【裁判】 「沖縄集団自決、日本軍が深くかかわったと認められる」と地裁判断…当時の守備隊長ら、敗訴★４

★沖縄集団自決訴訟、当時の守備隊長の請求棄却・大阪地裁

・太平洋戦争末期の沖縄で起きた集団自決を命じたなどとする記述で名誉を傷つけられた
　として、旧日本軍の当時の守備隊長と遺族が岩波書店とノーベル賞作家の大江健三郎さん
　（73）に出版差し止めや計2000万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、大阪地裁は
　28日、原告の請求を棄却した。

　守備隊長の命令については「真実と信じる相当の理由があった」と判断し「名誉棄損は
　成立しない」とした。また、集団自決への軍の関与については「日本軍が深くかかわったと
　認めることができる」との初判断を示した。

　訴えていたのは、1945年3月、沖縄・慶良間諸島の座間味島と渡嘉敷島で、多くの住民が
　集団自決した当時、座間味島の守備隊長だった梅沢裕さん（91）と、渡嘉敷島の守備隊長
　だった故・赤松嘉次さんの弟、秀一さん（75）。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080328AT5C2800F28032008.html

※関連スレ
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/
・【論説】 「高校生諸君、沖縄の人に感謝を。君たちは“日本軍は集団自決に関与せず”の教科書を読まされるとこだった」…東京新聞
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198814684/
・【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206700287/

だが多細胞生物が誕生したのは
約6億年ほど前だ。

曽野綾子の「誤読」から始まった。大江健三郎の『沖縄ノート』裁判をめぐる悲喜劇

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071118/p1

（-@∀@）ノ

　　　沖　縄　タ　イ　ム　ス　は　中　国　軍　が　大　好　き　？

　　　全ての米軍は本国へ撤収せよ（金城信一　名護市）

米軍基地の固定化と我が国の再軍備化への動きに反対の意志をアピールする、
みるくゆがふNETに参加した。
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、
平和国家として諸外国との友好に力をいれるべきだ。
特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、
日本の安全保障を考える上で最重要課題である。

米軍の撤退後は　人　民　解　放　軍　の駐留も視野に入れた
安全保障面での関係強化を計るべきだろう。

その実現には利用価値に乏しい　尖　閣　列　島　の　領　有　権　の　放　棄　や、
過　去　の　謝　罪　と　賠　償　等　でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

（２０００年９月２８日　沖縄タイムス）

信じる理由があった、ってそれだけかよ
証拠もなしに叫んで信じさせれば勝ちになるんだ
怖い世の中だな

地裁（笑）

思想的に偏向した人間は法曹界から追放すべき

地裁か。

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

>>5
表現の自由を最大に尊重する結果、仮に真実でなくとも相当程度の調査を尽くして書いたら責任を問わない
ってことになってるんだよ。

インターネットで素人が簡単に反論を公開することもできない時代に、これがどれだけマスゴミや著述家の
無責任な言動を野放しにしたか。

>>7
判決がひっくり返るような判決出した裁判官は出世しない仕組みになってる。
それに、今回は傍論で自分の意見を書いて原告を勝たせて控訴させない方法を取らなかったからいいんじゃないかな。

>>5
名誉毀損裁判だからね
事実と違うことを書いても、誤ってしまったことに理由があれば、名誉毀損にならないんだよ。

マスコミはそういう民事訴訟の特性を説明せず、
そんな命令してないとの主張をしている原告が敗訴して、
裁判所が軍の関与を認めた、という所だけを報じ、
肝心の「命令があったとは言えない」は無視してるからな。

それにしても、自己の著書の肝の部分が認定されてないのに
認定されたかの様に言い募る大江って本当に汚物だな。
悪質すぎる。

>>11
今回の件とは関係ないけど、
最近、基地外創価の進出が怖すぎるんだが

>>11
で、出世もせず、耄碌してもなお退官までの間
地裁ばっか輪廻してるから地裁の判事はキチガイ判決が多いのか
濃いくなっていくじゃんw

ノーベル賞を貰った作家が今頃、訂正出来る訳ないもの、必死になるわけですよ
最高裁で原告側に勝訴して貰いたいものだ

>>10
それは塊という漢字さえ読めなかった曽野綾子のことかな？

なんで自決しねーんだ
こいつら
長生きしてんじゃネーヨ

戦争状態なんだから場所や状況が変われば何あってもおかしくないだろ
それを安全なところで本にしたり裁判で明らかにしたりって
人の命を何だと思ってんだ

で高裁でひっくり返ったらニュースではスルー？

まあ大江は充分現世で生き恥や罰も背負っただろ
もう楽になれやw

地裁なんてこんなものか
よくまぁここまで偏った判決が出るもんだ

なんだ、まだ地裁なのかｗ

従軍慰安婦＝性犯罪
集団自決強制＝殺人

最低な奴らだな

>>22
多分上級審でも勝訴は難しいかと
マスコミが「命令があったとは言えない」部分をちゃんと報じれば
原告も報われるのだけれど

>>24
それだと原告は作戦を変えてくる可能性があるな

地裁は毎回こんなもん。米軍基地の訴訟でも地裁では違憲になるが高裁では必ず合憲になる。
規模が大きすぎると高裁は無理な判決しないから。これも簡単にひっくり返されるよ。

そらまぁ、戦国時代から切腹するのは一緒に戦った農民の方が多いわな
日本軍と一緒に戦った人間の方が米軍の非道さを見てるから
沖縄集団自決が起こるのは当たり前

>>26
民主党政権になったらそうはいかないだろうな
右翼系の裁判官はすべて首切りだよ

沖縄のクズどもは遺族年金と戦後賠償を二重取りをする気だね

>>26
知ったかぶりしているけど
そもそも　この事件は違憲合憲という憲法問題を問うているのではないのだが・・・

ニートの馬鹿放火大学院生が公共の場で恥を晒すのは謹んでもらいたい

そりゃ慰安婦の募集にも軍が関与してたからな。
当然、自決にも関与はしてたろうさ。
問題は関与ではな軍の方針として行われたかどうかだろ。

それは今回もお預けとなったわけだな。
「軍命令は無かった」←これが否定されたわけではない、と。

原告には気の毒だが、歴史事実の観点では、
旧軍側にとっての実質勝訴と言えるのでは。

だから戦争に負けたんだよ

軍命令だろ。他の戦地で民間人が自決を自主的にした場合、鎌とか包丁用いている。手榴弾をもらいに行かないだろ普通。そのうち、日本人の間では、大和も自決用に民間人が要請したことになるんじゃないのか？大爆笑

最近の２ｃｈがプロ市民の巣窟となってる件について

ところで沖縄の皆さん

日本軍の誰誰に言われたって、個人名が出て来ないのは何故ですか？

個人名を出すと、本人に否定されるからですか？

地裁だし
しかも大阪

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

>>36
控訴しても大阪だけど？

人間の真理を考えたら軍が関わっていようが無かろうが集団自決はするだろう

全員生き残りたいけど本州なんかにも渡れない沖縄と言う離島で退路を立たれた条件下だ
しかも回りに逃げ道となる船も無くただ米兵に犯され殺されるといった死を待つばかりの状況
戦艦からの砲撃や上陸兵の火炎放射器、銃撃を目の当たりにして抵抗して生き延びられる相手ではない事は子供でもわかる
捕まれば死よりも恐ろしい拷問があるように思えてくる

まぁ自決するな


中国や朝鮮から逃げ帰るときでさえ退路はあったものの
子供を置いてきたくらいに他人に殺されるという死から逃れる際の
生への執着と言うものは判断力を失う
他人に殺される、惨たらしく殺される、そんなことよりかは
自らの意思で死んだ方が恐れや痛みも少ないと考えてしまう
そうでなきゃ世の中にの自殺なんてものが存在しないことになる

自殺ってのは追い込まれたから他人に殺される前に自分を殺すということだ

そらまぁ、戦国時代から切腹するのは一緒に戦った農民の方が多いわな
日本軍と一緒に戦った人間の方が米軍の非道さを見てるから
沖縄集団自決が起こるのは当たり前

何で地裁は妙な判決が多いの？
知的障害者でも雇用してんのか？

事実と確定してないことを恣意的な表現で教科書に載せちゃマズいよ

地裁ってもういらなくね？

実際日本軍が起こした無謀な戦争によって殺されたんだから
日本軍に殺されたのと同じ事。
軍功を得る事しか頭にない精神が子供の官僚軍人に権力が集中する一方で、
こいつらは失敗の責任を全く取ろうとしない最低のクズ。
今のキャリア官僚と全く同じ。
トップに立つべきでない人間ほど上に行くという、日本軍の組織としての
致命的欠陥が招いた悲劇なんだから、集団自決に対する非難は甘んじて受けるべき。

>>12
やり口が百人切り訴訟んときのホンカツとまったく同じですな。

>>3
山崎氏の恥を晒すのはやめてー

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

大江は、そんなに沖縄の人の事を思ってるなら
資産の９割を寄付してやれよ。
沖縄利用して儲けてるんじゃないぞ！

一応日本もドイツも選挙で選ばれた議会があったので
「国民は虐げられた純然犠牲者」ちゅうのはいかがなものか
、、、どいつは「全体としてのドイツの罪は存在しない」と言い切ったが

サヨクの法案や提訴はなんどでも微妙に文言を変えて無限に復活するが、
ウヨクの法案や提訴は３審しか通用しないという不思議。

>>49
北チョンの悪事は、下チョン国民(在日も含む)の責任でもあるわな。
少なくとも、日本側はそう言って全く問題なし。
何しろ条約によって、北チョンは下チョンの「地方自治区」という事になっているからなｗ
地方自治区である北チョンがやったことの責任は、すべて中央である下チョンの責任ｗ

古波蔵惟好村長…安里巡査が恩納河原へ集まってきた住民に、陣地裏側の盆地へ集まれという赤松の命令を伝えわれわれが向かう途中、
陣地から抜けてきた防衛隊員と合流した。A高地の米軍から銃火が打ち込まれるまかで、防衛隊員の持ってきた手榴弾があちこちで爆発、集団自決が始まった
（県史収載）
徳平秀雄郵便局長…二十七日夜、誰の命令だったか知らないが村民達の集団は豪雨の中を歩き西山へ集まった。どうするか、私をふくめ村長以下の村の有力者が協議し、
防衛隊員たちは戦おう、その前に妻子を片付けてと主張したが、全員で自決と決まり、思い思いにグループを作り、防衛隊員が持参した手りゅう弾を配った。
（県史）
安里喜順巡査…赤松大尉に会いにゆき、米軍の来攻で村民は右往左往しているが、どうしたらよいかと相談すると、
赤松は「私達も今から陣地構築を始めるところだから、住民は邪魔にならぬようどこかで安全な場所に避難し、情勢を見たらどうか」
と助言してくれた。
そこで村長や幹部を集めて相談し、心理的に友軍に近い西山盆地へ非難させることに決まり、村民の多くは夜遅く雨の山路を登っていった。防衛隊員達は
「敵の手にかかって死ぬより清く自分達の手で家族一緒に死んだほうがよい」て言い出したが、私は警察官として玉砕を認めるわけにはいかぬといい、
「赤松隊長の返事を貰ってからでも遅くない」と説得、伝令を出した。だが、帰ってくる前に近くに迫撃砲弾が落ちてパニックとなり、防衛隊員の持っていた
手榴弾で自決が始まった。不発で死ねなかった人たちが機関銃を借りて死のうと陣地へ行ったが拒否されて引き返し、後は地理尻になった。
その後も、赤松は「皆さんは生きられるだけ生きてください」と言っていた。自決未遂の負傷者には対の医薬品を放出、衛生兵に治療させても居る。
（沖縄県警察史）

開戦自体は国民の支持があっただろう。
「日本軍が起こした無謀な戦争」なんてのは責任逃れの印象操作だ。
もちろん軍の責任は重大だがな。

朝日新聞の上司がレイプしろ！　って命令してないけど・・・


配達員がレイプしたら朝日新聞のせいだよね？


だってそういう　反日教育やレイプ民族を庇ってるからね


って理由で命令があったと言ってる判決はおかしいだろ

>>53
開戦の支持なんてないだろう
そりゃ国民が選んだ議会、内閣が決めたからそうはいえるかもしれんが
でも首相が軍人だしな

大江は帝国軍将兵に謝罪してから死ね
そして地獄に落ちて永久に苦しめ

朝日新聞なんかが散々国民を煽ってたからね

お前らｗｗｗバカか？ｗｗｗ正確に判決文読めよｗｗｗｗｗｗ

日本軍の関与を認めたから棄却じゃないんだぞ？ｗ

「資料などを引用して書いてるから」大江に非はないので、名誉毀損にはあたらないってことだぞ？ｗｗ
日本軍の関与があったから棄却じゃないんだぞ？わかってるのか？ｗｗ

>>55
腰抜け東條勝てるを何故やらぬ
等と朝日が散々煽ってたから国民はやる気満々だった

もういいよ、沖縄にはうんざり

早く日本から出ていってくれよ

沖縄に陸戦がなく、軍人がいなければ自決するはずねーじゃん。
米軍か日本軍のどっちかが関係してるなら、日本軍しかねーじゃん。
日本軍のいないとこじゃ自決してねーじゃん。

反対の人間は憲兵に拷問されて下手すれば殺されちゃったからね
賛成しなくちゃ非国民だもんね

地裁とか高裁だととんでも判決はよく出るよ
そのレベルなんだよｗ

アイデアが枯渇した小説家ほど哀れな人はいない。
森村誠一もアイデア尽きて７３１部隊書いてたっけ。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

また「判断」をつかった印象操作だろ

つまり日本軍の関与はなかったということだな。

これ、上告するよな。
最高裁まで、大江を被告席に座らせろ。

沖縄の次は九州だったんだそ。
天皇が自分の主権にこだわっていつまでも降伏しなかったからこうなった。
まぁアメリカにこんなに完璧に負けた国って日本だけだろう

朝日が煽ったとか言ってる奴はマジで頭おかしいのか？

自分で書かせておいて責任転嫁
朝鮮人みたいな発想だ

さすがチョンカルト似非右翼w

あったらあったでいいんだよ。
気に入らないのはそれを政治目的に利用する奴らとその尻馬に乗る一部沖縄人。

戦い死んでいった将兵が浮かばれないな…

>>71
政治目的に利用されてるのは沖縄だろ。反対すると必然的に政治目的になるだけだ。

>>71

別に政治利用してもいいんじゃね？
所詮チョンカルトvs中華とかなんだし

お互い煽りあってた方が暇しなくていいでしょ
仕事なくなるよw

梅沢偉そうだったな。自決住民をあいつら呼ばわりして自決は部下のせいとはな。
自分は自決せずに敵前逃亡したくせに。

>>75
敵に捕縛されることを敵前逃亡というのか？

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

>>76
投降したくせに。

>>78
投降命令が来てからだけどね。

自決しろよ　恥さらしめ

従軍慰安婦＝性犯罪
集団自決強制＝殺人

最低な奴らだな

>>58
TVではそういうことになってない

自分は事実関係を良く知らないので
判決の是非についてはわからないがニュースで見た
不細工な女が〔喜びながら勝訴〕を裁判所の前で出していた
のにすごく違和感を感じた

チョンカルト似非右翼

印象操作かｗ

>>79
いつ？
誰から？

地裁で大喜びするブサヨｗ
地裁なんかいらないと思うね
高裁と最高裁があれば十分

>>83
＞不細工な女が〔喜びながら勝訴〕を裁判所の前で出していた

↑〔喜びながら勝訴〕って書いてあるプラカードを持っていたとか？

お前ら梅澤がどんな人間か知ってて、
「かわいそうな軍人さん」なんて言ってるのか？
で、それをバックアップしてるのが統一協会と関わりの深い人間ってのも知っているのか？
少しは調べてみろよ・・・

どうでもいいが、最高裁までこの爺さん生きてんのか？
というか、まだボケてないのか？

立証責任が原告にあるから、この負けた爺さんは、軍関与がなかった
ことを自分で証明しなければならず、今回はそれができなかったという
事だね。勝つためには、大江を原告に座らせて、大江のほうに軍関与を
証明させるように仕向ければいいが、さてどうしたらそうなるか。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/03/post_e899.html

＞朝日が煽ったとか言ってる奴はマジで頭おかしいのか？

事実だろ、少しは反省しろよ。
しかも謝罪の一つも無いまま売国活動を続けてる。
多くの日本人は怒ってるよ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>89
そいつらが話を持って行ったんだろな
それに飛びついたんだろな

>>93
自国を批判するマスコミがあってもいいだろ。
それがない国はお前の嫌いな中国になるわけですが

この裁判を仕組んだのは産経関係人間。
朝鮮カルト統一協会と仲良しこよしのな。
お前らそれを分かっていて騒いでるんだよな？

>>82
マジか？ｗｗｗｗそれ印象操作じゃんｗｗｗ

この裁判は、「大江が自分で勝手に空想して書いた」か「もともとあった資料などをもとに引用して書いた」か？だろｗ

日本軍の関与を認めるとか認めないとか関係ないのにｗｗｗｗｗｗｗ

大江は、空想ではなくちゃんと資料から引用して書きました！ってのがはっきりしただけなのにｗｗｗ

こりゃー騙されてるヤツらが沢山いそーだなｗｗｗｗｗｗ
日本軍の関与てｗｗｗねーよｗｗ

>>96
そんなのは全然かまわんよ。
非があったら事実を認めて、報道としての責任をとるべきだと言ってる。
それが全然できてないのは中国共産党とそっくりだ。

沖縄関係のスレで独立独立騒いでるのコレですか？？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　中国の工作員６％
このスレも人大杉で専ブラ使わないと見れないし最近2chやけに重いし最悪！

>>ID:mCDuxyjRO

　　　↑

こいつはリチャードコシミズの信者か中核派

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>95

梅澤本人がそう言ってる。
統一協会に関わりの深い「つくる会」、「ちゃんねる桜」の人間に説得されて裁判起こしました。ってな。
それを分かっているのかね、こいつら・・・

つくる会と産経は大のお友達

なぜか統一ネタにもってくるブサヨｗ

つくる会を統一がどうの、というのは中核派の流す捏造
自虐教育をやめようとする「つくる会」を妨害し、逮捕者を出したのは中核派
こいつらは二言目には「統一教会」とレッテルを貼るのが特徴

