【同人】souvenir circ.「涼宮ハルヒの激闘」、角川書店の指摘で配布停止

はい、御想像とおりですよ。私、低脳なものでね

一昔前のｶｽとかなら分からないでもないけど

自分の意見の正しさを確認して勝利宣言したいだけだろうから、勝手にさせてやればいい。
実際の社会は絶対にその意見通りには動かんという現実にいささかも揺るぎはない。

はい、低脳宣言でました
無理解を認めたのでこの論議は終了ですね

　

532
そうですね。貴方のおっしゃることは全く持って正しいですね。
感服致しました。大変素晴らしい経験をさせていただけたことを
心底から感謝致す次第です

結局低脳宣言出ちゃったか
野次馬的にはもっと楽しませてくれると思ってたんだが

正しいとかちっとも思ってないくせに低脳宣言とか、しらじらしいお礼を言い続けるのってどんな感覚なんだよ。
これこそ名高い「感性乞食」なんじゃねぇのか。品格の欠片もない。

いえいえ、本当に低脳ですから私。
ただ人様の創作物に寄生して儲けるような感性乞食ではありませんがね。
そのことがささやかな喜びです。
最低限、人として恥ずべき金儲けはしていない人生がね。

>>536
見ての通りただの阿呆だ。もう触れてやるな。
こいつにかかれば出版社もプロ作家も皆恥ずべき金儲けだし、
一般人とは倫理感が違うとしか言いようが無い。

低脳低脳うるさいぞ低能が！

名高いだなどと滅相もない。このような単語、ネットで検索しても一つもヒットしない漢字の羅列にございます
先ほど、ご教授いただきました。

どうか低脳な私を苛めないでください。

>>538
どうやら本格的に、そうみたいだな。

私など
中2な、一歩社会に出たなら世間の荒波に翻弄される以外有り得ない、
貴方がお教えくださったとおりの世間知らずです。

自らの他愛も無い創作物でささやかに家族を養う糧を得るしかできない、
低脳でございます。
みなさまや角川様のように、他人の作品を利用する機智も無ければ、
狡猾に法や弱みに付け込んで利得を得るような多才さなど欠片も持たない、
いえ努力したところで持つことも叶わない低脳です。

明日からはこのスレでの経験を肝に銘じ、
少しでも皆様や法人たる角川様に近付けるよう願いを込めて、

角川低脳

という心の名前をいただこうかと思います

538
はい、貴方は正しいです

538
いえ、訂正です
プロ作家の方を阿呆よばわりなんて有り得ません
クリエーターですから

ああまた訂正

×阿呆よばわり
○ただの金儲け

お恥ずかしい

>>544
いや、だって角川に儲けさせてもらってるプロ作家は君の理屈だと資本乞食だもん。
自分にでっかい資本や人脈が無いからって、人様の金と人脈を借りて売りさばいて利益を得よう
っていうんだから酷い話だよねー。
同人以上の利益を得る権利なんて無いはずなのにねー。

もちろん自分はそんな事微塵も思ってないけど、
君の言だとそうなるからねー。

あ、ごめん。　自分で触れちゃったわ……。
反省。もう触れません。

いえいえお気になさらずに
あなたがおっしゃる資本乞食がいなければ、私の言うところの感性乞食も生まれませんものね。
でも資本を求めなくとも稼げるんですよね、貴方言うところの資本乞食は。
かたや感性乞食さまがたは・・・

アニメのハルヒは法的には「小説を原作とした二次創作物」なんだよ。
「ＳＯＳ団」という共同体の著作物。
その中には谷川も角川も入ってる。
同人は二次創作物という言葉の使い方を間違えているけどな。
そのアニメのキャラを無断で使用したものは法的には二次創作物とは言わない。
著作権侵害のただの盗用製品。

資本なしで稼げるなら、なんで仲介業がこんなに発達したと思ってるのだろう。
感性乞食の陰謀とか……？

大体、話の発端からおかしいんだよな。
角川に９割の金が行ってしまうなら、１割が作者の利益になるとしても版権料は払いたくないってんだから。
作者に敬意を払ってる顔して、実は作者そっちのけで「自分が気に食わないから払わない」。

結局そんな話。議論する価値もない。

帰宅して飯食ったと思しき時間から延々ここにお子様理論書き込み続けて、
親にこのログ見せたら血の涙を流しそうだ

>>551
そもそも角川９割って時点で、印刷代や本の輸送費、本屋での人件費などの経費を何も考えてないしな
その辺りの事を考えると１割は結構多い方だと思うのだが、、、

