【大阪】ワッハ上方存続を　喜味こいしさんら訴え

大阪府の橋下徹知事が見直しを指示した施設の一つで、上方文化の保存・振興拠点となっている
府立上方演芸資料館（ワッハ上方）をめぐり、漫才師の喜味こいしさんと作家の難波利三さんらが１７日、
府庁で記者会見し、存続を求めた。
こいしさんは「笑いといえば大阪。何とか存続してほしい」と訴え、難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。
ワッハのような施設は大阪でしか公でできない」と、強調した。
ワッハ上方は大阪・難波の繁華街にあるビルに入居。こいしさんらは運営懇話会のメンバー。府は平成１９年度に、
ワッハ上方に賃料など計約４億２８００万円を支出している。

[産経新聞]2008.3.17 11:18
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080317/acd0803171117010-n1.htm

「ワッハ上方」の存続を訴える漫才師の喜味こいしさん＝１７日午前、大阪府庁
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080317/acd0803171117010-p1.jpg

しこしけ

ワッハマン

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　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
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　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
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ワッハじょうほうと読んだ俺は東京弁しか喋れない

>漫才師の喜味こいしさんと作家の難波利三さん

誰？

頼むから存続希望者の金だけでやってくれ。府に億単位の負担を求めるな。

>>1
おまえらが５０億円で買い取って好きなようにしろ

地上7階地下1階のドーンセンターの半分を閉鎖し、
そこにワッハ上方を持ってきたらどう？
今の場所に留まって、吉本に暴利をむさぼらせる必要はないだろう。

民間でやれ

地場産業が「お笑い」　　ｗｗｗ

人気があるなら民営でも大丈夫だろ
別につぶすとは言ってるわけでもないだろうし

税金で保護しなきゃならんような芸に価値はない

吉本と松竹が買い取れよ

１０万円５万円３万円　運命の分かれ道〜

ワッハ上方の莫大な賃料は、吉本興業に支払われてるってホント？
吉本興業は、儲かってる癖に、府民の税金にたかるのをまずヤメれ。

お笑い芸人でもおもしろいのは東京に行くし
残ってるのはおもしろくない芸人ばかりじゃん
いらないよこんなの税金の無駄だよ

いとしの所へ行け!!

大阪の芸人どもは

いらん

テレビに出すな

品が悪い

じゃあ茨城はナットにするね

だいたいがやねえ
こんな無茶な施設ようつくれたわな
それ自体ありえんわ
いままでがおかしすぎたっちゅうこっちゃ
潮時ゆうのんはあるんよ

これ吉本と松竹でなんとか出来ないのかねぇ

藤本ギーチくんに買い取らせろよ

状況わかって言ってんのかこのゴミは
お前がまずカネを出せ

また産経かｗ

喜味こいしさんを引っ張り出して同情を誘おうという魂胆ですな
ハイ、バレバレです

危機感のない奴らばっかだな。

吉本が賃貸料をタダ同然にすればいい話

>>19
どこの芸人なら品があるのかっていう・・・

>>12
ってか、お笑いを公でってキモチ悪いだろう。

お笑いはやっぱり民間でやってこそじゃないのか。

>こいしさんは「笑いといえば大阪。何とか存続してほしい」と訴え、難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。
>ワッハのような施設は大阪でしか公でできない」と、強調した。

吉本・松竹の稼ぎ頭のほとんどは関東納税だよな・・・会社としてはともかく

存続は自分で金を出し合ってしたらいいんとちゃいます？

落語とかならともかく漫才は変質しまくってるからなぁ。
とても伝統なんて思えないねぇ。

品のないお笑いとやらに公費を使う必要はない

存続を訴える人たちで買取、運営していけば問題ないと思うけど。

＞上方文化の保存・振興拠点となっている
この事実が疑われているんだろ。根拠を示せ。

＞お笑いは大阪の地場産業の一つ
だったら数字を示せ。

吉本が金を出せば解決

東京ヨシモト出身芸人のつまらなさにはあきれる。

>>16
吉本興業所有のビルに店子として入ってるからね。
年間3億近い家賃が吉本興業に流れてる。

難波にあるなら市がやればいいだろ

存続していいけど、
府から市町村や民間に移せよ。

ネーミングセンスからしてひどいな

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　< ワッハじょうほうぞんつづき
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
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　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
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ノック時代の資金の流れとか調べられちゃ困ることもあるだろ。
ヤブヘビになるから、ほどほどにしといたほうがいいと思うよ。

吉本に買い取らせて、あとはおすきにどーぞって言えばいいじゃん

民間でやんなさい

そんなに大事なら大阪人の寄付で維持すりゃいいじゃん

桂南光も関西ローカル番組でワッハ存続で橋下を脅していたな・・・橋下は見ていないと思うが

ジュンクの売り場を拡張した方が良い。
ワッハなんてスペースの無駄。

>喜味こいしさんら
ｺｲｼに買い取らせろ
ヤフオクにでも出せｗ

おのれらの資産で維持しろよ。なんであんなもんに税金使わなきゃいけないんだよ。

存続を訴えるってことは、競売に出せばこいし師匠が高値で入札してくれるんだろうな。

吉本が買い取れよ

笑いはこころのセーフティネットだからな

税金で維持する必要があるのかって事だ。
お笑いに甘い関西の土壌に甘えすぎてるんじゃないか？芸人どもも。

「作って欲しい」「残して欲しい」で
累積赤字が溜まってんじゃないの。
収益向上企画も付けないと、マジで大阪破産すんじゃね

喜味こいしってまだ生きてたのか…

大阪が潰れるのと、ワッハ上方存続どっちに重点置いてんの？

　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　存・続・ないから〜
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/


　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　存続ないから〜
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

吉本がカネ出せばいい

>>53
つか、建物はもともと吉本興業のもの
吉本のビルの数フロアを、高い金を出して借りて、横山やすしのジャケットとかを飾る
吉本メインの博物館と、吉本の若手のためのレッスン場を、府が経営している

普通に、吉本がやるべきこと

教育、治安、医療に税金投入はいいけど、それ以外はいらん。

画像に驚いた
こんな爺になってるなんて

吉本の姿勢の問題やろ？こいし先生や難波さんの意見は価値ある訴えやけど税金投入すんなという府民の方が分はあるわ。
吉本が本気でに文化としての笑いの価値を後世に伝えたいんやったら金だすべき。

>>63
だなｗ
あとリチャード・ギアにも驚いたが…

希望者だけでやればええやん、いらん言うてるひとにまで負担させるなボケ

老人ホームじゃいかんのか？

>>1
じゃあ自分で買い取って存続させたらいいんじゃないの
がんばってね、さよならー

あの施設は吉本のじゃなかったんだ

無条件維持は不可能だろうな。

吉本が買い取りなさい。

吉本と松竹が金出しあえよ

いくらこいし師匠の訴えでも、公で維持する必要は無し。
吉本と松竹が金出しあえ。

吉本が買い取ればよし

キンコン最高

いらね

存続させたいなら、寄付しろよ

吉本って大企業なのに
地元還元って考えが全くないよな

たかることしか考えてない

そもそもなんでこんなもん税金でやってんの。
スレ見る感じはノックが作ったお笑い利権っぽいから切るのが正解だろう。
吉本がなんとかしたらええんちゃう？

天狗芸能社長「そんなに大事なら自宅を売って金を作れ！」

吉本が引き取る、でいいはずなのに、
メディアは吉本に都合の悪いことは言わないし言えないだろうな

ノックと吉本の関係・・・吉本には『大阪府』はいいお客なんだ。
どいつもこいつも『税金』に群がるハエだ！

>>79
そんなことしたら草々や若狭の住むトコがなくなっちゃうｗ

「図書館を全部潰せば、ワッハ上方を残せるのではないか」

どっちがいとしでどっちがこいしかわからんわ

>ワッハのような施設は大阪でしか公でできない

大丈夫、日本の笑いものです。

口は出すが金は出さん。やめてくれ！

お笑い芸人が金出し合って新しいの建てればいいだろ・・・・
繁華街で無駄遣いしてる金あるんだからｗ

大阪は商人の街なんだから、「ただでくれまへんか？」なんて通じないのは身をもってしってるだろ・・・

お笑いよりたらい回し解消のが優先されると思うが
大阪の優先順位って・・・ｗ

存続か〜 廃止か〜
運命の〜 別れ道〜！

吉本がビルフロアを無償貸与するか、吉本が買い取ればいいやん。
公共性のあるものも、民がコストをかけてやるのが大阪の町衆文化やろ。
吉本芸人は関東納税が多いんだから、会社がたっぷり大阪府に還元したらいい。

>>1
無駄な箱物で思い出したんやけど、君んとこの奥さん元気か？

吉本は

文化材保護に貢献しろっての

ﾊﾞｶﾔロー

お手々出しても足出すな

良い施設なのかもしれんが、税金でやることじゃねえ

・・・唄歌わしてもらう

いとこいさんを使う所が非常に卑劣！

吉本が買い取るように働きかければよかろう
行政に口を出すなら私財の提供くらいは最低限必要だよな
このままでは借金でぶっ潰れて笑われ者の大阪になっちゃうよ

>>49
普通にそう思うよな。

税金が吉本への高い賃料に使われてるのが気に入らん
吉本も大阪のために無料でビル貸せばいいじゃん

>上方文化の保存・振興拠点となっている

捏造。

だれがワッハって考えたんだろう
センスがいいな
ワッハと聞くだけで楽しい気分になるもん

>>91
それは箱物やのうて、タコ食う関くんや！

大阪臭い名前だ＞ワッハ
こういうセンスは好きだけど

パンツがほのぼのとしたレス書いてるの
初めて見たかもしれん…

大地震でも来るのか？

個人的にはこんな施設に金だすなら繁盛亭に回せばと思う。
それならまだ許せるかな。

>>105
繁盛亭とかさんそう館は市の施設だろあれ。

喜味こいしって今吉本所属じゃないから
「吉本が買うべきだ」とは言えねェよな。
実現したら己の立場が危うい。

吉本の若手育成施設に大阪府は金なんか出すな

ワッハ上方と四天王寺ワッソは廃止すべき。

大丈夫ですよ。
毎日毎日ヘンな事件起こしてみんなに笑われてますからｗ

ワッハだって。ﾌﾟｹﾞﾗ（＾Д＾）m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>106
市の施設なのに募金募って建ててるの？

いずれにしても、まだ募金を募ってるような状態。
ワッハに使ってる何分の一かでも回せばかなり楽になるはず。

いらないいらない

元吉本がワッハ上方についてコメントしてはいけません

チベットが今大変なのにこのジジイは何ねぼけたこと言ってるんだ。

採算取れてないの？
こういう施設は採算取れないなら閉鎖でいいんじゃない？

一つくらいお笑いのために自治体がつぶれてもいいじゃない
かえってお笑いに尽くした町大阪として歴史に残る

大阪府が府民の税金からヨシモトの自社ビルでヨシモトへテナント料払って
ヨシモトの広報活動をする施設なんぞイランわな。

文化を傘に利権を得るヤクザ企業みたいだ

そんなにのこしたいなら
お笑い業界で寄付金でも募ったらいいんじゃないか？

大阪府はもう財政破綻団体でいいよ、周りから見てても無駄使いのし過ぎだろ
お笑いが地場産業って、呆れ過ぎだ。

障害者（バカ）を笑いものにする大阪のお笑いは潰れろ

吉本に家賃を年に２億８０００万払ってんのか

吉本ががっちり買いましょう！

これ全部、吉本が経営すれば済む話やん。
何も大阪府がやること無いし。

地場産業（笑）

吉本とかお笑いっていうけど、おもろいとおもってるの？地元の俺でもつまんねーよぼけ、同じネタばっかして笑いも糞もあるか

横山ノックを知事にした大阪府民は死んで詫びろ、お笑いが地場産業！

喜味こいし先生には楯突くつもりは有りません。が、橋元知事に訴える前に
吉本に払っている年間3億円の家賃を何とかするべきやと思います。
お笑いで一番儲けている吉本が一番負担するべきでしょう。
別にここの場所ではなく、空いてる府の施設へ移転すれば年間3億は必要ありません。

吉本が買い取って運営すればいいじゃないか
関西にはメセナって考えはないの？

大阪って笑わせるんじゃなくて笑われているよね

お笑いが地場産業ってｗ
寝言は寝てから言えよ
面白くないから大阪にべったりなだけだろうが

吉本が買いとれよ
つーか吉本は大阪から出ていけゴミクズ

>>127
いや、ほんま兄さんの言う通り
本人達は芸人なんて言うとるけど「芸」なんて持ってるもん皆無やわ
正味な話

潰すわけじゃないんでしょ？
税金を出すのがおかしいってだけで、企業や個人でやっていけるだろ
お笑いの町大阪なんだからさ

ここは人気なの？

るっくるくにしてやんよ

＞府は平成１９年度に、ワッハ上方に賃料など計約４億２８００万円を支出している。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こんだけ経費がかかってんのに見直しかけない知事や首長はアフォだろｗ
そんなに存続して欲しいなら難波グランド花月の楽屋でも使えばいいだろｗ
なにも吉本に貢ぐことはなかろうｗ

自治体が先頭に立ってこういう施設を運営することで
大阪の本気度を見せることが必要
ここで手放したら大阪はお笑いに冷たい町ということになってしまう

まあ、大阪民国と阪国人の存在そのものがギャグだしこういう施設も要らんだろ

贅沢言い過ぎだろ
それでもなく赤字だというのに

お笑いの街大阪なら民間でもやってけるだろ

本当に地場産業だったら府が金出さなくてもやっていけるはずなんだが。

正直ＮＧＫと梅田花月とbase吉本があれば良い
ワッハ上方なんていらん

大阪には文化なんて必要ない
橋下に片っ端から壊させろ

バイトしてるとワッハッハー」とかいう糞な歌が流れてきてウザいんだが

繁盛亭はすべて寄付。
土地は大阪天満宮からの無償提供。

ワッハ吉本がフロアーを無償提供したらいいんだよ
運営費は入場料と吉本と松竹の寄付で何とかなるだろ

存続してほしいならいとし連れて来い

文化に多大な影響を与えているんだから
ちょっとした赤字なんかたいした問題ではないんだよ
金に換算できる問題ではない

この施設、もし橋下が残したら支持率凄い下がるだろうな。
伸助とかと吉本で繋がってるから、やっぱ身内には甘いのかって。
だから絶対に潰すと思うよ。

>>1
そこまで言うなら吉本がワッハ上方を買い取ればいいじゃん
府民の税金はこれ以上、無駄使いできないんだよ！

難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。ワッハのような施設は大阪でしか
公でできない」と、強調した。

大阪府民はお笑い芸人に思いっきり馬鹿にされてるじゃん、でも税金でワッハ上方
を支えます！

行政の仕事とは、儲けが出なくて、とても民間ではできない事業をする事。
でもまぁ、これは正直微妙だな。本当に要るのか？

小草若が自宅を売って何とかしてくれます。

>>153
儲けが出てないなら公務員に給料は出せませんな。
まぁ儲けというより税金という収入の中でやりくり出来てないという事ですけど、
実際は破綻してるのにとても貰ってるようですねぇ。

>>155
行政は儲けるのが仕事じゃないだろ

ワッハでは毎日タダで吉本芸人の漫才とか落語が見放題なん？

>>153
いらん

こういう施設に年間これだけ維持費がかかると一覧だして、
残したいものはどれですか、とアンケートとったら
真っ先にイラネといわれるもの

>>155
いや、153の言い分はある程度正しい

ワッハが府民の為に本当に必要ならってのが前提になるけどな。

なんで施設維持だけで4億超すんだ？

>>159
都会にあるんだもん賃料も当然高いでしょ？

橋下が知事のうちにどんどん要らないものは売却しろ残したら次の知事で
また元に戻るぞ

◆　公共の電波使用の放送免許を「入札制」に変更して税収拡大しよう◆

日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。

海外では常識の「経済価値に見合った公共の電波の利用料」をほとんど払わず、社会への還元なし。

GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。

日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、

利用料は合計2兆円以上になるだろう。

●消費税増税の前に出来ることがある！

>>159
賃料が相場以上に高いらしい

>>156
いや、ある意味>>153は正しいよ。
教育、治安維持、福祉とかどうやって儲け出すんだと。

>>159
吉本興業へのお家賃です＞＜

ワッハ上方入場料金
大　人 　４００円
高・大学生 　２５０円
小・中学生 　１２０円

芸人などの講演は、それぞれ入場料（チケット代）を別にとります。
チケットはチケットぴあでも取扱い。

吉本が観客から金をとりーの、大阪府から金をとりーのってのをやってただけ。
そもそも吉本はついこないだまで花月で上方落語をやってなかった。
最近の落語ブームでやりはじめようとしてるだけ。
ぜんぜん大阪文化の擁護者でもなんでもない、ただのゼニゲバ。

