【論説】さかもと未明氏 「最近の投資ブームは屁。ちょっとPCいじっただけで稼ぐ人は、額に汗して働く人より偉いわけがない」★6

　先日、アメリカで出版した本のサイン会でロスに行ってきました。びっくりしたのは、日本の漫画家に対する
評価の高さ、日本文化への関心の高さです。リトルトーキョーの紀伊国屋という場所柄もあったかもしれませんが、
驚くほどたくさんのアメリカ人が日本語で話しかけてくれ、英語力を心配する必要はほとんどありませんでした。

　日本のよさを外国の人が評価してくれるのは、うれしさ半分、反省半分です。日本人が外国にいで行くときの
武器は実は流暢（りゅうちょう）な英語でもアメリカ人のようなフランクさでもなくて、自国の文化に精通している
ことなのに、日本人はそれに気づいていないですから。

　また、「これから世界に打って出る武器は漫画だよ！　漫画！　コンテンツだよ！！」と勢いだけでいわれる
のも閉口です。別に漫画だけが日本の唯一の武器だとも思いませんし、残念に思うのは、どう漫画を使って
いいかも、何が漫画なのかもわかっていないのに、漫画で商売させてくださいよ、といわれることです。しかも
漫画はもうかると思っている。そういう方には「多分がっかりされるから手を出さないほうがいいですよ」と
申し上げます。
（中略）
　私はたまたま漫画がかけましたが、漫画がかけなくても、一生懸命に日本人としての武器を磨ければ、誰もが
世界に通用すると思います。世界一の勤勉な国民であることが武器だという、その「売り」を忘れずにいましょう。

　そういう意味では、私は最近の投資ブームを屁（へ）だと思っています。ちょっとパソコンをいじっただけで億を
稼いだという人が、額に汗してお米や車を作る人より偉いわけないじゃないですか。最近は景気の悪い話ばかり
ですが、これだけ日本人は外国の人から評価が高いのですから！！　ぜひ心に芯を入れなおして、また世界に
奇跡の日本を見せていこうじゃありませんか。

ソース（MSN産経ニュース、漫画家・さかもと未明氏）
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080326/trd0803260311000-n1.htm
写真　http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080326/trd0803260311000-p1.jpg

前スレッド　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206555872/

こういうニュースもあったな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3571430/

継続立てんの遅すぎ死ね

デイトレだって、自分を偉いと思ってくれとか蟻ほども思ってないと思う
金持ってりゃ色々買ってくれる、優良な消費者になってくれるじゃないか
良くも悪くも日本人的な考え方だな

最近のオナニーブームは屁。ちょっとアヌスいじっただけでイぐ人は、額に汗してエネマグラする人より偉いわけがない

こういう人って実は内心、額に汗して働いてる人を馬鹿にしてるんだよな
単に金稼いでる人に嫉妬してるだけなのにさ。

仕事がないんだからしょうがないわな

肉体労働と精神労働の違いかな
漫画を、手書きでなくパソコンで作成するなって言う感じか

そういう人は、脳に汗をかいてるんだよ。

そもそも、そういった事で偉さに違いを見出すのが間違い。

価値観

　× 額に汗する
　○ 自己中心

別に認められなくったって良いよ

地位や名声があれば生きられるわけじゃないし

どんなホラ話や、出来レースの株で儲けた話しを聞いたかシランが、普通にパソコンいじって億なんて事はない。
確かに、飛行機で、アメリカに行くよりも、マルタでアメリカに渡った奴の方が、尊敬に値するが、
今の世の中冒険家でないと現実的でないし、肉体的な労力に偉さが比例するとなると、機械を一切廃止しする方が偉いと言う事になるが、まずそれでは世界に売るだけの量を確保できない。


、

つうか誰？必要なのかこのスレ。
そこらのおばはんが無知晒したところでどうってこともない。

無知というか真理だよ
いわゆる単に金をもってるだけの「成金」なら
宝くじをあてるだけでできる

>>8
お前はちょっとパソコンで漫画を描いてみろ。

憲法の話出している奴は馬鹿？
憲法の勤労を出すなら汗水垂らして稼ぐ奴より、億稼ぐデイトレのが、同じ憲法の義務である納税してるじゃん

投資は底辺が救われる最後の手段じゃねえか？
「金持ち父さん　貧乏父さん」で我が身を振り返った奴もいるんじゃね？

ま、投資、投機と丁半博打、朝鮮玉入れは全然別ものだけどな

こいつに限らずこういう発想をする日本人は多かろう。
だから金融後進国なんだ。

ブームとしての軽薄な投資を批判しているだけで、投資全般を否定してるわけじゃないと思うんだが

ニートに働けって言ってるだけだよ
投資を隠れ蓑にするんじゃねーよってさ

ﾌﾟ

別に「偉い」なんて思われたくないよ。

植民地経営、拡張主義後進国だった１００年前、がんばって追いついて、制度疲労で崩壊、
結果殺し合いで負けて全部の責任かぶせられちまった。

こんどは金融なんたらの搾取制度に乗り遅れで追いつけ、か？
ま〜た、人類史上最悪の、、、なんて称号もらうのかね。

貧乏人同士で金出し合ってフィデリティの投信買えねえかな
弱者切捨てだもんな、自衛手段とらんとな

差別主義

職業に貴賎あり

という発言？

ひとつ言えることは、通常は英語が出来なければ世界で相手にされません。日本語で話し掛けてくれたのは、たまたまオタク系の人ばっかりの集まりだったからでは。

漫画家って何描いた人？

>>13
今スッキリに出てる着物きたおばさん

投資で儲けてる人だって勤勉だからそうなったんだろ
経済活性化で大いにけっこうじゃないか

貯金も保険も投資といえば投資なんだが（日本の保険は詐欺同然だけど）
頭悪すぎね？

アメリカもイギリスも屁で生活してるんだな

ま、財務省次官か日銀総裁は十分務まるだろｗ

整形したババアが何を言う

で、漫画家が勤労だの語ってるわけ？
世間知らずじゃ漫画家なんてよほど売れなきゃクズ扱いだろ

デイトレで損ばかりしてるオレは生きてる価値すらないな・・・・

要領良く稼げなかったのが余程悔しかったんだね。

論説の趣旨を理解できないゆとりの多さにびっくりｗ

コミケのエロ同人の売上で確定申告に悩む学生が一言、

>>37
論説自体が屁なんだが
さらに論説で高説垂れている奴が漫画家（笑）（笑）（笑）

屁関連の株を買い漁れ！

>>39
なんでそんなに必死なの？
なにかイヤなコトありましたか？

なんだか視野の狭い意見だなあと思ったら女の奴だったか

エロ漫画屋が偉そうに

やっぱ女は馬鹿だなあ

世間知らずなおいらに誰か教えてくれ。
証券やらなんやらの投資ってのは、自分が儲かる以外に何か良いことあるのか？
特に何もないなら、普通に仕事しているヤツの方がえらいと思うなぁ
微力ながらもなんらかの生産に携わってる人間より、
特に何も生み出していない人間の方が収入があるってのは問題があると思うぞ。
さらに投資だなんだで設けてる人ってのはそれなりにかしこいんだろ。
そういう連中が非生産分野でウヒヒってなってるのは世の中的にももったいない気がする。

なんだこのキチガイは

汗マニアとか言うんだっけ？

>>45
貯金も保険も物を買う行為も全て投資ということを忘れずに、
物を買って売る人はダメなのか？ということ

親元暮らしでバイトをした経験もないけど、教員免許を取得して小学校の先生を目指してる大学生の話を思い出した。
それと比べれば、一個人で先生と呼ばれる地位にまで登った人は凄いかと…
俺も死ぬ迄に１度は先生って呼ばれたいよ…
イメクラ以外で…

くさっ

社会が成長して来たら、出来た資産を運用する金融の重要度が高まるのは必然
汗水働く行為自体の労働価値を下げるのは、まさにその汗水垂らした結果であって
物を供給し続けたら、何時かは売れなくなる。
価値が変わる瞬間が来るのに、新しい価値を否定する人間は世界が狭いんだろう・・

偉い偉くないは結果じゃね?ｗ

>>49
俺はただのリーマンだがなんでそうなったのか知らんが
いきつけのフィリピンパブで先生と呼ばれている。
いや『先生』というより『センセ』と呼ばれている。

>>25
職業に貴賤はあるに決まってんだろうがボケw

デイトレの人たちはずっとデイトレやるの？

>>55
たまには筋トレもやってます

> 　　　　　　　　　　 無知で未開な市場は、
> 先進技術を持ったアメリカ人に収奪されてしまうのですね。
> 二度とこうしたことがないことを、日本人として望みます。

平成バブル崩壊とソロモン・ブラザース証券（前、後編）
http://j_coffee.at.infoseek.co.jp/retsuden3.html#soromon

偉いとか偉くないとかどうでもいいだろｗ

金持ってるやつが偉いんだよ

この人のＨＰとwiki見てきた
もう何も言う事はない

>>48
商社なんかそうだよね。
ただ、そういった商売は物の流れをスムーズにするってことで
まあ世の中の役に立っていると思うんだよ。
おいらがなんだかなぁと思う「投資」というのは
手許の金を増やすためだけの行為であったり
ナントカ証券みたいに、顧客の金を増やすための仕事であったりで。
この辺りのものが、世間に何かプラスになっているのかなぁと。
やってることは、とても能力のいることとは思うんだけど。
正直この手の話はさっぱりわからないんだよ。
というわけで、誰かかみ砕いて教えてください。

>>45
投資されたお金によって株式会社は活動できるんだから
社会に役立ってるんじゃない？
皆が働くだけで資金出してくれないなら金持ちしか会社作れないよ
それに、株価下がったり、会社が倒産したら大損なわけだし。
リスク背負ってるよ