2005年12月28日
・つくる会妨害活動の中核派関与を警察庁等が正式に認定　〜明らかになった妨害団体の実態〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50290239.html

扶桑社教科書の不採択運動　中核派、深く関与
　新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の不採択運動で、
過激派の中核派が市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した
今年の「治安の回顧と展望」「内外情勢の回顧と展望」で分かった。

警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が（１）イラク問題（２）「日の丸・君が代」問題（３）東京都議選−の
「三大闘争」と同等に重視したと分析。「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。
　

>>98
テレビとかしか観てない大概の人はそう思ってるよ
ニュース番組実況してても
何で訴えるんだろ？
金の為だろｗ
なんてレスも見受けられるしorz

日本軍の関与ないってなんで言い切れるんだ？

オレはあってもおかしくないと思うけど…

恥より死を選べってのはありがちだし

地裁っていつもこのパターンだな。

法曹界にも罰則が必要だよな
裁判官は判決が3回高裁で覆ったら免職
弁護士は1年の免許停止、三回免許停止で永久剥奪再取得不可辺りで
そうしたらもうちょっと真摯に裁判にのぞむだろ

軍の「関与」が無いと言ってる人はいないでしょう

そらまぁ、戦国時代から切腹するのは一緒に戦った農民の方が多いわな
日本軍と一緒に戦った人間の方が米軍の非道さを見てるから
沖縄集団自決が起こるのは当たり前

>>98,107
あほか

なんか統一統一言ってるやついるけどソースでも出したら？

地裁って、高裁で逆転するような判決をわざとしてるのかな。
高裁とバランスを取ってるようにしか思えん。

判決内容の中で述べてる事って『推認』なんだろう？
あくまで日本軍が関与した明確な証拠は無いって事なんだよな。
日本軍の命令が無かった派の起点は、
その明確な証拠が無いって事からなんだから、
ある意味この判決は無かった派にも都合がいいものだよな。

>>101

おれはコシミズ信者でも中核派でもないが、
お前が統一協会と産経、つくる会、ちゃんねる桜の関係を必死に誤魔化そうとしてるのは、よく分かる。
調べたらすぐに分かることだがな。

>>111
笑わせたいの→>>98

作る会に関わってるのは統一教会じゃなくて、ユダヤ系のカルト教団だよ。

>>98
　実際、金のためだろ。私人の名誉回復に2000万円はぼりすぎ

>>117
【中核派の政治活動】
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
・イラクから自衛隊の即時撤退
・憲法9条を守ろう
・非武装中立論
・原子力発電所反対
・独島は韓国領、尖閣諸島は中国領!
・共謀罪を絶対に阻止しよう
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no05/f2228.htm#a6_2


【コシミズの主張】
・９条改正反対！！
・東アジア共同体をつくろう！！
・9.11はユダヤの陰謀！！
・郵政民営化はユダヤ資本に利する！！
・共謀罪は反対！
・在日参政権を認めろ！！

【中核派＆コシミズの本音】
週刊『前進』（2202号6面3）（2005/06/20）
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no05/f2202.htm#a6_3

　　日帝による略奪策動を許すな
　
　　独島（竹島）は朝鮮の領土
　
　　朝鮮人民との国際連帯を

>>116
自己レス訂正。
2行目の日本軍が関与→日本軍が命令、ね。

>>112
アメリカ軍よりも日本兵の方が恐ろしかったと
言ってた人もあったらしいしな

>>113
アホとはなんだよｗｗｗｗｗｗｗアホとはｗｗ

しかし、ひでーもんだなｗ勝手に裁判官の感想が判決にすり替えられてんだからｗｗｗｗ

91歳で金目当てもない気がするけどな…

使い道ないだろ

>>117
お前のソースは阿修羅だろ？
チャンネル桜の十字架が映った→統一教会だぁ〜
って馬鹿じゃね？
その頃のチャンネル桜の株主はフィリピンだからね、十字架映っただけで
統一教会と騒ぐのは中核派とコシミズなどの朝鮮人

なので、つくる会の自虐教育史観に満ちた教科書を直そうという試みが
気にいらんだけ。そんな朝鮮人の流すデマに洗脳されるとはかわいそうだな

>>120
金のためでもなんでもいいが、名誉毀損じゃー勝てない裁判だろｗテレコだテレコ

大江も人間の盾の劇団員も、現在救えるはずのチベットの人々の命にはなんの関心も
しめしませんでしたとさ

>>121

何で統一協会と産経の話からそれが出てくる？
アホか・・・
在日外国人の参政権など認める訳ないだろうが。
竹島は日本領土だろ。
そして産経は朝鮮カルトがバックアップ。
どうみても沖縄との分断工作です。
本当にありがとうございました。

>>124,128
あほか

>>120
2000万円も要求しては名誉回復には逆効果だけどね。誰が決めたんだろうか。 金になりますよと騙したのかな。

>>126

はあ？
ちょっとググったらボコボコ出てくるだろ。
何誤魔化そうとしてんだよ？
すぐにバレる嘘ついてどうする。

>>130
ん、どうした。誤爆でなく俺に用？　「都合が悪いレスをしないでよう」という懇願？

土曜の朝から盛り上がってきました。

>>133
ごめん。チベット問題と君に無用

>>129
なんも知らないんだな

統一＝産経＝つくる会＝チャンネル桜←この構図を煽っているのは
中核派の「カマヤン」というおっさんで、同様に中核派のヘンリーオーツ
というおっさんがコシミズの独立党のマニフェストを作っている。

>>129の内容では、中核派の本質を知らないようなので、「カマヤン」で
ググルなり、あとは自分で調べれ

>>130
利口な選択だよｗｗｗｗ

お前ら、朝鮮カルトに踊らされてることは分かっているのかね・・・？
嘘だと思うなら調べてみろよ。
2ちゃんでもどんどん出てくるぞ。

まぁ軍命令は無かったと言うことらしいな

>>138
踊らされてるのはお前だけどなｗ

>>132
洗脳を解くのはメンドくせーが、まずチャンネル桜と統一協会が
どこにつながりがあるのか、カキコしてみろよ

判決や自決関連で無い部分で盛り上がって参りました。

>>136

煽るっつーか、事実だしなあ・・・
産経 統一協会でググレカス。

（アホ）　が大人気で使われています
２ちゃんでは全国語になりました！

>>139
いわゆる軍命令というのは難しいんじゃないかな。
書面で残るならまだしも、口頭レベルだし。

戦争と其処へ向かう国体の中で起こってんだからそら関わってるだろ
自爆させた訳じゃない

決戦中なんだから自爆なぞワザワザ自爆させるくらいならなら
その前に桜花にでも回天にでも乗せるわ

都合の悪いものは全部統一教会とからめてファビョるのがたったひとつのマニュアルなんだよね。
お里が知れる

携帯とPCから頑張ってるのか。
ここまでして日本を害し中国を支援しようというモチベーションはどこから出てくるのだろう。

>>147

事実だしなあ・・・
調べたらすぐに分かるだろ。
お前がいくら誤魔化そうが無理だよ。

>>143
それでググルと「カマヤンの虚業日記」って出てくるだろ？
で、今度は「カマヤン　中核派」とググるんだ

朝鮮カルトに洗脳されてるのはおまいですよｗｗ

通りすがりの人は、産経が集団自決に関わったのかと誤解しそうな流れだぞw

>>143
よほど　産経の存在が目障りなんだなｗ
日本人なら　朝日毎日が目障りなんだが

>>149
事実ならググれとか言ってないで自分でソース貼ったら？

>>151
当時産経ないだろｗ

>>140
失礼ですよ。彼は決して踊らされてなんかいません。
踊らせようとしてるけどぜんぜんうまくいかなくて、さらにはその様をみんなに笑われて
どんどん追い詰められているだけです。

>>148

全くだ。
右の統一協会、左の創価学会。
日本はどうなるのかね・・・
しかもそれを必死に誤魔化そうとするやつら。
そんなに中共、半島の手先になりたいのかね？

ググッて幸せになれるならいくらでもググるんだがなｗｗｗｗｗ
ムダに時間を使うだけだしなｗｗｗ

>>156
チョンに右も左もあるかよ　馬鹿ｗ
あるのは反日だけ

明日には第73宇宙からUFOに乗った天使が地球を支配しに来るというのにお前らは何を
争っているんだ。
上記はぐぐればきっと出てくるはず。だからソースを提示しなくても俺の言葉は絶対的に正しい。

大出版社と有名作家が、庶民の名誉を奪う。
これはイジメだ。
こんなことが許されてもいいものだろうか。

>>156
で？産経やチャンネル桜と統一協会が繋がってるというソースは？
ネットなんて怪情報流し放題なんだからググってたくさんヒットしたぐらいじゃ何の証明にもならんぞい。

>>145
うん、でも「有った」と断定して教科書に明記できるものでは無いと思う。
当時の状況が過酷だった、ということを伝えるだけで十分なのでは。
先人たちを薄い根拠で断罪し続けるのはしのびない。

最近は　馬鹿サヨチョンもよく訴えられるよね
訴えるのは得意だけど
逆はなれてないんだな
ヒステリー起こすだけで

>>156のカキコの内容からみて、ブサヨサイト阿修羅の洗脳を受けてるレベルと思われるｗ
「カマヤン　中核派」でググんなさそうだから貼っとく

http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

>2ちゃんねるの観察
>対 安倍晋三
>（左翼過激派の中核派は）、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」を繰り返す者が現われた。
>2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、カナダ在住の反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。

※上の「元エロ漫画家のフリーター」というのは、ちゃねらーでもあるカマヤンという人物です。
　彼は先月30日の「6・30アキハバラ解放デモ」（主催者が中核派関係者なのが判明）についてのコメントで左翼らしい捏造をしました。

　「昨日」のデモが終わってからネットでは警察工作による誹謗が書き込まれたという発言を"デモ当日（30日）のデモ（14時開始）の数時間前（朝9時ころ）“に書いてしまったのです。
（つまりあらかじめ嘘に基づいた内容を作文しててupする日にちを一日間違えて早く載せた、ただの間抜けです）
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/272&date=2007070214234

まぁ、当時はイエローモンキーが見下されてたのは事実だし
戦時中の残虐行為は人種問わず存在した。白人相手でも普通にな。
で、末端の人間が非公式に爆弾をプレゼントしたり、勝手な判断で首をくくった可能性はある。
だが、命令書が無ければ軍でやったとする証明にはならない。


司法は益々信用できないなぁ。

>>165
まあ　地裁レベルのとんでも判決ってのはよくあることで

>>162
実近代史は教育されることはないし、
命令も関与も、さほど意味を持たない議論かもしれない。細かすぎるとして。
何が「あった」のか知らせるのは客観的だし問題は無いだろうね。

>>164

よくもまあ・・・
必死だねぇ。

別にトンデモ判決じゃないんでは？

史上最悪のカルト統一教会と産経新聞の闇 Part.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161255264/
統一教会・勝共連合とマスコミ　PART2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1148661339/
産経は統一協会との関係を説明するべきだ Part.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162768883/

世界日報と産経の癒着資料

世界日報側
http://www.worldtimes.co.jp/special2/zadankai2004-2/main.html
石井公一郎,岡崎久彦,渡部昇一が木下義昭＠世界日報主筆と座談会
http://www.worldtimes.co.jp/profile/ayumi25/ay000101-4.htm
>― 有識者から激励メッセージ ―
渡部昇一,武田龍夫,渡辺久義もメッセージ

産経側
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0402/ronbun3-1.html
石井公一郎
http://www.sankei.co.jp/databox/e_seiron/2006/contents.html
岡崎久彦
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0007/myphoto.html
渡部昇一
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0011/mokuji.html
武田龍夫
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html
>「反進化論」米で台頭　渡辺久義・京大名誉教授に聞く
渡辺久義
そして統一協会側も反進化論のID論を強く主張
http://www.worldtimes.co.jp/special2/id/main.html

ソースってうるさいから、パソコンから貼るわ。


で、統一協会がなんだって？

>>169
これはな、ぶっちゃけ根拠がないんだよ。だからトンデモ。
ドイツのナチ関連じゃ普通に有り得るだろうけど。

毎度の事ながら地裁レベルではこんなもんだ
「どうせ控訴するんだろ」って事で適当な判決が多すぎだ
まあ実際控訴するんですけどね

wiki で統一協会調べてみたけど、朝鮮カルトじゃん。なんで、これが右翼と結びつくの？
どっちかっていうとサヨクのお友達って言う方が、しっくりくるんだけど。

> 一般に、統一教会（とういつきょうかい）または統一協会（とういつきょうかい）の名前で知られる。
>
> 長老派のキリスト教徒であり、抗日活動家でもあった韓国人、文鮮明により、1954年5月1日に
> 韓国ソウルで創設された（現在設立より53年）。世界本部はニューヨーク（かつては韓国のソウル）
> にあり、世界193か国に支部（協会）がある。

ちょっと調べたら分かる嘘を・・・
そんなに半島の手先になりたいのか？お前らは。

TBSと草加、朝日と朝鮮人の関係はオッケー。
でもサンケイや安倍の統一教会との関係は疑惑ですら許さないニダニダ

都合のいい潔癖症だね

産経と統一協会機関紙世界日報の間の人材交流


産経でワシントン支局長・論説副委員長を務め、「正論」執筆メンバーだった井上茂信氏は世界日報で論説委員長。
http://www.chojin.com/history/inoue.htm
今でも世界日報の「ViewPoint」欄の常連執筆者で、統一協会系の衛星テレビでレギュラー番組を持つ。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/vp/main.html
http://www.u-one.tv/telecasted200604/telecasted200604.htm

産経と「つくる会」と統一協会が一体化資料

世界日報の読者でつくる「世日クラブ」（会長＝杉本儀一・杉本興業株式会社相談役）
は十四日、高崎経済大学の元「つくる会」会長八木秀次教授を講師に、都内のホテル
で百十二回目となる講演会を開いた。(平成18年11月15日)
(ソース世界日報)http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/061115-1.html

>>171
>>176
馬鹿サヨチョンの皆さん　工作お疲れ様です

でもそろそろ　スレの話題に戻りませんかねｗ

工作員、多すぎでﾜﾛﾀｗ

>>176
お前は知らない間に朝鮮人団体の中核派に洗脳されてることに気ずけ
>>121>>164を10回読め
ちなみに中核派機関紙とお前の主張がそっくりになっているからな
産経＝つくる会＝統一とくれば、当然反安倍だろうし

週刊『前進』（2259号1面3）（2006/08/28）
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/f2259.htm
安倍晋三は「つくる会」派の極右政治家

この岸の体質と思想・信条を受け継いだ安倍は、現在は官房長官だが、政治的には天皇制攻撃の最先端にある
「神道政治連盟」に所属し、札つきの反共団体・統一教会との密接な関係もある。また根っからの「つくる会」派で、
靖国参拝推進派である。何よりも拉致問題、北朝鮮ミサイル問題での反革命的突出が示すように、露骨な対北朝鮮強硬派、
戦争・改憲攻撃推進派だ。

時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。
自殺の手段のひとつに手榴弾、これは日本軍のもの。関与をどう否定するんだ？

“複数の誤記があるものの、戦時下の住民の動き、非戦闘員の動きに重点を置く戦記として資料価値を有する「鉄の暴風」…”
裁判官が「鉄の暴風」をまともに読んでいないことだけは分かった…。
複数の「誤記」が「あった」「なかった」論争の原点じゃないの？
そこを明らかにしない限りまだまだ続くでしょうな。

北も南もチョンはチョン
右も左もチョンはチョン

>>183
つーか　この程度の反撃で
馬鹿サヨチョンあわてすぎだろｗ

統一教会と従軍慰安婦問題【原理】の関係
1 ：右や左の名無し様：02/12/28 00:40 ID:y7AM/NkM
ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、Ａさんから聞いた話を要約して書きます。

そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪と賠償をさせる」ことを
運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体でした。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、
「被害者を探しに」韓国に行き、 そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、
その「性奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」なる人物は、
実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春婦でした。

しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出して、日本政府相手に訴えさせ、
それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！

そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、“被害者”を探しに
韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だというのです！（むろん本人は否定しているそうです。

しかしこれも統一教会の手口なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると
「違う」で押し通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を
苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行動しているのです！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1041003641/


統一協会 慰安婦の霊 の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A+%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%9C%8A&lr=


統一教会に洗脳された日本人女性が、韓国の老人達を前にチョゴリを着させられて土下座謝罪してます。　↓

「日帝の蛮行」を代わりにお詫びさせていただきます。
韓国の日本人妻たちが土下座
http://toron.pepper.jp/jp/epi/sengo/dogeza.html

>>175
戦後すぐは反共産主義で保守系政治団体と繋がりがあったんだよ。
政治やってりゃ右でも左でも過激派との繋がりがあったそんな時代の遺物さ。
結局今じゃ中核派も街宣右翼も政治家から疎遠にされて孤立してるんだが
未だに昔の関係をほじくり返して因縁つけてくるのがいるのさ。

街宣右翼と大差ないとよくレッテル貼りされる新風でさえ街宣右翼は支持団体に入れたがらないからね。

洗脳されてたであろうが少年達までを志願とは言え戦闘員として戦わせてたらしいからね
どこまで住民の事を思ってたんでしょうね

しかし、ブサヨ脳ってのはｗ
>>178の二つ目のURL見るとさ
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/vp/main.html
日印の井戸を掘った友好年　2008.1.17 桐蔭横浜大学法学部教授　ペマ・ギャルポ

ぺマギャルポ氏は、チベットで家族を殺され亡命してきた人なのに
ギャルポ氏にも統一教会呼ばわりする気かｗ

>>182
詭弁の範疇。集団自決が軍が強制したかどうかとはまったくの別問題

■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲政治家：自民党 187人　民主党　47人

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進国会議員（128人中
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

>>190
軍が関与せずに自殺する馬鹿集団がいたなら納得する。

２ちゃんの右翼とか実際頭悪いのに何で頭良いフリするの？

>>ID:2pHyGJ6U0

ソースは２ちゃんの政治板です

まで読んだ
あそこはブサヨのすくつ

137 ：文責・名無しさん：2007/10/16(火) 18:37:50 ID:KpvOm+FU0

　　　　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|産経新聞| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |(;; (´･:;⌒)/
　　　,　　(;; (´･:;|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´･:;⌒)/
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの新聞社が・・・
　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ・・・　<；　 三 >　<；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━

