなかった近衛文麿が、近衛上奏文において、
戦争を回避出来ない”空気”のようなものを指摘している事は注目すべきである。

近頃、KY、KYとやかましいが、これを煽り、喜んでいるのが朝日新聞。
戦前、日本共産党員で朝日新聞記者だった尾崎秀實が、ゾルゲ・グループの一員となって
スパイ活動を行っていたことはよく知られているが、では、尾崎は外交機密や日本軍の戦略
といった機密情報の入手以外に何をやっていたのか、ということが実はより重要である。

それは、「対米英戦争やむなし」という「空気づくり」である。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8EO%93c%91%BA%95%90%95v/list.html

に詳しいが、尾崎秀實は日本共産党から偽装転向し、近衛内閣のブレーンに収まり、
活発に対米英戦争を煽っていったのである。数々のオピニオン誌などで戦争を煽り、「米英と
戦争するしかない」という「空気づくり」をし続けていたのである。
その最終目標は、日本を徹底的に破壊し、「敗戦革命」によって日本を共産主義国化する
事であった。

現在も朝日新聞は、当時と同様に、但しソ連とではなく中国共産党とであるが、力を合わせて
日本を反米、反天皇、中国への隷属、共産主義化へ向かわせようとしている。
39名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:12:31 ID:uu3K8tyf0
またまたまたまたまたアサーヒ
40名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:17:06 ID:PhlVZpih0
地裁って意味あんの?
41名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:17:31 ID:9nsIHhWN0
あのな、物証となる公文書が出てきてからのお話でしょうが。証言だけでは証拠にもならんだろうな。
42名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:17:51 ID:kgo0rhiK0
神話の背景 神武天皇から始まって日本誕生までまでか。
都合の良い創作。
43名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:18:02 ID:8DxJhA1b0
犯罪を犯した人間が「朝日に命令された」と言い出すな。
44名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:18:16 ID:Nz6z78hH0
原告側の言い分そのまま書き込んでる奴ってどんな奴なんだろうか。
会ったら色々面白そうだ。
45名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:18:54 ID:tk1BHqHlO
偽造の朝日がなにぬかしてんだよwww
お前んとこ全部偽造だろ(笑)
46名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:19:06 ID:neL4YoF20
でも中共のチベット侵略は黙認ww
47名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:20:30 ID:dWWZkrRS0
朝日新聞「竹島を韓国に譲れ」
「日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて」と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】「だが、心配のしすぎではないか」 「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞、捏造…問題の記者を「朝日の信頼揺るがす」と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞、曽我さんの夫の住所を盗み見て、無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
「自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と、拉致問題をからめて論じる朝日新聞」
「朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか」と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞、8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
「事実解明なしで新聞社ですか」「ジャーナリズムの自殺行為」 朝日NHK問題、毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
「中国食品の“毒”は日本から来た」と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙・人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞、台湾を中国領として扱い、台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞「猛反発」 朝日社説だけが「孤立」
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】「読売新聞の記事が自分より優れていたから」と記事盗用
朝日新聞「ジャーナリストとして許されない」と謝罪会見→「ジャーナリスト宣言」自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。 ジャーナリスト宣言
48名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:20:43 ID:Nd0znkuI0
>>44
島民と梅沢少佐が原告ってことになるよ?
島民らは、梅沢少佐が集団自決の命令を出していない事を知っているから。

嘘を吐き続けているのが大江健三郎、沖縄タイムズ、朝日新聞、左翼、そして
それを後ろか支援しているのが中国共産党(李長春)だ。
49名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:20:54 ID:43wwJr6V0
朝日は左翼的心情でこの判決を支持しているのではない。
大本営のスピーカーとしての責任が自分に及ぶことを恐れているからだ。
50名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:21:00 ID:RUz4SpHY0
なんでこういうのは何十年もたってから問題になるんだろうな
実際命令されて、従わなかった人とかが戦後すぐに訴えるもんじゃないのか?
51名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:21:06 ID:szvdt3/n0
左翼はもう潰せ
52名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:23:18 ID:YudjAjCvO
朝日こそ戦争の責任、そしてそれよりはるかに重い戦後の反日運動の責任を取れ。お前らのせいでどれだけ日本が国益を損ね、日本人が誇りを失ったことか。
53名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:23:56 ID:/916uLE/0
ただ裁判長の逃げの姿勢もアレだが、
原告弁護の稚拙さも問題なんだよな。

証拠固めより自分の主義主張を優先して
タダでさえ左寄りの裁判長の心証を悪くさせてる。

この調子だと高裁控訴審も危ないかもしれないと、
軍令否定派も嘆いているブログが結構あるorz
54名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:25:00 ID:mSWZMuLO0
集団自決に朝日新聞が関わったという事実は、確かにもう動かせないな。

朝日新聞の戦争犯罪は何故罰されなかったのか?
そのせいでKY事件を代表とする日本各地でのテロ行為が
未だに後を絶たないではないか。
55名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:25:59 ID:vyj+27/d0
日本軍が駐屯していないところでは集団自決が起きていないことはどう説明する?
56名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:26:09 ID:Nz6z78hH0
>>48
何で鵜呑みするん?
57名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:27:15 ID:8IunoHEh0
なんか、裁判所が「指令」を認定したかのように認識している人がいるようだが・・・・。
「第三者(大江)がそう(軍が指令をしたと)認識したのはしょうがない」ってしているだけなんだよなぁ。
58名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:27:34 ID:xPNi2E4D0
いつまでこういうことを引きずり続けるんだろうね

これじゃ、いつまでたっても戦後は終わらないじゃないか
59名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:28:27 ID:vyj+27/d0
>>57
それは報道のせいじゃないの
どこも「軍の命令があったと認定」みたいな見出しでやってるじゃん
60名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:28:36 ID:/916uLE/0
>>48

島民も二分されてて、証言も

助役のそばにいた自決被害者と遺族は「軍令で自決させられた」と言い
隊長のそばにいた女子青年団長や元防衛隊員は「そんな命令は出していない」と言う

だからね。

一番のキーマンは「最終的に自決を決行させた助役」なんだが
死人に口なし状態・・・
61名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:28:48 ID:/3PvMHHj0
尖閣諸島で2009年に日中紛争がおきるわけだが
沖縄の左翼には解放軍かね?
62名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:29:01 ID:0AHTnNOq0


曽野綾子さんが大江氏の著書の

「罪の巨塊(モノ)」と書いたものを

「罪の巨魁(ヒト)」と誤読していたことを指摘されたら

論争からトンズラしている件について


     産経はダンマリですか?
63名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:30:47 ID:oARcZ/xq0
【中台】「中国が台湾に照準を合わせているミサイルは1,400発に増加」 米国ワシントン・タイムズ紙が報じる[03/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206783103/

東風3型(DF-3)CSS-2   MRBM 2,650km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風3型改(DF-3A)     IRBM  2,800km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風4型(DF-4)CSS-3   IRBM  4,750km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風5型(DF-5)CSS-4   ICBM  12,000km  5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風5型改(DF-5A)     ICBM  13,000km  5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7  SRBM 300km   90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6  SRBM 600km   20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5  MRBM 2,150km  250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2 MRBM 2,500km  20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9  ICBM  8,000km  1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3  SLBM 2,150km   300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1  SLBM 2,500km  20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風3型(DF-3)CSS-2   MRBM 2,650km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5  MRBM 2,150km  250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
                             または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能


こえーなぁ
中国人の小指一つで全滅ですよ
64名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:31:58 ID:y4BKSoDO0
あったって言ってるやつらがあったって言ってるんだからあったでいいんじゃね?
だけどお前らの言う事はすべて嘘プギャー

って判決だろん?大阪地裁にも藤山みたいなのがいるのは良く分かった。
肯定派否定派揃って何一つ証拠がない状況で何かを認定するのは凄く難しいことなのに大阪地裁の判決は異常に軽い。
裁判所が何一つ証拠の無い状況であったっていうんだからあったでいいじゃんってのりで判決出してちゃ駄目だと思う。
65名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:32:07 ID:/916uLE/0
>>59

まぁ相変わらず、

朝日毎日(軍令が認定されたぞ)vs読売産経(軍令は否定されたぞ)

なんだがな。
66名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:32:43 ID:MzoNMN+A0
集団自決が政治問題化する前の1974年イギリスTVのインタビューに答えて
軍人はむしろ自決を押し止めていたことを証言する沖縄戦経験民間人
http://jp.youtube.com/watch?v=dR3EaN7EThU
67名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:32:49 ID:5Q5A9DlY0
一審の判決だけで勝った気になっている朝日が哀れ
68名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:33:18 ID:vJjN+DVu0
強制はあった、から後退しただけだいぶマシでは
69名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:34:40 ID:8IunoHEh0
>>59
中日ドアラ新聞にさえ今回の要旨が載っているのに・・・・。
けっこうな人数が読まないのねorz

