【経済】自動車用ターボに再参入…燃費改善、小型化に活路見出す - 日立
日立製作所は2010年をメドにグループ会社の日立金属と組み、
自動車エンジン用ターボチャージャー（過給器）の生産を再開する。
日立は06年にターボの新規受注を打ち切っていたが、日米欧で
自動車の燃費規制が厳しくなる中、燃費性能の高いターボ搭載車の
需要拡大が見込めるため、再参入を決めた。
日立は燃料噴射などエンジン制御にかかわる技術を得意とし、
子会社でターボの基幹部品を手掛ける日立金属は耐熱材料加工の技術を持つ。
両社のノウハウを合わせ、排気量2000cc以下の小さいエンジンにも使える
小型ターボを作る。
*+*+ NIKKEI NET 2008/03/22[**:**] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080322AT1D140CI21032008.html
自動車エンジン用ターボチャージャー（過給器）の生産を再開する。
日立は06年にターボの新規受注を打ち切っていたが、日米欧で
自動車の燃費規制が厳しくなる中、燃費性能の高いターボ搭載車の
需要拡大が見込めるため、再参入を決めた。
日立は燃料噴射などエンジン制御にかかわる技術を得意とし、
子会社でターボの基幹部品を手掛ける日立金属は耐熱材料加工の技術を持つ。
両社のノウハウを合わせ、排気量2000cc以下の小さいエンジンにも使える
小型ターボを作る。
*+*+ NIKKEI NET 2008/03/22[**:**] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080322AT1D140CI21032008.html
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2?
3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:15:28 ID:GJkb7c/+0
素人考えではターボ車にすると余計に燃費悪くなると思うんだが・・・
実際のとこどうなの？教えてエロイ人
実際のとこどうなの？教えてエロイ人
ターボ（笑）
マジカ・・
6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:16:50 ID:NztyREv30
ロータリーターボフラグktkr
日立……大丈夫なのかおまいは(´・ω・`)
9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:19:54 ID:2yaXj2co0
>>8
原付ターボって良いな
原付ターボって良いな
原付のTurbo化で7.2馬力超がいいなぁ。
>>3
元々は燃費向上の為に車に（セドリックだっけ？）につけたんだけど、
他のメーカーがお手軽にパワーアップできんじゃんこれってんで質の悪い旧型エンジンにこぞってつけ始めたから
ターボ＝燃費悪いってイメージが広がったのだ
燃費のいい最新設計のエンジンに新設計の高効率ターボをつければ出力を上げつつ燃費をさらにあげれるのでは？
という話は結構前からでてたね
元々は燃費向上の為に車に（セドリックだっけ？）につけたんだけど、
他のメーカーがお手軽にパワーアップできんじゃんこれってんで質の悪い旧型エンジンにこぞってつけ始めたから
ターボ＝燃費悪いってイメージが広がったのだ
燃費のいい最新設計のエンジンに新設計の高効率ターボをつければ出力を上げつつ燃費をさらにあげれるのでは？
という話は結構前からでてたね
13 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:23:50 ID:lcW047nY0
>>10
なら、スーパーチャージャーでいいじゃん。
なら、スーパーチャージャーでいいじゃん。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:24:48 ID:OwOUxpJY0
15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:25:09 ID:mDEFcpCtO
俺の股間にターボが欲しい
16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:25:26 ID:PCSg3p+o0
>>13
燃料食うよ
燃料食うよ
18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:25:52 ID:K49Vi8N40
ディーゼルエンジン用のターボのことじゃないの？
欧州だと半分以上がそうらしいし。
欧州だと半分以上がそうらしいし。
>>13
スーチャーは常に高回転だから燃費が悪いのと、騒音が問題
スーチャーは常に高回転だから燃費が悪いのと、騒音が問題
20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:28:05 ID:KnIdwRdy0
日立（笑）
21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:30:11 ID:8To/gm03O
22 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:30:28 ID:kXLY7YIU0
F1がターボ禁止したから、燃費悪くなるだけなのかと思ってた。
今の給油ありF1ならターボOKでもいいんじゃまいか。
今の給油ありF1ならターボOKでもいいんじゃまいか。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:32:49 ID:QjaofzJi0
川崎のGPZ750Turboは確かターボ部品は日立製だったと聞いたが・・・。
>9
たしか モンキー用で、スーパーチャージャーと電動過給器ってのが在ったような。
ボアＵＰを前提でのモノだと思うけど。
たしか モンキー用で、スーパーチャージャーと電動過給器ってのが在ったような。
ボアＵＰを前提でのモノだと思うけど。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:34:14 ID:Eq90EWTL0
ターボ最高イエー♪
ターボといったらIHI
何がターボだ バカ
助手席に補助ペダルでも付けて漕がせろ
助手席に補助ペダルでも付けて漕がせろ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:35:04 ID:8To/gm03O
>>12
少しはまともな知識を持ってるようですね＾＾
少しはまともな知識を持ってるようですね＾＾
31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:35:27 ID:YbTfEHmmO
やん坊たあ坊
天気予報
天気予報
32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:35:45 ID:Eq90EWTL0
今思えばターボ戦争でなぜかDOHCが勝ったってのが笑えるｗ
33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:37:44 ID:lgtqo7HGO
>>23
それやると、焼きつかんか？
それやると、焼きつかんか？
燃費もいいけどターボラグとかどうすんの？
余剰パワー的なイメージしか浮かばない。
超小型の過給器を三つも四つも付けるのだろうか……。
余剰パワー的なイメージしか浮かばない。
超小型の過給器を三つも四つも付けるのだろうか……。
>>35
レースやるわけじゃないし、ターボラグが何の問題になるの？
レースやるわけじゃないし、ターボラグが何の問題になるの？
37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:43:02 ID:rosIq2SK0
これからディーゼルの時代だからな。日立の先読み。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:43:07 ID:25e76gg30
空冷のターボ付は、５００キロ毎のオイル交換を推奨
オイルに対する負荷がとんでもないらしい
オイルに対する負荷がとんでもないらしい
39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:43:32 ID:E9LkBj690
40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:46:29 ID:an90TpX00
41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:47:28 ID:PQmUQ0lm0
いまだにそんなドッカンターボなの？
そこで直噴ターボエンジンが登場ですが、このお話はまた今度
ディーゼルターボ狙いならこれから需要どんどん出るし
日立は回るものには100年の長があるからな…
日立は回るものには100年の長があるからな…
45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:49:25 ID:EicEobbOO
のりまきターボ
アクセル踏んでしばらく経ってから加速するからそれに違和感を
感じてターボ敬遠する人が多いんだよ>>36
アクセルペタル離したら加速するという感覚が好きならともかく(笑)
余剰パワーのイメージしか浮かばない。
んなことよりアクセルとブレーキの踏み違い事故を何とかしろよ
感じてターボ敬遠する人が多いんだよ>>36
アクセルペタル離したら加速するという感覚が好きならともかく(笑)
余剰パワーのイメージしか浮かばない。
んなことよりアクセルとブレーキの踏み違い事故を何とかしろよ
47 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:50:54 ID:kM00vftzO
そこでツインチャージですよ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:51:17 ID:qu5WfuJE0
49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:51:18 ID:KJDLphgt0
ディーゼルではコモンレール燃料噴射+ターボがデフォ
燃料噴射も1回につき何回にも細かく分けて噴射する
ターボで加圧し燃料も超高圧噴射で圧縮比が高まり熱効率が高い
ガソリンでも燃料直噴+ターボが増えてる
直噴でノッキングしないし圧縮比を上げられる
ＶＷのＴＳＩでは直噴+スーパーチャージャー+ターボでパワーと燃費を
上げている
燃料噴射も1回につき何回にも細かく分けて噴射する
ターボで加圧し燃料も超高圧噴射で圧縮比が高まり熱効率が高い
ガソリンでも燃料直噴+ターボが増えてる
直噴でノッキングしないし圧縮比を上げられる
ＶＷのＴＳＩでは直噴+スーパーチャージャー+ターボでパワーと燃費を
上げている
50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:51:45 ID:an90TpX00
排気タービンで高度10000ｍもらっくらく
52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:52:02 ID:25e76gg30
大型のモーターを作らせたら、日立は世界一ですよ
大排気量NAか、ターボか。
ターボー マーボー 天気予報
55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:53:49 ID:iB+98xTF0
加給機をつけると、加圧された空気がピストンを押し下げようとするので、
線図上は燃費が良くなる。
これおばあちゃんの豆知識な。
線図上は燃費が良くなる。
これおばあちゃんの豆知識な。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:54:10 ID:3gILGDkS0
車なんて走りゃいいんだ。
発進はモーターアシスト、高速巡航はターボ＋希薄燃焼、というハイブリッドが理想的かもね
58 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:55:11 ID:Vl0O3RVN0
>>50
そりゃ、燃費の悪いアクセルワークしてるからじゃん。
誤解してるようだけど、日立が再度ターボに参入するのは
あなたのいうような、加速面でのターボのメリット期待してるわけじゃなかろう？
レスポンスが悪くて燃費が悪くなるのは、ターボラグ無視してアクセル踏むからだろ？
それでもレスポンスレスポンスっていうなら、その辺電子制御しちゃえばいいじゃん。
そりゃ、燃費の悪いアクセルワークしてるからじゃん。
誤解してるようだけど、日立が再度ターボに参入するのは
あなたのいうような、加速面でのターボのメリット期待してるわけじゃなかろう？
レスポンスが悪くて燃費が悪くなるのは、ターボラグ無視してアクセル踏むからだろ？
それでもレスポンスレスポンスっていうなら、その辺電子制御しちゃえばいいじゃん。
>>58
はぁ？
ターボラグが存在しないなんて一言も言ってないし
今時のターボ車で、いらいらするほどのターボラグないし
それが問題にならんのじゃないかと言ってるんだけど
どこをどうつなげたら分裂症になるわけ？
はぁ？
ターボラグが存在しないなんて一言も言ってないし
今時のターボ車で、いらいらするほどのターボラグないし
それが問題にならんのじゃないかと言ってるんだけど
どこをどうつなげたら分裂症になるわけ？
62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 08:59:20 ID:GwUvXl270
日本では偏ったイメージがついてるけど
過給機というのは高出力低燃費に有効な手段なのですよ
実証して欧州で売れまくってるのがフォルクスワーゲンのTSI
過給機というのは高出力低燃費に有効な手段なのですよ
実証して欧州で売れまくってるのがフォルクスワーゲンのTSI
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:00:19 ID:qu5WfuJE0
アンチラグシステムってのがあってな・・・
最近のターボは燃料薄くても大丈夫なの？
スカイラインのセラミックターボは乗ってて気持ち良かった記憶がある。
で、出てくるのがVWゴルフTSI。
ターボ+スーパーチャージャー！！もうその辺ゴロゴロ走ってるよ。
ターボ+スーパーチャージャー！！もうその辺ゴロゴロ走ってるよ。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:02:06 ID:t/QHtLSJ0
低プレッシャーターボｷﾎﾞﾝﾇ
68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:02:21 ID:zfQPukdW0
排気タービンか・・・戦争中バカスカくっつけてたアメリカの車にサッパリ着いていない件
69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:02:24 ID:UA4mmYvJ0
軽だと、ターボ付きのほうが燃費が良いそうだぞ
技術は確実に進歩しているようだ
技術は確実に進歩しているようだ
70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:03:03 ID:xSXaPly/0
71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:03:15 ID:lqoR8mdU0
みんなの たぁ坊 （C）３りお
なんという時代錯誤な
何か確固たる裏づけができているのか。
何か確固たる裏づけができているのか。
廃熱を回収して加給するので熱効率は良くなるわな。
高圧加給での燃料冷却や高回転域を重視したタービン選択が
ターボ車の悪燃費に繋がる原因である。
ってか、現状の内燃機関はあと何年続くんだろうね？
新規参入で投資資金を回収する前に電気自動車が主流になり
日立涙目だったりして…
っつか、日産がハイブリッド分野で冴えないのは
明らかに日立の責任だよなぁ
高圧加給での燃料冷却や高回転域を重視したタービン選択が
ターボ車の悪燃費に繋がる原因である。
ってか、現状の内燃機関はあと何年続くんだろうね？
新規参入で投資資金を回収する前に電気自動車が主流になり
日立涙目だったりして…
っつか、日産がハイブリッド分野で冴えないのは
明らかに日立の責任だよなぁ
74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:04:00 ID:P4tC8Ui20
ターボ車の知識が古いやつ多すぎ
一度どれ度も良いから最近のターボ車乗ってこい
話はそれからだ
一度どれ度も良いから最近のターボ車乗ってこい
話はそれからだ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:04:21 ID:9TGeQNKI0
小型なのにメターボこれいかに
76 ：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？：2008/03/22(土) 09:05:21 ID:QSb5S2sc0
77 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:05:24 ID:2vA6atCJO
まあVWなんか乗る気にならんけどな
只でさえボロいのに、ターボやSCがついてたら更に壊れやすいだろう。
只でさえボロいのに、ターボやSCがついてたら更に壊れやすいだろう。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:05:49 ID:PR9D9Nta0
ディーゼルねらいだろうね。燃費の問題もあるし高性能ディーゼルが今後大幅に
増えるだろう事は誰でも考えつく。
ただ日立はあれこれやるより何でもいいから一番を取れる商品を作れよ。
このままだと本当にやばいぞ。
増えるだろう事は誰でも考えつく。
ただ日立はあれこれやるより何でもいいから一番を取れる商品を作れよ。
このままだと本当にやばいぞ。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:07:21 ID:9fPo8kZK0
ガソリンもあと数十年で無くなろうかというのに。
もういいよ、ガソリン車は。
別のエネルギーで動くエンジンを開発すべき。
もういいよ、ガソリン車は。
別のエネルギーで動くエンジンを開発すべき。
80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:08:16 ID:zAlSPXHB0
同じ力を出すのにターボ車は遙かに小さな排気量で済むから燃費がいいってことじゃないの？
軽のターボ付き乗ってるけど
ブースト計参考に普段はターボかからん程度で走行
パワー必要な時はターボ回しちゃう
ブースト計参考に普段はターボかからん程度で走行
パワー必要な時はターボ回しちゃう
82 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:10:01 ID:xSXaPly/0
自動車の燃費が一番悪い状態をご存知ですか？
そう
停車している状態です
進んでいないのですから燃費は0km/Lです
次に燃費が悪い状況は
停車から動き出す（発進）際です
これは静止している重量物を動かし加速するためです
ハイブリッド車の意味はこれらを理解すると良く分かります
ターボの意義はあくまでも小型のエンジンが高出力を必要とする
高回転時に大型エンジンに近い出力を発揮するためにあって
つまり通常の使用条件下では小型エンジンならではの燃費のよさを提供し
必要な際にのみ大きな馬力を出すというのが正しい姿だと思います
中には大型車と同じ出力を小型軽量のエンジンで実現をするために
エンジン全域でターボの充填効果を提供するものもありますが
何か勘違いをしているのではないかと思います
83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:11:00 ID:zAlSPXHB0
84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:11:05 ID:oT2hfHuL0
ターボの金属音には萌える(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:11:32 ID:NztyREv30
>>74
こんど友達のストーリアX4借りて乗ってみます(｀-´)ゝ
こんど友達のストーリアX4借りて乗ってみます(｀-´)ゝ
VWのTSIモドキ二番煎じじゃない事を祈ろうじゃないかw
87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:12:22 ID:wyEiv09OO
小型でレスポンスがいいターボなら低回転からでもトルクが稼げるから燃費は良くなる。
大径のターボを無理やり回して高回転でパワーを出すから燃費が悪化するんだよ。
大径のターボを無理やり回して高回転でパワーを出すから燃費が悪化するんだよ。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:12:23 ID:kXLY7YIU0
ハイブリッドとディーゼルターボはどっちが燃費いいんだろうね。
一長一短ってとこか。
一長一短ってとこか。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:12:29 ID:6Pvhp2Uj0
軽のターボの２駈は燃費いいよな走るし
４駆は糞燃費だが
４駆は糞燃費だが
91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:14:27 ID:o0Jg/abOO
二十年後には石油がなくなる
このことは二十年も前からいわれてました
このことは二十年も前からいわれてました
今後の流れ：
ホンダオタが全力でターボ否定する
車板の常識では、ホンダオタは粘着なのでターボやFFは否定しないほうがいいです
ホンダオタが全力でターボ否定する
車板の常識では、ホンダオタは粘着なのでターボやFFは否定しないほうがいいです
コモンレールによる緻密な制御噴射が実用化された今だからこそ
UDエンジン復活させるべきだよなぁ…
それならディーゼル乗用車に乗ってもいいわ。
あれの掃気は廃ガスタービンでも問題ないよな？
UDエンジン復活させるべきだよなぁ…
それならディーゼル乗用車に乗ってもいいわ。
あれの掃気は廃ガスタービンでも問題ないよな？
94 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:15:56 ID:GCUlqZY00
95 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:16:27 ID:oGNKWiPM0
96 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:16:36 ID:zAlSPXHB0
>>82
なるほど！
なるほど！
97 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:17:47 ID:zPHtJwpL0
98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:18:00 ID:RPAQvgDxO
ターボ車が燃費悪いッつ～のは ガソリン冷却かけまくってるから。 ガソリン冷却の必要が無くなればねぇ～
99 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:19:28 ID:exFhKtbi0
TSI乗ってるけど燃費は最低12km/L、最高15km/L
前車の1.6NAと比べてパワーダンチなのに燃費は上なのにはビックリだよ
前車の1.6NAと比べてパワーダンチなのに燃費は上なのにはビックリだよ
100 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:20:03 ID:V91MLPpL0
101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:20:57 ID:D+FOOWS4O
ターボは昭和の技術だな
今の車をみればいらないってこと
今の車をみればいらないってこと
ターボで燃費を稼げるのは、
基本的に吸気絞り損失のないエンジンに適合、つまりディーゼルエンジンもしく
は直噴式のガソリンエンジン。
それと、燃費対策とは別に、ディーゼルエンジンの排気黒煙（微粒子状物質）低減
用デバイスとしての過給機が新規制下でほぼ必須。で過給機の需要増が今後見込める。
基本的に吸気絞り損失のないエンジンに適合、つまりディーゼルエンジンもしく
は直噴式のガソリンエンジン。
それと、燃費対策とは別に、ディーゼルエンジンの排気黒煙（微粒子状物質）低減
用デバイスとしての過給機が新規制下でほぼ必須。で過給機の需要増が今後見込める。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:21:21 ID:1AjVusKtO
今のマツダのターボはまさにそれか
104 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:23:54 ID:GCUlqZY00
てか何で今更ガソリンを燃焼させる事に力を注いでいるんだｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:24:01 ID:H1Dszer40
高速で走行中はいいけど低速で街乗りだったら燃費が悪くなる
結局は使い方次第
結局は使い方次第
106 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:24:02 ID:qD+2S+dLO
簡単にパーツを廃品にしちまう会社のなんて、おっかなくて使えませんよ。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:24:25 ID:CNhCmMDQO
部品の寿命１０万キロだろ
108 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:26:50 ID:w+4lK+JcO
スーパーチャージャー？
109 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:27:19 ID:CiroITUU0
ターボて燃料とガスを無理やりシリンダーに詰め込むのかと思ってたけど、燃費改善するのね