大抵のサラリーマンは「働きが悪いから今月は逆に会社に金払ってね」とか言われないでしょ？

まあ>>1の記事は最近の1日でちょこちょこ売り買いするデイトレの事言ってるみたいだからあんまり社会貢献度は高くないかもね…

今日テレで馬鹿具合さらしてるよ

>>53
シャチョーさんより下ｗ
ごめん…

ところで日本の投資家って日本を裕福にするの？
日本には黒人さんとかの旧奴隷みたいに虐げられて、住む場所と食事さえ与えてくれれば文句なしで働きます！
って人が少ない所か、自国で働き口が無くて来日した人でも日本人と対等に扱えって主張し始めるのに…

どっちにも一理あって、大いに議論すればいいと思うんだけど
汗水流すべき、という派閥の方が下品に見えるのは仕様だろうか？

さかもとの所に以前アシに行った何人かと知り合いだったが
仕事場の様子聞いても言葉を濁すばかりでまあとにかくいい話をまるで聞けなかった
立場が上の相手には媚びへつらい下の相手にはひたすらぞんざいな対応らしい
TVのイメージ通りだよ

チャンネル桜に戻ってきてくれ！

未明さん！！！！

チャンネル桜を卒業して１番芸能界で活躍してるのが未明さん！
南京の真実を宣伝して下さい！！！無理かな？？？

パソコンというか、世の中のメカがどのような目的をになって生まれてきたのかよく考えてみるべきだな。
お手製とかは、趣味や工芸品だけでOK。

福井と富山と岡山そして和歌山の場所も分からない自称愛国者wwwwwwwwww
こんな馬鹿のコラムを掲載する産経も偽装愛国者wwwwwwwwww

スレタイ恣意的すぎるだろ
全体としてはいいこと言ってるのに過激な部分だけ抜き出すなよ

>>70
全体的にも特にいいこと言ってるとは思わないが
最近そういうの多すぎだよな
２ちゃんにいると物事の裏や真実を知ることができる！みたいなバカな
中高生多いんだろうけど逆に人格形成期に浸かってたら操作されるなあと思う

物体を右から左に移動すると価値が２割増えるとする
移動した物体を左から右に戻すとさらに価値が２割増える
これを繰り返すとなぜかお金が増えていくというマジックなのです

何故このスレが立てられたのかが１番わからん

パチンカスと同レベルの株バカ涙目ｗｗｗ

サイバラ激怒してんだろうな。

４７都道府県の位置がわからないなんて・・
それでよくコメンテーターやってられるな

結局みんなお金すきなんだね

ちょっとメディアに出ただけで稼ぐ人は・・・

こいつはたぶん稼いでるからいいかもしれないけど、サービス残業賛美みたいな論調は糞だろ
働いたらその分金だせよ

お金が動く時にタイミングを計ってくすねるだけの行為だと思うし、
ギャンブルであって仕事だとも思わないけど、税金払ってるからいいんじゃないの。

しかしその一方で、主張に一貫性がないことも時折あり、完全に矛盾してしまうことすらある。
小林よしのりからは「さかもと未明も保守論壇ホステスだが、生活のためにやっているという逞
しさが伝わってくる」とその論調があくまで生活費を稼ぐためのポーズに過ぎないと皮肉られている。

wikiにこんなのあってﾜﾛﾀｗ
何が額に汗だよｗ

偉いわけでないと言ってるだけであって、劣ってると言ってるわけじゃない。
同等なのに、デイトレーダーをマンセーして労働者を軽視する一部の風潮に我慢できんだけだよ。

先週のイースター絡みの休みとヘッジファンドのキャッシュ化のあおりで強烈に
流動性が減少した国内相場を見ているとデイトレには流動性を供給しているとい
う意義はある。高い取引コストを払った上で長期間アルファを稼ぐことができる
とは思わないがいたほうが機関投資家にとっては有利。機関投資家にとって有利
ということは間接的に一般の資産にとってもプラス。

リーマンなぞよりデイトレのほうが偉いにきまってるだろう。自分でビジネス
モデルの作れる人間と雇われ奴隷では比較にならん。
漫画家で食ってる奴も偉いと思うけどな。

難解なシステム構築したりするもの駄目なんだ。
政治家とかもそうだな。話・決定するだけだから。どっちも額に汗はかかないし。

便所の落書きを吐きまくるのなら今の内ですよ。

ＰＣをいじっただけで稼げる富は結局労働者が生みだしてるんだから
額に汗して働いてる労働者は搾取されてるってってかｗ？
無能な働き者よりはマシだろ。ウヨも高じるとサヨとかわらんな。

だいたいデイトレーダーの数なんか、たかが知れてるだろ
アホな民放がデイトレで○億稼いだ男とかやるから変な勘違いすんだよ
別にリスク背負ってやってんだから、そんなに悪いとも思わんし
儲かったら１０％とか税金取られるんだろ

つまりこの人は、日本であまり人気ないのに、アメリカ行ったらチヤホヤされて
浮かれちゃってるんだろ？

>>62
ありがとう。
そうだね、そういう投資はありだなって思った。
お金を出した相手が成功すれば自分もおいしいくて、かつリスクを共有。
確かに投資ってこういうものだった気がする。
で、ちょっと会社の人に聞いてみたら
おいらがなんだかなぁって思っているやつは投資じゃなくって投機っていうんだってね。
投資：お金を出して、それが育つのを見守る
投機：お金のカッパギ合い
ってことでいいのかな？

>>80
そっか、なかには高額納税者もいそうだもんね。
>>82
ハゲシク同意

金を稼いだ人の方が偉い

じゃあちょっとパソコン弄って楽に億稼いでみろよw
大半がちょっとパソコン弄って損してるんだよ
儲けてる奴でもリスクとって割に合わないのが大半だっての
お前みたいにちょっとテレビ出てくだらないコメントして金貰ってるよりマシだっての

>>61
株式の売買代金が増えると価格変動率が下がり
リスクプレミアムが減る（株価が高くなりやすい）
それによりファイナンスがより有利になる

>>71
操作されるかは知らんけど、確実にそういう時期に2ch中毒な奴は
今後の性格とか人格に多少なりとも影響を与えられてるだろうな・・・

汗水たらしてお金貯めて、それを元手に投資して増やしてるんだから、
普通に偉いと思うんだけど。億単位で稼げるやつは一般投資家のなか
じゃエリートだろうから、なにはどうあれ偉いと思うよ。

リスクとって成功した人をねたんだりしたら、どんな分野でも挑戦
する人いなくなると思うんだけど。

【資産運用SIMコンペ】 ★投信王★ by日興AMファンドアカデミー 【打倒プロ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1203686543/l50

>>89
本質的には
投資も労働者という奴隷からあがりをとるシステムですが・・
資本主義とはそういう面がある

弱肉強食

アメリカの人にこんな事言ったらめちゃくちゃバカにされるんじゃないのか

さかもと未明さん良い事言いますね！

偉いのは納税額が高い順だよな

未明ごときで６スレ目・・・
盛り上がってんなあｗｗｗ

投機を批判した結果が最近の売買代金w
閑散相場で日本市場終わってますw
資本主義を否定してマゾだね日本人は

ちょっとPCいじっただけで金稼ぐなんて
ひきこもりが夢想する最高の生活だ

普通によんだら、
「楽して稼ごうとするんじゃなくて、しっかり実力をつけようね。」
って話だと思うんだけどさ。

額に汗して40年働いた結果結核で隔離病棟に入れられた大阪あいりん地区のおっさんをテレ朝がやってた。
結局額に汗して働く労働者は使い捨てなんだわ。
農家だって作った野菜も『見てくれが悪い』とかで仲買人に安く買いたたかれて。
結局都会でモノづくりもせず右から左へ伝票流すだけで金をふんだくっている連中が一番悪い。
その尻馬に乗っかっている広告代理店やマスコミ、それに迎合する漫画家なんてカス以下だわ。

都道府県も分からない奴が何をいっても説得力がないな

>>103
楽して稼ごうと思って、
それを調べて実行し経験することで実力がつくと思うんだが違うのか？

　　　　　　　　　　　　妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　

漫画描くのは端から見るより大変
デイトレーダーは遊んで儲けて屁

無知の典型

ホリエモンとか村上ファンドの時にも　お金は額に汗して稼がないといけませんよとＴＶのコメンテータとか司会者は毎日ぬかしとったが　
言ってるこいつらって自分は額に汗しないで口先三寸の詐欺業で稼いでる側なんだよな

>>104
サブプライムがらみでウォール害のエリートと呼ばれた金融マンが大量に解雇されて
使い捨てにされてるんだぜ？　おまけにそいつらは会社の個人株主でもあったのに、
株価が暴落して、憐れなことこの上ないんだぜｗｗ

テレビのコメンテイターしてる時点で説得力なし

まぁ、親父の世代から見てきたが金だけいじって食ってる奴の９割５分がクソ野郎
なのは本当だ。他の仕事？７割５分がクソ野郎だ。

>>96
弱肉強食おおいに賛成。
ただ、食う側の優れた能力を少しは世間に分けて欲しいなと。
また、奴隷だって労力使ってるんなら贅沢はできないまでも
衣食住に困らないくらいの生活ができるのが成熟した社会だと思う。
ワーキングプアなんて言葉が生まれること自体、世の中どこかおかしい気がする。

あと、リスクを負うことがエライ！って話が多いけど
自分の利益をうむためだけのリスクだったらパチスロ、競輪、競馬といっしょでは。

まあ、いろいろ勉強になりました。というか勉強する気になりました。
今度会社に証券会社から電話がかかってきたらガチャギリしないでみようと思います。
それではVIPに帰ります。