関与は否定しません

当時の沖縄には手榴弾を持つ女子供の姿があった。
それ故、私たちは女子供と手容赦せず葬り去ることを強要されたのである。


って証言がアメリカ兵から出てこないとおかしいだろ。

右翼＝どちらかというと現状維持
左翼＝どちらかというと革新

言葉の勉強しようぜウヨサヨ脳

>>182
戦争中に自殺が増えても何ら不思議はないのだが？

結局こういった話題は何故戦争になったのかというところに行き着くのだよ。
世界恐慌から始まったあの混乱の時代、殺さなければ殺されるという惨い現実の中で
集団自決という一種のヒステリーを現場指揮官一人の責任として問う事にどれほどの意味があろうか。

>>187
チョン側の都合の方が大きいよ
下朝鮮に左翼政権が誕生して以来
統一協会は北に接近
所詮　チョンはチョンってことだな
いまさら　あきひろ君が大統領になっても
遅かった気がするが

>>194

あらあら。追い詰められたのはどっちなんだろうな？
で、この裁判は統一協会がバックアップしてるんだけど、
お前らそれを分かっていて騒いでるんだよな？


なあ？
そんなに日本を分断したいか？半島の手先よ。

>>182>>192
軍がわざわざ手榴弾配って自殺しろなんて命令する時点でおかしいと思わないか？
貴重な武器弾薬を使ってなんの特があるのかね？
住民が邪魔ならとっ捕まえてナイフ等の刃物で殺せばいいだけなのに。
常々疑問に思うんだわ。

ていうか『関与』は否定してないわい。

　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ィ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニニ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　 （丶｀∀´）＿__）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|　統一協会　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧ ∧___ノ)∧ ∧___ノ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 (�堰ﾍ��)　(�堰ﾍ��)　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ロロ|／　 ＼　____..|ロロ|／　 ＼　＿_ |ロロ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ロロ|_|　ロロ|＿|田|.|ロロ|_|　ロロ|＿|田|.|ロロ|_|田|._|　ロロ|＿

ドス黒い頭の産経さんは　いつもみんなの笑いもの
でもその年のクリスマスの日　文鮮明は言いました
金のないときゃ　バレバレの　おまえの嘘も役に立つのさ
いつも泣いてた産経さんは　今度こそはと喜びました

もうずっと人大杉

携帯 でのアクセスについて

■とりあえずスレッドを読むには■



お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。

当時の守備隊長、関係者本人の訴えすらこうなんかー。

●「新しい歴史教科書をつくる会」と統一協会(統一教会)

副会長　杉原誠四郎（世界日報「ビューポイント」執筆メンバー）
理　 事　小山常実（世界日報「ビューポイント」執筆メンバー）
理　 事　桜井裕子（世界日報元記者）

会長の藤岡信勝の訴訟代理人である稲見友之、福本修也両弁護士は
統一協会(統一教会)の顧問弁護士。

そして藤岡信勝は、全国霊感商法対策弁護士連絡会の
山口広弁護士を「悪徳弁護士」と中傷し続けている。
http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi53.html

>>199
この問題は個人への責任論で語られてるか？
自殺しまくっちゃった状況への責任はどこへ問えばいいのかと泣く声だろ。

しかし、日本人なら一度は沖縄に行ってみたいものだ
WW２で唯一、米軍上陸した土地だし、米軍までも沖縄だ
沖縄人には申し訳ない気持ちでいっぱいだ

今後、沖縄人と出会ったら、特別な感謝の気持ちで接したい

言った言わない、思った思わないの小学生裁判
馬鹿じゃないの

貴重な手榴弾を渡して

「わかってるな！」

でも、命令はございませんでしたってかｗ

ちなみに>>186はガセではない、統一教会は韓国では反日を
日本では金集めをしてるカス団体。>>187の言うとおり、
戦後、反共としてGHQなどが利用したことがあるが、それをネタに
保守系叩きに利用している中核派系ブサヨのカキコに洗脳されないように
注意しましょう。
統一が韓国で反日をしているのは、韓国の国政に従っているためもあるし、
そのほうがお金集めをしやすいと思われ

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/03/post_5.html
韓国で二日、日本統治時代の“親日行為”をあらためて断罪し歴史に残そうという
「日帝下の親日・反民族行為真相糾明に関する特別法」が国会を通過し成立した。

民団の綱領

・大韓民国の国是を遵守する
　　　在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2

状況がやばくなる前に抗戦用に民間防衛に渡った分とかはどうなんでしょう、、、？

犬猿の仲のはずの　北朝鮮と統一協会の不思議な関係ｗ

統一教会（世界基督教統一神霊協会）の文鮮明と関係があるとされる。
1992年に統一教会教祖の文鮮明と会談し、35億ドル（約4400億円）もの援助を約束され、
経済協力の関係を築いた。
1994年7月に父金日成が死去した直後には、文鮮明の側近の朴普煕と会談した。
統一教会の幹部、朴相権が社長を務める韓国の「平和自動車」との合弁会社「平和自動車総会社」を設立して
自国の南浦（ナンポ）工業団地で自動車生産を行なったり、国営の「普通江ホテル」の経営を統一教会関係者に
行なわせている。
2002年には、文鮮明の80歳を祝って、韓国の要人に対しては極めて異例と言える祝賀メッセージと
プレゼントを送った。

>>210
わかっているな、と言ったのは誰か？

>>211

で、>>206は？
どう説明するんだ？
こいつらが「何故か」沖縄を叩くのが、全く統一協会と関係ないと？
分断工作は楽しいかい？半島の手先よ。

>>215
犬猿の仲のはずの　北朝鮮と統一協会の不思議な関係ｗ

統一教会（世界基督教統一神霊協会）の文鮮明と関係があるとされる。
1992年に統一教会教祖の文鮮明と会談し、35億ドル（約4400億円）もの援助を約束され、
経済協力の関係を築いた。
1994年7月に父金日成が死去した直後には、文鮮明の側近の朴普煕と会談した。
統一教会の幹部、朴相権が社長を務める韓国の「平和自動車」との合弁会社「平和自動車総会社」を設立して
自国の南浦（ナンポ）工業団地で自動車生産を行なったり、国営の「普通江ホテル」の経営を統一教会関係者に
行なわせている。
2002年には、文鮮明の80歳を祝って、韓国の要人に対しては極めて異例と言える祝賀メッセージと
プレゼントを送った。

言った言わない思った思わない
放課後の小学生裁判
沖縄(笑)

アメリカ軍との責任割合を出してくれよ

沖縄・米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ…沖縄の産経新聞と世界日報に折り込まれる

★沖縄女子中生暴行：被害少女を批判　県内本土紙に折り込み

・女子中学生暴行事件の被害少女を批判し、実名と誤解される名前が記された
　チラシが２２日に県内で宅配された産経新聞と世界日報(統一教会)に
　折り込まれていたことが 同日、分かった。

　チラシを依頼した国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長は「『仮名』と記された
　週刊誌を信用し、実名ではないと確信して引用した。名前に『仮名』と記すべきだった。
　（実名と）誤解させて申し訳ない」と弁明した。

　惠会長によると、５００枚以上のチラシ配布を販売店に依頼したという。チラシは
　Ａ４判用紙の両面に被害少女を批判し、自民党や公明党は県民大会に参加する
　べきではないなどと主張が記されている。 。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206349896/

>>212
それだと身を守る為に使えって事になると思うんだけどな。
自殺させる為に配った事にはならんと思うけど。

>>198
右翼＝日本国の歴史は全てが正しい

そのうえでの現状維持って事ですよね

>>215
半島組織中核派に洗脳されてるおまいは、おまいにあてられた無数のレスを無視して
人を半島呼ばわりか？
>>189を10回読め

世界日報は統一教会系であるが、あくまで「系」だからな。問題は中身
朝日、毎日では報道しない部分を行う点は評価する

以下、世界日報のスクープ

「華北に侵略」を「華北に進出」と教科用図書検定で書き変えさせたというマスコミの報道が誤りであることを報道
（これを受けて『産経新聞』が訂正記事を載せ謝罪し、『朝日新聞』も謝罪した。）

作家・森村誠一と共産党機関紙「赤旗」の下里正樹・特報部長の著書『悪魔の飽食』の「細菌戦研究のための生体解剖写真」に
無関係の写真があることを報道（森村はこのことで右翼の攻撃を受ける　歴史修正主義#修正主義のレトリック参照）

元KGB少佐スタニスラフ・レフチェンコの証言から日本のエージェント名を暴露（証言はのちにトラップであるとされた　
産経新聞#注目を集めた報道参照）

2005年9月16日付の雑誌『週刊金曜日』が、衆議院議員選挙に関して、共同通信社や時事通信社配信の記事を無断転載し、
自社独自取材の総括記事として掲載していた問題を報道
（『週刊金曜日』はこの事実を認め、問題の記事を執筆していたライターとの契約打切りと、社長の引責辞任を発表した）

統一協会とかﾈﾄｳﾖとか公安とかﾀｶ派とか産経新聞とか読売新聞とか
ちょっとでもアメリカに文句言えば共産の回し者だとか、ﾌﾞｻﾖとか言うのやめて欲しいわ

君ら第一目標が親米にさせるってのがそもそもおかしいのよ
福田みたいなの総理に担いじゃうくせに何を偉そうに人を簡単にサヨ扱いするんだ
第一は日本人を大事にするだろうが。いい加減目を覚ましなさい
あと小沢みたいなガチな保守をサヨ呼ばわりするな
安倍なんかよりよっぽど腹の据わった保守だ

思った思わないの小学生レベルで裁判してくれるんだから、弁護士も左うちわだろうな

私怨で学校教育に干渉するのはやめて欲しいよ

>>216

北朝鮮から「最も貢献したグループ」に選ばれているよな。

で、その統一協会とべったりな産経、つくる会、チャンネル桜。
半島に踊らされて楽しいかい？お前ら。

>>207
だからって守備隊が居なけりゃ米軍に好き放題にされてたわけで。
つか守備隊が居ても全然守りきれてないのだが
そういう絶望的な状況の中で現場指揮官に何が出来たと言うのかね？

まさか沖縄を無防備宣言してたらこんな事にはならなかったとか言わんよな？
最近話題のチベットを出すまでもなく、フィリピンで戦前戦中の米軍は酷い事をやってんだぜ。
戦勝国だから裁かれないだけでさ。

日本軍が深く関わったと認められるって、証言以外の物的な証拠でも出たの？

>>202
一種の思考回路が確立してたんだろうし、末端の軍人や沖縄人は同等かと。
軍と市民は視点の問題であって、マクロ的にはあんたの言う通り、関与は否定できない。

なんだか逆に裁判所に認定されるために訴訟しちゃったみたいだよね。
まさに藪医者。

>>222

統一協会の信者だったのか・・・

>守備隊長の命令については「真実と信じる相当の理由があった」と判断し「名誉棄損は成立しない」とした。
大江にとって真実と信じる相当の理由があるならば、名誉毀損は存在しないというだけの話で、
事実がどうであったかは関係ないという話だよな？

＞集団自決への軍の関与については「日本軍が深くかかわったと認めることができる」との初判断を示した。
１）日本軍が　２）何を　３）どうした　事をもって深くかかわったと認めることができると言ったのか、さらに掘り下げた報道が早急に必要。

>>231
どこを縦読みしたのかね？

日本はアメリカと戦争をしました。

日本人はアメリカの軍人だけを攻撃しました。

アメリカは日本の軍人も民間人（女性、子供）も大虐殺を行いました。

それなのに、どうして
アメリカ軍ではなくて
日本軍が憎いのですか？

>>227
あほか

>>234
そう子供の頃から教えられてるから

日本人全て
まぁ属国なので仕方なかろう

>>233

頑張って統一協会の普及に貢献してください。
確かにリアル右翼の大半は在日だからな、ネトウヨがそうでも、不思議はないな・・・

愛媛の恥が・・・ほんまに恥ずかしいです。

>>237
統一協会も公安もﾈﾄｳﾖも愛国者と呼ばれてる人達も中身はそうかわらんて

親米ならなんでも良いの。
お前は子供か

>>234
日本軍は日本人を殺しました
日本軍は捕虜のアメリカ兵の首を切り落としました
日本軍は捕虜のアメリカ兵を大勢集って刀で刺し殺しました
素晴らしい日本軍ですか？

>>237
おまえは>>211を100回読んでこい
統一は韓国では反日をしているから、中核派ともつながってるだろうな
過激派の中核派があれだけ統一をくさしても、一切暴力事件がないのはおかしい
内ゲバでも有名なのにな、中核派は。

おまいは２ちゃんのデマゴギーに洗脳されて、一生を送れ
以上

日本兵の遺骨を記念に持ち帰って自宅に飾ったり、それを雑誌の
表紙にしたりする米国人に怒りを覚えない人がいるのか。

>>3
そのあやこ　の「誤読」について、文例も示さずただケチをつけているだけで
全く反論にならんな。

従来の一義的な学説や証言に疑問を呈するのがこの裁判のもう一つの側面であったにも関わらず、
判決理由が当時の書物に集められた証言や学説のみを論拠にしているというのは、本末転倒も甚だしいわな。
つーか、最初から脳内完結されてて、判断そのものを放棄してるだろ。

偽モルダーは統一協会絡みな人かと思ってたが違うん？

どうでもいいけど

統一協会は素晴らしい日本を応援します！！ってか？


んな訳ないだろうが・・・

2 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 10:12:51 ID:BMDX/ttu
今日の産経で曽野綾子が「世界日報の記事によると〜」なんて書いていたね。

>>235
レスを読み返してみたが
>>192
>軍の関与しない自決

バンザイクリフはどうでしたかね。また樺太の電話交換士の件も。
戦争という悲劇がそれを起こしたという広い意味での関与なら否定しないが
これらの自決は軍の直接関与は無いですよ。

相変わらずν速＋の連中は統一教会ネタが好きだな。
そんなに好きなら、皆そろって入信しちまえよ。

>>246
何を盛り上がってるかしらんが
統一協会なんてあちこちに普通にいるし、日本ではそれが保守だって言われるんだから

お前が騒いだところで滑稽なだけだぞ

>>244
そもそも
＞ 従来の一義的な学説や証言に疑問を呈するのがこの裁判のもう一つの側面
というのが本末転倒。
裁判所は裁判をするところであって真実を明らかにするための場所ではない。
手段と目的をごっちゃにしている。

>>248
あのぅ、現実に起こったことを、既知とするための材料が必要ってこと？
あほか

おそらくレスしてる奴らの大半が沖縄県民じゃないんだがな…それが笑えるｗ

>>239
さっきからお前の論点は統一教会を基軸にしたものでしかないな
誤解・誤認から展開する陰謀論ほど空しいものはないぞ。ましてやこのスレは戦時中の行為で
どこの責任かを問うスレだ

一方で統一教会は積極的に脱北を支援してるのも事実なんだよね。そして韓国の右派、日本の右派と深い繋がりがあるのもまた事実。日本政界との繋がりは深いみたいだよ。

>>252
必要だろ。
裁判と同じで、話だけでは事実かどうか解らんからな。

産経と統一教会の関係は確かに胡散臭くてずぶずぶだろう。

とすると、毎日新聞とソウカ、アサヒと特亜の関係もずぶずぶだなｗ
どこのマスゴミも糞なのは同じだよｗ

まあそんなことは正直どうでもいいけどね。
裁判所とその判断を、ねじ曲げて印象操作し捏造歪曲報道をする糞マスゴミはどこか、楽しみだ。

>>256
あほか

>>252
懐疑論者か現象学者乙。


確かにその視点も時には大切だよな。
ぶっちゃけ現代の数学もそこから始まった学問になったわけだし。

>>254
まぁ誤認じゃないけどな
なんか統一で騒いでいる人がいたので面白そうだなって思って寄ってみた

>>255
繋がりが深いも何も基本だろ
自民党の原点と言っても良いだろ

>>260
陰謀論者はブログに篭ってろよｗ

>>258
お前に比べればましだと思うけど。


＞182 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/29(土) 06:18:04 ID:+vurZMwj0
＞時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。
＞自殺の手段のひとつに手榴弾、これは日本軍のもの。関与をどう否定するんだ？


＞時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。
＞時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。
＞時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。
＞時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。
＞時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。


ビヨーン（笑）

>>254
太平洋戦争は統一協会が起こしてさらに統一協会が終戦を工作したと大胆な仮設を提唱してみる。





検証はﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>262
それは正論だね。あほか言い過ぎたのは反省してる。

>>261
お前も面白い奴だな
陰謀てどこらへんが納得いかんの？

>>252
>現実に起こったことを、既知とするための材料が必要ってこと？
何を言っとるのかね？
敵兵に捕まればどんな乱暴狼藉非人道的扱いを受けるかわからない。
そういう認識が広く一般国民にも信じられていたあの時代に
死よりも辛い辱めを受けるくらいならと自ら命を絶った。
沖縄以外の集団自決はそのように語られているし、それを裏付ける根拠もある。

>>264
はいはい。ビヨーン（笑）ビヨーン（笑）。
自殺率がビヨーン（笑）だね〜〜〜〜〜〜〜〜〜（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>262
謝れ!! 大阪出身の某東北大学名誉教授に謝れ!!