110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:27:42 ID:oGNKWiPM0
次世代ディーゼルの燃料噴射技術があればターボは不要
セドリックスーパーブロアム・・・
113 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:29:14 ID:wQRZiNpa0
日立の悪いところは重電を除いて事業を簡単に見限って止めてしまったり
止めた事業をよそがうまくやり通したと見ると再参入したりするところ。
技術が途切れても一顧だにしない。
止めた事業をよそがうまくやり通したと見ると再参入したりするところ。
技術が途切れても一顧だにしない。
うちの車はターボ２個も付いてる
>>114
お前がぶら下げてるキーウィフルーツのことか
お前がぶら下げてるキーウィフルーツのことか
日立の製品は頑丈なイメージがある。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:31:43 ID:PR9D9Nta0
税制の絡みもあってかつては日本のメーカーはターボに積極的だった。我が道
を行く某社も人気モデルを持っていた。
を行く某社も人気モデルを持っていた。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:32:23 ID:Dfgst0iV0
オレの家は標高が1000メートル超えてるところにある。。。。
ターボ車のほうが燃費いいんだよな
ターボ車のほうが燃費いいんだよな
119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:32:49 ID:OVMqBfPS0
>>102
スズキさんのワゴンRやセルボSRに搭載されている直噴ターボですな。
あれは確かに燃費のカタログ数値は結構凄い。
それと廃止されたプロボックスの1.4Lディーゼルターボもそうだったのだろうか。
この車は遠距離移動すると最強の車であった。軽油60Lで1000km余裕で
走ってくれる。
スズキさんのワゴンRやセルボSRに搭載されている直噴ターボですな。
あれは確かに燃費のカタログ数値は結構凄い。
それと廃止されたプロボックスの1.4Lディーゼルターボもそうだったのだろうか。
この車は遠距離移動すると最強の車であった。軽油60Lで1000km余裕で
走ってくれる。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:32:54 ID:IPwkkErH0
今は市販車でもブーストコントロールしてるからな
普段は2Lクラスの馬力で
踏み込むと加給して3Lクラスの馬力ってやってるじゃん
普段は2Lクラスの馬力で
踏み込むと加給して3Lクラスの馬力ってやってるじゃん
121 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:34:34 ID:V91MLPpL0
ターボと言えば、IHIとかが有名なのかな？
122 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:35:21 ID:2/i7771QO
排気量3L超よりも2Lターボ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:35:21 ID:/Q+11h30O
ターボは排気圧力を利用して空気を過吸しとるだけだ。
長距離のトラックやバスには向いとるかもな
長距離のトラックやバスには向いとるかもな
124 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:35:22 ID:oezbVL1KO
ターボで何を得るかだろ
ターボからパワーの恩恵を得ることを優先したら、明らかに燃費は悪化する
低回転ターボでトルクの恩恵を得るなら、燃費は良くなる
ターボでハイパワー＝エンジンも高回転＝フリクションロス増大＝効率低下
ついでに言うと、高回転型になると、燃料でエンジン冷却も必要になるから、空燃比も下げないといけないので、余計燃費悪化する
低回転ターボ＝廃熱利用＋エンジン低回転＝フリクションロス低下＝効率向上
あと、4LクラスV8NAのトルクを高効率ターボ＋3Lクラス6気筒で賄えば、エンジンの総重量を減らすこともできる
重量が減れば燃費も向上する
ターボだからと言って絶対パワー求めてアクセルガンガン開ける様な乗り方したら、いくら高効率低回転型ターボでも、激しく燃費悪くなるけどな
小排気量＋ターボのVW系や中排気量＋ターボのBMWなんかは、しっかり効果でてるな
ドイツはまぁ凄いよ
大排気量＋ターボのメルセデスは論外だが
あれは絶対パワー求めるためのターボだから
ターボからパワーの恩恵を得ることを優先したら、明らかに燃費は悪化する
低回転ターボでトルクの恩恵を得るなら、燃費は良くなる
ターボでハイパワー＝エンジンも高回転＝フリクションロス増大＝効率低下
ついでに言うと、高回転型になると、燃料でエンジン冷却も必要になるから、空燃比も下げないといけないので、余計燃費悪化する
低回転ターボ＝廃熱利用＋エンジン低回転＝フリクションロス低下＝効率向上
あと、4LクラスV8NAのトルクを高効率ターボ＋3Lクラス6気筒で賄えば、エンジンの総重量を減らすこともできる
重量が減れば燃費も向上する
ターボだからと言って絶対パワー求めてアクセルガンガン開ける様な乗り方したら、いくら高効率低回転型ターボでも、激しく燃費悪くなるけどな
小排気量＋ターボのVW系や中排気量＋ターボのBMWなんかは、しっかり効果でてるな
ドイツはまぁ凄いよ
大排気量＋ターボのメルセデスは論外だが
あれは絶対パワー求めるためのターボだから
壺の方が有名かも
126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:35:33 ID:zAlSPXHB0
>>121
ＨＯＮＤＡのウイングターボ？
ＨＯＮＤＡのウイングターボ？
>>121
ホンダのF1ターボはIHI
ホンダのF1ターボはIHI
128 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:35:43 ID:oGNKWiPM0
>>121
ワゴンrのターボもIHIな
ワゴンrのターボもIHIな
129 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:37:09 ID:ANUAxy6a0
まあ昔の日産のターボは日立多いぞ
ＨＴって製造番号
ＨＴって製造番号
130 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:37:12 ID:Dfgst0iV0
ターボは三菱のも多いとおもうけど
エロい人どーなの？
エロい人どーなの？
133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:39:16 ID:ANUAxy6a0
>>130
最近のスバル車は三菱重工業製 インプレッサとか
最近のスバル車は三菱重工業製 インプレッサとか
おらのジムニーは3200回転あたりからのターボで燃費が激悪になるだ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:40:04 ID:IPwkkErH0
>>129
グループ会社だったからな
グループ会社だったからな
136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:40:11 ID:zAlSPXHB0
しかし自動車への関心は薄れる一方だね。スレも鉄道なんかの方が盛り上がってる気がする。
このスレは平均年齢もやや高そう。
このスレは平均年齢もやや高そう。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:41:53 ID:f3hYIlowO
前はＲＸ８、今は旧タントカスタムのターボ付きに乗ってるが、へたな小型車より走るぞ。
力ほしいとき、スピード出すときはしっかりターボ効くし、レシポンスうんぬんとか不自由は特に感じない。ただ車両価格が高い。それが問題。
軽のターボがもっと広まれば、少しは安くなるのに…。
力ほしいとき、スピード出すときはしっかりターボ効くし、レシポンスうんぬんとか不自由は特に感じない。ただ車両価格が高い。それが問題。
軽のターボがもっと広まれば、少しは安くなるのに…。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:42:41 ID:ANUAxy6a0
>>135
杉田かおるコンツェルンだな
杉田かおるコンツェルンだな
139 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:42:45 ID:oGNKWiPM0
アルピナB7ビターボ
燃費とパワーの両立って素晴らしいね
要は乗り手次第だよ。軽ターボは必要に駆られてターボバンド入っちゃうけど
燃費とパワーの両立って素晴らしいね
要は乗り手次第だよ。軽ターボは必要に駆られてターボバンド入っちゃうけど
140 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:43:10 ID:Dfgst0iV0
昴のディーラーのおっちゃんに聞いたんだが、
レガシーは、実際に街中で走ってみるとN/Aのほうが燃費悪いそうだ。
N/Aだと高回転域までひっぱってしまう傾向になりがちだとかで。
レガシーは、実際に街中で走ってみるとN/Aのほうが燃費悪いそうだ。
N/Aだと高回転域までひっぱってしまう傾向になりがちだとかで。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:44:10 ID:OVMqBfPS0
143 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:45:04 ID:oGNKWiPM0
144 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:45:11 ID:/Q+11h30O
VWは徳大寺が褒めまくるから嫌だw
徳大寺って死んだんでしょ？
146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:46:41 ID:OxIlWetQ0
ハイコンプ低ブーストのターボなら燃費よくなるんじゃね？
シロートなんでわからんけど。
要は燃料で冷やすような回し方するから燃費悪くなるんでしょ？
教えてエロイ人
シロートなんでわからんけど。
要は燃料で冷やすような回し方するから燃費悪くなるんでしょ？
教えてエロイ人
147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:47:19 ID:CNhCmMDQO
ターボ車は寿命短い
148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:47:36 ID:IPwkkErH0
オレも若かりし頃はターボをブイブイ言わせて
走り回ったもんだぜ。すごいフィーリングだったぜ。
しかも4WDシステムも採用していたしね。
名車よ永遠なれ・・・・・・・・。
ジムニー550EPIターボ
走り回ったもんだぜ。すごいフィーリングだったぜ。
しかも4WDシステムも採用していたしね。
名車よ永遠なれ・・・・・・・・。
ジムニー550EPIターボ
152 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:49:36 ID:ANUAxy6a0
>>137
現行のカスタムは、世界最小のＩＨＩタービンですね
現行のカスタムは、世界最小のＩＨＩタービンですね
153 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:50:05 ID:ppeQBcFH0
原発での不手際もあったしなぁ
まぁ、またnyで情報流出させんだろうけどｗ
まぁ、またnyで情報流出させんだろうけどｗ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:51:23 ID:f3hYIlowO
>>141
レスさんくす。
軽でターボを買う人は全体的に少ないし、また買う人はそれでなきゃいけない！ってこだわる人だから、必然的に強気の値段になると車販売関係者から聞いたな。
もしカタログ上でターボ車の方が燃費がいいようになれば、もっと買う人は増えると思う。だからターボ技術の向上に期待してるんよ。
レスさんくす。
軽でターボを買う人は全体的に少ないし、また買う人はそれでなきゃいけない！ってこだわる人だから、必然的に強気の値段になると車販売関係者から聞いたな。
もしカタログ上でターボ車の方が燃費がいいようになれば、もっと買う人は増えると思う。だからターボ技術の向上に期待してるんよ。
迷走の日立
明日はどこへ？
明日はどこへ？
>>153
確かに日立の流出率には目を見張るものがあるｗ
確かに日立の流出率には目を見張るものがあるｗ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:52:03 ID:GJkb7c/+0
159 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:52:10 ID:OVMqBfPS0
161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:54:56 ID:OVMqBfPS0
>>158
スズキさんのKei Bターボ辺りだとそこそこ安いが、他は高すぎ。
スズキさんのKei Bターボ辺りだとそこそこ安いが、他は高すぎ。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:55:22 ID:xSXaPly/0
GMシェヴロレィのコルヴェットにターボを二個装着
0-402m加速8.95秒
http://youtube.com/watch?v=VmBxO1C5otE
0-96km/h加速1.97秒
挙句の果てにはF-18戦闘機と競争
http://youtube.com/watch?v=l90eGFONV9w
GTR？ なんですかそれ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:55:44 ID:Dfgst0iV0
Kのターボはスズキがよさげ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 09:56:00 ID:/Q+11h30O
軽の値段はまだ足りないのか？って位あがりすぎwww
街中軽自動車まみれの片田舎に住んでるんだが
街中軽自動車まみれの片田舎に住んでるんだが
>>165
鋼板の値段が凄く高くなったからもうすぐ新車価格にのせられそうだよ。
鋼板の値段が凄く高くなったからもうすぐ新車価格にのせられそうだよ。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:04:15 ID:IPwkkErH0
168 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:07:23 ID:zAlSPXHB0
新車の販売台数が少ないのも単価を上げる原因になってるのかな。
ぶっちゃけ「軽」は税金対策以外にﾒﾘｯﾄはないな。 もちろんｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰという
ﾒﾘｯﾄはあるけど、それなら1000ccでも1300ccでもいいわけで。
あまりこういう時代が続くと
軽の自動車税、その他の諸費用がｶﾞﾝｶﾞﾝ上がることになるだろうな。
ﾒﾘｯﾄはあるけど、それなら1000ccでも1300ccでもいいわけで。
あまりこういう時代が続くと
軽の自動車税、その他の諸費用がｶﾞﾝｶﾞﾝ上がることになるだろうな。
そういやヨーロッパじゃ環境のため
ディーゼルターボが流行ってるらしいが、
なんで日本のメーカーは国内じゃ売ってないんだ？
ディーゼルターボが流行ってるらしいが、
なんで日本のメーカーは国内じゃ売ってないんだ？
172 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:11:27 ID:zAlSPXHB0
>>171
売れないからでは？
売れないからでは？
173 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:13:31 ID:aP7GP8ui0
軽のターボは故障すると修理不能だと言われて
売り飛ばしてしまった。
また買うつもりはない。
売り飛ばしてしまった。
また買うつもりはない。
ヒント１：ディーゼルエンジンへの誤解
ヒント２：技術がない
ヒント２：技術がない
175 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:15:05 ID:uHYlb7Nj0
>>162
ボルトオンで付くんだが・・・今スーチャーとどっちにしようか迷ってる
値段も＄７０００弱ぐらいで あまり違わないし
今現在吸気排気とカムレベルの交換で５００ＰＳです。
強化ミッションでも壊れそうでｗｗｗｗｗ
ボルトオンで付くんだが・・・今スーチャーとどっちにしようか迷ってる
値段も＄７０００弱ぐらいで あまり違わないし
今現在吸気排気とカムレベルの交換で５００ＰＳです。
強化ミッションでも壊れそうでｗｗｗｗｗ
2リッター前後のディーゼルターボのクルマが欲しい
いすゞさーん
いすゞさーん
178 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:17:22 ID:PR9D9Nta0
179 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:23:21 ID:+M+b1KIHO
ダンクだけはガチ
TE05とかTD06-20GとかKKKとか、そんな時代にCAR BOY読んでた。
愛車はE39A WG大気開放
追加打ちまくりでリッター2kmだったな～。車体＋改造費500万で推定400馬力。コンピューターチューンのRB26に軽くぶっちされてたわｗ
DQNな過去を反省する。今はfitに乗ってる。
愛車はE39A WG大気開放
追加打ちまくりでリッター2kmだったな～。車体＋改造費500万で推定400馬力。コンピューターチューンのRB26に軽くぶっちされてたわｗ
DQNな過去を反省する。今はfitに乗ってる。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:28:45 ID:HTOs2J7+0
そのタービンに発電機つけてハイブリッドにすればいいのに。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:30:53 ID:wZZI/qgo0
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:34:59 ID:HTOs2J7+0
もうそれ行ったら車が環境悪いから乗るなでおわっちまうYO
187 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:39:34 ID:PiBJEVny0
２シーター＋１の軽で車重６００ｋｇ 排気量８００ｃｃなら 実用燃費２５ｋｍ／Ｌ いくかな？
188 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:40:53 ID:7q4tAZYb0
あの世まで逝く
エンジンなんてそのうち廃れるんだから、
いっそ今のうちに完全バッテリー車を目指せばいいのに。
いっそ今のうちに完全バッテリー車を目指せばいいのに。
ターボで燃費が良くなるなら
トヨタやホンダが嫌というほど研究してそうだが。
トヨタやホンダが嫌というほど研究してそうだが。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:55:33 ID:Mw2NeNwn0
VW の TSI エンジンだけが欲しい。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:56:09 ID:wZZI/qgo0
>>186
目に見える部分から先に叩かれるんだとおもうよ。
ディーゼルが悪いというわけじゃないし車を批判しているわけじゃない。
車を叩くと、日本に排気量１５００ｃｃ以上の乗用車なんて不要だしｗｗ
実際、いま、ディーゼルに文句言う人は少ないと思う。
エンジンに罪はないと思うな。
それよか
日立製作所って燃料噴射などエンジン制御にかかわる技術を得意って初めてしった。
日立建機は知っていたけど、あの製作所がねぇ。
所員がかかわってるんかな。
目に見える部分から先に叩かれるんだとおもうよ。
ディーゼルが悪いというわけじゃないし車を批判しているわけじゃない。
車を叩くと、日本に排気量１５００ｃｃ以上の乗用車なんて不要だしｗｗ
実際、いま、ディーゼルに文句言う人は少ないと思う。
エンジンに罪はないと思うな。
それよか
日立製作所って燃料噴射などエンジン制御にかかわる技術を得意って初めてしった。
日立建機は知っていたけど、あの製作所がねぇ。
所員がかかわってるんかな。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 10:58:51 ID:Mw2NeNwn0
>>191
トヨタやホンダがターボをあまり採用しないのは、コスト面だけ。
あいつら、良い車を作るより、いかに安く作るかって事しか考えていないから。
特にホンダは DOHC でさえ止めちゃったし orz
トヨタやホンダがターボをあまり採用しないのは、コスト面だけ。
あいつら、良い車を作るより、いかに安く作るかって事しか考えていないから。
特にホンダは DOHC でさえ止めちゃったし orz
196 ：誇り高き乞食：2008/03/22(土) 11:00:52 ID:1fUq2zYo0
ディーゼルなんて本当に乗るの？
大気汚染規制前の3000CCディーゼルターボATで0-100が15秒台だよ。
これはfitの1.3AのCVTの13秒より遅いし、軽自動車の走りモデルの
プレオが10秒台だから、もうとんでもなくかったるいんだが。
大気汚染規制前の3000CCディーゼルターボATで0-100が15秒台だよ。
これはfitの1.3AのCVTの13秒より遅いし、軽自動車の走りモデルの
プレオが10秒台だから、もうとんでもなくかったるいんだが。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:15:51 ID:OVMqBfPS0
>>176
ダイハツの660cc2気筒2stディーゼルターボ出してもらうしかw
>>187
おいらのツイン ガソリンAはレギュラー21Lで550km以上走れるよw
街乗り程度でせいぜい20km/L程度ですけど。
>>195
スパークプラグ1気筒に2本はやりすぎだが、FitのL13Aはええと思うがな。
ダイハツの660cc2気筒2stディーゼルターボ出してもらうしかw
>>187
おいらのツイン ガソリンAはレギュラー21Lで550km以上走れるよw
街乗り程度でせいぜい20km/L程度ですけど。
>>195
スパークプラグ1気筒に2本はやりすぎだが、FitのL13Aはええと思うがな。
>>3
排気ガスの再利用と言う事で、結果燃焼効率のアップで燃費も良いとカタログには記載された。
まぁ実際はDOHC路線のﾄﾖﾀに対向する為に投入された出力向上方法のひとつ。
名前だけの狼は道を譲れだったかのｺﾋﾟｰでﾄﾖﾀにバカにされた日産の反撃。
まぁ日産暗黒時代の幕開けともなったんだが・・・・
排気ガスの再利用と言う事で、結果燃焼効率のアップで燃費も良いとカタログには記載された。
まぁ実際はDOHC路線のﾄﾖﾀに対向する為に投入された出力向上方法のひとつ。
名前だけの狼は道を譲れだったかのｺﾋﾟｰでﾄﾖﾀにバカにされた日産の反撃。
まぁ日産暗黒時代の幕開けともなったんだが・・・・
昔のターボは
エンジンや動力伝達系の寿命が短くなる
といわれたもんだが、今はどうなんだろう？？？
あとエンジンオイルのせん断率が高いから、
小まめにオイル交換しないとエンジンの寿命に悪影響を与えるとか。
燃費が良くなっても、そこらへんの経費がかかるんじゃ意味ないよね。
最近のターボはそこらへん改善されてるの？？？
教えてエロいひと
エンジンや動力伝達系の寿命が短くなる
といわれたもんだが、今はどうなんだろう？？？
あとエンジンオイルのせん断率が高いから、
小まめにオイル交換しないとエンジンの寿命に悪影響を与えるとか。
燃費が良くなっても、そこらへんの経費がかかるんじゃ意味ないよね。
最近のターボはそこらへん改善されてるの？？？
教えてエロいひと
204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:24:06 ID:ppe8y4ln0
>だよな、黒煙まき散らしてるディーゼルは全部排除して欲しい。
あれはみんな創価の会員だよ
不可能だね
あれはみんな創価の会員だよ
不可能だね
205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:26:08 ID:/Q+11h30O
つか軽って最近のは㌧超したんだからさ
重量税変えてもいいような気がする。
いままで権力ばかり主張してきたんだしさ
重量税変えてもいいような気がする。
いままで権力ばかり主張してきたんだしさ
ターボで燃費うｐってどういうこってすか？
補助的な意味での低圧過給って感じなのかね
まぁあれだ、NAでいいだろ
補助的な意味での低圧過給って感じなのかね
まぁあれだ、NAでいいだろ
207 ：誇り高き乞食：2008/03/22(土) 11:32:15 ID:1fUq2zYo0
208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:36:09 ID:MQg7Kphw0
ハイブリッドでゴチャゴチャ付けるより、全域ターボ効かして超希薄で高出力という考えだ。
ハイブリッドに対抗するトラック用デイーゼルで効果がある。
ハイブリッドに対抗するトラック用デイーゼルで効果がある。
>>203
昔ならディーゼルでレースカーって考えられなかっただろ？
それがガソリンエンジンと同じ土俵に立ってるんだよ。
一般車で言うとメルセデスとかのスーパークリーンディーゼル乗ってみれば?
イベントで見たけど凄かったぞ。
昔のディーゼルと今のディーゼルを一緒にしないほうがいいってこと。
会社のディーゼルカリーナとかひどいもんだからなｗ
昔ならディーゼルでレースカーって考えられなかっただろ？
それがガソリンエンジンと同じ土俵に立ってるんだよ。
一般車で言うとメルセデスとかのスーパークリーンディーゼル乗ってみれば?