まぁ、中日も記事の方では誤読させる書き方しまくっていたけど(苦笑
70名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:35:17 ID:JdN5Gu3E0
鬼の首でも獲ったみたいだなマスメディアは
71名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:35:47 ID:neL4YoF20
戦後賠償は金になるからね
100年経っても謝罪賠償続けるよ
72名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:36:25 ID:pPnhec4B0
都合のいいときだけ 裁判所の判断を尊重するんだな>アカヒ
73名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:37:51 ID:43wwJr6V0
スケープゴートにすれば自分の責任がなくなると思ってるのか?
74名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:38:39 ID:KuoyrDbD0
>69

古館は軍がやったと認めたと
いいきってたり、新聞よりもテレビの
報道を聞いてるだけだと勘違いしてもしょうがないな
75名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:39:04 ID:RhIzSfVT0
中国関係でかけなくなったから沖縄にシフトしたみたいね
76名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:39:39 ID:tYrXPP0EO
アカヒが言うと逆に信用できないわけだ
77名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:39:59 ID:Bb47Q5JS0
文部省だって、日頃からアサヒってばかりいるおめーに言われる筋合いは無いだろうさ。
78名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:41:20 ID:y4BKSoDO0
>>69
国民も偏ってるって前提で読む習慣が付けなければいけないね。
巨人中日戦の結果について同じ出来事を記事にしても読売は巨人を賛美し中日は逆の文章を書くって言えば理解できるのに
社会面の記事は何一つ偏向してないと信じきって新聞社の誘導を、そのまま鵜呑みにする人が多すぎるんだろうな。
79名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:42:00 ID:/916uLE/0

そもそも11万人(笑)集会のきっかけになった教科書書き換えは

「日本軍に集団自決を強制された」から
「日本軍の関与のもと、配布された手榴弾などを用いた集団自決に追い込まれた」
に変わったことに抗議してたわけだが、

今回の裁判の判決内容をみると「軍令は断定できないが関与はあった」
「関与の根拠は手榴弾の使用」となっている。

それなら改訂後の記述
「日本軍の関与のもと、配布された手榴弾などを用いた集団自決に追い込まれた」
でも何の問題も無いということになる。

なのに朝日は「この判決で文科省は、深く反省しなければいけない」という。

彼らはいったい何と戦っているのだろう?
80名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:42:49 ID:Yw4RO0jW0


初心者用  沖縄集団自決

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html



81名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:42:54 ID:5FkSgVR10
関与はもしかしたら、しているかもしれない
しかし、強制はしていない
82名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:43:38 ID:DUByztmk0
これで日本人も
開放してくれたアメリカ軍の有り難さが身にしみたと思う
83名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:44:23 ID:AbjnExt80
もう沖縄独立で良いよ。日本のガンだな。
84名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:44:31 ID:l49HTI+Z0
集団自決に日本軍が深くかかわると朝日にとってなにかいいことあるのかな?
ずいぶん嬉しそうな社説なんだが
85名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:45:52 ID:EY1lhs63O
もう沖縄は中国に献上しよう
第二のチベットになろうが知ったこっちゃない
86名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:46:52 ID:7/pDQLSn0
まず、裁判官。
……禁酒法時代からの黄金ルールですよw
87名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:49:14 ID:InYYm5fk0
戦時中のしかも負け戦の緊迫した心理を、いまの平時にどう審議したってそんなもの意味がないだろう?
これを政治に利用してるやつが「悪」、真実はただそれだけ。まちがいない
88名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:49:20 ID:Nz6z78hH0
関与は十分推認できる。
しかし命令は躊躇する。
89名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:49:40 ID:jiGWJ4av0
>>18
文化人で小説家だろうと、政治家であろうと、
シナに評価され褒められてる奴はすべて間違いなく売国奴。

ついでに半島国家から国民栄誉賞もらった高木健一弁護士はどうしてるんだろう・・・・・・
90名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:50:00 ID:qnaZjjJV0
今回の判決も文科省も
「関与とは言えるが強制とは言えない」
としているのに、朝日新聞は強制と関与をどさくさに混ぜてる。
91名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:51:43 ID:hs29FOd/0
>>85
海洋資源の問題もあるし、そうそう渡せませんな。

ああ、アサピ新聞社員は全部もっていって良いですよ。
あと9条の会とか、彼らは「特亜にゴマする事」が生きがいで
平和とか二の次らしいんで、現地で好きなだけやって頂くと
よろしいのではないかと。
92名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:52:24 ID:InYYm5fk0
>>84
日本の国を悪者に仕立てあげ弱体化させる、それが朝日新聞の使命なんだろ
つまり、朝日はどこか外国から支援してもらってるのさ

こういうのこそ外患誘致という罪だと思うが
93名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:53:29 ID:zpPQlFfe0
それよりもスパイ扱いして住民ころしたことをなんとかしろと。
問題の重要性のレベルが違いすぎる。自決は雰囲気の問題だろうねえ。
94名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:53:55 ID:/916uLE/0
各紙社説見出し

朝日 司法も認めた軍の関与

毎日 軍の関与認めた意味は大きい

読売 「軍命令」は認定されなかった

産経 論点ぼかした問題判決だ


同じ判決でこの違い。
95名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:54:38 ID:5Q56EIKG0
まぁ、左側の朝日新聞が勝鬨を上げるのも無理はないわな。
これを覆すには、右側が証拠をそろえないといけない。
俺も本やネットで、あれはウソだったと何度も読んで、
信じていたけども、
騙されていた可能性もあったと反省している。

人は自分の言いたいように、事実を加工するもんだとつくづく思った。左右問わずね。
96名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:55:09 ID:8IunoHEh0
>>74
古館言い切っていたのか・・・・。どんどん人間として劣化していくなぁ。好きだったのに・・・。
草の根プロレスの実況からやり直した方がよいな>フルタッチ

>>78
マスゴミには思想の入る隙間のない実データを載せて(放送して)欲しいのだけど。
無理だよなぁ。
かなりの調整が必要な情報としてまったく役にたたない記事はねぇ(嘆息
97名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:55:41 ID:InYYm5fk0
しかたないから、米軍基地は奄美大島に移っていただいて(大島の人には苦労をかけるが)
沖縄は独立してもらって結構というスタンスでいこうよ
98名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:55:52 ID:p6JGnBaA0
つうか判決文とか読んでみると分かるけど、
結局名誉毀損の判断としていわゆる刑法230条の2を使ってるわけでしょ。
まあ明文でははっきりとは言ってないけど。
で、公共性のある著作物については真実性の証明がなされた場合には、
名誉毀損にならない、というルールを使ったに過ぎない。
で、裁判所も言及してるとおり、実を言うと真実性の証明はなされていないんだよな。
ただ、真実性の錯誤があった、ということで、
表現の自由と名誉感情のバランスをとって問題にならない、としたに過ぎない。

これについては判例で認められてることだし、
また一方であの当時、そういう主張をする人がほとんどいなかったことを考えると、
やっぱりこの本を出版した時点では名誉毀損を認めることはできないと思う。

ただ、あくまでも裁判所が認めたのは、事実誤認についての錯誤が合った故に、
真実性の証明が不要になった、って点だから、
少なくとも原告が命令に関わったか否かについては明確に否定してるし、
そもそも命令があったか否かについても明確には答えてないよね。
そのときの情報ではそういう判断するのが妥当であるとしただけであって。

ところが左側を中心にミスリードが発生してるのが一番危険な兆候だよね。
99名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 19:57:17 ID:3QUh6Esa0
意味分からんw

判決の 「当時は軍が関与しているという説が主流で、被告がそう思いこんだとしても仕方ないから、名誉毀損にはあたらない」 が
なんで 「軍の関与した事実は動かせない」 になるんだよwwww
100名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:00:30 ID:Aa8Hv+1/0
散々アサヒってる新聞が何を書こうと信じてもらえません。
101名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:00:36 ID:8IunoHEh0
>>98
この内容の要旨なら、
「裁判所は明確に軍の関与を認定していない!不当な内容だ!」
って怒らないといけないのに

なぜか怒らないんだよねぇ>左巻き

まさか要旨の内容が読めないなんてないよな>大江
裁判所が「貴殿は適当な取材をしてますね」って言ってるのに・・・・。
102名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:00:56 ID:p6JGnBaA0
>>96
つうか思想が入るのは構わんのだけど(それは視聴者がふるいにかければいい)
問題は基本的な判例に基づいて判断を下したに過ぎないのに、
それがどうして、軍関与まで飛んじゃうのか、ってこと。
真実性の証明はなされていない、ってのは明言していて、
ただその時点での情報ではそのように思い違いすることはありえたと言ってるに過ぎないのに、
それがどうして軍関与まで飛んでいくのか…

昨今の裁判報道見てると思うけど、
はっきり言ってマスコミはまともに判決文を読んでいないとしか思えない。
勝った負けたの部分だけクローズアップして、そこに適当な理由をつけてるだけに過ぎないんだよな…
103名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:00:59 ID:/916uLE/0
>>99

