【著作権】「らき☆すた」「ハルヒ」が売れまくったのは、違法投稿の「宣伝」のおかげ…企業側「動画削除、ファンに失礼」★５

著作権を無視した投稿動画サイトの動画は、ファンが好意で「宣伝」してくれていると考えるべきだ――。
「ユーチューブ」を利用した広告配信事業を行っている角川デジックスの福田正社長が、「違法」を許容するとも
受け取れる発言をした。投稿動画の削除は、ビジネスチャンスまで削っているようなものだ、というのである。

ユーチューブでは「らき☆すた」の動画が大量にアップロードされている 福田社長の発言はインタビューに
答えたもので、日経BP社のウェブサイト「Tech-On!」の08年3月10日付けに掲載された。福田社長は、
アニメなど日本のコンテンツ産業が世界市場にアピールする上で「ユーチューブ」などを利用するのは
有効なのに、投稿動画が著作権問題で削除されるのは非常に残念な事だ、と憂いている。

ファンの中には、アニメのセリフを英語などに翻訳した字幕をつけて「ユーチューブ」に載せている人がいる。
それは、海外市場に受け入れられる下地を作ってくれているようなもの、というのだ。

「きれいな映像で見たい人は，ちゃんとDVDを買いますよ。YouTubeで見るのは放送を見忘れちゃったとか，
試しに見てみたいとか，そういう人なんです。映像だけじゃなくてイラストとかキャラクター・グッズだって
世界で売れる可能性がある。今の状況はそういう可能性を捨てているようなものですよね」
著作権を盾に投稿動画を削除している現状は、ビジネスチャンスまで削っているものだとの見解を展開。
さらに、それはファンに対しても失礼なことだとし、「好意を持っていてわざわざ宣伝してくれる。
そんなファンをないがしろにして著作違反だとやっていたら、ファンなんかいなくなります」と語っている。
(続く)
ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2008/03/16017811.html
前スレ　★１の時刻　2008/03/16(日) 12:29:51
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205669560/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

４くらい？

(>>1の続き)
一方、08年2月26日、東京大手町サンケイホールで、「第17回WABフォーラム」が開かれた。
出席したパネラーの一人、角川書店宣伝部広報ホームページ担当の晩田美幸さんがこんな事実を明かした。

――「らき☆すた」「涼宮ハルヒ」の販売累計は450万部になり、DVDの予約もネットショップの
「アマゾン」で1位から10位までを独占した。海外からDVDの注文が6万本もあった――
盛り上がりの要因の一つが、同アニメが1万件近くアップされている「ユーチューブ」での
｢宣伝効果｣なのだろう、と晩田さんは推測する。ただ、「果たして違法映像を見過ごしていいのか」
と悩んでいるのも事実だという。

そうした中、ドワンゴが、在京キー局6社に対し、2008年3月11日に投稿動画サイト「ニコニコ動画」に
アップされた著作権侵害動画はすべて削除する、と申し入れた。著作権侵害動画をどう扱うのか、
方向はまだまだ不透明だ。
（以上)

まだやるのかこれｗ

（´‐`)ﾉｼ

話は分かるけど、あんまり犯罪者を増長させるのも良くないぞ。

重複
【著作権】 「らき☆すた」「ハルヒ」が売れまくったのは、違法投稿の「宣伝」のおかげ…企業側「動画削除、ファンに失礼」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205678585/

アニメなんて店頭じゃ買えねえよ恥ずかしくて
amazonで1-10独占もわかる気がする

オタスレ乱立するな







剥奪

アマゾンも恥ずかしい場所になってしまったね

重複の上に糞スレと来たか。剥奪だな。

売れてしまったからいえる言葉。

もしも、違法うｐ→酷い作品と認知→売り上げ激減
のスパイラルに陥っていたら、まったく逆このことを言っていたに100ｱﾌｶﾞﾆ

>>8
タッチの差でばぐたの方が重複

>>13
そうだね

UNKO DVDは掴まなくなったからつまらん作品の方が
大ダメージだろうな。

ネット著作問題は外憂内患。

>>13
キモヲタを酷い作品に食い付かせて、良いように踊らせたのが>>1のアニメだろ

> きれいな映像で見たい人は，ちゃんとDVDを買いますよ。
H.264などが普及し、ブロードバンドもさらに高速化低価格化が進めば、
この前提が破綻するのでは？

【同人】souvenir circ.「涼宮ハルヒの激闘」、角川書店の指摘で配布停止
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203476208/l50
ハルヒの同人ゲームが角川書店からの圧力により販売停止
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1203579521/l50
涼宮ハルヒの激闘【souvenir circ.】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1202888987/l50

売れるためなら法を破ってもよいとな！

日本って不思議な国だよな〜目の前に全国に一斉に放送できる
便利な機械「BSデジタル」があるのに、法律の関係上それも
できない状態。。。。。。便利な機械があるのに活用できない
日本。

法律的には関係はないが、光ブロードバンドもそう！光ファイバーは
ADSLと違って遠い所に住んでも、激しい劣化もなく情報の転送ができるのに。

本当に不思議だよ。。。。。。おまいらもそう感じたことない？

アホな経営者がこういう事いうから、それを盾にゆとりが暴れるって考えもしないのかね
まあ何言われても、宣伝なんてなくても、オタは勝手に調べて勝手に買うんだけどな。俺もそうだし・・・

【芸能】おすぎ「あたしは、涼宮ハルヒに出てくるイケメンを携帯画像にしてるの」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1203238657/

だからスレタイ変えろって。
この手法で儲かるのは出版部門を有する角川だからこそ。
例えばメディア露出の多いGDHなんかは赤字が進む一方だし、
コンテンツホルダーの総意ではない。あくまで角川だから言えるセリフ。

>>14
スレ両方伸びてるｗ

887 名無しさん＠八周年 2008/03/16(日) 23:26:42 ID:5SI1Z4S50
アップするのがいつから違法だったっけ？

勝手に動画削除するのが著作権法的には違法だと思うが
民法的にはＯＫだろうけど

35 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/16(日) 23:55:01 ID:+c6Ax2Qy0
つーか、ニコ動が「うちと提携すれば宣伝効果を利用できるけど、提携してないところの作品は
バッサリ全部削って宣伝させないようにしますよ、どうしましょうか？」って問いを投げつけたんでしょ

原作を抱えている出版社がスポンサーではなく自社でアニメ作って無料配信すりゃいいと思うんだが

重要なのが
・課金や利用契約等、面倒な手続きがいらない
・余計な常駐ソフトがいらない
・簡単に閲覧できる
つまり、消費者、視聴者は余計な手間かかると絶対に敬遠するから
金額じゃなく手間と安心感の問題

>>29
MacなオレはiTunes Storeで売ってくれれば全てが解決する。

アニメはしらんが音楽には役立ってる

>>30
それだとうｐされたら終わり
要するに全ての違法アップロードを管理することは不可能なわけだから
許容範囲を決めた方が管理しやすいと
あと、有料配信はよっぽどコンテンツが充実してないと新規の客を獲得するのは無理
音楽関係は曲が売れればいいんだけど、アニメはグッズが売れないといけないから
まず見てもらわないと話しにならない
音楽はＴＶや雑誌で取り上げてくれるけど、ネット配信はよっぽど祭りにならないとマスコミじゃ取り上げてくれない

>>32
「僕はiTunes Storeから曲を買った事が有りません」まで読んだ。

自分のとこがうまくいったからって乞食を調子づかせてどうすんだよ。
角川みたいな金持ちはともかく弱小は死に至るだろ。

>>33
無いｗ
携帯でダウンロードはするけどね
ニコ動もユーザー登録めんどくさいからようつべだけ

この発言叩いてるのってDVD買うどころか普段からアニメのネガキャンやってる奴ばかりなんだろうな

>>1
きめーアニヲタ氏ねや

>>33
コンテンツの有料ダウンロードは結局は違法コピーとのいたちごっこになっちゃう
ＤＲＭ外しとか
iTunes Storeも金出せばDRMフリーのが買えるようですが

あと、一般の人には有料コンテンツはまだ敷居高いよ。

違法拡散で広告効果のあるものと無いものがあるから
分けて考えないと。ｱﾆﾒはそう言う要素あると思うけど、
音楽とか漫画は取られ損なとこ多いんじゃ。

>>36

よお乞食ｗ

「宣伝になる」「買うほどおもしろくなかった」を連呼するキモオタｗ

>>38
ま、FairPlayで。
根っから泥棒根性の染み付いたヤツにはなにをやっても無駄。
一般人とかなんとか関係なく、少なくともiPod使ってる人には敷居が低いはずだ。
だから良いとかって訳じゃなく、オレにとっては楽というだけだ。

ニコ動で音ゲー関係見てたら、らきすたMADの動きが良すぎてDVD欲しくなってきました

音楽に関してはクラブ系しか聴かない＆CDJ使って遊んでるからDL販売は都合が悪いです

>>41
もちろんiPodで視聴するためのコンテンツ売れば、iPod使っている人には敷居が低いというかそのまま購入できるけど
iPod使ってない人だとまずiTunesに加入しなきゃならん
アニメと音楽じゃ単価が違いすぎるってのもある

違法だ違法だと何度も法廷でも敗北を喫してきた「２ちゃんねる」が未だに健在な件。



Ｐ２Ｐが違法だとファビョりまくってる気違いは二度と「違法な２ちゃんねる」は利用しない方が良いよ。

>>44
Ｐ2Ｐ厨は死んでいいから

なんで角川が正論吐いてるんだ？角川嫌いなのに
少なくともユーザーを敵とみなし、

ユーザーとメーカーの仲が悪くなれば悪くなるほど儲かる
カスラックに仲裁を任せるのが異常

和平交渉を武器商人にやらせるようなもの

>>44
2ちゃんに書き込んでる、お前も違法なんだよ（　＾ω＾)
それにＰ２Ｐ自体は違法じゃないからｗ

大局から言うと>>1の言う事は正しい。異論は認めない。
P2Pで手に入れる連中は、P2Pがなくなっても金を出して買う事は無い。価値観が違うんだよ。

>>47
そんな細かいことはどうでもいいの。
要は著作権を侵害しているかいないか。
どーせWinnyみたいなのを使って侵害しまくってるんだろ？
アニメの作り手も金が入らないとやっていけないんだが、
そういうこともちょっとは考えような。

かわゆすなぁ

http://genki-genki.com/themes/genki_white/images/site/pake/alltm/tm_gen019.jpg
http://genki-genki.com/themes/genki_white/images/site/sell/gen019/logo/p_09.jpg
http://genki-genki.com/themes/genki_white/images/new_genba/nds/nds_mushi/o_03.jpg

>>49
アニメの作り手に金が入らないのは利権たっぷりたTV局や
著作権をかざす出版社がピンハネしてるだけであって、
コピーを規制したところで、それらアニメの作り手以外が
儲かる仕組みになっている。

>>47
苦しみながら死ねばいいのに

>>48
昔からコピーユーザーはコピーは頑張ってする。
コピー出来ても出来てもなくても絶対買わない。
そしてコピーしてもほとんどはプレイしない。

ニュース、アニメ、ドラマ等地上波で流れた映像はうｐはOKで
それ以外のDVDとかみたいな物は不可。
みたいな単純で分かりやすい基準を作らなきゃいたちごっこだと思うけどな。

それから、NHKで流れてるものに関しては国民から金とって作ってるんだから
少なくとも完全にうｐ可にすべきだと思う。
著作権なんてふざけた事言うなら、受信料は取るべきではない。

落とせないマイナーなCDがどうしてもほしくて買うことはあるが。

アクロバットリーダーみたいなもんで、有料では伸びない物ってのはあるからなぁ。
広まる事にどれだけの利益があるか、空振りで終わるかの判断は難しい。

共存とか損して得取るのは難しいんだけど、
全否定しては始まらないってのはビジネスマンとしては正しい感覚だな。

サプライヤーの許容度＝線の引き方の問題だから、
カバーが売れてネタもとが潤うみたいな関係になれば良いって思うかどうかだな。

一回観たら満足するコンテンツは大打撃だろうな

そういう作品は地上波見たら満足するから、当然DVD売れるはずもないけど

そのうち、通販目的で画像を載せることもアウトになるだろーな

ビジネスチャンスがひろがるって言うなら・・・自分とこの作品を著作権フリーにすればいいだけじゃね？

>59
当たり前だが著作権フリーにはしない。
ユーザー＆潜在的ユーザーの違法行為を
サプライヤーの権限で黙認する権利を持ちたいって事だな。

サプライヤーの目的は「売れる事」であって、
兎に角認知されて売れれば良いんだから
違法行為に拠る利益と不利益を勘案する権利は留保したいわな。

それを行政だのジャスラックだのに正義の名の下に取り締まられるのは
サプライヤーが手に出来た利益を損ねる可能性もあるって事だ。

よくよく考えたら、これはドワンゴから放送業界への宣戦布告だな
コンテンツホルダーがTVを選ぶかネットを選ぶか勝負しようぜ、っていう
特にアニメ業界なんかは、放送局のひもつき予算で制作する場合、資金を上流で8割もってかれてるわで
良質な作品を供給できる実力と予算のある会社はネットを選ぶ、つまりニコニコと提携するだろ
メディア戦争の始まりだ

ときめもファンドの夢再び

TV局の首を締めあげろ！

春デブリφ ★はばぐ太☆φ ★に負けました（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

角川と京アニ社員がネット工作しまくってたからな

ただ単にオタはデートやオシャレしないから
他に金の使い道が無いからだろ

まあ制作する側としちゃ低画質なら別にかまわんよな
ＴＶ局がネットしてないところでも広く見てもらえる訳だし
既得権のある放送業界の人たちは猛反発するだろうけど

すぐに消されるアニメなんていちいちＴＶで見る事無いからそれっきりだ話題にもならない

>>65
京アニ関連は確かにちょっと違和感はあるんだよな
自分に合わなかっただけで、工作員とかではないとは思うが…

やはり信者がいるのか、教徒アニメーション

著作権がらみのｱｯﾌﾟﾛ-ﾄﾞは画質や長さを
制限すればいいんだよ

こんなのがトップで大丈夫なのかこの会社は

確かにニコニコでハルヒとらきすた見てそれからＤＶＤとかフィギュア買うようになった人は居る。

結局
不法投稿で初めて認知して
汚い画質で満足出来なくなり買ってみようという人間が出て来る可能性や数と
不法投稿以前に知っていて買うつもりだったが
汚くても見れるならこれでいいと買わなくなる人間が出て来る可能性や数で
どの程度緩めたり締めたりするのが
自分達にとって一番得なのかのバランスの見極めだよな。

YouTubeで見ている様な９割９分９厘９毛の奴は
あくまでタダだから見ているんであって
YouTubeに無いからと言って『じゃあ買って見よう』
などという人間に転換しない事だけは間違いないんだから。
そういう人間が見て喧伝する事による口コミ面のプラスも含めて
どう判断するかだ。正解は無い。

ＤＶＤを買う買わないはあくまで面白いか否か。
でも見れたほうが面白いと認識できる可能性は高いよね。

さよなら絶望先生１話がニコニコで３０万再生数行ったけど、あれを削除するのはもったいない
映画で言うなら全米NO1ヒットと謳うCMみたいな物だから、その数字自体が(・∀・)ｲｲ! 宣伝だと思う

違法掲載されながら再生数を稼げない哀れなアニメがたくさんあるのにね

飛び飛びに削除依頼出して
完全版はDVD買ってねΨ(｀∇´)Ψ

なぜか本スレ化してる重複スレ覗いたら
俺もニコニコで見てＤＶＤ買ったしｗ
っていう単発自己紹介レスばかりでワロタ

まあなんだ。
やってほしけりゃやればいいだけ。
ひとつの方法のみをベストにするのはナンセンスだな。
エゴってもんだよ。

消されるギアスやガンダム00は馬鹿売れした。
再生数多いスクイズやバンブーは売れなかった。

最終回だけ削除すればいい

ニコニコで動画みてると、米消してても何か暗い締め切った部屋で
ヲタがひしめき合ってる中でアニメ見てる感覚に襲われて面白さが
９割減になる。
だから漏れはTube派。

地方の俺は、当時村上逮捕のニュースで
WBSが事前予告なしで番組延長してその結果ハルヒ録画失敗した事があったんだけど、
それがきっかけでDVD買った（一巻だけなら気持ち悪いから全巻、しかも限定版）。
今思えばようつべ等の手段もあったんだなと…。今でもさほど後悔してないけどね。

ニコ厨の思考
ＤＶＤ売れる→ニコニコの宣伝のおかげだぜｗｗｗｗ俺もニコニコで見て（ｒｙ
ＤＶＤ売れない→ニコニコ関係ないしｗもとからつまんないから売れなかったんだろｗｗｗ

まあしょうがないな。
昔はMIDIのゲーム音楽にハマってたけど
規制されて聞かなくなってからは
ゲーム音楽なんてすっかり忘れてしまった。
アニメも、生放送録画するほど興味はないが
ニコニコでいつでも見られるから結構見てたし、派生ゲームも買った。
見られなくなったら、またマニアだけのものになって
世間一般からは忘れられて行くんだろう

動画投稿サイトにうpされるせいで、未放送地域への表紙絵詐欺商法が通用しなくなった。作画崩壊もバレるようになった。
そのせいでDVDの売り上げが減った。
どうしてくれる？

シャフトのニコ動＆2chの使い方はうまさは異常。

さよなら絶望先生なんてアニメもラジオも
ネタ分からないとつまらんしねｗｗｗ

マイナー系のヒット作は宣伝になるだろうし
メジャーな物は逆効果の可能性もあるだろう

一律削除ではなく、良いとこ取りで、有効活用すればいいのに･･･

母さんが言う
こういうアニメは変だと
死のう

>>87
絶望先生はあきらかにうまく使ってるよな。
おれもTV放送で見た後もニコニコでみるもん。

一回も放送していないはずのアメリカで
ハルヒDVDが売れたのはユーチューブのハルヒ関連動画のおかげ

これは間違い無い


だが社長はその事実だけで少し勘違いをなさっているようだ

原作
ttp://www20.tok2.com/home/geromi/mixi_backup/img/album_49_73_9764973_1849236351.jpg

広告
ttp://filn.jp/images/2008/1/24/22907-1201184056-2577.gif


>>87
絶望先生はOPの中に「ニコ厨しね」という文字を挟んだこともあったな

あれってやっぱ宣伝だよなあ、スパイダーマのＤＶＤとか買いたくなるもの

地方自治体（まあ淫行禿知事中心）によると、道路作れば、全て解決す
んでしょ。少子高齢化も、医師不足も、農村の疲弊も・・。

暫定税率認める代わりに、それ以上の補助や政策は停止してやれ。道路
くれてやったんだから、てめえのケツはてめえで拭かせろ！！

糞長いらき☆すたゲーが発売日当日にEDがアプされる。
おかげでファミ通ではたった３位
ゲームは９万本しか売れなかった。
ニコ動にアプされたから。

古河渚はだんご大家族を無断で使う著作権違反者
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1205684898/

著作権者が黙認するならいいんじゃねって話であって
乞食アニオタが「宣伝になるから消すな」とか言うなってことだろ

>>95
オタク市場はゲームは２０万が限界だからそんなもんじゃない？
ＰＳ２で９万なら黒字だろ？

>>95
なんという根拠のない断定
こいつは間違いなく2ch脳

角川デジックス 代表取締役社長 福田正氏インタビュー「Googleと組んだのは黒船だから」（前編） - 産業動向オブザーバ - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080306/148586/?P=2
＞「ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）」や「らき☆すた」といった今の角川の看板コンテンツは
＞みんな「コミケ」（コミックマーケット，国内最大の同人誌即売会）からきているから。
＞コミケが始まったときに，日本の出版社はみんな否定的で，「あれは盗人市」みたいな
＞扱いをした。でもそうじゃない。まねから始まるものはいっぱいある。みんな，
＞王や長嶋のまねをして，今のイチロー，松井がいるんですよ。
（略）
＞僕に言わせれば，なぜ削除する必要があるのか分からない。
＞アップロードしたユーザーに悪気があるわけじゃない。むしろ逆。
＞僕らを応援する側で，アップロードの手間を省いてくれてありがとうなんですよ。
＞勝手にお金を取って，売っているわけじゃないですからね。

去年、らきすたがブレイクしたときためしに見てみようと思ってnyで全話ダウンしました
んで、まあまあ面白かったのでISOファイルをダウンして保存しました。金1円も使ってません