大阪出身ってやたら擬音使うよな。何故だ？

>>266
あほか　あっ

>>267
ﾜﾛﾀ

公式に組織として軍が関わったわけじゃないだろ。
現場現場でいろんな状況があった、誰のせいでもありゃしないだろ。

>>251
原告側の弁護士が無能なんでないかい？
裁判における論点の組み立てが下手なんで、真実云々がおざなりにされる。

>>269
あほはもういいから。
そんな事ばかり言ってると議論を放棄したと見なしますよ。

>>265
統一教会をかさすのは一向にかまわんが、統一を絡めて叩かれるのは
常に保守系であるところがおかしいだろ？おまいもその例に漏れない

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51064749.html
加藤紘一、野中広務らは具体的に北朝鮮利権を巡って、統一教会に近づき、それを利用しようとした。
この問題で糾弾されるべきは加藤紘一その人なのである。

http://quicknews.blog.so-net.ne.jp/2007-11-16-95
【政治】民主党・室井参院議員が統一教会と密接　県議の妻も信者か −赤旗

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
千葉県流山市議選にて統一教会幹部とされる人物が民主党公認で出馬することを
全国霊感商法対策弁護士連絡会の調査で判明したと2007年4月14日付日本共産党機関紙しんぶん
赤旗は伝えた

>>260
誤認だろ。自民の起点は自由党からある。
文鮮明が統一教会立てたのは54年ごろ。自民党発足と1年程度しか変わらん
こじつけるには無理がありすぎる

>>274を訂正ｗ

統一教会をかさす・・×
統一教会をくさす・・○

>>274

長文乙なんだが
君の言いたい事がようわからん

俺は統一協会を悪い意味で使っておらんぞ
アメリカを第一義とする考えなんだから日本にぴったりだろ

のど元過ぎれば熱さ忘れるからな。
いずれ生き証人がいなくなれば集団自決なかったことになる。
公明党の古い議員が死んでいなくなったのと同じじゃ。

>>273

>>266の内容は日本軍がいない場合に成立しないだろ。

>>265

あんた面白いな。
他の必死な誤魔化しとは違うなw
ではちょっと質問。
韓国、北朝鮮の「右翼」が推し進める反日教育、反日政策についてどう思う？
統一協会の合同結婚式についてどう思う？
統一協会が韓国に連れて行った日本人が「謝罪」を積極的にすることをどう思う？
ちょっと意地悪かもしれんが、お前の考えを純粋に聞いてみたいと思った。

>>275
んー統一と言うから不味いのか？
勝共なら良い？
あと自民党と言ったじゃない。ちゃんと

>>272
名誉毀損の裁判では極論を言うと真実であるかどうかは全く関係ない場合がある。
例えば幽霊に関する名誉毀損の裁判(なんて実際あるのか知らんが)では普通は幽霊の実在する事(あるいは実在しない事)を証明する必要はない。


ま、弁護士が無能なのは確かかもね。
運の要素もあるが。

右左とかじゃなくて、もっと単純に日本にとっての益と害って観点で見た方が良くね。
さらに言えば、自分にとっての益と害ね。

「今回の裁判結果をねじ曲げて、軍の関与が明確になったと広告する行為。」って
のは、どう見ても害しかないと思うんだけど。何か日本にとっての益ってある？

不当判決

>>281

こいつら、さっきから統一協会と日本右翼の繋がりを必死に誤魔化そうとしてるんだよw

>>279
つまり軍ははじめから守備にあたらず無防備宣言をしておけと？

>>281
勝共とかカビの生えた議論はもうしたくないんだよね
陰謀論の話したいならオカルト板か国際情勢板に行けよ

>>280
携帯相手に長文やめてw
質問さえ覚えられん

統一はアメリカとうまくいけばそれで良いので臨機応変に対応してるだけだろ
安倍さんにはアメリカにもう少し強気になってもらっても良かったのにな
ちとがっかりした

奴隷60年もやってきてまだ足りんかと思うわけ

これってケースバイケースじゃないかな。とりあえず国が「もし米軍が上陸してきたら、市民は
自害するように。」と命じたわけではないでしょ？部隊によって隊長の考えは違うだろうから、
一端にあったとか無かったとは言えないはずだよ。それに、たとえ軍からの命令があったとしても、
当時は軍の人間ですらアメリカ人を見たことなかったわけだから、「沖縄の市民が、野蛮で最低な
アメリカ人に捕まれば、どんな酷いことをされるかわからない。それならいっそのこと、
自ら命を絶った方がよいなのではないか。」と考えたんじゃないかな。前にテレビで森光子さんが、
米軍に見つかりそうになった時に、若い女だと乱暴されると思った（聞いた？）から、持っていた服で、
年寄りのふりをしたと言っていた。実際に沢山の日本女性が乱暴されたしね。現代の考えでは、
軍が自害を命じたなんて悪いことだと思ってしまうけど、当時はそれくらい切羽詰まった状況
だったんだから、自ら死を選ぶのも仕方なかったと思うよ。

実際この弁護団政治運動ばっかりしていて
肝心の裁判で連戦連敗だろ。

百人斬り裁判：最高裁で敗訴
南京大虐殺裁判：地裁で東中野敗訴
そしてこの沖縄集団自決裁判敗訴

他にも統一テスト裁判とか負けすぎ。
裁判おこして寄付を募り手記出版し
裁判負けたら不当判決とまた手記出版し
いくら負けようがひたすら弁護団は
もうかる仕組み。

沖縄戦であれだけの人が戦死しているのに
守備隊長は生き残っている
　これに疑問を感じるのは私だけ？

日本が戦争の反省を出来ない理由
　最高責任者が裁きを受けていないから
　やがてロイヤルニートを生み出す事になる

ドイツは民主的にナチスが登場したから国民も責任を認識してるけど、
国民は天皇の臣民だった日本は一部軍人・政治家に責任を押し付けただけだからナー。

だから自分は悪くないもん。悪いのは権力者だもん思想の人間が出るのは当然。
日清、日露、第一次大戦で勝利して国民総出で浮かれてたくせにネ。

こんな裁判・判決は続くのも、今の国会が衆愚政治劇場になってるのも
民度が低いんだから仕方が無い。諦めよう。それでも特亜よりずっ〜とマシ♪

でも、その無責任民主主義の必然の結果として、

A：自らの団体や官僚、国外のハゲタカに利益誘導する「自民党」
B：短絡的な金を国内外にバラ撒く公約で扇動する「民主党」

のどちらかを選ばざるをえない状況があるがナー。もうだめぽ。＿/￣|○

>>287

何がどう陰謀論なんだ？
で、産経、つくる会、チャンネル桜は統一協会とべったりなんだが、
それは分かっていて騒いでるんだよな？

>>289
＞無かったとは言えない
もうね…

>>286
つまり、自衛隊とはどうあるべきかって話？歴史は過去。

>>291
それ言い出したら自決命令あったのに生き残ってる人は何？って話しになっちゃうが

その守備隊長が指示したかが争点なら、明らかに指示してないだろう。不当判決だな。
大江がいい加減なレポートするから滅茶苦茶なんだろ、

>>287
んー
お前が陰謀とか言うから…
カビ生やしたいの？
別にいいじゃん。普通に関係あんだから。

判決理由
沖縄で集団自決が発生したすべての場所に日本軍が駐屯していた。

これはでかいよな。
日本軍がいなかったところでは一件も発生してないんだから
決定的とも言える。ネトウヨの反論希望

この判決の池沼っぷりを秦が読売新聞で端的に書いてるな

>>299
ﾋﾝﾄ：ﾊﾞﾝｻﾞｲｸﾘﾌ

軍と軍人をきっちり分けた論議が必要だな。末端では各自の判断が行われるだろう。
末端の軍人が軍を代表していると捉えるのが適切かどうか？

生活保護申請の不当な却下は国の指示によって行われるのか？
窓口で職員が勝手な判断をしているだけだじゃね？

>>299
女子大には女子の大学生がいる
というのと同じ話だから当たり前といや当たり前。

>軍が関与した証拠は無かったけど,軍が深くかかわったと認めることができる

犯罪者が関与した証拠は無かったけど、犯罪者が深くかかわったと認めることができる

こんな、アホな判決・・・・ｗｗｗ

>>288

いや、おれも携帯なんだがw
上手く逃げたな？
まあいいか、お前はハッキリしてるな。
だが、おれは統一協会も創価学会も嫌いなんだよ。
今回、統一協会の分断工作だろ、この裁判は。

>>291
開戦を決意したのは首相と、彼を選んだ国民ですよ。
天皇というのは内閣の決定を国家の総意として宣言する立場であって
それ以上でもそれ以下でもない。
自分の考えで決断を下しているわけでもない人にどう責任を問うつもりかね。

>>300
それは単なる間接証拠。(いわゆる状況証拠)

被害者と最後まで一緒だったのはキサマだ！だからキサマが犯人だ！
と一緒。

直接証拠(物証など)とは次元が違う。

>>292
ドイツ人こそ全ての責任をナチに押し付けたんじゃないか。

>>283
その通り
国益や子供達の将来を重視して欲しいね

琉球新報昨日の夕刊では一面大見出しでこの裁判の記事でしたが。

「日本軍が深くかかわったと認められる」　の後に
「隊長の命令は無かったと判断」となっていました。

どうせ、地裁！地裁！
のＡＡ↓

軍の関与の解釈を拡大していけば、関与があったとなるに決まっている。
今回の裁判官は変。

>>306
>>299だたーよ。

>>305
だから統一はアメリカが第一義で、保守的な思考というのも反共でしかないの

敵がアカなら徹底的に戦うし、アメリカに不利になるならスルー

今回は知らん

>>310
そういうのって、印象操作って言わない？

>>295
今は自衛隊の話はしとらんよ。

軍が守備を放棄して撤退していたなら
そもそも最初から配備されていなかったなら
集団自決は起こらなかった。
君の言ってる事から推察するとこういう事になりそうなんだが、どうでしょうかね？

NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206696687/

統一協会陰謀論信者はスルーして、判決文読んだけど弱くね？

原告梅沢らが集団自決に関与したと推認でき、２００５年度までの教科書検定の対応、集団自決に関する学説の状況、
判示した諸文献の存在とそれらに対する信用性についての認定及び判断、家永三郎及び被告大江の取材状況などを踏まえると、
原告梅沢らが書籍記載の内容の自決命令を発したことを真実だと断定できないとしても、その事実は合理的資料もしくは
根拠があると評価できる

＞原告梅沢らが集団自決に関与したと推認でき

つまり証拠がない？

＞書籍記載の内容の自決命令を発したことを真実だと断定できないとしても、その事実は合理的資料もしくは
＞根拠があると評価できる

評価ってなんだよｗ

>>291
皇室を滅ぼす目的で活動してる人がスレに書き込んでる事は理解した。

>>315
どうでしょう、こっち（沖縄）の論調になれた私には、
「あれま、良くきちんと『命令無し』が書けたな」と思っちゃったものですが…

ああ、そう言えばチビチリガマだっけか？
そこでは手榴弾なんか発見されてないよな。

証言だけで有罪とされてる様は痴漢冤罪と同じ罠。
さすがザル司法。

>>318
晴天の霹靂ですよ。書いたことでの批判は歓迎します。

>>308
対外的に戦争責任をどこまで認めるかは外交だからなー。
国益のためには何とでも言うから。

少なくとも今のドイツ基本法(憲法)に、ナチに対する教訓があれこれ入ってるのは、
民主的にヒトラーが出てきた国民の反省を意味してるんじゃないかなぁ。

ごめんなさい。>>323は>>316あてでした

>>302
杉原千畝がビザを発給したのは偉業だが、当時の国是である八紘一宇の精神
に従って後押しした人々がいたからだ。日本と縁ができた地域は全て守るということ。

当然沖縄はこの地域に入ってるし、そんな集団自決なんぞ日本軍が命じるわけが
ねーじゃねーかよと言いたい。ただ物証としての手榴弾を渡した事実が致命傷にな
ったんだろう。仮に末端の軍人が地元民から懇願されたとしても、渡すべきではなかった。

なるほど俺ら本土民はその後60年以上基地を押しつけ続けた。なるほどそれ以前に、
30年以上取り返そうとしなかった。なるほど集団自決を体を張って阻止する軍人は
いなかった。しかし、この判決をもって俺ら本土民は、沖縄を日本に取り返したことを
今後100年後悔するだけだ。

なんか、裁判って恐ろしいな。

裁判員制度も始まるけど、裁判官が出す判決ってのはこんな物なんだな。
「信じる理由があったからおｋ」だなんて、普通に考えればおかしい話だ。
「軍が居た島だけで集団自決があったから、軍が関与した」って判断もあったっけ。居たら関与かよ。恐ろしすぎ。

これからは、「〜と信じる理由があった」って事を作り上げておけば、
名誉毀損はどんどんできますね。傷害も出来るかな。信じる理由があれば。

学校のいじめにも使えますね。信じる理由さえあれば、そいつをのけ者にしても裁判に勝てる。


事実関係で不利になったから、（裁判官も含めて）必死に逃げ場を探した結果って感じ。
それにしても、トンデモだ。

>>320
> 「あれま、良くきちんと『命令無し』が書けたな」と思っちゃったものですが…

琉球新報って、普段はもっと凄いんですかｗ なんかネタで読んでみたくなってきた。

>>314

それだと、日本人拉致しまくった真っ赤っかな北朝鮮と、べったりになる意味が分からん。

今回、統一協会の息のかかった人間が、戦わずに投降し、
おめおめと生き残った隊長を引っ張り出した。
それに合わせてネットや産経等で「金に卑しい沖縄、嘘つきな沖縄」を大々的にキャンペーン。
沖縄は大反発。
これが親米？明らかに違うだろ。

間違い、基地を取り返そうとしなかったのは20年以上だな。

>>324
ドイツの軍法にもドイツに忠誠を誓わない自由が明記されてますぜ。
明らかにその配慮です。地域を守る仕事とかさせられるし、昇進でき
ない条件があるけどね。

>>316
えっと日本軍が存在しなかった場合、自殺あっ集団自殺はなかったように思います。

ところで、この国に推定無罪の原則ってあるのかね？
痴漢冤罪といい、有罪を証拠で立証させるのが裁判なはずなのに
無罪を立証させないと有罪なんてどう考えてもおかしいだろ･･･

>>331
そこまでいくとナチに対する警戒というより無政府主義だな。
日本の国旗国家へのボイコットと同じ匂いがするよ。

大阪地裁(笑)

おまえらも、これからはちゃんと判決を出した裁判所をチェックする癖つけろよ
朝日新聞とかとってるやつはスルーするところだけどな

>>334
いやでもこれはこれで、地続きの国の軍のあり方じゃね？
国なんか知らん。軍属は地域か民間へのステップ。
日本の自衛隊の評価が国際的に高いのも、地域貢献
を前面に立ててるからだろ。

>>333
刑事じゃなくて民事訴訟だよ

>>329
お前ほんとに何も知らんのな
文鮮明が北朝鮮とつながりもったのは金のため。そん時はアメリカも多目に見てた筈
アメリカ第一義で行動する分には日本人だって親中はある程度許される

ただし基本的に統一はKCIAなんだから自国民の事はどうでもよくて、アメリカが常に優先
産経がアメリカ擁護しまくるのはそれ。失敗してると思うけど

親米と共に反共であるので自然と右翼傾向となるが、いきすぎた国粋主義はアメリカに不利になるので抑制される

安倍がよく岸の孫という事で統一って言われるがあれは嘘
安倍は国粋主義に近かったので統一とは距離を置き、アメリカにお叱りを受けた
退陣との因果関係は知らない

>>332
戦中の日本の中で
特に集団自決が起きるような前線に近い場所で
日本軍が居ないとは如何なる状況かね？

既に敵の占領下と言うことに外ならんのじゃないかね？
占領下で集団自決できるような自由が与えられるわけないだろ。

朝日スレ

「沖縄の集団自決訴訟、日本軍が深く関与した事実はもう動かせない…教科書から記述削除した文科省は、深く反省を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206746177/

なんかレス返って来ているが、返事返すのやめとくか

>>339
陸戦が無い状況であります!

論理的・客観的精神が日本国民に育たない限り、韓国や中国のことを
笑えないわ。

「資料を見てください」と言えば「韓国に対する愛情は無いのかーッ！」
と怒鳴るメンタリティと変らん。

地裁の偏向もひどいものだが、地元新聞の偏向にも反吐が出る思いです。
高知新聞。

>>339
すべての前線に日本軍がいたわけじゃない
そういう地域では米軍が上陸してきても集団自決は起きていない
この問題くわしいわけじゃないから今調べてるんだけどね

>>342
つまり日本軍は米軍が来たらサッサと撤退して沖縄をアメリカに引き渡すべきだったと
こういうわけだな。

アメリカ軍が住民を保護する確証がほとんど無い状況でそれを決断せよと
そう言うわけだな。

>>306
いつ、国民が東條を選んだ？
選挙は、昭和十二年四月三〇日から開戦後昭和十七年四月三〇日のいわゆる翼賛選挙までなかった
いつ、選んだんだ？

>>338

ふむ。
しかし今回の裁判・・・
これもアメリカに利益が？？？
本土と沖縄が仲悪くなったら喜ぶの中国や半島だと思うんだが・・・

>>345
そりゃ日本軍と米軍がぶつかる激戦区以外は米軍もその時は素通りだし
集団自決が起きるようなパニックにもならなかっただろう。
だから何か？
日本軍は如何なる前線も守備するべきではなかったと言いたいのかね。

>>347
東條を選んだ議員を選んだのは国民ですよ。
今の福田首相を国民が選んだのと同じです。
直接選挙じゃないから実感としてわかりにくいかもしれませんがね。

>>348
知らん
んじゃね

>>350
正確にはマスコミを鵜呑みにした愚民。

>>346

お前は根本的な勘違いをしているような気がする。

無防備都市宣言推進運動に参加してそうな人が紛れ込んでるなー

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【２】

http://jp.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related

1.朝鮮は独自に近代化できなかった

2.それなのに自分達で近代化が自分達でできたと教科書の歴史に書いている。

3.近代化の真実を書くと手足を切断され殺されてきた。

地裁だし
ましてや大阪

まさか帝国議会でも議員の投票で首班指名をしてたと思ってるのか？

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います

>>351

乙。面白かった。

>>352
それは戦前も同じでしたね。
近衛内閣のオブザーバーを務め朝日新聞のエリート記者として反中記事を書きまくっていた
尾崎秀実はコミンテルンのスパイゾルゲと共謀していたようですから。

念のため言っとくが、これは大江ケンザブロの主張であって沖縄人の主張とはまったく関係ないことだからな。
基地外と誹るなら覆えオンリで(人∀･)ﾀﾉﾑ

帝国議会で首班指名選挙があったとは新説だな。

>>334
いや、それこそが民主主義じゃないかな。
自由には責任が伴う。

アメリカでも国旗掲揚しない等の自由は認められてるよ。
国旗を燃やすのも最高裁でOKって出た。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

ただしアメリカの場合、経歴・思想チェックなどが超厳しいから、
反国家的な奴は公務員にはほぼなれない。
その当時は未成年ですた〜なんて言い訳はまったく通用しない。
政府の中枢や国家機密に絡む職の場合は、教えを受けた教師まで調査される。