慰安婦と同じ「広義の強制」すり替え戦略だよなぁ。
104名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:01:04 ID:Y+CaBcqg0
> 手投げ弾は、米軍に捕まりそうになった場合の自決用に日本兵から渡された。集団自決が
> 起きた場所にはすべて日本軍が駐屯、日本軍のいなかった所では起きてない。

軍の命令だったら駐屯してない箇所にも配られて、全員アボンしてるはずだよな?
105名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:04:20 ID:Aa8Hv+1/0
>>101
なんだ、いい加減な取材で本書くからこんな裁判起こるんだ、と裁判所は言ってるワケか。
それを見事に変な解釈してたな、大江は。
裁判所が自著を正しいと見てくれた、とゆーよーなコメントだしてたよね。こんバカは。
106名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:05:33 ID:8IunoHEh0
>>102
アホ記者連中は結論から記事書いてるから・・・・・。
取材も「結論に必要なデータ」を集めるだけだし。
で、結論に反するデータばかりのときは記事にしない(w
107名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:07:37 ID:qnaZjjJV0
軍の関与を認めてない新聞ってないよね?
108名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:08:01 ID:zpPQlFfe0
>>104
いやいや、その論理はおかしいだろw
アメリカに包囲されて配れる状況じゃないんだし。
109名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:08:17 ID:p6JGnBaA0
>>101
はっきり言って裁判を勝った、負けたでしか見てないからでしょうな。
左側はそういう判例の読み方をする傾向がある。

この裁判所の判断だと、逆に高裁では大江・岩波は敗訴する可能性があるよ。
だって、その当時はその判断でよいのかも知れないけど、
今となっていろいろな見解が出てきてる段階でそういう著述をしたら、
さすがにまずいってことになるだろうし、
それを放置した件については必ず問題になるわけだしね。
その不作為を原告側が追及したら、もはや勝ち目はなくなる。

ただ、原告側もどうも運動のための裁判やってる感じもするからなあ…
110名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:09:26 ID:43wwJr6V0
>>92
そうじゃなくて朝日新聞は戦時中に戦意高揚記事で部数を伸ばした実績があるんだよ。
戦闘中に気を失って捕虜になった人を中傷する記事ものせた。
これは大本営に書かされてやったことじゃない。
慰安婦のように広義の命令なんて事になると責任は自らの及ぶところになるんだよ。
111名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:10:40 ID:zpPQlFfe0
>>110
朝日のタカ派ぶりはともかく、大本営にカカされていないという
証拠はあるのか?
112名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:12:44 ID:WwA0vrWq0
【論説】 「日本は、“琉球併合”で沖縄の方言や歌を禁じた…『日本軍関与の集団自決』もそういう歴史の悲劇の一つ」…朝日・天声人語
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206786225/
113名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:13:04 ID:qnaZjjJV0
朝日新聞社に電話で聞いてみたい。

「今回の判決では、軍の命令・強制は認められたんですか?」

って。
114名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:13:50 ID:Yw4RO0jW0


初心者用  沖縄集団自決

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html



115名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:16:01 ID:Nz6z78hH0
>>102
判決文の要旨だけでも読んだ方がいいよ
116名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:17:57 ID:p6JGnBaA0
>>115
じゃあ俺のかわりに判決文の要旨を説明してくれ。
117名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:19:17 ID:Cxlklhml0
「強制」が「関与」にいつの間にかトーンダウンしてるにも関わらず
さも昔からそうでしたよみたいな態度の新聞って何考えてるんだろう?
118名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:19:33 ID:Nz6z78hH0
>>116
ググレカス
119名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:20:46 ID:zpPQlFfe0
ま、自殺強制するぐらいなら、銃で撃ち殺すわなw
120名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:21:45 ID:+HhBUkgO0
>>111
全ての記事を大本営が書かせたって訳でもないんじゃないの?
検閲は入るだろうけどさ
121名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:23:03 ID:zpPQlFfe0
>>120
きちんとした証拠に基づかない説を展開したサヨクを叩くのなら
自分たちもそうしないとな。それをダブルスタンダードという。
東中野は英訳で自滅したが
122名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:23:07 ID:8IunoHEh0
>>115
「手榴弾渡しているから関与認定」ですね。自決にも使用できる道具を渡したから「関与」と・・・。
この「渡している」も「民間人へ」なのか臨時軍属の「防衛隊へ」なのか
はっきり書いてなかったかと。
123名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:23:26 ID:p6JGnBaA0
>>116
つうか、アンタこそ判決要旨読んでないんじゃねw

読んでるんなら、この裁判がどういう裁判で、
どういう点が争点になって、
その争点についてどういう判断が下されたか、説明ができるはずだよ。
124名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:27:13 ID:8IunoHEh0
>>123
志村ー、リンク先
自作自演になっとる(w
125名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:27:29 ID:+HhBUkgO0
>>121
いや、だったら全ての記事を大本営が書かせたという証拠を君が持ってくるべきじゃないの?
俺は「書かせた!」とも「書かせなかった!」とも断定しないよ。
ただ単純に疑問に感じただけ。
全ての記事が大本営初なのかどうか疑問に感じただけ
ちなみに最初の人とは別人だから
126名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:28:14 ID:zpPQlFfe0
>>125
>これは大本営に書かされてやったことじゃない。

断定してるのは誰だw?

127名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:30:01 ID:+HhBUkgO0
>>126
俺でない事は確かだな。リンク辿れない?もしかして専ブラじゃないのかな
128名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:30:47 ID:zpPQlFfe0
>>127
だ・か・ら、断定してる奴に対しての俺の考え方を述べているのに
おまえさんが、どう思ってヨウが関係ないってのw
129名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:31:13 ID:Aa8Hv+1/0
>>126
相手を間違えて噛み付くのは恥ずかしいなぁ。
130名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:32:17 ID:+HhBUkgO0
>>128
で、お前はどういうスタンスなの?全ての記事は大本営初だと思ってるわけか?
人にソースの提示を求めるのなら自分がソース出した方が手っ取り早いぞ
131名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:33:19 ID:zpPQlFfe0
>>129
恥ずかしいのはID:+HhBUkgO0だろw?

いいか、流れを見ろ。
110 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/29(土) 20:09:26 ID:43wwJr6V0
>>92
そうじゃなくて朝日新聞は戦時中に戦意高揚記事で部数を伸ばした実績があるんだよ。
戦闘中に気を失って捕虜になった人を中傷する記事ものせた。
これは大本営に書かされてやったことじゃない。
慰安婦のように広義の命令なんて事になると責任は自らの及ぶところになるんだよ。
111 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 20:10:40 ID:zpPQlFfe0
>>110
朝日のタカ派ぶりはともかく、大本営にカカされていないという
証拠はあるのか?
120 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 20:21:45 ID:+HhBUkgO0
>>111
全ての記事を大本営が書かせたって訳でもないんじゃないの?
検閲は入るだろうけどさ
121 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 20:23:03 ID:zpPQlFfe0
>>120
きちんとした証拠に基づかない説を展開したサヨクを叩くのなら
自分たちもそうしないとな。それをダブルスタンダードという。
東中野は英訳で自滅したが
125 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/29(土) 20:27:29 ID:+HhBUkgO0
>>121
いや、だったら全ての記事を大本営が書かせたという証拠を君が持ってくるべきじゃないの?
俺は「書かせた!」とも「書かせなかった!」とも断定しないよ。
ただ単純に疑問に感じただけ。
全ての記事が大本営初なのかどうか疑問に感じただけ
ちなみに最初の人とは別人だから
132名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:33:55 ID:nM598g+h0
そりゃあったことを無かったって改変するとダメかもしれないけど
あったことでも消されるのはしょうがないんじゃないの?
あったことだからって何でもかんでも書いてたらきりがないでしょ。
133名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:35:00 ID:HGTZks6F0
>>111
敢えてレス入れるなら

一字一句を書かされてたなら、とっくに官営企業として統合されてただろうな。
134名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:37:15 ID:Hf2fIfvo0
一般的な右翼とは異なるネット右翼の定義

・天皇や天皇制に対する批判をする者を在日とみなす。(引きこもっており一般の日本人と付き合いが無い)
・ナチス・福田首相・中曽根康弘からNYタイムズ・読売・文春まで「左翼」とみなし左翼の規定が極度に広範囲(ネット右翼の極右ぶりがわかる)

・商業右翼として有名なKKK新聞と右翼雑誌、漫画「嫌韓流」からの引用が多い。(教育的弱者を狙う商業右翼メディアの狙い通り)
・自民党右派・慎太郎・米国に極めて従順。(商業右翼メディアに洗脳)
・旧日本軍の行為はアジア開放のためで侵略も虐殺も無かったと本気で思う。(商業右翼メディアに洗脳)