>>46
ニコ厨が自分の首を絞めてるのに気付いてないようなものかｗ
コソコソやればいいのに

すげーな、まだ遊んでたのかｗ

作家に創造していただかなければ一円も儲けられないのが角川。
だから角川は作家がその感性で生み出してくれる創造物に頼って生活費を稼ぐ、

他人の感性で飯食う乞食。

これが感性乞食て造語で表現したい内容ね。
で、誰かが作家を資本乞食と表現したけど、よく考えたら角川もそうだよね。
感性乞食でしかも資本乞食。
角川の出版物に掲載されてる広告、あれなんなの？
他人様の資本に頼って広告掲載してお金いただかないと、会社が立ち行かないんだよね？
潰れるんだよね？広告収入ゼロにしたら。
これ、他人の資本に依存してるてことになるよね？

まあ資本乞食と表現したら貨幣を利用してる全世界の人間がそう表現できちゃうので、あまり良い言い返しでは無いよね。
貴方様も私も資本乞食と形容できる立場にありますれば。

昨晩フルボッコにされて一晩考え直して出したのがその結論？

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いや、全然違うだろ。
会社員は会社の資本を元に稼いでるけど、ソニーと社員は>>470な関係でお互い乞食とは呼べない。
かたや作家は、角川社員でもないのに角川の資本で巨額の利益を得てる。
貨幣使ってたら資本乞食ってどんな理屈だろうな。

まぁ資本乞食って言葉自体が皮肉であって、誰も本気で「作家は資本乞食」なんて思ってないだろ。
持ちつ持たれつ。お互いに利益を与え合って、足りないものを補い合ってるだけ。
んなことは子供でもわかる。
でも>>556の理屈で行くと作家は資本乞食になる。　角川と一緒に作者も貶めてる。

ま、感性乞食って造語が当てはまるとしたら、二次創作だのなんだの他人の作り出したもので
稼いでおいて「気に食わないから」版権料を払わなかったりする奴らの事だと思うわ。

角川が権利を安く買い取って、商品化しちゃえば良いのに
そしたら同人屋も少しは浮かばれるだろ

＞形容できる立場にありますれば
＞立場にありますれば
＞ありますれば
＞あ　り　ま　す　れ　ば

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こういう言い方をすればあたまがよくみえるとおもいこんでいるんだろうなあ

痩せ型で、
私服は全体的に黒っぽくて、
喋り方が常に芝居がかっていて、
頭頂部がそろそろお気の毒、またはすげえ長髪
みたいなのを想像した

で、昼食後にちょいと>>556を書き込むだけで終わりかね
夜に期待しているけど
もうちょっと踊ってもらえると嬉しく存じますれば。

そういや、例えば自分一人で本を作って露天とかに並べたとして、バイトで売り子を雇うのも駄目だな。
バイトなんて、作家に本を作っていただかなければ収入を得られない乞食なんだろうから。
作家が給料払うの駄目だよ。　だって、「作家が認めた、協力者が利益を得る権利」を否定してるんだから。
「物を売って得る利益と、作品使用の許可を出す事で得る利益は別だろう」、とか思ってそうで怖いけどな。

結局、何度出てきても、口にすることは同じだろうな。
自分の一次創作活動にプライド持ちながら、誰の助けも借りずに自分だけの力で稼いで妄想口走ってりゃいいさ。
まさかここまで言っておいて二次創作作家だなんて馬鹿げた話はないだろう？　それこそ感性乞食だし。

こいつの理屈でいくとインフラをはじめとするサービス業はすべて乞食ですか
中東の国なんて石油乞食だな

同人誌も印刷会社の技術に頼るわけだから
作家は印刷会社の技術がなければ収入源を得られない乞食
自分でコピー誌？
コピー機の会社の技術を以下略
自分で写本？
紙屋の技術を以下略
文房具メーカーの以下略

馬鹿をからかうのって楽しいねえ

世の中は持ちつ持たれつ。
自分からは見えない物も含めて、色々な歯車が噛み合って成り立っておる。
「作者と読者だけがいれば良い」そんな単純な仕組みではありんせん。

そのうち八百屋とか魚屋とか、あるいは教師とかも乞食とか言い出しそうだな。
形として残るものは創ってないわけだから。

しかもいつになったらレスアンカー覚えるんだろうな。
妙な言葉を創作するまえにそっちをどうにかしろよ。

同人誌があるから出版社いらないとか

失笑しか出来ない

えむすくらんぶるは大丈夫なのか

>>563
＞石油乞食
そこは間違いないような気がするが。

>>556
お前は頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかｗ

角川は莫大な資本を持ち、流通にのっけるだけの力があって、
各種メディアに仕掛けていけるだけのバックグラウンドを持っているの。

作家を神聖なものと思っているのかもしれないけれども、
作家は出版社からみたら単なる出入りの業者さんみたいなもん。
谷川流氏は確かに才能のある作家だけれども、
作家が原稿を書いても、
そのクォリティチェックをするのは角川なんだよね。
プロの編集者がきちんと目を通して、だめなところ、矛盾点を洗い出して、
今後の企画も一緒に考える。
下手すっと、企画だけはすでに出来ていて、作家は書くだけっつーケースも
あるのよ。
プロとして金をもらうということは、好き勝手に書いて修正も受けずに
まんま流通にのっけて金がじゃんじゃんはいってくるっていうようなものではない。
角川には、その本の「文章」だけではなく、イラスト、製本、流通、
広告すべてに責任を持ってるんだよ。誰でもできることじゃあないってこと。