もともとこいつは水商売で、金持ちジジイに股を開いたりも交えながら
楽な人生歩んできたんじゃないの？

俺はこいつの言う過酷な肉体労働も散々やってきて、それを元手に
必死に勉強しながら細々と株で食っている。
株の世界も喰い合いだから過酷。

こんな売女にごちゃごちゃ言われたくないわな。

さかもとは以前自分のアシのことを一方的にこき下ろした漫画を描いていた
自分にはまったく非がなくすべてアシが悪いと都合がいいように改変

さかもとは当時はこうして誰もが発言できる場ができるのを
想定してなかったんだろうね
当時のアシたちはみんな憤慨してるよ

大体テレビで「金融は虚業だから皆物作りしろ」と見下している連中は
皆エセ評論家という虚業なんだよｗ皆に物作りしろという前にお前はどうなんだ
と言いたくなる。このフレーズを口にする奴で実際物を作ってる奴は皆無。

結局奴隷労働はお断り、テレビで適当なことをくっちゃべって大金稼ぐのが
一番気楽で効率的、と思っている連中だからな。自分たちを聖職者と本気で
思っているマヌケだろ。

>>1
＞ちょっとパソコンをいじっただけで億を稼いだという人
何気に、バカ主婦をＦＸ破産へ誘う、煽り文句だな。

投機だけやってる奴は９９％クソ野郎な。
見る目つけてまともな投資家になれよ。

んもんも

>>106
それがわかってる相手にいってるわけじゃないんじゃないか？
努力せずに稼げると思ってる奴らに対するメッセージだと受け取ったんだが。

デイトレードやってる奴らは、遊んでる間でも携帯が気になって
遊びに集中できないって言ってたし。
そういう苦労を知らない奴らに対するメッセージととるのが普通だと思ったんだけどさ。

>>118
現代の株式会社制の優れた点は投資と投機を同列に扱えるところにあるんだけどね

というか今って投資ブームなの？
金融不安で個人は逃げ出してるんじゃないのか

さかもと未明の言う通りなんでWCEの早期導入を望む。

>>121
本当は違うってわかってるくせにトボけるところがクソ野郎への第一歩なんだよ
ワカル？

>>64
あれ…何言ってんだ俺…恥ずかしい…

投資された人が利益を上げる為に安い労働力や大きな成果を目指すのは当然で、その原動力の為の投資なのに…

農家が時給換算にすると\300以下だから世帯を持たない外国人研修生の労働力に頼らないとやっていけなくて、
でも日本に馴染むと永住望んでクビ切ると母国に戻って品種改良苗でライバルになってみたいなのを思い出してとか、
農業素人の定年退職者には肉体労働がきつくて蓄えはTVが吸い取り易い様に誘導して…
結局結論が金に行き着いてる…

泣きながら現実を見直してきます…あと都道府県も…VIPに戻って…
あ！今、死ねって声が聞こえた！…たぶん気のせいですね…では

金融やってる奴は命かけてる兵士なのにな
経済は戦争だよ戦争。何人首吊ってると思ってんだ

>>120
場中に遊んでる時点で問題外
売買するしないは別にして相場が開いてる時間はフルタイムPCの前にいます

>>124
買って10年ホールドしても1日で売っても全く同じだよ。企業にとっても制度上の扱いにしても。そのための上場だし。
「俺はまっとうな投資をしてる」って自己満足に浸れること以外に差はない

金の稼ぎ方に良いも悪いもないだろう
日本人は金の稼ぎ方にこだわりすぎ
だから孫正義のような奴に日本を食われる

色んなブームがある。スイーツとかヘルシーとか、しかし主題が金儲けの
ブームなど有り得ない。他人に儲けさせる奴などいない。そんな方法があれば
自分でやるし教えもしない。だがそんな方法は無い。唯一可能な手段は自分の
金を使わない事。失敗しても多寡が知れてる。勇ましく勝負に挑むつもりで
自分に酔ってるだけの阿呆からほんのチョットづつ手数料を掠め取れば
食いつなげる。投資ブーム、廃れてはまた繰り返す不毛のイベント。

機関や外人、仕手など魑魅魍魎どもの巣食う場所で必死に戦ってる個人は偉いよ。
叩くなら、インサイダーで個人食い物にし、物価高騰の原因になってるそいつらを叩け、姦売が！！

その額に汗して働く人が虐げられるこの時勢に何をいってるのやら
現状を分かってない人ほどこういう事を言うから困る

リスクを取って資金供給する人がいるからこそ、
自分だってそうやって本出せるんだろうが。


ということが解らないのかしら、こいつは。

>>120
デイトレーダーはある意味気楽だよ
遊ぶと決めた日は取り引きしないと決められるし、
市場が開いてない時の材料に影響しないしな
スイングだと常に外部要因に緊張状態だし、遊びにいけない

おれは額に汗かいて働く方の人間だが
天皇や国王、政治家に「俺のほうが上」とは言えないな

>>125
もっと国語力を強化強化

若いうちから勉強して一生懸命働くのも投資なんだよねぇ。
投資してる香具師にとって稼げる仕事を持っているというのは保険だと思うんだけどねぇ。

そりゃあ土方の方が社会に貢献してるし偉いと思うさ
しかしたとえ株で稼いだとしても金持ってる奴の方が圧倒的に地位は高いな
高級マンションに住みいい車に乗り、銀行でもVIP扱いだろ
デパートとかブランドショップや高級レストランの常連にでもなればみんなVIP扱いで下手に出てくると思うよ

>>134
デイだけじゃ億は無理だよ

>>113
資本主義自体が各自が自分の利益を追求して調和させるという仕組みじゃん・・
株式会社は株主の利益のために存在する組織
商法にはそう書いてるよ

>>134
休むと勘狂わない？

バカか、コイツ！
ちょっとＰＣいじって稼いでも
額に冷や汗が流れんだよ！

>>141
純粋に休むのはもったいないとは思う
一ヶ月で２０日しか市場開いてないから

>>143
デイだけでどれくらい稼いでんの？

>>129
確かに金の稼ぎ方に対して在日朝鮮人や華僑には
関心を抱くとろはあるし、ある面見習わないところもあるね。
ただ、汚いやり方で金を儲けようとは思わないな。
汚くえげつない金は自分に対して何らかの不幸で帰ってくる。

就職して今日から一人暮らし。親父からメールがきた。

「恋をしろ」

偉くないだろうが、とんでもない金を稼げたらそれでいいだろう

>>96
短期投資（投機）は、株価の変動を読んで利益を出そうとするもの
だから、投資家間で切った張ったしてるだけだよ。
「奴隷からあがりをとるシステム」というのは株主配当のことだと
思うけど、配当金を払わない（無配）会社はあっても、従業員の給与を
払わずとも配当を出す会社なんかないだろう。
つまり従業員の生活は、株主の権利より優先されているよ。

まぁ、さかもとをあまり責めるなｗ
ちゃねらー御用達のチャンネル桜にも出演し在日とパチ屋を糾弾していたではないかｗ
だけどパチ関連法人の理事をやり、そのキャラクターを制作していたことが発覚・・・あれ？

>>144
俺は兼業だけど本職の何倍かは稼いでる感じ

>>149
こんな人でも、ちゃんねる桜に出られるのか

投資で食って行けるなら立派なスキルだろ
この記事、偏った先入観で保守家気取っているだけだろ

手数料の自由化・証券税制の優遇措置などでこれまで一部の人間が
幅を利かせていた世界がより一般化してきたこと、これはすばらしいことだと
思うよ。そういう可能性を自ら潰して庶民は資本家に使われてばいいっていう
のもどうかと思う。

>>151
そのうち水島に『俺に恥をかかせやがって！』と
公開処刑か公開強姦されるんじゃないか、と推測ｗ

>>145
もちろんいいこともしていますが
世の会社の１０割くらいは汚いやりかたです
ゼネコンや派遣は間に入ってピンハネ
自動車も下請けをいじめ安く買い叩く
製薬会社も役人とグルになってて薬を高く売りつけ薬害を隠すし
テレビ局も製作会社からピンハネ

だからといって全部消えるべきとか言ってません
どの会社も生きてくために必死

>>118
で、その投資家とやらはいつかは株を転売して稼ごうとするんだろ？
一緒じゃネーか。こんなもんに偉いもへったくれもあるかよ。
それに企業が偉いわけでも投資家が偉いわけでもない。
結局立場はイーブン。持ちつ持たれつ。デイトレが悪なら
企業側の意思でデイトレ容認/禁止を決めさせろよ。信用取引のようにな。
どの銘柄もデイトレ禁止にはならないだろう。それが現実だ。企業にとって
都合がいいってことだよ。

下がるの分かってるのに中長期しろって方が無茶苦茶
安定したパフォーマンスも提供できないくせにリスクだけしょいこめとか都合よすぎだから

証券会社のディラーは客に損させても給料貰えるんだぞ。
個人でデイトレのが自分で責任もってやってるんだから立派だろ。
デイトレをしてて自分を偉いなんて言ってる奴いないだろうし。

>>154
まだ出演してるのか
最近見てないけど、高森家長女元気かなぁ
あの子を見るためだけに３１５０円払う価値がある

つか、そもそも資産家さもないただの若者が、
自腹の貯金の小銭を投資してその儲けだけで生活していくって、
浜口の「とれたどー！」とか言う番組並みのかなりのサバイバル生活だと思うのだが。
どーよ？

この女ってホント馬鹿ｗｗｗ(# ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>150
スイングならわかるけど仕事しながらデイなんてよく出来るなｗ
そんなに暇な仕事なのか？

>>157
それ素人の意見だな
ニュースでやってるやつの受け売りだね。

最近は中長期保有目的で買ってる人が多いんだよ。

別に素人でもなんでもいいけど俺専業、今日の相場暇すぎ

>>162
スイングこそダメだ、あれは常に株価が気になって仕事が手につかんｗ
仕事は自営だけど、忙しいシーズンがある仕事だからそこ避ければ問題ないし、
半分は夜やってもいい作業だから昼間はデイできる