イベントで見たけど凄かったぞ。
昔のディーゼルと今のディーゼルを一緒にしないほうがいいってこと。
会社のディーゼルカリーナとかひどいもんだからなｗ
どうせならガスタービン（ターボシャフト）エンジンを搭載してくれ
211 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:37:52 ID:trRGMR6hO
これがゆとり…
無いだろ。今のトラックは全車80kリミッター義務化ついてるのに。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:38:51 ID:Tx+vjlko0
総肺活量１２０００ｃｃ
究極の猫タービンエンジン搭載
tp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20061003/14551.jpg
究極の猫タービンエンジン搭載
tp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20061003/14551.jpg
215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:39:44 ID:+xWgNw9R0
ターボってさぁなんでスイッチでタービンの回転を切ったり入れたりできないの？
たいして速度とか出てないのにキュインキュインいって燃費悪そうでヤだ
たいして速度とか出てないのにキュインキュインいって燃費悪そうでヤだ
216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:40:01 ID:aj6Xg8bQ0
とりあえず、タービンスーパーチャージャー＝スポーツカー＝危ない
っていうバカの浅知恵を払拭しないといけない。
昔、日立のＳＵキャブは息つきして評判悪かったなｗ
ターボはブースト圧が上がった状態での燃料冷却をクリア出来りゃ、
良いんじゃないの？
既にあるロープレッシャーターボは、燃料冷却を回避するために
ブースト圧を上げてないわけだから。
ターボはブースト圧が上がった状態での燃料冷却をクリア出来りゃ、
良いんじゃないの？
既にあるロープレッシャーターボは、燃料冷却を回避するために
ブースト圧を上げてないわけだから。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:41:42 ID:NdIdRAlk0
トルクアップできるしいいんじゃね
220 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:44:34 ID:EPx9t/uu0
>>198
加速スレ69番のことかな？
グランビア・Fitは実家の車だが日常で使う分には全く問題なしｗ
流石に、今乗ってるスープラ（ターボ）とVTR1000Fと比較すると、
グランビアなんてほんとにタービン回ってるのか？！って思ってしまうけど。」
皆さん余り知らないだろうけど、最近のディーゼルは凄いぞー。
フルスロットルかましても黒煙は排気口凝視しなくては見えないレベル。
白煙も殆ど排出しないw
トルクフルだが、高回転まで回らないため、パワーバンド保って頻繁に
ギアチェンジしなくては成らないのが玉に瑕
加速スレ69番のことかな？
グランビア・Fitは実家の車だが日常で使う分には全く問題なしｗ
流石に、今乗ってるスープラ（ターボ）とVTR1000Fと比較すると、
グランビアなんてほんとにタービン回ってるのか？！って思ってしまうけど。」
皆さん余り知らないだろうけど、最近のディーゼルは凄いぞー。
フルスロットルかましても黒煙は排気口凝視しなくては見えないレベル。
白煙も殆ど排出しないw
トルクフルだが、高回転まで回らないため、パワーバンド保って頻繁に
ギアチェンジしなくては成らないのが玉に瑕
221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:46:01 ID:O0avEeNS0
ゲンチャリに付けられるターボが出たら凄いが、
今更2000ｃｃ以下のエンジンにターボ？
規制でまた自動車の出力大幅落ちるのか？
今更2000ｃｃ以下のエンジンにターボ？
規制でまた自動車の出力大幅落ちるのか？
ターボいいじゃん。
静かだし、山でも登るし。
静かだし、山でも登るし。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:48:17 ID:5x7VDwQs0
226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:49:22 ID:NdIdRAlk0
TSIみたいなのが増えるのは嬉しい
ターボはいいけどディーゼルが嫌。
目に見えないから環境にいいとかまさに似非科学。
アンモニアかけてNOx取る自動車でも厳しいのに。
目に見えないから環境にいいとかまさに似非科学。
アンモニアかけてNOx取る自動車でも厳しいのに。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:52:57 ID:GpX3GObx0
ターボなんか作るより水を電気分解して直接インテークから空気と混合さ
おや、玄関のチャイムが鳴っている
誰かきたようだあああああああああああああああああああああああああかゆ、うま
おや、玄関のチャイムが鳴っている
誰かきたようだあああああああああああああああああああああああああかゆ、うま
229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:53:27 ID:VFWpCvKzO
誰か鈴木の隼のエンジンを軽自動車に搭載したの販売してくれ
車のモッサイエンジンはツマラン
車のモッサイエンジンはツマラン
230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:54:07 ID:GpX3GObx0
>>229
カートなら売ってたはず
カートなら売ってたはず
231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:57:02 ID:RUhbNBbFO
ついでにＮＯＳも搭載しようぜｗ
燃焼室の温度下がるから温暖化対策にも一役買うぜー
燃焼室の温度下がるから温暖化対策にも一役買うぜー
232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 11:59:32 ID:EPx9t/uu0
>>215
エキマニにバルブ付けてターボ側とマフラー側の2系統に別ければ可能かも知れんが
現状ムリ。
タービンあったり、触媒あったりでエンコパが既にギッチギチだから余計なデバイス付ける余裕ないし。
>>220
DPNR付けるから我慢して。
エキマニにバルブ付けてターボ側とマフラー側の2系統に別ければ可能かも知れんが
現状ムリ。
タービンあったり、触媒あったりでエンコパが既にギッチギチだから余計なデバイス付ける余裕ないし。
>>220
DPNR付けるから我慢して。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:01:17 ID:IPwkkErH0
>>229
つ [スズキ ハヤブサ2&4]
つ [スズキ ハヤブサ2&4]
235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:01:32 ID:HU/FIYAN0
ドミニク、ターボだ！
シーケンシャルターボが復活すかも知れないね。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:10:55 ID:Qv81LavI0
ちょっとした坂道なんかで、ディーゼルターボがヒュンヒュン逝ってるのが物凄く耳障りだったりする
239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:11:02 ID:+xWgNw9R0
エアコンのスイッチ切って”ターボっ！！”ってやるんだよ
240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:11:35 ID:/Q+11h30O
しかし小型化すんなら
レガの対向6発3000に
ツインターボをつけてほしいな。
レガの対向6発3000に
ツインターボをつけてほしいな。
>>229
スマートのボディに750CCのスズキのバイク積んだ車ならyoutubeにあったぞｗ
スマートのボディに750CCのスズキのバイク積んだ車ならyoutubeにあったぞｗ
ターボエンジンとCVTのの相性の良さについて
日立モートルの技術を使ってハイブリッドターボは作れんのかね
タービソの回転をモーターでアシストしてラグを無くすの
タービソの回転をモーターでアシストしてラグを無くすの
244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:14:13 ID:xSXaPly/0
>>229
鈴木の隼エンジンを搭載したスマート
http://www.youtube.com/watch?v=oPQIizRp9ck
フェラーリと競争してみました
http://www.youtube.com/watch?v=f5S1NAMnYKM
鈴木の隼エンジンを搭載したスマート
http://www.youtube.com/watch?v=oPQIizRp9ck
フェラーリと競争してみました
http://www.youtube.com/watch?v=f5S1NAMnYKM
ターボは低速トルク拡大に役立ち、
重量物であるエンジンを小型軽量化できる。
それが燃費にいい理由。
但しエンジンをまわしすぎると、シリンダー冷却のために余計燃料を食う。
それがかつてターボ＝燃費悪いといわれた理由。
重量物であるエンジンを小型軽量化できる。
それが燃費にいい理由。
但しエンジンをまわしすぎると、シリンダー冷却のために余計燃料を食う。
それがかつてターボ＝燃費悪いといわれた理由。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:15:11 ID:aj6Xg8bQ0
20年くらい前にあった、エレクトリックモーターターボというのもある
これなら排気圧力など関係ない
また、ツインスクロールに代表されるように
少ない圧力でも回りが早くなるようにできる方法はいくらでもある
これなら排気圧力など関係ない
また、ツインスクロールに代表されるように
少ない圧力でも回りが早くなるようにできる方法はいくらでもある
247 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:17:26 ID:2nP6QTdS0
同じトルク、馬力を出すのに、より小排気量で過給したほうが
必要な時だけパワーアップするし、結果的に燃費が良くなるじゃないか
って論理だっけターボで低燃費云々は
必要な時だけパワーアップするし、結果的に燃費が良くなるじゃないか
って論理だっけターボで低燃費云々は
248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:20:09 ID:IPwkkErH0
>>244
ブサスマート圧勝じゃねぇかｗ
ブサスマート圧勝じゃねぇかｗ
249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:21:34 ID:xSXaPly/0
エレクトリックターボはGT-Rでアキラメタ。
まだ実用にはいたらナイっぽい。
その代わり、GT-RはかつてのCカーらしきフィールは実現している。
大排気量に低圧過給は、燃費だけが規制されていたかつてのCカーの究極選択だ。
まだ実用にはいたらナイっぽい。
その代わり、GT-RはかつてのCカーらしきフィールは実現している。
大排気量に低圧過給は、燃費だけが規制されていたかつてのCカーの究極選択だ。
軽自動車でディーゼルターボ車だしてくれ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:26:54 ID:VyZxTNE1O
>>245
あまり良く知らないことをさもそうであるかのように口走ると恥をかきますよ
あまり良く知らないことをさもそうであるかのように口走ると恥をかきますよ
以前ほどではないだろうが、今でもターボ車は全開走行したら
アイドリング必至なんだろ？
まあ、燃費に影響をあたえるほどの時間ではないが、めんどいなぁ。
高速のインターとかでいちいちアイドリングするのうざす。
ターボタイマーは、昔つけたせいでバッテリーが死んだことがあったし。
アイドリング必至なんだろ？
まあ、燃費に影響をあたえるほどの時間ではないが、めんどいなぁ。
高速のインターとかでいちいちアイドリングするのうざす。
ターボタイマーは、昔つけたせいでバッテリーが死んだことがあったし。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:30:10 ID:/Q+11h30O
これが成功したら軽も乗用もトラックも
随分軽くできるし、いままで組み込むことができなかったのにも付けられそう
随分軽くできるし、いままで組み込むことができなかったのにも付けられそう
256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:31:54 ID:c9Ved3jY0
おいおまえら。
今ターボ + スーパーチャージャーが復活してきてるの知ってるか？
今ターボ + スーパーチャージャーが復活してきてるの知ってるか？
ターボってガソリン冷却使っちゃって燃費ゲロ悪なイメージ。
仮に小型ターボで燃費を少し稼いでもオイル交換がな・・・・
ターボは神経質だから。
仮に小型ターボで燃費を少し稼いでもオイル交換がな・・・・
ターボは神経質だから。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:33:38 ID:zWsUoNGv0
>>254
140巡航程度の負荷なら駐車スペース探してる間にアフターアイドリング完了してるだろ
140巡航程度の負荷なら駐車スペース探してる間にアフターアイドリング完了してるだろ
問題は日立の経営状態にそんな余裕があるかどうか・・・
260 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:36:13 ID:/Q+11h30O
261 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:36:37 ID:swSDOs/+O
WTCCでもセアトのディーゼル速いよな。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:37:02 ID:4fMmDGPV0
理論的には内燃機関の燃焼に必ずしも
ガソリンが必要な訳ではないので、
極端に空燃比を薄くし、最終的に大気のみで
燃焼するエンジンを作ることは可能だと思う
ガソリンが必要な訳ではないので、
極端に空燃比を薄くし、最終的に大気のみで
燃焼するエンジンを作ることは可能だと思う
>>253
いや、知ってるから言っているだけなんだが。
一ついい車がある。
それが、これ。
ttp://www.volkswagen.co.jp/GolfGT_TSI/base.html
排気量1.4Lのエンジンにターボ＋スーパーチャージャーを搭載し、
実用トルクと燃費を両立した車だ。
いや、知ってるから言っているだけなんだが。
一ついい車がある。
それが、これ。
ttp://www.volkswagen.co.jp/GolfGT_TSI/base.html
排気量1.4Lのエンジンにターボ＋スーパーチャージャーを搭載し、
実用トルクと燃費を両立した車だ。
燃費悪化は踏み込みの多い0スタート時だからね
小型エンジン(ターボ付き)+低ギア比で燃費効率狙うのかな…
小型エンジン(ターボ付き)+低ギア比で燃費効率狙うのかな…
小型ターボで大人しく走ってもアイドリングとか
クルージング時に排気抵抗になっちゃって結局燃費悪くならね？
クルージング時に排気抵抗になっちゃって結局燃費悪くならね？
266 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:39:20 ID:vdbvRwaL0
＞自動車用ターボに再参入…燃費改善、小型化に活路見出す - 日立
ターボというより自動車用小型過給器というカテゴリーじゃないの？＞一次ソースの記者どの
ターボというより自動車用小型過給器というカテゴリーじゃないの？＞一次ソースの記者どの
268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:40:55 ID:c9Ved3jY0
http://www.pogemuta.net/archives/272
Golf GT TSIのTSIエンジン解説ムービー
Golf GT TSI…というより、TSIエンジンの解説ムービー。
判りやすいっすよ。
エンジンの製造工程の様子もでてくるので面白いです。
Golf GT TSIのTSIエンジン解説ムービー
Golf GT TSI…というより、TSIエンジンの解説ムービー。
判りやすいっすよ。
エンジンの製造工程の様子もでてくるので面白いです。
>>244
楽しそうな車だな
楽しそうな車だな
270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:43:44 ID:aj6Xg8bQ0
結局のところは、リーンバーンを目指そうということ。
自然吸気で入る空気の量はせいぜい80ほど、
そこに20の燃料を噴射してエンジンを駆動させているとすれば
ターボなどのデバイスを使って空気を多く押し込んで濃い空気を送ってやれば
10の燃料噴射でも同じ力を出しやすくなる
自然吸気で入る空気の量はせいぜい80ほど、
そこに20の燃料を噴射してエンジンを駆動させているとすれば
ターボなどのデバイスを使って空気を多く押し込んで濃い空気を送ってやれば
10の燃料噴射でも同じ力を出しやすくなる
271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:44:54 ID:xSXaPly/0
ターボをつけると
1977年（昭和52年）の初期型ゴルフでも300km/hオーヴァー
ホンダがターボを出さない理由は
日産GTRのようなシャブやドーピングは卑怯で
科学進歩の役には立たないからですよ
http://youtube.com/watch?v=lr8K2qw-Tow
272 ：268：2008/03/22(土) 12:47:37 ID:c9Ved3jY0
273 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:54:56 ID:Mw2NeNwn0
>>271
>日産GTRのようなシャブやドーピングは卑怯で
って言うか、ホンダは DOHC も止めちゃったんですけど。・・・
昔のホンダ車のDOHCは高回転まで回せて元気が良かったけれど、
今のホンダ車って、全く元気の無いエンジンなんだけど。(#ﾟДﾟ)
>日産GTRのようなシャブやドーピングは卑怯で
って言うか、ホンダは DOHC も止めちゃったんですけど。・・・
昔のホンダ車のDOHCは高回転まで回せて元気が良かったけれど、
今のホンダ車って、全く元気の無いエンジンなんだけど。(#ﾟДﾟ)
275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 12:58:55 ID:c9Ved3jY0
>>273
低速トルク厚くて、高回転までブンまわす必要が全然無い。
昔は1300cc位だと、高速のなが～い上り坂だと床までアクセル踏み込んでも、100kmになかなか届かなかったけど、
今は110kmがいつのまにか出てる。
低速トルク厚くて、高回転までブンまわす必要が全然無い。
昔は1300cc位だと、高速のなが～い上り坂だと床までアクセル踏み込んでも、100kmになかなか届かなかったけど、
今は110kmがいつのまにか出てる。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 13:01:57 ID:j+ARoGerO
280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 13:05:45 ID:gAmiCuP00
せっかく圧縮した空気をノッキング回避の為に
捨ててるのがエレガントじゃない
そういや チタン製のタービンがスバルで採用されてたけど
まだ搭載されてるのかね？
281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 13:06:39 ID:c9Ved3jY0
>>274
裁判で和解拒否したろうが。 経営陣があそこまでクソではしようがない。
裁判で和解拒否したろうが。 経営陣があそこまでクソではしようがない。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 13:07:44 ID:ntmKsJAO0
日立がターボ作ってるなんてはじめて知った
軸受けが作るの大変なんだよな、確か。
>>67
同意。燃費改善なら低圧ターボだよな
同意。燃費改善なら低圧ターボだよな
286 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 13:11:36 ID:bD4CzMBn0
漏れのＦＣのターボは日立製
そういや、ＩＨＩのバックワードタービンはどうなったんだろ？
つか２００６年に打ち切って２００８年に再開決定って
どんだけ経営下手なんだよ。
ま、新規受注をうちきっただけだから生産自体は
まだやってるんだろうが。
どんだけ経営下手なんだよ。
ま、新規受注をうちきっただけだから生産自体は
まだやってるんだろうが。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 13:16:08 ID:R0sox8sg0
20年位前、タービン分解してバランス取り直して再び組み付けてみた。
恐ろしくパワーがあがった上、燃費もかなり向上した記憶がある。
今の技術なら最初からいいタービンが作れるのでは？
+エンジンの性能も向上してる。
恐ろしくパワーがあがった上、燃費もかなり向上した記憶がある。
今の技術なら最初からいいタービンが作れるのでは？
+エンジンの性能も向上してる。
【レス抽出】
対象スレ： 【経済】自動車用ターボに再参入…燃費改善、小型化に活路見出す - 日立
キーワード： アウトラン
抽出レス数：0
対象スレ： 【経済】自動車用ターボに再参入…燃費改善、小型化に活路見出す - 日立
キーワード： アウトラン
抽出レス数：0
ガソリンターボはありきたりだから
ディーゼルターボ開発してくらはい
ディーゼルターボ開発してくらはい
やっぱりｷｬﾌﾞﾀｰﾎﾞ
293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:18:36 ID:bNDgqVUG0
一方、三菱は電気モーター自動車を開発した
ターボも良いけど日立にはHDD製造を継続して欲しかった
これからハイビジョン規格が普及する中で、大容量HDDは
需要があると思うんだけどな
今の中韓とのコスト競争が辛いのはわかるけど、切り捨てるのは
早いんじゃないのか
ターボも良いけど日立にはHDD製造を継続して欲しかった
これからハイビジョン規格が普及する中で、大容量HDDは
需要があると思うんだけどな
今の中韓とのコスト競争が辛いのはわかるけど、切り捨てるのは
早いんじゃないのか
295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:30:07 ID:f3hYIlowO
>>254
タントカスタムに乗ってますが、説明書にターボで長時間走行したら、一分アイドリングしてからエンジン止めてくださいと書いてたはず。
でも私の場合、高速走行の直後にエンジン切る機会はまずないよ。
タントカスタムに乗ってますが、説明書にターボで長時間走行したら、一分アイドリングしてからエンジン止めてくださいと書いてたはず。
でも私の場合、高速走行の直後にエンジン切る機会はまずないよ。
296 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:33:06 ID:Mw2NeNwn0
>>291
ディーゼルでターボ使ってない車は少ないべ
ディーゼルでターボ使ってない車は少ないべ
そこは次期NSXに期待。ホンダスピリットの真髄を久々にみせてもらおうぜ。
ってほんとにでるのか？ってぐらいの情報の少なさだが。
まあ、出ても俺には買えないが、、、、、。
ってほんとにでるのか？ってぐらいの情報の少なさだが。
まあ、出ても俺には買えないが、、、、、。
299 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:44:41 ID:srCr0dIJ0
VWの二番煎じに間に合うかどうか・・・。
300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:46:33 ID:Fs1KOvDW0
また３ナンバーに贅沢税ふっかければいいんだよ
今の税制だと同じ馬力を出すならターボをつけるより
排気量をでかくした方が安いし車格もあがるからな
排気量をでかくした方が安いし車格もあがるからな
302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:09:25 ID:ozsJACrFO
>>302
一人乗りで走ってるミニバンの多い事、「これは広い！ 便利だ！」って
バカが飛びついたけど、殆どの奴が雨でも降らない限りバイクでも
事足りる用事にしか使ってない現実をもっと知れって感じだ。
普段はフィットやヴィッツやコルトや軽で、ミニバンは必要に応じてたまに
レンタルすれば殆どの奴はそれで事足りるし遙かにコスト的にも安い。
一人乗りで走ってるミニバンの多い事、「これは広い！ 便利だ！」って
バカが飛びついたけど、殆どの奴が雨でも降らない限りバイクでも
事足りる用事にしか使ってない現実をもっと知れって感じだ。
普段はフィットやヴィッツやコルトや軽で、ミニバンは必要に応じてたまに
レンタルすれば殆どの奴はそれで事足りるし遙かにコスト的にも安い。
ミニバンって本当、日本だけの特殊な車文化って感じがすんだよな。
売れ筋だから大量に研究者や技術者を投入してると思うんだけど、
世界的に見て研究の方向性がずれてってないかどうかが心配だよ。
売れ筋だから大量に研究者や技術者を投入してると思うんだけど、
世界的に見て研究の方向性がずれてってないかどうかが心配だよ。
>>304
家が小さいから車に居住性を求める。 欧米以上に「曲がった」個人主義が蔓延
してるから、公共交通機関使うのを嫌って自分空間を作ろうとする。
譲り合いの日本が消えていく結果がﾐﾆﾊﾞﾝの常勝を生み出した。
なんてな。 俺のﾄﾝﾃﾞﾓ理論。
家が小さいから車に居住性を求める。 欧米以上に「曲がった」個人主義が蔓延
してるから、公共交通機関使うのを嫌って自分空間を作ろうとする。
譲り合いの日本が消えていく結果がﾐﾆﾊﾞﾝの常勝を生み出した。
なんてな。 俺のﾄﾝﾃﾞﾓ理論。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:34:29 ID:Rg8g+jO6O
トヨタと日産は内製でターボ作ってたと思ったけどターボ部門はどっかに売ったのかな？
セラミックターボとかどうなったんだろう
セラミックターボとかどうなったんだろう
307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:34:48 ID:+xWgNw9R0
>>302
ハマーに一人で乗ってるの見るとむかつくなｗ
ハマーに一人で乗ってるの見るとむかつくなｗ
>>306
セラミックエンジンも懐かしいな、メカドックの時代から話題になってたけど何処行ったんだｗ
セラミックエンジンも懐かしいな、メカドックの時代から話題になってたけど何処行ったんだｗ
309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:54:23 ID:vIoHZGCo0
>>309
ちょうど就職したころに先輩社員によく乗せてもらったけど、今考えればチョロＱだなｗ
あの無謀な加速感を今でも忘れない。ってか性能もｸﾗｽも違うけど、例えGT-Rとか
でもそれが感じられない。（それだけ不安定だったともいえるが）
ちょうど就職したころに先輩社員によく乗せてもらったけど、今考えればチョロＱだなｗ
あの無謀な加速感を今でも忘れない。ってか性能もｸﾗｽも違うけど、例えGT-Rとか
でもそれが感じられない。（それだけ不安定だったともいえるが）
311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:11:31 ID:YKlfOGZk0
>>297
ディーゼルとは相性いいからな。
ディーゼルとは相性いいからな。
今は小型車もどんどん大きく重くなってるから小排気量ターボが増えてくれたら嬉しいんだけどな
昔のシティとかマーチとか車重700ｷﾛ台だったもんな、まあ安全性は無きに等しいけど
昔のシティとかマーチとか車重700ｷﾛ台だったもんな、まあ安全性は無きに等しいけど
313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:33:25 ID:NacJL6Qp0
314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:36:47 ID:0vxKiga60
もう技術者リストラして残っていないんじゃないの？
再参入しようと資料集めても同じ品質の物は出来ないって
再参入しようと資料集めても同じ品質の物は出来ないって
315 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:38:42 ID:HbExg2vQ0
昔は、トヨタのスープラ ツインターボ
なんてのがあったな
今はターボエンジンって、ないんじゃね
なんてのがあったな
今はターボエンジンって、ないんじゃね
たー坊、元気でやってるかな
>>315
軽はさすがにﾀｰﾎﾞだらけだよ。4WDの重いﾜｺﾞﾝﾀｲﾌﾟでNAだと
登り坂で重量ｵｰﾊﾞｰのﾄﾗｯｸ並みに減速する。 もちろんそうじゃ
ないのもあるけど、ATが標準になってきたから、なおさら必要だと
思っている。
軽はさすがにﾀｰﾎﾞだらけだよ。4WDの重いﾜｺﾞﾝﾀｲﾌﾟでNAだと
登り坂で重量ｵｰﾊﾞｰのﾄﾗｯｸ並みに減速する。 もちろんそうじゃ
ないのもあるけど、ATが標準になってきたから、なおさら必要だと
思っている。
>>318
さっきもどっかで書いたけど、高いなんてもんじゃない。
しかも勘違いｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟのせいで、軽の癖に扁平ﾀｲﾔとか
ｱﾎみたいにでかいﾎｲｰﾙとか履いてて、維持費も高い。
いろいろ考えたら、ヴィッツとかノテとかでいいよって思う。