角川グループホールディングス KADOKAWA通信　2007冬号
ttp://www.kadokawa-hd.co.jp/hokoku/54md/html/01.html
＞株主の皆さまへ
（略）
＞「涼宮ハルヒ」は動画投稿サイトのYouTubeに関連映像が凄まじい勢いで投稿・閲覧され、
＞日本のみならず米国でもDVDがヒット、世界各国で認知される作品となりました。
＞本年4月にアニメ化した「らき☆すた」もYouTubeやニコニコ動画で圧倒的な支持を受け、
＞アジア、米国、欧州へとファンが拡大しています。
＞世界でクール・ジャパンと称され評価を高めているコンテンツの三大表現手法は
＞「手書きアニメ」「劇画」「ライトノベル」ですが、 web2.0時代に誕生した新しいメディアが、
＞角川グループのこうしたコンテンツを世界に発信し、その力をビジネスに結び付けていく。
＞その先陣に角川グループがいることを「涼宮ハルヒ」や「らき☆すた」での継続的な成功が示しているのです。

「らき☆すた」セル1位、角川E07年DVD売上トップ10 : 映画ニュース - 映画のことならeiga.com
http://eiga.com/buzz/show/10849

そもそも著作権者のそれぞれの自由だからそう外部が騒ぐことでもない希ガス

まあ思い入れがあったらEDはあんまり載せないわな
しかも発売後暫く経ってるならわかるけど、発売直後とかないわ

本当に売れたCDはコレ!! Amazonがミュージックストアの年間ランキングを発表！ 〜ランキングデータ〜 / BARKS NEWS
ttp://www.barks.jp/news/?id=1000036391

このように得をしたクリエイターが存在する中で
損をしたクリエイターがこれは著作権侵害だといって
自分の作品のクソさによる売り上げの低下を保護するために存在するのが著作権だとしたら
それは法律の理念がおかしいんじゃないかと思わないでもない

>>107
それは言えてる

でもスポーツなんかでもあることだなあ
ファールの判定に抵触した場合も「流す」ということがあるよね

著作権者の利益の為の法だと言うならそれも納得なんだ
でも著作物の為にある法であるならばおかしな運用をされていると思う

>>86
それが動画サイトの最大の評価点だな

どこだかは忘れたが海外の動画サイトで最初に１分くらい流れるＣＭを見てから本編ってシステム組んでたな
ネットの強みは放送時間に縛られないことだし、そのシステムをうまく組み込めばいいんじゃね？

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20070629/20070629174237.gif
ttp://filn.jp/images/2008/1/3/22907-1199337818-5319.gif
ttp://filn.jp/images/2007/12/27/22907-1198756361-5472.gif

>>110
ｇｙａ０がやってるよ。

ケースバイケースだよなぁ。
ハルヒは本編見ない事には、
らきすたはＯＰで知名度ひろがらなければ、確かにこれほど人気出なかったかも知らんが。

ＫａｎｏｎやＣＬＡＮＮＡＤは原作人気＆Ａｉｒの実績で前評判から高かっただけに、
ニコニコで見られるのは単純にＤＶＤ売上マイナスだったと思う。

そもそも深夜にアニメとか終わってる
９割が録画して見てるに決まってるだろうに
それでＤＶＤが売れないのはネットのせいか？

そもそもテレビで放送しないとメディアミックス戦略は成り立たない

テレビ：赤字　ラジオ：やや黒字　ＤＶＤ：黒字　キャラグッズ：黒字　ゲーム：黒字　雑誌、本：黒字　ほか、、

うまくいった場合こんな感じ？

いいモン作ってる人たちには宣伝になるんだろうが、糞作品作ってる人たちの方が圧倒的に
多いんだから、そういう人たちの商売の邪魔をするのは良くないと思います。

アニメを放送して関連商品で儲けるという昔のやり方がお金を掛けずにできるようになっただけ
昔なら視聴率の高い時間帯に放送しないとこのやり方ができなかったのが
Youtubeやニコニコで金をかけずにできるようになっただけ

前スレ？>970

最後にチャートに載ったときの話だから多少は増えてるはず。
先週出た「ハマってサボっておーまいがっ!」はまだ枚数は出てない。
関連スレから拾った。

169,288　もってけ！セーラーふく
*60,859　もってけ！セーラーふくRe-Mix001〜7 burning Remixers〜
*39,573　らき☆すたRe-Mix002〜『ラキスタノキワミ、アッー』【してやんよ】
*57,235　エンディングテーマ集 〜ある日のカラオケボックス〜
*13,912　後半EDテーマ集 白石みのるの男のララバイ／白石みのる(白石稔)
*18,763　コスって！オーマイハニー／こなたとパティ(平野綾とささきのぞみ)
*12,412　三十路岬／小神あきら(今野宏美)（カセットテープ含む）
*26,490　キャラクターソング Vol.001 泉こなた(どんだけファンファーレ)
*25,264　キャラクターソング Vol.002 柊かがみ(ケンカ予報の時間だよ)
*24,707　キャラクターソング Vol.003 柊つかさ(寝・逃・げでリセット！)
*18,107　キャラクターソング Vol.004 高良みゆき(萌え要素ってなんですか？)
*15,263　キャラクターソング Vol.005 小早川ゆたか(みにまむテンポ)
*17,146　キャラクターソング Vol.006 岩崎みなみ(黙っと休み時間)
*15,336　キャラクターソング Vol.007 田村ひより((も、妄想マシーン。)
*14,275　キャラクターソング Vol.008 パトリシア･マーティン(こすぷれノこころえ)
*12,133　キャラクターソング Vol.009 背景コンビ(“ラ"はらき☆すたの“ラ")
*14,670　キャラクターソング Vol.010 胸ぺったんガールズ(みんなで5じぴったん)
**9,924　キャラクターソング Vol.011 泉かなた,泉そうじろう(幸せ願う彼方から・他）
**9,040　キャラクターソング Vol.012 黒井ななこ,成実ゆい(結婚なんてさパッパヤー・他）

サービス残業はどれくらい？
↓
私はしてません
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2667956

コラ画像だと思ったのに･･･
コラ画像だと思ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169,288　もってけ！セーラーふく
*60,859　もってけ！セーラーふくRe-Mix001〜7 burning Remixers〜
*39,573　らき☆すたRe-Mix002〜『ラキスタノキワミ、アッー』【してやんよ】
*57,235　エンディングテーマ集 〜ある日のカラオケボックス〜
*13,912　後半EDテーマ集 白石みのるの男のララバイ／白石みのる(白石稔)
*18,763　コスって！オーマイハニー／こなたとパティ(平野綾とささきのぞみ)
*12,412　三十路岬／小神あきら(今野宏美)（カセットテープ含む）
*26,490　キャラクターソング Vol.001 泉こなた(どんだけファンファーレ)
*25,264　キャラクターソング Vol.002 柊かがみ(ケンカ予報の時間だよ)
*24,707　キャラクターソング Vol.003 柊つかさ(寝・逃・げでリセット！)
*18,107　キャラクターソング Vol.004 高良みゆき(萌え要素ってなんですか？)
*15,263　キャラクターソング Vol.005 小早川ゆたか(みにまむテンポ)
*17,146　キャラクターソング Vol.006 岩崎みなみ(黙っと休み時間)
*15,336　キャラクターソング Vol.007 田村ひより((も、妄想マシーン。)
*14,275　キャラクターソング Vol.008 パトリシア･マーティン(こすぷれノこころえ)
*12,133　キャラクターソング Vol.009 背景コンビ(“ラ"はらき☆すたの“ラ")
*14,670　キャラクターソング Vol.010 胸ぺったんガールズ(みんなで5じぴったん)
**9,924　キャラクターソング Vol.011 泉かなた,泉そうじろう(幸せ願う彼方から・他）
**9,040　キャラクターソング Vol.012 黒井ななこ,成実ゆい(結婚なんてさパッパヤー・他）

有料配信、有料放送、レンタルの損害を抜きに語ることじゃないな

俺はランティスも怠慢だと思ってる。
ネット用のショートEDITと絵はジャケットの静止画で動画を作ればそう手間はかからない。
それを販売の1週間前くらいから自らうｐして
製品のうｐは絶対に認めなければいいんだ。
あとREMIX用のバラの素材を提供すればもっとよい。
そうすれば圧倒的に一人勝ちだ。

>>120
違法投稿の一番の被害者はレンタルやなんだよね
統計的にＤＶＤの売り上げは変わってないんだよ。

画像の低質さ得に小ささはどうしようもないから
見ていいと思ったらDVDを購入する人は多いだろ。
でもmp3耳のやつならニコ動で言う程度の高音質でも満足するだろ。
外に持ち出すにも簡単に動画からmp3切り出せるんだから。
音楽の方が圧倒的に購入に至る敷居が高い。

>>123
×：得に
○：特に

とりあえず「らき☆すたRe-Mix002」は買っとけおまいら。
「らき☆すた動画」マスターしてカラオケで歌えwww
布教活動で角川とランティスに恩を売って（ry

＜過去＞
ヨウツベで見る→高画質を見たくて、DVDを買う


＜現在＞
ヨウツベで見る→高画質を見たくて、ニコニコ動画を見て済ませる

ヲタは企業のこういう言葉に踊るからなあ

違法動画じゃなく、ちゃんと高画質かつ編集した“宣伝用の動画”を配布すべきだな。

こんなことオタ相手に稼ぎまくってる京アニぐらいしか言えませんよ

>>126
ねーよ。
買わない奴は何やっても買わない。

こういうこと言ってくれるのは嬉しいけど
こんな事言って大丈夫か？

>>1
なにイキナリ媚びてんだよ。
きめえｗｗｗ

>>122
レンタルは借りるのも返すのもディスクの入れ替えも面倒だ
なぜかＤＶＤになってからそう思うようになったのが不思議だけど
自分はプロバイダ支払いのネット配信でしか観なくなったが
アニメしかないのが残念

完全に同意

>>133
映画や海外ドラマ配信してるサービスもあるんじゃない？
自分はアニメよりそっち見たくて加入したな

動画だけで済ませようとする人が問題なんじゃないかな。
なぜその人たちは買わないのか？
「買うほどでもない」
「いずれ買いたいけど今は…」
「ここで見れるんなら買わなくていいじゃんw」
それぞれに対応する方策を考えるべきなんだよね。

>>101
時間を消費しているだろ
稼いでいるならDVD借りた方が安いよ

>>19
ようつべってH.264対応してるんだなｗ

>>122
確かにそうなんだろうな >レンタル
ただオレはライトユーザーなんだが。そもそもレンタルですらアニメは借りる事なんてなかった。
だがハルヒとらきに関してはYoutubeのＭＡＤから結局レンタルするまでになったな。
逆にガンスリ２期は…ネットでクソっぷりを見せ付けられた。

クソアニメは大打撃なんだろうな。

>>135
本当だ、ありがとう
プロバイダでもヤフーはやってるんだな

あとＤＶＤは取り扱いに気疲れする・・・
気にしなきゃいいんだろうけど

今頃気付いたとか馬鹿すぎる
｢まだ見ぬ層｣相手にはユーザーの宣伝は効果的

>>140

＝お金と思えばいいのでは？

いいこと言うねぃ

>>126
俺の場合
＜現在＞
ヨウツベで見る→高画質を見たくて、ニコニコ動画を見て済ませる
→レンタルビデオで借りる→(*‘ω‘ *)ｂ

関連の雑誌や本は買う

結局
広告代理店、テレビが自分達を通さないコンテンツは駄目
そういうルートがあったら潰す。
とういうものに対してのアンチテーゼになると思う。

良アニメなら小物類でガッポリ儲けが出てウマーだけどカスアニメはカバー絵柄で釣って買わせることが出来なくて赤字だわな。
カスアニメも良アニメになれるよう努力すればいいだけのこと。
削除ばかりしてライトユーザーをアニメから遠ざければ衰退するだけだよ。

著作権の問題でも映像関係の方は家庭における
大画面TVの普及率の高さもあって高画質な物が見たい人はDVDを買うだろうから
工夫すれば更に利益を伸ばせるだろうけど問題は音楽関係だろうな
音楽なんて聴ければなんでも良いって人が多いから被害がでかそうだ

知らない人がどこかで知って買う可能性は必ずあって、
裾野が広がれば中身次第で購入率１０％ぐらいまでは確実にあがっていく
今は動画サイトみるがらきすた知らんという人が多くないから宣伝効果は多くない
宣伝効果が多くないうちは搾取されてるように思えるが
TVみたいにほんとに誰でも動画サイトみるようになれば
ぜんぜん知らなかったという人がたくさんみることになる
１００万人しかみないサイトでアニメ知らない率２％なら
そのサイトの宣伝効果で買う人はどんなに多くとも２００人ぐらいしかないが
１０００万人みるサイトがあってアニメ知らない率３０％なら
そのサイトの宣伝効果で買う人は３万人が見込まれる
２００人なら糞で権利侵害として排斥したほうが合理的だが
３万人も買うなら、排斥するより認めた方がよほど儲かる

つかさ、この人はコンテンツの再配信性の重要性を知ってるだけだよ。
元々が、親父に反旗を掲げて会社っ割ったような人だもん、メディアの事は知り尽くしてるよ。

要はさ、TVがハイビジョンとなる時代の口コミ拡大の消失を危惧してるのね。
TVがハイビジョン化することにより、そのソース自体を再配信されると
本来売る予定だった高画質が売りのDVDが売れなくなる。
これはヤヴァイ。

でも、その作品自体が知られなかったら、どうやって売るの？
今までTVで見て無くて、ビデオ予約してなくても、友人からダビングしてもらって
ハマッタあげく、もっと良い画質でほしくなってDVDを買うというケースは非常に多い。
これが口コミ再配信。

だけど、TVが高画質過ぎて再配信ができないならどーやって口コミ再配信するの？
それに、最も適したのが動画サイトって事だろうね。
なにしろ、そこでの公開自体で最初から画質も温室も悪いもん。
そこで満足する人は、友人からのダビングでも満足できた人って事だしね。

このあたり、現場を知る彼だから言える事だろうね。

テレビで見るような感覚なんだから別にレンタルとか関係ないだろ
ダウンロードする＝テレビの放送を録画するみたいなもんだろ？

ＤＶＤは高い、２期のＤＶＤフルで買ったら５万円
１０タイトル買ったら５０万、そして本棚いっぱい・・

５０万あれば何が買える？

>>151
50万あったらＤＶＤが１０セット買える

>>152
だなｗ

「らき☆すた」はMADで知った私が来ましたよｗ
宣伝効果はありますね＾＾

>>151
ブルーレイプレイヤーとHDTVとソフトもろもろが買える。

>>155
そう、それ！
それだけのお金あるなら録画機器を充実させるだろ？

「ハルヒ」こっちの地域では、放送されてなかった。
YouTubeで見たのが、つい最近。
家にはグッズ等、ひとつも無いけど、そっち系のファンを全否定してキモイ目で見ることは無くなったな。
苦手な物がひとつ減った感じｗ

らきすた・カイジのMADの曖昧3cmのやつ消された？

アニメオタク本当に気持ち悪い
頼むから全員死んでくれ

>>156
録画環境だけあっても、受信環境もナイト意味なくね？
AT-Xとか入れって話ではあるが、あれで全部網羅できんのかな？

>>157
地方アニメ放送状況
http://www.d-paranoia.com/anime/anime2008-01.html

テレビ局はよく公益性を盾に人の権利を侵害するが、
ネットへのうpで数十万人が楽しんだら、そこに公益性はないわけ？
テレビ局とちがって利益目的は薄いよ？

売れないモンは売れない

ただアニメのＤＶＤはハリウッド物ＤＶＤと比べて馬鹿高いからなぁ
アニメのＤＶＤが高いのはそんな値段でも喜んで買うオタクが居るからだよなぁ

>>160
さすがに完璧じゃないけどＣＳとＢＳ入れればほぼコピー可能

角川の宣伝の為にクソつまらない角川映画もうｐしてやれよw

>>162
著作権関連の場合、利益云々は関係なかったりする。
たとえ無償の行動でも、権利を侵してることはかわらない。
あとアニメ製作はあくまで製作会社が権利もってるのであり
テレビ局は金払ってその権利を借りてるだけだよ。

ただ、今回の件みたいに著作者サイドが有りだっていってるのに
勝手に消すのもまた逆に問題だとはおもうね。
考えようによっては情報を遮断してるともとれるわけだ。

>>166
最臭平気彼女のことかー！

やっべ
コピー　×
録画　　○

そうだな、ＤＶＤは高くて手が出ない人でもキャラグッズぐらいなら
買ってくれるかもしれないもんな
グッスの売り上げ＞＞＞チューブで見たからＤＶＤ買わなくなった金
ならいいってことか

>>169
まぁ、権利者は録画もコピーって考えてるから良いんじゃね？
危ない話かと思ったけどなｗｗ

>「きれいな映像で見たい人は，ちゃんとDVDを買いますよ。YouTubeで見るのは放送を見忘れちゃったとか，
>試しに見てみたいとか，そういう人なんです。映像だけじゃなくてイラストとかキャラクター・グッズだって
>世界で売れる可能性がある。今の状況はそういう可能性を捨てているようなものですよね」


２ちゃんで著作侵害をつっこまれて
必死に言い訳するキモヲタ共と全く文章。

その割には自分の作品をパクれると烈火の如く怒ったり、中韓のパクリを叩いたりするｗｗｗｗ

　
　

売れまくったと言っても、それが違法投稿の宣伝効果どうかわかんねーぐらいの売れ行きだからな。
またカスキャストの糞記事か。

>>167
最近はリスク回避で委員会形式でつくる事が多いから
権利者はそれぞれに分散しているぞ

放送局が介入していない製作委員会方式のTVアニメの場合、放送局から見れば
放映枠買取の宣伝（TVショッピングとか）と扱いがそう変わらないんだよな。
深夜アニメに多い「製作委員会≒スポンサー連合」の構造だと、角川は全国の
放送局から放映枠を買取らなくても宣伝できるんだからこの発言は妥当だと思う。

この時期ハルヒ、ひぐらしとすごかったよな
原作厨の批判が酷かったが原作知らない俺にはひぐらしとかマジで面白かったがね
そういう点でもひぐらしやハルヒはつべに感謝するべきだな
ミクやアイマスもニコがなかったら絶対売れなかったしな
アイマスなんてニコなきゃ絶対コケてただろ。本当運がいいというか

アイマスって売れてないからこてけるじゃん。

角川が自社の作品に関して「動画は宣伝に役立ってる」と言うのは勝手だけど
動画削除してる他社を批判してるのには唖然としたよ。
角川は一体何様のつもりだ！！

それと、角川はCSにも作品回せや！！

画質をわざと落とすor高画質&画面下に宣伝でいいんじゃね？

>>167
深夜アニメの著作権は主に製作委員会が持っているが、それと同時に製作委員会が
放送局へ放映費用を払って審査を受け・放送してもらっているのが現状。

マスゴミに払う宣伝料＞＞＞＞＞違法投稿の損失

角川自身は製作委員会の負担の何割を出資してるんだ？

>>177
ソフトの売り上げならともかく、DLCとグッズの売り上げは激しいぞ。

>>178
削除してるってのは、削除してあげてるとも、勝手に削除してるともとれるんだぞ。
著作権を守ってほしい人にとっては能動的に動く必要がなくて助かるもんだが
公開をしてほしい人にとっては勝手に削除されるのは検閲に近いものがある。
変な話、特定個人があげる動画がアップするたびに消されるのであれば
まるでその人が迫害をうけてるみたいだし、その人の意思は反映されないことになる。

もともと著作権違反て親告罪だから、本来は第三者がどうこうすべきではなくて
たとえ面倒でも著作権者がどうこうすべきなんだよね。
それでは面倒だからとカスラックが組織されたわけだが、カスラックは著作権者にまで
著作権の対価を求めるだとか、非営利団体なのに営利活動ばっかりだとかで問題なわけだ。

例えば放送時間30分の番組なら実質20分程度だろ。
権利者がそれを15分に編集してまあまあの高画質で出せばいい。
それでも3/4ならだいたいの内容はわかるし
カットされた残りの5分も金出してぜひ見たくなるという人もそう少なくはないだろう。
多少の手間はかかるが宣伝代と考えれば安いだろ。
その代わり売り物と同等のものは断固排除する意思を示し、ニコにもそうさせればよい。

放送する場合も必ず時報かマークでも入れるようにして
意図的に傷物にすればいい。
そうすれば完品であるところの製品の価値は高まる。

福田正社長はよくわかっているよ
削除、規制は猿でも出来る

言い事言ったなあ〜

188ゲッツ

まあ2話6000円のDVDは流石に買えません。
と思いながらもコンスタントに買ってしまっている俺。

>>185
デジタル放送とかだとすでに局のマーク入ってね？
あるいはあえて時代の流れに反して、放送は4：3で
商品としては16：9とかってのも手だよな。
ちょっと意味あいの違う完全版商法とでもいうか。