>>165
デイだと必ず手仕舞いしなきゃならないわけだから効率悪いと思うが
投資金額はいくらぐらいなんだ？

>>166
効率はどっちが優れてるとか無いと思うけどな
儲けるには勝つことより負けないことが重要だしな
得意な方やればいい
投資金額は８ケタ

> 最近の投資ブームは屁。

いやあ、あなたほど屁じゃないですよ。

デイだけだと新興が終わったんで、それ以前に比べるとかなり効率が悪くなった
スイングが上手ければその数倍の速さで資産増やせる
どうせ億超えてきたらスイングしないと稼げない
リーマンだと色々と制約がある、ザラ場見られないからスイングだけとか
逆に上の人みたいにデイだけとか

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>167
投資スパンが短くなればなるほどギャンブル性が高くなるからな。
デイトレは資金効率はいいけど、投資効率は悪いよ。
もっとも、兼業なら3歩進んで2歩下がるでもいいんだろうけどなｗ

屁は言いすぎだろ?
ゴミ虫程度だよ。

俺が必死で貯金して貯めた３００万が・・・なくなってしまうなんて・・・

ん？空売りでもしたかねｗ

ちょっとPCいじっただけで
大損してる俺様は、どのくらい偉いですか？

そりゃ誰だってキリギリスよりアリを賛美するさ！

世界一の勤勉な国民であることが武器

いいこと言うね。

それなりに努力してるだろ儲けてるやつは

金に綺麗も汚いもないという名言があるが
金儲けに偉いも偉くないも無いだろ
要するにこの人は嫉妬してるだけだろ

「額に汗してお米や車を作る人」＝士農工商・・に基づいた身分・職業差別
童話問題へ発展だな

>>82
こいつの論説のどこに同等と書かれてる？
論説どうみても 単純労働で汗水＞デイトレじゃん

偉い偉くないて比較自体おかしい。
尊い尊くないならわかる気もする。

土建国家だから土方がえらいんだろ。
こんな国はやく出ないとろくな目にあわねーぞ。

ええ、毎日せっせとアリのように働いて利益積み上げてますよ
1年間食事と寝る以外の時間を株、投資にあてた努力の結果ですよ

屁でもない
屁もでない

似たようなもんか。

こんな糞スレが６まで…

500円が2000円になった。やっぱ投資よりギャンブルだよな

投資で誰もが儲かるようなこと言って
証券の宣伝やってるタレントよりましだろｗ

自分も今は奴隷リーマン時代に貯めた２０００万で株やって生活してますが
もともと人付き合いが苦痛なタイプだったので凄いうれしい毎日です
別に批判受けてもどうでもいいです
資産増やしてヴェネツィアに小さな家を買って静かに暮らすのが目標です

これが一般的な個人投資家の実像だと思う

子育てしながら1億円への道☆-発表！2005年私の株式売買損益表- ※ 2007年いっぱいまである　http://1okuroadmama.fc2web.com/kabu/buy_sell.htm

たしかにサラリーマンや土方とかよりトレーダーが偉いわけがないとは思うが
金持ってる方が世間からは評価されるわけだが
住んでる家、身なり、乗ってる車など

貧乏人ほど身のこなしが下品ていうのは事実。

俺は今年に入って空売りで７０００万円稼いだわ
世の中には東大出てもニートで一銭すら稼げないやつもいる
稼げなきゃ意味ないからな

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　売国奴　　　 ミ》》》ミミヾ 　　
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡　　　改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ 　　　　格差に反対する者は抵抗勢力だ！
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

561 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 16:18:48
スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、
国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くなっている。
日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。
対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。
ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を
米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、
日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。
しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ9
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204794134/

まだやってんのかよ

買った奴が正義。それが資本主義。おわり。

> ちょっとパソコンをいじっただけで億を稼いだという人が、

こういう極端すぎる話を「投資」として一般化されても困るわけだが。
それは投資じゃなくて投機だろう。

リスクは受益者がとるのが原則だけど、正社員じゃないというリスクにさらされて余計に賃金もらえてるわけじゃない
という構図はなんとかしてあげないと

こんな馬鹿がいるからデジドカの待遇が劣悪なままなんだよ…

専業のやつは一生分の生活費稼げなきゃ、偉いどころか時間と金を
無駄にするただの馬鹿ということは間違いないｗ

稼げるかどうかなんて所詮結果論に過ぎない

車や米作るだけで金もらえるなんて、頭使わなくてすむから楽よのぉ

>>201
車はともかく、農業馬鹿にすんのはﾔﾒﾚ

>>200
専業は結果が全てだよｗ一時的に儲けたところでそれが維持できなければ無意味だ。

>>201
その車や米があるから金に価値が生まれるんだよｗ

これって「みんなで畑を耕そうぜ」、って考え方だと思うんだけどな。
少なくとも公開会社の社員は同罪だよなぁ。株式で会社が規模を拡大した分の給料は返さないと言えないよね。
赤字でも給料出るんだし。

ポジションと中長期でやってるけど、学生時代には友達が遊んでる間に会計や経営の勉強をしてたし、努力せずに楽して儲かるならみんなやるよな。
日計り取引と空売りの税金は上がってもいいような気もするけど。

そもそも
さかもとなんちゃらが何の漫画描いてるのか知らない

* 『Harvey and Etsuko's Manga Guide to Japan』 (ISBN 4921205175)
* 『ニッポンの未明』 (ISBN 4594042260 / ISBN 4594046789)
* 『ふたりのH講座-「はじめて」から「ちょっと上級」まで』 (ISBN 483791991X)
* 『マンガユング「心の深層」の構造―全生涯とその分析心理学』 (ISBN 406269056X)
* 『突撃!自衛隊』 (ISBN 410441901X)
* 『アホかもしれない日本人』 (ISBN 4331507548)
* 『憂ちゃんのおしえてプリ〜ズ!』 (ISBN 978-4-902970-90-6)
* 『マンガ ギリシア神話、神々と人間たち 』（監修：小堀馨子） (ISBN 4062565455 / ISBN 978-4062565455)
* 『マンガ ローマ帝国の歴史1 ユリウス・カエサル、世界の運命を握った男』（監修：小堀馨子） (ISBN 4062139030 / ISBN 978-4062139038)
* 『マンガ ローマ帝国の歴史2 アウグストゥス、揺るぎなき帝国の礎』（監修：小堀馨子）
* 『マンガ ローマ帝国の歴史3 カリグラ、ネロ、ユリウス朝の崩壊』（監修：小堀馨子）
* 『右よりですが、何か。』 (ISBN 978-4-89831-110-3)

その他多数


　小林よしのりからは「自分の言葉がない大高未貴は保守論壇ホステスを辞めろ」とした上で、
「さかもと未明も保守論壇ホステスだが、生活のためにやっているという逞しさが伝わってくる」
とその論調があくまで生活費を稼ぐためのポーズに過ぎないと皮肉られている。

サラ金やパチンコの方が悪質

バカみたいな労働をして搾取されなくて済むんだから
額に汗して働く人より偉いわけがないってことはない。

「額に汗して働く人より偉いわけがない」とか言う奴は
搾取する（人権蹂躙）側。

>>206
一つも知らね
ようするにさかもとなんとかは、漫画家の屁って事だね

何もしないよりニートよりはマシだと思うがな
自分でリスク負ってる奴にとやかく言うことじゃないだろ
俺は長期運用しかしないけど

さかもと未明は株式市場を閉鎖した世の中で間接金融だけで企業を運営すべきだといいたいのですか？

>漫画がかけなくても、（中略）、誰もが世界に通用すると思います。
バカか、こいつ。

さかもとがちょっとＰＣをいじるだけで億稼げると言ってたのに全然稼げなかった！
ていうヤツ出てこないかな

屁みたいな顔して人のことを無根拠に屁と言うな｡

>>213
まあ俺は（開発用）PCをちょっといじるだけで、（ｼｽﾃﾑ開発受注額で）億単位稼ぐけどな








月給は財家とか引かれて手取りで22万だがｗｗｗ

サラ金は屁で闇金はすばらしいということか。

>>14
宝くじを当てることなどたやすいとでも言いたげな書き込みだな。この世間知らずが。

>>1
本当は株で大儲け出来るならしたいんだよねｗ

でもチキンだからマネ出来なくて嫉妬してるんだよねｗ

人間って言ってることと本心は裏返しなこと多いよねｗ

偉いとか偉くないとか、精神論を持ち込むバカ。

ドカタ、大工最強

誰も偉いとは言ってない

左団扇で俺TUEEEEなんて言えるほど稼げてるデイトレがどれだけいることやら・・・

白地図で示された山口県や熊本県すら答えられない女が、なにをエラソーに。

百姓的な発想の奴まだいるんだな。
「貯蓄から投資へ」がトレンドなのに。

真面目は話、ちょっとPCいじった程度じゃ儲からないんだよね。
そういうのがブームになってマスコミが入った段階で大体は回収モード。
株とかの格言だよ、マスコミがブームと言ったら終わり。

つまり、そういうのを先回りして稼ぐだけの努力は必要。

とりあえず、この不明って人よりは、彫りえのほうがはるかに汗流して努力してた。

>>1
> そういう意味では、私は最近の投資ブームを屁（へ）だと思っています。ちょっとパソコンをいじっただけで億を
> 稼いだという人が、額に汗してお米や車を作る人より偉いわけないじゃないですか。
いやいやｗパソコンをいじっただけで億稼いだ方が偉いでしょｗ

逆にPCいじって投資してる奴はいやな汗かきまくりだろっｗｗｗｗ

お金持っているやつが偉いだろ。
どんなに綺麗ごとを言っても、周りを動かすのはお金。
家族を持っている人間がお金以外の目的で、家族以外に自分の時間を使っちゃいかんと思うし、
私もお金以外の目的では動かない。

今度はディトレーダーが
「憎むべき社会の敵」ですかね

ババアに蔑まれてもノーダメージです。

ところでこのさかもとなんとかって奴は
デイトレで億稼ぐ意味をわかってるのかね

確かにネットトレードは数字入れてクリックするだけかもしれんよ
だけど億を稼ぐ為に動かされる金額までわかっていってるのかね
数秒で億単位となれば、当然何百億、何千億の単位での取引なんだぜ？