さっきもどっかで書いたけど、高いなんてもんじゃない。
しかも勘違いｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟのせいで、軽の癖に扁平ﾀｲﾔとか
ｱﾎみたいにでかいﾎｲｰﾙとか履いてて、維持費も高い。
いろいろ考えたら、ヴィッツとかノテとかでいいよって思う。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:56:31 ID:NacJL6Qp0
漏れとしては昔のCIVIC復活して欲しい（90年頃の）
走りは楽しい（AT）燃費も結構良かった
なにより助手席が押し倒ししやすかった。
CITYも乗ってみたい、あれは小学生ながら印象強かった
走りは楽しい（AT）燃費も結構良かった
なにより助手席が押し倒ししやすかった。
CITYも乗ってみたい、あれは小学生ながら印象強かった
321 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:00:12 ID:yxhj1YWZO
名ばかりのＧＴは道を空ける…
と今のトヨタに言ってやりたい
と今のトヨタに言ってやりたい
322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:00:19 ID:HbExg2vQ0
>>317
そうなんだ
昔、大学に勧誘に来た日産の社員が
「トヨタみたいに、日産もツインターボを出さないのか」
と聞かれていたが、
「１個で十分です。でも営業からの圧力が強いんだよね。
２つ欲しがるお客さんが多いみたいで。意味ないんだけどなあ」
と言っていたのを思い出しました。
そうなんだ
昔、大学に勧誘に来た日産の社員が
「トヨタみたいに、日産もツインターボを出さないのか」
と聞かれていたが、
「１個で十分です。でも営業からの圧力が強いんだよね。
２つ欲しがるお客さんが多いみたいで。意味ないんだけどなあ」
と言っていたのを思い出しました。
>>322
日産も思いっきり出してる件ｗ
日産も思いっきり出してる件ｗ
324 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:03:51 ID:v/Jf0HH/0
>>322
R32のGT-Rからツインターボあるんだが、いったいいつの話だ？
R32のGT-Rからツインターボあるんだが、いったいいつの話だ？
衝突安全ボディなんて止めちゃえよｗ
折り紙みたいなボディでＯＫ
死ぬ覚悟で乗れｗ
それがイヤなら公共交通機関使え。
エンジンはロングストロークでトルク重視
折り紙みたいなボディでＯＫ
死ぬ覚悟で乗れｗ
それがイヤなら公共交通機関使え。
エンジンはロングストロークでトルク重視
327 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:29:23 ID:92CbUIjf0
今ならＩＨＩからターボの技術者引き抜き放題だろうな。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:38:41 ID:YKlfOGZk0
>>325
多分その前の話だろうな。
多分その前の話だろうな。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:39:03 ID:YjbsJjia0
【チベット虐殺】 「胡錦濤来日、チベット旗で歓迎を」「日本が虐殺国を歓迎してると思われたくない」…ネット発「中国抗議」活発化★５
508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:00:14 ID:rIIBLN/t0
今日行われたデモ
http://image.blog.livedoor.jp/blue_and_red12/imgs/c/f/cfd90b75.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/4/4/44ecc6bf.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/6/5/658d9fbf.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/0/2/02e8eb8e.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/f/b/fb5d17e6.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/0/1/019716c5.JPG
551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:04:38 ID:kMjwdwfMO
OFFスレに張ったやつ
http://imepita.jp/20080322/565910
http://imepita.jp/20080322/572400
http://imepita.jp/20080322/575990
http://imepita.jp/20080322/589810
そろそろキャンドル始まるかな
始まったらまた張る
508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:00:14 ID:rIIBLN/t0
今日行われたデモ
http://image.blog.livedoor.jp/blue_and_red12/imgs/c/f/cfd90b75.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/4/4/44ecc6bf.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/6/5/658d9fbf.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/0/2/02e8eb8e.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/f/b/fb5d17e6.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kigz2640/imgs/0/1/019716c5.JPG
551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:04:38 ID:kMjwdwfMO
OFFスレに張ったやつ
http://imepita.jp/20080322/565910
http://imepita.jp/20080322/572400
http://imepita.jp/20080322/575990
http://imepita.jp/20080322/589810
そろそろキャンドル始まるかな
始まったらまた張る
330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:39:49 ID:u/Ca8U4o0
日立がやると物はよくても赤字になりそう
331 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:43:21 ID:i6QTkzwy0
ＶＷのＴＳＩみたいなのか？あれは良さ気だよね。
ターボはオイルに金かかるからイヤ。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:49:56 ID:NacJL6Qp0
ターボ車は混合なの？
334 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:52:42 ID:i6QTkzwy0
>>304-305
ミニバンは子育て用車だよ。団塊ジュニアの需要だな。だからもうそろそろ潮目が変わる。
団塊親父向けの高額車は走りに拘ったやつが多いだろ。そしてその廉価版みたいな車の
開発も俄かに活気を帯びてきてる。団塊ジュニアはバイクブームからドリフトブームに
移行する時代を知ってるから子供の事さえ無けりゃ結構走りに拘るよ。そしてその車が
中古に流れる頃イニＤ世代がそれに食いついて次の新車に繋がるという計算な。
ミニバンは子育て用車だよ。団塊ジュニアの需要だな。だからもうそろそろ潮目が変わる。
団塊親父向けの高額車は走りに拘ったやつが多いだろ。そしてその廉価版みたいな車の
開発も俄かに活気を帯びてきてる。団塊ジュニアはバイクブームからドリフトブームに
移行する時代を知ってるから子供の事さえ無けりゃ結構走りに拘るよ。そしてその車が
中古に流れる頃イニＤ世代がそれに食いついて次の新車に繋がるという計算な。
ニトロみたいにターボもボタンつけてほしいな。
で、そのボタン押すとターボが機能して、パワーアップするとかいう
演出がほしいな
で、そのボタン押すとターボが機能して、パワーアップするとかいう
演出がほしいな
337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:57:05 ID:YKlfOGZk0
338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:16:23 ID:NacJL6Qp0
>>336
漏れの、ターボもニトロも搭載してないけど、そんな感じ
普段は5000回転までで変速しながら走行し
マッドマックス気分が味わいたい時は、そこからアクセルがばっとひねってやれば、気分は味わえる
漏れの、ターボもニトロも搭載してないけど、そんな感じ
普段は5000回転までで変速しながら走行し
マッドマックス気分が味わいたい時は、そこからアクセルがばっとひねってやれば、気分は味わえる
単車でターボだな
400で100ps乾燥150kg
と、600もてあましてる俺が言うテスト
400で100ps乾燥150kg
と、600もてあましてる俺が言うテスト
340 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:31:54 ID:2ik20GTo0
>>275
ここ数年のコンパクトカーの発展はすごいよな。昔なんて大人４人乗れば車内はギューギューだわ
高速の合流は怖いわ、シートの質は悪いわでまともに乗れる代物じゃなかったけど、今は快適その
もの。燃費もいいし。
ここ数年のコンパクトカーの発展はすごいよな。昔なんて大人４人乗れば車内はギューギューだわ
高速の合流は怖いわ、シートの質は悪いわでまともに乗れる代物じゃなかったけど、今は快適その
もの。燃費もいいし。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:33:56 ID:J8RX4YkXO
夏ならバドボタン欲しいな
343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:34:31 ID:FfPIdx380
日本にターボとスーパーチャージャーの技術がもっと早くできてれば
ゼロ戦でB29を落とせたんだがなあ。
ゼロ戦でB29を落とせたんだがなあ。
昔 ＳＣとターボがふたつついた車あったよね ２０年以上前やったっけ
>>344
日産マーチのスーパーターボかな？
日産マーチのスーパーターボかな？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:37:57 ID:eA+kgjblO
日立は携帯の気配りスイッチを復活すべき
確かに、スターレットGTとか、1300CCだったけど、ターボはびっくりする加速に驚いた。
スカイラインのAT乗ってた俺には、加速で負けた瞬間、何この安物車って思ったけど。
めちゃ悔しかった思い出がある。
スカイラインのAT乗ってた俺には、加速で負けた瞬間、何この安物車って思ったけど。
めちゃ悔しかった思い出がある。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:44:08 ID:sClROcLk0
アルトワークスやカプチーノのK6Aエンジンには日立製のHT０６タービン使ってたけど、
今のワゴンRってHT０６じゃないの？
今のワゴンRってHT０６じゃないの？
>>344
トイボネンが亡くなったのも、そんな車だった
トイボネンが亡くなったのも、そんな車だった
>>304
ミニバン発祥の地はアメリカ..
ミニバン発祥の地はアメリカ..
352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:57:07 ID:sClROcLk0
エアクリーナーの前に小型扇風機じゃダメなのか？
353 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:05:33 ID:OVMqBfPS0
354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:08:00 ID:sClROcLk0
エアクリーナーの前に小型扇風機じゃダメなのか？
355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:21:22 ID:chHBrXTa0
うちの車はターボ４個も付いてる
>>355
円高になるまで我慢してたら良かったのに
円高になるまで我慢してたら良かったのに
357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:23:35 ID:hbS/Ec090
タ－ボもス－パ－チャ－ジャ－も付けましたて昔はあつたな。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:28:14 ID:VK5rBS6AO
蝸牛
今の時代、小型車のディーゼルターボ出したら売れると思うんだけどな
排ガス規制も現在の技術なら何とかなるだろ
シャレードは時代を先取りし過ぎたか？
排ガス規制も現在の技術なら何とかなるだろ
シャレードは時代を先取りし過ぎたか？
360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:35:49 ID:Qa18OI/t0
361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:36:55 ID:B1E/IUFr0
日立上層部の経営手腕にはマジでびびるわ・・・・
362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:52:14 ID:yB+OqEgs0
>>362
いつからバーガーになったん？
いつからバーガーになったん？
364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:05:40 ID:NdIdRAlk0
Zの２.５ターボでてほしい
警察に追われているときに、そのターボボタンを押すと・・・・
みたいな60セカンズみたいな展開がほしいな
>>337
初代のロードスターはエアコンが丸いボタンだったからよくターボとか
言ってエアコンオフしていたｗｗｗ
みたいな60セカンズみたいな展開がほしいな
>>337
初代のロードスターはエアコンが丸いボタンだったからよくターボとか
言ってエアコンオフしていたｗｗｗ
一端、自動車関連事業を分社して厚木ユニシスにくっつけたのを、トキコと抱き合わせで
製作所本体に戻したり、日立は、その時々で適当なことやってる。
これがぽしゃったら、また分社するんだろうなｗ
製作所本体に戻したり、日立は、その時々で適当なことやってる。
これがぽしゃったら、また分社するんだろうなｗ
シティターボIIには踏み込むとターボがさらにパワーアップする魔法のペダルが付いてたような覚えがある。
ターボ関係ないけど原チャのビートにも限界突破スイッチがあったはず。
ターボ関係ないけど原チャのビートにも限界突破スイッチがあったはず。
>>1 ユーノス800で失敗して、デミオで復活している希薄燃焼の方が現実的だが
小型でも排気量増やさずにバンタイプを増やすにはターボ装着は有効。
日本も原油高騰に市場の変化で、バンでも1000ccクラスが主流になる。
小型でも排気量増やさずにバンタイプを増やすにはターボ装着は有効。
日本も原油高騰に市場の変化で、バンでも1000ccクラスが主流になる。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:20:16 ID:i6QTkzwy0
ターボは加速を犠牲にせずアイドリング＆巡航時の浪費を減らせるのが大きいやね
ところでアイドリング時の浪費をゼロに出来る自動アイドリングストップってあれエンジン傷まね？
オイルに鉄粉混じりそうだわ
ところでアイドリング時の浪費をゼロに出来る自動アイドリングストップってあれエンジン傷まね？
オイルに鉄粉混じりそうだわ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:33:10 ID:TKG+m2iH0
>>369
デミオでリショルム復活してんの?(笑)
デミオでリショルム復活してんの?(笑)
372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:39:58 ID:OVMqBfPS0
>>369
デミオの13C-V試乗したが、以外にと言うか0-100km/hの加速はあっという間だった。
正直Fitよか速いんじゃないかな。ミラーサイクルエンジンのトルクの薄さをCVTの制御と
高回転で補っていた。レスポンスも良く、元気に回る楽しい車だったよ。
ただな、車体の軽量化するは良いが、サスのセッティングの甘さか剛性が足らんのか
知らんがちとイマイチ。その辺15SPORTとの格差有り過ぎで萎えたけど。
デミオの13C-V試乗したが、以外にと言うか0-100km/hの加速はあっという間だった。
正直Fitよか速いんじゃないかな。ミラーサイクルエンジンのトルクの薄さをCVTの制御と
高回転で補っていた。レスポンスも良く、元気に回る楽しい車だったよ。
ただな、車体の軽量化するは良いが、サスのセッティングの甘さか剛性が足らんのか
知らんがちとイマイチ。その辺15SPORTとの格差有り過ぎで萎えたけど。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:49:26 ID:xZItbvxx0
374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:39:22 ID:N9JW71/I0
灯油ストーブの燃費も改善してくれ
375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:25:28 ID:Mw2NeNwn0
>>374
どうやって ? www
どうやって ? www
>>375
冷蔵庫のダンボールを貰ってきて、ストーブさんとツーショットになれば
冷蔵庫のダンボールを貰ってきて、ストーブさんとツーショットになれば
377 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:39:14 ID:G0Tp5FSo0
VWがターボとスーチャーのツイン加給エンジンを最近作ってたな
マーチは時代を先取りし過ぎたようだ、あと三菱のGDIターボとか期待してたんだけどなー
マーチは時代を先取りし過ぎたようだ、あと三菱のGDIターボとか期待してたんだけどなー
http://www.pogemuta.net/archives/272
Golf GT TSIのTSIエンジン解説ムービー
Golf GT TSI…というより、TSIエンジンの解説ムービー。
判りやすいっすよ。
エンジンの製造工程の様子もでてくるので面白いです。
Golf GT TSIのTSIエンジン解説ムービー
Golf GT TSI…というより、TSIエンジンの解説ムービー。
判りやすいっすよ。
エンジンの製造工程の様子もでてくるので面白いです。
自動車に乗る大多数の直線番長には、必要ないだろ。見てたらわかるが、
運転が下手でしかも雑。
運転が下手でしかも雑。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:33:02 ID:IM3YYzTpO
マツダのDISIターボは日立製だな、たしか
383 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:44:18 ID:YU3gPHCV0
ターボ車って「高速を走る→SAPAに入る→すぐエンジンを切る」はやっちゃいかんもん？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:27:02 ID:XEkYQsqdO
>146
んー、30点。
要はどれだけ燃え残りを少なくできるかかなぁ。
そう言う意味では、ハイコンプ＋直噴（スパークプラグ近辺を燃料が直撃できるタイプ限定）＋稀薄燃焼になるね。
ただ、そうすると燃焼温度が上がるから、エンジンマネージメント（燃焼コントロールと冷却設計）能力が無いと厳しい。
そこら辺が不得意なのが国内ならマツダ、得意なのはトヨタ（トヨタ嫌いだけれどｗ）
海外ではVWグループやBMWはかなり得意としている。
んー、30点。
要はどれだけ燃え残りを少なくできるかかなぁ。
そう言う意味では、ハイコンプ＋直噴（スパークプラグ近辺を燃料が直撃できるタイプ限定）＋稀薄燃焼になるね。
ただ、そうすると燃焼温度が上がるから、エンジンマネージメント（燃焼コントロールと冷却設計）能力が無いと厳しい。
そこら辺が不得意なのが国内ならマツダ、得意なのはトヨタ（トヨタ嫌いだけれどｗ）
海外ではVWグループやBMWはかなり得意としている。
>157
124で回答兼務よろ
124で回答兼務よろ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:38:19 ID:i5EFk1NO0
俺のポコチンにもターボ欲しいな
ロータリーじゃダメなのか
388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:42:00 ID:XEkYQsqdO
>171
日本には環境に良いディーゼルを育てる環境が無かったから。
経由の硫黄分及び不純物の混入率が高かったため、燃料そのものの時点でガソリン車より汚い排気ガスになる状況だった。
それプラスディーゼルエンジン利用者のモラルも良くなかった。
触媒が機能しなくなっても、交換しないとか（営業トラックとか）
技術が無い訳ではないよ。
トヨタの小排気量ディーゼルエンジンなんかは、ルノーとかBMWなんかが採用していたりする。
日本のディーゼル排気ガス規制が欧州より厳しいのもあると思う。
でも今年施行されるEU5なんかだと、日本よりも厳しい。
行政指導で燃料の質も上がってきたし、今後はディーゼルも状況変わるんじゃないかな。
日本には環境に良いディーゼルを育てる環境が無かったから。
経由の硫黄分及び不純物の混入率が高かったため、燃料そのものの時点でガソリン車より汚い排気ガスになる状況だった。
それプラスディーゼルエンジン利用者のモラルも良くなかった。
触媒が機能しなくなっても、交換しないとか（営業トラックとか）
技術が無い訳ではないよ。
トヨタの小排気量ディーゼルエンジンなんかは、ルノーとかBMWなんかが採用していたりする。
日本のディーゼル排気ガス規制が欧州より厳しいのもあると思う。
でも今年施行されるEU5なんかだと、日本よりも厳しい。
行政指導で燃料の質も上がってきたし、今後はディーゼルも状況変わるんじゃないかな。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:44:35 ID:NM+MJOsrQ
スーパーカブのエンジンで自動車を作れないかな。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:48:28 ID:CPJnIX2z0
日立にはいいもの作れんだろ。
実車に搭載して試験とか自分とこでやらんから。
できましたって言ってお客さんのところに持っていって
駄目だしされるの繰り返し。
実車に搭載して試験とか自分とこでやらんから。
できましたって言ってお客さんのところに持っていって
駄目だしされるの繰り返し。
低回転大トルク型のエンジンに無段変速機を組み合わせるのが燃費向上に繋がるはず
つまりディーゼルターボ＋CVTだけどトルク40ｷﾛとかに耐えられるCVTが作れるかがネックなんだよな、トロイダルは重いしな
つまりディーゼルターボ＋CVTだけどトルク40ｷﾛとかに耐えられるCVTが作れるかがネックなんだよな、トロイダルは重いしな
393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:53:56 ID:l+h8oPxN0
そんなことよりも、電気自動車用のモートルでも作ろうぜ＞日立
394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:56:29 ID:XEkYQsqdO
>306
トヨタは内製していたけど、辞めた。
SW20の3S-GTとか、7M-GTとかのタービンは内製だったぁね。
日産は元々自社では作ってないよ。
タービンメーカーと共同設計はしていたけど。
例のセラミックタービン（EX側のみセラミックね）とか。
トヨタは内製していたけど、辞めた。
SW20の3S-GTとか、7M-GTとかのタービンは内製だったぁね。
日産は元々自社では作ってないよ。
タービンメーカーと共同設計はしていたけど。
例のセラミックタービン（EX側のみセラミックね）とか。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:57:31 ID:zy2SV4Qd0
日立の方向性がわからんな。。。
今の日立って何で食ってるんだ。原発関係？
今の日立って何で食ってるんだ。原発関係？
396 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:01:11 ID:XEkYQsqdO
>348
MTとATでタービン違った気がする。
どっちかが石川島播磨重工（IHI）だった希ガス。
MTとATでタービン違った気がする。
どっちかが石川島播磨重工（IHI）だった希ガス。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:02:00 ID:u6PbSeinO
>>390
自給自足なんてのはヤヨイ時代の百姓的発想。
自給自足なんてのはヤヨイ時代の百姓的発想。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:05:50 ID:zqDy7WbX0
理屈的にはターボは理想だが
街乗りに、アクセルのオン、オフの激しい場合には燃費は下がる。
渋滞を無くせ！！
街乗りに、アクセルのオン、オフの激しい場合には燃費は下がる。
渋滞を無くせ！！
399 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:08:21 ID:DkRjViYj0
>>395
原発やATMやDBMSとか掃除機やら電車ほか重機等々
原発やATMやDBMSとか掃除機やら電車ほか重機等々
日立は方向性はっきりしろよ
もっと事業を選択集中しろ
本当にいつか倒れるよ
もっと事業を選択集中しろ
本当にいつか倒れるよ
このスレは
車マニアが多すぎて何を言ってるのか分からん。
ガンダムでたとえてくれ。
車マニアが多すぎて何を言ってるのか分からん。
ガンダムでたとえてくれ。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:12:26 ID:aX5bt9apO
ターボタイマーくっつけんのが面倒だから、ターボは買わない。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:13:46 ID:XEkYQsqdO
>391
尿素、いい話題を出したね。
尿素を使うのは、ブルーテックエンジン（メルセデスとボッシュで開発）だね。
あれ、ほんのわずかの残留硫黄から尿素つくりだしているんよ。
それで定期的に触媒を燃焼させて、浄化効率低下を防いでいる。
ディーゼルエンジンだから尿素って訳でもないし、確かに高価なシステムだけれど、プレミアムブランドのメルセデスだからこそ、成立している。
参考までに、日本のメーカーは採用していない。
可能性が有るとしたら、特許市費用も混みで価格転嫁できるレクサスくらいか？
でもレクサスはハイブリッドが売りだから、しないと思う。
尿素、いい話題を出したね。
尿素を使うのは、ブルーテックエンジン（メルセデスとボッシュで開発）だね。
あれ、ほんのわずかの残留硫黄から尿素つくりだしているんよ。
それで定期的に触媒を燃焼させて、浄化効率低下を防いでいる。
ディーゼルエンジンだから尿素って訳でもないし、確かに高価なシステムだけれど、プレミアムブランドのメルセデスだからこそ、成立している。
参考までに、日本のメーカーは採用していない。
可能性が有るとしたら、特許市費用も混みで価格転嫁できるレクサスくらいか？
でもレクサスはハイブリッドが売りだから、しないと思う。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:15:20 ID:CPJnIX2z0
硫黄からどうやれば尿素が出来るのはなぜなんだぜ？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:17:35 ID:cm9uDgSTO
406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:17:40 ID:56AefczHO
ｶﾜｻｷのGPz750ﾀｰﾎﾞも日立製だったな。
また作らないかな、ﾊﾞｲｸのﾀｰﾎﾞ。
また作らないかな、ﾊﾞｲｸのﾀｰﾎﾞ。
>>404
おまいさんの日本語気に入った。
おまいさんの日本語気に入った。
>404
実は俺もそのロジック知らないんだよね。
メルセデスのブルーテックの解説にも、硫黄→尿素部分のロジック記載が無い。
何か触媒利用しているんだろう事は想像つくけれど、それがどんな物質でどうやっているのか謎～。
実は俺もそのロジック知らないんだよね。
メルセデスのブルーテックの解説にも、硫黄→尿素部分のロジック記載が無い。
何か触媒利用しているんだろう事は想像つくけれど、それがどんな物質でどうやっているのか謎～。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:28:31 ID:ynT8sX1g0
まぁ結構前から言われてるけど理論的には良くなるんだよなたぶん
だけど今まではスーパーチャージング自体がパワーアップの手段として
使われてきてるから、ディーゼルよろしくそういうイメージを覆すのは
大変な作業だろうな
だけど今まではスーパーチャージング自体がパワーアップの手段として
使われてきてるから、ディーゼルよろしくそういうイメージを覆すのは
大変な作業だろうな
410 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:29:33 ID:BbbSQWaW0