日本の場合、反国家を扇動する教師もおかしいけど、
一番の問題は自由には責任が伴うという社会ができてないことじゃないかなー。

>>363
つーより　日本の場合はチョンやシナ畜に利用されてる単なるバカだけどな

>>363
日本を卑下するわけじゃないがいわゆる
民衆の力で民主主義を勝ち取った歴史がないから
今のような歪な社会になったと思うがな。

まぁ地裁だし

>>365
激同。

日本国憲法もアメリケ主導で作ったものだしな。

今の国会の状況はその結果なのかもしれんが、
それにしても悲しすぎる・・・

>>365
勝ち取らなかったから歪とか言い過ぎかと
問題の根は他にあると思う

>>365
歴史を知らん馬鹿だな
日本は戦前から民主主義国家
ナチスドイツも民主主義の結果
ヒトラーは選挙で選ばれてる
連合国側ももちろん民主主義国家だが
どこも帝国主義で植民地支配で無茶苦茶をやっていた

>>365氏の言ってることは一理どころか的を射てるよ。


帝国主義憲法は、日本人自身が消化して理解して作ったものだから
かなり、日本的な憲法であった。ワイマール参考にしてねｗ

ドイツの敗戦と共に、大陸法体系が否定され、実質的放置主義へと移管したドイツ

日本はGHQ下で選定された法の支配という英米法を基調とした。

革命権説というのがあるが、無理くりだからねｗ

今一度日本人自身が作り上げ、自信と確信をもった憲法にすべきだとは思うよ。

>>362
それは当時の手続き上の問題だが。
当時の議会は東條内閣に反対であったと考えているのかね？
そもそも軍部の台頭を許したのも鳩山一郎の統帥権問題からであるし
議員自身が民主主義を否定するような事を
有権者国民が選挙でもって反対を表明しなかったところから
その流れが始まっているのだ。

な

>>370
ワイマールを参考に　帝国憲法？

世界史の教科書ぐらい読め　アホ

アカヒ歓喜してるな。いつもより多めに朝刊の一面とってる

お前ら「地裁だから」とか「大阪だから」とか言い訳しているけどさ、
上級審で原告敗訴の確定判決が出たらもうその言い訳使え無いよ。
どうすんの？
大体この判決覆る余地なんかほとんど無いよ。

>>369

言ってることはわかるが、ドイツの法体系は、戦前は「形式的法治主義」といわれ

法の形をしていれば正しいとされた、

だから、ヒトラーがミュンヘン一揆の失敗を機に権力を掌握することを望み
全権委任法を可決させヒューラーの地位になり全権を掌握した。

なおかつ、ニュルンベルク法という法律をつくり、ユダヤ人の血が1/3だか入ってれば
公職を追放、課税・迫害の対象と規定した。

戦後、この法体系は見直され、「実質的法治主義」と呼ばれる法体系へ反省的に移行した。

一方法の支配とは、法の形式だけでなく法の内容の正当性まで、要求されることとなる。

マグナカルタなどの流れを汲み、神聖主義でキリスト教精神がたんまりなのが、
日本も採用する法の支配の法体系なのである、

憲法学史の一部ね。

>>370
お前凄い恥ずかしいぞ

>>373
そういや初め民法はフランスの民法をフランスを日本にしただけで他は丸写しだったらしい。
結局採用されなかったが、仮に採用されたらどうなったんだろ？

>>367
>>368
>>369
>>370

>>365です。
思いの外たくさんのレスありがとう。
ただ大正から昭和にかけて、もし力ずくで”市民革命”が起きていたとすれば
それは間違いなく共産化しかなかったわけで・・・どうにもならんものですな、歴史というものは。

この怪しげな風貌に丸眼鏡つーいかにも共産系な大江健三郎ってどこに住んでんだ？

こいつは毒餃子国のｽﾊﾟｲに違いない

>>378
問題になったのは個人主義に立脚した家族法ぐらいだろ。

守備隊長の任にありながら負け戦でのうのうと生き残って、戦後は
嘘ついて自らを正当化かよ
図々しいにも程がある

>>373


自己レス

ビスマルク憲法ねｗ

しかし、まぁアレだｗ

裁判所は万能ではない。ましてや、正義の味方でもない。
裁判所は当事者間の紛争解決の場であって、真実探求の場ではない。

端的に言えば、当事者の攻撃防御の巧拙によっても、事実認定が変わるのに、事実認定についてどーのこーの言っても、裁判当事者以外にとってはどーでもいいこと。

判決によって歴史的事実が確定されるわけじゃなし。

>>376


自己レス

法の支配は英米法の法体系の核心部分ねｗ


見直さないからミスがでるなｗ

>>369
日本が戦前から民主主義っていうのは無理がないかい？
徳川が倒された明治維新から大日本帝国憲法が公布されるまでの22年間が
民主国家と定義してもよいものやら・・・

たしかに革命後に人民の代表であると自称する薩摩・長州の人間が
中心となって作ったわけだから民主的と言えなくもないが・・・
民衆は戦時中も熱狂的に支持してたわけなんだけど。

そして出来たのが、
大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス（大日本帝国憲法第一条：国家統治権）
だぜ・・・軍国主義ってのが適当じゃないかなぁ。

赤松隊の場合・・住民を処刑三昧、軍夫使って食糧徴発、軍夫にもまともに食べ物はやらず処刑、
米軍と全く交戦せず、米軍に媚を売り、隊長が投降した時点では終戦の詔勅を確認したかも定かでない。
玉音放送の後の日にも住民処刑やってるしな。しかも隊長は食糧を持って（部下には碌に残さず）先に投降。
こちらの方は素行が悪すぎる。回復されるべき名誉など存在しない。

>>386
横からだが、大正デモクラシーは？

国民主権という考えは戦後の平和憲法からだね


議会制民主主義という制限的なら帝国主義憲法にもみられたよ。

ただし、元首を規定してるので立憲民主制とはいえない。

>>386
いくらなんでも無知すぎる。

>そして出来たのが、
>大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス（大日本帝国憲法第一条：国家統治権）

立憲君主制だ。イギリスと同じ。

>軍国主義ってのが適当じゃないかなぁ。

軍国主義というのは昭和初期〜20年ぐらいまでを指す。

>>389
>戦後の平和憲法

>帝国主義憲法

意味不明だな。

しいて言うなら、戦後の憲法は米国の属国憲法。

読売の社説を読んだが。こっちはさすが理論的だね。

軍の関与はあった、これは誰も争ってはいない。
しかし直接の自決命令がなされたというのは疑問の余地があるから教科書に書かないのは妥当、

朝日は「関与が認められた」と大はしゃぎだが、最初からそこに関しては争ってないわけだね。
命令が直接なされたかどうかが裁判でも躊躇されている限り
朝日の主張は醜いミスリードといえる。

軍の関与って具体的にはどんなことなんだろう

左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄

http://jp.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY


みときな

地裁ってアホな判決多いよな
学生使って裁判ごっこしてんの？

>>389
日本は戦前も今も立憲君主 議会制民主主義国家だよ。
天皇は日本国の元首として君臨されておられるが
国民の自治は国民自身の手に委ねられており
国民自治の代表が議会であり内閣であるという事になる。

軍の関与じゃなくて
軍人の関与だと思うんだけど

地裁は事実認定の裁判やるとこ

高裁・最高裁は　法律認定

地裁はゴミは全国共通だろうが
名古屋のヤフー裁判にしても

例えば朝日新聞社の社長が社員に命令してレイプさせたなら


会社も責任を負うであろう

しかし、一販売員がレイプしたような事例で命令系統がはっきりしないのに

朝日新聞社の責任を問うようなものだ。

守備隊長が生き残ってるのか
当時の流れ的には、極めて異例だな。
それで、島民の集団自決があったってのも不思議。
自分だけ生き残った身勝手な守備隊長としか、思えないね。

人道主義に基づいて損害が軽微なうちに戦闘を収束させる意志が
あったのなら、多くの民間人や守備隊の兵士が存命しているべき。
民間人まで盾にして生き残って、責任逃れとは旧軍らしい身勝手。

守備隊長は軍人らしく自殺しろ

けしからんので朝日新聞社の責任を追及すべし。

>>400
確かに
軍全体のせいにするのは行き過ぎだな。
きっと一部のアタマの煮えくり返ったキチ日本兵が関与してんだろ。

>>402
軍人なら戦うべきだな

>>402
隊長さんが自決しろと命令したんならな。

とりあえず今朝の沖縄タイムスを読んで驚いたこと。

○元体長側が高裁に控訴する方針と言うことを１面でも社会面でもまったく載せていないこと

○しかも元体長側のコメント他をまったく載せていないこと

今さらながら沖縄タイムスは報道機関じゃなく、某団体の機関紙だと思いしらされたｗ

命令はしてないけど軍の関与は否定しないってｗ
沖縄見捨てて逃げてきた卑怯者はさすが言うことが違うよなｗｗｗ

沖縄集団自決は旧日本軍の強制だと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?dir=test&num=8

最初は軍の命令があって集団自決した、と吼えていた連中が、
いつの間にか軍の「関与」と誤魔化しだし、
関与＝軍の命令あった、とマスコミがミスリードする

裁判所は「書籍に記載された通りの自決命令自体まで認定することは躊躇（ちゅうちょ）を禁じ得ない」
と言いながら、大江の妄想による両隊長への罵詈雑言を放任する

人権って言葉が最早虚しいわ

>>396
ネトウヨが戦うのは万世一系の天皇による統治の為なのか。でもそれ作り話だよｗｗｗ
列強の侵略に怯えて急速に国民国家を作ろうとした薩長の作文じやないか。今も昔も天皇は統合の象徴に過ぎない。
実在しないファンタジーの為に戦没者を貶めるのはやめなさい。

＞「自分には帰るべき朝鮮がない、 なぜなら日本人だから」ｂｙ大江

常軌を逸してないかこの発言は・・・
一体なにに洗脳されたんだ

疎開を許さなかった知事が反戦主義者だったってマジかよ
それで自分だけ疎開してるとかこいつこそ悪魔ではないか

●軍命あった派の主張
「生きて虜囚の辱を受けず」という戦陣訓を戦時中に、国が国民に強要していた事実がある。
多くの体験者が、日本軍の兵士から米軍に捕まりそうになった際の自決用に手榴弾を交付されたと証言している。
客観的事実からも、状況証拠からも、生存者の証言や文献からも、「自決を強要する軍命」があったのは明らか。

●軍命なかった派の主張
いつ？どこで？誰が？何時何分何秒？




ガキの喧嘩じゃないんだよ！！

大江さんはちょっと・・・・

まあ、ぬけぬけと生き残った隊長が、今更何言ってるんだってことだよね。
世間の笑い者。ｹﾞﾗﾗ

貴様ら!
ゴラ!旧日本陸軍の梅沢様だ!

おまいら、兎に角死んでみせろ!

オレは逃げて長生きして、オレの名誉の為に事実さえも書き換えてみせるぞ!

いいか!オレが住民を殺害したことも全て隠してみせるからな!

地獄の大王に魂を売ったオレだ!何も怖くはないぞ！
ヒヒヒヒヒ

■曾野綾子が間違えた「塊」と「魁」
http://himawari823.no-blog.jp/unchiku/2007/11/post_1cec.html

　曾野綾子が作家としてははなはだみっともない誤読をして、『ある神話の背景　沖縄・渡嘉敷島の集団自決』を世に出してしまったことが、
どうやら騒ぎの発端らしいことがわかってきましたが、さてそれはどういう読み違いだったのか、ちょっと調べてみました。

　そのまえに、実は大江健三郎という人の文章はいささか個性的というか、クセがあって、慣れない人には読みにくいものです。
　それはむずかしい言葉で書かれている、というのではありません。いえそれどころか、かなりやさしい単語を選んで書かれています。
　それがどうむずかしいのかというと、何が書かれているのか、という以前に、どんな思いで書かれたか、ということがかなり重要な要素をしめるからです。
　したがって、文字面だけを追っていると、文章を読むことに慣れていない人にはさっぱり
意味が分からない場合もあり、慣れている人でも読み違いをする可能性は多々あります。
　でもこれは、意味を取り違えることがある、という話であって、今回の間違いあまりにも初歩的。
いくら大江健三郎の文章が難解であるからといっても、作家としてはあまりにかっこわるい間違えです。
　たとえば、「鳥」と「烏」を間違える、「鰍」を「さんま」と読む、とまあ、こんなレベルの間違えだからです。
　いくらなんでもこれは間違えないかもしれませんが。

　手元に『大字典』という、比較的大きな漢和辞典があります。
　それをひもといて、「塊」と「魁」、そして、両方の文字に共通する「鬼」という文字について調べてみました。
　「塊」は『沖縄ノート』で「巨きな罪の巨塊」として使われている文字です。
「魁」は曾野綾子が読み違えてしまったと思われるものです。

　つまり、曾野綾子のいう「悪人」という意味であるならば、「巨きな罪の“巨塊”」ではなく「「巨きな罪の“巨魁”」ならば通じるからです。
ともに読みは「きょかい」です。
　両方ともに「鬼」という文字が偏や旁にあるので単純に読み違えたか、はじめから
「大江健三郎は赤松、梅沢両隊長を悪者扱いしているのだから、『悪人』という意味に違いない」
という思い込みか、いずれにしても、軽率であるに変わりはありません。

まあ、当然だな。

歴史学だけでなく、裁判でも軍の関与が認められちゃったね。

まだ関与を否定してるのは、韓国からきた宗教団体と、低学歴文筆家だけになっちゃったけど、お前らどうすんの？

>>411
同意。

また地裁のトンデモ判定かｗ

名誉って何だよw
名誉なんざあると思ってんのか、コイツらw

>>418
喜んでるところ水を差して悪いが、関与なんて周知の事実で誰も元から疑ってないだろ。
笑われるぞ。

おーい、おまえら

ここに固まって手榴弾を爆発させてしね

早くしろ！こりゃ、はやく栓を抜け！

となぜか自分で死んでもらう不思議な殺人手法

the 集団自決（強制集団死）

帝国軍人は、石ころで戦ったのか？！

赤松が遺族年金のために云々の説が完全否定されたんだな
関係者が全員死んでから裁判起こすなよ

>>411
>列強の侵略に怯えて急速に国民国家を作ろうとした薩長の作文じやないか

厳しく言うなら、忠義に反した自分たちを正当化するための後ろ盾として、
天皇を引っ張り出し、権威づけをしたに過ぎない。
なにしろ明治天皇は15歳だったわけで。

当時、日本軍に命令されて記事書いていたという朝日新聞さんは
今はどこに命令されて書いているのでしょうか？中国でしょうか？

あと、国家総動員法があった当時、
日本国内で日本軍が関与しなかった人たちって誰なのでしょうか？

戦時中なんてなんでも軍が関与じゃねw

判決文？っていうのか良く分からんけど見てみたら
命令があったとは認められないけど関与があったと認められるとか
意味のわからん書き方しとるな。なんだこれ。

裏で糸引いて裁判起こした連中にとって重要なのは、隊長が裁判を起こしたという事実じゃね
判決がどうであれ、自決の命令など出していないと裁判を起こしたという事実
これは何年も先を考えると意義があるよ

軍命の有無について、裁判官は「仮に軍命があったとしても証拠をあげるのは極めて困難だ」と判断したんじゃなかろうか？

ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2007/1224.html

>>427
おまえが馬鹿すぎるだけじゃねｗｗｗｗｗｗ

だからさっさと戦没者遺族年金等の支給を止めれば良いんだって
当の昔に戦没者遺族年金に依る援護の目的は達せられてるじゃん。
何時迄ダラダラ支給を続ける心算なんだよ。

   請求記号         GB554-E2005
タイトル   鉄の暴風 : 現地人による沖縄戦記
責任表示   沖縄タイムス社編著
出版地   東京
出版者   朝日新聞社
出版年   1950.8
形態   437p ; 19cm
全国書誌番号   95064536
団体・会議名標目   沖縄タイムス社 ‖オキナワ タイムスシャ
普通件名   太平洋戦争(1941〜1945) -- 会戦 -- 沖縄県 ‖タイヘイヨウセンソウ(1941-1945) -- カイセン -- オキナワケン
NDLC   GB554
NDC(8)   916
本文の言語コード   jpn: 日本語
書誌ID   000002418915

http://jp.youtube.com/watch?v=jOvgsXqH8JY
06:01 /10:11

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO127.html
第一条 　この法律は軍人軍属等の公務上の負傷若しくは疾病又は死亡に関し国家補償の
精神に基き軍人軍属等であつた者又はこれらの者の遺族を援護することを目的とする。

沖縄戦では日本軍は軍規違反にも拘らず部隊長の独断と偏見で住民をスパイとみなして殺害したが
原告擁護派の「疑わしきは罰せず」という主張はダブスタか？

>>434
民事と刑事の区別ついてる？
これは民事ね。殺人は刑事。
殺人はどっちにしても時効。

Will５月号読みました。他に気になる記事があって購入しましたが、沖縄についてかかれてました。
沖縄の人はいまだに本州を「本土」と言いますよね。
在日も凄い勢いで増えてますし、暴力団構成員も沖縄の人は多いです。
補償金のために戦争戦争といってる被告の方が信用できません。
沖縄って住むには沖縄在住の人の保証人がいるって本当ですか？
これって本当にことをしゃべったら連帯責任取らせるため？

あったんじゃないかな

多分あったと思う

ま、ちょっと覚悟はしておけ

ネトウヨの論理は北朝鮮の日本人拉致問題もあれは北朝鮮人の個人的犯行だよな？
組織的犯行だという証拠もなく金正日の命令書もない。
「疑わしきは罰せず」というなら六ヶ国協議で議論する問題でもないんじゃないの？
北朝鮮国家による関与はあっても金正日に責任があるわけでもないし
北朝鮮人の個人的犯行を隣国やアメリカと欧州にまで問題解決を頼み込む程の問題か？

>>434
部隊長と原告擁護派は立場が違うからダブスタとは微妙に違う

>>436
沖縄では本土からの移住者は増えすぎてあまり歓迎されていないよ。
観光で来てくれと

>>436
世間知らずだな
瀬戸内海の島の住民だって本州のことを本土と呼ぶぜ
保証人が居るのは借家を借りる時だけだろ
県内在住の保障人が必要かどうかは大家によるな

【発展】45歳会社員の前で下半身を露出し「しゃぶれよ」16歳男子高校生を逮捕【露出】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