それがクリック数回で動く
そのプレッシャーとかわかって言ってるのかね
仮にそれだけの金があったとしても、こいつにクリックできるだけの勇気あるのかねぇ

デイトレで１日５０００円も稼げない、というか
むしろ資金減らしてる自分は億稼ぐひとは偉いと思うｗ

えー億なんて無理だよ。

>>231
トレーダーが正しいかどうかは別としても、
泥棒はつかまるリスクがある
お前にやる勇気はあるか？って言ってるようなもの

そんな金儲けは許されないって言ってる奴に勇気を説いても仕方が無い

ちょっといじるって行為は、多くの思考の結果をただ打ち込んでいるだけ

この女の理屈が通るならすべての肉体労働は
何も考えずただ動いているだけのサボり

>>234
泥棒とトレーダーで求められる勇気は全然違うわけなんだが

>>236
だが>>1にとっては同じこと

農業やってる友達いるけど利益年間で100万ぐらいらしいからな
よって農業を休んでる時はアルバイトもしなきゃいけない
偉いことは偉いろ思うけどただそれだけ
デイトレだろうと何で儲けても、金持ってるやつの方がいい暮らしが出来て世間からチヤホヤされるのが現実

株で成功している人間は痩せた奴やハゲかどちらかだ
ピザなんて一人もいない
自己摂生できない人間はいずれ強制退場する

立派な人物か、といわれれば違うだろうが、
偉い／偉くない　で言えば偉いでしょ＞デイトレで億万長者

だって金持ちじゃん。
金持ってる奴＝偉い奴　だよ。
金以上の価値基準なんてないだろ？

効率よく稼ぐ＝偉い　で何が悪いのか
よくわからん。

その人間がまっとうかどうかは、また別問題だが、
大昔から偉い人＝金持ち　であることは
明白。

弱者は2006年に退場したよね。
それ以降に入ってきた奴も今年の頭に退場。

ちょっと違うな
払う金の分しか偉くはない
金持ちでも守銭奴はこの世に不要

>>238
もし本当に「ちょっといじっただけで億」稼げるのなら、その農業を休んでる時にしてみたらいいんだよね。
大きく成功しているのはファンダメンタル重視の投資家が多い。
デイトレードは好かんけど、流動性には貢献してるよな。それで物を作る会社が利益を得てるんだし

そもそもこの人の生業の漫画や論説は生活必需品じゃないよね。投資家は投資を通じて産業に貢献してるのに。

>>1
確かに額に汗する労働は尊いと思う。投資自体が何かを生産するわけじゃないし。
つか労働による付加価値創造の分け前を貰うのが王道的な投資だろうし。

でも投資で稼ぐ方が偉いと思ってる奴なんて少数派だろうになあ。
それに投資で稼ぐこと自体は全然楽じゃない。
最近の投資ブーム（？）を経て、そろそろ皆が投資というものに過度の幻想も偏見もなくなり
「こんなもんか」てわかってきたと思うけど、>>1の人がそれに全然ついていってないように感じるな。

お前などが応援するのは勝手だが、優秀な奴は日本なんて見ていないぞ
大体世間が狭い　なんで日本にこだわるのか理解できん
世界にとってはイノベーションが一番重要で、それはどこのだれがやってもいい

>>238
デイトレーダーなんて世間からチヤホヤされるわけなんてない
親類や友人、ろくに知らない人間からさえも汗水垂らせと説教の連続
もしくは金をたかられることの連続
そして社会的には無職の扱い

これが現実だけどな

>>224
それはなあ日本みたいに成熟した市場だから投資の意味合いが弱いんだよ
新興国じゃ国営やら民間から資金調達のためにｶﾞﾝｶﾞﾝ上場しているから、
そういうのを初期で拾ってあげればいい
上場した企業は社会とともに大きくなっていくのを見れば、投資の意味合いも分かろうもの

なにいってんだこのバカは
億トレーダーに入れた方はもはや職人だ。（その領域は事業所得として所得税課してもらいたいが・・）
そして職業に貴賎はない。

むしろバカにされるのは軽い気持ちで飛び込んであえなく退場された９５％の方だ
きっとコイツもその９５％の中の１人なんだろう

お前わかってなさすぎ
こいつはアジってるのが仕事なのだから、ある意味職業人として正しい道を歩んでいる

俺がねらーってるのもニコってるのも正しい道

>>240
偉いじゃなくて強いだろ。

“あなたはアリ派、キリギリス派？”との設問で、古田新太は
「日本人たる者アリでいたい、オレはアリ派」と答える。
（周囲のパネラーから、芸能界にいて何言ってるんですかと突っ込まれる）
古田
「いや、日本の土台を支えている人達にはアリでいてほしい。
　昼間の定食屋で、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝが昼飯かっこんでるのを
　ビール飲みながら見ていたい、みたいなｗ」

おかしいよな、おれなんかちょっとPCいじっただけで大損ぶっこきまくりなんだぜ？

額に汗して働く人はPCいじって稼げない
PCで億を稼ぐ人は額に汗して働けない

どちらが偉いか偉くないかではなく単なる適材適所でしょうに

個人投資家なんて、小物のキリギリスだろ。
それに、キリギリス同士でギャンブルしてるだけで、アリから搾取してるわけではない。
アリから搾取して肥え太っている本物のキリギリスは、決して批判されることはない・・・

>>255
個人投資家の中でデイトレやってるのは一部でしょ。中長期の投資はギャンブルとは違うよ
むしろ投資=ギャンブルっていう考え方こそが日本の成長を阻害してるんだよな

そもそも誰でも株は買えるんだから、従業員と社員を区別する意味はないよ
経済の勉強はしたくない、でも誰かが株で儲けているのも嫌だ、じゃあねぇ

失敗するかもしれないけどお前は実際に仕事してないんだから還元はなしね、で誰がお金を出すのかね
この人の意見は共産主義礼賛なんだけどな。自称・右よりなんじゃなかったっけ

投資についてアメリカじゃ学校で教えてるって聞いたな。それも実践的に。

みんなに会社を割り振って、そこの事業や経営を調べて、
前に出てプレゼンして、投資したいかどうか意見を言い合うみたいな。

日本は投資市場で１０年遅れてるとか言われるけど、
下地まで入れると３０年は遅れてる。

>>257
イギリスでもやるよ。
ロシアのモスクワ大学でもかなり実践的な教育を行っているようだよ。

労働は労働によって皆が互いに支えあっているという面から、もっと評価されるべき。
労働はやっぱ美徳。これは社会が認めるべきだと思う。
でもこれを大義名分に資本家に利用されて搾取され、多くの人が「労働なんてバカらしい」と
労働を否定するようになる状態はよくない。

結局、労働の度合いが大事なんだろうと思う。適度な労働と適度な分配。コレ。

>>259
労働は美徳・・・
自明のことだったはずだけど、最近は

汗水たらしてチビッとしか儲けられない＝負け組み

ですので。

現代は　金銭＞＞徳目　の時代。
日本だけじゃなく世界中そうだけど。
上海とか出張でよく行くけど、あいつらの
ガメツさは異常だよ。
拝金主義たって行き過ぎてる。

もういちど振り子を戻そうと思ったら、
いっぺん社会が崩壊するくらいのことは
必要かもしれませんよ。

戻す必要がないし
日本はそういう点じゃ公平な国なんだし、自分の努力不足を棚に上げて稼ぐ人をねたむってのはみっともないと思う

今の日本ってある意味では労働者が搾取しているんだけどな
大手企業の社長が世界的な水準からすれば安い待遇で、株主への配当性向も低いわけだし
配当が不当に大きいと思うなら株を買えばいいし、役員報酬が高すぎると思うなら総会で指摘すればいい

先進国で日本ほど労働者に手厚い国もないと思うけどな。
新卒優先の労働市場のせいで、無能な正社員が能力のある派遣から取り分を奪うケースはあるけども。

労働は美徳という考えは日本人の美徳だと思う。だからこそ努力が足りなくて所得が少ないのを格差のせいにするのはね。

そもそもこの論説書いているさかもと自体が屁だろ
労働と対価に対して他人が他人に「勝ち負け」だの「偉い偉くない」だの語る資格は無い
一部いい事ぽい事も書いているが、他者に優劣（少なくとも>>1は汗水垂らす単純労働>PCワークととらえてる）をつけた時点で台無し
そもそも自身が有名な著者ならまだしも、作品名見ればどれもチンカス漫画ばかりの漫画家の屁が何をほざくか
まずは売れてからほざけ、漫画書くだけで食えるだけになってから語れ

労働は美徳
奴隷制度がなかった日本では滅私奉公的な過酷労働が賛美される

その反動なんだろう、クリックで金儲けはイカンというのは

どちらも極端すぎ

>>1
>ちょっとパソコンをいじっただけで億を稼いだという人が、
こいつ、やったことないんだろうなあ。
やってみると、そんなに簡単なもんじゃないということが分かる。

>>292
竹中乙ｗ

マンガちょこちょこ書いてお金かせいでるヤツが、額に汗して働く人より偉いわけがない

ちょっとＰＣいじくっただけで、稼げる人間になれるなら、全身から血を流して死んでもいい

普通はなれないだろ、そんな人間に

>>265
こういう人ってそれくらいの実力はあるから言ってるんでしょ
北畑にしろさ
実力はあるが主義に反するからやらんと言ってるだけで

そこまで考えるやつはこういうことを公言しないものだ

>>1
言いたいことはわかるが
真面目に働いてもまともな賃金が得られない社会のほうが以上だと思うが？

偉さ云々より、如何に楽して稼げるかだよなー

偉い偉くないではなく、
金稼いだ奴が勝ちですよﾊｲ…(--,)

そもそも一般的な投資家の種は汗水垂れして労働した対価の報酬なんだよ

それをリスクにさらし尚且つリターンを得ている者を貶める言動は異常

妬みか無知のどちらかしかない

>>268
さかもと「私だってやれば簡単に稼げるけど、それは美徳に反するからあえてしない主義ｗ」こういうことですか？ｗ

>>270
さかもと「それは別の問題ですし〜」と言い出すよｗ

PCいじってるのに稼げないお前ら

労働は美徳(笑)