過給器もつけて高度10000ｍ以上でも高性能を発揮せよ。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:39:38 ID:iUb077IX0
古い日産ターボ車の音はけっこー好きｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:40:39 ID:cU0MUYnT0
414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:44:43 ID:4wX6RkPo0
ノーマルアスピレーションを貫く本田は日立のターボなんか関係ないな
415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:46:41 ID:ynT8sX1g0
>>414
ホンダにも浮気した時期がありました
ホンダにも浮気した時期がありました
416 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:48:33 ID:iUb077IX0
>>401
ホバー無しドム
ホバー無しドム
417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:53:38 ID:9TaKvZgl0
ホンダの出したターボは小排気量エンジンだよ
トルク不足を排気量アップの効果のあるターボで
補うために
トルク不足を排気量アップの効果のあるターボで
補うために
ギャランVR-4の2.5l、最高に走る車だった。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:03:41 ID:we1f1HUN0
今時のエンジンは低回転でトルクが出てくる設計だから
ターボなんか意味ないだろう
ターボなんか意味ないだろう
420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:12:14 ID:r9oG0zTOO
廃ガスでタービン回すんだから素人考えでは燃費良くなる気がする
421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:12:52 ID:gLeQwlMa0
日立のターボなんか日産しか売り先ないだろ
422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:17:10 ID:Q1dVHqjV0
廃ガスでタービン回して空気おくっても燃焼しないだろ
比例してｶﾞｿﾘﾝも送らないとダメだから、排気量アップの効果
はあるけど、当然燃費は悪くなる
比例してｶﾞｿﾘﾝも送らないとダメだから、排気量アップの効果
はあるけど、当然燃費は悪くなる
>404
NOxをクリーンにするのは尿素そのものじゃなくて尿素の中のアンモニアなので
それを燃焼の過程で作り出して反応させるってことらしい
詳しくは・・・ググれ
NOxをクリーンにするのは尿素そのものじゃなくて尿素の中のアンモニアなので
それを燃焼の過程で作り出して反応させるってことらしい
詳しくは・・・ググれ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:37:01 ID:O6HvGWBd0
ぶっちゃけ、ディーゼルターボならメリット出てくる
むろん、ハイブリッド+ディーゼルターボって組み合わせもあるし
あと、ターボは燃料食うって印象は、初期のターボ車がやりがちだった
ガソリン冷却によるものかもね
むろん、ハイブリッド+ディーゼルターボって組み合わせもあるし
あと、ターボは燃料食うって印象は、初期のターボ車がやりがちだった
ガソリン冷却によるものかもね
425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:38:51 ID:iPjXGwX7O
たった2年先も見えなかったのか
排気効率が落ちるだろ
427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:46:24 ID:5p/M0Qj00
希薄燃焼、リーンバーンも知らないゆとりが増えたのか
428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:53:24 ID:7rySRKng0
429 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:53:44 ID:5BOpWPXJ0
希薄燃焼、リーンバーンなんか、ホンダのCVCCしかモノにならなかったろ
430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:56:27 ID:h5aM1v1u0
>>429
ンダヲタ乙
ンダヲタ乙
431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:56:45 ID:XEkYQsqdO
>423
その説明で少しおかしいところある。
有毒なアンモニアが分解されて、比較的無害な尿素になる。
ブルーテックが利用しているのは尿素の方。
その説明で少しおかしいところある。
有毒なアンモニアが分解されて、比較的無害な尿素になる。
ブルーテックが利用しているのは尿素の方。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:59:23 ID:mctHOLTgO
>>422馬鹿？
今更内燃機関向けデバイスに投資する意味あんのかな……。
デンキ自動車用の高効率モーターでも開発した方がいいような……。
デンキ自動車用の高効率モーターでも開発した方がいいような……。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:08:12 ID:RN+IjrJw0
>>432
反論できないのか？カス
反論できないのか？カス
この記者が馬鹿なだけじゃんｗ
ただ言葉繋げただけの記事なんだから
ただ言葉繋げただけの記事なんだから
>>76
> やっぱ限られた排気量で効率を求めるとターボになるんだろうか。
そのとおり。２０年ほど前にターボ全盛期があったのは、２０００ｃｃとそれ以上の
排気量の税金が倍ほど違ったから。
今だったら２０００ｃｃの車にターボをつけるくらいなら２５００ｃｃの車を買ったほうが
得。
> やっぱ限られた排気量で効率を求めるとターボになるんだろうか。
そのとおり。２０年ほど前にターボ全盛期があったのは、２０００ｃｃとそれ以上の
排気量の税金が倍ほど違ったから。
今だったら２０００ｃｃの車にターボをつけるくらいなら２５００ｃｃの車を買ったほうが
得。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 04:31:10 ID:bN4oKScC0
家のツインターボ、アクセルをガバッと踏み込むと燃費、3km/㍑まで落ちるぞ・・・・・。
高速道で、100km/h巡航で8km/㍑が低燃費最高記録。
高速道で、100km/h巡航で8km/㍑が低燃費最高記録。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:01:48 ID:SAAgexc20
かっとび スターレット
ってあったけど、あれもターボだったのかな
ターボかかると、パネル内のターボランプが光りますかｗ
ってあったけど、あれもターボだったのかな
ターボかかると、パネル内のターボランプが光りますかｗ
441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:05:50 ID:1vLq1DToO
ターボは燃費が悪いと思ってたよ
442 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:06:53 ID:ooXHCQZy0
ターボはガソリンエンジンよりはるかに熱効率の高いディーゼルエンジンとの相性がいいからね。
レスポンス重視でラグの無いターボディーゼルなら今のコンパクトカーより鋭い加速とより良い
燃費を得ることが出来る。馬力自体は落ちるから最高速は下がるけどね
レスポンス重視でラグの無いターボディーゼルなら今のコンパクトカーより鋭い加速とより良い
燃費を得ることが出来る。馬力自体は落ちるから最高速は下がるけどね
燃費が良くなるかどうかは、ブースト圧の変化≒可変排気量ってのがあるのかもな。
巡航だとそれほど馬力が要らないから、その領域は小さいエンジンでおｋ。
加減速など付加変動が大きい時は、ターボブーストで補う。
インプレッサのように気筒休止をする手もあるが、４気筒だと難しいのかもしれない。
そういう場合は小排気量エンジン＋低圧ターボを活用すると。
巡航だとそれほど馬力が要らないから、その領域は小さいエンジンでおｋ。
加減速など付加変動が大きい時は、ターボブーストで補う。
インプレッサのように気筒休止をする手もあるが、４気筒だと難しいのかもしれない。
そういう場合は小排気量エンジン＋低圧ターボを活用すると。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:11:49 ID:ooXHCQZy0
※ 重量物を動かすのに必要なのは ﾄﾙｸ です
ブーストを1.35から1.25に落して燃料を若干薄くしたら
1km/Lほど燃費が改善した
1km/Lほど燃費が改善した
日立よ。hondaに売り込み掛けてシティターボの復活を・・・
448 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 08:41:59 ID:vGIlmAkK0
お前が客に売り込めばあ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 11:35:26 ID:f4CfrFMm0
ついてねーよ..
航空機用だったら、普通にラムエア使っとるんじゃないの
ターボで燃費は改善しないだろ。
パワーは出せるが、排気効率が悪いし。
NA並の出力に抑えるかい？
それならNAの方が良くないか？
パワーは出せるが、排気効率が悪いし。
NA並の出力に抑えるかい？
それならNAの方が良くないか？
453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:01:34 ID:f4CfrFMm0
本来のスーパーチャージャーは、機械式や排気タービン式を区別しない。
ＮＡから同形式のターボ車に乗り換えたが、燃費は悪くなった。
加速感を楽しむために無駄にアクセルふみまくってしまうから
加速感を楽しむために無駄にアクセルふみまくってしまうから
スーパーチャージャー付きの車ってもう作らないのかな(' `)
457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:25:53 ID:wONnT9HE0
458 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:28:00 ID:XEkYQsqdO
>449
艦上零式戦闘機にスーパーチャージャーって…それ何てグラマン？
飛燕のエンジンはダイムラーベンツ社のライセンスだから付いてるだけだよ？
水冷モノに出来なくて散々な結果で、結局空冷誉搭載したけど
車ヲタ（BMW昴好き）には軍ヲタが多いことは覚えておこう
艦上零式戦闘機にスーパーチャージャーって…それ何てグラマン？
飛燕のエンジンはダイムラーベンツ社のライセンスだから付いてるだけだよ？
水冷モノに出来なくて散々な結果で、結局空冷誉搭載したけど
車ヲタ（BMW昴好き）には軍ヲタが多いことは覚えておこう
459 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:30:10 ID:wM1tYB220
日本でもディーゼルが普及すると見込んでの参入だろ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:33:47 ID:zz9dVVd+0
のりまきせんべいの息子の名前
461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:36:31 ID:XEkYQsqdO
>452
ガソリンエンジンのエネルギーは、70～75パーセントが熱になって廃棄されてしまう。
その廃棄される排熱からタービンの回転エネルギーを取り出している
だからタービン通過した排気ガスの温度はNAと比べてかなり低いんだよ。
エネルギー変換の法則わかるかな？
ターボは捨てられるエネルギーを再利用しているから、NAエンジンと同じ出力を取るなら、ターボの方が高効率で燃費はいいのさ。
ターボで沢山馬力を出そうとするから、燃費が悪くなる。
330iと335i比べると、同じ様な走りをすると335iの方が燃費良かったりするしね。
ガソリンエンジンのエネルギーは、70～75パーセントが熱になって廃棄されてしまう。
その廃棄される排熱からタービンの回転エネルギーを取り出している
だからタービン通過した排気ガスの温度はNAと比べてかなり低いんだよ。
エネルギー変換の法則わかるかな？
ターボは捨てられるエネルギーを再利用しているから、NAエンジンと同じ出力を取るなら、ターボの方が高効率で燃費はいいのさ。
ターボで沢山馬力を出そうとするから、燃費が悪くなる。
330iと335i比べると、同じ様な走りをすると335iの方が燃費良かったりするしね。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:40:48 ID:XEkYQsqdO
誉じゃなくて栄だったorz
あのタービンはターボではない。
だから高高度のアメ公には歯が立たなかった。
あのタービンはターボではない。
だから高高度のアメ公には歯が立たなかった。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:41:46 ID:2lmCggiG0
>>461
排熱からタービン回せば燃えるのか？
排熱からタービン回せば燃えるのか？
464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:42:11 ID:FMyEqRlz0
750ライダーの猫
465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:43:23 ID:XEkYQsqdO
>463
熱エネルギーが運動エネルギーに変換されているだけ
熱エネルギーが運動エネルギーに変換されているだけ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:45:09 ID:zsZ5pOzR0
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんか車板に迷い込んだぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
467 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:46:30 ID:Jl/JffOY0
>>465
その場合燃料はタービン回す前の量で足りるのか
その場合燃料はタービン回す前の量で足りるのか
468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 12:49:56 ID:FA6R/mLT0
インプレッサのEJ20やランサーの4G63のターボっぷりは実に感慨深い
誉なんかの怨念がこもってそうだけど
誉なんかの怨念がこもってそうだけど
ターボ付けてもアイドリングストップできるの？
VWグループのTSIって、燃費は良いの？
小排気量の割にはパワーがあるようだけど。
>465
排気ガスの運動エネルギーの有効活用なんじゃないの。
小排気量の割にはパワーがあるようだけど。
>465
排気ガスの運動エネルギーの有効活用なんじゃないの。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:03:34 ID:TyTwT3GXO
これから日本でシェアが拡大する、ディーゼル乗用車のために造ったのですか。
>>469
うちのあたりの京成バスは、信号待ちでもアイドリングストップしてるよ。
(自動でエンジンが切れるらしい)
ターボかどうかはしらないが。
自分が普段乗っているのはマイクロだけど、会社からは「ターボ車だから暖気
は5分位してね。でもアイドリングはしないように」って言われてる。
うちのあたりの京成バスは、信号待ちでもアイドリングストップしてるよ。
(自動でエンジンが切れるらしい)
ターボかどうかはしらないが。
自分が普段乗っているのはマイクロだけど、会社からは「ターボ車だから暖気
は5分位してね。でもアイドリングはしないように」って言われてる。
473 ： ：2008/03/23(日) 13:12:31 ID:gbsYQBMg0
昔、ターボ全盛時代、ターボは燃費がいいという宣伝とは
裏腹に、むしろ悪かったという記憶があるが、
それが改善されたんだね。
裏腹に、むしろ悪かったという記憶があるが、
それが改善されたんだね。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:14:35 ID:XEkYQsqdO
>467
ローコンプ高出力狙いのエンジンでなくて、ハイコンプ高効率狙いのエンジンなら、同じ出力を出す場合、NAより低回転で発生させることができるから、最低限エンジンのフリクションロス分は効率良くなるよ。
例えば160馬力のエンジンは本来200馬力を発生しているんだけれど、40馬力をエンジン内部のフリクションロスで失った結果、160馬力表示になっている。
約20パーセントがエンジンのフリクションロスになっている。
フリクションは回転数に対して自乗根倍に増えるから、これはかなり大きな問題になるわけ。
高効率ターボが一番ねらっている部分はそこ。
だから、エンジンブン回してNAより馬力をだそうとすると、それでは燃費が悪くなるってわけだよ。
ローコンプ高出力狙いのエンジンでなくて、ハイコンプ高効率狙いのエンジンなら、同じ出力を出す場合、NAより低回転で発生させることができるから、最低限エンジンのフリクションロス分は効率良くなるよ。
例えば160馬力のエンジンは本来200馬力を発生しているんだけれど、40馬力をエンジン内部のフリクションロスで失った結果、160馬力表示になっている。
約20パーセントがエンジンのフリクションロスになっている。
フリクションは回転数に対して自乗根倍に増えるから、これはかなり大きな問題になるわけ。
高効率ターボが一番ねらっている部分はそこ。
だから、エンジンブン回してNAより馬力をだそうとすると、それでは燃費が悪くなるってわけだよ。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:15:21 ID:7rySRKng0
Euro5・・・Euro6・・・ポスト新長期・・・。
もう勘弁してくれぇ。（byディーゼルエンジン開発者）
もう勘弁してくれぇ。（byディーゼルエンジン開発者）
477 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:15:54 ID:NgeRzMzJ0
日産のターボが1番性能いいだろ
478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:18:58 ID:XEkYQsqdO
>470
よく勘違いされるけど、運動エネルギーじゃなくて熱エネルギーなんだな。
排熱を奪ってタービン側回して運動エネルギーにしてコンプレッサー側を駆動して加給を行っている。
ターボのタービン側がエネルギー変換器ってことだよ。
よく勘違いされるけど、運動エネルギーじゃなくて熱エネルギーなんだな。
排熱を奪ってタービン側回して運動エネルギーにしてコンプレッサー側を駆動して加給を行っている。
ターボのタービン側がエネルギー変換器ってことだよ。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:21:41 ID:qHBlxXIn0
その軽自動車は
まるで狂おしく身をよじるように走るという
480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:22:00 ID:uU2YKMLg0
２リッターターボ＋４ＷＤの条件にあらずんば、車にあらずだ・・・
481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:22:50 ID:xnrOhu1e0
>>447
拝承
拝承
482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:23:38 ID:+GxXQ+SR0
今のターボはりーんバーン向けのターボだからな
484 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:24:34 ID:263r7Yxd0
485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:31:20 ID:XEkYQsqdO
>475
吸気圧を正圧に出来ない補助的な軸出力式コンプレッサーなのだが、それでもチャージすると言うならスーパーチャージャーなんじゃない？
当時正圧に出来ないから、中島飛行機の技術者はスーパーチャージャーとは呼んでなかった。
もちろんアメ公のエンジンに付いているのは負圧から正圧に持っていけるんで、スーパーチャージャーと呼んでいたが、中島の技術者達は。
自分もそれに習っただけだよ。
その違いの為に、国産機は約10000メートルが上限で、アメ公機は約12000メートルが上限だった。
吸気圧を正圧に出来ない補助的な軸出力式コンプレッサーなのだが、それでもチャージすると言うならスーパーチャージャーなんじゃない？
当時正圧に出来ないから、中島飛行機の技術者はスーパーチャージャーとは呼んでなかった。
もちろんアメ公のエンジンに付いているのは負圧から正圧に持っていけるんで、スーパーチャージャーと呼んでいたが、中島の技術者達は。
自分もそれに習っただけだよ。
その違いの為に、国産機は約10000メートルが上限で、アメ公機は約12000メートルが上限だった。
Golf TSI GTは ターボ+スーパーチャージャーで170PS。
排気量はたった1400ccで燃費も14km/l
ミッションはDSG。（GT-R,ﾗﾝｴﾎﾞなどで採用されている物と原理が同じ）
日本車もこんなスペックにして欲しい。
Fit,Vitzと同じ自動車税で十分なパワーそして高燃費なんて魅力的。
排気量はたった1400ccで燃費も14km/l
ミッションはDSG。（GT-R,ﾗﾝｴﾎﾞなどで採用されている物と原理が同じ）
日本車もこんなスペックにして欲しい。
Fit,Vitzと同じ自動車税で十分なパワーそして高燃費なんて魅力的。
488 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:56:31 ID:u3zDUAZIO
スターレットターボやマーチスーパーターボがまた復活しないかな…
489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 13:58:28 ID:263r7Yxd0
>>487
そのなかだとTSIが一番燃費わるくないか？
そのなかだとTSIが一番燃費わるくないか？
高燃費じゃなくて好燃費の変換ミスw
>>489
Goif GTIは車格的にずっと上。
燃費は2000～2500ccクラスのハイパワー車と比較しなくては。
タイヤサイズだって225/45-17で重量だって1.4トンある。
それでこの燃費は立派。
>>489
Goif GTIは車格的にずっと上。
燃費は2000～2500ccクラスのハイパワー車と比較しなくては。
タイヤサイズだって225/45-17で重量だって1.4トンある。
それでこの燃費は立派。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 14:10:05 ID:9GsH2YWB0
今更、小型ターボに参入してシェアが取れるのだろうか？
2000ｃｃ以下なんて、まさに激戦区でしょ？
2000ｃｃ以下なんて、まさに激戦区でしょ？
>>492
操作性とかの理由で低扁平タイヤなんだろうね。
こういうやつが雨の日に横断歩道の白線でスリップするわけだがｗ
>>490
1400CCなんだから二リッタークラスと比べる理由がない。
単にボディサイズがでかいだけなんだから。
同じ排気量クラスとくらべないと。
操作性とかの理由で低扁平タイヤなんだろうね。
こういうやつが雨の日に横断歩道の白線でスリップするわけだがｗ
>>490
1400CCなんだから二リッタークラスと比べる理由がない。
単にボディサイズがでかいだけなんだから。
同じ排気量クラスとくらべないと。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 14:31:28 ID:cXcT7kuy0
>447
シティターボはＩＨＩじゃなきゃダーメ
シティターボはＩＨＩじゃなきゃダーメ
>>487
そういう凝ったメカニズムは日本車の得意分野だったのにね
マーチスーパーターボとかホンダのウイングターボとかいすずのNAVI5とか出てくる時代が早すぎた、三菱の気筒休止エンジンとか直噴ターボもとかもあったな…
そういう凝ったメカニズムは日本車の得意分野だったのにね
マーチスーパーターボとかホンダのウイングターボとかいすずのNAVI5とか出てくる時代が早すぎた、三菱の気筒休止エンジンとか直噴ターボもとかもあったな…
ターボが燃費が悪いのは原因は燃料冷却のせいだよ。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 14:57:13 ID:wONnT9HE0
>>491
燃費が良くて馬力やトルクがあるのはアドバンテージになる
燃費が良くて馬力やトルクがあるのはアドバンテージになる
つい踏んでしまうと地獄燃費だから自制心が要求される
トゥルヴォ車
トゥルヴォ車
>>494
排気量クラスって概念がもう古いんだよ、実質保険や税金のランク付けのためのもの
TSIは過給で空気を押し込むことでパワーを落とさずに機械的排気量を下げることを目的にしてるから
エンジンの格としては1.8～2Lクラス、事実VWはゴルフの2Lエンジンのグレードを1.4TSIに置き換えてるし
排気量クラスって概念がもう古いんだよ、実質保険や税金のランク付けのためのもの
TSIは過給で空気を押し込むことでパワーを落とさずに機械的排気量を下げることを目的にしてるから
エンジンの格としては1.8～2Lクラス、事実VWはゴルフの2Lエンジンのグレードを1.4TSIに置き換えてるし
>>499
マセラティ乗り乙
マセラティ乗り乙
>>494
たとえば日本車でいうならアコードのスポーツタイプに1400ccのターボ+スーチャつけて
2500cc並のパワーを達成して燃費も同クラスと比較して良いってのが売りなんだから。
（しかも自動車税は1500以下クラス）
同クラスの排気量だから、アコードとFITをくらべろってのはお門違い。
たとえば日本車でいうならアコードのスポーツタイプに1400ccのターボ+スーチャつけて
2500cc並のパワーを達成して燃費も同クラスと比較して良いってのが売りなんだから。
（しかも自動車税は1500以下クラス）
同クラスの排気量だから、アコードとFITをくらべろってのはお門違い。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:08:27 ID:263r7Yxd0
かぼちゃじゃ
>>503
1.4TSIの考え方としては「性能：1.4TSI≒2.0NA」だろ。
だから
>>494
>1400CCなんだから二リッタークラスと比べる理由がない。
>単にボディサイズがでかいだけなんだから。
が間違いってことかと。
単にターボがついているから上位エンジンと比べているのではなく、
TSIがターボ＋スーパーチャージャーで達成しようとしているのが、
より排気量が大きい自然吸気エンジンの代替であるのだから。
低負荷時における1.4Lエンジン自体の燃費のよさと、
高負荷時における過給器による吸気量増加により、
2.0～2.5NAと同等の性能で、より燃費向上を狙っているわけで。
1.4TSIの考え方としては「性能：1.4TSI≒2.0NA」だろ。
だから
>>494
>1400CCなんだから二リッタークラスと比べる理由がない。
>単にボディサイズがでかいだけなんだから。
が間違いってことかと。
単にターボがついているから上位エンジンと比べているのではなく、
TSIがターボ＋スーパーチャージャーで達成しようとしているのが、
より排気量が大きい自然吸気エンジンの代替であるのだから。
低負荷時における1.4Lエンジン自体の燃費のよさと、
高負荷時における過給器による吸気量増加により、
2.0～2.5NAと同等の性能で、より燃費向上を狙っているわけで。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:19:12 ID:263r7Yxd0
>>506
全体を読んでレスしてくれよん。
1.4TSIのコンセプトが2.0NAの代替である以上、2.0NAと比べないと意味ないし。
それをお前は「比べる理由がない」と言っているのだから、「そりゃ違いますぜ」って話。
全体を読んでレスしてくれよん。
1.4TSIのコンセプトが2.0NAの代替である以上、2.0NAと比べないと意味ないし。
それをお前は「比べる理由がない」と言っているのだから、「そりゃ違いますぜ」って話。
>>503
従来は2Lクラスの車種に、高出力版としてターボグレードをラインナップするのがよくあるやり方だった。
それとは逆の考え方で、2Lクラスのボディに必要な出力を得るのに、
2LNAではなく1.4L過給エンジンを搭載して、パワーと燃費の両立を目指した。
従来は2Lクラスの車種に、高出力版としてターボグレードをラインナップするのがよくあるやり方だった。
それとは逆の考え方で、2Lクラスのボディに必要な出力を得るのに、
2LNAではなく1.4L過給エンジンを搭載して、パワーと燃費の両立を目指した。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:32:07 ID:Dt0BIBSg0
燃費だなんだと良い所ばかり報道されているが、オイル管理のシビアさはNAの比じゃないぞ。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:32:21 ID:RgsEsUW20
日立すごい赤字じゃなかった？
今の自動車で加給する意味はエンジンをコンパクトにして
オーバーハングを極力なくした上で出力を確保することにあるんじゃないかい？
オーバーハングを極力なくした上で出力を確保することにあるんじゃないかい？
512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:33:21 ID:cyq7Q2iN0
ターボで燃費向上？
騙されないぞ!