・自民党が忠誠を誓う米軍を困らせる沖縄や市民団体を敵視。(自民党に洗脳)
・中国・北朝鮮・韓国を特亜と呼び、それらの国と冷たい関係にした小泉を熱烈に支持し投票。(中国人や韓国人と労働市場で競合する層)
・その小泉から増税と労働法改悪・派遣法拡大をプレゼントされる。(その自民党からB層と呼ばれる教育的弱者)
・麻生太郎や石原慎太郎による少数民族や同和に対する差別発言に狂喜(人権より反中嫌韓が全てに優先)
・麻生の時代錯誤の価値観外交を支持(麻生は豪にも印にも気持ち悪がられ失敗)。鯨問題で急に嫌豪に(麻生と同じマンガ頭)

・嫌韓厨だが統一教会(自民党系右翼団体勝共連合)系として有名な安倍や麻生に従順。(原理運動に洗脳)
・価値基準は「国益」のようだが自民党議員や自衛隊幹部の途方も無い無駄遣いや横領は気にしない。(統一教会と同じ価値基準)
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。(統一教会と同じ価値基準)
・北方領土問題にも日本の伝統文化にはほとんど関心がない。(統一教会と同じ価値基準)

・労働組合員は中核派とみなす。(低劣な職場以外で働いた経験が無く組合員に対する無知と嫉妬)
・市民運動をする人を中核派扱い(社会経験が浅く無知)

・戦前の日本の右翼が国家的社会主義を目指す革命運動をしていたことすら知らない(右翼なのに右翼の歴史に無知)
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。(反中嫌韓が全てに優先)
・その右翼団体や自衛隊に「中国と戦争しろ!」「左翼を頃せ!」とメールやFAXを送りつけている(自分は行動しない卑怯者)
135名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:37:16 ID:zpPQlFfe0
>>130
?意味がわからんな。俺は相手が「大本営の影響下で記事が出ている
ものもあるが、その記事は朝日の自主的なものだ」という話を前提にして
朝日の自主的なものかどうかを問うた以上、全く意味がない質問だ。
ただ、通説的に、軍部の圧力がマスコミにあったという説は信じているがね。

>>133
いや、それは無意味だな。だとすれば大政翼賛体制で全部官営企業になってないと
おかしいのと同じ論理。
136名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:37:34 ID:+HhBUkgO0
>>131
何をそんなに必死に・・・そうやってコピペすると見難くなるから止めて欲しいんだが・・・
で、個人的に言えば「全ての記事が大本営発」という証拠がないのなら、「書かせてない」と言われても仕方ないと思うけどね
実際は知らんけど
137名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:39:24 ID:zpPQlFfe0
>>136
根本的に挙証責任を理解してないなw
言い出した奴に挙証責任があるのが通例。
君のは屁理屈。頭大丈夫w?

最初に言い出した奴が、大本営下の報道もあったが
中傷記事は朝日の独自記事と言い出したことを無視するとはw
138名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:39:47 ID:PDCvU6SjO
朝日新聞が戦前の日本軍に関与したのも事実。
139名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:43:59 ID:HGTZks6F0
>>135
だから多分の話になるけど、

そこまで買い上げなければならない程に敵対的でなかった=自主的に賛同してた向きがあった

って事じゃない?
140名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:48:27 ID:zpPQlFfe0
>>139
いや、朝日が元々タカ派的であったことは否定しないよ。
ただ、実際に会社を買い上げるという法的措置がありえたかどうかは、俺は知らない。
141名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:53:12 ID:+HhBUkgO0
>>135
>朝日の自主的なものかどうかを問うた以上、全く意味がない質問だ。

君のレスがまるで「全て大本営初の記事だ」と言ってるように見えたから、俺はあの質問をしたんだけどね

>>137
屁理屈っていうか個人的な意見なんだけど
挙証責任に関しては>>130にそのレスがつくのは分かるが、わざわざ個人的意見としいている>>136につく意味が分からない
142名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:53:29 ID:HGTZks6F0
>>140
俺も知らないw

だけど、寺の鐘まで買い上げる時代だったとか言うほどだから
都合の悪い企業ならとうの昔に潰されてて当然なんじゃね?と思う訳ね

潰されなかったって事は、そういう事なんじゃね?って感じ。
143名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 20:56:33 ID:+HhBUkgO0
そもそも新聞は売り上げ第一だからなー
それで売れるなら圧力かからなくてもそっち方面に流れても仕方ないな

中国の人権問題を黙殺する各企業と同じでね
144名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:00:15 ID:p6JGnBaA0
>>124
あっ、ほんとだw >>123>>118へのレスw

まあ真面目にちょっと判例講釈をするならば、この裁判は原告の「名誉毀損」に基づく請求に対して、
大江側がそれが真実に基づくものだ、とする刑法230条の2の論理を用いた。
まあこれは民事の名誉毀損訴訟でよくやられる手段だな。
で、それについて、原告側が真実性の証明がなされていないと主張したんでしょ。
で、おそらく大江側が真実性の錯誤があった、と予備的に主張していたんだろうな。
(最初からこれを持ち出すとは考えにくい…最初から自分の著作物を間違えと認めるアフォはいない)

で、真実性の証明については、裁判所もそれは認めていない。

で、次に真実性の錯誤がありえたのか、って部分だろうけど、これについては真実と信じるについて
相当の理由があるときには真実性の錯誤があったとし、名誉毀損は認めていない。

で、その点について、大江の取材資料から考えるならば、軍関与があったと信じるについて相当の理由があり、
そこからさらに軍関係者である原告がそれをおこなったと信じるについて相当の理由があると判断したわけだ。

>>122
これも実は「認定した」ってよりも、むしろそういうことが取材で情報として集められた大江にとっては、
そういう風に判断するのは相当である、という判断に過ぎないんですよね。
だから実は誰に「手榴弾を渡したか」という事実が問題じゃなくて、
そういう情報が大江の下にあった、という点が重要なわけなんです。
だって、その情報があるから、大江は間違い記事を書く「相当な理由」があるってだけの話で。

ちなみに軍関与については、本件については全く判断する意味がないですよね。
そもそも歴史的事実の有無の判断は裁判所ではできないですし。
だから判決文を詳しく読んだわけじゃないけど、印象としては、
大江の取材内容からそう考えるだけの相当な理由があるか否かの判断しか出してないように思う。

それをあたかも「軍関与」という歴史的事実の判断まで拡大するのは、
ちょっとミスリードが過ぎると思うんですけどねえ…
145名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:05:45 ID:cdff1Vy50
とりあえずこちらを読まれてはいかがですか
朝日新聞自身も暴走を認めてます
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nikudannsannyusi.htm
146名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:06:20 ID:iURUL5Nb0

これ、ノーベル権威底上げ運動。
受賞者の一人がいつまでも犯罪者じゃこまるって話。

チベット問題絡みだよ。





ようするに警察が身内かばうのと同じ構図。
147名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:07:01 ID:Xv49/KsO0
朝日はいつ戦争を煽動した過去を振り返り反省するの?
148名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:11:34 ID:kZPgk4N70
電波きつすぎ。くらくらする
149名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:14:19 ID:iURUL5Nb0
サンゴ読んで大人しくしてろと。
150名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:15:32 ID:lTIHSEXi0
最高裁で勝ってからいいなよw
151名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:17:10 ID:lQYWruvM0
あれ?
いつの間に最高裁で判決出たの???
152名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:20:06 ID:iURUL5Nb0

右の人達は憤る必要なし。

「左翼って本質見えてないな」くらいでスルーしておくのがベスト。





153名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:20:30 ID:t5sxcZH60
「命令があったと信じるには相当な理由があった」と結論づけた。
教科書検定は最終的には「軍の関与」を認めた。そこへ今回の判決である。集団自決に日本軍が
 深くかかわったという事実はもはや動かしようがない。
文科省は、深く反省しなければいけない。


まて、それは大江が命令があったと信じて沖縄ノートにそういうことを書いたことには
背景として相当な理由があったって意味だろw
何って言うミスリードなんだ!



あ、何だ朝日かw
154名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:22:15 ID:lTIHSEXi0
こういうのって、高裁でことごとくひっくり返されるよね。
155名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:22:50 ID:xMB4hS980
朝日は地裁の判断だけでなにを言ってるのかね?
156名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:26:30 ID:kSv7y87n0
判決でも軍命令は全否定されてるだろ!