ワッハ上方　
年間維持費4億3千万円　うち賃貸料として吉本に賃貸料として払われる額年間２億８千万

そりゃ吉本が廃止を反対するのも当然wwwwwwwwwwwwww

民間管理にすりゃいいじゃん
存続して欲しいやつらが金出せば良いんだろ

松竹芸能ｏｒ米朝事務所が買い取れ
大阪は吉本ばっかじゃつまらないし

>>165　え？開いた口がふさがらん。

◎大阪府のハコモノ施設の単年度赤字運営（上位１０位）

■１位：　中央図書館［東大阪市］▲11億8200万円
■２位：　上方演芸資料館「ワッハ上方」［大阪市中央区］▲4億2900万円
■３位：　中之島図書館［大阪市北区］▲4億1300万円
■４位：　なみはやドーム［門真市］▲3億7600万円
■５位：　女性総合センター「ドーンセンター」［大阪市中央区］▲2億9000万円
■６位：　国際児童文学館［吹田市］▲2億1000万円
■７位：　近つ飛鳥風土記の丘［河南町］▲1億9100万円
■８位：　青少年海洋センター［岬町］▲1億9000万円
■９位：　狭山池博物館［大阪狭山市］▲1億8000万円
■10位：　花の文化園「フルルガーデン」［河内長野市］▲1億7300万円

どう考えても、これだけ赤字を出してるのに必要せいのないワッハを
続ける必要はないだろwwww

なんでなみはやより赤字出してるんだよ

ワッハ上方の賃料を払ってやったらいい。
運営は府が関与する必要は無い。
外部委託で運営し、アガリの一部を府に戻してもらえば良い。
それで、賃料その他2億数千万の府の財政負担となり、
毎年2億の節約になる。
その節約分は、、運営機関の天下りその他職員の給料だろ？

そんなに大事な施設なら、吉本や松竹が金出して買い取ればいいじゃん

イヤ〜、こいし師匠に言われたら仕方ないな。

>>164
行政が儲け関係なしだとしても、なぜか吉本だけが儲かる仕組みが問題だよな

大阪を捨てて東京に本社を移した吉本が橋下に文句言うのか

なに「ワッハ」って…
こんな名前、恥ずかしくないの？
馬鹿なの？
アホなの？
大阪なの？

ワッハ上方やめよっかな

税金の無駄使いとかぜんぜん笑えない話じゃないか

存続でいいじゃん

大阪の破綻みたいし

>169
落語は元々松竹のお家芸だからね。
それで落語に縁の無い吉本は笑福亭から仁鶴譲り受けた。

当代の仁鶴以前は名の通った落語家が居ないって事は
吉本にはその程度の歴史しかないって事。

大阪の文化は自画自賛が多いよなw
煽り文句に惹かれて行ってみれば、クソみたいなもんばかり。
謙虚とか等身大って概念がないんだろうな。
流石、ｼﾅﾁｮﾝの巣窟。

今ワッハのHP見てきたが、これは無くてもいいだろう。
落語の常打ち小屋は「天満天神繁昌亭」があるし、漫才・演芸は
吉本や松竹の小屋がある。
博物館的な機能は、本物の博物館か大学に任せればOK。

>>172
ま、それだけの話だよな。

そもそも、こんな施設作るときに
府民は疑問を感じなかったのだろうか？
それに、このネーミングも疑問に感じなかっただろうか。
なぜ、お役所はダサいネーミングが多いのだろうか。

こいし！お前か吉本が出せ！

関西系の番組には必ず吉本芸人かその息のかかった人が出るからな

橋下も大変だと思うよ

喜味こいし　も　今後は芸人をノーギャラで出演させます　ってぐらい言えんかね？
夕張みたいになったら　存続もなにもないでしょうに…

これじゃ　利権にしがみつく土建屋とかわらん
アイデアを出せってーの

私財を投げ打って　笑いの文化を存続させる芸人はおらんのか？
豪邸を建てて、子供には海外留学させてる芸人は腐るほどいるのにねぇ

芸人の存在以外に文化を継承する術がないのがお笑い芸人なのに
箱物なんか作って、それにしがみつくなんて権威主義的な事やったら終わりだろ。

お笑い芸人が笑わせる事以外の事でステータス得ようなんて何勘違いしてるんだって。

路上で漫才やったって、面白いものは
残り、伸びていく。なんでもそうだ。
箱物税金で作り、この場所で文化の
発信を！なんていってる事態、おかしんだよ。

それに喜味こいしってなんだ？聞いたことねー

>>189が無知なだけ
有名人だぞ
いとし・こいしで漫才やってた人
片方は死んだけど

いらん　　　ｂｙ元大阪府民

吉本と松竹が金出しあってやったらよろし
儲けることばかりじゃなく、文化的に貢献できること考えろ

国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府職員にワッハを作ってと
言い出して作らせて、吉本のビルに年３億１５年契約で入っている
吉本利権だろ。
詳しくは「ワッハ上方を作った男たち」と検索して下さい。
西川きよしが国会議員時代に何をしていたか分かってもらえます。

無知な奴らだな。

喜味こいしさんだって、ワッハ上方が吉本興業へのマイナーリーグになってることは知ってるはず
吉本未契約の若手フリー芸人が経験積んで、吉本と契約するような状態だよ

>>190
関西ローカルじゃないか
うちの家族は誰も知らなかった

>>196
まだタマゴの君では知らないのもムリはない・・・

>196
いとし・こいしはNHK全国版に良く出てたんだが・・・

>>197
ひよこどころかまだEggだったかorz
修行が足りないようだ…

行政が何億も出して一つの施設を管理することを見直すだけで文化が崩壊するんなら、大阪の文化なんぞその程度のものってことじゃん

後は死ぬだけのおっさん、老害もたいがいにしろや。
吉本利権に腹立たしいのは府民やろうが。

>>195
それはbaseよしもとだろ

まず存続じゃなくて経営改善策を訴えるべき
放送局や芸能事務所、演者がこれだけ関係していて黒字化できない方がおかしい
よっぽど無能かどっちかだよ

>>202
baseよしもとにまだ出れない人間、吉本未所属の芸人がワッハ上方で練習してるよ
経験積んでオーディション受けて、吉本と契約という流れ
あとワッハ上方で吉本所属芸人がイベントやるのもよくある

baseよしもとはbaseよしもとでチケット販売が問題じゃねーの？
観覧のためのチケットを公の場所で売るのは条例違反になるんじゃね

>>189
＞聞いたことねー
一青窈の歌にも歌われた有名人なのに

お笑いが大阪の文化？よう言うわ、何が文化やねん
大阪を勝手に商売道具にしとるんはヤクザ崩れの芸人やろが
なんでわしらの税金が芸人のために使われなあかんねん？
橋下どんどんやれ!

>>204
あぁ〜、レッスンルームでやってるやつか
それは対して問題じゃないし、やってるヤツ全員がbaseのオーディションイベント
受けるわけじゃないし。

＞あとワッハ上方で吉本所属芸人がイベントやるのもよくある
稼働率が上がるんだからいいことじゃん

＞観覧のためのチケットを公の場所で売るのは条例違反になるんじゃね
スマン、これは意味が分からない。
あのビル自体は吉本のビルなんだが？

ワッハ吉本なんかイラネ

ライブラリーは府のページで管理して、資料は各放送局で管理でいいんじゃない。
劇場は廃止もしくは府、市の施設ヘ移転、館長、委員会メンバーの報酬は無くし
ボランテイアでしてもらう。委託業者への契約は解除。
○吉本ヘの賃料３億、委託業者ヘ１億２千万、委託業者は朝日放送社長西村が理事長
をしている会社、伊東館長は元毎日放送プロデュサー、以前の館長有川は元読売テレビ
プロデューサ、難波、こいしはワッハの委員会メンバー。
元々ワッハは国会議員時代西川きよしが陳情に来た府職員にワッハを作ってと言い出して
出来たもの、なぜか西川きよし所属の吉本のビルに年３億１５年賃貸契約が結ばれる

展示室とレッスンルームは移転。大ホールは廃止。

税金で存続される文化だったらやめてまえ。たいしたことないし。
自分たちで金を出し合って存続させろよ。

ふつうならとっくに倒産しているというのに

>>212
図書館や美術館や博物館は採算だけで考えるもんじゃないだろ

>>39
なんだそれ？ｗ　大阪府が頭悪いのか、大阪人が頭悪いのかどっちかだな。

こんなん吉本が困るいうだけやろ。
貧乏芸人なんど金持っとる芸人が助けてやればえやろ。
わしらが困ったら芸人がわしらを助けてくれるんか？
助けてくれんやろ。ならなんでわしらが喰いつめ芸人助けなあかんねん。
税金つこてまで吉本に肩入れするイミが全くわからん。

自分の財産投げ打ってオマエが買いとって運営しろよ、じじい

>>207
賃貸に出してたら、吉本のものではないだろ

＞ワッハ上方
これが草若師匠の悲願だった常打小屋なのか？

慈善事業出来る余裕なんて無いんだからしょうがないよ。
残念だけど綺麗事を言って実際には自分の事しか考えてないように聴こえる。

吉本関係者だけが、存続を訴えている件。

>>207
いやレッスンルーム以外の舞台経験を積むための小ホールの奴もだよ
オーディション受けるわけじゃないって、現にNSC卒業してワッハって
流れになってる

稼働率が上がるが、公営だから料金抑えられてるよ。お笑い保護や育成
という理由で、特定の事務所が恩恵受ける形式はおかしいんじゃないの
平等に税金を投下した結果、力の強い事務所にも恩恵じゃ保護として
おかしいと思うぞ

チケットは千日前でbaseのチケット売ってる奴ら。前から疑問に思ってたんだ
キャバクラ対策の条例におそらく引っ掛かってる。スレ違いか

パチンコにはいまだ万札バンバンつっこむ客が多い。

吉本は、二千円ほどの入場料すら高いと感じる客が多い。
もし平日昼、株主優待券入場できないようにするとナンバ花月とかガラガラ
になる。

マッハ文朱

>そもそも、こんな施設作るときに
>府民は疑問を感じなかったのだろうか？

いや〜、いつのまにか出来てたんだよね、この施設。
ＴＶ局（系列の他メディア含む）は吉本芸人を使うんで、吉本に意見しては芸人出してもらえなくなることを
おそれて、ワッハについてはニュースでもワイドショーでもその不透明さは絶対にとりあげないし。
ワッハ批判は文化否定みたいに思われるというよりも、そっちが重要だからね。

いとしさん死んでからなんか巨匠っぽい立ち振る舞いになっちゃったな

ヨハン・シュトラウス・ワッハ

いらね…

>>217
吉本が大阪府に貸してるのはワッハ上方で使用している
フロアーの4Fと5Fだけ

府庁に言うこいしがおかしい
吉本に買い取るよう訴えるのが正しい

んだったらお笑い芸人同士が金出し合って運営しろやボケ

>>221
ワッハ上方のホールもレッスンルームも吉本タレントが優先して使ってるわけじゃない
レッスンルームは所属無しや大滝などの小さい事務所のタレントも使ってる
むしろ、恩恵を受けてるのは常打ちの小屋を持たないプロダクョシンの芸人か、芸人志望
のヤツらだろ

ホールのスケジュール見れば分かるが、吉本の芸人が使ってる率は少ないよ


＞チケットは千日前でbaseのチケット売ってる奴ら。
手売りでチケット売ってるヤツらか。条例違反なら取り締まればいいじゃん。

ワッハ上方は、吉本への税金の還付。
横山ノックが、吉本へ税金を還元させるために作った。
設立当初から、雑誌で叩かれたいわくつきの施設。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

吉本に賃料払い、存続させろ。

ただし、府職員の天下りや横滑りによる人件費負担の無意味な圧迫は全て削れ。

文化資料って、やすしのメガネのどこが文化資料やねん。
吉本に年３億も家賃払って維持するものなんか？

>>231
別に優先してないよ。けど、平等に保護しちゃだめでしょう
あと使ってるのは吉本契約したい若手芸人、フリーランス芸人が多いんだよ
スケジュールの先見ればわかるけど、NSC卒業組みが大半だよ
吉本に契約させるための芸人を育成するのはどうかと思うよ

>>198
いとし・こいしと言えば「がっちり買いまショウ」

浮世絵だって、江戸時代や明治の頃には何の価値もなかった。

>>180
亡くなった林会長は、落語家も応援していた。
戦前は桂春団治という破天荒な落語家のパトロンだった。

今でも吉本所属の落語家は多い。

>>230
そうだよな。毎年、億単位で税金投入されてるんだから強気に
出られるはずないのに・・・

出光やサントリーは美術館運営して社会に還元してるように
吉本や松竹も社会に還元しろよ
お上に頼らなきゃ運営できないなんてそれこそお笑いだわ

>>235
それは現状の若手の受け皿として、吉本の存在が大きいってことだろ。
吉本としては別に前段階をどこでやってもらっても供給できる話。


ホールに関してはスケジュール見れば分かるが吉本枠は４日だけだ
http://www.wahha.or.jp/5Fsin/hole.htm

松竹に維持する必要があるのか聞いてみたらどうだ？

一方、関テレは大阪市が巨額の負債を抱えるキッズパークの
購入を検討中。

いとし師匠、そんな大切な施設だと思うのなら吉本に頼んでみてください。

>>242
聞くなら吉本に聞くべきだろ？

>>241
それじゃ結局、吉本のマイナーリーグだよ。ホール以外だと吉本とフリーが多いよ。
ホールは料金的に若手じゃ難しいだろう。キタイ花んぐらいか。

ワッハは黒字なんだし民間でやればいいと思うぞ。
公でやるといずれ・・・な

今、大阪城のここが空き家でしょ？
　　　　　　　　　↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/af/HeadQuarter4thDiv-Osaka.jpg

ワッハもドーンセンターもここに押し込めればいいじゃん。
観光客はコンクリ天守も見れるし、笑いの歴史も学習できるし、腐れフェミの醜態も観察できて
非常にお得だよ。

ハッパふみふみｗ

大阪府立上方演芸資料館（通称：ワッハ上方）を巡る一連の報道に関するお知らせ
大阪府立上方演芸資料館（以下，「ワッハ上方」といいます。）は，平成８年に，大
阪府が，上方演芸の振興と大阪文化の発展を目指して設立した資料館であり，弊社所有
不動産であるＹＥＳ・ＮＡＭＢＡビルに入居しております。
昨今，ワッハ上方については，様々な憶測に基づく報道がなされているところであり，
一部報道の中には，弊社が，市場価格を大幅に超えた法外な賃料を徴収しているかのご
とき記事が存在しているため，皆様には，一方ならぬご心配をお掛けしていることと存
じます。
しかしながら，以下のとおり，ワッハ上方の賃料が，市場価格に比して，不当に高額
である事実はありません。
ワッハ上方には，資料館・劇場その他の施設が存在しておりますが，これら施設は，
全て，大阪府の意向に沿って仕様を決定した特別の施設であります。従って，かかる内
装工事費については，本来であれば，大阪府においてご負担いただくところ，全て，弊
社にて負担した経緯がございます。
また，大阪府からの賃料改定の申出に対し，誠実に交渉を行っており，周辺の賃料変
動状況を考慮した上で，既に，過去数回の賃料減額に応じている事情がございますので，
ワッハ上方の賃料額については，大阪府にも，十分にご納得頂いていると考えておりま
す。
このようなことから，弊社としては，ワッハ上方に関する一連の報道には，非常に困
惑しているところでありますが，皆様におかれましては，上記事情についてご理解賜り
ますようお願い申し上げます。
http://www.yoshimoto.co.jp/src/about/ir_pdf/080313.pdf?s=9665.t&d=c

大阪の人口８８１．７万人
１人あたり負担４８．５円

大阪府民はたった５０円でも廃止しろって言うだろうなｗ

>>244
なぜ？
吉本は自分でいいように利用できるし
毎年３億近くの賃貸料が入ってくるんだから、廃止した方がいいなんていうわけないじゃないか

公的資金に頼ることなく、自分たちで資金を出してやればいいんじゃないですかね。

>>131 うまいっ！

利権まみれの天下り、公務員や、それに乗っかる
馬鹿、ノックとか分けの分かんない漫才師に投票
する馬鹿市民。
この馬鹿達のせいで夕張りみたいに一緒に沈む
まともな府民がかわいそうだな