騙されないぞ!
513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:34:54 ID:wONnT9HE0
>>512
ロープレッシャーターボ
ロープレッシャーターボ
最近の車ボディーもでかいけど3.5Lとかやたら排気量がでかい車が増えたよな
小排気量＋スーパーチャージャーとかもっと見直されて欲しい
スーチャーはカットが簡単に出来るからトルクが必要な時だけ作動させればいいんだから
小排気量＋スーパーチャージャーとかもっと見直されて欲しい
スーチャーはカットが簡単に出来るからトルクが必要な時だけ作動させればいいんだから
516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:37:55 ID:263r7Yxd0
517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:38:33 ID:wONnT9HE0
ツインチャージャーみたいなのがもっと出ればいいんだよ
エンジン単体の製造コストを今の倍かけられるなら
高圧ターボのほうが絶対に燃費が良くなるんだけどな。
ランニングコストでそのコストを吸収できるかはいささか？
だけどな。
高圧ターボのほうが絶対に燃費が良くなるんだけどな。
ランニングコストでそのコストを吸収できるかはいささか？
だけどな。
>>516
それだとおまえ自身のレス>>506も否定されるが。
というかあとはお前が自分で試乗でもして、
「1.4TSIが2.0NAと比較するべくもない、小排気量エンジンの域は出ない」
と説明せんとダメだろうなぁ。
それだとおまえ自身のレス>>506も否定されるが。
というかあとはお前が自分で試乗でもして、
「1.4TSIが2.0NAと比較するべくもない、小排気量エンジンの域は出ない」
と説明せんとダメだろうなぁ。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:42:18 ID:4g3lR8WV0
一般的にはパワーよりも車両価格のほうが大事じゃね？
Golf TSI GTってのはいくらするの？
Golf TSI GTってのはいくらするの？
521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:44:44 ID:wONnT9HE0
>>520
312マソ
312マソ
522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:44:51 ID:albYup+O0
ス－パ－タ－ボとかもういらん。
今になってみると、RB25DETのリニアチャージコンセプトってのは、時代を先取りしていたんだなぁ。
もっとも、燃費は決して褒められるほどではなかったがwww
もっとも、燃費は決して褒められるほどではなかったがwww
524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:48:50 ID:wMmHDMk40
元々非力な軽は、ターボ付けた方が燃費が上がる事があるって聞いたことがあるな。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:49:43 ID:263r7Yxd0
>>503
軽ターボはパワー的には脱税の域だと思われw
実際加速とか高速の楽さ下限とか1.3L級と変わらんし
>>520
300ﾏｿ、スポーツグレードなので割高
今度追加される260ﾏｿくらいのがゴルフの標準かな
軽ターボはパワー的には脱税の域だと思われw
実際加速とか高速の楽さ下限とか1.3L級と変わらんし
>>520
300ﾏｿ、スポーツグレードなので割高
今度追加される260ﾏｿくらいのがゴルフの標準かな
527 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:51:56 ID:pRU2tSaaO
>>524
そんなの嘘です
そんなの嘘です
528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:54:06 ID:wONnT9HE0
GTTSIよりもバリアントの方が同じツインチャージャーでも安いんだな
530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:55:16 ID:Pma7U00k0
ﾊﾟｯｿよりも小さなﾘｯﾀｰｶｰにｽｰﾁｬｰ載せて出して欲しい。
>>525
製品の仕様・狙いどころを無視して「2.0NAと比較できない」としても、意味ないですぜ。
メーカーが2.0NAの代替として実際に搭載している以上、その方向性で考察するのが当然。
製品の狙い通りに達成しているかどうか、そこを消費者は判断するわけで。
エンジンとは車両に運動エネルギーを与える機関なのに、車両それ自体を無視して、
単純にエンジン同士「同排気量だから」と比較すること自体が意味ないし。
製品の仕様・狙いどころを無視して「2.0NAと比較できない」としても、意味ないですぜ。
メーカーが2.0NAの代替として実際に搭載している以上、その方向性で考察するのが当然。
製品の狙い通りに達成しているかどうか、そこを消費者は判断するわけで。
エンジンとは車両に運動エネルギーを与える機関なのに、車両それ自体を無視して、
単純にエンジン同士「同排気量だから」と比較すること自体が意味ないし。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:57:03 ID:QEoCyvcJ0
ｽﾊﾟﾁｬｼﾞｬｰはだめ？
533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:57:06 ID:xZwgMBjO0
そういわれてみれば、ここ最近ターボ車壊滅状態だったねぇ
あと、ライトがしまえるやつも全然見なくなった
あと、ライトがしまえるやつも全然見なくなった
535 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 16:59:47 ID:4g3lR8WV0
>>521>>526
高っ！いくら燃費がよくても170ps程度の車に300万は出せねえよ。
重量も1.4トン？じゃあパワーウエイトレシオで比較すると駄目駄目だし。
それにそもそも燃費なんてのは環境問題よりもガソリン代だろ。
高っ！いくら燃費がよくても170ps程度の車に300万は出せねえよ。
重量も1.4トン？じゃあパワーウエイトレシオで比較すると駄目駄目だし。
それにそもそも燃費なんてのは環境問題よりもガソリン代だろ。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 17:02:11 ID:R1SpFd5b0
遂にマーチターボ復活きたか。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 17:04:26 ID:263r7Yxd0
日立っつうことは日産系列への納品は確実だな。
まあTSIコンセプトもいまいちうそくさい感じがするけどな
ロータリーシェーバーにターボチャージャーをボルトオン
音速の髭剃りが可能になる
音速の髭剃りが可能になる
>>535
もともとGolfのGTIグレードはそのぐらいの価格だし。
同じ価格・同じパワーだとしたら、燃費が良くて税金が安い方がいいでしょ。
日本車で同じコンセプトでもっと安いのを出してくれればいいんだけどね。
もともとGolfのGTIグレードはそのぐらいの価格だし。
同じ価格・同じパワーだとしたら、燃費が良くて税金が安い方がいいでしょ。
日本車で同じコンセプトでもっと安いのを出してくれればいいんだけどね。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 17:17:22 ID:4g3lR8WV0
>>541
パワーウエイトレシオで比較するとフィットやヴィッツの高グレードとそう変わらないんじゃないの？
燃費が良くて税金が安けりゃいいけど、だからといって100万以上も高い車を買うのは本末転倒だと思うけど…。
パワーウエイトレシオで比較するとフィットやヴィッツの高グレードとそう変わらないんじゃないの？
燃費が良くて税金が安けりゃいいけど、だからといって100万以上も高い車を買うのは本末転倒だと思うけど…。
パワーも燃費も値段も1.4L+ターボ=2.0L/NAだとしたら最初から2.0Lにしとけばいいんじゃないの？
545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 17:38:58 ID:4g3lR8WV0
>>543
コストよりもパワーや居住性など、他のものを求める人がいるからいろんな車が売れるわけで。
Golf TSI GTの性能やコストパフォーマンスを推しているようだけど、
フィットやヴィッツじゃなくゴルフを選ぶのは性能ではなく好みの問題だと思うんだけど。
コストよりもパワーや居住性など、他のものを求める人がいるからいろんな車が売れるわけで。
Golf TSI GTの性能やコストパフォーマンスを推しているようだけど、
フィットやヴィッツじゃなくゴルフを選ぶのは性能ではなく好みの問題だと思うんだけど。
前の型のゴルフの2Lって、いつのエンジンだと言われるくらい古いエンジンだったな？
俺なら300万だしてハイブリッドかうけどな。
548 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 17:51:40 ID:xZwgMBjO0
300万円だすなら120万円でフィットかビッツでいいや
ガソリン180万円分使う前に買い替え時来るだろうし
ガソリン180万円分使う前に買い替え時来るだろうし
>>544
燃費は１．４Lのほうが下がるみたいだな。
コストが２．０Lより下がるかはちょっと疑問なところがある。
トレーラー用のディーゼルはターボ化によって１２気筒から
８気筒になりましたなんてところでコストが下げられたみたいだが
４気筒から下にするのはちょっと厳しいからｎ
燃費は１．４Lのほうが下がるみたいだな。
コストが２．０Lより下がるかはちょっと疑問なところがある。
トレーラー用のディーゼルはターボ化によって１２気筒から
８気筒になりましたなんてところでコストが下げられたみたいだが
４気筒から下にするのはちょっと厳しいからｎ
>>549
TSIエンジンは本体共通のまま過給量変えていろんな出力に対応させることで量産効果出してる
同一エンジンブロックで年産200万台超えるらしいよ
コストは増えるだろうが付加価値として客に納得してもらえる範囲には収まってるんじゃないかな
TSIエンジンは本体共通のまま過給量変えていろんな出力に対応させることで量産効果出してる
同一エンジンブロックで年産200万台超えるらしいよ
コストは増えるだろうが付加価値として客に納得してもらえる範囲には収まってるんじゃないかな
で、日立のタービンはどこにいったんだろうな。
>>1だけじゃ特に語ることもなくなってきた。
>>1だけじゃ特に語ることもなくなってきた。
たかだかエンジンの一部品に過ぎないのにニュースになるなんて
ホンダからターボでも高回転でもいいから、
リッターでスポーティーなヤツを出して欲しい。
今のタイプRとかデカいし。
リッターでスポーティーなヤツを出して欲しい。
今のタイプRとかデカいし。
ブサのターボ付きをツインに移植しよう
555 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 20:21:41 ID:XEkYQsqdO
わかってないなぁ。
2.0NAよりも1.4に高効率加給機の理由は、燃費性能向上と同時にCO2削減が最大の目的だろ。
何年後か忘れたけれど、本当に数年後には平均排出値140mg/km以下にしなければ車売れないんだよ？EUは。
M3で300mg、ポルシェGT3で299mgなのよ。
あのパフォーマンスでこの程度って、どんだけ凄いことか理解するところから始めないと。
直噴＋高効率加給機で燃焼効率上げてCO2削減、そして燃費も良くなるってことだね。
2.0NAよりも1.4に高効率加給機の理由は、燃費性能向上と同時にCO2削減が最大の目的だろ。
何年後か忘れたけれど、本当に数年後には平均排出値140mg/km以下にしなければ車売れないんだよ？EUは。
M3で300mg、ポルシェGT3で299mgなのよ。
あのパフォーマンスでこの程度って、どんだけ凄いことか理解するところから始めないと。
直噴＋高効率加給機で燃焼効率上げてCO2削減、そして燃費も良くなるってことだね。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 20:25:50 ID:RgsEsUW20
>>553
バイク乗れ
バイク乗れ
557 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 20:28:09 ID:qLh87h5p0
高温で動作するディーゼルは燃料着火と同時に水を噴射することで、
水を膨張させて運動エネルギーに変えることで熱効率が上がる。
圧縮比を上げていくと、ついには燃料無しでも、空気中の窒素と酸素が
燃焼するようになるし、
さらに圧縮比を上げていくと、水素が核融合を起こすようになり、
夢のような燃費が実現するのだ。
水を膨張させて運動エネルギーに変えることで熱効率が上がる。
圧縮比を上げていくと、ついには燃料無しでも、空気中の窒素と酸素が
燃焼するようになるし、
さらに圧縮比を上げていくと、水素が核融合を起こすようになり、
夢のような燃費が実現するのだ。
558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 20:30:21 ID:/KXRuPfH0
>>524
どんな車種でも燃費があがる｢可能性がある｣。
問題は乗り方。
たとえば、今回の話とはちょっと違うが
大型トラック、トラクターに使うようなディーゼルエンジンは
昔はNA16Lとかだったりしたが、いまはターボディーゼルだ。
これは燃費のため。
ガソリンだと圧縮率の問題があるが
それでも燃費志向の過給エンジンはいくらでも企画できる。
どんな車種でも燃費があがる｢可能性がある｣。
問題は乗り方。
たとえば、今回の話とはちょっと違うが
大型トラック、トラクターに使うようなディーゼルエンジンは
昔はNA16Lとかだったりしたが、いまはターボディーゼルだ。
これは燃費のため。
ガソリンだと圧縮率の問題があるが
それでも燃費志向の過給エンジンはいくらでも企画できる。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 20:34:30 ID:9kkkG6yfO
昔CROWNやｴｽﾃｨﾏ、ｽﾊﾞﾙREXに搭載してたｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰはどうなんだ？
560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 20:34:59 ID:XEkYQsqdO
>557
その圧縮を選るのに必要なエネルギーはどれくらいになりますか？
答え:高速自己増殖する核融合でない限り、発生するエネルギー以上が圧縮に必要になります。
ついでに窒素と酸素だと、排出ガスはNOxになるから、却下。
その圧縮を選るのに必要なエネルギーはどれくらいになりますか？
答え:高速自己増殖する核融合でない限り、発生するエネルギー以上が圧縮に必要になります。
ついでに窒素と酸素だと、排出ガスはNOxになるから、却下。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 20:45:56 ID:/KXRuPfH0
機関の熱効率をあげるには、
圧縮率をあげる。（機械損失増加により、15，6あたりがピークらしいが）
希薄燃焼にする。（直噴ね）
断熱度をあげる。
フリクションをさげる。等等ですね。
ガソリンのターボはノッキング対策で圧縮比を下げるため、熱効率が下がる。
燃費がよくなる筈がないのよね。
そもそも、＞1の記事中、日立はディーゼル想定した開発でしょう。
圧縮率をあげる。（機械損失増加により、15，6あたりがピークらしいが）
希薄燃焼にする。（直噴ね）
断熱度をあげる。
フリクションをさげる。等等ですね。
ガソリンのターボはノッキング対策で圧縮比を下げるため、熱効率が下がる。
燃費がよくなる筈がないのよね。
そもそも、＞1の記事中、日立はディーゼル想定した開発でしょう。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 21:00:33 ID:qLh87h5p0
最高度の効率を出す条件で内燃機関を定常に運転して発電し、
それをスーパーコンデンサに貯めてモーターで走れば、燃費は
よくならない？
それをスーパーコンデンサに貯めてモーターで走れば、燃費は
よくならない？
>478
じゃあ、タービンを暖めたら回り始めるのかよ。
>563
良くなるけど、バッテリの重さの分がな。
じゃあ、タービンを暖めたら回り始めるのかよ。
>563
良くなるけど、バッテリの重さの分がな。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 21:08:16 ID:TTusfkvL0
もうすぐ全車の天井にソーラーチャージャー搭載ですぜ！
もうすぐ軌道エレベーターにソーラパネルでガンダムマイスターですぜ！
567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 21:57:46 ID:4g3lR8WV0
568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 22:01:57 ID:fOfTtbdL0
>>562
ターボによる出力上昇を考慮していない。
同じ出力なら、大排気量エンジンよりも、
小排気量エンジン＋高効率ターボの方が
メカニカルロスが小さい分だけ燃費は良くなる。
理論上は。
実際、舶用エンジンではかなり前から実現している。
自動車用は負荷変動が激しいので難しい面もあるだろうけど。
ターボによる出力上昇を考慮していない。
同じ出力なら、大排気量エンジンよりも、
小排気量エンジン＋高効率ターボの方が
メカニカルロスが小さい分だけ燃費は良くなる。
理論上は。
実際、舶用エンジンではかなり前から実現している。
自動車用は負荷変動が激しいので難しい面もあるだろうけど。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 22:10:19 ID:qLh87h5p0
ところで、かつて日米がかなり精力的に研究していたセラミック材料による
エンジンという話はどうなったんだろうか？ 他にも小型セラミックフィン
によるガスタービンエンジンという話もあったはずだけど。
エンジンという話はどうなったんだろうか？ 他にも小型セラミックフィン
によるガスタービンエンジンという話もあったはずだけど。
>>568
ガソリンは全負荷定格点と常用域のパート負荷領域の両立がいまだに成立して
ません。（ご指摘の最後の行）
ご指摘の舶用機関はディーゼル機関ですから、そもそもノッキング対策の
必要がありませんし、吸気絞りもなく希薄燃焼が前提の機関です。熱負荷
対策で圧縮比をさげるのはむしろ熱効率があがります。（ディーゼルは通常
圧縮比が22～18くらい）
ガソリンは全負荷定格点と常用域のパート負荷領域の両立がいまだに成立して
ません。（ご指摘の最後の行）
ご指摘の舶用機関はディーゼル機関ですから、そもそもノッキング対策の
必要がありませんし、吸気絞りもなく希薄燃焼が前提の機関です。熱負荷
対策で圧縮比をさげるのはむしろ熱効率があがります。（ディーゼルは通常
圧縮比が22～18くらい）
573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 22:25:58 ID:/KXRuPfH0
>>568
圧縮率を下げなければいけないのはかなり致命的で
それが証拠に、同じエンジンでも過給するほうが
ほぼ全アクセル開度･回転のマップ中の全てで
一馬力あたりの燃料消費は増えてしまい、熱効率は落ちます。
ガソリンエンジンでの話ですよね？
自動車の運転というのは一定負荷で動かすものでは
ぜんぜんないので、結果としてトルクの得られる過給エンジンでは
ファイナルのギア比などがハイギアードに振られることが多く
これが、10.15モードや、とくに高速道路の巡航時なんかに
燃費が逆転する現象が見られます。
広く見ればこれもメカロスの現象なわけですが、エンジン単体としての
熱効率が上がるといえることは、ガソリンエンジンではほぼない
だろうと思います。
ディーゼルは全然別ね。2ストも多いし。
圧縮率を下げなければいけないのはかなり致命的で
それが証拠に、同じエンジンでも過給するほうが
ほぼ全アクセル開度･回転のマップ中の全てで
一馬力あたりの燃料消費は増えてしまい、熱効率は落ちます。
ガソリンエンジンでの話ですよね？
自動車の運転というのは一定負荷で動かすものでは
ぜんぜんないので、結果としてトルクの得られる過給エンジンでは
ファイナルのギア比などがハイギアードに振られることが多く
これが、10.15モードや、とくに高速道路の巡航時なんかに
燃費が逆転する現象が見られます。
広く見ればこれもメカロスの現象なわけですが、エンジン単体としての
熱効率が上がるといえることは、ガソリンエンジンではほぼない
だろうと思います。
ディーゼルは全然別ね。2ストも多いし。
この辺の誤解は、＞1の記事書いた記者がガソリンエンジンとディーゼルエンジン
の内燃機関としての特性の違いをまったく理解していないからだと思うよ。
の内燃機関としての特性の違いをまったく理解していないからだと思うよ。
>564
高温の排気ガスだからこそ効率よくタービンを回せる。
低温の排気ガスだと効率が激しく落ちる。
同じハウジングにタービンあるなしの環境を作って排気ガスを通すと、タービンが有る方は無い方より200～300℃程排気温度が低下する。
別に熱が逃げているわけではなくてね。
これでも判りづらいかなぁ。
高温の排気ガスだからこそ効率よくタービンを回せる。
低温の排気ガスだと効率が激しく落ちる。
同じハウジングにタービンあるなしの環境を作って排気ガスを通すと、タービンが有る方は無い方より200～300℃程排気温度が低下する。
別に熱が逃げているわけではなくてね。
これでも判りづらいかなぁ。
>567
なんか三国人ですか？
安ければいいんですかね？
環境の方が大切なのでは？
環境に配慮すると、金銭的な負担が増えるのは当然ですよ。
環境の為なら、少しくらいの負担は由とするくらいの心持ちが欲しいですね、日本人ならね。
なんか三国人ですか？
安ければいいんですかね？
環境の方が大切なのでは？
環境に配慮すると、金銭的な負担が増えるのは当然ですよ。
環境の為なら、少しくらいの負担は由とするくらいの心持ちが欲しいですね、日本人ならね。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 22:54:52 ID:F0GfYDFC0
日立、ターボに再参入って、、、アホですか？
そんな暇あるなら電気自動車用の電池を開発しとけ
そんな暇あるなら電気自動車用の電池を開発しとけ
>>573
まあ確かにエンジン単体の熱効率があがることはないかもしれんが
車のエンジンというのは最大パワーが要求されるされる時間は
ほんの少しで、後はスロットルちょっと開いた状態で使うわけでさ
TSIをやっているメーカーなどが模索しているのは同じ馬力の
大排気量と小排気量ターボのエンジンがあったとして
それの実燃費、たとえば１/６もしくは１/８負荷の燃料消費率が
どっちがいいかという話だと思うね。
まあ確かにエンジン単体の熱効率があがることはないかもしれんが
車のエンジンというのは最大パワーが要求されるされる時間は
ほんの少しで、後はスロットルちょっと開いた状態で使うわけでさ
TSIをやっているメーカーなどが模索しているのは同じ馬力の
大排気量と小排気量ターボのエンジンがあったとして
それの実燃費、たとえば１/６もしくは１/８負荷の燃料消費率が
どっちがいいかという話だと思うね。
>578
ハイブリッドはハイブリッドで、使用後電池のエミッションも考慮しないとね。
ハイブリッドはハイブリッドで、使用後電池のエミッションも考慮しないとね。
>573
>474を読んでね。
>474を読んでね。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:11:31 ID:4g3lR8WV0
>>576
は？少しくらい？
150万そこそこで買えるスペックの車に環境の為だからって300万も出すか？
環境優先だと言うのならパワーなんか度外視して低排気量車に乗ればいい。
コストも安くて一石二鳥。
そもそも自動車会社が環境の事を優先せずに燃費の悪い大排気量車を生産している現実。
は？少しくらい？
150万そこそこで買えるスペックの車に環境の為だからって300万も出すか？
環境優先だと言うのならパワーなんか度外視して低排気量車に乗ればいい。
コストも安くて一石二鳥。
そもそも自動車会社が環境の事を優先せずに燃費の悪い大排気量車を生産している現実。
電気二重層キャパシタなら回生ブレーキの大電力でも受け止められるのだけどなぁ。
>575
いや、排気バルブから噴出してくる爆風で風車が回っているんだろ。
風車が温まったら、爆風の温度が下がるだろ。
>575
いや、排気バルブから噴出してくる爆風で風車が回っているんだろ。
風車が温まったら、爆風の温度が下がるだろ。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:13:13 ID:CVvFY3+W0
環境ｗ
二酸化炭素なんて無害なものの排出量がそんなに気になるか？
ハイブリッドカーだって長く乗るなら二次電池は劣化して
いずれは交換することになるんだけどな
二酸化炭素なんて無害なものの排出量がそんなに気になるか？
ハイブリッドカーだって長く乗るなら二次電池は劣化して
いずれは交換することになるんだけどな
585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:15:53 ID:wONnT9HE0
586 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:21:20 ID:ki2qtUGLO
もう一度ロータリーにターボを
587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:23:27 ID:263r7Yxd0