ユーザー的には>>184くらいでわりといいと思うが、
著作権者の中には妥協を許さない人もいるよね。

非購買層がタダ見するのがダメージなのか否か・・・・

>>190
放送4:3用に作ると16:9にしてもなんかスカスカになるんだよな‥‥

カスラックは、この社長を見習え。

>>178
そういや、うちはケーブルだけど専門チャンネルで
ハルヒとからきすたとかは見た事ないな。

>>191
地域格差が減るって点では、本来は非購買層であった人が
購買層になるってこともあるからな。インタビューでも同じこといってるが。
地上波で放送されてないアニメのグッズも、地方のアニメイトとかまるで
気にせず売ってるみたいだし。

しっかし、金払って放送局に枠かりるくらいなら、最初から無料でネットにでも
放流したほうがコストがかからなそうなんだけどどうなんだろ？
ギャオとかフレッツとかにも金払って放送してもらってるのかな？

アニメのDVDが高いのは、製作委員会が制作費もTV放映費用も出しているから。
個人的に納得できないのは、NHK子会社を含む製作委員会。製作にNHK受信料を
使いながら、他のDVDと変わらない値段で売られているのが納得できない。

ためしに原作の小説やマンガをアップしてみよう。
角川は絶対止めに入ってくる

これって著作権違反を教唆してるようなものじゃね？
まぁアニメなんてものはコピー品でも何でも、見てもらわない
ことには娯楽として成立しないからな。
著作権違反を容認してでも必死にならざるを得ないわけか。

>>195
制作費が受信料から出ようがスポンサーから出ようが、制作委員会の収入としては
大きく変る訳じゃないんだから。

角川は自分の会社の利益しか頭にないな
モラルのない大人の集まりか

>>194
だよねぇ
ネットのみの放送＞DVD販売で実験しないかなぁ・・・

>>198
受信料は誰が(ry

>>197
著作権侵害はほっとかれてる分には罪にならないけど
教唆となると話は別かもしれないのは面白いなｗ
ここで角川がとるべきは、容認ではなくて黙認だったかもしれんね。
まあ、黙認だとやっぱりニコ動からは削除されるばかりだから
利益になるかといえばあやしいけど。

著作権を完全に行使して利益がでないよりは、著作権をほどほどに行使して
利益がでるほうが企業としてはいいんだけど、それがヒビに成りかねない諸刃の剣だな。

>>196
期待して待ってる

>>13
おっと、みなみけおかわりの悪口はそこまでだ

ニコ動なんか画質悪いし、音も悪い。
これは、宣伝効果のほうがはるかに大きい
それで認知させて２期とか映画とかグッズ売れるほうがいいよ

角川が工作認めたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようつべなければハルヒなんて知ることもなかっただろう
そういう意味ではこの社長の言ってることは当たってるな

>>160
全然カバーできてないよ。加入して最初のうちは、地方民鼻血もんの
大喜びだが、そのうちリピートの多さにうんざりして飽きる。
それこそスレタイの二つは放送してないし。

パッケージが受ける恩恵と被害より、
有料放送・有料配信・レンタルが受ける被害の方が大きいのに、そちらについての言及が無いのがな

>>199
委員会方式だと、利益は出資比率に応じて分配だよ

仮に、著作権を主張してバンバン訴えたり金を要求する
会社やクリエイターがいたら、そいつらはネットから消えて、ほかと認知度に大きな差がでる。

自称クリエイターどもはその辺、わかってるのか？
宣伝もなしに商品が売れると勘違いしてんじゃねーの？

>>201
著作権違反教唆が犯罪として法で定めてあればｗｋｔｋだったけどねｗ
コピーが容易な商品と著作権の問題はデリケートだから大変だ。

どっちにしてもこの社長の言い分だと、自分たちで宣伝広告するのが
大変なので、ユーザー側にそれを肩代わりさせようとする意図を感じるね。
著作権違反というリスクを負わせるというおまけ付きでね。

>>211
まぁ、クチコミ商法は角川が初めて言い出したモノって訳でもないしな。
それに放送画質で満足してセルパッケージ買わない連中だって昔からいた訳だし、
その(マーケット対象外の連中が)放送じゃなくて動画配信で見た処でセルの売上
にプラスなりマイナスなりの影響があるかどうか言うのはまだ判らない処。

>>210
だよなあ。つまんないもの作って金儲けてた奴らはこれから厳しいだろうね。
ただ、アドバンテージが広告主やTV局から製作者側に移った（移りつつある）わけだから、
いいものさえ作れば、同人作家だろうがMAD職人だろうが趣味の宅録やってる奴だろうが、
それで食っていけるようになりつつあるわけでさ。いい時代になりつつあるんじゃないの。

同人作家やMAD職人なんて殆どオリジナルできる奴いねえじゃんｗ

逆もいねぇけどなw

>>214
過半数がプロ並みだったらそれはそれで異常だろｗｗｗｗ
全体の1％もいれば十分なんじゃねーの？あれだけ数出てるんだし。

この世に溢れてる大量のアニメの内どれだけの量が宣伝の恩恵うけたんだ？
アップされたアニメの全ての関連商品バカ売れで経済潤いまくり？

>>216
プロ並ってのは作品の質の事か？
オリジナルできる奴って事とどう話が繋がるんだ？

同意と言いたいが、ハルヒだからいえる発言だろうな

世の中のどの程度のアニメがＤＶＤ買うに値する出来かと言われると・・・
むしろ見本や体験版で売れなくなった糞ゲーと同じで、
作品吟味してから買うようになるから、
騙して売りつける商法ができなくなった糞アニメ販売しているところは
徹底的に叩くだろうよ

サンライズ必死すぎﾜﾗﾀ
ニコ動見るようになってからガンダム作品みなくなったなあ。

でも、正直らき☆すたはドラマCDのキャスティングで、京アニ制作じゃなかったらヒットしなかったと思う。

>>221
アニメ前のらき☆すたのキャストは
広橋とか田村ゆかりとか能登とか後藤邑子とかチワとか
誰も知らないようなメンバーばかりだったしな

さらに言えば、自称クリエイターどもは、
ネットで話題になることの副次的効果も見失ってる。
多くの人が何度も目にして、その商品に見慣れることで
社会的に受け入れられる土壌が少しずつできるということだ。
これは、その後の展開を考えれば売り上げという数字では計り知れないほど大きい

まあクソなものしか産み出せないクリエイターには何の恩恵もないが

>221
それは結構いろんな作品に言えるよね。

ほんとうにさよなら絶望先生はニコ動をうまく利用した
アニメ本編でニコ中死ねといわれた時はあせったｗｗｗ

>>214
MADムービー作ってたら、エロゲ会社から声が掛かってOPムービー作った人ならいたな。
それ自体が、ゲームの宣伝なのかも知れないが。

>>218
ああ、ちょっとごっちゃにしてたな俺。
オリジナルで、プロとしての技量を持つものが少数でもいいから
存在してればそれで十分、って感じで読み替えてくれｗ

まあ実際には漫画だったら原作つきデビュー、
音楽ならいいプロデューサーつけてデビュー、なんて手もあるけどね。

大麻犯罪者の言い分にも似てるなニコ中ｗ
理屈つけても犯罪は犯罪ｗ

>>223
クリエイターって言ったって要はサラリーマンなんだし、会社の
方針があればそれに沿った発言せざるをえないっしょ。

>>228
クリエイターを会社に置き換えてもいいよ。

ユーザーを犯罪者にしてまで売りたいか

かくして、
配信ビジネスは潰れ、有料放送からは過去の作品がカタログから消え、レンタルは消滅しましたとさ

めでたし、めでたし。

角川の意見に文句付ける奴は自分で何言ってるか理解して言ってるんだろうか

ハヒル

結局、良いものは売れて
よくないものは売れない

実際の映像が見れるからこれが加速した

>>217
それはちょっと見方が違うんじゃない。

糞アニメはそもそも最初からアップされないし、
例えアップされても注目されずに消えていく。
良作はどんどんアップされ相乗効果で流行が拡大する。

そもそも見た事ないアニメを買う事なんてないな
内容を知らないで買うなんて無駄な出費にしかならない

>>238
贔屓目でみても、ユーザによるこれまでの著作権侵害活動を
容認してるようにしか聞こえませんが？

アニメのCMみたいなのを会社が作って動画サイトで流す分には
問題ないでしょうけど、今のユーザがやってることは商品をそのまま
流してるんですよ？

著作者公式ページでＣＭ付き動画を配信したらいいのにｗ

>>236
それはそうだな。

結局、法律を守ってる真面目な企業が損した例でしかないんだよね。

正規の手順を踏んであらゆる権利回りをクリアして
ネット上で宣伝するのがコスト的にも割に合わない。
企業自ら違反するわけには行かないからユーザに違反させて広告を実現。

結果、他所が真似出来ない広告ができ、
著作権侵害の被害者という立場が手に入りました。

賢いと言えば賢いけどね。

商品をそのまんま、か。
言われてみればそうだなあ。そりゃまずいやね。

>>222
あ、声優の知名度とかではなく、平野主演＋京アニで多くのハルヒ厨が
喰いついたのがヒットの一要因だと言いたかった。
人気有名声優をたくさん使えばヒットするのであれば、極上生徒会は
間違いなく大ヒットアニメになっていたよ。

>>240著作権者が違法だと指摘してから犯罪になるわけでｗ

今更ハルヒにはまってて、関連書籍、DVD、CD、その他グッズ類に15万円以上つぎ込んでいるのは
放送期間はとっくに終わり、かつ放送されていたとしても受信困難だったUHF放送ではなくニコニコ動画で知ったおかげだからなぁ。
しかもMADが入り口。
MAD（ハルヒ最強○×）→本当はどんなストーリーよ？→ニコ上の本編→ラノベ→泥沼

オタクなソフトを買う人って臨時ニュースのテロップ入ってたり
画質が悪かったりすると我慢出来ない種類の人間だから
ネットの動画程度で購買意欲落ちないよな
むしろフルレングスのプロモーションが見れるわけだから
内容が良ければ売り上げ伸びる可能性の方が大きいと思う

テレビで見れればいいやって人が投稿された動画見てるのは
もともと購買に繋がりにくいと思うんだよな

>>237
すまそ。>>238じゃなくて>>232だったorz

でもテレビで見れればいいって人はＤＶＤ買わないでしょう、もともと。

>>247
俺が言ってるのはそういうことなんだが

>>238
今でも一部(特にOVAとか)ではやってる。しかし、すべてのアニメでソレやろうとしたら
著作者の回線がパンクする。だからって回線増強したらコストがかかってCMとしては到底
割りが合わないわけで。

テレビではＣＭ付けてタダで流してるのに
ネットでやったら駄目なのはテレビ局と広告代理店が悪者に違いない！ﾄﾞｯｶｰﾝ

>>244
まあそういう人も多いだろうな。
実物を見なければ購買意欲も刺激されないだろうし。
つうか普通にニコやようつべがなければ
あの大ヒットはなかったんじゃないだろうか。

>>243
あらゆる権利と言うのは著作権法違反じゃない。
ネット上に広告を打つたびに使用料が発生するわけ。
例えば主題歌やBGMにJASRACの使用料が発生するようにね。

著作権侵害の被害者という立場とは、
本編そのものを消したり不適切な物を削除できる立場。
実際にらきすたにしろ何やっても許されるという状況じゃないでしょ？

さらにこの会社ではYoutubeとつるんで違反画像の検出技術を
共同開発してたはずだから、それは美味しい物だと思うよ。

>>250
第三者(視聴者)がネット上にうpするのを禁止してる訳であって、権利者自らネット上にうpするのはなんら問題はないんだが…。

オンデマンド放送とプロモーションを
自腹を切らずに出来てるんだから笑いが止まらんよな

オタクでさえ
みんなが面白いといえば面白がってくれる
こんな世の中じゃ

>>249ニコニコがやっていけてるからいけるんじゃね？

こういうのはケースバイケース。
Stage6とかに高画質でうｐした場合は削除すべきだわな。

角川作品は著作権フリーって事でいいのか？

ネットの隆盛は電通にとって死活問題

>>253
ただ第三者の参加があるから、作品が選別される現象というのはあるよね。

良作には第三者が大量に参加するので
否応もなくあちこちで目立つようになり、
さらにそれが相乗効果を生んでいく。

逆に駄作は第三者が全く寄り付かないので
誰の目にも止まらず消えていく。

でもお前らだったらつまんない作品でも祭り上げるんだろｗ

DVD等コンテンツメディアの販売は伸びるだろうけど
レンタル事業分は間違いなくガタ落ちする
でも相殺してDVD販売の伸びが勝てばそれでよしって感じか

>>217
少なくとも、俺がグレンラガンを知ったのはYouTubeのおかげだった。

紅白までグレンラガン知らず
しょこたんが何か歌っている
Googleで調べる
Youtubeで8話まで見る。・ﾟ・(つД｀)・ﾟアニキ
ビデオ借りる

正直Youtubeがなかったら、存在すら知らなかった

宣伝になんかなってる訳ないだろ・・・常考

らきすた全話アニメ用のマイリストに入れて、一通り視聴した後、
半年位らきすた関連の動画全く見てなかったんだが、アニメがどんどん削除されてる中
久々にマイリスト見てみたら見事にらきすただけ無傷だった。
なるほどこういう事だったのねw

>>261
失礼な。
「掘り出す」と言ってくれたまえｗ

こういう側面もあるだろうけど、角川ほどの企業体力があるから言える事だろ
暗黙のグレーゾーンにしときゃいいのに公認みたいな事言うのはちょっと違うんじゃないのか？

【社会】CG制作段階のラフ画として書き込む裸体にも児ポ認定へ…「仕事ができない」不満続出★1
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/

ジブリ以外のアニメは角川の傘下に入れば良いんじゃない？
彼らは売れるって言ってるんだから売ってくれるよ。

そもそも著作権の存在そのものが悪なのではないのか？

>>267
企業体力の無い会社の新たな宣伝方法の話なんだが。

権利者側が選ぶべきオプションであって、
利用者側が好き勝手して良いものではない。

ファン動画を宣伝に活用したい権利者が、
そうできるようなライセンス形態を整備すれば解決。

現状のままファン動画の許容を強制するのは、
強姦を合法化するようなもの。

著作権自体は必要だけど今の時代にそれが合わなくなっているのが問題

社員がやってたからな、ハルヒとらきすたのＣＤ煽り、ＭＡＤ煽りは。
それに「ネ申降臨」とかとあっさり騙されるんだから、そら認めたほうが儲かるわな。

レンタルは大打撃かもしれん

>>267
最初は企業体力があったから出来たにしても、
これで成功したんだから次からは小物が出てきそうな気がする。

そしてここからどうなるかが見ものだな。
相乗効果で良い作品で溢れるか、
低品質なアニメの無償の押し売りと工作によって
アニメ全体が愛想つかされるか・・・。

>>270
著作権というのは、権利を有する物が正当な利益を得る権利なんで、
一部の「なんでも反対厨」騒いでるような厳格な法律ではない。
要するにタダで配ろうがなんだろうが、結果として権利者に正当な利益が
入ってくればそれで良いのだ。
実はテレビ放映ってのはこのパターンだよね。ただで見せるが、お金はスポンサーが
代行して払っているので、権利者には何の問題も無い。
ネット配信もこういう考え方で、従来一番の障害と言われていた宣伝費を掛けることなく
結果として利益を生む事が出来るのなら、著作者は何の問題も感じないんだよ。

>>270
イタイ系の釣りだな

MIDIやmp3をブログに掲載しているとカスが大騒ぎするけどさ
新譜ならまだしも発売から数ヶ月経った曲なんて中古店やレンタル店のワゴンで投げ売りじゃん

そんな曲でも好きだからブログに載せているのにねぇ、それを削除しろて脅してくるのてどういう意味なんだろ？

まぁ著作権法の歴史なんか近代からだし、今世紀中に概念は変わるかもしれんね。

ハルヒとらきすたは　一般層まで取り込めたんだよね？

ＴＶ放送もグッズとかDVDが売れないと深夜に放送しても採算が合わないしな

>>277角川に対して暴言を吐きまくる連中の真意が読めない
この手の輩がＤＶＤを買うとは到底思えんし

装甲騎兵ボトムズのＤＶＤＢＯＸ欲しいのにカネがorz

>>238
別々のサイトに行って見方変わるのメンドイ

>>279
ネットで配信する権利

MIDIに関して言えばそこで使用料が発生することになってるからJASRACが動く。

ディスクパッケージ市場よりも　　
関連キャラグッズ市場のほうが何倍も儲かるのはいうまでもないよね

>>271,276
企業体力の無いところは高品質の作品を作るのは難しいっていう前提で話しちゃってるもんでね。
俺個人はハルヒやらきすたを面白いとは思わないけど、実際に品質は高いし、売り方もすげー巧い。
それだけの品質を保って巧い売り方ができるのは角川だからこそなんじゃないか、っていう考え方。
個人的にはこれを宣伝方法として肯定するし、一般的な認識がそうなるといいなと思ってもいるよ。

深夜アニメ全部ネットに移行するんじゃないか？
TV放送より安く済むんだろ？

要は再生数の１０％でもDVDの売り上げに繋がればいいんだから、一年間本編は放置しといて、そこから著作権侵害で訴えるか否かを決めればいいんじゃないかな？
そりゃ最近出たのをうpするのは大問題だけど、一年六ヶ月以上前のやつならあまり問題ないんじゃないかな！？

１０％というのは自分の憶測だけど、会社にとってまちまちってとこでしょ。１％もありうるし。

まあ、結果的に売れなかったのを人のせいにするのはおかしな話だけどさ…。
もちろんＭＡＤは削除することを前提として。

>>288
それはない。TVの宣伝効果のほうが圧倒的に高いから。

DVDは買わないけど
グッズとゲームを買う俺が来ましたよ！

俺もハルヒはyouTubeか何かで見たおして
ＤＶＤ買おうと思ったけど
面倒になってそれっきりだな。

今更、買う気になれない

意外とみんなまともな考え持っててﾜﾛﾀ

まあ、削除されればされるほど　著作権というものに対して神経を使うようになるわけで、
たとえば10年前では考えられないくらいに、僕らのすぐそばに著作権という言葉が存在している。

これがたとえばさらに10年後とかに、どうなっているか…。
著作権著作権あまり騒がないほうがいいと思うよｗｗ、既得権益とやらを持ってる皆様は。

一時騒がれたからハルヒ観たら
全然面白くなくて拍子抜けしたのを覚えてる。

DVDの値段2分の1下げれば、DVD購入数も2倍以上になるだろう。

すごいニュースだな
まあ、事実だから仕方が無い

らきすたもハルヒもオタが頑張らなきゃ一般人には全く知られなかっただろ。
アレがマイナスだと思ってる奴は企業の広告やってみろっての。

>>290
そんな数字出たことあんの？

もう、ニコ動とユーチューブにアニメを製作元が直接うｐするだけ良いんじゃね？
ＴＶとかマジで最近見ないしｗ

これを恐れてるのってＴＶ局だけでしょ？

最速放送と一緒にBS1で放送すれば良いよ。
BS11のペルソナみたく。

>>290何故断定できるんだ。

>>290はおそらく視聴率と再生数を比較してるんじゃないかな？
最低視聴率ってたしか　0.1％＝約100万人　だし。

TV局が製作に関わってないアニメは放送やめて全部ネットで流しちゃえよ
浮いた金で雑誌やネットで広告展開すれば良いだろ

そもそも見てないアニメのＤＶＤなんて買わないだろ

なにか火付けがあったほうが売れる。それは間違いない

んー・・・でも法律は守らなきゃダメだぜ？

>>299
流石にTV放送での露出が無いとなるとスポンサーの確保が厳しい。
最初の一歩「制作」の段階で動きが取れなくなる。

公式サイトでテレビと同じ様にCMや広告載せて流せばいいのに

CM非削除での公開なら、宣伝手段として悪くないんじゃないかなとは思うんだがなー。

ニコ動とかにうｐするようにするとスポンサー料は激減するが、代わりに関連グッズに力を入れる形になるかな？
んで当然面白く無ければ淘汰されていくんだろうな

ニコニコ動画にアップされて、関連商品の売上が上がった。
ニコニコ動画に媚びた内容にしたり、制作会社が宣伝のために動画をアップすることも、真剣に会議で話し合われたほど。

だけど、製作費の大半をピンはねする某団体がネットで視聴されるとスポンサーからの広告収入が減るとの理由で、多方面に動画削除依頼をだしている模様。

このままだと、削除依頼の届かない中華サイトにおいしいところだけ持っていかれて、製作会社の利益が減りそう。

某団体はピンはねしつつスポンサーから金が入ってくるなら、人気がでなくても構わないと思ってるんだろうな。

> きれいな映像で見たい人は，ちゃんとDVDを買いますよ。
1440x720のエンコ動画が出回るとDVDなんてバカらしくてマジ買ってられねー

BDなら買うけどな

>>310
ていうか地デジ環境に慣れるとDVDはあの価格ではもう買えんね。

ホントに面白いものに対しては所有欲っつうのが出てくるもんだ

アメリカの番組も世界に宣伝されるわけだ
とりあえずこれを見てくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=O0lQtY-HZn0