>>250
うんｗ
君のとこの県民が変わりに払ってくれないか？

そこまで言うのなら、吉本で買い取れば良いじゃないか

>>190

 どないしたんや？

はじまったでえー

つか、みんな
吉本のビルの数フロアを、高い金を出して借りてる事
横山やすしのジャケットとかを飾る吉本メインの博物館である事
吉本の若手のためのレッスン場がある事
吉本の公演や番組のスケジュールや宣伝ステーションになってる事

なんかを叩いてるけど

その上、府はこの施設の運営管理を吉本に丸投げ委託してて
高額な委託料をもらって運営業務は吉本がやってるんだぜ？

だから欲しいなら自腹切れ、府税に頼るな！！

悪の枢軸　反日反靖国　NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。
２００６年分の所得税は、約１４７万円にとどまっていたことが１１日、分かった。
ＮＨＫ　まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税２８億脱税　大阪地検、会社役員逮捕

私はサービス残業してません」　

大阪府職員　諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ　！！
反日反靖国　毎日放送　ＶＯＩＣＥのバトルは　情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員：旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業のＵSＪの１０００億　　！
USJスタジオ毎日放送が利用してる　大阪市の税金　間接利権だ！！

そんなに大阪がキビシイなら、吉本で買い取ろうじゃないか！
って言えば男が上がるのに。
所詮、関西人なのね。

一つの施設を見直したら文化が廃れるほど行政依存の大阪に、果たして誇るべき文化なんてあるのか？
官製の文化なんて金出せばそりゃ栄えるわな

「あんたらのお笑い施設のせいで他の施設が潰されてもいいんですね？」って聞かれたら
どう答えるんでしょうねえ。

大阪に初めて行ったとき、驚いた。

在来線に乗り換えたら、小学校が漫才してる。
テレビをつけたら、東京では見たことのない吉本や松竹などの芸人が、朝から晩まで漫才をしている。

「地場産業」は公的資金を注入しなくていいほど、十分育っているから、競売でハコごと売り払って赤字の足しにしろよ。

橋下は、ワッハ上方は残すだろうな。大阪人ライフラインで、図書館と同じ
機能があるとか理由付けしてな。

>238
「今でも」はないな。
吉本の落語界参入は六代目松鶴の上方落語界に対する愛があったから
松竹の名跡の笑福亭から敢えて一番弟子の仁鶴を出した。

松竹は当時、既に超売れっ子だった仁鶴を吉本に渡す理由がないし
それ以前に吉本に札束立つ様な落語家は居ない。
（余談だけど鶴光も、同じ理由で関東に出された。）

吉本生え抜きでまともに売れたのは桂三枝から。
だから吉本は名跡を持ってない。

>263
小学校じゃなくて小学生だわ、漫才していたの

>>257
吉本利権に４億か

吉本さんにこれ以上お支払いするお金はありません
で手をひけばいいだけだな

またはじまったで

喜味こいし師匠を出してくるなんて卑怯だよ・・・。

この人は太平洋戦争で徴兵されて広島で被爆して服がボロボロになったので死人の死に装束をパクって大阪まで帰ってきたんだよね。

兄のいとしさんがそれを見て亡霊になって帰ってきたと思いビックリしたんだよね。

存続させたけりゃ自分らで金出して運営しろ。

>>249
なんだこりゃ
金の話しかしてねぇなｗ

上方演芸に対する見解とか無いのかｗ

しかしまぁこの程度で存続が危ぶまれる上方演芸なんて
守らなくてもいいんじゃねぇの？

良いものはほっといても残っていくだろうし

この前ワッハの前を通りかかったら、ノボリとかたくさん立ってんのよ。
今までは何にもなくて、言われなければそこにあるのも気が付かない
ぐらいだったのになw
全部ジュンク堂のビルだと思ってたもんw

>>251
違う
吉本が身銭切ってでもやるかどうか訊けって話
府が金出す話に、吉本だって松竹だって、そりゃ廃止とはいわん

　　　　　ちんすけにでも、存続してもらえよ。

師匠を出すなヴぉけ

>>257
ひでぇｗｗｗ

吉本のタカリビルかよｗｗｗ

潰せ！！

>>265
つかな、大阪の寄席買収しまくって全部花月にするか廃止して、落語は儲からないから漫才と新喜劇
そんなことして落語家も応援してましたって・・・

戦前は二十数軒あった寄席も、いまや新しくできた繁昌亭ひとつ
上方落語の常打ち小屋設立のネタはNHKのドラマにもなるくらいしょうもない状況

>>265
おおー勉強になった

>>265
まあ、>>238は嘘とデタラメばかり言ってるので有名な小泉信者の腐れコテだからｗ

黒すぎるだろこの施設

どのTVマスコミもここの実態を暴かないね

大田房江の時はワッハ上方（おぇっ）こんな施設がある事全然知らなかったわ、
吉本は大阪府に癒着しすぎだろ、こんなもの潰せって、

ワッハ上方って吉本の持ち物じゃなかったんだ
ずっと吉本の物だと思ってたから驚いた

>>280
今の吉本にテレビが逆らえますかって
吉本やジャニーズのタレントに頼りっぱなしでしょ
そこに触れるのはテレビ的にはタブーでしょ

>277
借り物の看板から始めて、自前の看板で食えるくらいまで育てた
吉本新喜劇も「漫才に比べると儲からん」って小屋（京都、旧なんば、旧うめだ）も含めて一回潰したけどね。

金にならないもんは棄てるのが吉本。

大阪人だが、ワッハとやらが何の施設かもよくわからない

吉本が捨てた金にならない物を
吉本に金払って維持するのはおかしい

吉本死ねや
お笑いは松竹だけで十分やろ

漫才があったためか、上方落語は絶滅寸前。桂米朝（だったか？）が古典をなんとか復活させたが枝雀など有望な弟子が相次いで物故したので、絶滅危惧種は変わらない。

>>281
太田房江・・・
大阪コリア村とか、府営韓流スターミュージアムはお流れになってよかったな、大阪府民ｗ

お調子乗りの馬鹿国民が借金は大阪府民だけで財産削って返済せんかい！！

民間でやれよ

文化はそれ自体に価値があるのであって、記録資料なんかは
商業価値としてしか最近は見られて無いからな。場所に拘る必要なんてねえよ。
倉庫が必要ならそうすりゃいいし、入館料や一部貸し出しして
維持できるならそれでも良いと思うけど。

>288
上方落語は戦争で一回環境が断絶してるからねぇ

なんだかんだ言って落語や色物の興業に関しては東京の方が恵まれてる。
それで鶴光は東京預かりになった。（このいきさつは本人がラジオで語ってた）

民間(吉本)で買い取り、運営してくだされ。

>>292
辺鄙な場所に移転したらもっと客来なくなる
そもそもこれを文化として維持する必要があるかは大阪府民が決めることだが

吉本と繋がってるヤクザとかがうるさいんじゃないの？
こういうの潰そうとすると

年間で４億超の支出？すげぇな
殆ど吉本の懐に入ってんじゃねの？

これって大阪から吉本への横流しだよな。
大阪の政治家は吉本に逆らえないと。

橋下（タイタン）と吉本の大げんかになると面白いな。
爆笑太田とダウンタウン松本の代理戦争。

これって地方にもある演芸ホールのでっかいのって感じだな
安く使えるから、若手の舞台にもなってる

こういう事業を政治家が思いつくから行政って赤字になるんだろうなぁ・・・
しかも大阪は馬鹿な議員が多そうだし

本当はポッと出の漫才や実質戦後産まれの落語なんかよりも、
上方浄瑠璃とかに金掛けた方が文化財保護の観点では良いんだけどね。

船場言葉も無形文化財として保護する＆大阪の公用語にするべきなのに
下品な河内弁もどきが現代の大阪弁と思われてるし。

それをこんな箱物に4億も使うなんて大阪府って本当にアホだよな。

それより喜味こいしの体調の方が気になったんだが・・・
なんか痩せこけてる・・・そろそろ危ないんじゃないの。心配だな。

この施設ってさ、ＮＧＫのすぐ前の吉本の持ちビルにあるんだよな。
最近まで吉本が社会貢献にやってる事業だとばっかり思ってた。
まさかこれで金儲けしてるとは思ってもなかったよ。
元々吉本の持ちビルなんだし、大阪府から引き受けて無償でやるのがスジなんじゃないか？

>>302
補助金が出なくなる、ってだけ。芸人が存続を望むなら自分たちが
ノーギャラで出ればいい。

上物は取り壊せない。しかも民間としては残るんだから別に困る
人はいない。困るのは利権屋や天下り団体で雇われてる職員だけ。
そういった関係者に泣きつかれたんだろ。

若手育成に役立ってるといっても、そんなの吉本が会社としてやればいい事。
じゃあ、そいつらのギャラから税金以外で府に金を還元する気があんのか？
公金が吉本って一会社のために使われる方が異常。
そんな金ぐらい吉本が自分で出せよ、儲けまくってるくせに。

私はサービス残業してません」　

大阪府職員　諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ　！！
反日反靖国　毎日放送　ＶＯＩＣＥのバトルは　情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員：旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業のＵSＪの１０００億　　！
USJスタジオ毎日放送が利用してる　大阪市の税金　間接利権だ！！

>>288
＞上方落語は絶滅寸前。
＞桂米朝（だったか？）が古典をなんとか復活させたが
＞枝雀など有望な弟子が相次いで物故したので、絶滅危惧種は変わらない。

人間国宝の桂米朝の功績はあまりにも偉大。
人間国宝に認定されたのは誰も文句ないだろう。
しかしそんな米朝も８２歳。
今、ほとんど落語をやっていない。
その優等生的な直弟子、枝雀も吉朝、
渋い芸風だったの歌之助が相次いで死んだ。
米朝と同じく四天王の一人だった桂文枝も死んだ。
繁昌亭が連日満員とはいえ、仰るとおり、
上方落語は今もなお絶滅危惧種だ。

しかし戦後、上方落語は本当に絶滅しかけたが、
それは漫才に圧されたからであることは間違いないが、
漫才を悪とする見方は正しくないね。

もし本当に吉本がワッハ上方を若手芸人育成の場として考えてるなら
半年くらいの単位で若手芸人をワッハ上方の職員として働かせてはどうか

わずかな入場料でも客が金を払ってくれるありがたさ
ホールで演じられるライバルの芸に対する客のストレートな反応
芸の肥やしとなるものがそこにはたくさんあるはずだ

そしてその若手芸人が大きく育てば、当然吉本にも十分な儲けがくる

吉本よ、死に掛けの大阪府からちまちま取るよりもっと大きな儲けを取りに行け

>>300
＞本当はポッと出の漫才や実質戦後産まれの落語なんかよりも、
＞上方浄瑠璃とかに金掛けた方が文化財保護の観点では良いんだけどね。

俺もそうなのだが、
上方浄瑠璃、つまり文楽、また上方歌舞伎など
一般的に敷居が高いと感じる芸能に関して、
落語は大変入りやすい入口だった。
落語に出てくる浄瑠璃や芝居が気になり歌舞伎・文楽に
入っていた人、多いと思う。
よって、古典芸能と演芸に差をつけるのはナンセンスだと思う。

＞船場言葉も無形文化財として保護する＆大阪の公用語にするべきなのに
＞下品な河内弁もどきが現代の大阪弁と思われてるし。

それは同感。
しかし今回訴えを起こした喜味こいしも同じく憂っていて、
綺麗な大阪弁を使うよう指導したり口演していたりする。
その場で使われているのがワッハ上方であることはご存知か？

吉本興業が運営したらええねん。

大阪府民は
１世帯当たり１３３円の支出をしてまで残したいものなのかね？

>>308
そんなもんワッハ上方以外でも出きるだろ

>>307
＞半年くらいの単位で若手芸人をワッハ上方の職員として働かせてはどうか
＞わずかな入場料でも客が金を払ってくれるありがたさ
＞ホールで演じられるライバルの芸に対する客のストレートな反応
＞芸の肥やしとなるものがそこにはたくさんあるはずだ

極めて意味不明なレスです。
まずキミが職員として働かせてはどうか、という
若手芸人が「わずかな入場料でも客が金を払ってくれるありがたさ」等を
分かっていないとの前提で言っているように俺には感じたが、
若手芸人がありがたさを分かっていないという根拠が不明。
知り合いに若手芸人から聞いたけど、
府営だからといって芸人自身の努力を怠っているようには見えないし、
むしろありがたさを痛感しているようだったが。
とりあえずキミがそう思う根拠を示してほしいと思います。

とりあえずいとしこいし師匠の漫才は子供から老人まで誰でも笑える漫才だったな。

>>311
ワッハ以外でできないことはないが、
拠点性というのはとても大事なことだと思う。
拠点、言い換えれば核とでもいいましょうか。
拠点・核がある状態での活動や運動は
無い状態よりもずっと効果的な結果に繋がるのが
世の常識だと俺は思っていたのですが、
違いますか？

まあそこそこ価値や社会的意義はあるが、採算は取れないといったところなんだな
行政がやってるのってこんなのばっかり
やめようと思えばいくらでもやめられるけど、やめようとするとこうやって文句が出てくるｗ

さて大阪はどうするかね
ある種の郷土資料館みたいなもんだが、
それは出資に見合う価値があるのかどうか

これ、昔は吉本の所有だったんだろ。それをよく解からんが大阪府が買い取った。
どー見ても、あやしいだろ。

いとしこいし、面白かったなあ・・・・

芸術文化は大事にした方がいいよ。
日本はまず真っ先に芸術文化から削っていく。
でも大阪は借金だらけだから仕方ない。
吉本や、松竹が投資しあえばいいのでは？

大阪破産ワッハッハ

>>314
最近の騒動で知った府民も多いワッハなんぞを拠点にするより、
テレビ、講演、文筆等でのほうが効果的に決まってる。

憂いているならば、歳ではあるがこれからの自身のライフワークとしてでもやってほしいとは思う
場所より個人が核になるほうが重要

お年寄りに厳しいことを言うようだが、
こんなものは厳しい財政状況の中で公の金でやることじゃない。
財界等にかけあって有志で資金調達して存続運動すべきですよ。
税金はあてにしてはダメだ。

ワッハ上方？

消え去っていいからww

>>278
いや、勉強してはいけない。
>>265には間違いがある。

＞松竹は当時、既に超売れっ子だった仁鶴を吉本に渡す

仁鶴が売れたのは吉本に入ってから。
というより、仁鶴は松竹芸能所属の六代目松鶴に入門したものの、
松竹芸能に所属したことはない。
ということで、

＞吉本生え抜きでまともに売れたのは桂三枝から

というのも間違い。
生え抜き以外として、吉本が所有する名跡は他にもある。
>>265の間違った情報を知識として蓄えないように。

>>308
上方言葉は学校で教えるべきだよ。mydoの取り組みはいいと思うけど
実際に「喧嘩や汚い言葉で漫才するな」が吉本の若手芸人に届いていない
受け継がれる形にしてこそだと思うけどな。今の保護、育成は見直されていい

関係者が存続を訴えるのは当然だろうが、少しは身銭を切れや

ワッハ上方存続を希望する芸能人へ
稼いでるギャラの半分差し出して熱意を示せ。

オリラジが居れば、ワッハなんてなくていいよ

じゃあ、てめえらで存続させろよ。
府の金は使うな。

ライブ喫茶の「照和」なんてのは残して欲しいよな。税金が投入されてもあまり腹が立たないのも事実
お笑いは難しいな、価値観の違いだろうけどね

>>265
＞だから吉本は名跡を持ってない
七代目が無くなった時に松竹の社長が、仁鶴師が七代目を継ぐことはＯＫしたんだがな。
それと仁鶴師が売れたのは吉本に所属してから
所属の経緯は概ねあっているが……　

桂文枝門下
桂染丸門下
仁鶴門下
は吉本所属だから、一応所属している落語家は多い。
まぁ、力を入れてるとは思えないが。

>308
松竹は関西の映画、落語、漫才、歌舞伎、浄瑠璃、長唄全部押さえてて（た）。
筋から云って古典芸能と演芸の両方に顔の利く松竹が担うべき事を
なんで縁もゆかりもない吉本がやって、そこに税金突っ込むの？って事だな。