>>585に対してだな、申し訳ない。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:30:08 ID:4g3lR8WV0
>583
排気ガスが高温だから、気体の体積が膨張していて、より多くの気体でタービンを回すことが出来るわけだよ。
タービンが回る際に、熱を奪うと思われがちだけれど、熱を持った気体だからこそ、タービンを効率よくタービンを回せるわけ。
ターボのその部分の原理と熱エネルギー変換については、俺がどうこう説明するよりも、専門書読んでもらった方が納得できると思う。
排気ガスが高温だから、気体の体積が膨張していて、より多くの気体でタービンを回すことが出来るわけだよ。
タービンが回る際に、熱を奪うと思われがちだけれど、熱を持った気体だからこそ、タービンを効率よくタービンを回せるわけ。
ターボのその部分の原理と熱エネルギー変換については、俺がどうこう説明するよりも、専門書読んでもらった方が納得できると思う。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:33:37 ID:4g3lR8WV0
>>589
了解です。なんかおかしいと思った。
了解です。なんかおかしいと思った。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:34:19 ID:XEkYQsqdO
>584
地球温暖化を軽くお考えのようで。
地球温暖化を軽くお考えのようで。
>590
君の内容読むと、日本人も落ちたもんだなと思えて悲しいよ。
君の内容読むと、日本人も落ちたもんだなと思えて悲しいよ。
高くてもいいじゃんというのは青臭い理想論。
実際問題「環境のため高いものを買え」といわれても
大衆は「はいそうですか」とは動かないもんだ。
実際問題「環境のため高いものを買え」といわれても
大衆は「はいそうですか」とは動かないもんだ。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:39:41 ID:CVvFY3+W0
大気汚染はともかく温暖化とか言ってる程度の奴がなぜこのスレにいるんだろ
597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:41:36 ID:udydmVQM0
日立がすっかりスルーされているっが
これって日産のグリーンなんたらにあった小排気量車は直噴+ターボにするっていってた分か？
これって日産のグリーンなんたらにあった小排気量車は直噴+ターボにするっていってた分か？
598 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:43:13 ID:CVvFY3+W0
>>594
昔から日本人はカローラやN360のような経済性の高い車を選んできたわけだが。
CVCCが環境性能で優れてると言われてもカローラが売り上げ1位だったし、
電子制御燃料噴射装置が出始めた頃だって主流は安いキャブ車だったし
昔から日本人はカローラやN360のような経済性の高い車を選んできたわけだが。
CVCCが環境性能で優れてると言われてもカローラが売り上げ1位だったし、
電子制御燃料噴射装置が出始めた頃だって主流は安いキャブ車だったし
直噴だとターボといえど圧縮比は結構高めに出来るからな
600 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:44:41 ID:4g3lR8WV0
まあ原油がどんどん値上がりしたら
多少車両価格が高くても省エネ車に乗るようになるだろうな
多少車両価格が高くても省エネ車に乗るようになるだろうな
602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:53:27 ID:udydmVQM0
>>599
VCR、可変圧縮日なんてのもあるしな
VCR、可変圧縮日なんてのもあるしな
603 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:56:35 ID:VhbX1K7R0
プジョーの125ｃｃのスクーターにスーパーチャージャーつけたのは、何で市販されなかったんだろ
604 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:58:39 ID:/KXRuPfH0
605 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 23:58:46 ID:cg98oStOO
>>8
SuzukiのGAGに軽用のターボだかをつけた変体がいた気がする
SuzukiのGAGに軽用のターボだかをつけた変体がいた気がする
607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:00:05 ID:mpetUEl8O
勢いでＭＴのターボ車買ったよ。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:01:41 ID:wONnT9HE0
>600
ドイツ人と比べて。
企業も人も、ドイツは環境優先度がかなり高いしね。
環境に悪いことには法で厳しいペナルティついたり、政府は毎年むりじゃないかと思われるくらい高いハードルを用意して、企業はいつもその難関をクリアしてきている。
自分はBMWだよ。
乗って楽しいから選んでいるんだけれど、それだけじゃない。
コンソールは再生プラスチック利用しているし（おかげで経年変化は激しい）、1991年の時点でリサイクル率100パーセントを達成しているし。
ドイツ自動車メーカーの中でもCO2の排出率は馬力比でポルシェの次に優れているしで、所有している事が環境にただでさえ悪い車という存在の中で、少しでも環境に配慮している事は、誇らしいと思っている。
ドイツ人と比べて。
企業も人も、ドイツは環境優先度がかなり高いしね。
環境に悪いことには法で厳しいペナルティついたり、政府は毎年むりじゃないかと思われるくらい高いハードルを用意して、企業はいつもその難関をクリアしてきている。
自分はBMWだよ。
乗って楽しいから選んでいるんだけれど、それだけじゃない。
コンソールは再生プラスチック利用しているし（おかげで経年変化は激しい）、1991年の時点でリサイクル率100パーセントを達成しているし。
ドイツ自動車メーカーの中でもCO2の排出率は馬力比でポルシェの次に優れているしで、所有している事が環境にただでさえ悪い車という存在の中で、少しでも環境に配慮している事は、誇らしいと思っている。
>>６０４
では１０馬力出すのに
２リッター圧縮比１２のエンジンと
１．４リッター圧縮比９のターボエンジンは
どっちが燃料消費が少ないであろうかな
では１０馬力出すのに
２リッター圧縮比１２のエンジンと
１．４リッター圧縮比９のターボエンジンは
どっちが燃料消費が少ないであろうかな
611 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:04:52 ID:41pVP7TD0
なんだかんだ言っても、車に乗らないやつが環境に一番やさしいんだよね
612 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:08:51 ID:zpf56MiI0
まさか、ターボタイマーが有効だと思ってるヤツ、ホントにいんのか？
あれは「燃費がよくなる○○」とか、「幸運の財布」と同じレベルのもんだぞ。
とりあえず、車から降りても数分間アイドリングし続けるってのは、
環境破壊と燃料の無駄遣いと、販売会社の利益以外の何者でもないから、やめろ。
あれは「燃費がよくなる○○」とか、「幸運の財布」と同じレベルのもんだぞ。
とりあえず、車から降りても数分間アイドリングし続けるってのは、
環境破壊と燃料の無駄遣いと、販売会社の利益以外の何者でもないから、やめろ。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:09:14 ID:6oujAaVg0
>610
その条件では判定不可だよ。
過給圧は？（実質圧縮比の数値算出に必須）
エンジンは直４と考えていいのかな？（気筒数がフリクションロスに大きく影響する）
後、ボアサイズは？（同一精度ならばボアが大きい方がフリクションロスが大きい）
互いに仮定する出力発生回転数は？（回転数が高いほどフリクションロスも大きくなる）
最低限これくらい条件無いと優越は出せないと思う。
その条件では判定不可だよ。
過給圧は？（実質圧縮比の数値算出に必須）
エンジンは直４と考えていいのかな？（気筒数がフリクションロスに大きく影響する）
後、ボアサイズは？（同一精度ならばボアが大きい方がフリクションロスが大きい）
互いに仮定する出力発生回転数は？（回転数が高いほどフリクションロスも大きくなる）
最低限これくらい条件無いと優越は出せないと思う。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:11:59 ID:HkLYfwmM0
軽自動車用の超格安ディーゼルエンジンでも開発したほうがいいんじゃねの？
>>611
そうなんだけど、せめて900番台で言えよ。
そうなんだけど、せめて900番台で言えよ。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:17:42 ID:qC+hY0Kh0
619 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:18:18 ID:4W3+vkxpO
>610
すまん、よく考えたら例え1.4LのNAでも、常識的なガソリンエンジンなら、アイドリング程度の回転数でも10馬力は超えてますね。
すまん、よく考えたら例え1.4LのNAでも、常識的なガソリンエンジンなら、アイドリング程度の回転数でも10馬力は超えてますね。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:19:35 ID:6oujAaVg0
>>609
なんか返答がズレてるけど、まあいいよ。
ドイツは罰則があるからじゃないの？
日本も罰則をつくればいいのにね。
で？愛車の排気量と燃費は？
まさかとは思うけど、環境より金を優先する事を非難しているキミが、環境より楽しさを優先して車を選んだりしてないよね？
なんか返答がズレてるけど、まあいいよ。
ドイツは罰則があるからじゃないの？
日本も罰則をつくればいいのにね。
で？愛車の排気量と燃費は？
まさかとは思うけど、環境より金を優先する事を非難しているキミが、環境より楽しさを優先して車を選んだりしてないよね？
621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:19:48 ID:x3GN7Xpm0
>>610
整理しておくと、もともと書いたのは
同じエンジンを過給した際に圧縮率が下げざるを得ないことで
熱効率は全域で下がってしまいますよ、という内容です。
燃費の差はギア比とかの副次的な要素から影響されることが多い。
このあたりは最初にセドリックのターボを認めさせたときから同じですね。
なので、過給の違いだけでないエンジンを比較してもあまり意味はないでしょう。
TSIの燃費が多少良い（あえて言葉を選ぶなら良いように見せることが
できている）のは確認してないですが、ギア比のマジックや
シフトプログラミングのマジックなのではないのでしょうかね。
言い方をかえれば、排気量を2/3まで縮小して、エンジン単体での
フリクションは相当減らしているにもかかわらず、燃費は大差ない
ということがいえると思います。
このあたりはディーゼル機関での廃熱利用としてのタービンとは
かなり思想的には異なっているでしょうね。
整理しておくと、もともと書いたのは
同じエンジンを過給した際に圧縮率が下げざるを得ないことで
熱効率は全域で下がってしまいますよ、という内容です。
燃費の差はギア比とかの副次的な要素から影響されることが多い。
このあたりは最初にセドリックのターボを認めさせたときから同じですね。
なので、過給の違いだけでないエンジンを比較してもあまり意味はないでしょう。
TSIの燃費が多少良い（あえて言葉を選ぶなら良いように見せることが
できている）のは確認してないですが、ギア比のマジックや
シフトプログラミングのマジックなのではないのでしょうかね。
言い方をかえれば、排気量を2/3まで縮小して、エンジン単体での
フリクションは相当減らしているにもかかわらず、燃費は大差ない
ということがいえると思います。
このあたりはディーゼル機関での廃熱利用としてのタービンとは
かなり思想的には異なっているでしょうね。
お前らターボは燃費悪いって・・・
低圧ターボ知らないの？ボルボとかすげえ高燃費だお
低圧ターボ知らないの？ボルボとかすげえ高燃費だお
V8 4000ccとか載ってる車のエンジンをV6 2500ccターボエンジンに載せ換えて
普段乗りは2500ｃｃの燃費で、必要な時だけターボ効かせて4000cc並のﾊﾟﾜｧを出した方が賢くね？
公道なんだから何時でも全開踏みっぱなわけじゃないし。
…ってのがターボによるダウンサイジングの考え方だよな。
変にゴルフとか引き合いに出すからややこしくなるんだと思うんだけど
別にヴィッツとかフィットとか買ってる層に300万オーバーの外車買え!!って言ってるんじゃなくてさー
例えばの話でヴィッツに1.5Lと同じ値段、同じパワーでちょっとだけ1.5より燃費の良い800ccターボがあったとしたら
ターボを選ぶのは全然アリなんじゃないかなぁと思うわけですよ。
排気量小さいぶん税金も安上がりだしｗ
普段乗りは2500ｃｃの燃費で、必要な時だけターボ効かせて4000cc並のﾊﾟﾜｧを出した方が賢くね？
公道なんだから何時でも全開踏みっぱなわけじゃないし。
…ってのがターボによるダウンサイジングの考え方だよな。
変にゴルフとか引き合いに出すからややこしくなるんだと思うんだけど
別にヴィッツとかフィットとか買ってる層に300万オーバーの外車買え!!って言ってるんじゃなくてさー
例えばの話でヴィッツに1.5Lと同じ値段、同じパワーでちょっとだけ1.5より燃費の良い800ccターボがあったとしたら
ターボを選ぶのは全然アリなんじゃないかなぁと思うわけですよ。
排気量小さいぶん税金も安上がりだしｗ
624 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:32:24 ID:6oujAaVg0
>>609
一応確認しておくけど、「ポルシェの次に」っていうのは「ポルシェが一番でＢＭＷが二番」って事？
で、馬力比？ポルシェってハイパワー車のイメージがあるんですけど…。
CO2排出ってのは比率じゃなくて単純に量が問題なのでは？
一応確認しておくけど、「ポルシェの次に」っていうのは「ポルシェが一番でＢＭＷが二番」って事？
で、馬力比？ポルシェってハイパワー車のイメージがあるんですけど…。
CO2排出ってのは比率じゃなくて単純に量が問題なのでは？
まあ、圧縮比を下げる必要のない程度の最大過給圧にしといて、直噴にして
低中速重視のターボセッティングにして、パート域でしっかり過給して
可能なかぎりリーンにふるってのならターボで燃費改善もありかも。
低中速重視のターボセッティングにして、パート域でしっかり過給して
可能なかぎりリーンにふるってのならターボで燃費改善もありかも。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:34:41 ID:YQ+N6nUx0
>>621
確かに、2L・NAと1.4L・TSIでは燃費は同じかもしれない
でも排気量を小さく=エンジンも小さく、そしてパワーユニット全体で軽量化できるのなら意義があるのかもしれない
今時の車は電制スロットル等のおかげで3リッタークラスのエンジンでも
使う人間がいろいろ我慢して運転できるならば結構燃費は良い
車作ってる技術者達は、我慢させずに燃費が良くなるような技術を模索しているように思う
確かに、2L・NAと1.4L・TSIでは燃費は同じかもしれない
でも排気量を小さく=エンジンも小さく、そしてパワーユニット全体で軽量化できるのなら意義があるのかもしれない
今時の車は電制スロットル等のおかげで3リッタークラスのエンジンでも
使う人間がいろいろ我慢して運転できるならば結構燃費は良い
車作ってる技術者達は、我慢させずに燃費が良くなるような技術を模索しているように思う
627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:36:22 ID:4W3+vkxpO
>620
BMWは政府が提示してくる内容よりも遙かに厳しい数値を社内で決め、他メーカーよりも率先して環境対策に資金を投じている姿勢が選ぶ一番の理由だな。
今の車種はまぁ聞かないでくれよ(笑)
日本で320dか123dが発売されるなら、次はそのどちらかにしようと考えている。
BMWは政府が提示してくる内容よりも遙かに厳しい数値を社内で決め、他メーカーよりも率先して環境対策に資金を投じている姿勢が選ぶ一番の理由だな。
今の車種はまぁ聞かないでくれよ(笑)
日本で320dか123dが発売されるなら、次はそのどちらかにしようと考えている。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:39:31 ID:7K+H2S0d0
>>627
男は黙ってＭ3とか冗談を言ってみるｗ
男は黙ってＭ3とか冗談を言ってみるｗ
629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:39:53 ID:76qpaEjP0
エコを語るなら二代目フィアット５００だな。
道路占有面積も狭いし大人四人が乗れて
リッター２５ｋｍ走るぞ。
エアコン？パワステ？オーディオ？
そんな個人の贅沢はどうでもいいだろう。却下
道路占有面積も狭いし大人四人が乗れて
リッター２５ｋｍ走るぞ。
エアコン？パワステ？オーディオ？
そんな個人の贅沢はどうでもいいだろう。却下
今のM3はM3じゃねえよ・・・
631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:42:31 ID:3uXofbTJO
なんだかんだ言ったって、俺の高速ターボピストンに勝てるヤツはいない。
>623
まさしく335iの3Lツインターボ考えがそれだね。
実際普通に走ればかなり燃費いいよ。
街中の交通の流れに乗り遅れない程度の走りしても、エンジン2000回転まで回すことはまずないし。
一番燃費いいのは130～140キロくらいで走っているときだけど。
L13キロくらい行ったこともあるよ。
でも…良くない行為だなorz
まさしく335iの3Lツインターボ考えがそれだね。
実際普通に走ればかなり燃費いいよ。
街中の交通の流れに乗り遅れない程度の走りしても、エンジン2000回転まで回すことはまずないし。
一番燃費いいのは130～140キロくらいで走っているときだけど。
L13キロくらい行ったこともあるよ。
でも…良くない行為だなorz
633 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:48:44 ID:6oujAaVg0
>>627
会社の姿勢がどうこうより環境を優先するなら現在の実績が大事じゃないの？
環境よりコストパフォーマンスを優先して車を選ぶ人を非難するのなら、まずCO2排出量の少ない車に乗り換えたほうがいいね。
会社の姿勢がどうこうより環境を優先するなら現在の実績が大事じゃないの？
環境よりコストパフォーマンスを優先して車を選ぶ人を非難するのなら、まずCO2排出量の少ない車に乗り換えたほうがいいね。
新車でマーチスーパーターボ買った俺が来ましたよ。
ハンドル重かったけど、最高に楽しい車でした。
また乗りたいYO！
ハンドル重かったけど、最高に楽しい車でした。
また乗りたいYO！
ＪＲの鈍行用ディーゼルカーでさえターボついてるのに
636 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:51:08 ID:QdUvKMPAO
ディーゼルは全部ターボだろ
とくれせんたぼーび
>624
ポルシェはハイパワーだよ。
でもエミッションは凄く重要視してるけれど。
新しいGT3はいくら速くてハイパワーでもCO2排出量が多くては時代に則さないと言う考えで、300mgを絶対超えないが開発条件だったしね。
ちょっと認識変えた方がいいよ。
ドイツはスポーツカーメーカーすらエミッションは重要項目なんだよ。
比較参考値として、現在の国産3.5LNAエンジンのセダンか大体300mg。
ターボで約500馬力のエンジンって事を考えると、恐ろしく低エミッション。
ポルシェはハイパワーだよ。
でもエミッションは凄く重要視してるけれど。
新しいGT3はいくら速くてハイパワーでもCO2排出量が多くては時代に則さないと言う考えで、300mgを絶対超えないが開発条件だったしね。
ちょっと認識変えた方がいいよ。
ドイツはスポーツカーメーカーすらエミッションは重要項目なんだよ。
比較参考値として、現在の国産3.5LNAエンジンのセダンか大体300mg。
ターボで約500馬力のエンジンって事を考えると、恐ろしく低エミッション。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 00:54:37 ID:GqS1GpWxO
ターボで発電できるハイブリッド車があれば燃費かなりよくなるんじゃね
>628
いや、実は335i（汗）
CO2約240mgの車だよ。
国産の2.5Lセダンよりは環境に優しいとは思うけれど、でもこんなに馬力いらないと思う後ろめたさが…
M3は300mgジャストだね。
いや、実は335i（汗）
CO2約240mgの車だよ。
国産の2.5Lセダンよりは環境に優しいとは思うけれど、でもこんなに馬力いらないと思う後ろめたさが…
M3は300mgジャストだね。
643 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 01:10:42 ID:6oujAaVg0
>>639
いやだからそんなに馬力いらないんじゃないの？
馬力を犠牲にすれば排気量も小さく出来、自然とCO2排出量も減少するでしょ？
それもしないで「CO2の排出率は馬力比で優れている」と言われても説得力が全くない。
CO2排出ってのは比率じゃなくて単純に量が問題なのでは？
環境の事を考えれば、馬力比で優れていなくても単純に排出量が少ないほうがいいわけで。
それとも全ての人がポルシェに乗るのがエコだとでも？ｗ
いやだからそんなに馬力いらないんじゃないの？
馬力を犠牲にすれば排気量も小さく出来、自然とCO2排出量も減少するでしょ？
それもしないで「CO2の排出率は馬力比で優れている」と言われても説得力が全くない。
CO2排出ってのは比率じゃなくて単純に量が問題なのでは？
環境の事を考えれば、馬力比で優れていなくても単純に排出量が少ないほうがいいわけで。
それとも全ての人がポルシェに乗るのがエコだとでも？ｗ
流体軸受
7200rpm
SATA
7200rpm
SATA
645 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 01:14:43 ID:eaw3AHd60
mgのわけないだろｊｋ
１ｋｍ走るのにガソリン0.1リッターくらいは消費するのに
そっから出るCO2がたったの３００ｍｇ？
１ｋｍ走るのにガソリン0.1リッターくらいは消費するのに
そっから出るCO2がたったの３００ｍｇ？
646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 01:15:38 ID:KRaFwI4C0
女子高生のあたしにもわかるように説明してくれる人いませんか？
>643
そんなこと言ってないって
ポルシェみたいな高級スポーツカーは趣味の世界じゃない
実用車の世界とは違うよね？
その趣味の世界の車ですらエミッションを最大限に気にしている事がドイツらしいなと思うわけだよ
同じような馬力のGTRとかと比較してごらん
そもそもそんな車不要とかではなくて、そう言う車でもエミッションを考えると言う視点で見て欲しいな
そんなこと言ってないって
ポルシェみたいな高級スポーツカーは趣味の世界じゃない
実用車の世界とは違うよね？
その趣味の世界の車ですらエミッションを最大限に気にしている事がドイツらしいなと思うわけだよ
同じような馬力のGTRとかと比較してごらん
そもそもそんな車不要とかではなくて、そう言う車でもエミッションを考えると言う視点で見て欲しいな
>>643
必要かどうかは問題ではない。
世の中にはそれだけの馬力を求める人がいて
それを売るのが商売として成立しているというだけだよ。
スポーツカーは多かれ少なかれ背徳の乗り物だから
さらに環境問題でバッシングされると商売に関わる。
「セダン並です」と言えれば後ろ指は少なくなる。
必要かどうかは問題ではない。
世の中にはそれだけの馬力を求める人がいて
それを売るのが商売として成立しているというだけだよ。
スポーツカーは多かれ少なかれ背徳の乗り物だから
さらに環境問題でバッシングされると商売に関わる。
「セダン並です」と言えれば後ろ指は少なくなる。
>645
すまぬ、単位間違えていたorz
ミリいらない
指摘サンクス
すまぬ、単位間違えていたorz
ミリいらない
指摘サンクス
650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 02:07:51 ID:Ai5+elWv0
どうせなら、ディーゼルターボやって欲しいな。
1300ccくらいで。
1300ccくらいで。
ターボが燃費いいのはガソリン冷却してない中負荷までだろ
>78
何十年も前から、タイガイの商品で3番手です。
何十年も前から、タイガイの商品で3番手です。
>91
３０年前も、あと三十年。っと言われてました
永遠のアト三十年ｗ
３０年前も、あと三十年。っと言われてました
永遠のアト三十年ｗ
>>647
ポルシェ911カレラS 3.6L 480ps 277g/km
GT-R 3.8L 480ps 283g/km
BMW335i 3.0L 306ps 240g/km
馬力当たりのCO2なら335iよりGTRの方が良いみたいだけど？
ポルシェ911カレラS 3.6L 480ps 277g/km
GT-R 3.8L 480ps 283g/km
BMW335i 3.0L 306ps 240g/km
馬力当たりのCO2なら335iよりGTRの方が良いみたいだけど？
>>631
ショートストローク乙!