もっと端的に言おうか。

谷川流は多分角川から切られたら終わり。
少なくとも現在と同程度に仕掛けていける会社と組むのは不可能。
同人やDL販売しても、それこそアニメ、CD、グッズ、膨大な広告という
バックアップを受けられないので、現在と同程度の収入維持は不可能。
逆に角川は、谷川きっても別の才能のある作家を発掘すればよいだけ。

ゲームなんかでいうと、優秀なシナリオライターみたいなもんか。
シナリオは書けないけど、全体を統括する優秀なメインプランナーが
角川っつーとわかりやすいかね。企画というのは文章書きじゃなくて、
もっと総合的なもんなんだよ。そこを担当してるのが角川なの。

>>528
だなぁｗ

ぶっちゃけ、冷蔵庫だろうが洗濯機だろうが、
巨大な橋梁だろうが、すべてに創造する仕事っつーのが入ってるもんなぁ。

>>570
ハルヒシリーズの出版権は角川が持っているが
著作権を持っているのは谷川流。
谷川を切ったら（出版権を解除したら）
その時点でハルヒシリーズの出版ができなくなることになり、
角川にとっては利益の損失が発生する。
谷川を切って他のライターにハルヒを書かせる事はできない。
新作を書くことがなくとも文庫・アニメ・ＤＶＤ・ゲーム・キャラクター商品
からのロイヤリティーは谷川にも入りつづける。

>>572

おまえな570はそういう谷川っていう個人の次元の話だけじゃなくもっと大局的な〈出版社ｰ作家〉関係について話てるわけだろうと思うんだよ。確かに出版社の後ろ盾が無きゃ作家なんてｶｽみたいなもんだよ。
確かにこれまでのﾊﾙﾋの印税は入るかもな。でもそれはdbだし、新刊だって同人誌規模でしか発刊できない。それで安定した生活が成り立つわけがない。
あとな『利益に損失が発生』なんて日本語はないんだよ屁理屈こねるなら勉強くらいしろ。

『利益に損失が発生』

すごくかっこいい日本語だと思う

谷川は収入面は十分満足しただろう。最近は嫌々執筆しているな。
ハルヒアニメ化後は、執筆ペースが急激に低下した。
年間5〜6冊→年間1冊に激減。

なんか知らないけど、すごく業界に詳しい人がいるようだ。
つか、なんで同人ゲームが配布禁止になったってニュースのスレで谷川先生が叩かれてるのかよーわからん。

>>576
先生は叩かれてないよ。
「角川は作家の感性に寄生して収益を上げる感性乞食。作品の権利は作家だけにあるべきで、
角川が権利による利益（版権料とか）を得るのは間違っている。角川にそんな権利は無い。
二次創作の許可も角川が口を出すのはおかしい。作家が認めたら海賊版もＯＫ」
とか主張する阿呆な自称クリエイターがいて、その理屈だったら作家も角川の資本利用して
儲ける乞食だろうがって言ってるだけ。

>>572
誤解させるような書き方して申し訳ないです。

もうちょい厳密にいうなら、
角川はハルヒシリーズだけで持っているわけではないので、
ハルヒシリーズを切るなら、別のシリーズを立ち上げることも可能
ってことを言いたいんですよ。
つまりそれが角川の実力。谷川流をプッシュしてハルヒシリーズを
守り立てているのはあくまで角川なんだよね。

ちなみに俺は法務は詳しくないんだが、
著作物は原則的に創作した時点で著作権が発生するんじゃないかね？
そもそも著作権のかなりの部分を譲渡しているはず。
映像化権もろもろ……
まぁそのへんは法務の実務やってる人間にきいたほうが早いと思われ。

ちなみに、谷川氏を叩いてるわけでもハルヒシリーズを貶めてる
わけでもないので、誤解なきようにね。


>>576
あー、ごめんごめん。
大筋>>577氏の言うとおり。
俺自身は谷川流氏も、ハルヒシリーズも国産コンテンツとしては
相当なものだと思っているよ。
ただし、二次創作をするなら、
あくまで角川との暗黙の了解を守るべきで、
同人側が二次創作の権利を絶対的に保持しているわけではないよって話の流れ。

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