【主張】 東京や大阪に集中する急患の受け入れ拒否 救急搬送システムの問題点を改善せよ

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1ランボルギーニちゃんφ ★

 50回目の照会でやっと受け入れ先が見つかった重症患者もいた。
しかもその照会にかかった時間は4時間以上である。これではとても救急医療とはいえまい。

 総務省消防庁が初めてまとめた全国の救急搬送の受け入れ実態調査から信じがたい事実が発覚した。
 調査は計約96万4000件について都道府県を通じて実施された。
調査結果によると、医療機関から3回以上受け入れを拒否されたケースは、
昨年1年間に計2万4089件に上った。急患(急病の患者)の受け入れ拒否は、その患者の命にかかわる。
それだけに深刻な問題である。

 まずは救急搬送システムを十分点検して問題点を見つけ出し、早急に改善しなければならない。
 総務省は、病院側が消防に空きベッドの状況を知らせる情報システムについて
「1日に2回程度しか情報の更新をしない医療機関が多く、システムそのものが役に立っていない」と指摘している。
 消防庁の検討会の提言にもあるように救急病院はその状況に応じて迅速に情報を更新すべきだ。
消防からの電話照会に事務員や警備員ではなく、病院内の状況を十分把握している医師や看護師が直接対応することも必要だ。

 受け入れ拒否が東京や大阪など大都市とその周辺都市に集中していることも今回の調査で分かった。
消防庁は「医療機関の数が多く、ほかの病院が受け入れてくれると思い込んでいる可能性がある」と分析している。

 当直のとき、治療が難しく医療事故につながりそうな急患を引き受けると、後で上司や同僚に非難される。
本当だろうかと疑いたくなるような話も一部の医療現場にはあるという。
 医療関係者は自らの仕事の重要性を自覚し、きちんとその責務を果たすべきである。

 患者側も救急病院の過度の利用は避け、負担を減らしたい。
 救急搬送の受け入れ拒否は、昨年8月に奈良県で妊婦が受け入れを10回以上断られて
死産したことがきっかけで社会問題化し、消防庁は厚生労働省に救急医療体制の充実を求めてきた。
 根本的には医師不足や救急病院減少の問題がある。それらを解決することも急務であろう。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/life/body/080316/bdy0803160335000-n1.htm
2名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 07:48:32 ID:X9duBOPf0
>>1
>産經
産経だろ。
歴史ねつ造すんな。
3名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 07:48:48 ID:HL1wGjNZ0
>当直のとき、治療が難しく医療事故につながりそうな急患を引き受けると、後で上司や同僚に非難される。
>本当だろうかと疑いたくなるような話も一部の医療現場にはあるという。
> 医療関係者は自らの仕事の重要性を自覚し、きちんとその責務を果たすべきである。

責務を果たすために地雷を回避して何が悪い?
アホかね、この記者は?
4名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 07:50:44 ID:u4iL4BTu0
現場を見もしないで机上で体制を決めてりゃこうなるわな
で職員病院の体制だけはきっちりと・・・・
5名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 07:55:56 ID:ibC+AucO0
死んだら訴訟起こされるから受け入れないお
ハイリスクノーリターンだもん
6名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:00:25 ID:XzUmAOXh0
救急車も有料にしろ
入院した場合だけ無料でいいだろ
7名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:00:25 ID:01h3MEOz0
クレーマーが幅利かせた結果だな
せいいっぱいやって助からなかった命でも
あの時こうしてれば良かったはずとか後から因縁つけてくるんだからそりゃ避けるだろ
8名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:01:34 ID:X9duBOPf0
>>7
せいいっぱいやってたら助かった命だったら?
9名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:01:56 ID:X+rkRXj8O
いまどき、空きベッドすら検索できないって、どんだけ遅れてんだよ。
どう考えても、病院の経営陣に、精神的な問題があるとしか思えない。
10名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:05:37 ID:HL1wGjNZ0
>>8
有罪になります。
賠償させられます。
新聞で犯罪者扱いされます。

だから診ません。
11名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:06:30 ID:rXNQvFzwO
総務省と国交省はホント仕事しねえな
12名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:07:08 ID:tqJO1oxb0
>>3-7
お前らが病院に行く時は、電話で予約してから行けよ
緊急時でも救急車は、呼ぶな、使うな
迷惑だからな
13名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:07:25 ID:4FC79nAfO
その前にまず圧倒的に人が足りないだろ常考
医者とかすぐに補充できるもんでもないから難しいな
14名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:08:43 ID:HL1wGjNZ0
>>12
下流層のひがみは深刻だなあw
15名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:08:46 ID:frBqO+f50
ま、患者の権利意識の肥大とともに医者のそれも肥大したんだよね。