執筆当時は情報が少なかったから信じてもしょうがない。だから名誉毀損での賠償は認めない。

軍命令自体は、完全に否定されたんだよ。
157名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:29:05 ID:iURUL5Nb0

誰でも気付きうることを書いただけ。
あっちの方には書かないよ。

こっちに書くのもサンゴ読めてない?
そうだね。
158名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:30:25 ID:dsateSEB0
ここは、ばぐ犬、ニートウヨ、産経工作員のゴミ焼却場だなw
159名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:30:30 ID:J79zn12X0
沖縄戦での主な住民殺害の一部を以下に示す。

久米島=久米島守備隊住民虐殺事件参照
郵便配達員を射殺、1人、降伏勧告状を持ってきたから
北原区民殺害、9人、米軍から解放された事を通報しなかったから[1]
仲村渠一家殺害、3人、住民に投稿投降を呼びかけスパイとして[2]
朝鮮人一家殺害、7人、理由不明
座間味島、阿佐集落住民、1人、投降勧告状を持ってきたから
阿嘉島、住民2人、朝鮮人軍夫12人、スパイ容疑&軍律違反で、『沖縄県史10巻』に証言
渡嘉敷島
伊江村住民殺害、6人、投降勧告文をもった男女を殺害、『沖縄県史10巻』に証言
住民殺害、5人、スパイ容疑、『沖縄県史10巻』に証言
伊是名島、住民殺害、4人、スパイ容疑、#伊江島
住民殺害、5人、スパイ容疑、#:住民殺害、2人、行動不審との容疑、#国頭村伊地
伊地、収容所から解放された宜名真住民をスパイ容疑で、4人、村と戦争
与那、避難民、5人、ぶっそうげの花ゆれて
大宜味村
喜如嘉、警官殺害、2人、村と戦争
大保、避難民殺害、3人、スパイ容疑で
渡野喜屋、避難民集団を集め手榴弾で殺害、30人、『沖縄県史10巻』に証言
160名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:34:05 ID:yYR5Hk8A0
朝日がまた嘘を広めてるのか!
161名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:36:28 ID:Nz6z78hH0
>>156
全否定じゃないでしょ。「躊躇する」でしょ。
162名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:38:36 ID:J79zn12X0
 被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

 梅沢さん「去年」(え?裁判始まってからですか?)

 被「どういう経緯で読んだのか」

 梅沢さん「念のため読んでおこうと」

 被「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

 梅沢さん「ない」

 被「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」

 梅沢さん「ない」(抗議もしてない・・・)

 被「昭和55年に出した島民への手紙で『集団自決は状況のいかんにかかわらず、軍の影響下にあり、まったく遺憾である』と書いているが、集団自決は軍の責任なのか」

 梅沢さん「私は『軍は関係ない』とは言っていない」(軍の関与は認めるんですね)

 被「手紙を出した当時、軍の責任を認めているということか」

 梅沢さん「全然認めていないわけではない」
163名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:42:48 ID:yjszZuc70
新聞記者なら当時の状況を少しは考えて書いたらどうでしょうね。
アメリカ軍は残酷で容赦ない無差別な殺戮を日本中でやっていたわけで、そうした中で親や兄弟を殺された
者たちが投降を許すわけも行うわけもないじゃないですか。
アメリカは占領した後の治安のために投降した人々に甘い扱いをしたが、それで寝返って日本軍を悪く言う
ような人は人間性を疑います。
手りゅう弾を貰った住民がいたなら、それは死ぬ事の難しさゆえ与えられた物と思えないのでしょうかね。
平和な村に有り得ない恐怖が訪れたわけですから、考えられない時代だったと言う事です。
大江健三郎に付いては日本の賞を拒否し続け海外のくだらない賞までも幾つも受け入れると言う姿勢から、
発言も思想もまともに取るほどの物は無いと思っていいと見ていいと思います。
日本は未だにアメリカの傘下にあるわけですけど、戦後の占領政策としての洗脳からもう抜け出さないと戦後
と呼べないような気がしますよ。
164名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:43:30 ID:xCQ1eYCi0
                            ノi_,.- z__ __,
              ,              ( / /  ,r<,__,
             / |!              ,r┘ ,.−− 、 >‐' また捏造しやがったな!
           /朝|!、          _,ノ  '´ ̄`_,. ‐'´ヽ、
              / 、日|!        ー‐/ // i  \ <,_ー‐ ト!_,.-'^ー''ー'´ ̄'¬‐ 、_、,_
          | '  |!|       _,ノ'1l  ト、ヽ、ヽー=ニニ/´           / / } |  |、
            |  / |           ヾヽl、_v'ニニ  ヽ!>)|      !  / / /  /  l ヽ、_
          | //|            ソi7  ̄´  /イ |    |/ /‐'´ ̄`マ_,.‐'¬   `'!
             |/_ |            / |ヾニコ / /へ、|     |‐'´           ヽ、r j
   ハヒィー! i       `´     /   | _`二k  jl        l              LJ'´
   ∧_∧    '´        '′ | ̄`ヽ.´´    ̄「|     / /
   (;@Д@)               j     \     l !  ///
  φと 朝と )              ヽ     \   >〉// /
   (__(_つ               ゙、 −- 、_\.イ{´/  /
                          j、_   ー‐`ヽj_}  _,. 〉
                         /  `ー、      `<  /
                       / ,_____,.>、'''"~´ ̄ ̄>'^' 、
                       \  ー-、__,>、  //    \
165名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:44:07 ID:O3d4AHiB0
先走りすぎて、都合よく解釈するのはいつものことですネ
166名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:44:24 ID:J79zn12X0
「軍命受けた」助役明言/妹2人が初めて証言

座間味島への米軍上陸が目前となった一九四五年三月二十五日夜。
春子さんら家族と親族計三十人が避難する座間味集落内の家族壕に、盛秀さんが来た。
父・盛永さんに対し「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。
間違いなく上陸になる。国の命令だから、潔く一緒に自決しましょう」というのを春子さんが聞いた。
午後十一時半に忠魂碑前に集合することになったことも伝えた。

当時、盛秀さんは防衛隊長も兼ね、軍の命令が村や住民に出されるときには、盛秀さんを通した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707061300_01.html
(・・・ここでの「村」とは自治体としての「村」であり村長も含むと考えられる)
167名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:47:24 ID:J79zn12X0
>>163


投降した住民が赤松隊長に投降を呼びかけに言った際に赤松隊長はこの住民らと首を切って殺害している。

しかし、後に赤松隊長は米軍に投降し、アメリカの飯は美味いとふざけたことを言ったらしい。

赤松は投降者を裏切り者と言って殺害したのにだ!
168名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:52:46 ID:SjNLYn+p0
>>1
>  という狙いがあったの  だろう。
>  という思惑があったから  に違いない。

当人に取材すれば、ハッキリわかるんじゃね?
169名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 21:53:51 ID:jMenjbCc0
集団自決があったとしよう。
でも教科書に書かなければいけない法はない。
なかったと書いたら問題かもしれないが、
書かないのは問題ではないはずだが。
事実を全て書かなければいけなかったら、
教科書なんて何千ページあっても足りない。
170名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:07:13 ID:5Q5A9DlY0
朝日は戦前・戦時中の軍協力の責任を取って廃刊ですね。
171名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:10:22 ID:J79zn12X0

【座間味諸島以外でも教科書問題以後怒る住民から証言が続々と出る】

瑞慶覧長方さん(75)=南城市=は、学校と公民館で手榴弾で死ぬ方法を教えられた。
日本軍の軍曹から「皆で頭をくっ付け丸く固まって、手榴弾を自分の胸の方に上げて持つ」と習った。
当時十三歳の瑞慶覧さんは、死ぬ方法を頭に刻み込んだ。

追い詰められた摩文仁では、投降を呼び掛ける沖縄人を日本兵三人が軍刀で切り殺すのを見た。
兵士は、呼び掛けに応じようとしていた住民をも追い掛けて切り殺した。
「死体を毎日見ていても、生きている人間が切り殺されるのは血が凍るような恐ろしさだった」

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/kesareru_jijitsu05.html
172名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:12:40 ID:/ktlO17o0
軍命の有無は判断できないって言ってるのに何で勝手に決め付けてるんだろうな朝日新聞は
173名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:12:45 ID:9Ayadnj/0
出た!「深く関与」!!
「自決なんかしてくれるな」とお願いするのも関与ですからw
174名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:13:44 ID:qzGC6e4X0
お前らまた負けたのか
175名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:14:33 ID:RihBLw5/0
この記事ってさ、朝日がわざとミスリードしてないか
判決部分は「大江が調査せずに信じても仕方がないよね」としか言って無いと思うし
176名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:14:41 ID:qnaZjjJV0
>>169
集団自決がなかったとしている新聞社はありません。

教科書検定の件のポイントは、集団自決があったか否かではなくて、軍による強制・命令があったか否か(関与か)です。
検定で削除されたというけど、「強制」という部分を削除したにすぎません。
関与の部分までは削除してない。
177名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:15:09 ID:J79zn12X0

【座間味諸島以外でも教科書問題以後怒る住民から証言が続々と出る】2

現在の沖縄市美里では、ある男性が防衛隊から戻ったのをきっかけに、四月二日から百メートル内で四件起こった。

男性の部隊は、一日に上陸した米軍と胡屋で戦闘、全滅状態になり二日早朝に部隊は解散した。

そのとき隊長に「自分の家族を始末せよ。米軍に捕まってスパイになるならたたき切る」と言われたという。

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/kesareru_jijitsu05.html
178名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:17:03 ID:qnaZjjJV0
執筆当時に大江が信じたのは仕方がないとしても、それは出版した当時のことでしょう?