松竹がかなりだらしないって言う事もあるし、
別に吉本が嫌いな訳じゃないけど、これは金突っ込む場所違うだろって思う。

>>330
＞なんで縁もゆかりもない吉本がやって、そこに税金突っ込むの？って事だな。
吉本がやったわけじゃいし。

正直要らん。

権力に泣き付くのは芸人さんのやることだろうか？
河原乞食の誇りを忘れたらいけないと思います。

>>319
＞テレビ、講演、文筆等でのほうが効果的に決まってる。

その講演の場としてワッハ上方を使用しているのですが。
あなたの言うとおり、効果的ですよ。

＞歳ではあるがこれからの自身のライフワークとしてでもやってほしいとは思う
＞場所より個人が核になるほうが重要

既にライフワークとしてやっているのですが。
知らないなら下手にレスしない方がいいと思いますよ。墓穴を掘るだけです。

>>320
＞こんなものは厳しい財政状況の中で公の金でやることじゃない。

それは今に限らず昔からでしょう。
以前なら桂米朝のように落語で人間国宝、
いとしこいしのように漫才で紫綬褒章、勲四等旭日小綬章、
大阪市指定無形文化財に認定されることなどあり得ないぐらい
演芸の立場は低いものだったんだから。
上記の芸人以外の色んな逸材によって今日のような市民権を得、
公営の施設ができたわけだから、時代を逆行するのは
大阪文化の恥だと思う。たとえ財政難であるにしろ。

　大阪府の６兆円の負債を喜味こいし氏の孫も返すのかと聞きたいが彼の家族は
　兵庫県宝塚に住んでいる、彼も確か宝塚、兵庫県人が大阪を語るなとオレは言いたい。

国立演芸場　東京都千代田区隼町4-1
http://www.ntj.jac.go.jp/engei/index.html

国の税金で保護でいいかもな、国立上方演芸資料館で

>>336
国立文楽劇場があるけどな

>>323
＞上方言葉は学校で教えるべきだよ

学校とは？小学校？中学校？
それともタレント養成所のこと？

>>330
ワッハは吉本がやっているわけじゃないので、
あなたの指摘は的外れのような気がします。

>322
確かに松竹には所属はしてないが、素人の時分から天才と云われた
松鶴の一番弟子の仁鶴をを吉本に入れるのは筋から云っておかしい事。
松竹と笑福亭の関係を知ってたら、それが難しい事くらい分かるわな。

それに否定するなら、仁鶴、三枝以前に吉本で売れた落語家の一人くらい挙げるべきだな。
吉本にまともな落語家が居たなら、吉本新喜劇（これは宝塚のパロディだが）に走る必要無かった。

>335
何、宝塚かよ
どの面下げて大阪の文化を語るか、このじじい

>>334
ワッハでやっても効果的じゃないから、その証拠にみんな知らんのだよ

どうも、おたくのレスはいちいち言葉に険があるので直したほうがいいと思う
せっかく特殊な話題に詳しいわけだから、もったいないよ

>>336-337
実際「国立上方演芸劇場」構想はあった。
今、文楽劇場で２ヶ月に１回開催している
上方演芸特選会がその構想実現のために
始めたものであると記憶している。
しかし構想の実現には至っていない。
その理由も分からなくはない。
やっぱり東京に比べて大阪は人材が不足している。
国が保護できないことは地方が保護する。
地方分権の一種かな。

>329
でも仁鶴は「松鶴は松竹から出すべき」と辞退したんだな。
尤もそれが七代目松鶴の混乱と鶴光の激怒に繋がるんだが・・・

>>339
仁鶴の吉本入りの経緯は俺が説明するより
適当にググれば分かりますよ。
あなたの説明している事、ほぼ間違っていますから。

>>338
それは小学校とかの学校。文化を残すなら教育が基本。

どうもお笑いオタクの社員が紛れ込んでるな
ワッハみたいな不必要なもんは潰して他に力入れてくれ橋下

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える
反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？ちちんぷいぷい　
大阪市のウオーターフロント事業　ＵＦＪ　１０００億　　批判が出来ない訳がある　！！
反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの 　よみうり放送　坂秦和


地震予知の似非科学は　危険だ　政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国　読売放送　が　毎月政治的プロパガンダに利用してる

おいおい　尾池和夫　京大総長に当選だよ

>>345
ゆとり教育が来年度から改正され、
教育時間の取り合いになっているんだが
何の授業に入れ込むんだ？

ワッハを潰せないようじゃ所詮橋下も利権野郎って事だ

>>348
道徳時間にやってる人権学習やめてもいいんじゃないの。

>>341
＞ワッハでやっても効果的じゃないから、その証拠にみんな知らんのだよ

ならば拠点性のない場所でやればさらに認知されにくいと思いますが。
「テレビ」でやるにしてもテレビ局との兼ね合いがありますので、
企画が通るかどうかも当てにはなりません。
「講演」は既にやっているのは既に説明いたしました。
「文筆」も大変有効な方法ではあるが、
品のある言葉を喋ることを説くのに文章化しても
意図が伝わらないでしょう。

>>350
え？
人権より演芸が上？

>>6 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/03/17(月) 13:44:30 ID:Dz7O/FQx0
>漫才師の喜味こいしさんと作家の難波利三さん

＞誰？

>>6のような奴はチョン。日本人ではない。

いとし・こいし師匠の漫才を知らないようなのは日本人ではまず存在しない。

いらねーよこんあ無駄な施設　

>338
大阪府には公営の立派な箱物が腐る程空いてる訳で、
吉本の高額な賃貸物件借りてやる事業じゃない。

お笑いや上方文化を維持しようってのは立派な考えだけど、
この年間4億円の値段が正当か？っていうと疑問だって事。

ライブラリについても現行の図書館がLDやDVD抱えて運営してる訳で、
ここに「お笑い」の項目増やせば済むんじゃないかと。誰でも見られるし。

それとNSCは学生から「発表の場もあるよ」って学費として金取ってる訳で、
これの肩代わりを税金でやるのはおかしいんだな。

>>352
演芸じゃなくて上方言葉などの文化。人権というより　なかま学習　はもういいよ。

所詮吉本やその回りのややこしいのに税金を渡すための道具だからな
まあだからこそ橋下には潰せないだろうが

>>345>>350
小学校で？それは非現実的ですね。

小学校の職員の中で、
誰が教えるの？教えられるの？
小学校の職員をバカにするわけじゃないけど、
上方言葉を勉強していない教員には不可能。
上方言葉どころか上方文化もまともに理解していないだろうし、
また教員になってからも多忙で上方文化に触れる機会も少ないだろう。

で、誰が教えられるのですか？
小学校で教える機会はないことはない。
校外授業で教えるには、そうした施設と人材は必要です。

>>356
義務教育で？
方言を？

>344
人に検索を進める前に、まず自分が三枝以前に売れた落語家挙げてからだろ。

喜味こいし・・・抵抗勢力

うん、そっちの方がワッハ上方よりはいいよ。無駄だもん。上方文化のひとつでしかないのに
漫才＝大阪のようになるのは困るしね。

漫才も落語も米朝と一緒に死ぬねん。

>>362
その程度なら、
にほんごであそぼの１コーナーで十分だろ。

>>355
＞この年間4億円の値段が正当か？っていうと疑問だって事

それは大いに疑問です。
だから橋下は矛先を間違っていると思います。
吉本は妥当な賃料と主張していますが、
第三者による賃料の査定を実施し、本当に妥当なものかを判断。
それから施設側と議論。
橋下は順番が逆な上、最初に不要と断言したのが愚かだったと思います。

＞ライブラリについても現行の図書館がLDやDVD抱えて運営してる訳で、

資料の保存や展示についてはこれからの課題じゃないでしょうか。
それが施設維持側の代案になると思います。
やり方さえ工夫すれば資料館としての値打ちは向上するのでは。

ここ、こないだ行ったけど只のゲーセンだったよ？
所々に芸人のサインと手形があるだけで別にどってことない

話は変わるが、極楽とんぼの加藤の隣の手形は名前のプレートが剥がされてたのにはﾜﾛﾀ

>>364
ちょっと笑った。あれでもいいんじゃないかな。文化的には広く教えてあげた方がいいかもね。
一部で独占して文化だからとやられちゃうと違うんじゃないかなと。自立、自活するには今回はいい機会では

大企業なんだから地域に還元しろよ
大阪府にたかってどうする

民間がやれよ。国を挙げてやつ必要ない。

>>360
まず仁鶴。
生え抜き以外で考えれば
初代桂春団治は超売れっ子でしょう。
売れっ子かどうか走らないが、
五代目笑福亭松鶴も吉本に所属していた。

一応挙げましたので、
そろそろご自身でググってください。

>>367
分かってくれて嬉しいｗ

>>365
菊水丸に委託しろ。

いとしこいしで大笑いした俺が言う
「爺ィはひっこんでろ!!」
リタイアした者がシャシャリり出るなよ

>>366
それは吉本のゲーセン。隣のジュンク堂の上の階になるんだよ。確かに手形あるけど。

そんなに保存したいなら吉本興業や芸人連中が資金捻出しろよ。

>>372
認識が間違っているので指摘すると、
喜味こいしはリタイアしていない。
「いとしこいし」としての漫才をしていないだけで、
芸能活動は今も継続しています。
よって認識が間違っているあなたの主張は残念ながら通用しません。

>>365
誤解しちゃいけない。
橋下は「不要」と断言してないよ。
「ゼロベースで見直す」って言ってるんだよ。
まだ彼は私見を明らかにしていないことをお忘れなく。

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える
反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？ちちんぷいぷい　
大阪市のウオーターフロント事業　ＵＦＪ　１０００億　　批判が出来ない訳がある　！！
反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの 　よみうり放送　坂秦和


地震予知の似非科学は　危険だ　政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国　読売放送　が　毎月政治的プロパガンダに利用してる

おいおい　尾池和夫　京大総長に当選だよ

>>375
思いっきりリタイアしてるだろ。

財政という観点を全く理解していない馬鹿が多いんだね。
そんなに重要で残したいなら、有志で金出し合って保存しろ。

つーか、娯楽を税金で支えるってのはどう考えてもおかしいよな。
パチンコをテナントビルに入れて、府が賃料負担してるようなもんだ。

＞ワッハ上方がなくなれば、大阪の笑いがなくなる

大阪人自体がお笑いだから、それはないだろ（笑）

誰が担ぎ出したか、こいし師匠を出して来るとこが、卑劣だなーと思う。
師匠も、晩節を汚さないでおくれよ・・

橋本的考えって、短絡的脳しかないタイプの人間には
ウケがいい。

>>378
確認しますが、
リタイアとはどういう状態でしょうか。
ぜひあなたの考えを教えてください。
俺はリタイアしていない、という認識ですけど。

>>372
爺って言うな、馬鹿

吉本のビルでやってんだろ。
吉本が引き継ぎゃいいじゃん。それで存続だろう。
3億の賃貸料はいらんな。こいつは廃止だ。

としとったね、こいし

>>383
ここ何十年も真逆に短絡的な思考で政治を行い続けてきた府政だから、
ショック療法的に橋本がやっているのは正しいんじゃね？

>>376
「図書館以外は不要」としっかり断言しています。
断言した上で「ゼロベースで見直す」と言っています。
ちなみに橋下は知事就任前に
「能や狂言が好きな人は変質者」とも発言しています。

まあ橋下はここには実質手を付けないだろうね
紳介がテレビで必死に橋下を持ち上げて恩着せてるし
吉本を敵にするってのは特に大阪じゃあテレビ局を敵にするって事だしな

だいたい行政に助けてもらうような時点でだめ。
文化じゃなくてただの癒着

>>384
いとこいの本業は何？

やすしに関しては
クビにしてから手をさしのべようともしなかったくせに
死んでからは、まつりあげてるんだな

大阪府民だが、こんなのはいらん。
橋下も好かんがな。

>>391
現在、世界無形遺産に認定されている
能狂言や歌舞伎や文楽はいわば日本の地場産業ともいえますが、
行政の保護を受けています。
そしてこれらは今、外国人の集客に成功しています。

>>355
＞それとNSCは学生から「発表の場もあるよ」って学費として金取ってる訳で、
＞これの肩代わりを税金でやるのはおかしいんだな。

へえ、学生からも金取ってるのか、てことは公金と二重に金を取ってる事にならないか吉本が。
これ不正じゃないの・・・・・

>370
必死にGoogleってご苦労さんって感じだな。

昔の吉本芸人の自伝に仁鶴（笑福亭）、三枝以外の落語家が出ない事の説明にはなってないな。
松竹四天王みたいな売れっ子の落語家が居たら、吉本新喜劇を作る必要も無かった。
その吉本新喜劇も花紀京と岡八郎が出てくるまでは看板は借り物だったが。

吉本の大看板はエンタツ・アチャコからの漫才と色物が主流。
新喜劇の岡八郎までの流れに桂三枝が初めて食い込んだ。

吉本が松竹抜いたのは「漫才」ブームの時。それまでは松竹の方が若干大きかった。
これが何を示すか分かるよな？

>>395
保護を受けて収益を出しているなら、
その収益を使えばいいだけ。

マジどうでもいい

落語家→繁昌亭でやればいい
吉本超若手→Baseでやればいい
つまりワッハはいらね。
少なくても４億も税金を投じて行う事業ではないことだけは間違いない。

繁昌亭ってよく考えてみたら、桂三枝（吉本）が言い出しっぺだろ？
ワッハでやってる落語家は繁昌亭で前座で出ればいいじゃん。
独演会？夜席のうち週１回を若手用に開放すればいいじゃん。

それでもどうしても展示場が必要というのなら千日前の非アーケードの雑居ビルを借りれば
４億の赤字が数百万の赤字に変わるよ。それでいいんじゃね？

ワッハ大阪の営業を吉本や松竹といった会社に委託すればいいじゃん

存続させたかったらお前らが金出せ。存続はさせたいが、赤字なんて知らない
金も出さないで通用するわけねーだろ。お前らジジィの我侭で後の世代に
負担掛けるな。

ワッハは文化を語ったり、財政を理由に廃止か存続かを論争するものでは無い。
国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府の職員にワッハ構想を話し結局自分の
所属する吉本のビルに賃貸さした。背任容疑を立件する為の隠す事の出来ない
物的証拠なんだ。なんで国会議員が自分の所属する会社のビルに税金を使わして
賃貸させるんだ。橋下はワッハ問題を他の施設と一緒にせず。誰がワッハの話しを
持ち出したか？を世間に明らかにしてくれ。

>>392
本業は漫才、と言わせたいのだろうが、
やはり認識が間違っていると言わざるを得ない。
「いとこい」としてなら漫才になるだろう。
しかしいとしが亡き現在、漫才コンビとしては終わったが、
こいし単独としてのタレント活動は継続されている。
「本業」の定義はいろんな仕事の中で
一番大事にしている仕事、一番収入の多い仕事。
いとこいの漫才活動が終わっても活動は継続している。
本業が替わったということですね。

これ見てたら抵抗勢力は公務員だけじゃねーなｗ
結局は普段は公務員批判してる連中でも、いざ己に
利害関係が発生したら、必死に抵抗する。

税金使って残してくれってアフォか！そんなに大事なら吉本がやれよ

>>404
今の活動は上方演芸を残すために何か活動をしてるか？
ただの小遣い稼ぎを活動とは言わない。
本業であった、審査員も出来ないだろ。
米朝は落語を詰まりながらもしている。

難波もこいし師匠もワッハの委員会メンバー。文化がどうのより
ワッハ利権にへばりついているだけ。西川きよしに言われて会見
しただけだろう。爺さんにものを言わさんと、国会議員の権力を
利用してワッハを作った西川きよしは自分の言葉でなぜワッハを
作ったのか？吉本のビルになぜ入っているのか？説明してもらいたい。

落語自体はつまらん（得意の新作は微妙、古典だと終わってる）三枝を落語家扱い
するのはやめれ。鶴瓶やさんまを落語家と言ってるのとレベルは大して変わらん。
※勿論タレントとしての三枝や落語保護に動く三枝をほめるのは問題ないけど。

仁鶴の関しても仁鶴が若手時代群を抜いて面白かったのに松竹では前座でしか出られ
ないから師匠が仁鶴のためを思って吉本所属させただけだし。
裏を返せば当時の吉本では若手の仁鶴ですらトリを取れるほどレベルが低かった訳で。

で、今の上方で米朝一門以外でまともな落語をできる奴っているの？
タレントになりたくて落語をしている奴がどんな行動を取ろうが自由だと思うけど、そいつらを
保護するために府が４億も投入する必要性は０だと思うけどね。

>>405
そこんとこが問題だよな。
ほかの箱物存続陳情してた奴のときも思ったんだが、
維持にかかる経費を具体的に自分たちがどうするかには全く触れずに、
情けに訴えるだけで維持しようなんて虫が良すぎるよな。

日本一の偽善者漫才師、西川きよしが絡んでるんかいなｗ
得意のウソ泣きで「ワッハ上方存続、カンパお願いしま〜す」って街頭募金でもやればええんや。
本人はびた一文たりとも出さんやろうけど。

>>407
米朝は正直気の毒だ・・・。
高校生の頃から（もう１５年ほど）毎年正月にサンケイホールの米朝一門会を見に行くが
年々衰えていってるからなぁ・・・。
桂枝雀が生きていれば今頃隠居ジジイなんだろうな・・・と思ってね。