集団自決の真実 （２）４−１
http://jp.youtube.com/watch?v=e_QMWwwhTtM&feature=related

沖縄復帰前と復帰後の真実

>>439
でも判決に不服なんだろ？

>>438
犯罪だぞ！ 刑事事件だ。

>>444
むむ、オレかw　確かに原告寄りの意見を持ってるからなー。

判決には不服だが、まぁこんなもんだろうと思う。
どちらかと言うと、気に入らないのは被告側やアサヒの態度だね。

おーい、おまえら

ここに固まって手榴弾を爆発させてしね

早くしろ！こりゃ、はやく栓を抜け！

となぜか自分で死んでもらう不思議な殺人手法

the 集団自決（強制集団死）

帝国軍人は、石ころで戦ったのか？！

毒ギョーザ事件でネトウヨは中国を批判するけど
「疑わしきは罰せず」というのは本当か？それなら批判するなら毒を盛った犯人個人を叩くべきだよな？

>>434

あのね、もしそういう事件があるなら、殺した本人が訴追対象だろが


なんで朝日新聞の社員が犯罪犯したら、会社まで責任負うんだよ。
明確な命令があれば別だが、沖縄戦で自分達も危ないのに手榴弾わたして死ね

というより、竹やりで特攻しろならわかる。

実際アメリカ軍が洞窟に隠れてた沖縄住民を火炎放射器で焼き尽くしてるシーンなら
中学かなんかで見せられた。

集団自決が政治問題化する前の1974年イギリスTVのインタビューに答えて
軍人はむしろ自決を押し止めていたことを証言する沖縄戦経験民間人

http://jp.youtube.com/watch?v=dR3EaN7EThU

民事の損害賠償や出版差し止めでやってる以上、
真実であったかどうかは争点じゃないからな。
「公益の目的を持って」は100%認定されるだろうし、
「大江が真実であると信じるに相当の理由を持って書いた」も覆すのはかなり無理筋。

上級審でも9割方ひっくり返らんよ。原告は訴訟戦術一から練り
直して出直した方がいいな。

>>438

北朝鮮、朝鮮総連に秘密文書「日本人拉致指令書」伝達　〜安倍謀略の指令も 　[4/26]


　「朝鮮総連は『拉致事件とは無関係』と強弁してきたが、この文書は動かぬ証拠だ。
日本政府は北に対する経済制裁とともに、総連の解散命令を即刻出すべきだ」

　拉致指令書を独自入手した加藤氏は話す。
　極秘文書の表紙には「祖国統一のための分工事業組織指導要綱」とあり、分量はハングルでＡ４版
１２ページ。加藤氏によると、分工とは「分担工作」のことで拉致工作を意味するという。

　指令は「敬愛なる首領様に置かれましては…」という独特の書き出しで始まり、「事業目標」と「分工組織」
「教養方法」という３項目の詳細な内容が並んでいる。
　具体的には「総連のすべての活動家たちと熱誠同胞が、南朝鮮革命と祖国統一のため、
１人５人以上ずつ“教養と争取”の実現を図ることが肝要である」とある。
　分工対象者（拉致対象者）の正しい設定として、「南朝鮮から日本に来る来往者」「民団人士および商工人、
青年学生」「各階層の日本人」とあり、北が手当たり次第、拉致指令をしていたことが伺える。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146040485/


民団の綱領

・大韓民国の国是を尊守する。
　在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を尊守します。

http://www.mindan.org/min/min_reki31.php

左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄

http://jp.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY


みときな

>>448
もちろん毒を盛った犯人が叩かれるだろう。
罰せられた人はいるんだっけ？

微妙に合致しない例えだと思うなぁ。

軍命令は創作！沖縄集団自決
http://jp.youtube.com/watch?v=2LwDyb_R9tc&feature=related

貴重な修験ありがとう。

キチガイサヨとキチガイウヨの皆さんへ
皆さんは、皆さんのことを批判しているのは
それぞれキチガイウヨとキチガイサヨと思い込んでいませんか？

実は、違うのです。
いえ、実際にはキチガイサヨVSウヨで批判しあっていることもあります。
しかし、みなさんを批判している中には実は中道派の方々がいるのです。
中道派の中にもそれぞれ左や右に寄っている部分はありますが
通常は、適度なバランスを保っているものです。
その箍が外れてしまい、狂ってしまわれたのがキチガイサヨとキチガイウヨのみなさんなのです。
しかし、みなさんは狂ってしまっているので中道派の姿が目に入らないのです。
キチガイサヨ・ウヨの皆さんは批判している相手と噛み合わなくなる事はなりませんか？
実は、中道派の方たちも貴方たちに対してそう思うのです。

なぜならキチガイサヨとキチガイウヨの皆さんは、論争している相手をそれぞれ
キチガイウヨとキチガイサヨだと思い込んでいるからです。

しかし中道派の方たちは自分がキチガイウヨやキチガイサヨだと思っていないので
アンカーをつけていない場合は自分に対するレスだと思わなかったり、
アンカーをつけている場合でも、どうして自分に対してそのようなレスがされるのか
理解出来ないことがあるのです。

どうかキチガイサヨとキチガイウヨの皆さん、少しはまともになってください

図1：キチガイサヨVSキチガイウヨ　そして批判するのにまともな返事が返ってこない中道派
キチガイサヨ⇔キチガイウヨ
　　　　↑　　　　　　↑
　　　　中　　道　　派

毒入り餃子事件はね。

天洋食品の倉庫や工場内に鼠が多数見つかってて

それに昔から苦慮していたんだって

んで齧られたり、袋穴空けられたりして
困った工場側が、メタ費ド干すを袋の上からまいた

工場内の製造過程でもまいてた

で工場側がイキナリ工場内を取材許可を出したのは

鼠を駆除した後で、鼠問題が表にでないようにした工作の結果だったそうだ。

そういうアピールで毒物を仕様する環境にないというイメージを写させた

>>452
でも北は拉致問題は「解決済み」として日本は全然相手にされてないよな？
六ヶ国協議でも蚊帳の外だったし

集団自決とは手をくださない虐殺である。
http://jp.youtube.com/watch?v=p3UrXLtsiyo&feature=related

集団自決が無かったかのように騒がれてるとミスリードしてる地元報道番組

>>449
沖縄戦では日本軍による部隊レベルの組織的な住民殺害があった。
軍人による個人的な住民殺害ならもっと多くの証言がある。

>>458

俺は東亜住民だから言わせてもらえば


北朝鮮の工作は巧妙かつ大胆なんだよ。

アメリカはジャイアンだから、軍事力重視で情報工作には疎い
イギリスやイスラエルは世界一流の情報機関を運営してる。

アメリカでも拉致問題が取りざたされるとほぼ同時期に
「慰安婦問題」が惹起される。

これは北朝鮮や中国のロビー活動だけど
拉致問題で汚点をつくらないように、日本への政治カードとして
「慰安婦問題」を持ち出すんだ。

北朝鮮が情報工作に強いのもあるが、我々日本人と日本国家の基本原理
つまり、国民の自由・財産・権利を擁護するという姿勢、これのために
命をかけて守り抜くという姿勢がこれもまた、日本国内において
朝鮮人らの情報工作などにより削がれてる。

新司法試験　予備試験　公明党でぐぐってみなよｗ

おーい、おまえら

ここに固まって手榴弾を爆発させてしね

早くしろ！こりゃ、はやく栓を抜け！

となぜか自分で死んでもらう不思議な殺人手法

the 集団自決（強制集団死）

帝国軍人は、石ころで戦ったのか？！

ID:vEyJJtxOO
>>449
沖縄戦では日本軍による部隊レベルの組織的な住民殺害があった。
軍人による個人的な住民殺害ならもっと多くの証言がある。



それなら尚更、当該部隊が訴追対象であるべき。
命令系統も判明させて裁判にかけるべき。
立法や決議で沖縄住民を虐殺しろ！　という命令決議がないし
そのような状況がないなら

その当該部隊名や軍人名で裁判すべき

[ネット右翼の爆笑発言集] （なぜネトウヨが世間知らずの引きこもりと呼ばれるかわかる）

「ネット右翼なんて存在しない」→ おまえだよ、おまえwww

「日本は左翼に支配されている」→ 天皇がいて自民党政権が数十年も続く国が左翼ｗ　どんだけ極右なんだww
「俺たちは右翼じゃない中道・保守」→ 日本が左翼に支配されている国に見えるんじゃ、君たちより右がいるかなwww
「福田総理は左翼」→ 自民党総裁が左翼に見えるとは、どんだけ極右なんだww
「読売も文春も左翼」→ 普通の日本人は保守マスコミと認知してるんだがｗ　どんだけ極右なんだww
「ナチスも左翼」→ 世界の認識ともずれすぎｗ　ナチスが左翼に見えるとは、どんだけ極右なんだww
「日本軍は侵略も虐殺もしていない」→ 世界の認識ともずれすぎｗ　自民党政府も認めて謝罪してるのにｗｗ

「橋下知事に意見した女は中核派」→ 組合員とわかったら中核派認定ｗ　会社で働いたことが無いんだｗｗ
「つくる会教科書に反対する者は中核派」→ 右翼雑誌に洗脳ｗ　大学に通ったことがないんだｗ
「労働組合の上層部は成りすましの朝鮮人が占めている」→ 組合のあるような中級以上の職場で働いたことが無いんだｗｗ

「天皇制に賛成しない奴は在日」 → どんな環境で育ったんだｗ　社会を知らなすぎｗｗ
「日本人ならみんな韓国人嫌いだよな」 → 5年も続く韓流ブームは何なんだｗｗ
「反中じゃない奴は中国からの工作員」 → 社会を知らなすぎｗｗ 引きこもりすぎｗｗ

　　わーー　　　　中国が攻めてくるぞーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ピュー　 　（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー��-��-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`、　　　 　　 　　 `''''"　　 　 ／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　引き篭もりウヨ |
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

>>460
お前はB級、C級戦犯も知らない学生さんか？

毒ギョーザ事件で中国叩いてる連中は犯人が中国人だという証拠もなく中国を叩いているのか？
「疑わしきは罰せず」というのは本当か？
行方不明の拉致被害者も北朝鮮に拉致されたという確定的な証拠があるのか？
北朝鮮は「解決済み」と言っているが？

左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄

http://jp.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY


朝鮮人が沖縄と結びついて日本非難を行ってるんだよなぁ

沖縄の人らは不幸な結果になったと思う。
もちろん東京大空襲や原爆も市民の大虐殺には変わりない

それらまで、旧日本軍のせいにしてる奴らは頭がおかしい。

それをやったのはアメリカだ。
それに対する非難をかわすためにGHQは戦後すぐからNHKラジヲ番組「真実の箱」で
旧日本軍への非難と間違いだったと放送している。

日本軍を非難するために「南京大虐殺」を中国やアメリカまで利用してきた。
アイリスチャンは、911テロ後に政策変更を迫られたアメリカにより殺されている。　

>>467

お前は、ニュースみてないのかｗｗｗｗ


金豚将軍が認めて謝ったから北から蓮池さん達が帰ってきたんだろｗｗｗｗ

　∧_∧ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　中＼　 。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　中国の虐殺はキレイな虐殺 !
（　つ二/)　　　　　　　　　(φ　朝　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>大阪地裁

また大阪か

>>467
ニーハオ！！

>>467
世界中でありとあらゆる中国製品から毒物が出たりしてるじゃないか。
それを指摘して中国製品を避けるように呼びかけるのは「罰する」のとは違うだろう。

中国そのものが叩かれるのは、疑うどころか明らかに日本の敵だからだよ。

>>467　釣れますか？


大漁ですね

>>467

毒餃子事件では、政治システムの違いが露呈したよなｗｗ

天洋食品は、共産主義の政府によって匿われたが、

日本のエンドユーザーである消費者には厳しい眼を当てられた。

中国は日本のマスコミのせいにしていたが、日本の消費者は
そんなのは関係なくて、風習的にも非を認めない姿勢と改善しない体制があると
判断され、買いはなれが続いたんだろうケドナ

>>464
そんな事できたら遺族はとっくにやってるだろう
生き残った部隊長は軍規違反にも拘らず「帝国軍人として正当な判断だった」とか「今の時代の人には分かりません」と発言して
戦後も罪の意識は微塵もないようだ。

軍規違反で勝手に住民殺害する者を部隊長に据える日本軍の組織としての責任も大いにある。

「当時＝沖縄ノート出版時」だけでなく、
「口頭弁論終結時＝現在」においても、
守備隊長が自決命令を出したと大江が真実であると信じるについても、
相当の理由があると裁判所が判断した。


＜不思議な点＞
沖縄ノートの中の守備隊長が自決命令を出したという記述が
自決命令が今回認定されなかったにもかかわらず問題なしとされたこと。

>>467
語尾に「アルヨ」が付いていないアルヨｗ

>>464
訴訟を起こしたのは元軍人側だろう？大江側はそれに
受けて立っただけだから、文句を言うなら元軍人だろうな。

今回は「相応の下調べをして、確証を持って書いている（だから損
害賠償は払わん）」という大江の主張が認められただけで、
戦時下での事実関係の認定が行われたわけではない。また、
行う裁判でもない。

>>476
だから、C級、B級戦犯って何なのか答えろよ。

ID:vEyJJtxOは完全に釣りだなw
それにしても携帯でよく頑張るなw

http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/cc304c4bd79243ca63e88dcbc85eb05c

>宮里助役は梅沢隊長に「もはや最後の時が来ました。若者たちは軍に協力させ、老人と子どもたちは足手まといにならないよう、
>忠魂碑前で玉砕させようと思います。弾薬をください」。

>わたしは息が詰まらんばかりに驚きました。
>重苦しい沈黙がしばらく続きました。隊長もまた片ひざを立て、垂直に立てた軍刀の柄の部分にあごをのせたまま、じっーと目を閉じたきりでした。
>梅沢隊長はやおら 立ち上がり、沈痛な面持ちで「今晩は一応お帰り下さい。お帰り下さい」と私たちの 申し出を断ったのです。私たちも仕方なくそこを引き上げて来ました。 　

ぎゃはははは
宮里助役が申し出た時点で、住民は弾薬もってないじゃん。
誰だよ。日本軍でない防衛隊が持ってたとかいってんのは。

>>479
うん、ここでホルホルしている奴らが勘違いしているが、ハッキリ言えば、

「集団自決を促したということが事実として認定されたわけではない」

ということだ。
ここのところを勘違いすると双方馬鹿を見る。

この裁判の判決はマジヤバイな
権威がある作家や新聞社が真実ぽっく
書いたら、それがいかなる証言でも覆らない
、すなわち嘘でも書いた本人が認めない限りは
真実だと言う事か、まさにこの国の裁判官は
かのナチスの宣伝大臣だったゲッペルスの
用にでもなりたいのか

>>479
確証さえあれば大江に「100円返せ」と言えば返してくれるのか？凄いなｗ

>>476

具体的に誰が正当な判断と発言したのかな？


どのような状況にしろ、
殺人罪や殺人教唆・強要罪にあたる犯罪行為を行ったのなら

軍人だろうが住民だろうが　まずは、そいつを非難すればよい。

軍規違反なら尚更な

>>482
事実だとしたら防衛隊がかっぱらったが正解だろうな。

かっぱらっても問題がし、貴重な弾薬を住民自決に使うなんて軍法会議もんだけどな。

ようは、最初から嘘か、一部かっぱらったのが居たか、米軍の虐殺を集団自決の写真とした。

でも、カマで殺し合いがあったのは事実。手榴弾問題は悪魔の証明。生きてる人が居るのが可笑しい。

>>482
住民からの直接言われたら、断ったが、
防衛隊から、闘う為の武器をくれと言われたから
渡したら、それが何故か住民の下に行って、
集団自決に使われたのだが

嫌中、嫌韓のネトウヨの「疑わしきは罰せず」というのは嘘なんだろ？
普段中国朝鮮を散々叩いてるおまえらが
沖縄戦の集団自決問題では「疑わしきは罰せず」というのは全く説得力ないからおとなしくこの判決を受け入れろ
「判決は妥当」だネトウヨダブスタ君達

>>482
防衛隊は攻撃用として手榴弾を持っていた、という事の証明。
自決用に一般住民が軍にもらいに来て断られたんだな。

>>489

は？


疑わしきは罰せずてなんのことがわかってるのかよｗｗｗｗ

白丁よｗ

>>489
スマン、日本語で頼むｗ

>>489
ニーハオ！と思ったら白丁でしたか失礼しました

よっ！白丁！

>>489

俺は、べつに旧軍人や当該事件に関わった人間を罰するななどとは
一言もいってないｗｗｗ

当該事件の当事者である旧軍人個人の犯罪と立証されるなら
大いに非難されるべきだとおもう。

戦争中という状況を考えても同情の余地はあるけどな。

大江：風が吹けば桶屋が儲かる
隊長：風が吹いていなった

判決：風が吹けば桶屋が儲かると信じるにたる相当の理由があった。

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

http://www.youtube.com/watch?v=YrKvUGdy3lE
http://www.youtube.com/watch?v=WBHGUQ90UmY
http://www.youtube.com/watch?v=mCBoAEgWQnc
http://www.youtube.com/watch?v=dN46I3YKVKY
http://www.youtube.com/watch?v=rkeH1VG5pEs
http://www.youtube.com/watch?v=Asya2aI5H0k

>>485
知人の証言とか、大江がどれだけ金に困ってたかとか、
金を返さなかった前歴とかを言及した上で出版したのなら、
少なくとも名誉毀損では訴えられないだろうな。

公益性の要件の方でひっかかるかｗ

>>480
連合国側の訴えと沖縄戦での日本軍の蛮行を一緒にしているのか？

おーい、おまえら

ここに固まって手榴弾を爆発させてしね
早くしろ！こりゃ、はやく栓を抜け！

となぜか自分で死んでもらう不思議な殺人手法

the 集団自決（強制集団死）

武器も弾薬も貴重な時にすげえふとっぱらだな
帝国軍人は、石ころで戦ったのか？！

左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄

http://jp.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

>>498
どういった、罰則でB級とC級に分かれたの？説明してみろよ

連合側の訴えじゃないよｗ　罰された軍人と民間人だよｗｗ　ちゃんと勉強しろよ

そうか、ノーベル賞さえもらえれば、嘘も本当にできるんだな。
裁判官も、権威の前には、思考が止まるんだな。

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【２】

http://jp.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related

1.朝鮮は独自に近代化できなかった

2.それなのに自分達で近代化が自分達でできたと教科書の歴史に書いている。

3.近代化の真実を書くと手足を切断され殺されてきた。

沖縄の守備隊でなかったからBC級戦犯で裁かれなかっただけ。
他の地域の軍人は死んでる。命があるだけでも儲け物なのに、おこがましいわ。

映画「つぐない」(英)−原作『贖罪』イアン・マキューアン(上、下巻)
映画「夕凪の街、桜の国」DVD−原作：同代　こうの史代、双葉社コミック

一番に贖罪しなければならない当時の官僚、軍中枢部の人間達
「推進の為にＫＹした連中＆止める立場にありながら敢えて
止めなかった、止められなかった人達」
が戦後日本の中枢をもまた担い、既に死に絶えた今現代において
、この裁判の意義を見いだすのは、利用サヨも相まって非常に
難しい。大江も作家という言葉を借りるなら、中立であって欲し
いと願うだけだ。マスゴミもそう、原告は「それでも僕はやって
ない」を証明するべく声を挙げた。名誉回復して欲しいだけだ。