スポーツでも相場でも学問でも
趣味のうちは楽で楽しいだろう。
だけど、生活が掛かってくれば一変、
何でももの凄く大変になるんじゃね？

まあ毟られてる人に対して言ってるのなら、もっと分かり易く

下手だから止めとけでいい

>>274
そういうことだね
少なくとも億稼ぐトレーダーと同程度の経済知識は持ってると思うよ

冷や汗は凄いと思う

みんな立派な人間であるはずがない
立派な人間ばかりじゃ、立派な人間という概念自体が無意味になってしまう
白色は黒をはじめ他の色があってこそ白色と認識される
それと同じで、価値（お金、モノ、サービス）創造の手段に「汗水労働」以外の多様性があってはじめて「汗水労働」が美徳という意味を持つ

だからみんな偉いと賞賛される方法で稼ぐ必要はないし、さかもと氏もそれはわかってる
だから、自分が定義する「偉い」人の味方で、自分もそっちの人間なんだよと、汗水労働者へ向けたリップサービスで自分に酔ってるだけなんだろうと思う
実際、当の「労働者」はさかもと氏の言葉を余裕のある人のきれい事としかみないだろう

結局こういう人って「汗水労働者」を一番見下していて、それらの人をネタに
自分の考えや価値観がすばらしいと宣伝するための道具としか考えていない軽さがある

下請けに製作を丸投げで暴利を貪るフジテレビｗ

知識だけ金に金を稼がせてこられれば学者は皆相場で億るさ
>>268
の様に考えてる人間が最低限のスキルを身につける間もなく退場するんだよな
まこいつは自分で自分が分かってるとも言えるのか

どっちが偉いとか言うのはナンセンスだけど、ＰＣいじって稼いでるひとがいなくなっても困らないけど、肉体労働者がいないと困るのはあるな。ゲームを作ってる人は外貨を稼いでるからTOYOTAと同じで偉いな。

>>279
で、デイトレは美徳に反するけど、糞漫画描いたりホステスするのは美徳に反しないんですか？ｗ

偉くなくていいからお金が欲しいです先生。もう額に汗するのは嫌です。

>>285
そういうことだね
彼女が考えるに漫画家やホステスは汗水の内ってことだよ

さかもと　　　って　　誰？

知らん

金が全て、とかほざくくせに何を今更。そもそも金稼ぐ手段に偉い偉くないなんか関係ねーだろ。
年寄りと馬鹿のひがみほど醜いものはない。

>>284
金融の視点でいうと間違いなく困る。
投資家がいなくなるとガンガン会社がつぶれていくよ。

マジな話冷や汗は出るな
あとある意味２４時間拘束されているようなものなので、
完全に仕事から離れられる勤め人が羨ましく思えることもある。

そいつの性格にもよるが本業の片手間の小遣い稼ぎと割り切った方がいいかもな。

だいぶと株で損したみたいだな

時間とノルマに左右されない兼業投資家最強

このオバサン、メンヘラーだから発言の異常な変節ぶりを
観察すると面白いよ。

>>287
さかもと未明って漫画家なの？

漫画書くのもＰＣ使うだろ。
自分の職業を否定するのかｗ

汗水垂らして奴隷商人に雇われてＷＷＷ


結局は金。
オラ、勝ち組

>>296
ＰＣ自体は否定して無いでしょ

トレーダー→ちょっとＰＣいじっただけ→屁
漫画家→かなりＰＣいじる・他にも作業量が多い→額に汗する

こういう違いだろう

こいつのマンガはゴミなのに
他の漫画家が作った日本の漫画家に対する評価の高さを利用してるだけじゃねーか

只の嫉妬じゃねぇか

でも悲しいかな怠け者の天才＞努力する凡人なんだよね

そらぁ士農工商だわさ。

まあ、全体的に見れば良いこと言ってるんだが……

レディコミ漫画家が漫画語ってもいまいち説得力がない。
そして、そういう漫画家が投資家批判するのもいまいち説得力がない。

個人なんて蚊。吸い過ぎたり何度も吸うから潰される。
兼業で蚤になるのさ

こいつなんかのスポーツ新聞のアダルトコーナーの４コマ漫画担当してるな
顔がロバートの秋山そっくり

お金を儲けたモンが上だ。額に汗をかこうがかかなかろうが、そんなもんは糞。
嫉妬もここまで来ると、哀れである。

デフレ傾向だから余計に金銭第一主義になるんだよ。
労働の価値なんかどんどん下がって来てるんだからさ。

大損こいたんだろ、つまりやっかみ

>>ちょっとパソコンをいじっただけで億を稼いだという人が、

株や投資を全く知らないで、イメージだけで言ってる証拠だな

米国型の市場原理主義にはもううんざり。

トレードは予想とルールに基づくビジネス。
ギャンブルと違うのはリスク管理が出来るということ。
地道な勉強と研究と感情制御が出来ないと稼ぐことは出来ない。

じゃあ、

漫画家　→　紙に絵を描いてるだけじゃん
Ｆ１ドライバー　→　ペダルを踏んでハンドル回してるだけじゃん
寿司屋　→　飯を固めて刺身を乗せてるだけじゃん
イチロー＆松井　→　球遊びしてるだけじゃん。バットを振ってるだけで億を稼ぐなんて偉くない。

とは言わないのか？　この中だし処女（自称）馬鹿漫画家は。

こういう幼稚な感情論ってなんの意味があって言ってるの？
好感度でもあげたいの？暇なの？
いい年こいてレベルが低過ぎて逆によくわからないんだが

結論から言えば偉いとか偉くないの問題じゃない。
投資やりたいならやればいいしやりたくないならやるな。全ては自己責任。
他人様に意見するお前がそれ程偉くない大したことない事に気付け、以上

社会の暗部と繋がってないと
ＰＣいじった程度では儲からないよ
それが事実

なにが屁なの？
デイだってそれなりに情報収集、分析しなきゃパフォーマンス上がらんよ。
税金もたっぷり払ってるし。
坂本プロジェクトか何か知らないが、よく調べもしないで発言するなっての。

>>313
その通り、経験者のわしが申す。極力目立たぬ事じゃ！
暗部の連中は金の匂いに敏感。信じていた友が暗部に密告し金を得る時代。

たくさん金を稼ぐ＝偉い、と思っていたばか。
要はこの人が拝金主義者ってことでしょ。
ちなみに漫画は娯楽であり、文化ではありません。
あったまわりー。

何も生み出さずにかすめとってるだけ〜ってことでしょ。
労働すれば周りも含めて少しずつシアワセになるけど、
デイトレーダーは他の人が働いた金に寄生してるだけ。

あ、ホリエモンとかは嫌いじゃないよ、小口の寄生虫が調子乗ってるのが嫌いなだけ。

>>317
こいつが書いてる糞漫画が何を生み出すの？

ゼロ金利政策下で資産運用の必要性を説き、株式投資を煽ったのは国だろ。
いまさらハシゴ外すようなこと言うなよ。ｗ

兼業は消費に回す余裕がある

>>317
稼げたデイトレーダーは納税しています
少なくともニートや零細フリーターより社会に貢献してます

自称デイトレーダーな童貞ニートがさかもとに対して逆ギレ叩きｱﾜﾚwwwww

こういう頭の悪い人が、知識人をきどって
マスコミで発言するから日本経済はすぐおかしくなる。
投資家っていうのは人類の中で最上級の職業だよ。
これが世界の常識。

だれ？

デイトレーダーが居るから株の市場が成立する。
みんながみんな長期保有して全然売り買いしなかったら、
いざと言うときに換金できない金かかるクソでしかない、株なんぞ。

だいたいさ、東京大学物語書いてた漫画家が言っていたけど
漫画家は稼げてもあれこれ経費（自宅もアトリエ、仕事場とか、買う本やCDは全て資料扱い）で計上できるんで
やりたい放題だって言っていたけど、>>1の奴だって同様に合法脱税してんだろ？

そんな奴が億単位稼いで巨額納税しているデイトレ批判する権利なんてあるの？
ぶっちゃけ漫画家なんて存在が屁以下のダニ、ゲロ、クズじゃん
ちゃんと納税しろよ、納税も憲法に定められた国民の義務だぜ？

稼ぐ金高の多寡で人の価値を判断するような人間は頭が悪いと思う
っていうか、そんな人間に日本文化がどうのこうの言われたくない
というより文化という言葉の意味を本当に知ってるのかどうか怪しい

市場は偏在をも生むうる（し事実生んでいる）が、
偏在を適性に是正する為には市場こそが不可欠。

デイトレって経済成長に貢献してるん？
民間消費部門は考えないで、

>>329
稼いでいるデイトレなら納税という観点ではお前より貢献してるわな
無論このさかもとなんとかよりも
お金すってるデイトレもお金を市場に流してくれてる点で貢献してる
少なくとも糞漫画書いて、自宅から普段買うものまで経費計上してるチンカスよりは貢献してる

で、誰？

投資家のくせに経済成長率についてあんまわかってないね。

投資ブームなんてもう去ってるだろ

収入を得ることと、労働することを同列に考えるから、こーいう馬鹿が現れる。
どっちが偉いとか比べる時点でアホ。

あんな馬鹿な投資家居るわけないか

デイトレーダーとかカタカナだから低脳がカンチガイしちゃうんだよね
珍走団的な相応しい名称を公募すれば。
スロプーに因んで、株プーとかｗ

まあ投資で稼ごうが労働で稼ごうが金の価値は変わらないが、クリエイティブでないからその人間自体には価値ないし尊敬も全然できんわな。
まだＡＶ女優のほうが体張ってるし人を楽しませてるだけマシ。