今でも出版されてるというのは・・・?
179名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:19:00 ID:RlCE5w9r0
南京の大虐殺
朝鮮人の強制連行
従軍慰安婦
そして今回は沖縄の集団自決

これだけ数々の捏造をして我が国を貶める朝日新聞って、
どこの国の新聞社?
180名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:20:02 ID:J79zn12X0

武器管理の常識
昭和二十年三月二十五日、米艦船は慶良間列島に激しい砲撃を加え、翌二十六日、米軍の一部が渡嘉敷島に上陸、二十八日に集団自決が行われている。
最初、陣地の近くに集まった住民たちが、陣地近くの恩納河原に追いやられたとき、米軍の迫撃砲の攻撃をうけて、住民たちは死と隣り合わせの状況にあったことは確かだが、
それだけが集団自決を誘発したとは思えない。それを誘発したのは手りゅう弾である。
切迫した状況のなかで、手りゅう弾五十二発が住民に渡された。
赤松元大尉は、手りゅう弾は、防衛隊員が勝手に住民に渡したのであって、自分は知らぬと言っていたようだが・・・
防衛隊員も、また、大切な武器である手りゅう弾を上官の許可なく他人に渡したりすると、軍規上、厳しい処罰を受けるおそれがあることを知らなかったはずはないのである。

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/95.html
181名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:20:57 ID:DMvMmgMs0
反省する事か?
何で朝日はいっつもイデオロギー先行なんだろな
182名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:21:24 ID:fyPGAMX+0
深く反省をってんなら、捏造記事の反省をしてくれんか?
何か気持ち悪いんだが、朝日って。
183名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:22:44 ID:kzPUB1WX0
朝日とイデオロギー保守はマッチポンプ。
多分アメリカさんのお犬様。
184名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:29:35 ID:9ND3SBoX0
>>177
後から出てきたその手の証言、どれも証言を裏付ける物証や状況証拠も無く、
信憑性が乏しいとされてますが?あと沖縄タイムスは朝日の御用新聞だから

しかし「軍の命令」がウソって分かったから「軍の関与」にすり替えてる糞サヨw

そりゃ戦争中だし「関与」はしてるだろ「関与」はw

「慰安婦の強制連行」がウソって分かったから「広義の強制」にすり替えた
アサヒる伝統芸
185名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:30:27 ID:xCQ1eYCi0
       ,,,,---'''''''''~~~~"'\   /'"~''''''--、
      /             \/    ヽ
     /   ,,,,,,,,,,----、              ヽ
     {_i       NNVV//\\\\へへ }
     {   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ...--..... \\\\   |
     |       大江 (;;;;;;;;;;;;;;;) 健三郎      |
     |_______`''--'"_______|
 ,へ   i:::/   ■■        ■■  ヽ:::i   ,.ヘ
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  \ し |:/ .【     .. 】    【       】 ヽ:| J /
 | \ |  =ロ【   -=・=-  】〓【  -=・=-   】ロ=  | / |
  \ し |:/ .【     .. 】    【       】 ヽ:| J /
    \_|/   ┗〓〓┛  .⌒  ┗〓〓┛  ヽ|_/
     /         .(_  _)        ヽ
    /         /   l l   \       ヽ
    |         |    l l    |        |
    |         |    l l    |        |
    |         |    l l    |        | 一人歩きさせたら、俺達の勝ちよw
    |         )  / ̄ \  (        | 元々、小説なんだしww
    |         )  .| ̄ ̄ ̄|  (        |
    \      /     ̄ ̄ ̄   \    /
      ヽ  ヽ  _- : : :(: : : ⌒ : : :): : :-_    ノ
       \丶\________/  /
       ( \             _/ )
     丿\丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     /ヽ
186名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:31:47 ID:UhszFtuS0
在日韓国人調子乗りすぎ
187名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:31:49 ID:J79zn12X0

【赤松隊長は敵を殺さずに住民を10人以上殺している】
伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、おなじ降伏勧告でも相手が日本の軍人であった場合は、赤松大尉はちがった態度をとっている。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html
188名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:33:00 ID:UlmBW/y1O
高裁でひっくり返ったらアカヒはどう言い訳するんだろ(w
189名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:35:58 ID:9J26YeaY0
朝日はいつ戦争の責任を取るんだ?
190名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:36:02 ID:RznarMD30
>>154
うんにゃ、こういうのは上に行けば行くほど頭が硬い
高裁でひっくり返るのは地裁がはねっかえり判決出したとき。
むしろ今回はいろんな意味で常識的な判決。
次はさらに厳しいな
191名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:36:28 ID:Nz6z78hH0
>>188
この手の裁判はよっぽどの新証拠がないとひっくり返らないよ。
192名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:38:10 ID:bzi4tgap0


不当判決!!
193名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:39:44 ID:3v6XS6UKO

大江健三郎って気が狂ってんじゃないの?
なんで反省しなきゃなんないの?
日本人だから反省しなきゃなんないの?
いつまで反省するの?

チベットにでも行って闘ってこいやってかんじ
いいかげんにしてよ
194名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:41:09 ID:iURUL5Nb0
>>183
偽装反米だね。

娼館とか見せ物小屋とかの地位なんだよ朝日新聞は。
「旦那様、庶民の土下座芸をご覧下さい、お気に召しましたらご贔屓に」って感じ。
195名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:42:36 ID:pkH/z1T70
そもそも、名指しでの著述が無いのに名誉毀損は無理っしょ。
196名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:42:52 ID:t7g8wE100
私は戦後はるか後の生まれ。その頃はこの世に存在さえしていなかった。
それでも何か反省する義務が有るのかい?
197名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:42:56 ID:J79zn12X0

沖縄戦裁判:訴訟の根拠を原告自ら否定する

(つくる会らによる教科書検定への工作意図が明らかに)

明瞭になったには4点。

イ)原告本人は第3者から訴訟をそそのかされた。
ロ)原告は読んだこともない『沖縄ノート』を告発した。

ハ)原告は曽野本にかかれている『沖縄ノート』言及を、『沖縄ノート』における表現だと未だに誤認している。

ニ)名指しをした『鉄の暴風』を告訴せず、匿名の『沖縄ノート」を訴えた政治戦術
198名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 22:56:14 ID:+qIgYHi00
>>1嘘をでっち上げるなよ
いいかげんにしろ
199名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 23:34:51 ID:Aa8Hv+1/0
>>197
都合のイイ証言しか出さないね。スバラシイ!
200名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 23:49:31 ID:0nTYg3aLO
>>1

その論理が成り立つならば
『大東亜戦争勃発は朝日新聞が大きく関与した。
又、世論を煽り終戦を遅らせた』
も成り立つよね。
201名無しさん@八周年:2008/03/29(土) 23:59:42 ID:OqdUeSY4O
>200
おまえ、素晴らしすぎ。
朝日新聞が気が狂ったみたいに、歴史認識を問いただしてんやから、そろそろマスゴミの戦争責任も検証すべきだな。証拠は腐るほどあるしな。
202名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 00:05:35 ID:GUfJ3f+i0
>>201
んだな。裁判おこせばいいよ。今回みたいに。
203名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 00:45:44 ID:lY+laMpk0
だれも関与なんて曖昧な言葉で争ってなんかいないし関与を否定してる奴なんかいないだろ
いつものごとく主張を変移させて誤魔化し勢いだけで主張を通そうとする汚い手段だよ
関与なんていうどうとでも解釈できる曖昧な言葉で誤魔化して自分に都合のいい解釈をするな
204名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 00:51:11 ID:xShPMDzN0
朝日はめちゃめちゃ大東亜戦争に加担してるっつの。w
当時の新聞をコピーして築地で配布しないとダメかね。こりゃ。
205名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 00:57:44 ID:8SspIdyE0
>>204
だから判決を集団死は日本軍の所為だと受け取って大喜びしてるんだろ
206名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 03:50:19 ID:trwNCK7N0
>>1
仮に高裁でひっくりかえっても 同じ記事かけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
207名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 03:55:53 ID:aN9eRT690
手榴弾は配布されていません。現地で招集された沖縄県民である防衛隊員による流出です。

■琉球新報:http://s01.megalodon.jp/2007-1006-0945-51/ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った74歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵2人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■沖縄:教科書検定、国と溝 「自決強制」目撃の女性に怒り(2007年6月23日毎日新聞)
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
■「沖縄の地上戦を生き延びて」(2005年8月15日朝日新聞/滋賀)
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲(うえず)清さん(66歳)が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、1個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

■日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も戦陣訓も何一つ出てこない。そもそも日本軍が存在しない。
208名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 06:20:40 ID:PT+qPl0f0
朝日新聞は沖縄戦をどう報じたか。
「この際離れ島消耗戦の意義は、敵に出来得る限りの出血を与え、時を稼ぐところにある。
最期の勝負を決するのは、いうまでもなく本土決戦である」(昭和20年6月16日朝刊)