角川はハルヒを有料配信してんだけどなあ
今後も配信で儲けるつもりはないってことなのか

>>312
パッケージを所有したいという欲望は確かにあるね。

>>311
実際レコ録画したもので十分というか、フルHD見た後でDVD見ると本当に「汚い」からなあ
ガンダムOOのBDはとりあえず買ってみるつもりだ

ついに目覚めたか

非放送地域の人が動画サイトで見ても全体の購買層の母数が増えるだけで問題ないと思うんだけどな

オタクとネット中毒の２ちゃん常駐者さま向けアニメ。
ただいまニコ動にアップ中、より高画質なのはDVD買ってね・・
なんて商売が通用すると・・本気で思ってる節があるのが怖いｗ

>>309
知財戦略は本来「国外」に向けて行うべきもので
国内では弱いものいじめと化してしまう程強力な戦略兵器

某団体が利権集団に過ぎないことを物語ってるね

宣伝しなきゃ売れないからな
知ってもらうっていう点では良いこと言ってる
しかしこういうことを角川の人間が言うとはねえ
厳しい業界なんだな

>>316
数年もすれば普通の泡沫アニメでもいきなりBDが出る様になるのだろうが、丁度今の、
HD制作だけどセルはDVDです、でセールスが5,000本位の微妙な立ち位置のアニメは
将来的にBDが出てくれるのかこのままDVDだけで消えるのか読めないからなぁ‥‥

>>290
深夜帯アニメなんて一部の熱狂的な方々を対象にしているので
そのような熱狂的な方々はBDでもDVDても購入してくれるが
いくら熱狂的とは行っても購入資金にも限りがありシーズンで
これは買わなければって優先購入リスト入りする作品以外は
売れないものなんです、録画されておしまいですしHDDから直にけされ
3話以降は録画もしないってバッサリと作品否定されて選別されるんです。
スポンサーつかないから深夜枠で放送するんですが「ひぐらし3期」のように
TV局の倫理で放送自粛されるより、作品自体は宣伝済みなんでOVAに走る作品もあります。
ひぐらし実写映画は熱狂的な方々やアニメ・原作・ゲームが好きな人は見ちゃだめです。
見たこと後悔しますよと断言します。

今北。
カスラック涙目でおｋ？

有料ネット配信すれば万事解決じゃね？
宣伝したけりゃ無料で公開すりゃいいし
テレビ局なんかに金渡す必要ねーよ・・・

>>325
勝手に他にうｐされて、タダで観られるのは分かってるのに、誰がそんなことするよ

>>325
初期投資集められるならそれでいいよ。
集められるならの話だが。

>326
うｐされる場所ってニコとかツベだよな
それは従来通り規制すればいいじゃん
角川はしてないみたいだけど

>327
無理だろうねｗ

大体オタクって見てないアニメ買うのか？？？
面白いかどうかわからんのに数万円だして？
普通面白かったアニメを手元に置くんじゃないのか。
映画のdvdにしてもそうだろ。しかも映画の何倍も高いのに。

>>327
資金集める気が無い、集める能力が無いとこは潰れれば良いんじゃね？
金儲けしたけりゃ生き残る為に働けってこった

経営者が資金調達できないんですー、みたいな甘えた事言ったら他業種じゃ笑いもんだぞ
じゃあ潰れれば？でオシマイ

ギャオがあれだけ番組集めても人が来ないのに、自社アニメだけで客集められる会社なんてあるわけないじゃん

>>331
ギャオにニコニコと同じ機能が付いたら夢中になりそうだ。

結局宣伝ってことだろｗ
オタクｗｗｗｗｗｗｗ

タダ見が出来る場所が有る限り、有料配信はビジネスとして成り立たないだろ
これからもマニアの蒐集欲に訴えかけて、パッケージを売っていくしかあるまいて

>>330
資金を集めちゃ駄目なんだって。
「初期投資が出せるなら」って条件。
「資金が集められるなら」じゃない。
要するに初動を身銭でやれってこと。
でないと他者の権利に束縛されてしまう。

単に儲けた儲けなかったの話なら電通やTV局は賢い企業だよ。
やり方が上手いんだから。

>>319
ダウンロード販売の方がお似合いだよな。定額制の。

>>319
ニコニコの問題は、何時でもそこに在る。だから、版権ものは３回の視聴制限
かければ良いのでは？IDで管理できるだろうし。

それも回避するやつが出てくる、ダウン曽しちゃうやつがいるとか言うけど、
そこまで熱心に版権者にお金出したくない、コピーしたいって言うやつは、
何やってもコピーすると思う。

見てる側だって、権利者懲らしめるために、只見してるわけじゃないだろうし。
電通主導の過度の煽り、アニメ雑誌の嘘煽りに、なんども騙されて屑を掴まされる
アリアリ詐欺に引っかかって、自衛手段も兼ねて、ニコニコが伸びてるわけだし。

あと、DVDはやっぱり高い、何とかして半額にするべき。今の値段だと1万は売れても
10万は絶対に売れない。10万以上売りたいのなら、半額にするべき。

DVDの話では無いんでアレだが、オタクからすればネットの発達で情報はほぼリアルタイムに全国を
駆け巡るのに見たいアニメは地方によっては見られない、見られても数日〜数週間遅れだったりするのに
耐えられなかったりするんだよなぁ。言ってしまえば我儘なんだが、生放送で無いスポーツを
TV観戦しても楽しくないという感覚に近いと思う。

>>337
毎月ペースで出されて、更に\5〜6000を複数本買うとか正直厳しいよね。2クール物なら
全部ひとまとめのBOXで\30000位で出してほしい所。カウボーイビバップのDVDーBOXが
丁度その位で先日出たのを買ったけども、あの位が適正価格じゃないかと思ったり。
オーディオコメンタリーとかノンテロップOP/EDなんて要らないし、正直。

>>337
半額にしても倍は売れないこの世界。

体験版みたいなもんだわな

ニコニコで見て、買いたいものなら買うけどクソと判明したらレンタルすらしないだろう。
京アニはクオリティー高いから売れるけど、中堅アニメ会社のはニコニコで見れるからいいやで終わってしまう

動画配信すりゃいいのにな。
綺麗な画質で1話100円。
10万のアニメＤＶＤとか買えるわけねーだろと。

>>341
でもそれってニコニコだのYoutubeに限らないんだけどね。
TVで普通に放映されてる物全てに言える事じゃない?

アニヲタだけどニコニコやるようになってからレンタルビデオ店に行くことはなくなったね
TSUTAYAとかも売上落ちてるのかな？

>>343
深夜だから見逃すかもしれないし、それによってレンタル、運がよければ購入の可能性もあるんじゃない？
地方だと雑誌情報しかないし、それもレンタルか購入のきっかけになるかも。
買ってからクソと気付くというのは詐欺に近いかもしれんが

>>342
回線維持費考えると全く割に合いません。

この発言を擁護するやつはもらはシナやチョンと同類

ロリ絵規制法案を非難するアニメ作って世界に向けて訴えたほうがよくね？
削除云々言ってる場合じゃ無い希ガス

アニメのDVDはニコニコ等関係無しに売れるやつは売れるし
売れないやつは売れない

質の低いB級アニメのDVDを金出して買うやつは少ない

>>342
バンダイチャンネルで配信してる
ttp://www.b-ch.com/

>>339
いや、半額にすれば１０倍売れる作品は沢山あると思うよ。
半額にしたところで、倍も売れない作品もあるけどさ。

単行本→文庫本と一緒で、３年〜５年経てば、半額
理想を言えば、ワンクール１万円以下で出してほしい。

今は市場を作り上げないとだめな時期だと思う。

深夜アニメなんて、DVDを売るための宣伝と捉えている面が強いからね。
３０分の放送枠の料金が全国ネット（？）で35万円とかなんだろ？

>>346
数でこなしてくれ。
ニコニコとか結構USERいるんだから
商売に使わないのは勿体ない。

おれは2ｃｈで知ってニコニコとようつべで見たな。
hareharedanceの300万超の再生回数見て驚いたクチだな。
コメントのほとんどが外人だし。

結局デジタル放送され始めた以上、これから更にDVDの需要は減るかもしれんしね、
放映地域の人間にしても自分で録画した物の方が奇麗だから、
わざわざ画質の劣る物を買う必要はないって人も増えて来る筈。

まだアニメDVDを買うライトユーザー層が育ってないんじゃない？
俺だってニコニコできるまで深夜アニメの存在なんて知らなかったもん。

>>353
だからバンダイチャンネルで配信してるっての

ほとんどのアニメには制作費を回収できるほどの商品価値は無い。

>>358
今の役者が大根だから、声優+アニメーターの方が素晴らしい演技する。
本来人が本気で演じてるとすると、なかなか勝てないもんだけど、
ぜんぜん、うんなこたーねぇー。って世界に突入してる。

あほ程作られた深夜アニメで、びっくりするくらいレベルが上がり始めてる。
もちろん未だに、こうしゃべれば良いんだなと台本読んでるだけの人もいるけど
こう書けばいいんだなと、書いてるだけの人もいるけど、90年代の地獄の時代
を乗り越えて、ちょっとすごいことになってる。

デジタル化で、ブラッシュアップが簡単になったのも一因だろうけど、デジタル化して
手を抜く方向に走らず、磨き上げる方向に行ったのは、やっぱ偉いと思うよ。

ニコニコ動画とかにうｐされてDVDの売上に影響がでているという主張は建前。

某団体の本音はうｐされたものしか見られなくなると、CMのスポンサーがこなくなるから。
CMが見られてるかどうかは別として、番組の合間に流すことで宣伝料がもらえるんだよ。

まあ、あれだ。
一般視聴者から広く薄く公平に金を取ろうとしても上手く行った例が無い。
それよりもただで見せて金に糸目を付けない信者を一人でも多く作った方が余程上手く行くってこった。

俺もゲイツに搾取されるアイマス愚民だから良くわかる。

CDアルバムにしても、始めて聞くアーティストの物を試聴も無しにポンと買う事はないしなぁ。
逆に試聴して衝動買いする事は結構あるが。洋楽とかだとまた結構安かったりするし、
たまにコンピアルバムで10アーティストが1曲ずつ入れて\1500なんてのも有るしなー。

>>359
取り敢えずBGM制作のクオリティは深夜アニメかエロゲが日本の二大巨頭だな。
っていうかその二つ以外の業界では作曲家が食って行けない。

>>363
そうそう、音楽もすごいと思う。
音楽界自体が、今の売れ線という音楽つくりしかしてなかったけど、
深夜アニメは、その作品を表現するための音楽って言う部分を守ってるから、
ジャンルも広がるし、なによりも、アーティストがその方向で頑張ってるから、
妙な丸まりが無くて、尖がってるのが良いと思うんっすよね。

もちろん、この世界は本物にまだ一歩及ばないけど、糞アイドルよりは上になってる。

角川以外の低脳アニメ関連会社は京アニぐらいの本気の作品作ってから文句言えよ。
作画崩壊してるような作品として未完成のもの、原作レイプに金出すわけないだろ。
ハルヒとか買ってる奴の中にはうｐされてる動画に感動してファンになって金を出してる奴がいるんだよ。

ネットでの再生数＝売り上げが持ってかれた!じゃなくて
ネットでの再生数＝売り上げを生み出す可能性のある分母として見るべきだ。

削除するんだったらニコニコ市場で売れた作品全部返金して回収しろよ。
違法うｐから生まれた売り上げ＝本来意図しない売り上げ
だろ?

元々ネットでうｐされなければ糞つまんねぇ深夜アニメなんて見向きもされないんだよ。
ユーザー側もメーカー側も結局は自分の都合のいい解釈で捕らえようとするからいけないんだ。

このネットの時代に、地域格差、時間格差のある放送形式を取っているテレビ業界が遅れてるってことだろう。
日本の全ての地域で全てのアニメが時差なく放送できるようになったら、ニコニコやyoutube使わないって人も大勢いると思うんだがな。

削除してもどうせまた上げるんでしょ？

いちいち怒らない

ニコニコで十分ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2641460

「ニコニコでいいや」と思われる作品と「面白いからDVD買おう」と思われる作品の違いだな

京アニ、平野、角川は鉄板
往年のSS、武、藤沢クラス

未放送地域だったので、涼宮ハルヒの憂鬱をようつべで見て、DVDを全巻揃えた。
ようつべを見て満足する人は、最初からDVDを買わないよ。

>>366
アニメの地方格差は酷いからな。
深夜でもメジャーな作品がキー局/BSからU局主体になってから更に酷くなった。

アニオタ死ね

東京住んでるがＵ局系は見れないなぁ。
西の方だしアンテナつけても他の家のコンクリの土台で囲まれてるし。
MXよもっと強くここまで届け

http://hpcgi3.nifty.com/waki_douga/joyful/joyful.cgi??
腋(ワキ)フェチ画像掲示板
春ですなぁ〜

無料で見れて、尚かつ商品が売れるような出来の良い作品じゃなきゃ駄目な時代。

これだね。

ネットへの動画投稿が宣伝になってると考えてるなら
角川はようつべやニコに削除しないでくださいと頭下げとけ。

じゃないと削除されまくるぞ。

いかにもアニオタらしい屁理屈だな

児童ポルノ問題といい
著作権問題といい
ネット上の有害情報の問題といい

すべて自分たちが問題を引き起こしておきながら
何の反省もなく、自らを正当化することしかしようとしない
人間のクズども

売れる前提ならこっちのほうが効果あると思うけど…

でも長期的には買わなくていいや派が増えることは必死なわけで、バランスが重要だと思われます
ロリ規制もこれだけ巷にロリが氾濫している現状が憂慮されるからでありますし。
少数の変人がアングラで楽しんでいるのは黙認するとして、公に出回るのは倫理的に許されないのです。

とりあえずみたいアニメをGYAOとかで毎週配信してくれればいいんだけどね。

>>359
俺はTVで見る派だから、アニメにカネを払う気になれない。
一円も払わないような人間がファンをやっているんだから、製作者側は採算が取れないだろう。
スポンサー様とDVDなどの関連商品を買って下さる方々のおこぼれでアニメを見ているに過ぎない。
そんな人間が大勢いるのに、よくアニメ製作が続けられるものだ。

>>372
そのためのAT-Xやアニマックスなのだが、結構肝心な番組をなかなかやってくれないなw
今はblog等での番組レビューする文化に加えて、実況文化も出てきたから、放送遅れも深刻な問題だし。

てゆーか、地方に住んでる人には、AT-Xの金額補助とか出すなり、もっと放送界で地域格差埋める
努力をしてくれないとねえ。まあ、BS11とかいい動きもあるのだが、全般的には放送界の時代への対応は鈍すぎる。

せっかくの放送帯域を使い捨てのバラエティとグルメ番組ばかりで埋める馬鹿。

角川と京アニにしてみれば、タダで広報活動できるのが大きい。それも世界的に。
　馬鹿高い料金を糞電通に払わずに済むからな。
　これで妬んでいるのはテレビ局、広告代理店だなw

>>380
逆に「その作品を見た事無いけどDVDを買って見る」層がどの位居て、その内どれだけが
｢最後まで買ってる｣かってのを調べてみるのもいいかも。

ようつべやニコニコで満足なやつは大概ＤＶＤなんて買わないよ。
著作権は守られるべきだけど、もっとケースバイケースで柔軟な対応をしてほしいね。



要約・カスラック市ね

そもそも見てないアニメを買うものなのか？？？
映画だって普通は見て気にいったものをＤＶＤで買うだろ。
ましてアニメなんて全編合わせて数万円もするのに。

レンタルしなくても、PPVに加入しなくても、タダで見ることができるんだから、いい世の中になったもんだ
有料配信に金を落とす奴は馬鹿だな

そういや、去年こっちで放送されたのDTBとらき☆すただけだったな…。

それから夜型になったのを覚えてる。

>>376
アニメDVD売り上げスレでも良く言われる事だが・・・・
出来の良し悪しは売り上げに対してそれ程重要なファクターでは無い。
貢いでくれる信者を生むムーブメントとその「場」が必要なのだ。
この場合、コミケやニコニコ、ようつべがその「場」になっている。
逆に良作を作ってもムーブメントに乗れない所はチャンスを奪われていると思うのだろう。

・・・・別にGONZOの事じゃないですよ？

著作権厨は足抜けした角川を憎悪してるとしか思えんのだが

大政翼賛会的な考えをアニメ業界に強要するのは何なんだろうか

>>390
ドラゴノーツなんちゃらって出来良かったの？
２話ぐらい見て、おっぱいしか印象に残らなかったから見るのやめた。

>>390
良い作品なのに売れないってどの作品のことを言ってるわけ？
エンタメ的に良い作品、これは重要なポイント。

エンターテイメントだから作品性が無くて良いなんて事はない。
エンターテイメントが一番難しい。

>>389
広島県民?うちの地域がそんなだったが…

>>390
なるほど、つまり出来るだけオープンに提供した方が結局売れてるってことだな。
GONZOはDVD無料配布しても受け取ってもらえないのでは。

>>395
http://www.gonzo.co.jp/works/index.html

これみりゃ分かるけど、ここが売れないのなら、当たり前って気がする。

最終兵器や、ぼくらの、をアニメ化するセンスがもう既に最悪で駄目な
アニメの代表にあげられると思う。

>>395そゆこと。winnyもニコニコもビデオＣＤ画質だからＤＶＤ買う奴は買う
ＤＶＤの生データを落とそうと思う奴は殆ど居ないのに
全員そうだと決め付ける著作権厨

あと漫画ラノベ原作だと違法コピーなど原作者はガン無視（笑）
俺の作品（アニメはその中に入ってない）だけ売れれば何でも良いんじゃ。と言う感じ

>>393
逆の例を挙げた方が分かり易いかな？
どこが面白いのかよく分からないけどなんか流行ってる・・・・
誰が買ってるのか不明だが何故か売れている・・・・
心当たり有りません？

>>392
・・・・同じく。

>>396
最終兵器彼女は他ならぬ角川様が映画化してるんだがwww

>>396
その評価の仕方は理不尽だと思う。

>>398
キンタマが、並みいるアニメ作品を押しのけて売れてるのが
不思議というか、パブリシティ（公知性）の確保がどれだけ重要か
表してると思う。

確かに面白いけど、同時期に売り出されてるアニメに比して
圧倒的な売上げを誇る程の作品か？って言われたら、絶対に否だとおもう

つまり、見られない、知られてない、アニメは絶対に売れないと言う
事実を現してる。

>>394
岩手県。
といっても宮城と県境だから放送は宮城県かな？

本当は他にもあるんだろうけど、電波が届かなくて…。

>>1
ここまでコケにされると怒りを通り越して、笑うしかないな
バンダイチャンネルで金を払って観た自分は愚か者だったと勉強させてもらいました

昨日、ＴＶでみた任天堂の前の社長みたいな意見だな

らきすたとハルヒだからこそ、言える事だな。
オタクの間だと知らない人いないぐらいだけど、一般人は名前さえ知らないし・・・。

俺が世間からずれてる事を、この間思い知らされたのがこの件だった。

普通のテレビ番組とかだと、レンタルされる回数が減ってしまって、
プラス面よりもマイナス面の方が大きい。
だから、ここらはうるさい。

バンダイチャンネルのウンコ画質に金なんか一銭も払いたくない
過去作品をHD画質で提供とかだったら1話50円ならなんとかギリギリ払う・・・かもしれない

払ってる人には悪いが

>>405
今はまだそうなんだろうけど、何時までもそうで良いのかって話だよ。
今がそうだからって、今後はどうなるの部分さぁ。

>>372
深夜アニメはそこそこ見れる地域だが、
大抵チバテレとか幹事局やってるところに先に放送されて
見られるころには数日後で大抵ネタばれ状態の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

あの変なダンスと２ｃｈのおかげじゃないの？

>>366
むり
完全デジタル化する2011年後には、地域格差（越境放送の黙認がなくなる）
と難視聴地域の問題は今よりでかくなるよ

三大都市圏以外では、子供向けゴールデンしか同時に見れない傾向はなくならないね。
相対的に視聴者の少ないアニメの枠買うより、その地域でやらないドラマをやれという
声のほうが大きくなるから。

そして公共放送でもない民放各局に地域差を埋める義務などない

('A`)q□　>>406
(へへ　　　　50円で悩む人はそもそもHDな機材買えない人だよｗ　四畳半でアルファロメオだｗ
まぁしかし、そう言う言い方もあるんだよね。質が高ければ金は出すって。
かと言って低画質だから何しても良いってのは全く賛同できないが。
不味いものなら食い逃げOKって聞こえるし。