軍部の（直接、間接）関与＝現場の将校による指示→個人攻撃
になってはならぬ、それこそ、原告が求めている事であるから。
裁判の争点、論点がすれ違ったままなのが醜いし、悲しい。

１万人署名　韓国へ出発

「高校生１万人署名」のメンバーが、被爆者が多く住む韓国でも署名を集めようと２８日朝、
長崎を出発しました。

　韓国を訪れるのは、長崎や佐世保、それに鹿児島の９人の高校生です。

　２８日朝、ＪＲ長崎駅前で出発式が行われ、３人の高校生が「韓国の被爆者の声を直接聞いて、原爆の恐ろしさを学び、
自分たちの活動を世界へと広めていきたい」と決意を述べました。

　この後、高校生たちは、仲間の激励を受けて、列車に乗り込みました。
　高校生たちは、３泊４日の日程で韓国のプサンを訪れ、現地の高校生たちと交流したり、核兵器廃絶を求めて街頭で
署名を集めたりします。

　また、韓国の被爆者にも会って、証言をビデオに収録することにしています。
http://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/03.html

>>486
久米島のスパイ容疑住民殺害の部隊長の鹿山だ
「サンデー毎日」の取材で「沖縄のソンミ事件」として記事が掲載されて鹿山は
「当時の処置について間違いがあったとは全然思ってない。ワシは悪い事をしたと考えてないから良心の呵責もない。日本軍人として誇りを持っている」
と発言した

日本人だけの問題だと全体の枠組みが見えてないで
発言してる人もまだ多いんだろうな。。。


左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄

http://jp.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

マスコミに踊らされず
利権化の構造をみて自分で判断できる人間になりたいものだな

久米島のスパイ容疑住民殺害の部隊長の鹿山 に一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:
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別のキーワードを試してみます。
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あー地方裁判官か

どうあれ、原告の元隊長が最低の屑だと言う点については、
以下にウヨとはいえ異論はないよな？

擁護できるもんならしてみてほしい｡

>>511

ウヨてなに？

ID変えて再登場かい？　

白丁ｗ

>>512
そこまでIDを真っ赤にしても擁護は無理か｡
そりゃそうだよな。

梅澤元隊長は沖縄ノートを読んでなかったんだろ？

>>511
住民の暮らしのため、長いこと汚名に甘んじてたんでしょ。
屑だとは思わないよ。

>>513


・・・


なんで俺が擁護しないといけないの？

いみわからんｗｗ

>>515
敵と戦わず守るべき国民を殺し、挙げ句の果てに投降し一人だけのうのうと
生き延びたことを
「汚名に甘んじる」と表現するわけか｡

命令なしに好きで死ぬような奴はいないからな
どうみても軍の強制だろう

「遺族年金を得る為についた嘘」
　　　　　↑
この照屋証言自体が捏造である
※照屋証言にある、遺族年金を得る為に作成したという「偽造した自決命令文書は見つかっていません。

≪元琉球政府の照屋昇雄さん≫

　第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、

産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑（しんぴょう）性が薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
（中略）
　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

（産経新聞 2006年8月27日）

>>519
しかも、集団自決の話は遺族年金が云々される前から言われていた定説だしね。

集団自決、隊長はいさめた
沖縄・座間味で日本軍強制説否定する新証言

　証言したのは、座間味村で民宿などを経営する宮平秀幸さん（７８）。沖縄戦（昭和２０年３〜６月）の当初、１５歳の防衛隊員として、同島に駐屯した海上挺進隊第１戦隊長、梅沢裕少佐の伝令役を務めていた。
　　宮平さんによると、同島に米軍が上陸する前日の昭和２０年３月２５日午後１０時ごろ、野村正次郎村長、宮里盛秀助役ら村三役と国民学校長、役場職員、女子青年団の宮城初江さんが、梅沢少佐のいる本部壕を訪ねた。
　　そこで、宮里助役らは「明日はいよいよ米軍が上陸する。鬼畜米英にけだもののように扱われるより、日本軍の手によって死んだ方がいい」
「すでに、住民は自決するため、忠魂碑前に集まっている」などと梅沢少佐に頼み、自決用の弾薬や手榴（しゅりゅう）弾、毒薬などの提供を求めた。

　これに対し、梅沢少佐は「そんなものは渡せない。われわれの役目はあなた方を守ることだ。なぜ自決させなければならないのか。ただちに、集まった住民を解散させ、避難させよ」と命じた。
　　村側はなお懇願し、３０分くらい押し問答が続いたが、梅沢少佐が「おれの言うことが聞けないのか」と弾薬類の提供を強く拒否したため、村の幹部らはあきらめ、忠魂碑前に向かった。
　同日午後１１時ごろ、忠魂碑前に集まった約８０人の住民に対し、野村村長は「部隊長（梅沢少佐）に自決用の弾薬類をもらいにいったが、もらえなかった。みなさん、
自決のために集まってもらったが、ここでは死ねないので、解散する」と話した。このため、住民たちはそれぞれの家族の壕に引き返したという。

　

>>517
>>520

>>520
> 軍命令とする住民は１人もいなかった
これ嘘｡
当時から軍の強制だとされていた｡

宮平さんは「私は、本部壕での村側と梅沢隊長のやりとりと、忠魂碑前での野村村長の指示をすぐ近くで聞いていた」と話す。

　その後、村長ら村三役や国民学校長らとその家族はそれぞれの壕で集団自決したが、宮平さんら多くの住民は自決を思いとどまり、翌２６日に上陸してきた米軍に捕らえられるなどした。
宮平さんは米軍の迫撃砲で左足を負傷し、自分の家族の壕に戻ったところを米軍に見つかったという。

　宮平さんはまた、梅沢少佐の元部下から生前に送られた手記を保存している。そこにも、村三役と国民学校長らが自決用の劇薬、手榴弾、ダイナマイトなどをもらいにきたが、
与えるべき武器、弾薬類がなかったことが書かれている。
　宮平さんは戦後、これらの事実を話す機会がなかったが、「昨年、集団自決をめぐる教科書の記述が問題となり、真実を伝えておきたいと思った」と話している。
（産経新聞 2008年2月23日）

アサヒる！

渡嘉敷島集団自決の軍命令はウソ

http://jp.youtube.com/watch?v=1MPJTtVTJN8

集団自決から生き残った人の証言

住民達がなんで米軍には非難しないのかな？


火炎放射で洞窟に逃げ込んだ住民を焼き尽くした事実は無視なの？

>>516
擁護できないんなら梅沢と赤松は屑って事で良い？

「集団自決」削除抗議と沖縄サヨク2 of 2

http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI&feature=related

>>529

君がそう思いたければ勝手に思ってれば？ｗ



そもそもなで俺が擁護しないとけないんだよｗｗ

お国のために闘ったのに日本からもアメリカからも虐げられる沖縄人ｱﾜﾚ

>>243
どんな内容か、真剣に読んだのに。。。
俺ってバカみたい。

要は証拠もないのに殺人で罪が問えるって事だよな
これはいくらなんでもおかしくないか
疑わしきは罰せずってのは法曹界の基本じゃなかったのか
この手でいけばなぜロス疑惑の三浦は無罪だったんだ
矛盾してる

軍命令は創作！沖縄集団自決
http://jp.youtube.com/watch?v=2LwDyb_R9tc

沖縄・座間味 - 集団自決、隊長はいさめた
http://jp.youtube.com/watch?v=dmMmoX1OPsU&feature=related

議論に負けた沖縄タイムス某記者、コソコソ船に乗り逃げ
http://jp.youtube.com/watch?v=lFrV5rkY6-8&feature=related

沖縄集団自決の真実（3）7-1
http://jp.youtube.com/watch?v=0flOGTIeao0&feature=related

集団自決の真実 (3)7-2
http://jp.youtube.com/watch?v=DVWSrH-7_fU&feature=related

集団自決の真実 (3)7-3
http://jp.youtube.com/watch?v=H6KHRUi3BUM&feature=related

集団自決の真実 (3)7-4
http://jp.youtube.com/watch?v=Nh0MM5xCc-s&feature=related

↑証言映像有り

梅澤元隊長は宮城初枝ら女子青年団員に敵陣への斬込みの道案内を依頼している。その際に

『ただし、行けば二度と帰る気持ちは持たずに行って貰いたい』

命の保障はできない事に釘をさした。
さらに宮城初枝ら女子青年団員に前線への弾薬運びを依頼していて、その際も木崎軍曹から

『途中で万一の事があった場合は、日本女性として立派な死に方をしなさい』

と手榴弾を手渡している。
これは「母の遺したもの」の中で宮城初枝の手記に書いてあって実際に宮城初枝達は手榴弾で自決しようとしたが不発で生き延びた。

521 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/29(土) 17:56:21 ID:4Nk5xEa40
>>519
しかも、集団自決の話は遺族年金が云々される前から言われていた定説だしね。


じょうせつ　ぢやう― 0 【定説】 (1)「ていせつ（定説）」に同じ。(2)決まったこと。疑いないこと。「生き死にの...[さらに]
ていせつ 0 【定説】 正しいと認められている説。「―をくつがえす」


結局ね。　事実に基づいてるのではなくて、　定説として決め付けることで
自分達の意見を押し付けようと考えてるのがみえてくるだよね。

定説ではなく、真実だといえないところがねｗ

情報工作は巧みで、県民大会などを開催して国に自分達の主張を認めさせることに
意義を持ってる人たちが多々いるということね。

そこには「真実の追究」という概念が既に欠落してるんだよ。

>>537
この判決でも認められた事実だぜ｡

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

>>533
それは刑事訴訟の基本だよね、これは民事訴訟だよ。

軍命の有無について、裁判官は「仮に軍命があったとしても証拠をあげるのは極めて困難だ」と判断したんじゃなかろうか？

サイパン戦の居留民始末と集団自決問題
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2007/1224.html

集団自決の真実 （２）４−１
http://jp.youtube.com/watch?v=e_QMWwwhTtM&feature=related

集団自決の真実 （２）４−２
http://jp.youtube.com/watch?v=DtcsBWDwf1w&feature=related

集団自決の真実 （２）４−３
http://jp.youtube.com/watch?v=jOvgsXqH8JY&feature=related

集団自決の真実 （２）４−４
http://jp.youtube.com/watch?v=1rGgabzlTOQ&feature=related

↑
元陸軍海上挺身第３戦隊中隊長
陸軍海上挺身第３戦隊戦友会会長
皆本義博氏　証言映像有り

こういうのが本当のジャーナリズム、報道だろ。

>>533
事実とは言えなくても、そう思われてもおかしくない話なら
名誉毀損に問われない。不思議な裁判

>>533
沖縄戦では日本軍が部隊レベルで証拠もなく住民をスパイとみなして殺害したが？

>>538


集団自決があったということは否定してない。

俺の疑問は、日本軍の関与という抽象的な表現だ。

当初軍の命令として訴えていたのにいつの間にか軍の関与と変更されてる。

そもそも軍の関与なんて当たり前の話だ。

アメリカが進出してきて、日本軍が戦っていた戦時中の戦場なんだから。

では何が問題か

自決を強要していたのならその当事者である兵隊が批判されるべきなのに
いつのまにか日本軍　そして政府に賠償し、教科書に載せろと政治的主張に切り替わり
政治闘争化してきていることだ。　これには、他国の情報機関が手引きしてることも
忘れてはならない。

>>543
事実とは言えない、なんて判決では言ってないぜ｡
まぁお前ごとき阿呆に判決文を正しく読めというのが
無理な話だとは分かっているけどな。

よかった、俺阿呆に生まれないで｡

>>536
宮城初枝の兄貴証言「びっくりして後ろに投げたら別の人が死んだ」そうだ。

上の集団自決の真実シリーズの４に証言してる。

宮城初枝の子が手記を書いたが、ブサヨの圧力にあったのかなぜか被告側で証言している。
叔父にあたるその兄貴は、今でもその甥とケンカしてるそうだ。手記も嘘こくなとケンカして最後まで説得したそうだ。

ネトウヨは証拠もなく毒ギョーザ事件で中国を散々叩いてるが？
日本は犯人がまだみつかってない段階でメディアも含めてめちゃくちゃ中国叩いてるが？

>>545
> 当初軍の命令として訴えていたのに
誰が？

>>546
アホであることを自覚していないアホほど可哀想な存在だし、
アホだと自覚してアホな事を言って平気なヤツは悪党だな。

この元軍人爺、えらくＤＱＮ臭いよな
なにやっても自分の非を認めない奴だろ
早くあの世に旅立って欲しい

467 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/29(土) 16:56:32 ID:vEyJJtxOO
毒ギョーザ事件で中国叩いてる連中は犯人が中国人だという証拠もなく中国を叩いているのか？
「疑わしきは罰せず」というのは本当か？
行方不明の拉致被害者も北朝鮮に拉致されたという確定的な証拠があるのか？
北朝鮮は「解決済み」と言っているが？

489 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/29(土) 17:19:45 ID:vEyJJtxOO
嫌中、嫌韓のネトウヨの「疑わしきは罰せず」というのは嘘なんだろ？
普段中国朝鮮を散々叩いてるおまえらが
沖縄戦の集団自決問題では「疑わしきは罰せず」というのは全く説得力ないからおとなしくこの判決を受け入れろ
「判決は妥当」だネトウヨダブスタ君達

>>533
未だに民事裁判であることも原告と被告がどちらかも
理解していないレスするバカがいるんだね。

本州の人間まで盾にして東京の地下に引きこもろうとしたニート野郎が軍のお偉いさんだったからな。
沖縄の琉球人なんて人間と思ってないよ。
お前らも琉球土人と左翼の巣窟の沖縄なんて要らないだろ？ｗ

その人は大きな棒を拾って、

『まだ生きているか』と確かめながら、

殴り殺して歩いていました。


私たちの所へも来ました。

その人の棒で、母は二回打たれ、

血まみれでくずれました。


弟は一打でまいりました。

私も頭の上を打たれました。

>>548
君みたいな人ですね。分かります。

>>548

おまい　餃子スレいけよｗｗ

>>549
大江健三郎氏「軍命令説は正当」と主張　沖縄集団自決訴訟

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711092144016-n1.htm

おまいもアホだなｗ

よかった俺は自分のアホに気がつけないアホにうまれなくて

>>546
事実なら名誉毀損で勝てるだろ、阿保ｗ

>>557
大江がいつ自説を「軍の関与」に変更したんだ？

大阪地裁と東京地裁は偏向的な判決が多いよな。

>>560
高裁に行っても最高裁に言っても原告敗訴は覆らないぜ｡
原告はイソが上級伸で確定したらお前どうやって言い訳するつもり？

>>545
政府に賠償を請求していない。遺族に援護法を適用して補償している

それで「軍命は援護法を適用させる為についた嘘」
　　　　　↑
この照屋証言自体が捏造である
※照屋証言にある、遺族年金を得る為に作成したという「偽造した自決命令書」は見つかっていません。

曽野綾子さん

笹川良一の死後、日本船舶振興会の会長職を無給で引き受け、

その愛称を「日本財団」と定めて旧運輸省官僚の干渉を拒否、

福祉目的の活動に力を入れた（2005年6月30日付けで退職）。


　　　　　
　　　　　やっぱり彼女も右翼でした。

地裁にありがちなこの手の玉虫色判決は上に下駄預けたんだからいずれひっくり返るよ。

>>561
しかし最高裁で原告敗訴になっても、司法が命令の有無を明確に判断しなければ
いつまでも燻る事になりそうだな。

＞また、集団自決への軍の関与については「日本軍が深くかかわったと
　＞認めることができる」との初判断を示した。


このことについて昨日会見してる動画ニュースみてみろ

軍関与として結びつけ政治闘争をおこなってる利用してる連中も多々いる。

元軍人が名誉毀損で訴えた事件なのにこれを利用して
軍関与を高々に宣伝している。
このプロパガンダに気がつけてない人々に気がついてほしいね

ここでホルホルしている奴らが勘違いしているが、ハッキリ言えば、

「集団自決を促したということが事実として認定されたわけではない」

ということだ。
ここのところを勘違いすると双方馬鹿を見る。

裁判で白黒つけられるわけねーだろ
ガリレオの時代かよ

集団自決に追い込んだのはアメリカ軍では？
民間人を平気で狙い撃ちするような人種がやってきたら
そりゃあパニックになるよ。

地裁は事実認定おこなうところ

高裁・最高裁は法律認定を行う

だから地裁で認められた事実認定に基づいた事実は基本的に争えない。

そのうえで、名誉毀損罪は要件が厳格に規定されていて

法律認定を行う。

事実認定に不備や決審されていないと判断されれば、また新たな事実が発見されれば
事実を争うことはある。

>>547
宮城晴美が母親の手記を捏造していると？
母親と一番身近で接していた娘だからこの場合は原告の梅澤同様に文科省の教科書検定審査員や
つくる会などの保守論壇陣に担ぎ出されたのは兄貴の方だろう

>>563

おまえは当たり前のことを当たり前にしか言ってないなｗ

日本船舶振興会会長笹川良一氏は　右翼のドンと呼ばれていたからね。

朝鮮人は、自分達の民族的団結や自尊心？などといい愛国心をあおってるが

日本人の団結や日本人がまとまろうとすることには極力邪魔をする

ｋぉれらを手引きしてきたのが、沖縄や慰安婦問題を惹起してる

民団や総連などに所属する朝鮮人である、

事実だから名誉毀損で訴えても負けたんだろｗ

日本軍が悪になればアメ軍の蛮行から目を背けられる。
しかし反日思想を放置したおかげで
沖縄は中国を自ら引き入れつつあると。
アメリカも沖縄もアホだ

>>573
事実かどうかは関係ない。

当時、真実と信じる理由があったから名誉毀損にはならない、という意味だ。

白丁ども　減りましたね。。。

>>573
事実を書いちゃ、内容関係なく名誉毀損になるだろｗ

日本の歴史を貶めようとする輩が必死で本当に気持ち悪いな。
そんなことして誰が喜ぶんだろうか。
こんなネット工作をリアルで見てると、改めて愛国心教育が必要なんだと思うよ。