一瞬ともさかりえも賢くなったなぁと思ってしまった…

偉いとか偉くないとか程度の低いところで比較すること自体がナンセンスなんだが
こいつはそこに気付いて無いのが痛い。人の間に偉いも偉くないもない。
投資で稼げるなら稼ぐ手段として成立してるんだから、とやかく言うことじゃない。

漫画家のどこが汗水をたらすのかもわからないしな。ほんとレベルが低い記事だよｗ

投資なんて儲かった奴は大声で言うけど、損した奴はだまってるからな。

一部の人間以外給料もなかなか増えないし、銀行に預けても利子も微々たるものだから
投資ブームが起きても仕方がないと思う。

>>329
してるよ。
1.物を作るには資本が必要
2.そのために株式でお金を集めたい
3.好きな時に換金できなければ、買い手は株式を買ってくれない
4.いつも張り付いてくれる人がいることで流動性が確保される

基本的にデイトレーダー同士でお金のやり取りしてるから、社会から吸い上げてるわけではないよ。
空売りで稼ぐ手合いは寄生虫と言われてもしょうがないけどね。

しかし、オーバーナイトなしで億稼げるものかなぁ。

>>342
確かに企業の設備投資に間接的に貢献してるなｗ
誰でもわかる。

俺としてはファイナンスが自己資本だけだと思ってなけりゃ良いと思うよ。

ちょっとPCいじった程度で稼げるわけがない
ワンクリックで金が湧き出る機械か何かと思ってるのか

>>342
基本的にパチンカス同士でお金のやり取りしてるから、社会から吸い上げてるわけではないよ。
遠隔で稼ぐ胴元は寄生虫と言われてもしょうがないけどね。

むなしい言い分だな。

まあ、こういう考え方の人がいないと、経団連に搾取される従業員側になる人がいなくなっちゃうから、いいんじゃね？
ていうか、単に経団連のプロパガンダか。

ほんと稚拙な意見だな。だまってつまらん漫画書いとけ

そのくせ小泉改革マンセーだったから
矛盾してるんだこのバカタレは。
最近の自称保守とやらはみんなこういう類
の奴らばっかし。「美しい国である日本を守らなければ云々・・・」
ってほんとバカかとアホかとって思う。

342は1から4の点でパチンコと違うって言ってるんだろ
基本的に直接金融は担保が必要だもんな

>>326
調子に乗ってるとある日突然自宅にマルサが凸してくるから気をつけなければいけないわけだが

美しい国が在日を追い出した日本、という事なら支持するんだがね。
実際かなり追い込んでいたしな。

他人に運用を任せた結果がこの有様だ

　【証券】投資信託：元本割れに高齢者悲鳴、サブプライム株安で・相談件数は過去最高の約1000件に…国民生活センター [08/03/23]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206226051/

自分の金を自分の頭を使って自分でリスク抱えて運用しているやつの何が悪い
むしろ偉いと思うが

漫画、野球、車の運転など才能なんてのは多岐に渡る
その中には、ギャンブルが上手、見た目が良いという才能もある
各自が自分の才能を最大限生かせる場で戦うのは当たり前の話
その才能に優劣などない、あるとすれば結果だけ。
むしろ日本人は投資という武器をもっと磨かなければならない
じゃないといつまで経っても外人連中に蹂躙されるがままだよ

>>337
貴方は自分の子供に株で100万稼ぐより
AVに出演して100万稼ぐ方が偉い!と教育してくださいね

>>350
株屋から税務署に筒抜けなのに、今時おたずねもらうようなのはさすがに無知に過ぎると思うなあ

まあ土方とか工場作業員の方が人のためになってるし偉いと思うが
この世の中金持ってる奴の勝ちです

巨視的に見ると「汗水垂らすのが偉い」という事にしないと社会が成り立たない
さかもと氏の言うことは全面的に賛成する

えらく思われたくてデイトレしてる奴なんていないだろ・・・

>>342
空売りだって流動性の確保に役立つことでは一緒だよ

>>356
それって同時にフリーターごときがって発言が許されているのと同じことでしょ？
それでしか社会が成り立っていかないのなら
粗野な蛮族の集団みたいだ

堅気の仕事とヤクザ仕事
もちろん堅気の仕事で得た報酬の方が世間では評価される

>>358
確かにそう。でも、信用売買は過度の流れを引き起こすから、あんまり好きじゃないなー
ここ最近の壊れ相場の一因だと思う。過剰に株価が下がって実業が傾いたら、長期で投資する人が減ってしまうよね。

しかし、基礎的な生活ですら輸入が必要な国で、金融悪玉論を唱えるのはどうなのよ。
資本収支が黒字なんだから、個人の生活も嵩上げされてるのに

>>361
過度な流れを抑制するのが空売りじゃないの？？？

人の職業ケナすような屑は氏ねばいいと思う

>>362
悪材料が出たときに、借り株で売り浴びせ、とかかね
こないだの新日鉄はそんな感じだったな

経費計上すれば脱税し放題の漫画家が言うってのが笑えるとこだな

空売りできない銘柄には手を出さないマイルール。
買い圧力しか働かないところは怖い。

>>364
空売りで売り浴びせても将来的に絶対に買い戻さなきゃいけないから
下落の抑止になるんでしょ
上昇が約束されてるから安いところを拾おうと長期が戻ったり、再評価のきっかけになる
逆に空売りできない株の下げは絶望的だ

デイトレーダーがいるから株の流動性が確保されます。
流動性があるから投資が活発になるわけです。

「ちょっとパソコンをいじっただけで億を稼いだという人が、
額に汗してお米や車を作る人より偉いわけないじゃないですか」
米を作るのにどれだけ自然破壊してると思ってるんだ。原生林を破壊し
農薬や化学肥料を莫大にまき散らす。歴史上最大の自然破壊は農業だ。
車を作った結果どれだけの人が死んでると思ってるんだ。毎年１万人近い人が
死亡し、さらにそれより多くの人が身体障害者になったりしている。
「ちょっとパソコンをいじっただけ」の人は何も殺さない。

>>1
この人が言っても無知なやつのやっかみとしかとられないんですが。
バカじゃ稼げないだろ。

>>367
そもそも売り浴びせで適正より下げてるんだから、抑止とは言えないんじゃ？現物の狼狽売りを誘うし
空売りできないのに下げてるのは本当に絶望的だな
ま、そろそろスレ違いだね。

マネーゲームは才能の世界だろ偉いとかそういう基準で語るのはおかしいな

偉いとか偉くないとかの次元で語ることか？？

「ちょっとパソコンをいじっただけ」なら、同意だな。
しかし現実は「ちょっとパソコンをいじっただけ」ではないからな。

自殺者が多い日本（日本人）らしいコメントだよ。
知や精神的苦痛・努力よりも、肉体が偉いんだろ。
うつ病はメンヘラと馬鹿にされ、風邪なら心配してもらえるのと同じだ。

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

ＦＸでデイトレやると冷や汗の連続だぞ

一万円の元手から初めて、投資で現在6兆円もの資産を築き上げているウォーレン・バフェットなんか、
究極のわらしべ長者の糞野郎ということですな。

つーか　イマドキ社会主義国家の中国ですら

こんな妄言を信じてる奴は皆無だつーのに

日本はつくづくアホだと思うねw

勤勉に頑張ればｗ
抽象的すぎるね
それに昭和の発想だな

>>378
いやいや、先進国であっても、投資活動に税金を掛けるトービン税を導入しようという声もある。

言っている事は何となく理解出来るが、よりによってさかもと未明に言われると洒落にならんくらい腹が立つ

彼女は自分は潜在的な投資能力は億稼ぐ人に匹敵ものを持っているが
主義に反するからトレードなどで稼がないというのがスタンスということと、
汗水垂らして働く人を評価したいという２点が言いたいんだと思うが、

他人を馬鹿にするという発想で額に汗する人を評価するというのは
つまるところ汗水垂らして働く行為を愚弄してる発言じゃないのかね？
何故偉いのかを履き違えて考えてるというか

さかもと夜明け

>>382
目のつけどころが悪いね

>>382
潜在的な投資能力は億稼ぐ人に匹敵していると自分で思ってるとしたら、相当の勘違いだね。

つか、もし自分が確実に投資で楽に何億も稼げる腕前があるなら、俺なら思い切り稼ぎまくって寄付や
消費しまくって、自分も他人もハッピーになる社会貢献できると考えるけどなあ。
金の権力を濫用しないよう注意しつつ社会還元するのがベストだろ。
美意識からできんなんて全然思わないな。

>>385
日本での偉さってのは、仕事としての経済活動とその肩書きのみのことを指すんじゃないの？
ボランティアや消費でいくら社会の役に立とうが、偉いとは評価されないよ
年収億のトレーダーが、ボランティアしたり寄付したり、納税したり消費しても
仕事以外特に何もやってない汗水垂らす人より「偉い」なんて言われることは無いと思う
それはそれ、これはこれらしい

いやいや、もっともな意見だと思う。



未明には言われたくないが(笑

なんにせよ、この内容を「右より」を主張する人が言うのに違和感があって仕方ない
車を作るのはいいことだけど、投資は悪いこと、というのは典型的な共産主義だよ。いいかどうかは別の話として。

「そこまで言って委員会」でも知識の無さを露呈してたし、元々食い扶持のために右の発言をしてるだけだもんな。

wikipediaに書いたの誰だよｗ

　小林よしのりからは「自分の言葉がない大高未貴は保守論壇ホステスを辞めろ」とした上で、
「さかもと未明も保守論壇ホステスだが、生活のためにやっているという逞しさが伝わってくる」
とその論調があくまで生活費を稼ぐためのポーズに過ぎないと皮肉られている。