>>408
ネタバレって･･･
アニメ板に行かなきゃいいじゃんｗ

>>411
そういう議論はもう終わってると思うよ。
そこに戻したいコテハンってのも珍しいと思う。

('A`)q□　>>413
(へへ　　　　根本は同じだと思うんだけどね。まぁ蒸し返したなら申し訳ない。
権利者以外がアップロードすることをその結果売れまくったアニメの関係者が肯定したのが
問題なんだろうけど。しかし、まぁ他の会社から見ると偉い迷惑にもなりかねないな。
最近海外のライセンシーから、コンテンツホルダーに苦情が多いらしいよ。
日本のニコニコにすぐにソースが上がってFansub作られて海外での売り上げが落ちるってんで。

これわｗ

まあ楽市楽座的な思想も必要ってことで。
ただ全部が全部、コレで上手くいくわけではないけど。

>>414
落としどころを探してるのに、議論を言い悪いに戻すのは変じゃないの？
と、言うことを言ってるんだけど、、、頭悪いんだ。

>>412
入ってるIRCチャンネルの連中が書くんだよｗ

>>418
ネタバレで面白くないものはその程度ということで我慢しれ。

>>390
良作だからって必ずしも売れるわけじゃないだろうね。
流行とかムーブメントとか一種の波に乗れるかどうかの
「運」の要素もかなり大きいだろうな。

正月から７７日過ぎたのに
あいかわらず
違法ダウンロード！シコシコか？ ＞＜

角川はBTつかった宣伝にも乗り気だったよな。

ダウソ板住民には神扱いされてるけど角川は
今後潰されていくんだろうな

ハルヒらき☆すた絶望ハヤテと続いておかわりまでもがニコニコネタか
http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/33477.jpg

後ろめたい気持ちをもたずにニコで本編見られるなら角川を神と認めてもいい

>>417
落としどころは現状通りじゃない？
要するに宣伝に使うかどうかは権利者側に主導権があるってことで。

しょうがないから誰かが特定のソフトを経由しないでファイルを
コピーしたり編集したりすると内容が破損するようにできる、
鍵掛けソフトとそれを無視してコピーとかできるソフト作ればいいのだ
鍵掛けにファイルを通すと鍵のかかったファイルとそのファイル専用の
コピーソフトが作成される

これで問題は起こらない　アナログ放送では録画できるがデジタルでは無理になる
そんで版元しかうｐできないからめでたしめでたし

ハルヒとらきすたのヒットは音楽の良さもあるよな。
アニソン漁りしてると今のJ-POP(笑)が如何に糞か良く理解出来るw

それぞれの画質グレードを作って価格設定変えるってのでいいんじゃね。
しょぼいのは20-30円、HDは100円とかで。

>>427
今のアニソンはかなりJ-POPに絡んでいると思うが…
そのくらいタイアップだらけじゃん。

らきすたDVD高すぎﾜﾛﾀ

売れない売れない言うよりどんなアニメをつくれば売れるのか誰に売りたいのか考えるのがマーケティングだろう

つーか便所の落書き程度の2chで工作して
DVDがバカ売れするならアニメ界は安泰だって

>>428
安過ぎw

現状のバンダイチャンネルでも価格設定はいいのでは？
配信が売れていないのは新鮮なコンテンツがあまりないこと、
インターフェースが使い辛いことに原因がある希ガス

まぁ、ニヤニヤ動画を見なかったら
狼と香辛料の文庫本に手を伸ばさなかったのは確かだな。

>>1
賢い。アニメやマンガに無縁だったオレが「らき☆すた」を見てしまったｗ

内容を見た事もないDVDなんて誰も買わないよｗ

角川アニメチャンネル
http://www.youtube.com/user/KADOKAWAanime

「護くんに女神の祝福を！」アニメ全24話期間限定無料配信開始

オタクきめぇwwwとか思ってたけどニコニコでハルヒ見てから激湊やらゲームやら漫画買うようになった

俺は最初ニコニコと言えば、ゲームのプレイ動画みるためだけに使ってたけど
気がついたら「らき☆すた」見てたな

結果的に俺が初めて見た深夜アニメになった
ハルヒっていうのがらき☆すたで良く絡んでくるから見た
それ以外のアニメはフルメタっていうのしか見てない

この発言、他のアニメ会社や業界人の連中からしてみれば
「余計な事言いやがって・・・。」って感じだろうな。
角川はハルヒやらきすた、OOやギアスなんかの大人気コンテンツを持ってるし、
声優アワードの結果を自由に操作できるような政治力があるから
こんな余裕のある発言ができるんだろうと。

他の中小アニメ会社や業界人からしてみれば、角川にこんな事言われたら堪らんだろうな。

あげ

>>411バンダイチャンネルにカネ使うぐらいならＤＶＤボックス買った方がマシ

ボトムズＤＶＤボックスを買えなかった懊悩は忘れられん
今も欲しいのに基本価格が十万越えorz

ニコニコはもう死んだし、どうでもいいよ…

企業は、違う意味で怖いんじゃないの。
DVDって、返金しなくていいじゃない、

そ　れ　が　ど　ん　な　クソアニメ　で　あっ　て　も

つまり、中身を見せずに騙して売っていいわけよ。買った人が、面白くないと思っても、金は企業に入ったあと。
ところが、動画が出回っちゃうと、そんなクソアニメは最初から買わない。つまり、粗製濫造された作品が売れない。
これが怖いんだと思うよ。

パチンコでアクエリオンしってDVDやら主題歌のCD買っている人もいるんだから
広く宣伝してアニオタ以外の市場を広げるのも正しい戦略だろうに。
俺の部下なんて携帯の着信音「1万年と2千年前から愛している〜♪」だぜ
今頃、あの終わり方はないですよーとかOVA買わないととか･･･
定年間際の上司なんて机にアスカの食玩人形飾っているんだぜ･･･
恐ろしいよ･･･パチンコとスロットの影響。

>>445
ああ、俺も昨日ここ1年会ってなかった知人から
｢お前アクエリオン持ってるんだって?貸してくれよ!!｣
と電話があったなw 案の定パチスロでやったから知ったって事だったが。

>>6


氏ね

>>444
記号キャラ全盛もそれの延長上にあることなのかもな

テレビだけじゃ、結局最初からオタクな人しか見ようとしないんだよな

ネットの動画投稿サイトみたいなところで流れてれば
アニメに全く興味ない人でも、目に留める可能性が高くなる

アクエリオンってパチンコになる前に人気あったか？

>>450
人気とか言う以前に知らない人間が多数じゃないかね。こっち(広島)でもやって無かったし。

>>451うん。仕事先で知り合った香具師によれば
パチンコやって面白そうだから見てみたと言ってた

俺も最近まで深夜アニメの存在すら知らなくて
萌えアニメって何？アキバ系のきもい奴だろとか思ってたが

実際にネットでアニメ見てみるとそんなに見下す内容でもない

まあ、出てくる人がゲームのネタとかやってるのに親近感湧いて
こんなネタが出てくるアニメあんのかー
って具合で何の気なしに見始めた感じ

１か０かで騒がないで、適当な時期に、削除
とかやってればいいのに・・・・

アホちゃうか？

既出かもしれんが、
ひぐらしとらきすたを知ったのは二コ動だったな・・・
らきすたは何ら金落としてないが、
ひぐらしではyouのアルバム買っちまったので、
少なくとも俺に対しての商機を得たな
ひぐらし作った側は

>>423
ハルヒがニコニコをネタにしたことは無いんだが

ライオン○Ｇくらい弾けないとな

>>442
ボトムズクラスならBDでどうせそのうち出るよ。何年後になるか知らんけど。

少なくともつべが無けりゃハルヒの文庫なぞ買ってなかったろうな。

ニコニコでハルヒという作品があることをを初めて知った
そんでレンタルビデオで全巻借りて見た
文庫は１巻だけ買った

それなりに魅力のある作品は
むしろネットで流してもらった方が客は増えるかもね

魅力のない作品はネットで見て、それっきり
むろんネットに流れなければ、はなっから見ないわけだが

角川は原作の漫画や小説を売れるからいいが、そんなことができるのは
ほかにスクエアエニックスくらいでは？
らきすたみたいなネタアニメとライトノベルの原作レイプばかりは困る。
角川の消耗戦に付き合わされるほうはきついと思う。
とりあえずレンタルマギカはなんとかしてほしい。

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→下請けプロダクション
　├───→声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>440
いやあ、そうでもないんじゃないかな。
宣伝力の少ない中小のほうがチャンスがあると思う。

もっとも、作品がちゃんとしていればの話だが‥。

>>461
そりゃ深夜番組枠を自分で買って放送させられるようなとこなら、
ニコつべだろうがバラまいてくれた方が市場開拓になるよ。
そりゃ確かに宣伝ですぜ。

この角川もたいがいオレ様発言だよな。悔しかったら
オレ様みたいに番組枠を買って、放送させるぐらいの
ことをやってみろって挑発してるんじゃん。

ただ、昨日の自称業界人の罵詈雑言もひどいもんだった。
「バジリスク」はファンドまで作って素人からカネを集めた
のに、パチンコ化をOKしたアニメ。

原作とマンガが既にあった作品ですぜ。ファンド募集のとき
にパチンコのことは触れてなかったろうがと。フランダース
の犬もそうだけど、こんなとんでもないことを止められなか
った時点で、業界人が権利ビジネスの観点からニコつべ
を批判する資格はもうありませんて。

>>463
中小でちゃんとした作品を作るのって至難の業じゃね？

中小になればなるほど、意識は低下していくからな。
エヴァだってパチンコで生き長らえた様なもんじゃね

京アニも少し前までは下請けしかやってない中小だったろ？

>>465
そうなのかもしれないしコロンブスの卵なのかもしれない

そんなにアニメで金儲けがしたいのならば、広域放送というのを止めればいい
そして各県にテレビ局を作って、そこにアニメを買わせればいいだろう
もしその局が買わなかったら、見たいオタクがＤＶＤを買って見ればいい
現に地方の深夜アニメのほとんどはそうなっているんだし。

ニコニコ動画にアニメ専門「ニコニコアニメチャンネル」が登場
--第1弾は「ペンギン娘はぁと」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20369591,00.htm

＞オープニングテーマ作曲 神前暁氏（MONAKA）

>>465
ちゃんとした作品作ってないのに、買えっていうのは詐欺師じゃん（ｗ

バンダイ・チャンネルで見た。＞ハルヒ
再生のたびにコマ飛びするんだが、おれだけ？
タスクマネージャを開くと直るけど・・・めんどい。

>>465
ちゃんとした作品が作れないならプロを名乗るな
同人の趣味でやってろ
金儲け舐めんな

Youtubeで見て「これ欲しいな」って思って買った作品もある。
Youtubeで見て「まあここで見れたからもういい」って思って買わなかった作品もある。

ただ前者は過去一本だけだな。

YouTubeは劣化コピーだから通常のインターネットでの著作権問題とは別に論じたほうが良いのかもしれないね。

違法うｐは当然悪だけどさ
法が時代に取り残されっぱなしなのはどうなのよ

著作権法自体、もともと大衆が自由にコピーする文化は想定されてないからなぁ。
想定されてないから規制して封じ込めるのが正しいのかっていうとそんな事は無い。
権利者達（著作者ではない）が一部の創作者の才能におんぶに抱っこっていう時代は終わりを迎えてもいい頃合いだ。

ttp://upp.dip.jp/01/img/5212.jpg

>>472俺もそうなったから見てない
ニコニコやつべ未満の操作性など論外だ

著作権が悪いんじゃないんだ
著作権を振りかざして甘い汁で生きてる人間が悪いんだ

>>480激しく同意

角川の自由意志なのに大政翼賛会的な脅しを掛けてくる著作権厨はマジ異常。
多様性全部無視かよ低脳

レンタルビデオ店なんかはけっこう悲惨じゃないのか？
画質悪くてもタダで見れるなら動画サイトでいいやって人いるだろ。
アニメ以外にもいろんな動画があってひま潰しにもなるから
わざわざビデオ借りなくていいやって思うんじゃないかな。

>>482だからアップル社が動画データを合法的に売り始めたぞ
今は映画だけだが海外ドラマや日本アニメもじきに入ってくるだろう

その違法に使われるかもしれないから動画データ販売は悪って姿勢
に疑問持たんのかアンタ等は

ニコ厨を味方につけておけば儲かると考えたんだろうな
かわいそうに

実際儲かってるんで

北米で6万枚バカ売れの現実は無視か

消費者生産…じゃないよなww

＞きれいな映像で見たい人は，ちゃんとDVDを買いますよ。
韓国丸投げクソ作画だと誰も買わないだろ。
絵画鑑賞と同じだよ。

DvD規格はもはや綺麗じゃないんだよね
ビットレートも１０Mが限界だし
地デジを録画した方が綺麗という状況

次世代DVD規格がようやくBD一本になったし画質については数年で解消されるんじゃね？

>>487激しく同意

ってか長年下手糞だと呼ばれ続けてたヒトラーの絵って
食ってける程度には普通に売れてたらしい。

単純に芸術界でボロクソに扱われてただけのようだ

結局、魅力あるコンテンツでなければ二コ動で垂れ流ししても無駄だし、
そもそもニコ動で話題にすらならないような作品は、
ニコ動で取り上げられなくても売れないんじゃないかと思ったり
要は魅力あるコンテンツは必ずどこかに商機があるはずで、
その裾野を広げるのにああいうサイトでの広告効果はある程度期待できるんじゃなかろうか

らきすたってすでにガタ落ちじゃんｗｗｗ

京アニでガタ落ちって酷いな、ギアスに負けるし

こんなん容認してたら永遠に有料配信なんて根付かんわな
わざわざレンタルせんでも、動画サイトで事足りるし、
PPVに加入せんでも、好きな番組が見放題
おまけに、海外でのマーケットが崩壊している状態で、サブ容認

一体なにがしたいんだか

結局、この問題でぎゃーぎゃー大騒ぎしてるのは
これまでレンタルと有料放送で儲けていた、
時代に取り残されかけた企業の関係者だけなんだな

角川ｗｗｗｗｗ

さすがカスだけはある

というか、角川の工作員がネットでやりまくったんでしょ

ニコ動の｢こなゲリ｣
よかったんだが、消されましたね‥

作品を知ってもらうことが一番大事なんだよな
アニヲタ人口を増やさないことにはこの業界終わるだけ

>>481
別に著作権を理由に批判するつもりは無いが、
なぜユーザができるなら企業主体でやらなかったのかくらい考えような。
最初に言っておくが「ユーザへのサービスだ」とか幼稚な発想は無しな。

角川は本媒体が中心だから
アニメ自体は売れなくても
関連本が売れれば利益は十分とれるという計算なのかな

流石にヲタ相手の商売が長いだけあるな

本編をグッズ関連商品のインフラとして商売してるのは
角川に限った話ではないな。

>>502
ガンダムはそうだよな
ポケモンやカードゲーム系もかな

nyで予算を全部ぶちまけて注目を集めたバンブーブレードにはかなうまい。

>>497
うわ、マジだ。ＥＶＡネタがひっかかったのかな・・・。

>>499それで角川に火病起こすのはお門違い

大政翼賛会じゃないんだから

面白いｱﾆﾒ作品はﾆｺﾆｺの動画で売り上げ伸びそうだが
面白くないｱﾆﾒは厳しいだろう。
各作品ごとにうちは自信あるから動画上げても良いですよと許可するのはどうなの？
ただしTV放送版のみで。DVDの内容をUPするのは問答無用で削除。
ｱﾆﾒの質の向上になるとおもうが

>>507角川が主張してるのはまさにそれ

それに対して著作権厨が非国民だ。と角川を罵倒してる構図

ニコニコ潰せ

レンタルビデオも登場時には悪と言われてたな。
しかもレンタル店がビデオダビングまでしてくれてた事も普通にあった。
あと、昔はゲームもレンタルに出てて問題にされ意見広告などがゲーム誌に出されてた。

ニコ厨は角川がお墨付き出してくれてなんでもうｐっていいと勘違いしちゃうけどな

こなたにゴッドマンを歌わせたのは、かなりニコニコを意識してると思った

　　　　　 　 ＼､
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　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|　　　　いいよ
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　　　　もっとうｐしていいよ♪
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
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　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

DVDを宣伝文句とかだけで買う人って居るの？
CDでいうジャケ買いみたいなｗ

でも、らき☆すたの動画も消されてるのあるんだよな。
ハルヒの同人を販売停止に追い込んだ悪質な件といい
角川内部でも人によって見解が色々とあるようだ

>>514
DVDは信者と工作員が一人で10本くらい箱買いしてますよ

>>507
面白くない作品はニコニコやようつべであろうがなかろうが売れない気に決まっている。
面白いかどうかもわからないDVD誰が買うんだｗｗｗ

ハルヒとかいうオタアニメは絵がキモイから見たことも無いし見る気もさらさら無いけど
らき☆すたは無茶苦茶面白いからまだ観て無い奴は見たほうがいいぞ！！！
これなら子供と一緒に見れるしな。白石萌え。

>>518
お前はかなり人生を損しているぞｗ

慧眼だなあ

>>507
ｱﾆﾒは原作とかあるやつは権利関係が複雑だから
難しいんじゃないかね？
面白さに自信のある地上波放送ｱﾆﾒのみUP許可ってのは
良い案だと思うよ。
双方美味しい思いをするわけだし。

元々Ｕ局で放送するときも自分達でスポンサーになって放送してるんだからなぁ
大概関連雑誌の宣伝だし、それこそＣＭ付きで上げてくれくれたら願ったり叶ったりで
マニアになると各Ｕ局のＣＭ付きでコンプリートまでしそうだよな。

>>521
角川絡みでの記事だけど
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/17/18834.html
から抜き出して
>従来、過去のテレビ番組などをインターネット配信しようとすると、原作者や番組製作会社、出演者などから、複製権や、
>公衆送信権あるいは送信可能化権、著作者人格権、実演家人格権などについてそれぞれ許諾を取る必要があったという。

アニメとかとなるとまた別だろうけども、複雑すぎだよなあ。

正直、らきすたはDVD買うほどの作品じゃねーな。
せいぜい2MBPSぐらいで十分だろ。

>>524
らき☆すたは殆どＴＶを録画してみた。

>>523
海外でアニメ作って配信すりゃいいんじゃね？
日本で作るから権利とかうるさいんだろうし

俺もTV録画で済ませてるな。ただハルヒとからきすたとなると関連商品での
売上も結構なもんじゃないかって気がする。

アニメとかどうでもいいし

>>526
悲しいかな海外からツアー組んでまでアキバにくる連中、
パレスチナで反戦プラカードにハルヒというアニキャラ
が描かれていたり、アニメの影響で日本語を学ぶ外人が多数いること、
キモイ、臭いと感じるコミケが億単位の金が動く市場ということを考えると
潰すに潰せない存在にまで大きくなってしまった、ということだな

まぁ潰れろと豪語してる奴らはこれだけの金や価値をないがしろにできるだけの
存在なのか？と聞きたいが。アニメが潰れればニュースになったり市場、国際的にも
なんらかの影響（微々たるもんだが）が出るが文句言ってる奴らが死んだところでは
何も影響が出ないわけで。

オタはコレクターでもあるもんな。特典のみならず、視聴用と保存用に2セット買うらしいし

>>530
靴やＴシャツでもそういう奴はいるよね

人に貸して広める布教用もあったりｗ

>>521
ライのアニメなんか原作者の真鍋が反対してるので
再放送やDVD販売も中止に追い込まれてたしな

>>515
著者によって線引きがバラバラらしく、角川が各著者ごとに話し合ってるらしい。
あの作者はキャラを使った二次創作はOKだけどエロはNG、
こっちの作者はエロも許容するけどグロはNG、
また別の作者は二次創作も無断複製も全部NG、みたいな。
>>1の記事のネタ元になったインタビューで福田社長がそう言ってた。

しっかし配信ビジネスをスッパリ切り捨てるとは面白いな
角川はパッケージのみしか興味が無いのか

ttp://jun.2chan.net/b/res/7053195.htm

先に容認してしまったか
一発カマしてから「それでもやっぱり無視はできまい」くらいの感じで度量を見せた方が良かったんじゃないのかね？
それだと批判が凄いか？

>>533
角川お家騒動の･･･

らき☆すた(笑)

らき(笑)すた

角川は経営基盤も能力も他社より上ってことだよな
赤字になってピーピーわめいてる会社は、経営で負けた負け犬
法を盾に、目先の利益確保と、自分たちの糞さを庇ってるだけ
著作権だのなんだの言っても、所詮負け犬の遠吠えでしかない
長期戦略も打ち出せない会社なんて、著作権に関係なく遅かれ早かれ潰れるよ
外部環境に合わせたビジネスプランも策定できないようじゃ話にならん

ハルヒ(笑)