上方落語は米朝に始まり米朝に終わるのか・・・。
>>363 は真実をついているのかもしれん。

博物館とか文教施設つぶしてでも、このワッハ上方を存続「させなければいけない」理由ってあんの？

>>397
もういいよ、つまらない。
とりあえずググりなさい。あなたの説明はほぼ間違っていますから。

>>398
人材育成や公演に行政が助成するのは
国立を例に挙げても普通の世の中だと思います。

>>400
大阪の演芸は吉本や松竹芸能などの大手プロダクションに
所属するタレントだけとは限りません。
吉本を例に出すと、タレントは多いが画一的な芸に偏りがち。
それも一つの芸といえるが、もっと多種多様な芸があってもいい。
いわゆる漫才落語以外の色物のことです。
大阪は東京に比べて色物芸・色物芸人があまりにも少ない。
東京の寄席に行くといつも痛感する。大阪は多種多様性が乏しいと。
残念ながら吉本など大手プロダクションはそういった演芸には
ほとんど見向きもしない。金にならないからなのか？
真意は知らないが、そんな色物的な演芸はなかなか場に巡りあえないので、
ワッハはそういう意味で大きな意味を持っていると思います。

西川きよしの話はどうでもいいｗ。
（どうでもいいことはないけれど時効で逮捕できないのなら一緒）
もし西川きよしが「ワッハ上方の存続お願いします」と嘘泣きで言うのなら叩けばいいけど
今のところ出てきてないのなら放置すればいいと思う。

とりあえずワッハを廃止してジュンクに変更しろ。
一部利権獲得者以外はみんなよろこぶわｗ。

>396
NSCは金取って講師がお笑いを教えてる専門学校。
だから、まともに発表する場を与えないと誰も金なんか払わない。

幕間ではなくピンで「素人がプロと同じ板の上立ってネタ発表できる」なんて
師匠付きの時代では考えられなかった事だな。

>400
町の公民館なら2人以上の利用で1時間500円ってのもある。
何百人も集める顔じゃないんだから、発表するだけならそれで充分なんだが
前座から色物まできっちりやろうとすると、やっぱりまともな演芸場が欲しくなる。

芸人の場がテレビ主体で演芸場は金にならないからなんだけど、
落語家が先導しないと箱すら作れないってのは、
実は文化的にその程度なのかもって感じがするのは悲しい。

>>413
特にないよ。お笑い発信基地なら、一般向けにはＮＧＫがあり
若者向けにはbaseがあり、落語なら天満天神繁盛亭がある。
お笑い文化の展示品飾る箱物が欲しければ、吉本と松竹が
金出して造ればいい。もしくはワッハを買い取ればいい。

>>414
頭オカシイだろ。
良いものは自然と残るんだよ。

>>407
＞今の活動は上方演芸を残すために何か活動をしてるか？

それは既に説明済みです。

＞ただの小遣い稼ぎを活動とは言わない。

あのお年ですから、小遣い稼ぎで充分な活動だと思います。

＞本業であった、審査員も出来ないだろ。

言葉が過ぎます。いくらなんでも失礼ですよ。

＞米朝は落語を詰まりながらもしている。

ファンの中には「もう休養されたら」という声もあります。

>>414
だからって赤字出してでも存続させていいなんてことには
ならないんだよ。

>414
具体例を何も出さずにレッテル貼っても意味ないよ。

笑点のナポレオンズ宜しく、
東京の寄席では日常的にやってる色物の場をなんでワッハが担うのよ。
普通に落語家と一緒に演芸場に出してやれば済む事だろ。

自分の金でやる分には文句言わん

>>414
＞大阪の演芸は吉本や松竹芸能などの大手プロダクションに所属するタレントだけとは限りません。

米朝一門は大手プロダクションに所属してないよね？
でも上方落語協会の会長選の話で脱退中の枝雀一門以外のメンバーは繁昌亭に出演している
よね？
つまりなんちゃって落語家（と枝雀一門）でなければ繁昌亭に出演できる訳だ。

では繁昌亭に出演していない枝雀一門はといえば、寺やホールで独自に頑張ってる訳だ。
無視されてるのかといえばそうでもなく、枝雀死去後に文我に弟子入りしたまん我は新人賞を
取ったりしているわけで。
そのまん我はたまにワッハを利用して独演会を行ってるけれど、ワッハがあるから利用している
だけでワッハがなければ他の寺やホールで独演会を行うだけだろ。

正直な話、伝統芸能（ワシは落語以外のことは分からんが）を守るのならワッハみたいなハコモノ
に投資するより文我みたいにテレビもラジオもでなくてライブ落語オンリーで真打まで上り詰める
人間に投資したほうがよっぽどマシ。
でも大手プロダクションに所属せず一般人が知らない人間に金を出さないのも当たり前。
ならワッハ廃止でいいんじゃね？

>>418
＞頭オカシイだろ。
＞良いものは自然と残るんだよ。

それは幻想です。

先に述べた世界無形遺産の中の文楽を例にしてみましょう。
大衆の娯楽であった人形浄瑠璃が今日の芸術性の高い芸能に発展した。
これは紛れもなく「良いもの」であると思います。
しかしそんな文楽も実は衰退の一途といえる状態にあります。
国が保護して何とか維持できているだけで、保護がなければ
今頃滅びていてもおかしくないほどです。
「良いもの」のはずですが。

しかし東京の国立劇場の文楽公演では満席が続き、
チケットも即完売という。
東京のお客さんは文楽を「良いもの」として認識しているのでしょう。
さて文楽の本場である大阪はどうか？
満席とはいえない状態です。６割あるかないかぐらいの入りです。
同じ「良いもの」を公演していながら東京と大阪に
何故これだけの違いが生じるのでしょうか？

そうですか。
「良いものは自然と残る」ですか。
なるほどね・・・

相続税２８億円を脱税　相続税では過去最高

ＮＨＫでは　清水　石井　NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。

逮捕されたのは、大阪・生野区の金融会社、
「東海商事」の社長や関連会社７社の役員を務める

清水初枝容疑者（６４）

と、これらの会社の役員をつとめる妹の

石井淑子容疑者（５５）

２人です。

吉本にお返すするだけですよ。
後はお好きに。

>>414の意見ならどの施設も無くすことは出来ない。
スポーツのレベルが他地方より劣ってるから
芸術のレベルが他地方より劣ってるから
ファッションのレベルが他地方より劣ってるから

という理由で存続させられる。

>>416
そもそもワッハ上方はまともな演芸場なのか？
ワッハホールは３００席あるが３００席埋まる芸人ならワッハを使う必要がないはず。
小演芸場は５０席しかないので太融寺とかで行っても問題ないはず。

JOY-PARKみたいな超若手しかでないイベントなら他でもできる。
（事実OCATでもやってるんだし・・・）


で、それでも４億も税金を投入する必要性は何？

>>424
幻想はあなた。
あなたが良いと思っているものは幻想なの。
多くの人が残したいと思うなら勝手に残る。
誰も指示していないものは消えている。

>>421
＞普通に落語家と一緒に演芸場に出してやれば済む事だろ。

枠が限られています。
寄席に出演したとしても「済む事」にはなりません。

>>423
前半の枝雀一門についてはともかく、

＞伝統芸能（ワシは落語以外のことは分からんが）を守るのならワッハみたいなハコモノ
＞に投資するより文我みたいにテレビもラジオもでなくてライブ落語オンリーで真打まで上り詰める
＞人間に投資したほうがよっぽどマシ。

そんな桂文我もワッハ上方を大いに利用していた事実をお忘れだろうか？
「文我百席」という公演を毎月ワッハで開催していました。
そうした活動があなたの言う実績に繋がっていると思います。

勝手に存続すればいいじゃないか

演芸なんて社会の刺身のツマなんだから、
儲からないなら要らないんじゃない？

相続税２８億円を脱税　相続税では過去最高

ＮＨＫでは　清水　石井　NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。

逮捕されたのは、大阪・生野区の金融会社、
「東海商事」の社長や関連会社７社の役員を務める

清水初枝容疑者（６４）

と、これらの会社の役員をつとめる妹の

石井淑子容疑者（５５）

２人です。

>>424
ワッハってそんなに大物が出てるのか？
ワッハホール３月の演目を見ているが、浪曲２回を除けば落語か漫才しか存在しないぞ。

浪曲保護のために４億は出し過ぎだろう。
大阪府が本当に浪曲を保護したいのなら、ワッハじゃなく浪曲師に補助金を出した方が
よっぽど正しい行為だろう。（浪曲師が使うホール代を府が援助するとか）
それでも年間４億は絶対にいかない＝つまり府政が少しでも潤う。

落語や漫才はやる気さえあればどこでもできることは先述の通り。

つまり伝統芸能保護とワッハ上方維持は一見繋がってそうで繋がってないんだよ。
だからみんなイラネと言ってるんだよ。

>>428
＞ワッハホールは３００席あるが３００席埋まる芸人ならワッハを使う必要がないはず。

集客できる芸人や企画ならもっと大収容なホールを使用しろ、ということか。
そういや、以前、今月末ワッハである春団治の公演の話題になった時、
春団治ぐらいの大御所ならワッハじゃなくても同じ松竹の劇場である
松竹座でもいけるだろ、と言ったスカポンタンがいました。
俺はそのスカポンタンが鬼に思えました。
今年７８歳の春団治に約１０００人収容の劇場で３日間５公演もさせる気か？と。

>>429
反論に具体性が欠けていますね。
残念です。

ワッハ上方存続支持してる人
>>1以外に沢山いるの？

>>409
＞で、今の上方で米朝一門以外でまともな落語をできる奴っているの？
知識不足
現在でも仁鶴はもちろん染丸、小染、文太、文我、文華と吉本だけでも逸材は居る

それと仁鶴以前、，吉本には先代の染丸が居たんだが

>434
漫才は立ってマイク1本の世界だから、ぶっちゃけ路上でもできる。
祭りとかで飛び入り参加とかしてるくらいだし。

落語は・・・屋根と壁と座布団は欲しい。
出囃子はCDで良いが入れる＆止める人は欲しい。
自分で出囃子入れるのは可哀想。

>>430
本当に現実を見てるの？
ワッハのサイトからワッハホール・小演芸場の３月公演情報を見てから発言してるの？
３月公演情報に掲載されている公演のうちいくつがワッハがないとできないのか考えてみたら？


＞そんな桂文我もワッハ上方を大いに利用していた事実をお忘れだろうか？
＞「文我百席」という公演を毎月ワッハで開催していました。

桂文我って芸術選奨新人賞を受賞した今でもうどん屋とか絵本屋で落語をやってるの
知ってて発言しているの？しかもワッハが文我を育てた訳でもない。
つまりワッハは単に（公営・民間問わず）ホールの中の１つでしかない認識ということだ。
ワッハがなくなったら別の箇所で落語をしているよ。

３００人入るハコで府の支出が必要ってのがおかしいな。
客が入らないんだったらもっと小さい安いとこでやれ。

>>428
＞ワッハホールは３００席あるが
これも重要なポイント。

現在大阪にはキャパがこれぐらいのホールがほとんどない
近鉄小劇場も近鉄アート館も無くなり、旧森之宮ピロテイーホールの小ホール
も今月末に占めてしまう。さらにプラネットホールの存続も危ういとなれば
キャパ1000前後の大劇場か、150までの小劇場しか無くなってしまう。

いちいち聞いてたら借金は減らないね

>>441
じゃあ小劇場でやれよ

>>438
それが４億も税金投入するメリット？？？
小さい場所で落語をするのならそれこそうどん屋でも太融寺でもいいんだよ。
うどん屋の店主なり太融寺の坊主なり、落語に理解がある素人が止めてくれるから。

落語の需要自体は今も昔もあるよ。
落研時代によく老人ホームや小さなイベントに呼ばれて一席やってたし。
小さなイベントならプロの落語家さんの前座や出囃子引いたりしていたからね。
だからワッハ１つなくなっても何とでもなるんだよ。


で、ワッハを年間４億も投じて維持する意義って何？
伝統芸能保護なら伝統芸能そのものに税金を投じた方がつじつまが合う。
会場そのものなら現在公演されている演題を考えたら不要としか言えない。

ワッハ廃止派の奴らは誰も「伝統芸能イラネ」なんて言ってない。
ワッハの箱に年間４億も払うのは割に合わないって言ってるんだよ。

>>443
東京で言えば本多劇場や紀伊国屋ホールや 北沢タウンホールぐらいの
芝居をするにはちょうどいいキャパの劇場も無くなってしまう。

プラン９があえてワッハでやるのは、大阪で芝居をやる空間としていいキャバの
劇場が無くなっているという理由でもある

繁盛亭があるからいらない

http://www.hanjotei.jp/

お笑いなんて営利目的でやってるのに税金を投入し続けろと？

300席ってそこいらの市民ホールの小ホールくらいだな。
大体20,000円から30,000円程度支払えば芸人に限らず誰でも借りられる。

・・・なんでワッハが居るの？

>>448
＞大体20,000円から30,000円程度支払えば芸人に限らず誰でも借りられる。
世間知らずもいいところだなｗ

>>441
本当に300人程度のキャパの劇場が必要なら、最近劇場を作りたがってる吉本なり
本当に芸能好きな誰かが作るさ。
誰かが作らなくてもワッハを転売すれば民間の誰かが経営してくれるさ。

仮にワッハを存続させたとしても本当に必要なら使用料を赤字にならない程度の値段
に設定して存続させればいいだけ。
少なくても財政破綻団体転落寸前の借金持ちが１日１００万も借金を増やして行う行為
じゃないことだけは間違いない。

>>445
駅前劇場ぐらいが一番気楽だよ。

ワッハから有名になった奴らから寄付金を募れ！！

「負けてもイギョラ！」


開催場所：ワッハホール / 開催日：2007年6月28日(木)〜2007年7月1日(日).

『男なら、負けても勝つんや！最後の最後に、イギョラ（勝て）やで〜〜〜！』

>444
俺はワッハは「今の場所には」要らないと言ってるんだが・・・

腐ってる箱物を有効利用するとか、府庁にサーバー置いて
市の備品の来客サービス用に置いてる端末でライブラリを見られるとか
幾らでも府の設備で賄える。

300人程度の客席のホールなんて東京には公営・私営含めてかなりあるのにねぇ。
大阪にそういう箱物がないって時点でおかしいんだな。

廃止なんてしなくてもいいよ、　金を出さないだけ
後は吉本がなんんとかするんだろ

最初から府民の税金あてにする寄生根性が気に入らん
芸人のクセに親方日の丸にたよんじゃねーよ
自分で金出すかスポンサーみつけてこい
天満天神繁盛亭を見習えカスどもが

>>451
200ぐらいのあぁいう劇場も数えるほどだけどな

>>439
＞３月公演情報に掲載されている公演のうちいくつがワッハがないとできないのか考えてみたら？

いや。反対に、ワッハだからできた、という公演もあるのでは。

＞桂文我って芸術選奨新人賞を受賞した今でもうどん屋とか絵本屋で落語をやってるの
＞知ってて発言しているの？

もちろん。
その芸術選奨文部科学大臣新人賞についてだけど、
文化庁のサイトで贈賞理由の記述を見つけたので紹介します。

　落語一筋に精進してきて24年目。
　滑稽噺，人情噺，芝居噺と芸の幅を広げ，演目も多くなり，
　芸の成果が実ってきた。「尻餅」（名張市青少年センター，11月），
　「蛸芝居」「盆唄」（ワッハホール，10月）など秀逸であった。
　東京の独演会も軌道にのって好評である。眠っている古典の研究，
　復活上演にも熱心で，また子供たちに落語に親しんでもらう
　「おやこ寄席」の活動，その絵本化も実ってきた。
　落語世界にかける情熱を思うとき，今後のさらなる展開が楽しみである。

>>423であなたが紹介している文我の弟子・まん我も芸術祭新人賞を
受賞していますが、会場はワッハ上方・上方亭。
文我・まん我の師弟はワッハを会場にして飛躍していますね。

＞しかもワッハが文我を育てた訳でもない。

そうですか。

政策に反映させるさせないは別として、長老の話を聞くのは大切やと思うで。

>449
世間知らずねぇ・・・俺ですら商用で借りた事あるんだが。

市民会館や大ホールは押さえられてるが、
小ホールは誰でも借りられる。豊かな市なら私用は市民は無料が基本。
商用だとチケットの値段なり。それでも代表者が市民ならこれも安い。