なんか、「投資＝儲かる」見たいに書いてるけど、
損している方が、圧倒的に多いと思うんだが・・・・

>>1のコラムって、実は、投資への呼び込みを狙ってないか？

金稼ぎをするということと偉い偉くないはまったく関係がない
偉い偉くないは人それぞれが個別的に行う評価。

「ちょっとＰＣをいじって」稼ぐのも、
「くだらない落書きをして」稼ぐのも全く同じだよ。

農業でもしてるなら別だが

空売りを揶揄するのはアホの象徴。

安く買って高く売り抜けるのと、
高く売って安く買い戻すのは、仕事量的には全くの等価。

単に多くの人が稼げてる時に自分が稼げてるか、多くの人が損してるときに自分が稼げてるかの感情論以外の何者でもない

まぁいいじゃん。
冷や湯を飲まされてきた氷河期世代の逆襲だよ。
派遣の日給8000円で使い捨てられた世代の逆襲だよ。
このままデイトレーダーが沢山誕生すれば経団連の奴等も無視できなくなるだろう。
そりゃ年収300万で死ぬまで300万だったら誰でもデイトレーダーしたくなるな。

>>393
でもさー、株価が一時的にしろ適正より下がることで、経営陣がいらん苦労をするんだぜ？

それで資本効率悪くするんだから、空売りが実業に悪影響ってことはわかるよね？
感情論じゃなくて、「投資」というwin-winを目的にするのものとは性格が違うってことだよ

>>394
そういや２ちゃん出身のスーパートレーダーも氷河期世代が多いよなあ。

>394
煮え湯は分かるが、冷や湯って冷え湯の事か？
冷や湯＝ぬるま湯だったら飲みやすくて良いじゃないか。

氷河期ってゆとりと兼用なのか？

>>1
言ってる事には感銘を受けるが、アニオタを擁護する論拠にはならない。
アニオタが気持ち悪いという事実は、どうあっても隠せるものじゃない。

氷河期世代がどうこうってあるけど、バブル世代のその後の悲惨さはすさまじかったぞ
人間、自分の分を超えた仕事はできないし生活もできない
結局は長い人生の中で、その人のレベルにあったところに落ち着く

カネ稼ぐのに偉いも偉くないもないだろ。
デイトレーダーが犯罪してるわけでも誰かに
迷惑かけてるわけでもない。
デイトレーダーだって毎日不安だろうよ。
今日勝ったからって明日勝てる保証なんてないし。

「偉い」の意味を完全にはき違えてるわな

>>395
上場企業の経営陣の仕事って、唯一「株価が適正より下がらないようにすること」だけだよ
その苦労取ったら何もやらないで金を貰ってることになる
そしてその苦労をしないから、無能と叩かれたり、買収されかかったりするわけで

空売りが無い銘柄はそもそも人気が無い
空売りがあるからこそ投資対象になってる側面がある
さらに貸し株してる方はそれが運用になってる
存在しない株を空売りできるシステムを除けば良い側面しかない

投資は傍からみるほど甘くないのだが。
かなり厳しい世界だよ。

偉く〜なくとも正しく生きるっ！

でいいんじゃないのか？

ちいちいぱっぱ　ちい　

ぱっぱ！

上場企業の経営陣の仕事って、唯一「事業にとって有益な事をする」だけだよ。
>>402優秀な経営者は402みたいな近視眼的な考えを持たない。
「株主のため」はリップサービスに過ぎない。

俺は株主や市場からの規律を否定してるわけでは無いが。

まぁこいつらクソ投資家共が好き勝手やるせいで庶民の生活が無茶苦茶になってるのは確かなのは間違いない。
いい加減規制しろよ

反論ある？？

>>402
経営陣がそんな考えだから買収されかかってオタオタするんだろう ('A`)
それって事業にとって有益な事してないからそうなるんだよ
企業が安易に市場から金を取ろうという魂胆が屁だよ
非上場企業でも、上場企業とシェア争うような有名企業はいっぱいあるわけで

まぁいいんじゃない？
投資がなくなれば今の市場の外資の割合から日本経済が破綻するのさえ理解してないんだろうし。
そもそも虚構が嫌いなら現行の管理通貨制度さえも微妙であって、円を信じないで金の重さで物をやり取りすればいいよ

>>406
＞クソ投資家共が好き勝手やるせいで庶民の生活が無茶苦茶になってる←ここ詳しく

買収しようとすんなよ
金稼ぐのに誰にも迷惑かけてないからいいじゃんって言うなら逆に他人の会社に干渉すんな！
充分迷惑行為です

金持ってるかどうかと人格的に偉いかどうかは関係ない。

このスレの人たちも「世の中に役に立つかどうか」で人間の価値を決めている。
それは恐ろしい考え方だと気づくべきですよ。

言いたいことはわかるが、言い方が間違っとるわな。
批判したいのはトレーダーなわけじゃなく、「金持ち＝セレブ＝勝ち組」という考え方だろう。
「お金があれば幸せかも知れんが、
誇るべき業績が有るか無いかの方が
その人を評価する基準としては重要であろう」
とか言いたかったんだろうな。

>>410
だから上場するなよ
全部自分で株持ってれば、誰にも干渉されないよ
干渉はされたくないが投資してくれって頭おかしいよ

だいたい「役に立った、社会に貢献した」かどうかなんて
相対的なものだし時代によっても見方によっても変わってしまう。
戦勝国にとって宰相は英雄だが敗戦国にとっては極悪人。
業績で人間の価値を決めること自体無理がある。

>>414
じゃあ現代日本ではどういうカテゴリーを偉いとするのが正しいんだ？

ちょっとPCいじっただけで稼ぐ人？
ちょっと入力端末いじっただけでの間違いだろ？
取引所の人間も、全員PC触るがなｗ
未だに電話両手に持って、取引しろと言いたいの？
売買の手法なんて、ツールが変わってるだけで、
仕組みは50年前あたりから変わってないぞ

投資が気に入らないだけで、それをPCのせいにしてるだけ。

>>395
市場は社会事情や経済事情を即座に反映させる必要性と必然性がある。
それを疎かにしてはならない。

自分が偉いと思った人間が自分にとって偉い人間
こうとしかいえないでしょ
それ以外の判断基準ないと思う

>>412
もっと言えば

そんな評価基準は、てめぇ（この場合さかもと）の中で決めることなんであって、それを
さぞ一般論かのように口にしこうして、表ざたにしていること自体、その価値観の押しつけ
でしかない。しかも、一般論でも大衆が共感できるような価値観でもない。典型的なその
へんの飲み屋の親父やら、農家の親父が口にする精神論でしかない。

心底語る価値なし。

まあこんなことがいつまでも続くわけはないんだから、ほっとけばいいんだよ。
パチプロと同じ。

>>405
395の言ってる適正ってのはそういう意味じゃなくね？上に出てる新日鐵なんか、本来あの業績でここまで下がるわけが無いよ
信用売りによって過剰に下がっていたことは明らかだけど、何らかの対策を打たにゃならんのだし

お金を出した先が発展することでリターンを得ている、という仕組みが不労所得を得ることの正当性を担保してるんだろ

あと、中長期や大口の投資家は空売りの有無で判断しないよ
空売りで使いたがるのはヘッジファンドと、F/Sも読めないようなパチスロ感覚で入ってきた個人
どちらも企業の社会的価値を考えない寄生虫と言える

適正じゃねえと思うなら買って適正にしてくださいな。

>>421
空売りもない新興の糞株を拾ってるのは
パチスロ感覚の入ってきた個人って散々言われてたと思うけど？
結局株やってる個人は全部パチスロ感覚の個人って言いたいだけじゃねーかｗ

>421
信用売りと言っても際限なく売り浴びせられる訳じゃない。
株価は人気商売と同じで人気があれば基本的には上がる物だし
踏み上げてふんだくっても良い訳だ。

故意の買い（人気がないのに猛プッシュ）や売り浴びせ（嫌がらせ）があっても、
結局、業績や人気に応じた適正値に戻る。人の人気と違って株は原理的に戻る様にできてる。
その途中での短期間の上げ下げは紛れでしかない。

個人は結構買ってるんじゃないの
海外勢の換金売りが最近の下げの主因だろうし
ま、プロでも手ひどくやられてるんだから、簡単じゃないよな、投資
俺の日立建機株はいつ上がるんだ…

>>424
書き方が悪かったかなぁ。
株を買うことで企業が活動できて、その見返りとして果実を得る、なら社会厚生の増大を達成しているでしょ

その点で信用売りの参加者は社会に貢献していないんじゃないか、と思うのだけど
アービトラージが働くと言っても、その間は行動に制約が加わるんだし

>>426
まー言いたいことはわかるけど、スレタイから逸れすぎだ

この人って誰の関係なんだろな
一人で考えて喋ってる感じがせんよ

>>427
これ見よがしに和服を着て、保守の大物に近づいてるって記事は新潮あたりに出てたね
サンケイ系の大物かな

>>426
何か信用売りを株に付随するシステムのように言ってるけど、
空売りってのはすでに別の人間が保有している株を貸し賃を払って借り受ける制度であって、
第三者がそれに社会に貢献してないだの口を出すのはおかしくないか？
契約を結ぶこと自体がお互いにとって貢献なわけだし

日証金にね

ちょっとＰＣいじっただけで資産半分になった俺に一言

>>431
とりあえず　全資産を米ドルに替えておけ
半年で資産が３割増しになるぞ。

まあ記事に同意だな。
株で儲けるのは楽しいが、仮に可能であっても生計は立てたくない。
仕事しないと自尊心を失って欝になりそうだ。



…でも量はへらしたい。
あと、街の掃除とかみんなが喜ぶ仕事したい。

>>429
契約は常に社会厚生を達成すべき、というつもりはないよ。経済への悪影響が無いのなら、もちろん当人同士の自由

売る気のない誰かの株を借りて売ることで、本来の株主の動静以上にに株価が下がるんだから、
想定されるボラより暫時大きく振れてしまうことのデメリットが有ると思うのだけど。どうかな

まぁ、「甲社、当期減益」の記事を見てから、わざわざ売りにくる行為は、「投資」ではないんじゃないか、というだけ。
いい加減話がズレ過ぎかな。どうも失礼しました。