うぜえわこのキモアニメとファンだけは

ハルヒ関連で数百億、下手するともう一桁上の金が動いてるんだろうな
日本始まりすぎ

数千億動いたら角川の時価総額越えとるわwww

著作権厨とか言ってる奴は海外のファンサブも容認なの？

>>541
著作権者の権利を侵害するような手法を「ビジネスプラン」とは片腹痛いｗ

>>547
お前は理解が足りないんだよ
企業活動は法律を守るために法律を守ることはない
あくまで、法律を犯すことで不利益になるという理由でのみ法律遵守してるだけ

法律守らないからいけません、なんてのは甘ったれか単なる知識不足

DVD市場が今のままでは崩壊するのは目に見えているのに、
パッケージ売りだけしか考えていないのに、長期戦略とか・・・

成り行きを見守るナリ

DVDより関連グッズの売り上げが重要なんじゃないの？
ベンツは買えなくてもマーチなら買える人のほうが数は多いんだし

ハルヒはわかるけど、らきすたってそんな面白いかなあ？

その前にコレをどうにかしろwww
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1205833846_0002.jpg

コレもなんとかしてくれ
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000JGCNFK.09.LZZZZZZZ.jpg

>>551
最近はDVDに固執しすぎてるな
なにかに特化しすぎると環境の変化についていけなくなることも往々にしてある

　　　　　｀ヽ　　 　 ／.:::::::::／.::∧::::::::::l::::
　買　　Ｄ　i　　 /.::::::/:__/_!:::/　丶＿ !:::
　 っ 　 Ｖ　l　 / ／!:l::::/__l::/　二_丶::l::::
　て　　 Ｄ　 .! / ´　ｌ::l::ﾃ升l/　´斤仆ヽ!:::
　な　　？　 l　　　 ｌ::l∧_ﾉ　　 亅　ﾉ　 ∨
　い 　 　 　 l　 　 /V　　　'　　 ｀¨ ．　 l::
　け 　 　 　 l ？ /く　　 ｰｔ-１ 　 　 u　l:::
　ど　　　　　＞　ｌ:::::lヽ、＿ ´　 __.. ＜/.:::
.　：　　　　　l　　 l::::::l:::::lく::::l￣ ＿/.::/.::::
　　　　　　 /　　 l:::::::l:::::ｌ ヽ:l￣／.:::/.::::::

>>549
マーケティングの原則から説けば
消費者が満足できる内容であればDVD市場は崩壊しないわけで
インフラの変化による産業構造の転換期だから
経営する側は、環境変化に合わせたプランを練って然るべきなんだよ
そんなもん90年代に出てきた経営学関連の情報があれば
受け入れられると思うけどな
まぁ、大多数が古い構造にしがみついてる時点で
弱者は一部淘汰されるだろうね
被害甚大になって、ようやく間違いに気がつく歴史上おなじみのパターンになりそうだけど

まあ俺はDVDなんて買わずにISO落とすけどね

マーチャンダイジング型はTV＋ネット配信でむしろチャンネルが増え、国際展開のチャンスも増える。
パッケージメディア依存型はBDへの転換期で今が正念場かも知れない。

>>557禿同。著作権厨が俺理論を大政翼賛会のノリで業界全てに強要しまくるから

角川がこんな声明を出した現実

今回のこれって

ファイル共有や動画共有で売上が落ちた

というのが大嘘だったという事例ですか？

>>561
upされようがされまいが質の悪いものは売れない、逆もまた然りって事だろ

俺はDVD買う回数は減らないが録画する回数は減った
皆そんなもんだろ？

>>561

そういう言い訳は通用しませんよｗｗｗ業界団体さんｗｗｗ

という事例です

まあ弱いアニメ会社には悪いけど、これでクオリティーの高いアニメは生き残り
動画サイトで見れば十分レベルのアニメは淘汰されて、
結果、日本アニメのクオリティーが高くなるって事にはならないか？
今、アニメが多すぎてどれがいいのかわからん。

漏れなんかＤＶＤ持ってるのに
ｽｶﾊﾟで再放送くると録画までして見ちゃう
好きな作品のＤＶＤを買うという行為が好きなんだよな
ﾆｺﾆｺとかで見るのはｺﾒﾝﾄしたり見たりするのが目当てで
好きな作品のしか見ない。

>>507
が言ってるな。質は上がると思う。
下手な鉄砲数打ちゃ当たる的な今の状況が
どう変わるのか見てみたい。

>>561
804 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/10/26(木) 21:29:14 ID:KBHSWk2z
海外のBittorrentでのカテゴリー別（これはアニメ）のダウンロード数が分かるサイト
アメで何が流行ってるのかが、あまりにもダイレクトに分かる。しかも毎日更新。

ｉｎｆｏｆｉｌｔｅｒ
http://www.infofilter.net/infofilter/public/torrent/charts.jsp?chart=Top%2050%20Anime%20Torrents

Ｂｉｔｔｏｒｅｎｔとかファンサブを正当化してるヤツいるけど、トライガンの全話ＤＶＤリップがダントツ一位とか、
いいわけのしようがない事態が大発生中。


811 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/10/27(金) 07:56:04 ID:0v+cuYUS
>>804
トライガンDVD全話が２４万てなんだそりゃ！！



822 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 11:00:59 ID:sWrKH58a
購買意欲を刺激って・・・・・
１話２話だけならともかく、ＤＶＤ画質で全話ダウンロードしておいて、ＤＶＤも買ってくれる者がいるとでも？

823 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 11:04:16 ID:COhQHrj5
>820

DVD（complete）
って書いてるから、DVD全話吸出しだろ。

24万ダウンロード（しかも1週間とか1ヶ月じゃなくて「1日」な1日。たった24時間）
を「実害なんてほとんどない」と言う根性が理解不能ですわ。

828 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 11:18:13 ID:NaJbQPkw
>>823
今確認してきた。
実際にDL数を見て絶句したわ。

ファンサブ養護で、アニメ文化普及だとかマーケティングだとか、
色々屁理屈こねる輩がいるけど、これはどうにも言い訳できんだろ。

>>567
リンク先消されてますな。

nyとかshareみたいなのでは売り上げ落ちるんだろ。

ただyotubeとかニコは画質悪いしコメントとかである意味TV放送以上の宣伝効果が
あるから、もともと買う気なさそうな層へのアピールと買う層への動機低下（この画質
で確保できれば十分というの）がなさそうなのが妥協点だろうな。

ニコの264対応はなんかだめな気がする。

つまりペンギン娘の時代が来るってことだな

お前ら角川が正義みたいなこと言ってるけど、角川様のDVDはぼったくり価格なんだぞw

角川様はファンサブも肯定してるよなｗ

ニコ厨の特徴

DVD売り上げに貢献してる　　　　　　　　　→　　統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ　　　　　 →　　質を上げても結局は動画ｻｲﾄで満足するから意味なし
動画ｻｲﾄのおかげで売れたのもある　　→　　代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い　　　　　　　　　　　→　　採算合わないから｡昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない　　　　　　　　　　　　　→　　引っ越せ｡夕方にいいとも放送される地域はﾌｼﾞに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い　　　　　　　　　　　　　 →　　やってることは同じです

演奏動画に関して、ありがちなこと
・すぐ「神」、「神曲」
・アンチニコ動のYOUTUBE派に対して「コメント非表示機能使えばいい」
→コメント非表示にするくらいなら、YOUTUBEを見たほうが遥かに良い事に気づかない。
・「弾いてみた」関連の動画はほとんど、「自分は楽器も弾ける斬新なアニヲタ」だとアピールしている。
・しかしそれでも単なるアニヲタ、ゲーヲタがほとんどなので、自分の声を楽器にして
「歌ってみた」関連に投稿を乱発。
・ヲタがヲタを批評している。
・YOUTUBEから無断転載を乱発。さらにはニコ動側の動画をYOUTUBEに転載乱発。
→そのため、YOUTUBEを見ようとして検索すると、ヲタ臭のするニコ動がヒットしてしまう被害が多発
・下手糞なのでニコ動にうｐ
・神曲率は圧倒的にアニソン、ゲーソン。洋楽なんてチンカス。
・演奏者の仕草に突っ込む→「こっち見んな」等
・洋楽やボーカルがデスボイスやシャウトする曲には勿論空耳
・とにかくなんでもかんでも空耳
・自作自演
・YOUTUBEからの動画に対しては攻撃的、批判的。
→演奏技術が高い⇒「こんなのゴロゴロいる」
・逆にニコ動の動画に対しては誉めちぎる

>>574
それが動画サイトのせいではなかったってのが今回の件で分かりました
売上が減ってるのは糞面白くもない作品が増えたせいです
例えボッタクリ価格であっても、面白い作品は売れます。つまらない作品は売れません
売れない原因を客のせいにするのは見苦しいですよ、メーカーさんｗ

俺ニコニコでアニメうｐされるようになってからDVD買わなくなったよ

何で>>574はメーカーさんなどと言われたんだ

>510
渋谷警察の向かいにあったと聞いたが

だとするとニコニコのH.264対応はどうなのよ。

>>574

＞DVD売り上げに貢献してる　　　　　　　　　→　　統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
どんなビジネスも未来永劫に続くことはありえない
技術的なイノベーションによる環境変化で、基軸が入れ替わるのが当然の流れです
経営者は、環境適応し新たな儲け方を考えるのが仕事です
有能な企業は、今回のような法律で保身などマーケティング的に矛盾ありまくりな短絡的な思考はしません

＞買いたいと思わせるものをつくれ　　　　　 →　　質を上げても結局は動画ｻｲﾄで満足するから意味なし
DVDとは何か？DVD＝中身のデータという商品ではありません
パッケージがあり、基盤があり、中のデータがあります。
それが受け入れられないとすれば、DVDというメディアそのものに問題があると考えるのが普通です

＞動画ｻｲﾄのおかげで売れたのもある　　→　　代わりに売れなくなったものが多い
売れなくなったものは、当初から金銭を支払ってまでユーザーが求めなかっただけのことです

＞DVD高すぎるのが悪い　　　　　　　　　　　→　　採算合わないから｡昔はいいけど今はほとんど赤字
採算が合わない→値段上げる→売れない→困る
どう見ても売り手側の我侭にしかみえません、商売なめてるの？
まぁ、売ってる側はさすがに、こんなガキみたいな発想はしてないだろうけどね
仕方なく現状の値段なんでしょう

＞地方だから見れない　　　　　　　　　　　　　→　　引っ越せ｡夕方にいいとも放送される地域はﾌｼﾞに文句の一つも言わない
話にならない

＞nyやshareのが酷い　　　　　　　　　　　　　 →　　やってることは同じです
ｎｙがあろうと、ニコニコがあろうと、売れるものは売れる
売れないものは売れない
２１世紀は環境適応と技術革新の時代です

まあ角川もレンタルマギカとかゴミみたいなの出してるしな。
数撃ちゃ当たるってだけじゃね

そんなことより、ニコの消防共どうにかして欲しい

>>580何の根拠も無い捏造乙

著作権厨の誇大妄想は素晴らしいですねバーブー（笑）

>>583
経営学の理論的な根拠があるから十分かと
インフラの整備が進む中で
相対的にDVDの価値が下がっているのは事実なわけで
法に頼って何もできない輩は、資源、能力共に劣る弱者でしょ
そもそも、法整備が進んだとしてこの流れを止めること自体が現実的に難しいだろ
著作権厨がやってることは単なる保身で、無駄骨でしかない。

角川の言ってることは結果論で
先読みした経営戦略があったとは考えにくいけど
環境変化を利用ながらマーケティングの４Pのうち
place、promotion、productを満たせるんだから優秀すぎる

角川みたいな経営基盤が整ってる側としては
著作権絡みで騒いでる会社には消えてもらって
後から経営資源だけを根こそぎ格安で手に入れてウマーって
流れも十分考えられるし、業界再編は避けられないんじゃないかと

>>583
むしろ元の著作権信者の主張のほうが
思いこみ根拠での誇大妄想と見えるのだが

>>584
訂正

6行目

×著作権厨
○著作権信者

糞つまらない内容でも、適当な特典付けて出せば売れる
売れなかったら客のせい動画サイトのせいP2Pのせい

音楽は全くパッケージを買わなくなったな
映像もそうなるんだろうか

>>585禿同。著作権法が親告罪な理由を理解できないらしいな

そんなんだから大政翼賛会のノリで角川にキレまくる

チベット問題でyoutubeを遮断したりアレな中国だが
こういうサイトだけは素晴らしいと思う
ttp://so.youku.com/search_video?q=Lucky%20Star

というか、単純に取締り切れない。
人の口に戸は立てられないのと同様だな。

あるときは権利は主張して、あるときは放棄してと、
もっとも得になるように立ち回るのが現時点ではベストだろう。

　　　　　　　　,. -ー冖'⌒'ー-、
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼
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>587
それは誤解だ

本体が特典で、オマケがディスクだ

製作に関わっても居ない第三者が勝手にうpするのと、
著作者が戦略的に無料公開するのとは、まったく別の次元の話だろ。

Youtubeは知らんが、ニコ動は金のないゆとりが見てるだけだから削除すべき
あんなのない時代もアニメDVDは売れてた

>>594
別次元？？
著作権法違反で勝手にうｐされてる外部環境が存在していて
現状でそれを抑えるのが難しい
かつ、取締り強化による抑制をすることが
マーケティング上の不利益や、市場規模縮小が生じる恐れがあるため
逆にそれを利用しつつ、新たな業態に乗り換えを模索してるんだから
理にかなってるだろ。

この話って、騒いでるのは自転車操業しかできない輩が
必死こいて騒いでるだけでしょ
資源豊かな奴らは、上手く立ち回れるだけの体力があって
他の奴らは、それだけの体力が無いってだけ
大人しく巨大資本に飲み込まれていけばいいんだよ
主要産業は、同じような流れに飲み込まれて今日に至るわけで
今回はメディア業界にその時が来ただけの話

たかが2本アニメ当てただけで>>596みたいな勘違いキモオタが調子に乗るとはwww

>>597
著作権信者も理論で分析してみればいいんじゃないの？その方が盛り上がるだろ
まぁ、素人とか社会経験の無い奴の話は酒の肴にもならないだろうけど

>>598激しく同意。

角川作品はすべて動画にうｐされればいいよｗｗｗｗｗｗｗ
個人的には金田一シリーズをうｐして欲しい

とりあえずなんか動いていかないと先の先でイニシアチブが執れないどんづまりになる
という話だろうな
電通とテレビ局の中抜きが酷いので何とかしないとまともなクオリティを保つのが難しい
京アニをはじめ少数の優秀なアニメ会社と話できてるのかもしれないな

つーか著作権厨は
特許みたいに持ってるだけでニート生活でも金が入ってくる仕組がほしい怠け者だろw
積極的な運用こそ金を産むのにな

>>574
>地方だから見れない　　　　　　　　　　　　　→　　引っ越せ｡夕方にいいとも放送される地域はﾌｼﾞに文句の一つも言わない

引っ越せ？　おまえ、アホか？
んなこと言ってるから、DVDが売れないんだろ

>>590
そこのサイトってアニメやドラマが全話揃っているのが結構あるけど
視聴数はあまり伸びてないんだよな。

著作権厨って・・・。

著作物を保護する仕組みは必要だろ。

>>605
もちろん必要
著作権厨＝著作者ではないので注意
要は現状蔓延してる中間搾取で食ってるような連中の事だ

>>606
このスレの流れを見ててそこがとても疑問なんだが
>>1で発言してる社長はまさに普段で２ちゃんで叩かれる「中間搾取」をやってるほうなんじゃないの？

なのはの連中に読ませてやりたい…

難しい問題だよね

1を一行で表現すると、「著作権は角川自身にあるんだ。　余計な事するなバカ野郎。」って事かな。

第一話だけうぷを認めればいい。
それは、セールスの手法として使えると思う。

その他の不法にうぷされた低画質のものと比較できれば、
中には身銭切って買う奴もいるはず。

>>611
1話だけ力を入れるアニメが増えそうだなw

>>611
認めるって誰に認めるの？

著作権者に１話だけはアップする権利上げますよーｂｙ動画サイト
著作権持ってないヤツに１話だけはアップする権利あげますよーｂｙ法律

この２つは全然違うぞ

>>611ufoテーブルじゃんそれ。

コヨーテもフタコイも一話だけ凄いんだホント
予算繰りが上手いくせに一話に全部突っ込んで
内容が破綻するパターンを繰り返してる

鴉は一話以外も凄いけど
一話の気合の入り方がおかしい

>>594
>製作に関わっても居ない第三者が勝手にうpするのと、
>著作者が戦略的に無料公開するのとは、まったく別の次元の話だろ。

角川は勝手に二次頒布をする権利を持ってるわけじゃないからおんなじ。

「著作者」とは角川ではなく、クリエイターなんだよね。角川が持ってる
のは「著作権」ではなく「版権」。

まあ、たしかにニコニコ動画見なかったら知らなかったアニメとかたくさんあるわ

買って見るほどじゃないものは、そもそも興味もわかないし。

http://jp.youtube.com/watch?v=8Ghh7p15MTY
http://jp.youtube.com/watch?v=Io5wEPLjcI8&feature=related
↑こいつらもほめてやってくれ

>>580
地方で見れないなら引っ越せって酷すぎるだろ
せめて地方でも放送したうえで動画削除していかないと不満もでるわ

>>616それはクリエイターも同意していれば問題無いな

その程度は角川の委任状にサインすりゃクリアする問題

>>621
「製作に関わってない第三者」が著作権者の同意を得た場合と一緒だろ、それは

地方なんか民放局が2局しかない県もあるからな。
俺も本当に最近まで「ハルヒ」、「なのは」なんて存在すら知らなかったよ。
存在を知ったのは、ようつべにぅぷされてたのを見たのがキッカケ。
ＤＶＤをレンタルしてきて全話見たよ。

>>622パトロンなんだけど角川は

商法上の委任契約とか知らないで言ってないかお前？

これはほんとに宣伝になってるんだよなー。
興味無い奴の掘り起こしができるのはでかい。

>>624
角川はクリエーター本人ではない、ってだけの事じゃないの？

>>626だって委任契約を無視したら商売成立しねえもん

クリエーターは商売人じゃないし

ニコニコのアカウント数は当然増えているだろうけど(わざわざ解約する人もいないだろうし)
肝心の視聴数って増加してんの?
なんか似たようなMADばっかり氾濫して見る気を失わせているように思えるんだけど。

ネットラジオの宣伝効果がゴミなのと同じでネット配信だけアニメの存在感の無さは異常。

現時点でそんなに影響力があるならこんなに賛否が噴出することもなくスレも伸びてないだろ

>>627
普通は「著作物どうつかってもOKですよ」なんて委任契約しないよ。
特にネット配信に関しては。

>>631
実際はどう契約してるんだ？
著作権て譲渡できないよな
法律に詳しい奴いないか？

>>631そのアテが付いたんだろ

そうじゃなきゃこんな事は言わん

著作権厨の概念とクリエイターの主観は違う

今ボーカロイドブームでキャラビジネスが変わろうとしてる。
へたにアニメ作るよりネットユーザーに遊ばせた方が遥かにヒットする状況が
生まれつつある。
京アニの真のライバルはクリプトン。

>>632
このように使う場合はこのような対価が発生します、っていう風に契約するだけだよ。
実際はある程度業界基準的なものが出来上がっているものも多いから、いちいち個別に全部話し合うってわけじゃないが
ネット関係についてはその基準みたいなものがまだちゃんと出来ていない感じはするよ。

>>633
ごめん、俺そのクリエイターなんだ。
そんなアテはついてないよ。

自分はＴＶ無しの生活してるが
らきすたはユーチューブのＥＤの歌の元歌からのリンクで知った。
興味がなくて無視してたタイプのアニメだったが
見てみたくてネット配信しらべてもやってないんだよなぁ。
ＤＶＤはノートＰＣで見る事はできるが
入れ替えるたびに起動に手間かかるしドライブにも負担かかるし
できればＢＣなどでやってくれんかな。

>>635いずれ委任契約書にサインさせられるから安心してくれ

今は無いからこれからも無いなんて事は無い

冷静に考えて角川は間違ってんじゃね？
らきすたとかハルヒが売れたのはクオリティが高くて受ける要素があったからだろ。
だからようつべとかニコに流れたことで世界的に売れた。
しかしクオリティが低いものはどうだ？
売れなかったのが更に売れなくなって、結局トントンじゃね？

ＤＶＤも売れない、有料配信も無理なんだから、アニメはＣＭと割り切って
原作付きアニメだけにするしかないでしょ。製作費もかかりすぎだから
今の半分くらいにして。

ＣＭつきで、公式動画を無料放映したほうがいい。
早送り機能を無くせば、ＣＭの価値もかなり高まる。
ユーザーはそれぐらい我慢できると思うし、
あえて違法動画を上げる人も少なくなると思う。

それに放送にも問題がある。
放送(とくに夜間は)だと録画される可能性が高いわけで、
録画されるとＣＭが飛ばされ、価値が低くなってしまう。
それに深夜アニメは、視聴地域が制限されたり、日時がずれたりする。