朝日新聞が沖縄を捨て石と見なした動かぬ証拠である。
209名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 14:52:49 ID:UDeenPs40
朝日新聞がことさら「軍の強制や責任」を強調するのは、
自分たちの責任が問われないようにするため。
210名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 15:07:49 ID:JwpVg4xf0
反日沖縄は大嫌い
中国領になればいいのに
211名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 15:12:53 ID:OBzcNDbSO
社説では関与と書き
社会面では強制と見出しを打つ

朝日は情報リテラシ教育用の新聞
212名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 15:15:47 ID:A9gI5bahO
>>208
決定的ですな
戦時だから、なんて言い訳すらできないレベルだ
213名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 17:07:56 ID:x2uaAozZ0
やべぇ、米くれるってから負けて半年朝日とっちまったよ。
俺!恥を知れ!
214名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 19:42:49 ID:a1PnODNF0
朝日が正しいな、おまえらには気の毒だがw
215名無しさん@八周年:2008/03/30(日) 19:43:51 ID:1i1/oCOyO
最高裁まで待てや
216名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 00:46:26 ID:XXMRt8A60
>>1
               ど  五
              う  輪
         生  に  前
         き  も  
         仏  邪
             魔
      圖     な
         ∧_∧
         (@∀@-)
        φ 朝⊂)
217名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 00:48:43 ID:7O+782RT0
>>208ひどいね・・・
でもこういうのも「軍の意向を反映した」で済まされる
218名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 04:00:23 ID:FU7eg5pa0
またアサヒ
219名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 04:22:29 ID:1NrlrV5Q0
沖縄とアカヒって相性抜群なんだな
220名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 04:56:26 ID:pWqOS8Vi0
>>187
その後何日かたってから「勧告文をさっき見て知った」と言って
米軍に投降したんだろ
221名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 05:47:14 ID:ubnP2Lyu0
さっき社説読んだけどこれはいつにもまして酷いな
すさまじい論点ずらしだ
222名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 05:51:32 ID:FsNl+CpZ0
軍命から既に後退してんのに何をカンチガイしてんだ?このバカ新聞w
223名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 05:56:27 ID:FsNl+CpZ0
>>200
http://adon-k.seesaa.net/article/47647863.html
【朝日電凸】南京城内には天国と地獄が共存していた

これも読んでみw
224名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 06:03:42 ID:rdFo/8Rl0
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
  / _____  // /          //      ..{_____朝★日_| 胡錦涛総統閣下の命令は絶対だ
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―--) そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) ) 厨国はよかれと思って虐殺してんだ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ スポーツに虐殺を持ち込むな  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__   この危機は沖縄分離工作でのりきるぞ 
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  厨 ≡ :::: (、  ヽ 2 「沖縄は反日だ!沖縄は厨国に!」
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  国 ≡ :::: |___|  J
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .命 ≡ ::::.  |  | C
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          ( 反日サヨク(t  )
225223:2008/03/31(月) 06:06:59 ID:FsNl+CpZ0
>>200 x
>>201 ○ だったorz
226名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 06:09:04 ID:vTz1W3w20
新聞屋が書いた妄想が現実になるw
227名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 06:59:27 ID:XGl7uSlN0
判決がでても右翼は諦めないな
真実を認めない中国人と同じにおいがする
228Free TIBET !!!:2008/03/31(月) 07:01:25 ID:WCAPHzwi0
集団自決に朝日新聞が深くかかわったという事実はもはや動かしようがない。
229名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:05:08 ID:mAT108PMO
自社が訴えられれば告訴し、都合が良ければ裁判は国の決定と言う。


弱虫達が大人になったらこんなもんだな。


おい、自称サヨ達、小さい頃にイジメられてたろ?何故そうなのか頭が良いなら考えろ。
230名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:08:38 ID:wBk4mbYh0
年金欲しさに嘘を吐いたと言う証言もあったよな

この裁判官を、大勢が痴漢だ強姦魔だと訴えれば
事実になるの?
231名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:13:46 ID:0cWL02LN0
巨魂好きの曽野綾子はこの件に関してコメントを出してるのかな(笑)
232名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:32:42 ID:veanHtMEO
軍の関与を認めて、強制や命令を頑なに否定する人はなぜそこまで国や軍を信じるの?官僚、政治家、大企業の役員、組織があればその一部に必ず腐った人はいて、当時軍人にも必ずいたはず。そいつらがやった事は組織の一員である以上国や軍が命じてないでは済まされなくない?
233名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:36:57 ID:mAT108PMO
>>232
社会に出てみたら?クレーマー対策の本でも読んでごらん。勉強になるよ。
234名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:44:48 ID:aKL4CTHj0
>>1
 
【朝日新聞の通名報道 - 2008年3月度】
 
「これからはブルーレイ」わいせつBD販売容疑で男逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0306/OSK200803060041.html
 
>新井哲浩容疑者(54) ← 朴哲浩容疑者(54)
  
せき止め薬中身入れ替え、33歳の女を逮捕 和歌山北署
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803110029.html
 
>山縣慶(やまがた・けい)容疑者(33) ← 李慶子容疑者(33)
 
59億円遺産隠しの疑い 大阪の姉妹逮捕 28億円脱税
ttp://www.asahi.com/national/update/0311/OSK200803110057.html
 
>清水初枝容疑者(64) ← 李初枝(64)
>石井淑子容疑者(55) ← 李淑子(55)
 
男性刺され死亡、容疑で同居の女を逮捕 兵庫・加古川
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803250012.html
 
>大村美和容疑者(36) ← 朴美和容疑者(36)
235名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:45:01 ID:aXrkxxb9O
日本が悪かったといさぎよく認めて、
暗に「自分は悪くない」と主張したいやつが、
戦前・戦中をひどく言う。
236名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 07:49:19 ID:aKL4CTHj0
 
人権擁護法 救済の法律は必要だ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050728.html
 
>法案では、各市町村で人権擁護委員が委嘱され、相談や調査・救済の実務に当たる。
>その委員に外国人がなれるのは問題だ、などの意見が急に噴き出した。
>朝鮮総連や部落解放同盟の名を挙げ、特定の国や団体の影響が強まるのではないかという批判も相次いだ。
>人権擁護委員から外国人を締め出すため、国籍条項を加えるよう求める声も高まった。
 
>だが、心配のしすぎではないか。
237   :2008/03/31(月) 09:12:47 ID:XNWBSRg/0
朝日新聞の「アエラ」の1月の号の集団自決の記事に

書かれていたのは、沖縄集団自決の責任は朝日新聞にありだったな。

沖縄戦の前のサイパン玉砕のときの、一般島民の自決を

朝日が記事で賞賛、「美化」したのが、沖縄の一部島民に

自決を急がせたって内容だった。

おそらくこの記事を書いたライターは、当時の新聞記事を

検証して書いたんだろう。 だれか朝日の記事データベースで

確認してみてよ。
238名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 09:28:45 ID:+53HgjSMi
こんな記事を新聞が書いていいのか?
認めたとかw
239名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 10:24:55 ID:4MGUPZpA0
無責任な陸海軍大元帥ヒロヒト
(戦争のすべてを 「あっそう」 で流してアメリカの傀儡として天寿を全うした人)

・国家元首たるヒロヒトの発言によって軍事行動が左右された事項
1、1933年・熱河作戦の一時指し止め
2、1936年・2・26事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
3、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
4、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
5、1939年・「昭和14年度帝国海軍作戦計画」の修正要求
6、1940年・宜昌再確保への作戦変更
7、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
8、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
9、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
        厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ
<例>
1、「沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか」→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
2、「(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった」
→現地では「よくやった」とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
3、1947年9月20日、寺崎英成を通して、「沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する」「25年ないし50年という長期が良い」と要望した覚書をGHQ顧問
からマッカーサーに提出。 (「昭和天皇の軍事思想」校倉書房)
240名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 12:00:14 ID:+xfniwl70
当時の純粋な日本人から見るとコメは強引に、ロシアを追い払った日本から
中国を植民地として没収するとのたわって、それをすれば、というか
中国にそんなことは当然できないし、

アメリカは、<<アメリカと欧州>>のアジア植民地<レイプもされる>

に対する警戒として作り上げた富国強兵 日本を武力解体して、
植民地化すると言ってきた。


これも、ここまで来ても、マレーシア沖でなあなあの戦いをする予定でいたが、内部スパイにより強引に真珠湾を進められ、アメリカ人を操作した
メディアが生死を争う戦争に陥れた。