プロなら市が主催する興業に食い込む事だってできる。
ウチの市には3ヶ月間隔くらいで名も知らぬ落語家が来てる。

>>460
ソースを見せてくれよ
キャパ300程度の劇場で20000円で借りられるところを
一桁ちがううだろ

>>457
劇場を押さえるの結構大変らしいね。
でもワッハの規模で４億も投入するのはどう考えてもおかしい。
競合が少ないんだから満員で黒字になっててもいいはずだ。

>>448
大阪の芸能・芸術公演が演芸だけなら
ワッハでなくても他の小ホールでも可能だろうけど、
あいにく音楽リサイタルなどありますからね。
ついでに大阪は>>457も指摘する通り、
次々にホールが潰れていますから。
潰れたり一時的な閉鎖であったり、
列挙するときっと驚くと思います。

>>462
実際ワッハホールも土日だとかなり前から抑えなきゃ難しいよ。
まぁ、これはある程度有名な劇場だとワッハに限らずだろうけど。

確かにもっと効率よく運営できる余地はあると思うが、いきなり失くすってのは
止めてくれって思う。

お笑いだけのことじゃなくて、芝居する環境も大阪は厳しいからね

存続させたいなら民間でやれっちゅーの。
なんで府が４億２８００万円も支出せなあかんねん。
お笑いなんかなくても生活できるやろ

ワッハ上方、以前訪れたことがあるけど、良かったよ。
関西出身じゃない自分にとっては新鮮で。

>>464
ワッハだけでなく、
大阪市内の区民ホールを押さえるのも相当難しいらしい。
特に設備がある程度整ったホールならなおさら難しいと。
今予約してすぐに使えるような簡単なものではないですからね。

>>近鉄小劇場も近鉄アート館も無くなり、旧森之宮ピロテイーホールの小ホールも今月末に占めてしまう。

見る人にとって需用がないから潰れてるわけで…

>461
本多劇場とかと一緒にするなっての。
劇場と市の小ホールの区別もつかんのか？

市の小ホール（椅子付き、音響付き、楽屋付き）の相場くらい
自分の市のホール言って受付のおっさんに聞いてこい。

商用でなければタダで使える市もある。
大阪府にあるかは知らんが東京にはある。

民間に年間８千万で委託して５ヶ所も運営できるじゃないか。

なんで税金でこんなもん維持しなきゃなんねーんだよボケ

>>465
民間でやれないから府がやるんだろ。
博物館・美術館・文化財の資料館などは儲けることを前提にやる事業じゃないから。

>>468
いずれも稼働率はいいけど採算が取れないということで廃止されたものなんで。
要は民間事業として小屋賀しって成立しにくい事業なんだよ。
だから、行政がやる意義があるわけだ。

吉本が買い取れよ銭ゲバめ

こいしさんを使って同情を誘うのは卑怯だな

不要だろ？

>468
映画館と同じだな。映画も安いインディーズ的なのは
撮影してから上映するまで2年掛かりましたとか平気であるらしい。
映画はもっと箱がないから上映できないんだと。

上映予約だけで5年先まで埋まってるとかあるので
先に映画館を押さえてから、その後、スポンサー探して
撮影しても間に合うと塚本晋也が言ってた。

ぶっちゃけコントや漫才、落語はライブハウスでも出来るからね。
ライブハウスも潰れまくってるけど。

>>469
＞市の小ホール（椅子付き、音響付き、楽屋付き）の相場くらい
残念ながら大阪市も財政難でそういうホールはほとんどありません……

ちみなに大阪府図書館のホール使用料
http://www.library.pref.osaka.jp/central/kaigihool.htm

全日借りて音響・照明足すとやはり最低30万は居るけど？

>>476
＞ぶっちゃけコントや漫才、落語はライブハウスでも出来るからね。

そりゃできないことはないけど、
「ライブハウス“でも”」という言い方はちょっとね・・・

いとしこいしなんて、リアルキッズと同じレベルだ。
毒は無いが、華も無いｗｗｗ

ワッハは国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府職員に手持ちの鼓
を飾る所はないか？と言いだしワッハ構想を話し、ワッハを建てる為
の委員会に自ら入り、吉本のビルに年３億１５年契約で入る形でノック
知事時代に建てられた。館長は読売テレビプロデューサであった有川
がなり、今の館長は毎日放送の伊東がなっている。業務委託している
会社の社長は朝日放送の社長がやっている会社に委託して、これでは
吉本、関西の放送局が府の税金を食い物にしているだけじゃないか？

「ワッハ上方を作った男たち」と検索して下さい。西川きよしが
国会議員時代にワッハを作って府の税金を１０年で３０億以上吉本
に入るようにしたのが分かります。

ワッハの指定管理者、ニューウエーブ日東大阪、理事長　西村嘉郎
朝日放送株式会社　社長　西村嘉郎。これじゃ関西のＴＶ局はワッハいらない
とは言えないはずやね。管理費に１億を超える税金が使われている。


おい西川きよし！
出てきて説明せいやボケ！

いらんちゅーに
こんなもん
この期に及んでなにが笑いや
あほか
空気よめ！カス

>>472
行政も赤字で成立してないからお荷物を廃止しようとしてるわけで。
意義はあっても金はないではどうにもならんわな。
娯楽やからね。赤字解消して余裕が出来てからで十分。

>477
文楽だの落語だのなら大学のホールって裏技もある。
「文化公演」なら使用許可は下りる。（勿論、工学部なんかじゃ無理だが）
学術的な物だから、扱いは有料の基調講演と同じ。

そういう知恵使わないで年間4億円をドブに棄てて「金がない」はない。
大学の小ホールなんてどうせ空いてるんだし。

漫才がそれに足る文化や学問として至ってないのは漫才の問題だしね。

ここで意見をするのもいいけど
こっちの方が効果的

知事への提言
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

吉本、山口組の圧力に負けないように橋下を支えようじゃないか。
いらないものをいらないと言って何が悪い。

>>482
娯楽じゃなくて、文化財としての資料の保存と文化の継承・育成の事業だろう。

行政サービスを斬って府民に痛みを与える前に、土木事業をみななして、それらの
利権に群がる政官財に痛みを与えるのが筋だろ

>>485
それなら賃料のかかる場所に置いておく意味はないわな
賃料のかからない府施設なりに文化財としての資料を保存・展示し、文化の継承・育成事業をすればよいだけの話
なんで民間会社の施設に置いておかんといけんのか、まったく説得力がないわな
年間数億まるまる赤字になるようなところでやることじゃないね
橋下知事は、そういうのからぜーんぶ見直すんでしょ、こういうのだけじゃなくて
まあ、土木事業を見直しても府民に痛みを与える事にはなるけどねw 土木で飯食ってる利権とは関係のない人たちもいるから

てか、かなり譲歩してたじゃん、知事。
これは、この糞高い家賃のここでしか駄目なのかって聞いてたし。
お笑いを敵にまわすつもりは無さそうなのに、マスコミが必死で煽ってそれにあほな芸人が踊ってる。
あの調子ならどこかで存続させてもらえるよ。
なんで4億も家賃払って、その上、糞爺に文句言われなきゃいけないんだ？

普段は「お上に頼らんのが大阪や」なんて
偉そうに言ってるんだから何とかしろ。
自分たちの笑いが大事だと思われてるなら
大丈夫だろうよ。

>485
文化の継承って言っても、漫才なんか実質無形文化、一代限りの芸で
行政が学術的に保護するに能う上方の文化論も技術論も芸人は持ってないのが現実。

やっさんのメガネを冷暖房完備の部屋のケースに飾る事には何の価値も意味もないし
松本や岡村が飲んだくれの愚痴みたいな芸人論を電波に乗せて口述するのが現状だしね。

書き手が「おもしろい」必要はないけど、まともな論文の一本でも書き上げた方が訴求力は強い。
行政が保護する＝税金だから、当事者がそれなりの芸と文化である事を証明しないとダメだろ。

>>425
すれ違いだが

清水　初枝（64）と石井　淑子（55）はそれぞれ
長女で韓国籍の不動産賃貸会社社長、李初枝（６４）＝大阪市生野区中川西＝と、
四女の不動産賃貸会社社長、李淑子（５５）

だろ。

>>435

今年７８歳の春団治に約１０００人収容の劇場で３日間５公演もさせる気か？と。

じゃあ止めればいいじゃない。

ワッハを完全にやめて吉本その他の利権を潰すのかどうか
これは橋下が口先だけかどうかを判断するのにいちばんいいケースだな

>>441
http://eventspace.jp/search.php?prf=27&city=007&cityname=%C2%E7%BA%E5%BB%D4&limit=20
何ぼでもあるやんけ。
アホか

>>461
仮に一回20万で借りたとして毎日借りたら
幾らになるか答えてみ？

現状の漫才って保護、保存すべきなの？漫才が途絶える、担い手がいない
とは聞かない…お笑いブームらしいし、金も儲かってるんじゃ

もっと途絶えそうな物を保護、保存すべきじゃないの？上方演芸にはそういうの多いと思う
漫才で言えば音曲漫才であるとか、伝統的な屋号や芸風を受け継ぐ漫才とか
なくなってしまいつつある漫才もあるのに…保護も保存も育成もされてない…
漫才作家自体もなくなりつつあるんじゃないの？漫才の原型の俄かや万歳も
別に生で見れるわけでもなく、保護、育成もされてるわけでもない

どうも保護して欲しい時は文化、商売の時はお笑いブームと都合よく使い分け
てる気がする

高い賃料払ってまであの場所にあることやセミプロの溜まり場にするより
もっと重要なことことにお金を使った方がそれこそ漫才や上方演芸の保護、育成
に繋がるんじゃないの。文化的な普及というか

>>463
その音楽リサイタルも殆どは自分達の資金でやって
いるのだが。勿論書く自治体から補助金を貰っている
ものもあるが。

>>467
で、当分の間お笑いが見れないと誰がどういう風に困るの？

>495
師匠に付いてた事は口述での一子相伝的継承文化だったんだけど、
今は師匠つかなくても受ければ芸人だし、仮に中身がコンパ芸だとしても
大卒がコンパ芸を日本の文化論として卒論書いた方が学術的には説得力があったりする。

古典の落語は嫌でも江戸時代の風俗、文化とリンクしてるから
論文は書かずとも、米朝師が口述で上方落語の発祥と変遷、
大阪の町民文化、風俗との関係、断絶、復興、技術論の進化を
諳んじて最後に実例として落語やったら、これはもう立派な学問の講演。

そこまで文化として漫才を語れる芸人が居るなら、
行政が育成、保護する価値はあるが、漫才は一代芸なのでサブカルだと思うんだけどね。
サブカルに行政が絡むと禄な事がないし。

破綻したら笑っている余裕もないのに・・・

>>494
一般的な劇場でキャパ３００だと２０万前後はおかしくない。
幅はあるけど一人当たり５００円〜１５００円の範囲でだいたい収まるんじゃないかな。
関西はよく知らないけど。

>>499
だったらわざわざ。府が援助しなくても大丈夫だよな。

>>497
それって伝統的な漫才が途絶えたってことだと思うぞ。

こいしも晩節をよごさんでも良いのにね
いくら吉本への義理があるといえ
詳しく調べたまずいんだろ
隣の本屋の家賃もそんなにしないだろうし
マスコミは吉本がコワいからつっこまんだろうけど
関西のお笑い文化のうち漫才は終わってる
落語の小さな小屋と展示場を大阪市の歴史博物館に併設すればよい
そもそも府がやるべきものじやﾅｲ
やるなら大阪市だよ

規模縮小しろよ

過去の栄光などいらん
潰せ

逝け

こんなことぐらいで特別扱いできるかよ。

セーフティネットを拡大解釈するにもほどがある。

精神衛生上セーフティネッとしてワッハが必要、とかなんとかこじつける
つもりなんだろ。

ワッハって名前が権力者の高笑いみたいで不評の原因になってるだろ
ププッ大阪とかに改名したらどうだ

>>507
プププランド

>501
そうなると「伝統的な漫才って何よ？」って問いになるわな。

ボケとツッコミと間とリズムとネタがあれば何でも良いって事で、
やすきよですら、漫才論なんかなくてただ弟子に厳しいだけだったし
やすきよのスタイルで「上手い」弟子の漫才師を作る事もできなかった。
所詮、一代限りの手前味噌。

芝居で笑わせる花紀京（木村進ほか）と変人一発ギャグの岡八郎（間寛平ほか）みたいに
歴史の浅い旧吉本新喜劇の方がまだ継承する芸のスタイルがあった。

こやつらの芸なんか税金で保護するような値打ちがあるのか。

ワッハ上方がイッヒ浪花やったらイヤやなあ

自分たちで何とかしようとは思わないのね

意図的にしろそうでないにしろ、大阪お笑いに対する文化的虐殺が行われていると言える

自治体にたかってるだけだからな
設立当初から叩かれたいわくつきの施設

1年で賃料約２億８４００万円、委託料１億２８００万円

ワッハ上方入場料金
大　人 　４００円
高・大学生 　２５０円
小・中学生 　１２０円

吉本の宣伝をしたければ吉本が金を出せ。
老害うざいw

吉本が運営すべき施設。税金で保護する価値など
全くない施設。

何があった？

芸人だったら大阪府に言う前に、吉本へ賃料負けろとか言うのが先だろう。

いとこいさんに噛み付かれたら橋下も反発できんわｗ

たかり体質

吉本と松竹で共同経営せよ。
後、いとこいさんは口だけ出さずにお金も出してよ。

知事への提言
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

ここにメ−ルするほうが効果的

府民はワッハなんか行かないよ。だから赤字なんだよ、
あの朝礼してたところを時間貸ししたらいいんじゃないの？

こんな施設廃止にするべきやろ
なんで、儲けまくってる吉本に年間３億も税金で賃料払わなあかんねん
しかも、この施設は、財団法人に運営を完全に委託してて
最初からまったく利益がでーへん構造になってたはず
でけへんやろーが、マスコミには、この施設の設立から今に至るまでの
背景を徹底的に追求してほしい
あと、テレビで西川一家を見たら吐き気がするんでチャンネル変えてます

なんだかんだで大阪のお笑いはブランド価値あるよね。
吉本はテレビ牛耳れるほど力あるし儲かってる。
つまり赤字の地方公共団体が金出してまで保護する必要ないって事だ。

ワッハ上方って大阪府が運営してるの知らんかった。
吉本や松竹が共同でやってるもんだと思ってた。
てゆうか金あるんだから普通に共同でやれば万事解決じゃん。

吉本、松竹、人間国宝んとこetc.
カネ出しあっておやりになったら？

吉本金あるんだから、自分ところで買い取れよ。育成代なら安いもんだろ。
ケチなんだから金あるだろ

別に府でやらなくても・・。

吉本、松竹は常打ちがあるし、落語も天神橋に出来たし(ホールでいい)。
で、この施設は何のために必要なの?必要なら、吉本・松竹・在阪マスコミ
(恩恵をこうむっている)で出資すりゃいいでしよ。

文化利権はたまらんわ〜儲かりまっせ！！

橋下が芸人否定するような事やれたら本物だと思うな
これぶっ潰したら大したもんだよ

>>529
全くだ。通天閣を一時的に買い取ったみたいに、やればいいじゃないの。
彼らが築き上げた文化だし。誇れるものだろうし。

大阪の民度の低さは吉本が原因
つぶして当然

潰せ潰せ！

役場がやると何でも利権になってきたなくなる

大阪人の総意。


「ワッハ上方ってドコにあるの？」

そんな大事なら吉本が買い取って、経営すればいいじゃん。

府民の人いる？

他都道府県の人間からすると桁外れの無駄遣いにしか感じんぞ。

こんなのみつけた

http://blog.kansai.com/planner100/259

◎大阪府のハコモノ施設の単年度赤字運営（上位１０位）
■１位：　中央図書館［東大阪市］▲11億8200万円
■２位：　上方演芸資料館「ワッハ上方」［大阪市中央区］▲4億2900万円
■３位：　中之島図書館［大阪市北区］▲4億1300万円
■４位：　なみはやドーム［門真市］▲3億7600万円
■５位：　女性総合センター「ドーンセンター」［大阪市中央区］▲2億9000万円
■６位：　国際児童文学館［吹田市］▲2億1000万円
■７位：　近つ飛鳥風土記の丘［河南町］▲1億9100万円
■８位：　青少年海洋センター［岬町］▲1億9000万円
■９位：　狭山池博物館［大阪狭山市］▲1億8000万円
■10位：　花の文化園「フルルガーデン」［河内長野市］▲1億7300万円

なら府の財政から独立して独自採算でやっていけよ

大体、笑いは大阪の文化なんて恥ずかしいこと言ってるの芸人くらいなもんだろ。
漫才も吉本勢が台頭してきて以降は汚い口調のチンピラ芸人ばかりやないか。

自分の金で運営しろよ　
血税に群がってんじゃねーぞ

腐れ朝鮮人共

ていうか、ワッハ上方だけでなく
関西ローカルの芸人垂れ流し番組も滅亡させて欲しい
関西人が見たいと思わない芸人を吉本がセット販売している現実だよ
あんなの独占禁止法だろ
面白くない芸人をお笑い芸人として売り込むのも放送法違反だろ

>>529

●上方演芸資料館の指定管理者 　　
○指定管理者名称　ニューウエーブ日東大阪
代表者 大阪府豊能郡豊能町ときわ台三丁目１番地の８
　　　　ニューウエーブ大阪

理事長 西村嘉郎
西村嘉郎
朝日放送株式会社（ABC）の代表取締役社長
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50749392.html

朝日放送株式会社（ABC）の代表取締役社長
朝日放送株式会社（ABC）の代表取締役社長
朝日放送株式会社（ABC）の代表取締役社長

箱一つ無くなっただけで揺るぐような地場産業（笑）など消え去ってしまえばいい

吉本が家賃のぼっくりをやめる事が先やろ！存続はそれからの話やないか！

ファンをレイプする事しか考えてない吉本の為に税金使うな！！

マジこんなもんいりません。
真っ先に潰すべき施設。

>>543
同意。
トミ-ズ雅、べかこ、モモコ、
この変は下品で不愉快。
あと、西川きよしも違う意味で不愉快

さっさと潰しちゃえよ　誰がこんなとこ好き好んで行くんだよ

老害。やりたきゃてめーの身銭切ってやれよ。
人様の金あてにすんな糞どもが。

金持ち芸人は文化を守りたいんだろうけど
大阪にいる多くの低所得者は医療や教育の充実を求むんじゃないか？
何故、吉本に運営させようとしないのか不思議!!