放送局さえ無視して、動画配信をメインにすれば、皆、Win-Winの関係を築ける。

>>637
どう使ってもOK、なんて契約書にハンコ押す人はそうそういないよ。

>>632
著作権は譲渡できるよ
著作権法をみてくれ
譲渡できないのは著作者人格権だ
ただライセンス契約は単なる通常使用許諾契約だが

角川は、出版社であって放送局ではないからな。
放送局特有の利害関係ではなく、ホルダーとしての利害関係を言っているのだろ。

ホルダーとしては、売れればどっちでもいいんだよ。

>>616
ちょっと疑問なんだが、「版権」って何
著作権とは違うものなの？
出版権のこと？

売れる要素があろうが宣伝しないと売れない
アニメの場合放送を見ないとDVD等は売れない
今回は放送もしていない海外からの注文も多数来ている
だから角川は、「アニメなど日本のコンテンツ産業が世界市場にアピールする上で「ユーチューブ」
などを利用するのは有効なのに、投稿動画が著作権問題で削除されるのは非常に残念な事だ、と憂い
ている。」と言ってる。
また、放送見逃したり放送自体を見れない地区にも波及した事考えれば宣伝効果としては有効
TVアニメはTV放送自体で本来役目終わっててDVD・グッズ等は売上げ伸ばす為の手段なだけ
昔のビデオとか無い時代考えれば解る事（主題歌タイアップもCD売る為の宣伝だから）

単純に中間マージンで儲けてる奴らが更に儲けよこせと騒いでいるだけ
映画だって本来は上映で稼いで終わりが更にDVD等で稼げるから売ってるだけで海外の場合は
制作サイドからすりゃ何の問題も無いんだよ、問題あるならGYOとか成り立つわけ無いだろ

>>642
>著作権は譲渡できるよ
いや、すべて譲渡できるわけじゃないぞ。
譲渡できない著作者人格権なども著作権の一部というのが法的定義だ。

涼宮ハルヒの憂鬱 「Skittles」 CANDY POP
http://www.youtube.com/watch?v=DMC9UHWo-ko

惜しむらくは名作でもっと評価されるべき作品が
当然といえば当然だが、著作権関係でニコ動にUPされず
お前らと一緒にニコ動で見られない事だ。（是我痛とかな）
権利者側と上手いこと話し合いが行われて
有料でもいいからUPされるようになれば嬉しいんだがなぁ。

ってか、お前らのコメが面白すぎるんだよ・・・。
自分の気づかない演出やら事柄の脚注コメントやら草ｗｗｗコメントとか
もう全てが最高すぐる。
コメ無しの視聴なんてもう考えられないぜ・・・。

>>648
>権利者側と上手いこと話し合いが行われて
>有料でもいいからUPされるようになれば嬉しいんだがなぁ。

これは非常に同意なんだが、問題は既存のそういった「有料でもいいから配信するための仕組み」
をネットユーザーはとても嫌っている、って所なんだよね。

有料にしてしまうととたんに評判が悪くなる、権利料を徴収する仕組みは叩かれる・・・。
こういう現実があるので、この手の権利料徴収に関する話はなかなかしにくい。

著作権モノはプレミアム会員だけ閲覧可能、とか

ハルヒは全部買った
らきすたは買ってない

らき☆すたＢＯＸでたら買うよ！

俺もBOX待ち
もうちょっと安くしてくれたらな

確かに動画サイトがなければ、
一生見ることなかったろうな。

本当に面白いものはタダ見してても高画質のパッケージ物としてコレクションしたくなる。
うpする行為そのものがゴミと宝石を分別するフィルターになるってこった。
うpすることによって創作のクォリティの底上げが図られる。
純度を上げてやってんだから文句を言われる筋合いは無いな。
ゴミ撒き散らす糞製作もゴミ食いの馬鹿な鑑賞者も共に死んで言うことなし。

ハルヒはスカパーでたまたま見たが思わず見入ってすぐにＤＶＤ買って
コミックもまとめ買いした。
知り合いの子供に見せたらそこでも絶賛だった

ネットで見て買う気無くなったソフトもあるけど
いいものはやっぱ買うよ、

ニコ動でハルヒ、らき☆すた、シャナ、なのはを知りました

今では立派ななのは厨です

なにこのシナ塵紛いの集いは!?

カスラックがマージンとりすぎなのが一番問題

福田氏の様にモノの本質を見抜く眼を持ってる人が少ないのが残念。
損して得取れつう事だね。

>>623
その書き込み前に見たんだがコピペ？

京アニ作品は、ＢＤじゃないと買う意味が無い。

>>662
でたな京アニ信者

BDが普及しても同じように騒いでたら
この業界は救いようがないな

DVD以外の市場を潰していることに気付いているのかねえ

>649
有料化を嫌うのは、支払った金のルートが不透明だからだろ

取り分なんて先に決まってるんだから、コレを見たらどこそこに幾ら渡るよと
宣言でもしてしまえばいい

募金みたいなもんだ

本編そのままとかをニコニコだのようつべに上げるのは俺は駄目だと思うが
MADまで徹底的に削除とかするのはちょっと行き過ぎてる気がする。

ま、法に触れてるのは確かだが。

>>666
募金するならさ、制作委員会方式みたいに制作サイドとは別の第三者機関が
制作費用をユーザーから必要な分のみを集めて
原作でも何でもアニメ化したらいいんだよ
好き勝手、つまらない物までアニメ化して、ユーザーに押し付けて
売れないからって文句言ってる姿は滑稽すぎる。

いい物も悪いものも等しく落とされまくってるP2Pの現状を見ると、どうにもねえ

角川は無料で宣伝（放送）できてラッキーくらいにしか思ってない。
出版社にとっては深夜のテレビ放送は有料広告でしかない

>>661
コピペかは分からんが、その２つとも秋田はやってない。
そして、新規アニメは映ってない。
本当の話なこれ

>>666
>取り分なんて先に決まってるんだから、コレを見たらどこそこに幾ら渡るよと

それが明記してあるものも叩かれてるよ。
もちろん明記してないものも叩かれてるけど。

結局作者以外が間に入ると全部叩かれる、という気がするんだけど
何故かこの角川の社長はそういう風には叩かれないみたいなんだよな。

この辺がよくわからないんだよね。

つまんねーモンは誰もうｐらないからな

テレビで無料で放送してるものを有料配信すれば嫌われるのは当然だろ。
角川が叩かれないのはテレビと同じように無料でどうにかしようとしているから。

無料で放送してるものを有料で売ってるんだけどね
大体それを言い出したら、過去のテレビコンテンツは全てタダ見できるようにしなきゃいけなくなるぞ

> 角川が叩かれないのはテレビと同じように無料でどうにかしようとしているから。
多くの権利者や作者がニコツベ批判してるのに1人だけ容認するような発言したから
（しかも現段階のオタ受けの頂点のハルヒの会社）
割れ厨の類が救世主の如く崇めてるだけな希ガス

宣伝や流通に手間もコストも掛からなくなったら
角川なんて必要なくなるんじゃねーの

>>676大政翼賛会乙。著作権厨は馬鹿か

>>672
消費者の意識も少しずつ変わってきてるんだろう
中身のある批判なら受け止めて改善に活かせばいいし
一部の声の大きいやつに感情的に叩かれても気にしなきゃいいと思うんだが

企業側が悪画質で上げれば良いのでは？

>>680それを散々妨害してきたのが概存マスコミと広告代理店

ネット移行やられたら概得権益が消滅するから邪魔に邪魔を重ねてる

ネラーは自分たちに都合がいいものは法も糞も関係ないからなｗｗｗｗ
少なくてもお前が勝手に配信していい権限はねーわけだ。

中国の海賊版非難するくせに、やってる事は同じ。

そういやあテレビはネットを貶めることしかしないよな
脅威なんだろうが

>>679
マーケティングの世界では
日本の消費者は目が肥えてると言われてる
さらに、マーケットの規模が小さいために、扱い方を間違えると大ゴケする

逆に、この問題が発展途上国みたいなところで発生してたなら
著作権厨の訴える法的根拠による消費者の抑圧って方法で
市場への影響も無く解決できてたかもね

日本でこれをやったら
最悪角川が言うような「ファンなんかいなくなる」って状態も起こりうるよ
ある程度の市場規模が確保できなくなれば、どうやっても採算取れない状態になるからね

スケバンデカの動画削除されて
それ以来もう二度と宣伝してやらねえと思った
事もありました。

>>682
それは企業だって一緒
どこだって、不利益が無い範囲でグレーな部分を使ったり、違法なこともやってるよ
権限がどうとかそういう次元の話じゃない。

中国の海賊版が非難されるのは、やってるのが中国人だからだろｗ

どんなに気に入ったアニメでもってDVDは絶対買わない

カスラックのせいで音楽聴かなくなったものなぁ

どの道邦楽は聞かねぇなぁ
上手い奴いないし

>>679
でもネット上で袋叩きにされる事を恐れる人はけっこう多いよ。
特にクリエイターは実名に近い形で名前出して仕事してる人がほとんどだし。

「こういう発言するとネットで叩かれそうだな」見たいな事を意識してる人は多いよ。
中にはあえてそういう発言をする人もいるし、我慢できなくて発言するって人もいるけど。

>>690客商売なんだから当たり前

でもガンダムの富野は別だぜ。いつもの事だから皆ホンワカしながら批判内容を許してる

>>674
>テレビで無料で放送してるものを有料配信すれば嫌われるのは当然だろ。
>角川が叩かれないのはテレビと同じように無料でどうにかしようとしているから。
その分クリエーターから搾取してるからな、角川は
長い目で見たらこっちの方が悪いだろ

>>692
はあ？クリエイターからの搾取についてｋｗｓｋ

ニコ厨なんて自分らの味方なんだと判断すれば
その企業の実態がどんなに酷くても知らない振りして神神言ってるんでしょ

>>694
別に悪いどころか、市場原理として当然なわけだが

>>693
バレるからあんま具体的なこと言えないけど、
原作権持ってる人は口を揃えて「角川はアニメ化してもほとんど
利益が上がらない」と言ってるよ。
下手すると赤字になることもあるそうだ。

要は、マージン比率や制作委員会での費用負担率などが突出して
原作権者泣かせってこと。

>>695
勝手なアップは契約違反。市場原理の問題じゃないよ。

>>696
じゃあ京兄も赤字なんだ、儲かってないんだ

で、角川はハルヒとらきすた以外になんか宣伝で効果上げてんの？
たまたまこの2つがヒットして、それが角川だっただけじゃないの

>>698
京アニが原作権持ってる作品なんかないだろ

>>699
以外も何もこの2つの作品がつべやニコの勃興と重なったんだろ？
角川じゃないが小学館のハヤテは比較的消すの遅いな
スクエニのバンブーも

>>697
契約違反じゃなくて、権利の無い第三者がうｐしてるんだから
契約違反どころか契約関係すら存在していないわけでｗ

>>699
今の業態が頭打ちだから他の稼ぎ口として見出したってことだろ
たまたま成功した事例を生かすのが経営者の仕事だろう
それをしなければ、存在価値無いし

角川はデータを出して物事を主張してるのに、
反対派は売れなくなってるというデータも出さずに「それだけじゃ納得いかない。もっとソースよこせ」だもんなｗ
まるで民主党だw

>>702
権利の無いもののうｐを角川が勝手に認めたら、それは契約違反だよ。

ニコ動のせいでｸｿｱﾆﾒのDVDがもっと売れなくなることだけは事実ｗｗｗｗｗ

起爆効果が強まったって事だろうな。

らきすたはニコ動とかyoutubeが無ければ売り上げも人気も半分くらいだったんじゃね？
オリジナル人気ってより、ネタ人気が爆発したようなもんだし。

>>702なにその大政翼賛会。本気で言ってるとしたら可笑しいわな

著作権は申告罪だから、
角川がイイと言うなら違法でも何でもないだろ。

それが著作権のいいところ。

誰も企業側は宣伝してくれって頼んでないしｗｗ
開き直って宣伝してやってるだろ

ですもん
どっかのヤクザ国家と言ってる事同じだなｗｗ

>>704
契約違反だよ。とか言ってるけど
契約内容の詳細を見てるわけじゃないし
契約違反として訴訟沙汰なんてことはタテの関係上ありえん
>>1に書かれてる内容じゃ、訴訟起こされても勝てないだろ

原作からアニメまで関わってる作品だけだろ
こんなこと言えるの
角川が言ってるんだから他の会社に同じことやれってもの酷だな

売れたからいい売れなかったから駄目じゃなくて本当に著作権の事考えてるなら
ちゃんと対処すればいいのに

売れまくったのが動画共有サイトのおかげだとか関係ないだろ
最初は認知度上げるために放置していたけどある程度上がってきたら不要になるから削除
商売なんだから当然だろうに

善意だろうと何だろうと犯罪になってんだから何えらそうなこと言ってんだ

コナンは速攻消されるｗｗ
こないだ映画うｐされてたがすぐ消されてた

>>710
いや、詳細みても違反だよ。
角川には角川だけの判断で「ネット上にアップしてもいいよ」と第三者に言う権利が無い。

>>1の発言くらいじゃあ訴えるところまで行かないだろうが、
角川が社として「うちで出してる作品は勝手にネット上にアップしていいです」と第三者に向けて公言したら
間違いなく訴訟沙汰だよ。

>>702
契約関係に無い人間がうｐするんだから契約違反じゃない
当たり前だろが

いまニコ動にらきすたのみさおのキャラソンが発売約1週間前の超フライングでうｐされてる。
しかも3曲中1曲目抜かした2曲だけ。
これって角川＆ランティスの調査なのかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2710252
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709886

まあでも、ハルヒはとにかく、監督途中降板騒ぎまで引き起こした
らきすたのクォリティで大ヒットしてるんだから、ビジネスモデル
としての成功は事実だな

大政翼賛会だの、著作権厨だの言ってるバカは、
クリエーター初め製作側が、趣味や道楽でアニメや映画を作ってるとでも思ってるのか!?
ビジネスに決まってるだろ。自己資金で作ってるのならともかく、
あちらこちらの出資者に頭下げて、ウン千万、ウン億の金集めて、
失敗したら洒落でもなんでもなく樹海逝きってなリスク抱えて、
そんてことを道楽でやるキチガイはいねぇよ！
クリエーター=純粋無垢な存在、その他製作=金しか頭にない強欲者ってか!?
ガキかよw

>>715
だからさ、お前が契約書を見て言ってるわけじゃないだろ、何故そこまで断言できるｗ

＞角川が社として「うちで出してる作品は勝手にネット上にアップしていいです」と第三者に向けて公言したら
＞間違いなく訴訟沙汰だよ。

そもそも、↑みたいな発言を角川がするわけがないし、そんな話を持ち出す意味がわからん
言ってる内容がリアルじゃないんだよな、学生さんかい？

裾野を広げられるっていう意味では良いんじゃないかな
これがなかったら間違いなく俺がヲタに戻ることはなかったのに

>>719
ちゃんと制作費を出してる側が言ってるんだから
そんなに嫌なら自分達で資金集めてオリジナルの作品を作れアホ

そうかもしれんね
外国とかまったくハルヒ宣伝してなかったし知らないはずなのに
DVDはかなり売れたらしいし

どうでもいいけど俺の好きなマイナー系のアニメってどう考えても
ニコニコやユーチューブでみんな満足してＤＶＤ買わないんだよな

せめてニコニコやユーチューブで流されなければＤＶＤの売り上げも多少は伸びて
もしかしたら第二期とかやる可能性もあるのに
そんなマイナーアニメのことはどうでもいいみたいですね角川さんは
自分勝手な理屈で他社のコンテンツが潰れたとしても関係ないだろうけどひどいな

>>720
俺は全ての契約書を見ているわけじゃないが、俺がしている契約だけを考えても俺に無断でアップ許可は無理だから。

>>724

悪いがマイナーアニメはやはりマイナーアニメでしかないよ
良作なら買う人は買うんだよね
見るだけで良いって人は結局良作であってもDVD買うまでは行かない
マイナーでも良作なら、あえて万人に触れられる機会があったほうが良いように思うよ

>>ニコニコの削除のシステムを知らない時点でID:RF9XmN9e0がただの厨房だと言うことはわかったので黙っとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
具体的にタイトルを挙げろ
そもそもマイナーだったらニコニコがなけりゃ存在そのものに気付かないだろ

>>722禿同。大政翼賛会体制を強要する著作権厨がなんなんだよ

>>725民事訴訟は親告罪です。製作者側が訴えなければ合法です
訴えたら違法な

>>724
角川は「護くんに女神の祝福を！」というアニメを無料配信してるぞ。
マイナーだよな、これ？

>>698
京アニは儲かってるよ最近大きなビル建てた

気になってるゲームはようつべでバトルシーンとか見て良かったら買う
大神とバイオゼロ あとワンダと巨像がそうだな
動画無かったら買うか悩んでの繰り返しで結局買って無かったと思う

>>725
そんなもん言われずとも誰でも解るんだ
よし、わかった、もう一度書くぞ

＞角川が社として「うちで出してる作品は勝手にネット上にアップしていいです」と第三者に向けて公言したら
＞間違いなく訴訟沙汰だよ。

そもそも、↑みたいな発言を角川がするわけがないし、そんな話を持ち出す意味がわからん
契約内容のみが拘束力として働いているなんてありえないから。

>>724
セルだけを見れば、どんどんアップロードしたほうがいいんだよ
今回の発言は、それ以外を全く見ていないことが問題なわけで

>>727
揚げ足取ってる暇があったら具体的に反論しろよ無能

つのだ☆ひろ
のマネ？

>>734
それ以外ってレンタルとか？
角川が海外の売上を捨ててでもレンタルを保護すべきだと？

36 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 00:44:44 ID:bPDRsnCq0
この発言叩いてるのってDVD買うどころか普段からアニメのネガキャンやってる奴ばかりなんだろうな

37 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/17(月) 00:54:26 ID:L2Blc8AV0
>>1
きめーアニヲタ氏ねや

>>729
うん、だからね、角川がもし勝手にアップ許可したら訴訟沙汰だよ、ってさっき書いたよね？

>>574
＞＞DVD売り上げに貢献してる→統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる

なんの統計見たんだ。DVDの売り上げあがってるんだが。


2007年国内DVD売り上げ　販売用アニメDVD7.3％増
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/03/2007_dvddvd73.html

>>720
まあまあ、ケンカ腰になるなよ。
確かに>>715は推測で言ってるんだろうが、著作権利用許諾契約の
文面なんて、どこも大同小異だぞ。

俺の持ってる契約書（角川の子会社を含む他社の物）だと、この
ケースは乙（角川）自身が販促のためにアップしている場合は
オーケーになる。

ただ、不特定多数の人間に対して角川が認可を与えることは不可。

著作権買い切りのような特殊な形を取ってない限り、
著作権法の第六十三条３項
　３ 　第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を
　　　 得ない限り、譲渡することができない。
これに抵触することになる。

で、これが具体的に「権利義務譲渡の禁止」として、たいていの
契約書の文面に入ってるからね。

( ﾟдﾟ)ﾉ゛せんせーうんこしたいです

>>739
もうその話いいよ
仮に角川が勝手にアップ許可するようなことがあっても
企業間のタテのつながりがある以上
人並みの頭がある経営者だったら訴訟沙汰なんて簡単に起こさないから

資金的に余裕のある会社はいいよな、色々試みることが出来て。

DVDを買う層

本放送を見る
録画をしてDVDに焼く
それを次週放送まで何度か見る
同じ動画をネットで見てコメント付けまくる

そ　れ　か　ら　買　う

たとえば週刊誌で連載してる漫画があるけど、週刊誌で読んだら買わない人だって
いると思うし、読んでも買う人だっているでしょ
でもテレビだと決められた放送日、週間漫画だと立ち読みできる期間
それを過ぎてから気が付いて気になる人は漫画の単行本を買うじゃない？
まぁ中本屋で手に入れる人や人の家で見せてもらう人もいると思うけど、それはその人が
それだけの行動をしてるってことだから止めようと思っても止められないし
止める権利も無い
でもいつでもどこでも気軽に見られる場所に（たとえばネットに）それがあったら
漫画を買う可能性のあった人が、買わない選択肢を選ぶ可能性も出てくるよね
わざわざお金を出さないでも無駄な労力を払わないでも見ることが出来るわけだから