ショートストローク乙!
些細なことなんだが、1.4TSI = 2.0NAという事で話が進んでいるが
馬力、トルクで考えると対象は2.0NAじゃなくて2.4～2.5NAだよね。
その差は大きいような気がするけど。
2.0NAで170馬力あったらかなりのハイチューンだよ。
俺的には >>623 に同意
馬力、トルクで考えると対象は2.0NAじゃなくて2.4～2.5NAだよね。
その差は大きいような気がするけど。
2.0NAで170馬力あったらかなりのハイチューンだよ。
俺的には >>623 に同意
>>623
それなんてトヨタ・ソアラ？
3.0 GT 225ps（－kw）/6000rpm 29.0kg・m（－N・m）/4800rpm 8.1km/L
2.5 GT-T 280ps（－kw）/6200rpm 38.5kg・m（－N・m）/2400rpm 9.3km/L
4.0 GT-L 265ps（－kw）/5400rpm 37.0kg・m（－N・m）/4600rpm 8.0km/L
それなんてトヨタ・ソアラ？
3.0 GT 225ps（－kw）/6000rpm 29.0kg・m（－N・m）/4800rpm 8.1km/L
2.5 GT-T 280ps（－kw）/6200rpm 38.5kg・m（－N・m）/2400rpm 9.3km/L
4.0 GT-L 265ps（－kw）/5400rpm 37.0kg・m（－N・m）/4600rpm 8.0km/L
高ピックアップロープレッシャーで、
エンジンの小型軽量化を目指すのが企業がエンジンにターボを載せる目的。
ディーゼルなぞ、もはや殆ど必需品と化している。
そのディーゼルにもローエミッションで復活の目がでてきているから、
これからターボの需要はまた上がっていくのではないか？
できればリショルムスーパーチャージャーも量産化の目処をつけて価格を下げて欲しいもの。
Golf TSIのレススーパーチャージャー仕様がでてきているのも、
結局のところリショルムが高すぎる所為だ。
エンジンの小型軽量化を目指すのが企業がエンジンにターボを載せる目的。
ディーゼルなぞ、もはや殆ど必需品と化している。
そのディーゼルにもローエミッションで復活の目がでてきているから、
これからターボの需要はまた上がっていくのではないか？
できればリショルムスーパーチャージャーも量産化の目処をつけて価格を下げて欲しいもの。
Golf TSIのレススーパーチャージャー仕様がでてきているのも、
結局のところリショルムが高すぎる所為だ。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 22:25:22 ID:6oujAaVg0
>>647
>>576はキミの書き込みだと思っているんだけど…？
環境への優しさを考えればキミの愛車より良い車はいくらでもあるのに何故選ばなかったの？
まさかとは思うけど、環境より金を優先する人に対して根拠のないレッテル貼りをしてまで非難しているキミが、
環境より楽しさを優先して車を選んだりしてないよね？
他人には環境優先と言いながら自分のしている環境破壊を自覚出来ていないんじゃない？
それって最悪だよ。
それから俺はポルシェが不要だとは思っていないよ。環境を多少破壊しようが趣味の車があってもいいと思っているからね。
>>576はキミの書き込みだと思っているんだけど…？
環境への優しさを考えればキミの愛車より良い車はいくらでもあるのに何故選ばなかったの？
まさかとは思うけど、環境より金を優先する人に対して根拠のないレッテル貼りをしてまで非難しているキミが、
環境より楽しさを優先して車を選んだりしてないよね？
他人には環境優先と言いながら自分のしている環境破壊を自覚出来ていないんじゃない？
それって最悪だよ。
それから俺はポルシェが不要だとは思っていないよ。環境を多少破壊しようが趣味の車があってもいいと思っているからね。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 22:31:17 ID:x3GN7Xpm0
ま、環境で車を選ぶなんてつまらんな。
好きで選んだ車が結果として環境に優しいものに
なってるような状況を目指さないとね。
好きで選んだ車が結果として環境に優しいものに
なってるような状況を目指さないとね。
？
そのクラスの車が欲しかったからだね
その中で優先的に環境を考えている車を選んだだけだよ
セダンが欲しい人間がコンパクトクラス買う？
なら、環境を考えたらみんなスマートを買えとでも？
それは違うだろ
購入するクラスの中で、ではどれがと言う話だね
でないと、そもそも車は買うなと言う話になるだろ？
選んだ理由には安全性もあるけれどね
お金を払うわこだから、安全性は重要だね
そのクラスの車が欲しかったからだね
その中で優先的に環境を考えている車を選んだだけだよ
セダンが欲しい人間がコンパクトクラス買う？
なら、環境を考えたらみんなスマートを買えとでも？
それは違うだろ
購入するクラスの中で、ではどれがと言う話だね
でないと、そもそも車は買うなと言う話になるだろ？
選んだ理由には安全性もあるけれどね
お金を払うわこだから、安全性は重要だね
663 ：アンドロイドは電子花粉のクシャミをするか？ぬこにゃ：2008/03/24(月) 22:38:13 ID:0dj6DttO0
車は１０年落ちの、その当時欲しかったの買う
余った金は好きな所放蕩したりするのに使う
壊れたの直したり、最新のパーツを使って改造が面白い
つるしの物買うのは馬鹿らしいから、自分の作品造りが良い
そう思ってたら、車１５台、バイク３０台も溜まってしまった
664 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 22:46:25 ID:6oujAaVg0
665 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 22:47:03 ID:yAdfdqqK0
666 ：１０００レスを目指す男：2008/03/24(月) 22:48:21 ID:4it573Gq0
若い時は馬力とかトルクとか気にしてたけど、どうせ古くなればヘタルし、
今では燃費と維持費が一番大事だとわかった。
今では燃費と維持費が一番大事だとわかった。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 22:50:30 ID:5qh2Stqd0
Vitzクラスにターボがついたら結構走れるんじゃないの？
668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 22:58:07 ID:DPdsNHYt0
>>667
ターボ以前に、足回りとブレーキを何とかしなきゃダメだろ？
ターボ以前に、足回りとブレーキを何とかしなきゃダメだろ？
669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:00:27 ID:hX4bYdnU0
軽四のターボは何処が作ってるんだ？
670 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:01:02 ID:6oujAaVg0
672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:13:53 ID:6oujAaVg0
それにしても車は高くなったね。少し前には NA1.6L 170ps 重量約1tの車が170万円で買えてたのに。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:20:13 ID:YG2TXNAh0
２５０ｃｃ４ＳＴのオートバイをターボ化して７０馬力オーバーってキットがあったね。
単純に６６０ｃｃで１７０馬力ってモンスターも作れるんじゃない？？
おもろいと思うが。
単純に６６０ｃｃで１７０馬力ってモンスターも作れるんじゃない？？
おもろいと思うが。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:24:02 ID:K3qJd/No0
675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:26:28 ID:HyFRoVMf0
レース用のバイクとか乗った事あれば判るが
燃費とか気にしなきゃ排気量を超えた馬力が得られるよ
ただし、馬力のでる回転域はめちゃせまいからほぼ街乗り不可だわな
燃費とか気にしなきゃ排気量を超えた馬力が得られるよ
ただし、馬力のでる回転域はめちゃせまいからほぼ街乗り不可だわな
676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:26:37 ID:41pVP7TD0
ターボ車って長持ちしないイメージがあるんだが、そこんとこどうなの？
677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:37:51 ID:7WYuPKHE0
２．５Lターボより３．５L NAのほうが燃費も良くて加速も速いのでターボｲﾗﾈ
日立…
やめてくれよ…
やめてくれよ…
IHIのターボが懐かしいな
>>667
プロボックス1.4Lディーゼルターボはつい最近廃止になっちまったよ・・・・・
プロボックス1.4Lディーゼルターボはつい最近廃止になっちまったよ・・・・・
>>675
今は普通に売ってるリッターバイクでも 180psくらいだしパワーバンドも結構広い （9,500～13,500rpmくらいだ)よ。
ブレーキパッドとブレーキホースとタイヤとホイールとエグゾースト関係と保安部品とワイヤーロックとかくらいしかやんなくても草レースなら十分。
今は普通に売ってるリッターバイクでも 180psくらいだしパワーバンドも結構広い （9,500～13,500rpmくらいだ)よ。
ブレーキパッドとブレーキホースとタイヤとホイールとエグゾースト関係と保安部品とワイヤーロックとかくらいしかやんなくても草レースなら十分。
682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:50:54 ID:K3qJd/No0
683 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 23:57:43 ID:Y+cXJzpp0
>>678
おぬし日立のタービンエンジンをご所望か
おぬし日立のタービンエンジンをご所望か
拝承
プロボックスのディーゼルは規制をクリアできなかったの？
>591
熱い気体の方が熱エネルギーを多く持つのは理解できるが、熱エネルギーが多いから勢いよく回るというのが分からんちん。
事実上、排気ガスの勢いで回っていると考えた方が良いのでは？
>615
ガソリンと比べて丈夫に作らないとならないから難しいだろうなぁ。
>659
スーパーチャージャーが流行っていないから生産量が増えず、その結果が高いままなんじゃないの。
>591
熱い気体の方が熱エネルギーを多く持つのは理解できるが、熱エネルギーが多いから勢いよく回るというのが分からんちん。
事実上、排気ガスの勢いで回っていると考えた方が良いのでは？
>615
ガソリンと比べて丈夫に作らないとならないから難しいだろうなぁ。
>659
スーパーチャージャーが流行っていないから生産量が増えず、その結果が高いままなんじゃないの。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:06:50 ID:8q9zTTFQO
今からは消エネの時代だから、小さい車体に小さなターボエンジンでいいんじゃない？
旧ミニクーパ位の車体に軽のエンジン。ターボ付けて100馬力位で十分だろ。
車体も500kg切る位にすりゃあ、上り坂で立往生することもなかろう。
旧ミニクーパ位の車体に軽のエンジン。ターボ付けて100馬力位で十分だろ。
車体も500kg切る位にすりゃあ、上り坂で立往生することもなかろう。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:16:50 ID:k68TNdOo0
688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:20:27 ID:GyjMybH90
正直、FIAT500にターボ付けられても、絶対に買わんと思う。
速いは速いと思うが、衝突から死亡までの速さ競ってもなぁ～orz
速いは速いと思うが、衝突から死亡までの速さ競ってもなぁ～orz
689 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:23:29 ID:O3fCQeMQ0
ターボ車が長持ちしないのはその発熱の為、周辺につかわれるゴム、樹脂部品の寿命が
いちじるしく低下する影響が大きい。
燃料に対して空気を大量に送り込めば燃費は良くなるが、焼き付きやすくなる。だから燃料を濃いめにしてしまう。
そうすると燃費が悪くなる。
三菱のiの電気自動車が一番現実味がある。
vwのTSIはスーパーチャージャー作る人の給料、タービン作る人の給料を考えてあげて下さい。
いちじるしく低下する影響が大きい。
燃料に対して空気を大量に送り込めば燃費は良くなるが、焼き付きやすくなる。だから燃料を濃いめにしてしまう。
そうすると燃費が悪くなる。
三菱のiの電気自動車が一番現実味がある。
vwのTSIはスーパーチャージャー作る人の給料、タービン作る人の給料を考えてあげて下さい。
2ストエンジンの無くなった、バイクに付けてくれよ。＞ターボ
250ccクラスとか、排ガス規制の所為か、車重は増えるは馬力は下がるわ
250ccクラスとか、排ガス規制の所為か、車重は増えるは馬力は下がるわ
目立製原子力エンジンキボン
692 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:27:10 ID:bEdh3bhH0
スバル 最終型レオーネGTのエンジンルームは面白かったな。
日立って左右対称じゃん。モロ在日企業だな。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:29:47 ID:8ZRDp4MM0
HillLockをデフォルトにしたMTを国策として作ればいいんじゃね
【在日】通り魔の金川容疑者が八人斬り
手配容疑者が８人刺す、１人死亡・土浦市の荒川沖駅周辺
23日午前11時ごろ、茨城県土浦市のＪＲ常磐線荒川沖駅周辺で、
4日前に同市内で起きた殺人事件で指名手配されていた男が包丁で次々と通行人と警察官の男女計8人を刺した。
県警によると、茨城県阿見町の会社員、山上高広さん（27）が死亡、
土浦市の女性会社員（62）と同県つくば市の高校3年の男子生徒（18）の2人が重体。
残る土浦署の男性巡査（29）ら男性4人と女性1人は命に別条ない。
男は土浦市の無職、三浦芳一さん（72）を刺殺したとして、21日に殺人容疑で指名手配された金川真大容疑者（24）。
近くの交番で取り押さえられ、県警は三浦さん殺害容疑で逮捕した。
金川容疑者は「誰でもよかった。人を殺したかった」と供述している。
金川容疑者の携帯電話から22日昼ごろ「早く捕まえてごらん」と110番があり、
県警は同駅などを8人の警察官で警戒していた。県警は8人に対する殺人、殺人未遂容疑でも追及する。〔共同〕(20:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080323AT1G2301023032008.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000008-mai-soci
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox08.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox07.gif
>>決勝戦に勝ち残ったのは金川真大さん (左)
指名手配の写真
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/sousa1/tuchi/index.htm
画像比較用
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp167199.jpg
キムジンデ（金真大）
手配容疑者が８人刺す、１人死亡・土浦市の荒川沖駅周辺
23日午前11時ごろ、茨城県土浦市のＪＲ常磐線荒川沖駅周辺で、
4日前に同市内で起きた殺人事件で指名手配されていた男が包丁で次々と通行人と警察官の男女計8人を刺した。
県警によると、茨城県阿見町の会社員、山上高広さん（27）が死亡、
土浦市の女性会社員（62）と同県つくば市の高校3年の男子生徒（18）の2人が重体。
残る土浦署の男性巡査（29）ら男性4人と女性1人は命に別条ない。
男は土浦市の無職、三浦芳一さん（72）を刺殺したとして、21日に殺人容疑で指名手配された金川真大容疑者（24）。
近くの交番で取り押さえられ、県警は三浦さん殺害容疑で逮捕した。
金川容疑者は「誰でもよかった。人を殺したかった」と供述している。
金川容疑者の携帯電話から22日昼ごろ「早く捕まえてごらん」と110番があり、
県警は同駅などを8人の警察官で警戒していた。県警は8人に対する殺人、殺人未遂容疑でも追及する。〔共同〕(20:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080323AT1G2301023032008.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000008-mai-soci
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox08.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox07.gif
>>決勝戦に勝ち残ったのは金川真大さん (左)
指名手配の写真
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/sousa1/tuchi/index.htm
画像比較用
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp167199.jpg
キムジンデ（金真大）
696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:39:43 ID:a0KtCyNzO
日立の加給機は、耐久性が無い
ところで、ターボじゃなくて、コンプレッサーはダメなのかね？
国内で使うなら、下からパワーが出ないと意味ないだろ
ところで、ターボじゃなくて、コンプレッサーはダメなのかね？
国内で使うなら、下からパワーが出ないと意味ないだろ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 00:45:50 ID:O3fCQeMQ0
車の外装をカーボンでコスト高は発展途上国で製造。日本で組み立て。
６６０と１０００のターボ２本立て。CVT付き
６６０と１０００のターボ２本立て。CVT付き
自転車用ターボに見えた
これからは電動ターボだろ。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 01:16:21 ID:LcSaOTNN0
ターボのよいところは、金かけずにパワーうｐでけるとこ
ぐらいじゃね
ぐらいじゃね
702 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 01:51:14 ID:su8PD5m3O
>696
ターボチャージャーの排気側がタービンで吸気側がコンプレッサーと言う名称なのだが
スーパーチャージャーの事か？
ターボチャージャーの排気側がタービンで吸気側がコンプレッサーと言う名称なのだが
スーパーチャージャーの事か？
703 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 01:57:05 ID:xmvbahqM0
空気を圧縮すると言う意味ではｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰだろ
704 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 02:13:45 ID:dyJhWN8uO
工学的にレシプロやロータリー以外の新エンジンってできないの？できればアルコールで動くやつ。
>>704
タービンかな、要するにジェットエンジン
タービンかな、要するにジェットエンジン
色々考えられたらしいが、結局、一番効率が良いのがレシプロだったりする
707 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 05:37:44 ID:zIh/unDh0
トヨタ役員月額報酬 月2億円（上限）
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html
【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…｢賃金上昇なき景気拡大｣｢非正規社員急増｣招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/l50
20 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0
賃金5000万を10人で分けるとして、
① 年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
② 年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
※ ハイブリッドカーを買いたい方は、プリウスでなくシビックを買って下さい。
お願いします。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/
http://www.honda.co.jp/CIVIC/
コピペ頼む・・・。
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html
【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…｢賃金上昇なき景気拡大｣｢非正規社員急増｣招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/l50
20 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0
賃金5000万を10人で分けるとして、
① 年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
② 年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
※ ハイブリッドカーを買いたい方は、プリウスでなくシビックを買って下さい。
お願いします。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/
http://www.honda.co.jp/CIVIC/
コピペ頼む・・・。
いまどきの丸っこい車なんか欲しくないし、そんなのにターボなんかつけても買わないよ
709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 12:02:40 ID:k7YlvKOi0
>>708
金が無いだけという事実に、グチャグチャ理由を付けるなｗ
金が無いだけという事実に、グチャグチャ理由を付けるなｗ