【国家】 ”我が国と郷土を愛す” 文部科学省、新指導要領に、愛国心の養成を追加★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206676648/

>>575
軍命を住民は信じて信じる理由と状況があったという事か？

未だに集団自決のこととかやってるんだな・・・
また在日が煽って沖縄がだしにされる。
このしつこさには呆れるね・・・
民間人に自決強要したら軍規違反じゃねーの、
だとしたら日本軍じゃなくて兵隊個人を罰するべき問題だろうに。
喪前等様方少しは考えたらどうだよ


あぁ日本軍の関与認めるじゃなくて、そう思われてもしかたがないよね♪っていう判決か、いい加減な糞司法だな。

昔の戦争ドラマでは
民間人虐殺したアメリカ軍憎い！って感じあった覚えあるけどな。
後付でどんどん話が変質してる。
死人に口なし手法で実際の体験者は無視。


>>578嘘を教えられたくないというのは
愛国心ですらなく
良心的な人間なら誰でも望むことだと思う。
少なくとも事実でないなら教科書に載せるな

>>579
当時の資料や多くの証言から命令が真実と信じても、おかしくない状況だった

ってことだろ
ただそれだけの判決

>>579
つまり、今ではなく「当時」は真偽に関係なくそれが事実だと思われていた。
それ以上でもそれ以下でもない。
よって名誉毀損には当たらない。



まあ、これはこれでちょっとあれだけど分かる点もある。

このひと９１歳には見えなかったな
恐らく偽者

・・・(´・ω・`)

何故、民間人も集団自決を受け入れたかを考えた方が早いと思うけどな。
日本は、アメリカと戦う前に支那と長い間戦ってたんだよ。そりゃ、捕まったら怖いよ。

>>586
通州虐殺は日本国民に有名だったからね

手を下さないで虐殺とかいって
実際虐殺仕掛けてきた奴を恨むことは忘れるんだな。
ヤツラがやってた事思えば
鬼畜米兵だって正しい評価だと思うわけで。

白人が有色人種を人間扱いしてなかった事を思えば
捕虜になるより死んだ方マシが・・・ってのも
思われたって仕方ないだろう

【論説】 「日本は、“琉球併合”で沖縄の方言や歌を禁じた…『日本軍関与の集団自決』もそういう歴史の悲劇の一つ」…朝日・天声人語
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206786225/

>>588
鬼畜米英

あのね、軍関与とかって

慰安婦問題とおんなじなのね。朝鮮人が扇動してるからなんだけどさｗ

旧日本軍を悪として宣伝し始めたのは、アメリカだけど
それを利用して中国や朝鮮も日本帝国主義として攻め立ててるのね。

今NHKで原爆ドームの世界遺産化の背景をやってるけど
それらと同じことさ

アメリカが原爆投下を責められないように、多くのアメリカ人を救うためというなら
多くの民族を救うためにアメリカに原爆を落とすことも是認されるだろうしね。ｗ

そのために南京大虐殺をアメリカで宣伝活動していたのさｗ
双方の利益が一致するからね

この裁判長は戦時の沖縄を実際に見てきたのかｗｗｗｗｗｗ

『裁判長「年金制度ができる前の『鉄の暴風』や『米国の資料』で自決命令の証言が出ているので年金のために偽証したというのは信憑性に疑問がある」』

→これは梅澤と赤松の件であり、そこでは年金のために偽証したと複数証言が出ているのに
　　なぜか採用しなかった裁判長
　　『鉄の暴風』や『米国の資料』は、また違う件である。
　　（それは、米国のプロパガンダかもしれないし、そりゃ中には兵隊が個人的に提案したこともあるかもしれない。その事実はわからない。
　　それをこの件に当てはめて、信憑性がないというのは強引すぎる）

『裁判長「日本軍のいた場所しか、自決は起こっていないから軍の関与は濃厚」』

→軍がいた場で自決が起こっていない他の多くの場は、なぜかスルー。
　　この論理で考えるなら、自決の場には米軍もいたので、米軍の関与も言えることになる。

この裁判長は独特な憶測だらけで判断しておりアフォとしか言いようがない

右翼は、国土を狭め、国民を殺す。

>>12
軍の関与を認めてるのに、命令があったとは言えないといってるの？
その辺の文載ってるとこない？

こういう愉快な隊長は、どんどん上告して、死ぬまで笑い者になって欲しいよね。ｹﾞﾗﾗﾗ

>>595
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

判決骨子と要旨

判決要旨を読めば読むほど不可解な判決だな。
争点部分(名誉棄損の有無)について書籍「太平洋戦争」「沖縄ノート」で梅澤、赤松大尉の社会的評価を低下させる記載であることは明らかである。
と述べてるにも係わらず「集団自決に軍の関与があったと推測」で「両隊長命令が推認される」って何だよw

ちょっと長いが引用な。判決をまとめると、大尉が自決に関与していたと推認
できるが、決定的な証拠はない。断定は出来ないが、当時大江がそう信じてい
ても相応の理由があったし、今もその状況は変わっていないから名誉毀損成
立せず。ってとこかね。
---（以下判決要旨抜粋）
・・集団自決については日本軍が深く関わったものと認められ、それぞれ
の島では原告梅沢及び赤松大尉を頂点とする上意下達の組織であった
ことからすると、それぞれの島における集団自決に原告梅沢及び赤松大
尉が関与したことは十分に推認できるけれども、自決命令の伝達経路等
が判然としないため、本件各書籍に記載されたとおりの自決命令それ自
体まで認定することには躊躇を禁じ得ない。

原告梅沢及び赤松大尉が集団自決に関与したものと推認できることに加え、
平成１７年度までの教科書検定の対応、集団自決に関する学説の状況、判
示した諸文献の存在とそれらに対する信用性についての認定及び判断、家
永三郎及び被告大江の取材状況等を踏まえると、原告梅沢及び赤松大尉が
本件各書籍記載の内容の自決命令を発したことを直ちに真実であると断定
できないとしても、その事実については合理的資料若しくは根拠があると評
価できるから、本件各書籍の各発行時において、家永三郎及び被告らが本
件各記述が真実であると信じるについても相当の理由があったものと認める
のが相当であり、それは本訴口頭弁論終結時においても変わりはない。

したがって、被告らによる原告梅沢及び赤松大尉に対する名誉毀損は成立
せず、それを前提とする損害賠償はもとより本件各書籍の差し止め請求も理
由がない。

>>598
軍なんだから、末端の下士官以下がやってたことを
「報告を受けてなかったから知らなかった」ではすまされんってことだろ。
ちなみに推認されているのは「命令」じゃなく「関与」な。

「赤松は少なくとも現場の状況を知ってたし、積極的な命令は出していなく
ても黙認していた」ぐらいには裁判官は思っていそうだな。

ID: vEyJJtxOO
がいるときいて、すっ飛んできますた

今日のタイムスの朝刊見てびっくらこいた。

「軍の関与」を「軍の強制」に戻すまでがんばるぞーだそうだ

でも結果的に軍は関与してるよね。
そんなに自分達のせいにしたくないんだね大和豚。

>>603
軍の関与なんて当たり前すぎて議論する人はいませんよ。
軍が組織的・計画的に自殺を強要したかどうかが外野の関心。
まぁ、訴訟自体は名誉毀損だから、そこもちょっとズレた話かな。

それより、大和豚だなんて、あなたはどちらの方ですか？
もしかして外国から？日本語が上手ですね。

　　　　　　　　　　　　 r'/　∠ヽ　-― ､
　　　　　　　　,r‐‐二＞＝'⌒`ｰ ､-ｧ　}
　　　　　　 ∠__／　　　 , へ　｀ヽ ヾ　{
　　　　, -‐'´ﾆ　　　　　 '"　 ヽ rftftftftftftftftftftftftftftftft l
　　 ／イ　　　 　　.l　　　!::　r-l|.　　　　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　 / イ　　　　,ィ￣lヽ ﾄ､ﾄ､ﾉ|. 　 まだ大阪地裁だしょ？　|
　　　 ﾚ' |,ｲ|　! ィ| l ヽ!ヽﾄ､!　ｨi!|.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
.　　　　　 l |　l :l トｨこｽ`　 ,　 :i|.　　何？　そのブサヨの.　　|
.　　　　　 リヽヽNヽヾﾆﾉ 　 。.f"ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ヽ{　 ヽ　　　　./ ￣ヽ　　勝利宣言ｗｗ 　　　　|
　　　　　　　　　 l　　:l`ｰｧ- ､!　_ __}　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 l　　l／＼　l　 ├┬┬──────‐┬‐'|,
　　　　　　　 　 /ヘ　　ヽ　 ,>!　　∧!　ﾄ、　　　　　　　　./
　　　　　　.　　 {　　ヽ　　∨ /　.∧/ l　l ヽ　　　　　　 ／
　　　　　　　　.　l　　　ヽ.　∨　 l ﾟ l　 l　ヽ　＼　　 ／　　./

沖縄返還
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E8%BF%94%E9%82%84

「島ぐるみ闘争」、「沖縄返還論に反発」したのは、どういった政党でしゅか？
沖縄の怒りとか言ってますが？今の図式と変わりませんか？

陸軍第八心理作戦部隊
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP262JP262&q=%e6%b2%96%e7%b8%84%e3%80%80%e5%bf%83%e7%90%86%e4%bd%9c%e6%88%a6%e3%80%80%e9%83%a8%e9%9a%8a

ようは、赤（琉球独立）とGHQ（日本への分断）に県民はNOを突きつけた。

>>605
この原告弁護団はこの手の訴訟で連戦連敗中なんだけど？
で、原告みじめに泣き寝入りとなる一方で
原告弁護団はこの裁判ネタで
講演したり
寄付もらったり
政治運動したり
書籍出版したり
もちろん弁護士報酬もありで
利益を得ると。

集団自決が個人の判断といっても、断れない雰囲気があったら実質的に強制ですよ。
いくら自由を謳っても、それは命令と同義ですぜ。
助役がなんで村人を集めた？各々が自分の意志で集まった？自由に自分の意志で？

戦った日本軍人を冒涜するなって気持ちはわかるけど、
懐で手榴弾のピン抜いたり、崖から飛び降りた沖縄人ってのは、
勝手に死んだ馬鹿揃いですか？

終戦後もしばらく米国統治下で、道路や空港も米国の管轄。
米軍基地が集中し、安保の具にされ、現地女はレイプ。
本土復帰が送れて、ろくな産業もないないなか、米軍に頼って生活してるとののしられ。
テレビで沖縄を語るときは、成人式。そして愚民扱いさ。戦争中から何もかわってない。

よく読まずにカキコ。当時の教育。戦時下の国家総動員。そういう雰囲気その他が
あって起こった悲劇であることは確か。戦争がなければ、軍隊がなければ興らなかっ
たろう。

しかし、それを軍の深い関与と言う。→あたかも守備隊が自決を強制したかのようなすり替え。



こんな感じかな？

と感傷的になってみろ　おまいら

原告の主張は荒唐無稽だ。民間人が手榴弾を配って自決を主導したとか、年金もらうために隊長に責任を被せたとか少し考えればおかしな言い分ばかり。
こんな訴訟に拓殖大学教授などつくる会幹部が関わっているのだから、南京大虐殺の否定から始まった歴史修正運動はカルトまがいの連中による布教活動だった事が明らかになった。
2ちゃんねるにも責任の一端がある。布教の場となり沢山の子供や頭の弱い大人が騙された。

【社会】 沖縄・米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ…沖縄の産経新聞と世界日報に折り込まれる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206413995/

>>604
そういうことだ。
どーもよく分かってない人が多い

民法上の不法行為の要件論はさておき、
せめて組織的に行ったかどうかが争点になってることは抑えておいて欲しい。

>>554が空気読めない事言うから勢いが無くなった。

おーい、誰もいないのか？

一般的な右翼とは異なるネット右翼の定義

・天皇や天皇制に対する批判をする者を在日とみなす。（引きこもっており一般の日本人と付き合いが無い）
・ナチス・福田首相・中曽根康弘からNYタイムズ・読売・文春まで「左翼」とみなし左翼の規定が極度に広範囲（ネット右翼の極右ぶりがわかる）

・商業右翼として有名なKKK新聞と右翼雑誌、漫画「嫌韓流」からの引用が多い。（教育的弱者を狙う商業右翼メディアの狙い通り）
・自民党右派・慎太郎・米国に極めて従順。（商業右翼メディアに洗脳）
・旧日本軍の行為はアジア開放のためで侵略も虐殺も無かったと本気で思う。（商業右翼メディアに洗脳）

・自民党が忠誠を誓う米軍を困らせる沖縄や市民団体を敵視。（自民党に洗脳）
・中国・北朝鮮・韓国を特亜と呼び、それらの国と冷たい関係にした小泉を熱烈に支持し投票。（中国人や韓国人と労働市場で競合する層）
・その小泉から増税と労働法改悪・派遣法拡大をプレゼントされる。（その自民党からB層と呼ばれる教育的弱者）
・麻生太郎や石原慎太郎による少数民族や同和に対する差別発言に狂喜（人権より反中嫌韓が全てに優先）
・麻生の時代錯誤の価値観外交を支持（麻生は豪にも印にも気持ち悪がられ失敗）。鯨問題で急に嫌豪に（麻生と同じマンガ頭）

・嫌韓厨だが統一教会（自民党系右翼団体勝共連合）系として有名な安倍や麻生に従順。（原理運動に洗脳）
・価値基準は「国益」のようだが自民党議員や自衛隊幹部の途方も無い無駄遣いや横領は気にしない。（統一教会と同じ価値基準）
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。（統一教会と同じ価値基準）
・北方領土問題にも日本の伝統文化にはほとんど関心がない。（統一教会と同じ価値基準）

・労働組合員は中核派とみなす。（低劣な職場以外で働いた経験が無く組合員に対する無知と嫉妬）
・市民運動をする人を中核派扱い（社会経験が浅く無知）

・戦前の日本の右翼が国家的社会主義を目指す革命運動をしていたことすら知らない（右翼なのに右翼の歴史に無知）
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。（反中嫌韓が全てに優先）
・その右翼団体や自衛隊に「中国と戦争しろ！」「左翼を頃せ！」とメールやFAXを送りつけている（自分は行動しない卑怯者）

>>618
ここも読んでくるといいよ

「反日問題やマスゴミに対し正常な感覚の人を“ネット右翼”と揶揄する謎の人」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206784630/

>>608
なんだ・・・バカ丸出しがいるじゃん・・・(´・ω・`) ほらよ・・・無知。少しは勉強シナ・・・(´・ω・`)

　　★http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707061300_01.html
　　　座間味島への米軍上陸が目前となった一九四五年三月二十五日夜。春子さんら家族と
　　　親族計三十人が避難する座間味集落内の家族壕に、盛秀さんが来た。父・盛永さんに対し
　　　「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。間違いなく上陸になる。
　　　　国の命令だから、潔く一緒に自決しましょう」というのを春子さんが聞いた。午後十一時半に
　　　忠魂碑前に集合することになったことも伝えた。
　　　集合時間が近づき、壕から出る際、トキ子さんの目前で、盛永さんは盛秀さんを引き留め
　　　ようとした。盛秀さんは「お父さん、軍から命令が来ているんです。もう、いよいよですよ」
　　　と答えた。
　　　その後、盛秀さんは産業組合壕へ移動。同壕の「集団自決」で盛秀さんら家族を含め六十七人
　　　が亡くなった。
　　　当時盛秀さんは防衛隊長も兼ね、軍の命令が村や住民に出されるときには盛秀さんを通した。

座間味の集団自決に関しては、防衛隊長の『宮里盛秀氏』が、執拗に「軍」の名を借りて、住民
を「強制集団死」に追い込んだ事が判明してるね・・・(´・ω・`)
結局、座間味の住民は、『宮里盛秀氏』のミスリードにより「強制的に自決」させられた事が判るね。

渡嘉敷島の集団自決にいたっては、

　　★http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
　　　渡嘉敷島村長米田氏の証言・・・
　　　私には、問題が残る。二、三〇名の防衛隊員がどうして一度に持ち場を離れて、盆地に村民と合流
　　　したか。集団脱走なのか。防衛隊員の持って来た手榴弾が、直接自決にむすびついているだけに、
　　　問題が残る。私自身手榴弾を、防衛隊員の手から渡されていた。

手榴弾を渡されたのに、それが「軍からの自決命令」を示すものだとは判らなかったんだってさ♪
渡嘉敷島の集団自決の中心にいた元村長の証言だから間違いないね・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

この件で大勢の人が亡くなってるんだから、笑うのはどうかとおもうよー
誤解されてしまうと勿体ない

>>621

うむ・・・その通りだな・・・(´・ω・`)

自重しよ・・・(´・ω・`)

公式に組織として軍が関わったわけじゃないだろ。

>>622
これをダシにしだしたあっちの連中が一番不謹慎なカス共だ
心配ない

>>624

サンクス・・・(´・ω・`)

またいろいろ調べてるから、まとまったら報告する・・・・(´・ω・`)

・・・・ここ最近のニュー速＋の人大杉はあきらかにおかしいぞ・・・・(`・ω・´)

どこの中国人が邪魔してるんだ？・・・・(`・ω・´)

早く死ねよ・・・コ・キントウ・・・(`・ω・´)

・・・コ・キントウのあの頭・・・ありゃ絶対ヅラだな・・・・(`・ω・´)

>>554のブサヨに誰か反論してくれ。

これは名誉毀損の裁判なのだけど、名誉毀損というのは、判例によれば、
記述が真実でなくとも、真実であると誤認するに相当の理由があれば、無罪になる。
（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）

つまり、「軍命令は無いが、有ったと誤認してしまったのは仕方が無いことで、名誉毀損ではない。」
ということ。

>>630
民事においても、公共性、公益性、真実性（又は真実と誤認する相当の理由）
がそろえば不法行為にはならないという判例があるからな。

今回の原告についた弁護士は筋が悪いよ。歴史の真実はともかく、裁判の帰趨
については、やる前からもうあらかた分かってたじゃん。