年４億賃料払うなら、建てた方が早いよな…

存続させたいなら芸人が金出せよ

HP見たけどいらないじゃん。

劇場は人気あるのは民間でOK
人気無いけど税金で保護するお笑いなんてなし。
稽古場は電車で郊外へ行ってやれ。
展示資料も郊外の施設で充分。
地価の高い都心でやりたいなら入場料取れば？

こいつらが買い取ればいいじゃん。

最近の笑いは下品と混同してる。

言いたかないが金払って品性下げてどうすんの？

>>1
そんなに必要なら、まずお前らお笑い芸人が金出せ。
お前らの金で運営しろよ。

>>1
だったら、お金持ちの芸人さん達が運営すりゃ良いじゃん！
自分等で守れば、良いじゃん！
一般人には買えない家に住んで、一般人には出来ない暮らししてるんだから！

さっきテレ朝で「橋下知事に対しまた反発」という見出しで報道してた
じいさん側のコメントだけを強調して流してたけど
もっとこの施設の現状を伝えればいいのにと思った

そもそも五兆円の借金を抱え、かつ必要か疑問視している相手に年四億負担して維持しろとは無茶な話

吉本で金を出せ

笑いに知性を求めるのはいいけど、品性を求めるのは間違えてると思うな。
そもそも大衆って下世話なものだよ。
２ｃｈだって、おっぱいとかウンコとかで異常に盛り上がるだろ。
日本の大衆は品性を求めていると思う方が間違い。
本当にそうならお笑い番組の視聴率は低迷して、
上品な教養番組だけになってるはずだ。

ワッハは国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府職員に手持ちの鼓
を飾る所はないか？と言いだしワッハ構想を話し、ワッハを建てる為
の委員会に自ら入り、吉本のビルに年３億１５年契約で入る形でノック
知事時代に建てられた。館長は読売テレビプロデューサであった有川
がなり、今の館長は毎日放送の伊東がなっている。業務委託している
会社の社長は朝日放送の社長がやっている会社に委託して、これでは
吉本、関西の放送局が府の税金を食い物にしているだけじゃないか？

「ワッハ上方を作った男たち」と検索して下さい。西川きよしが
国会議員時代にワッハを作って府の税金を１０年で３０億以上吉本
に入るようにしたのが分かります。

ワッハの指定管理者、ニューウエーブ日東大阪、理事長　西村嘉郎
朝日放送株式会社　社長　西村嘉郎。これじゃ関西のＴＶ局はワッハいらない
とは言えないはずやね。管理費に１億を超える税金が使われている。

やりたきゃ吉本でやれ

>>563
ほぼ同意。
だがそれがワッハを税金で運営しなければならない理由
にはならない

いとこい師匠は好きだったけど、これはどうかなぁ？
大阪の人間全員がお笑い目指してるわけでは無いし
税金は公平に使われるべきだ

気味小石はもう終わった人間だ。
引退しろ。

>>563
いや、笑いのために下ネタが入るのは構わない。ただ、下ネタ＝笑いと勘違いしてる奴が増えてる気がするんだ

民間でやれると思うな。
もし施設が大阪府のものなら賃料を割引するくらいの補助はありかも知れないけど。

吉本興行に大幅に減らした金額で今まで通り運営するように頼めよ。

こいし師匠はだいすきだが
確かにワッハは税金で運営するなと言いたい

>>17
とはいえ、落語は大阪だからなぁ

朝日放送も松竹芸能もある。
地場産業なら役所を使わなくても持ち合い企業体を作れそうなもんだが。

ワッハの役職あたり、いい給料もらってんだろね

完全に無くしてしまうわけじゃないんだろ
民間でやれよ

補助金を出さないだけで廃止するなんて一言も言ってない
そんな必要な施設なら収益で運営してください
と言うだけの事だろ

>>539
そこで一番赤字の図書館事業を全く見直さない理由はないよね

結局は財政が破綻してるから仕方ないんだよ。施設を無くすと言っているわけじゃないので民間でやればいいだけ。文句は言うけど自分で金を出すのは嫌な世間に忘れられたｼﾞｼﾞｲ芸人の戯言なんか気にせずどんどん切り捨てろ！

まさに税金の無駄
いりまへん

お笑い業界だけで勝手にやってろ。税金使うな。
こいしの年金ぜんぶつっこめよ。

世論て…誰もいらねーよこんな施設。老害は黙ってくれ。

ガンバとかセレッソには公金入ってんの？

>>579
だから、民間で採算合うならとっくに民間がやってるだろｗ
それができない公共サービスをするのが行政だ

橋下は図書館は知のセーフティーネットと言ってたが、ワッハは文化のセーフティーネットじゃないかw

吉本なら楽勝で買い取れるだろ

こんなの民間でやれるわけないじゃん
慈善事業だよこんなのやるなんて

第一、運営自体は民間の委託会社がやってるんだろどうせ
委託会社の無能さを棚上げして、府政叩きとは暢気だな

吉本が買い取れば良いじゃん

じゃあ存続させるために吉本に半分金を出させるわ。

それでオケイ？

吉本が買うのが一番いいな。

>>585
吉本が金儲けのために作らしたものを何で買い取らにゃいかんの？ｗ

ここ図書館にすれば一石二鳥

>>583
セレッソは大阪市も出資してるんじゃないか？
http://www.cerezo.co.jp/profile/profile.html

4億円はだしすぎ

サッカーになんて金を出している場合ではないな。

打ち切り。

>>590
吉本はワッハじゃなくても賃料が入ればいいだけなんだが？

>>584
だけどいらないものはいらない。

>>595
吉本はリスクを負いませんｗ　無駄な投資はいたしませんｗ

お笑いは興行だからね。こういう興行に絡む話は胡散臭い。
徹底的に調べれば不透明な金が、吉本あるいはもっと黒い組織に流れている可能性がある。
同和等の問題もそうだが、そういう闇の部分にちゃんと踏み込むだけの覚悟が、
このバカ知事にあるかどうかだな。

たかじんの腰巾着vs吉本の茶坊主

ミュージシャンは路上からスタートしてるだろ。
梅田や京橋なんかの駅前で暑さ・寒さに耐えてアピールしてるだろ。

お笑いだってそういう地べたからのパフォーマンスしろよ。
場所が欲しいなら事務所任せにせずに自分らで小さいスーパーにでも出向いて、
前でパフォーマンスさせてくれと頭下げる営業しろよ。
そういう苦労してこその芸の肥やしだろ。
お上に頼って風刺精神を曇らせてお笑い芸が育つわけないだろ。
むしろ反骨精神を持つぐらいになれ。

ワッハのような施設で庇護されないと存在できないなんて思ってることをむしろ恥と思え。

「中国軍が進駐」を挿入 TBSニュース原稿の暴挙

>>600
同意　まさに大阪のお笑いが面白くないということを自白しているような
もんだね

吉本にも金出させるか、それが無理なら場所をかえるか撤退しかないだろう。

そもそも、なんでこんなもんを税金使って
やらにゃならんのだ？

俺、地元だけど、てっきり吉本の施設と思ってたよ。
府が吉本の片棒担いでるようなモンじゃないか。

環境テロリスト　砒素のような　松竹芸能　笑福亭鶴瓶
反日反靖国 松竹芸能」笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース７　安部渉が　極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

吉本に金落とすためだけに作った施設だな。
即刻廃止しろ。

残して欲しけりゃ芸人共が維持費を出せや！

税金に頼ろうとすんなや！在日&同和芸人共が！

お笑いよりも
子供の命守るの大事。

虐待に苦しむ子供のためにお金はつかってください。
こんな施設はいらん

継続してけら、金を出せ


って話だろ。吉本が全額出せばいい

ちゃんと表記しろよ
ウェーハッハ上方って

>>58
大阪をつぶすためにワッハを残すのがいいです

>>608
ド−ンセンタ−の事か？
あれも移転だな。
あんな豪華な施設でなくてもいいはずだ。

環境テロリスト　砒素のような　松竹芸能　笑福亭鶴瓶

反日反靖国 松竹芸能」笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース７　安部渉が　極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

橋下、かまわんから、やってまえ。
そんな税金吉本施設など残して欲しいと思っとる
府民なんざ、特定特異団体以外一人もおらん。

移転なんて生ぬるいこと言うな。消し去れ。

横山ノックのバラマキ行政の象徴みたいなもんだろ。

上方演芸の拠点だったら歴史ある花月が現存してるんだから
最近出来たばかりのワッハ上方なんか無くても問題ないのに

大阪の今の財政状況がわかってればこんな意見は出ないだろう
芸人にまで親方日の丸体質が汚染されてる事を知り唖然とした
橋下さん前途多難だけど頑張って欲しい

これ賛同者がいると思って会見してるのが痛かったなぁ。

>>618
いや、いるんだろ実際
都民から応援され府民から嫌われる知事……

むしろ邪魔

>>1
難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。ワッハのような施設は大阪でしか公でできない」と、強調した。

って言うけど、大阪でも公で出来なくなったからこうなったんだよね

.........//////
出た・・・・・これぞ、関西エゴパワー・・・・・・
　　　　　　　本家、関動説（地動説、天動説？？）

　　　　　　府のことを、少しは考えては如何ですか？（長老なんですから）

国賊　御坊の売国奴　二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞　同和事業との癒着
白浜町出身で民主党の大江康弘 二階俊博と鶴保庸介は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう！！糾弾１００名の解放同盟が３０名の行政職員をつるし上げている
和歌山県は１５日、同和対策事業などの一環で、中小事業者に融資した中小企業高度化資金
融資審査で疑問指摘　和歌山県の債権放棄問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000053-san-l30（産経新聞)
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が　15.2キロか　8.8キロも　不明

巨大年金施設グリーンピア南紀に繋がるかも不明
「ガソリン値下げ隊」のメンバー　民主党曰く 日本で一番いい高規格道路　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区 朝鮮法華創価学会は 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテーに　上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワ　電柱　みた。
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取

上方落語協会は自分たちが奔走して上方落語の文化を残すべく
常設寄席建設にまでこぎつけたのに対して、漫才芸人は何やってんだか。
マンションの最上階を買い占めたり、内輪のコンテストに1000万出して
喜んでいるのが関の山か。

>>6
氏ねよ。

まぁ吉本が自分でやれ。

自分たちで買い取れよ…

そんなに必要なんだったら吉本とかお笑い関係の奴らが金出せば？
府民にアンケート取ってみろってーの

吉本にやらせろ。これは単純な問題だ。

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。

【裁判】ノンフィクション作家の溝口敦さんと組長らが和解　長男襲撃事件の損害賠償請求訴訟で　東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205167052/

たかりの構図だろ。大阪ではマジでよくあること

>>616
歴史ある花月なんか、もうないんだが
なんばグランド花月ができて、たかだか20年だろ

存続するなら２９００万を公金から、
残りの４億は芸人が負担。
９０％の府民が異を唱えない筈。
橋下がんばれ、断固支持。

企業でも、個人でも、破綻破産したら、資産を
売るもんだ。

どんなに大事な物でも破産したら整理して手放す物。
ましてや特定企業や特定団体の片棒かついでるような
施設ならなおさらだ。

食えない芸人を税金で養うのが「文化」だとでもいいたいのか？
氏ねよ、吉本は。

府民が本当に必要だと思ってるんなら寄付金で何とかなるだろ。
つか税金で賄うって事は運営に必要な寄付金を日本国民全体から強制的に徴収してるだけ
だってことに気付けよ(´･ω･)

OCATに移転してもいいんじゃ

>>617
上の方のレスにあったがこいしさんは兵庫県民みたいだしな。

ノック知事時代の負の遺産は即刻廃止せよ

ただいま、関西テレビで南光・おすぎが、この件に関して橋下批判。
自ら金は出さずに口はだし、吉本ヨイショのクソタレント達。

>>618
西川きよしあたりが同情を得る為に
頼んだんだろう。>>631

>>631
でもいらない。
こんな事に金使う位なら救急の看板上げている病院に
補助金増やすとか産科医増やすとかの方が有意義

南光なんかしょっちゅう落語やめたいっていってたくせに、なに言ってんだかな。
ほんわかＴＶとか吉本の連中とつるむ楽な仕事がおいしいから、吉本擁護したいだけだろう。

引退芸人の吹き溜まりイラネ。

民間委託したとしても維持できないのなら潰ししかないのじゃないの？

吉本が買い取ればいいだろ

悪の枢軸　反日反靖国　NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。
２００６年分の所得税は、約１４７万円にとどまっていたことが１１日、分かった。
ＮＨＫ　まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税２８億脱税　大阪地検、会社役員逮捕

私はサービス残業してません」　

大阪府職員　諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ　！！
反日反靖国　毎日放送　ＶＯＩＣＥのバトルは　情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員：旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業のＵSＪの１０００億　　！
USJスタジオ毎日放送が利用してる　大阪市の税金　間接利権だ！！

なら漬けが恋しいな。

子供や年寄りを担ぎ出すのは？

吉本が家賃を値下げすれば解決する話。
そのくらいしても罰は当たらんぞ。

最低限の情報が分からん

喜味こいしはワッハから給料貰ってるのか？
吉本以外のものも展示してあるのか？

>>648
４分の１でも１億なわけだが…

大阪府民だが、
どう考えても、あんな施設いらない。
あるのは知ってたけど、行こうという気にもならない。
テレビで見たが、あんな展示は、
博物館か、NGKの1コーナーで十分。

芸人が自由になる施設の為に、4億、
しかもそのうち、2億は吉本への上納金など、論外。

こんな施設は絶対潰して欲しい。
今のところ俺の中では
ドーンとワッハ
この二つを潰せるかどうかで、
橋下の評価が決まるといって言っても過言ではない。

吉本の売れっ子芸人の大半は東京に住所移転していて、
高額の住民税は東京都に納められている。
地場産業もいいけど府民の税で育成して成果が他府県に
流れてるんじゃ意味はないよ。
民の吉本が利益を上げてるんだから、吉本がやればいい。
現実は吉本の営業の経費肩代わりをさせられてるのと同じ。
行政じゃなく業界でやるべきことだ。

大阪府民の俺さえ行った事ないしイラね。わざわざ高い吉本のビルに入る必要ないよ。弁天町あたりでこじんまりとやっとくれ

>歴史ある花月なんか、もうないんだが

その歴史ある花月の跡地に作ったのがワッハ上方
ただその歴史ある花月の跡地とは言えゲーセンに本屋の上では
観光客も気軽に立ち寄れる雰囲気ではないし正直そのありがたみも
感じられない。

存続はすべきだと思うが、存続させるならあの場所に執着せず
より多くの人が利用出来る場所にでも移転させるべき。

まぁこいしさんの気持ちはわからんでもない。
自分たち、そして先人たちのあるいて来た道を記念する
施設が「無駄や」って言われたら、自分たちの歩いた道
そのものを否定された気になるものね。
文化というものは儲からないもの、という考えもあるし。
しかし、今の大阪の財政状態を考えれば、廃止もやむなし
だろうな、他の施設と比べても、必要度はかなり低いわけだし。