で、買いそうな人が大幅に減ったらどこから搾取するかというと
版元はそれでも買ってくれる一部の良識を持った人達から搾取することになると言うこと

そのあたりをちょっとでも考えてくれれば作り手の苦労も少しは判ってくれるんじゃないかな
というか考えてくださいお願いします

>>746
漫画はブックオフやまんが喫茶でいつでも見られるわけだが

ニコやつべのうｐはあまり関係ないだろ。
全て、原作人気と京アニブランドのおかげ。

> 「きれいな映像で見たい人は，ちゃんとDVDを買いますよ。

動画サイトの画質・容量はどんどんよくなっていくだろうから、
こういう人はだんだん減少するだろうな

>>747
なんでたとえ話で噛み付くのかな？

違法投稿はプラスも生まれるがマイナスも同じかあるいはそれ以上に生まれる
それだけだわな

>>741
言わんとしてることは解る。
だが、>>715って企業活動を考えると現実味が無いんだよな
訴訟起こすって、実際の判断は
訴訟起こして勝訴した結果、企業として利益が得られる場合っしょ
契約違反されたって関係上、先の利益を考えると飲み込まざるを得ない場合も
現実には多々あるわけで

>>746
アニメからはいって、漫画買うってパターンは無し？

YouTube高画質化により、「DVD買ってくれますよ」というのは期待損になってしまうわけだな。

>>747
漫画喫茶は厳密な意味だと法的にアウトだな
その名前を出すくらいだから漫画喫茶に出版社が働きかけてる事は知ってるよね？

ブックオフはセーフ

>>741
ニコニコにアップする、という事になると
俺のほうは

>乙（角川）自身が販促のためにアップしている場合

も無理になる。

作品の一部分のみなら可能な場合もあるだろうけど。


>>743
何をもって断言しているのかしらんが、過去に角川ではないがかなり有名な某社に
ものすごく普通に無断使用された事もあるし、訴訟沙汰になったこともあるぞ。ならなかった事もあるが。

「角川ならありえない」といわれても、その根拠が無いよ。

ﾕｰﾁｭｰﾌﾞでﾗｲﾌﾞ映像やらをみて好きになってCD買うようにったり
ライブ行くようになったバンドが結構あるからな…
こちらとしては情報収集したいし、それで企業も儲かるしいいじゃない。

>746
別にブックオフの棚が超デカくなっただけなんだが
図書館でも良いが

そこで触れた作品に対して、欲しいと思えば買うし、そこまでいかなきゃ止める

>>752
つか君の論点は「訴訟沙汰になるかどうか」なのか？
そんな点を問題にしなくちゃならないのは角川だけで、他の人間にとっては
枝葉末節だぞ。恐らく>>ID:VtZtlbOE0にとっても。

論点はその行為が適切かどうかであって、訴訟を起こされなくても犯罪行為
に該当するならアウトだ。
だいたい、著作権法の非親告罪化はもう秒読み段階だぞ。

151 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 09:52:56 ID:ABe37MQm0
ＤＶＤは高い、２期のＤＶＤフルで買ったら５万円
１０タイトル買ったら５０万、そして本棚いっぱい・・

５０万あれば何が買える？

152 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/17(月) 09:54:21 ID:T2dmWNPX0
>>151
50万あったらＤＶＤが１０セット買える

153 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 09:55:05 ID:ABe37MQm0
>>152
だなｗ

>>756
根拠ではないが経験上
中小企業のコンサルしてるんだが、正直
契約違反だからって訴訟起こしたところで不利益になる部分の方が多いだろ
逆に角川側からしたら、訴訟起こされたから何？痛くも痒くもないがって感じだろうし
結局は経営判断でしょ

前にも書いたが、角川が「うちで出してる作品は勝手にネット上にアップしていいです」と直接的に公言するなんてありえないし
これについて議論すること自体不毛だろ

違法アップロードで盛り上げてくれたのは明らかにニコニコ動画のほうなのに
ニコニコではなくてユーチューブとだけ契約した理由は？

>>761
訴訟沙汰になるかどうか、に何故そこまで拘るの？
そこってこのスレ的にそこまで大きな論点なのかな？

一応レスくれたので返すけど、俺の経験上訴訟沙汰になることは十分ありえるよ。
この業界、大小さまざまいろんな人や会社があるから。

>角川が「うちで出してる作品は勝手にネット上にアップしていいです」と直接的に公言するなんてありえないし

この社長が言っているのは、方向性としてはそういう事なんだよ。
だけど会社としてそうは公言できない、となるとそれはそれで個人的には支持しかねる姿勢だ、という事です。

そういやニコニコで再生数1000以下のアニメ見た時は悲しくなった。
そのＤＶＤを既に持っている自分にも悲しくなった・・・。

おれは好きなんだけどね・・・。

>>759
多分、論点が違うね
経営の観点からすれば、犯罪行為か否かが直接的な判断基準にはならないってこと
>>1の言い分を見る限り、そういうスタンスで考えてるはずだよ

企業側からすれば、犯罪行為そのものではなくて
その先のベネフィットを基準に行動するもんだ

>>765
だからさｗ
君はなぜ俺たちに、角川の都合に合わせて考えることを要求するのさ？
論理的におかしいだろ、そりゃ。

>>763
いやいや、拘りだしたのはそっちだろｗ

訴訟つってもね

あの角川さんに訴訟を？　ざわざわ

まぁ、他と商売できなくなるリスクに見合うかとかは考えるよねぇ

>>722
719のは角川のことじゃなくて一般論でないの、多分。
一般論ついでに言っとくと、権利者の許可があってうpするのと、ユーザーが勝手にうpするのは別って理解してるよな、一部のニコ厨どもは？

>>767
まともな経営判断ができるなら>>768が一般論だ
正直、訴訟を起こすケースに発展したとしても
経営判断を誤ったとしか思えん。

でも、それって結局、力が全てなんだってことだよね？

昔からメディアミックスが上手いよな、角川は。

>>771
企業間の関係は常に力が全てだよ
仮に裁判で勝っても「相撲に勝って、勝負に負ける」状態が殆どだろうね

>>767
じゃ、勝手なアップや第三者によるアップを認める行為は契約違反、って事で。

最終的に中国食品と同じような状況になれば一番いいなと個人的に思う。
一つの物に巨大なウイルス仕込んで、他は小さなウイルス仕込んでって感じで全体的に壊滅状態になればと…。

そういや、クラナドウイルス作って逮捕された奴いたな…ｗ

>>767
このスレを「訴訟」で検索すると、初出はこれだぞ。

　710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/20(木) 21:57:40 ID:3n2AVDBX0
　>>704
　契約違反だよ。とか言ってるけど
　契約内容の詳細を見てるわけじゃないし
　契約違反として訴訟沙汰なんてことはタテの関係上ありえん
　>>1に書かれてる内容じゃ、訴訟起こされても勝てないだろ

明らかに、おまえが論点をすりかえてるじゃないか。

>>776
だからさ、

　契約違反として訴訟沙汰なんてことはタテの関係上ありえん
　>>1に書かれてる内容じゃ、訴訟起こされても勝てないだろ

これが結論だろ、それ以上話す事も無いのにウダウダ続けたのが問題だろ

テレビで只で見れるものを金出して見る感覚がないからとか・・・。

>>773
でもそういう所が力で解決などよくないとか奇麗事を言うんだぜ

書く側だが、そろそろ著作権ビジネスは限界かな、と思う
ぜったい違法は出る
しかもそれが広める
ここまではいい悪いとかじゃなくて、事実だと思うし

解禁して、なんか別の方法で儲かる仕組み作ったほうが、みんな幸せになれそう

>>777
いい加減、論点ずらしはやめてくれないか？
スレ進行の妨害だ

　759 ：名無しさん＠八周年：2008/03/20(木) 22:41:19 ID:7qGuNHEL0
　>>752
　つか君の論点は「訴訟沙汰になるかどうか」なのか？
　そんな点を問題にしなくちゃならないのは角川だけで、他の人間にとっては
　枝葉末節だぞ。恐らく>>ID:VtZtlbOE0にとっても。
　
　論点はその行為が適切かどうかであって、訴訟を起こされなくても犯罪行為
　に該当するならアウトだ。
　だいたい、著作権法の非親告罪化はもう秒読み段階だぞ。

福田っていうオジさんを
称揚する声があって笑った。
この人、単なる山師だよ。
若い連中を甘言で釣って、
名前を売ろうとしてるだけ。
だいたい、内部では、
このオジさんの仕事の質に
不満の声が絶えないんだから。
このオジさんの言うことが
角川の総意だと思うのは、
大きな間違いですよ。

なるほど
種類によってはyoutubeにアップされても
著作権侵害にはならないとも言えそうだな

重要な問題提起だ

>>762
ニコニコは日本と台湾だけ
yutubeは世界中、しかも無料

>>781
いや、意味がわからん
というか、企業活動が中心になってる問題なのに
別の論点で考えるから悪いんだよ
そもそも>>759が論点ずれてるんだよ

著作権厨は殆どテンプレだな

今までのニコニコようつべ極悪論を否定された途端に火病るとは

>>785
>別の論点で考えるから悪いんだよ
>そもそも>>759が論点ずれてるんだよ

なにをしらじらしいことをｗ
おまえが最初に噛み付いた相手も言ってるじゃないか

　763 ：名無しさん＠八周年：2008/03/20(木) 22:46:46 ID:VtZtlbOE0
　>>761
　訴訟沙汰になるかどうか、に何故そこまで拘るの？
　そこってこのスレ的にそこまで大きな論点なのかな？

角川の行為が違法な行為もしくは不当な行為であれば、訴訟になろうが
なるまいが非難されてしかるべきだろ。そういう議論が嫌なら「企業活動
が中心になってる問題」を論じる板におまえが勝手に行けばいいだけ。
ここで他人の議論を邪魔する権利はおまえにはないぞ。

狼と香辛料ニコニコで消されまくるから
見なくなったし興味もわかなくなったな　
最初は神だと思ってみてたけど残念

クラナドは内容なかなかよかったしDVDの特典欲しいから買ってるなぁ

>>781
著作権厨は自分達が正義の味方ごっこをするための大義名分として
著作権を掲げているだけなんだから
その大義名分を取り上げられると正義の味方ごっこが出来なくなるからって
ダダこねてるんだよ

>>787
＞角川の行為が違法な行為もしくは不当な行為であれば、訴訟になろうが
＞なるまいが非難されてしかるべきだろ。

こんな考えしてるようじゃ話にならないな

業界人では珍しくものわかりのいい人だねえ。
こういう思考方法ができる人が出版やアニメ業界にもっと居れば楽なんだけど。

>>789禿同。角川が言うまでは北米での音楽販売のネット移行の動きとようつべで
効果があるのは理解してたが確信が持てなかったから黙ってたが

著作権厨の言ってる事なんか全部大嘘だったし

>>788
狼は.ANIMEで配信してるお

>>789
だが正義の味方ごっごを止めた後はどうすればいい
どうするのが正しい大人の姿なんだ

>>793
ANIMEって何です？

http://www.dot-anime.com/vod/ttl_1202.html
ここね、ニコニコで消す奴の中には公式配信してるのもあるから
配信してないか公式をチェックするといいよ

所詮滓ラックが自分家の既得権益守るのに必死なだけだろ
肝心の製作者にまわるのなんてホンの一部

>>784
あ、そうなんだ。
海外からのアクセスは遮断されてるの？

>>794意味不明。馬鹿かお前は

>>794
何が目的で行動しているのかを見極められるのが大人なんじゃないか？

>>799
答えを言えなくても、とりあえずそう口にしておけば
自分の精神的優位を保ったまま話を終わらせられるから楽だな

要は世の中経済力が全てなんだから青臭いキレイゴト吐くのは止めましょうやってことだよ

>>798
遮断はされてないんじゃない？

>>801
お前はそうやって著作権だのなんだのと他人の価値に依存しなければ
自分を保てない程の弱い自我をどうにかするんだな
目的意識を持たない脊髄反射装置君

>>802
奇麗事ではなく目的を達成する上で効果的であり自身が納得して
自コンテンツのupを許可しているんだから問題無いだろ
角川の目的はお前達の大義名分を維持する事じゃ無いんだよ？

著作権厨は馬鹿しかいないな

結局強いものが勝つんだから、クリエーターはおとなしく角川に従っとけ、っていう主張なのかね？

よくわからない流れのスレだな。

>>805
そんなに利益が欲しければ
オリジナルの作品を作って録画できないようにOVAで出して
削除依頼出しまくってればいいじゃないって話だよ

普通に海外からアクセスしてる訳だが

角川もハルヒ・らきすたのレベルですべての自分とこのアニメを楽観的に考えたら
遠からず自爆しそうな気がする。

で、けっきょく著作権って何なの？

>>807
対応言語の問題じゃね？

>>805
強いものが勝って来た時代が
技術革新によって終わろうとしてる

>>811
技術革新によって終わった後はどんな時代になるんだよｗ

著作者が利益を損なわないためのもの

角川のゆつべ公認はupによる損失より認知機会の拡大による
購入する顧客の拡大による利益の方が勝っているから
利益を損なわないと判断して認めているというわけだ

実際、製作サイドよりもツタヤとかのほうがダメージでかそうだけどな

>>814
そういや、漫画家の島本和彦…だったか？
ツタヤを経営していて、レンタルされるアニメの数が減ってるとか何とか言ってたな
それでアンチニコ動とか

うろ覚えで間違っているかもしれんが

>>814
角川はレンタルや配信より、セルの売り上げを取ったってことでしょ
そしてその選択は、角川にとっては正解だったと
只、今回角川がとった手法が、他にとっての正解かどうかは分からないけどね

ツタヤの存在も昔は否定されてたけどな
あと、ブックオフなどの古本も小林よしのり等に叩かれてる

>>817
＞ブックオフなどの古本も小林よしのり等に叩かれてる
どんな風に？

>>813
角川の利益と著作者の利益は別物だろ

>>818
ブックオフは、発売から日が経っていない本しか買い取らないからけしからんとかゴー宣で描いてた。

　　　　　おまいら、角川作品のDVDISOを大量アップロードしろや。


　　　　　宣伝ならまったく問題ないということだから。

>>813
角川書店は版元であって著作権を借りてるだけの立場

>>819
>>822
著作者が角川の方針に不満なら引き上げるんじゃない？
わからない？

>>821
それをコピーって言うんだよボク

　　　　　　角川作品は事実上コピーライトフリー。

　　　　　　買いたい奴だけが買えばいい。買いたくなければコピーコピー。

　　　　　　社長のお墨付きだ。堂々とコピーコピー。

>>823
わかるもわからないも、そんな話してないだろ

ゴーマニズム宣言が売れなくなってきてるのは
ツタヤの存在が原因

>>824
これが著作権厨の正体だ
自分の正義の味方ごっこの道具として使えなくなったら
こんなものいらないとぶち壊そうとする

小学生どころか幼稚園児以下だな

ｶｽﾗｯｸの存在意義が・・・

>>827＝真正基地外


俺はこのスレに初めて書き込んだのが>>821。
しかし、>>827には他の誰かに見えるようだ。

＞ファンの中には、アニメのセリフを英語などに翻訳した字幕をつけて「ユーチューブ」に載せている人がいる。
＞それは、海外市場に受け入れられる下地を作ってくれているようなもの、というのだ。

これのせいで、ビジネスモデルが崩れてアメリカ市場縮小撤退する羽目にというニュースを見たきがする

>>823
「不満なら引き上げるだろ」なんていう意見がまかり通るなら契約なんて成り立たない。

>>829
他の誰かも何も、やっている事が一緒だろ？
いくらお前が揚げ足取ってもお前の発言が正当化されるものではない

12時過ぎればIDも変わって荒らすのも楽ですね。
んー、今回の件は著作権侵害だ！って本人様からの主張がないのなら
他が目くじら立てて著作権どうのこうの言っても意味がないってことで終わり？

>>833
角川作品についてはコピーしても問題はないからどんどんやってね
ネットでガンガン配信してね、ぷりーず

ということでおｋ。

だからケースバイケースで対応すればいいよ
著作権ゴロが進めようとしている
権利者が訴えなくても違法にしようという動きは
実態にそぐわない

>>１こりゃ言いすぎだけど、
ＣＤが売れてたのは街のお店屋さんがバンバンかけててくれたおかげだろ？

それと同じような効果はあるんじゃね？
ようはカスラック氏ねということ

目先の餌にしか興味ねークソテレビ局しかねーじゃん日本には

限度というものも多少はあると思うけれど、
誹謗中傷がメインのMADとかで無い限り、
ファンの好意って位置付けになるのかな…？

角川が暴挙と思わなくもないけど周りが忌み嫌うような動画で無いのなら
別に著作権侵害だ！なんて騒ぐことじゃないような…？嫌なら訴えるだろうし…

アニメの映像って音楽が入ってると著作権者がOKって言ってもお店で流したり
雑誌のＤＶＤに収録したり記事に歌詞を書くだけで著作権法違反なんでしょ？
角川はジャスラックに許可取らないで違法アップロードされた映像を認めたということは

ジャスラックに対して半旗を掲げる行動を取ったと認識していいのかな？

>>839
その論理だと、ナシ付けたニコ動からバンバン削除するのも弓引いてることになるな。

なんにしても天下のジャスラックに対抗しようと行動を起こした角川歴彦さんは凄いと思うよ

同人が事実上禁止になったら確実に業界は縮小する

>>840
それは角川書店じゃなくて権利を持っている団体（テレビ局や製作委員会）が
消しているだけであって角川書店の総意ではないんでしょ

>>839
×半旗　○反旗

ジャスラックは著作権料が欲しいだけの資本企業だから
ニコ動から収入取れるとなったら態度変わると思うよ
今更締め付け強化したって購買層が戻る訳でもなし
レンタル業界のようにどこかで折り合い付けて付き合うしかないでしょ
ニコ動宿命の敵はむしろTVだと思う

>>844
革命児角川ってことだね


何かあれば角川さんがそれでいいって言うからと全部背負ってもらえば
科すラックもなんか変わるかも

>>841
アホか。ジャスラックは関係ない話だろｗ

親告罪システムの下だと、
削除しろって権利者が言わない＝黙認
ってことだからなぁ

あーコレは正しいかも、ニコニコでハルヒ知って
面白いのかと思って漫画買ってみたらツマランかった
他にもそういう人がいるんじゃないかな。

>>835
手が回らないくらい大量にアップしておいて
「訴えが無いからOKだろ」という理屈を振りかざす・・・

これはやっぱり何か考えないとダメだよ。

ニコﾆあがってる動画何本か通報してやったが、そのアニメの本スレで
「俺○○話までしか見てなかったのに」
とか
「再うpお願いします！」
とか言っててワロタw
そんなやつらにDVDぐらい買えよと正論ふりかざして黙らせる楽しさ。
ニコ厨の「本当にほしい物は買ってる」「欲しいと思わせる物を作らないのが悪い」なんて
言い訳も滑稽すぎて笑えてくる。

まあ買わない奴はニコとかなくなっても買わない
現状買ったりレンタルしてるのも濃いマニアがほとんど

>>847
はからずも角川を擁護しているID:3n2AVDBX0が「クリエイターは
角川に対して力関係が弱いから訴えられない」なんて言ってるしな。
第一、マトモに仕事してたら随時ネットに自分の作品が上がってないか
チェックする暇なんかないよ。存在を知らないものには対処のしようが
ない。

まあ買わない奴はニコとかなくなっても買わない
気まぐれで買う奴はニコで見たら買わない

スレチだけど、CDが売れなくなったのはジャスラックのせいだと思うよ。
適当にネットで自由に音楽が流れた方が、宣伝になってCDも売れるのに。
あいつらはただの馬鹿。

らきすたとハルヒは売れたかもしれんが、
違法うｐされたおかげで売れなかったものが
１つでもあれば>>1の社長が責任とるんだろうな？

著作権厨が発狂してるな

こなたがTube動画をダウンロードしてなかったのは
落とすと角川に怒られるからなのかもしれない
ttp://www20.tok2.com/home/geromi/mixi_backup/img/album_49_73_9764973_1849236351.jpg

その辺の因果関係を証明するのは難しいんじゃないの。

ひとつ言える事は、アニメの宣伝にも金がかかるって事で。オタク向け
アニメDVDの売上では、TVCMなんぞ打ったら利益は簡単に吹き飛ぶ。
雑誌やネットの広告もタダではない。
その点、ニコ動やYou Tubeはタダだからね。これは大きい。

>>858著作権厨には理解できない概念なんだろうけどな

馬鹿そのものの論理を振り回して親告罪の意味すら理解してないし

>>858
一応公平を期すために言っておくと、それもタダじゃないんだ。
代理店にやってもらってるそうだから。

アニオタだけど、らきすた・ハルヒは手をつけてなかった
昨夜、初めてニコ動でハルヒを観た
つかれた・・・うざかった。なにあれ、銀さん役の声優、杉田だっけ
ひたすらしゃべってるだけじゃん。ハルヒのテンションも頭いたくなった
声優人気だけで飛ばしてるんじゃねーの？平野オタと杉田オタと緑川オタ
ある意味で最強じゃん

海賊版で個人が流したらタダじゃないの。
You Tube使うのに金を払うのは馬鹿らしいと思うけどなあ。社員が自分でUP
すればいいじゃん。