実際はそんなことにする予定は日本には無かったが、金の邪口を握った
詐欺師には勝てなかったというだけ。

そもそもそれまでの100年の日本の伝統高く、アジアの植民地という根本的レイプに対する<女性は実際のレイプをされる為に借り出される>

欧米の追い払い行為をしていた日本に、欧米が面白くなかっただけに過ぎない。

要するに自分の下がほしいもっとも動物的な根本的愚考愚行なんだよ。

沖縄の一般人の自決を薦められる行為も、実際は、こういった米兵欧州の
とんでもない詐欺行為、レイプ行為、そして、対話を進めたかった日本に、
強引に戦火を切らせ、罠にはめて、生死の争いに陥れて、

その後米兵が日本人に一体何をしでかすのか?その恐怖が純粋な日本兵に
そうゆう思いをその瞬間抱かせるのは、当然のこと。

東京裁判の裁判官ですら、日本は侵略行為を一切行っておらず、
欧米の侵略行為を追い払っただけと言っており、ただ単純に強者弱者の
論理で、彼らを裁く第3者がいない為にこうゆう事になっているだけ。
241名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 12:06:54 ID:+xfniwl70
まるで民主主義ずらして入ってくるが、今でもヒストリーチャンネルで
米国米兵をヒーローに仕立て上げようとするが、とんでもない愚行。

要するにそれまでの欧米のとんでもない愚行に、日本人があまりに恐怖を
感じていたにすぎない。実際は、自分たちの侵略欲求で、他国に火蓋を切らせ、植民地先でのレイプ、暴行虐待に目をつぶり、民主ずらしヒーローずらだけを求め続ける米に、根本的な恐怖を日本人が感じていたに過ぎない。


それが戦略と面白く思っているのかもしれないがとんでもない。
これは地獄に叩き落される愚行。
242名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 12:08:39 ID:+xfniwl70
中国すら、むしろ日本がロシアを追い払い守っていたのに、
全部プロパガンダで殲滅された。

今も日本人は、真実を知って正義感に目覚めて、指導者が現れると、
こつこつアメリカなぞ敗退させてしまうから、必死で洗脳を続けている
というわけ。
243名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 16:06:41 ID:EliZBuFY0
「関与」を削除したんじゃなくて
「強制」を削除したんじゃなかったっけ?
244名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 16:08:27 ID:D2SA6rGv0
>>1
「日本の戦争に朝日新聞が深く関与したことは疑いの余地がない。
やっぱり第二次世界大戦は全部朝日新聞のせいだったんだ」という
ようなもの
245名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 16:44:34 ID:XkoGSxqd0
>>240
欧米を追い払うつもりなら、真っ先に租界を攻撃したはずだがw
246名無しさん@八周年:2008/03/31(月) 16:56:22 ID:XkoGSxqd0
>>244
A+B→C Bのみ→Cに至らない。
だったらA軍の関与は、C集団自決の原因だろ?

A朝日、C第二次大戦では、他の新聞社も戦争をあおって
いるならCは全部Aのせいとは言えない。AがなければCがない、
という事態がないから。
247名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 00:17:08 ID:17Y+VUeA0
日本軍がいなくても、
アメリカ兵が上陸してきたら
穴にとじこもってクワやなんかで殺し合いをしてたかもね。
新聞の雰囲気を読んで。
248名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:45:17 ID:mrw4n5iK0
ヽ(-@∀@)ノ デッチage
249名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:47:21 ID:PY4MO9Q60


一部の人間が大騒ぎしてるだけで証拠が何一つとして無い事実


250名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:47:28 ID:DAIB4LPo0
地裁で基地外判決が出ても、高裁で逆転だろw
251名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:49:34 ID:Dq0R/NXy0
高裁で覆されたら、許しがたい判決とかいって認めないんだろw
本当にご都合主義だな。
252名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:50:53 ID:6zbNanaL0
深く関与したのは朝日新聞で反省すべきはやはり朝日新聞だろ?
253名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:51:35 ID:DN5Dl/c+0
戦争煽ってた糞新聞は反省しろ
254名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:51:49 ID:IsGrIkLxO
チベットにも深く関与しろ
255名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:56:15 ID:GiUNuGbM0
えええ?

簡単に書くと「集団自決に旧日本軍が関与していた」って大江が思い込むことが
正当かどうかってことを争う裁判だったの?
256名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:57:01 ID:rsOhsxA30
>>1
上告してるんだから
まだ係争中だろ

なに断定してるんだ馬鹿アサヒ
257名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:58:05 ID:rt4zIeZ60
もう動かせないのか
日本の裁判制度が変わったというニュースですね!
258名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:58:18 ID:doE29MTy0
朝日新聞が軍を煽って沖縄が捨石になったということで
次の一手は朝日新聞は沖縄の集団自決に関与した、世論操作をしたが争点になる。
259名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:58:52 ID:no4rXqWUi
朝日に擁護される沖縄www
260名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 06:59:05 ID:TeKEvdGLO
またアサヒってるのかw
261名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:01:10 ID:9CtlXbF20
高裁や最高裁で逆の判決が出たら「不当判決」とか言って絶対に認めないよね
262名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:02:44 ID:jCNr1vJhi
>>1
戦争だったんだよ!アホな事を言い出すな!
民間人を区別無く攻撃した、アメリカを恨めないからって
なんでもかんでも日本のせいにするな!
263名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:11:05 ID:02Cvobao0
>>1
深く関与したかもしれないが直接命令したとは認められない

こんな判決だったと思うが?
264名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:12:12 ID:fV5A5rZXO
売国新聞め
265名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:13:26 ID:9OOyum1f0
沖縄はもういいよとか独立しろとか言ってる奴は、
間違いなく中国人だろ。

万一、日本人ならなぜ朝日がここまで煽るのか理解しろよ
266名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:16:05 ID:IfDNGgFj0
>>261
それどころか自分に都合の悪い地裁判決については控訴します

http://www.asahicom.com/tensei.htm

盗用訴訟:朝日新聞のコラム、1回分は認定 東京地裁

>「朝日新聞のコラム『天声人語』が他人の文章を盗用していた」とする
>週刊新潮の記事で名誉を傷つけられたとして、朝日新聞社が出版元の
>新潮社に5000万円の賠償などを求めた訴訟で、東京地裁(中西茂裁判長)
>は17日、問題となった2回のコラムのうち1回分について「偶然に一致したとは
>思えないほど酷似しており、盗用と信じても無理がない」と指摘した。もう1回の
>コラムに関しては名誉棄損を認めて150万円の支払いを命じた。
(中略)
>▽松本正・朝日新聞社広報宣伝本部長の話 新潮社の法的責任を一部
>否定した判断には納得できない部分があり、控訴する。
267名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:17:04 ID:0WCmyLcFi
あのさあ
個人的にどちらでもいいのだが、なぜこんなに続いてるんだ?
日本の旧政府に問題があって、敗戦で作り直されたわけで
戦時中の異常な体制下のことを現代の感覚で議論しても仕方がない
どっちだろうが意味もないだろうに

んなことより今の政治を見ろ
268名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:44:33 ID:PY4MO9Q60
沖縄で反日・反米運動を永続するためには格好の材料だから
絶対に否定されるわけにはいかないんだよなクソサヨどもとしては。
269名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:48:19 ID:6UcpOjbO0
朝日がサンゴに刻んだKY捏造報道の事実はもう動かせない。深く反省を
270名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:48:52 ID:gWCp0kvW0
>267
>戦時中の異常な体制下のことを現代の感覚で議論しても仕方がない
サヨクにゃそれが判らんから、延々とメシの種にしてきたんだろう
連中が叫ぶから保守談論もウンザリしながら付きあわにゃならん

言わせっぱなしにしておくと、それがいつの間にか事実にされてるのはもう判ってるだろう
271名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:49:39 ID:/SW+MFCa0
関与の記述をいつ削除したって?
よくそんなんでジャーナリスト宣言なんて出せるな。
さすがKY新聞
272名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:51:44 ID:Cxd6fba70
地裁でサヨ割り振ったら高裁ではウヨにして
273名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:52:24 ID:h6fGk0QR0
裁判所の事実認定ってものが
この新聞社はな〜んにもわかってないんだろうね・・・
弁論主義くらい、論説委員はレクチャー受けとけよ
もっとも、そんなことは承知の上の確信犯なのかもな
274名無しさん@八周年:2008/04/01(火) 07:56:34 ID:OItGk0Q+0
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義   三田村 武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第3篇 日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に
       導いた共産主議者の秘密謀略活動について

ソ連・スターリン → コミンテルン → ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實 → 敗戦革命
         (第3インターナショナル)              ↑
                      日本共産党員。後、偽装転向し米英との戦争を扇動
                          朝日新聞記者

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことに
あった。朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響
を与えた。ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一(きんかず・西園寺公望の孫)
は戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党
員となった。1950年、GHQのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子
が追放された。現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と
手を組み、工作を続けている。
275名無しさん@八周年:2008/04/02(水) 06:27:34 ID:C7P2+Rgc0
ヽ(-@∀@)ノ デッチage
276名無しさん@八周年
>>265
だったら何で沖縄は騒いでんだ?
まあアカヒが味方に付いた時点でデッチアゲ確定だけどな