吉本芸人の給料から寄付せよ

ワッハ上方の管理運営者の
ニューウエーブ日東大阪の代表取締役は西村嘉郎。
一方、朝日放送の代表取締役は西村嘉郎。

これは偶然か？ｗ

入場料取ってるのに
吉本は黒字なのに
月に3600万円の補助金が必要ってどんな経営なんかな

大阪府の赤字は５兆
北海道の赤字は５兆６千億

大阪府の方が圧倒的に人口が多く
大企業の本社等も多く、
土地は圧倒的に狭い。

利益出ないから吉本に損切りされたダメ芸人が
税金に寄生して生きてるんだろ。
自前で客も呼べない芸人のどこが「文化」なんだよｗｗｗ

税金アテにするお笑いなんて、矛盾もいいとこだが。
大阪はお笑いの本場だと思ってたが、買いかぶりだったな。
テレビで見るとおり、ただ騒々しいおふざけに過ぎない。

相撲、落語・・・文化になった瞬間に堕落するよな。

NGK、うめだ、base、繁昌亭て大阪にまだまだ劇場ありますやん、こいし師匠
松竹の角座存続を訴えなはれ

どこか吉本関連の施設の隅っこにでも置いておけばいいんでねーの

>>658全くだ。　
つうかマジでサンマシンスケダウンタウンとかこういったので寄付しろよ　

つうか寄付させるシステム作るよう働きかけろよ爺さん。　
府政が上手く行ってない時こそ府の力になれよ

二人とも関西出身でもないし
大阪の財政問題なんて他人事なんだろうな

こういうのは吉本が率先してやるべきではないの？

>>663
そこで所属芸人以外に小屋賀ししてる劇場は何処だよw

不倫文化も税金で保護して欲しいと石田純一さんも主張してきました

残して貰いたいなら、毎年金出しな

歴史ある難波花月の跡地は隣のゲームセンター。
ワッハの場所は金毘羅さんの土地を吉本が買ってビックリステップ
という（心斎橋ビックステップのパクリ）屋台村をやって失敗、
府のワッハが入る条件でビルを建てたのが、正解。
漫才の発祥の地では無い。その場限りのウソで誤魔化すな。
もともと国会議員の西川きよしが吉本の為に作ったのがワッハなんだ。

>>668
しつこい。

>>654
ワッハのある土地は花月とは何ら関係ない場所だったとおもうが。

芝居や出し物は権力と独立、さらには対立してこそ存在が受け入れられ歴史を
作ってきたんだ。
江戸でも上方でも、幕府がカネだした小屋なぞあったか。
お笑いの歴史と伝統をまもるなら、むしろチャンスだ。
大御所ならそのくらいの気概で先頭に立てよ、こいし師匠。

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/18(火) 09:24:12 ID:???0
◇被害女性　激白　今田耕司（４２歳）と宮迫博之（３７歳）「恐怖のホームパーティ」（１／４）

「頬をビンタされた」「無理やり下着を…」「気取りやがって」「じゃあ、君ら、帰ってくれるかな」

─「お笑いブーム」続いている。ゴールデンタイムにテレビをつければ、そこには必ずお笑い芸人の姿。
お茶の間に笑いを提供する彼らだから、仕事を離れたプライベートでも陽気な生活を送っているはず、
と思いきや……。

▼終電後に「女の子を集めろ」

確かに私も、今田さんや宮迫さんみたいな大物の飲み会に呼ばれて舞い上がっていました。
それに幹事役の芸人さんとは親しかったから、ヘンなことはされないと思いこんでいた。
でも、間違いでした。３人の男たちにもみくちゃにされて、すべてが終わったときには「私って何なの？」って感じた。
本当に惨めでした。

この出来事は、誘われるまま部屋に付いていった私がバカだったし、
ずっと自分の胸の中だけにしまっておくつもりでした。
でも、この間テレビで今田さんの部屋が紹介されているのを見て、どうしようもない怒りが込み上げてきたんです。

─そう言って大橋加奈子さん（仮名・２４歳）は、人気お笑い芸人の今田耕司（４２歳）、「雨上がり決死隊」の
宮迫博之（３７歳）、「ジャリズム」の山下しげのり（３９歳）、「カラテカ」の入江慎也（３０歳）の４人の男たち
（いずれも吉本興業所属）の名をあげた。

彼らの中で一番の売れっ子は、いまやレギュラー８本を抱える今田耕司。
今田は若手の面倒見も良く、彼を慕う芸人たちによって「今田軍団」なるグループが結成されている。
最近、役者としても活躍中の宮迫や、中堅芸人の山下、入江も軍団の一員だ。
加奈子さんは、０６年夏、今田の自宅に軍団の面々が集まって行われた、ある「ホームパーティ」について語り始めた。─
（>>2-10につづく）
※ソース：週刊現代３月２９日号　４２−４４ページ（エマニエル坊や記者がテキスト化）

橋下の支持率８５％の前では、こいしのような老害の声など
蚊が鳴いてるようなものｗ

吉本が賃貸無料にすりゃいいんじゃね？

>こいしさんらは運営懇話会のメンバー
そりゃあ知事批判もするだろうよ

ほんとマスゴミはしょうがない。反論させずに一方的に垂れ流し。

わらいはいいとして、
金かけなくてもできるだろ。

こいしさん
きれいなおじいさんだなあ

地場産業なら民間でやれよ
三枝さんの繁盛亭は何のために作った？

>>1
お客から金とれるのが芸だぜ！
芸人の誇りを忘れたのか？

誰も劇場経営したことない人が運営に関ったりしてるのが変のような、さらに反対だし

「あんた、名前なんていうんや」
「いまゆうぞ」
「せやから、なんやねん」
「いまゆうぞ」
「いまゆう、いまゆうばかりでちっとも言わんやないか」
「せやからね、居間雄三」

「あのね」
「どないしたんや」
「うちのさいがね」
「ほう、きみとこ、サイこうとったんかいな」
「いや、妻のことをね、さいというんやがな」
「ほう、そら、ほんまにサイやな」

繁盛亭は土地は天満宮のものを当初借り、建物を寄付で建てたのであるが、
あれだけ繁盛しているのに大阪市に固定資産税の免除申請を出し却下される
と天満宮に建物を寄付（寄付した人たちには無断で相談も無し）。
固定資産税を免れ、天満宮から無償で借りて運営している。
ちなみに天満宮の関係者と三枝は関学の同級生。
府もこれに習って、条例を作って、ワッハの家賃を今回思い切り下げさして、
逆に固定資産税を思い切り高くかけてやったら、吉本は府に
泣き入れて来る。

吉本で買い取れ
それと松本零士は税金で夢を語るな

吉本がやれ。
終了。

本当に国のため、みんなのためを考えるならば、

こういう時だからやめましょうって言うのが筋で
それこそ株が上がるものを。

なんだか汚らしい、自己中ジジイが、毒を撒き散らせただけの
会見だったな

とりあえず早くドームと人権センターと手を切れ

>678
垂れ流しで良いんだよ。加工したり主観をまぜるよりはマシ。

吉本で引き取れば良いだろうに。

「大坂でも」出来なかったんだよ
いい加減、解れ

この人は何故実名で存続を訴えないの？漫才師としての芸名で陳情している時点で
自らの芸人商売のために施設存続を訴えているようなものだ。一大阪府民として
実名での陳情ならいざ知らず、芸人にしかメリットのない施設の存続を芸人の立場で
主張しても、税金を使われてしまっている府民は納得できないと思われ。

吉本が公務員でも税金払いたくないのに

吉本こそ大阪には不要

ワッハが出来てから今日まで４５億円の血税が吉本に入ったんだと！！
ほとんどの府民が知らんかったやろな

知ってたら最初から反対したのに・・悔しい！！

はやくワッハから手を切って！橋下さん！！！

>>469
吉本敵に回したらこわいでぇ〜
テレビ局やら、暴力団やら、在日やら、草加やら味方につけとるさかいな。

地場産業なら利益だして税金納めろ。補助金ないと存続不可能なんじゃ、
そもそも産業として成立してないんだろうが。
お笑いが税金当てにしてる時点で完全に終わってるわ。

最低限の教育や医療を削ってまでツマラナイお笑いに税金注入って土人かよ

需要があれば民間の劇場に出ればいいだけ

何でもそれなりの存在価値があるんだ、
地場産業がうんたら言い出したら泉州のタオルだ玉ねぎだとだだ漏れになる。
メディア帝国の一翼を担うお笑い企業が大もうけしてるのにその関連分野を税金で保護する必要がどこにあるのかさっぱり分からん。
民間で出来ることは民間でやればいい。
こんな施設は不必要。

>>697
アンカー間違えたわ
>>469　→　>>696

>>693
芸名でもわからない人が多いのに本名だと尚更「誰？」と言われるだろｗ

一日平均１００万以上も、いったい何に使ってるんだ？

こんなとこでも笑わせてくれますね。

>>213
府が倒産しているということ

そもそもワッハの賃貸料３億円が妥当だったのかが疑問！

金儲け主義の吉本の事だから倍額請求もありうる
その辺の検証は必要だな

むしろ損害賠償を請求してもいいくらいでは？

格差で飢えて死ぬ奴もいるのに
こんなのに金をつぎ込むわけにはいかんだろ

こんな事書くのも酷だが
相方先に冥土に旅立って
何の笑いも生み出せとらんやん

なんで吉本に府民の血税が３億円も使われないといけない？？？
絶対にオカシイだろ！！
借金、５兆円もあるってのに。

繁盛亭って落語定席があり、漫才喜劇は花月がある。

わざわざ府がやる必要って何？落語を守るというなら、繁盛亭
に補助出してやるのが筋だし、安上がり。

一時保留とかで譲歩しないと、
大阪が債権団体になったら
完全にアウトだよ。

今を選ぶか、将来のために我慢するか。
もし、本当に演芸を愛するなら、今は我慢すべきじゃないのか。

まあ、一般の意識からすると、
資料館の維持に年４億って異常だとおもう。
スポンサー募るとか、入館料を考えるとかすべきだよ。本来は。

お笑い利権

府の財政からすりゃ、笑っていられねーだろが。
言っちゃ何だが、吉本が大阪を駄目にしたんだよ。

資料だけ別の施設に移動。吉本との演芸ホール契約は解約で良いだろう。
リスクを取らないで儲けているのは吉本だけだし、
若手育成の場所を吉本に丸投げしているのもおかしい。

こんなの、何のためらいもなく削減の対象にするだろ。

要するにこういう事だろ？


吉本芸能「俺らが大阪府の”大部分の”財源を助けてやってるんだから言うこと聞け」

だから吉本の中でもトップクラスの芸暦のやつを出してきてる
やることが汚いね

この施設をスパッときれるかどうかで
大阪の未来は決まるでしょう

>>713
＜お笑いの呪い（大和総研）＞

深刻なのは、過去30年の間に大阪のイメージが変質し、都市の経済力の根源である
「人を引き付ける力」が弱くなったことである(※1)。今、大阪といえば、騒々しい、
コテコテ、ケバケバしい、信号無視、違法駐車等々、ネガティブイメージの
オンパレードである。大阪には食文化があると反論するむきもあるかもしれないが、
紹介されるのは、たこ焼き、お好み焼き、イカ焼き、ねぎ焼きなどのＢ級料理ばかりで
ある。これで食い倒れ（食に贅沢しすぎて破産すること）を名乗ることには無理がある。

お笑い「輸出」の急拡大は、輸出先＝東京で商品価値の高い「ヘン・アホ・おふざけ」
といった奇矯・露悪的な部分のみを極端に肥大させた。これが大阪側のアンチ東京意識
と結合したことで、「東京の基準（常識）から外れているほど『大阪的』」「普通でない
ことが大阪の個性」という倒錯的観念が大阪の内外に定着した。新しい「大阪ブランド」
の誕生である。2年前に、天王寺公園で不法営業するカラオケ小屋を市が撤去する騒動が
あったが、東京のあるニュースキャスターは「大阪なのだから大目に見れば」という趣旨
のコメントをしていた。大阪では違法行為ＯＫという価値観の転倒であり、これこそが
東京が大阪に期待する姿である。

東京志向の結果として生まれたお笑いモノカルチャーは、「いわゆる大阪的」ではない
理知的な大阪人の居場所を狭め、東京に流出させていく。その結果、大阪の都市の魅力
＝人を引き付ける力はどんどん失われ、代わりに東京の魅力は増していく。大阪は、
東京の需要に応じてせっせと「ヘンな姿」を 供給するうちに、「笑われる街」
「常識外れの街」へと変貌する呪いにかかっていたのである。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html

喜味こいし師匠を使うのは卑怯だよ。

喜味こいし師匠は大阪じゃ絶大な影響力を持ってるからな。

展示物は大阪歴史館にテーマコーナーを作って移せばよろし。
演芸の舞台もここの4Ｆに講堂・研修室があるからそこでやればよろし。
そのほうが歴史博物館のほうにも展示物に厚みがでて、客がくる。

これって―自営業の一家で、昔、景気がいい時はお金持ちだったん
だけど、商売が傾いて、沢山の借金背負って・・もしかしたら自己破産
って迄、おいつめられてんのに、昔、買った外車は手放したくない、
週一の高級レストランの夕食だけはやめられない・・とか言ってんのと
同じでしょ。

橋下よ―これ、一度、財政再建団体に蹴落とした方が、奴らも目が覚める
し、改革はスムーズに行くと思うぜ。下手に延命させない方がいい。大阪市
と堺市は政令都市だし、インフラもある。残りの市だけ出来る限りしわ寄せ
が小さいようにしてやるのがあんたの仕事だと思うよ。

>>6
死ね

３億円は異常に高すぎる！！！

ぼったくりやがったな、クソ吉本め！金返せ！！！！

税金に頼る時点で文化としては終わってる。
コンテンツに魅力があるなら、民間のパトロンがいくらでもつくよ。

殿堂とか記念館とかは、普通は「その業界のトップ企業」が先導・身銭切ってやることなんだけどな。
公益社団法人作ったり、記念館建てたり、殿堂入りの記念式典やったりね。
日本だと名球会だったり、アメリカだとメジャーの殿堂だの、プロレスにすらある。

「その業界があるから俺たちは喰っていける。だから絶やさないようにしよう」っていう感謝と敬意でやる物。

大阪府はお笑いがあるから喰っていける訳じゃあるまい。
なんで税金使うんだか・・・

松竹と吉本が合同で「殿堂芸人記念館」作れば済む話なんだな。

吉本がぼりすぎだな。えげつないと言うほか無い。
府の金を使い、ワッハ上方内小劇場で吉本若手芸人育成する義理なんてまったくない。
吉本は大阪を散在利用し食い物にするが、そこで得た利益を大阪に還元しようとしない。
大阪の恥そのもの。いい加減大阪人には気づいて欲しい、大阪をダメにしてるのが吉本であることを。

橋下ｵﾜﾀよ。

吉本利権に手を出したら
配下のお笑い芸人に指令が出て集中攻撃されるぞ。

人を貶めて笑い取る奴らの餌食。
アホな聴衆が流され、マスコミも尻馬に乗るからな。

悪の枢軸　反日反靖国　NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。
２００６年分の所得税は、約１４７万円にとどまっていたことが１１日、分かった。
ＮＨＫ　まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税２８億脱税　大阪地検、会社役員逮捕

私はサービス残業してません」　

大阪府職員　諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ　！！
反日反靖国　毎日放送　ＶＯＩＣＥのバトルは　情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員：旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業のＵSＪの１０００億　　！
USJスタジオ毎日放送が利用してる　大阪市の税金　間接利権だ！！

こいしさんは好きだが、これは吉本に先に言わないと…

府から市町村や民間に移すだけだろ。
府の赤字も少し減るし、経営を変えて客を増やせばそれでいいじゃん。

>>727
お笑い芸人　対　大阪府民の戦い
おもしろそう。

>>726
＞ワッハ上方内小劇場で吉本若手芸人育成する
もうちょっと調べてからモノ言えよ

>ワッハ上方は大阪・難波の繁華街にあるビルに入居。こいしさんらは運営懇話会のメンバー。府は平成１９年度に、
>ワッハ上方に賃料など計約４億２８００万円を支出している。


このビルを持ってるのが吉本興業なんだぞ、吉本が自分で運営したらええねん
自分の会社に文句言えんのかジジイ、お前の会社が赤字の元凶

こいしが、大阪府民でないってのは、確定？
だったら、許せないな。
自分が払った血税だからジャブジャブ使えってっか。

誤) 自分が払った血税だからジャブジャブ使えってっか。
正) 自分が払った血税でないからジャブジャブ使えってっか。

早く破産団体になれよ