患者;「診ていただいている」⇒「我々はお客様」

医師;「自分を頼ってくれているから、私生活省みず全力で治療」
    ⇒「サービス業まで貶められた今、自分と家族を犠牲にしてまで仕事する気にはならない」
16名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:10:07 ID:HaW6TtzA0
日本を含む極東アジアは人の命が軽いから仕方ないかもな。
17名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:10:12 ID:EqTAbvwf0
>>12
少なくとも家族には救急車を呼ぶ時点で死を覚悟しろといってあるけどな
18名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:12:21 ID:HL1wGjNZ0
>>15
肥大とは失礼だな、
医者は過去あまりにも傲慢すぎた。
たいした実力もないのに、手に負えない重症患者を受け入れてしまい、患者を死なせて
遺族に大変つらい思いをさせてしまった。

それを恥じるようになった医者たちは、みずから救急現場で自分の力を控えめに申告し、
患者がより安全に治療を受けられるように協力するようになった。

これが正しい見方だよ。
19名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:12:55 ID:FtUQ/XrA0
医学部の定員増やすか、医療保険をやめるかだな
大事なエリートが死んだら困るんだろ?
医療保険をやめれば貧乏人は医者に行けなくなって医者が余るぞ
20名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:13:56 ID:a8gfVlIt0
> 消防からの電話照会に事務員や警備員

まじで?
21名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:14:10 ID:Df6BkcY00
加古川心筋梗塞裁判とか、
奈良心タンポナーデ裁判とか、
急変30分以内開胸手術しないと賠償とか、
いろいろ判例あるからね。
善意で受け入れても患者が死ねば裁判で負ける。
おまけに不採算分野だしどうにもならん。
いくら医者がやる気があっても裁判に負けるような事態じゃ誰も救急しないよ。
22名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:14:32 ID:EqTAbvwf0
>>18
医療ミスが減るのはいいことですよね><
23名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:16:29 ID:36xOvXKN0
>>10
医療ミスだなんだと過剰に医者叩きをしてきたツケだよな
24名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:16:30 ID:DKo/nPHL0
ゴネれば何とかなるって風潮のせいだろうな。
こういう点からしても、訴訟社会化は必然の流れかと思う。

医学部の定員を2倍くらいにして増やし、弁護士のように医者の地位をリーマン程度までに下げ、
医者のための賠償保険を拡充すれば、質は下がってもなり手がいなくなるということはなさそう。
25名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:16:50 ID:HL1wGjNZ0
>>22
ああ、日本各地で次々と医療ミス0が達成されている。
とくに産科とか小児科とかの分野の進展は目をみはるものがある。
早く東京や大阪も地方のように医療ミス0に向かって邁進していって欲しいものだ。

No Doctor、No Error

心から大事にしたい言葉です。
26名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:17:47 ID:mRn7zby/0
どんなに治療を施したとしても最後に人は死ぬ。
病院ならば、毎日のように誰かが死んでいる。

そりゃ遺族は悲しいだろうけど、その八つ当たりを病院にぶつけてきた結果
が現状なわけだろ。
医者を増やそうが制度を改善しようが「医者のせいだ」と言っている限りは
引き受け手はどんどん減るだろうよ。
27名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:17:52 ID:+S24mw9LO
>>18
なんとか助けようとしたが死んでしまったケースが減ったことが良いことなのか?
しかもその理由が手に負えない患者は最初からあきらめる、か
すごいなー
28名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:17:57 ID:gL7LGDEBO
>>1
>医療関係者は自らの仕事の重要性を自覚し、きちんとその責務を果たすべきである。

医療関係者は懸命に責務を果たそうとしていたのに、DQN患者、DQN遺族がDQN司法と
タッグを組み、判例によって責務を果たせなくしてしまったわけですが?

そもそも責務なんて果たしたこともない聞屋ごときが偉そうに他人の責務を語ってん
じゃねーよw
29名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:18:58 ID:HL1wGjNZ0
>>27
すごいだろ。
でも真実なんだぜ。
知らなかったか?
30名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:22:20 ID:Df6BkcY00
>>27
そんなあなたに大野産科医逮捕事件の検察片岡康夫様の
なんとか助けようとしたが死んでしまった患者を
一生懸命治療した医師に対するありがたいお言葉を

 一 か 八 か で や っ て も ら っ て は こ ま る 
 
31名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:22:43 ID:gL7LGDEBO
>>27
良い悪いの問題ではない。
司法判断には従うしかないということだ。
日本も一応名目上は法治国家だからね。
悪法もまた法なり。
32名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:22:59 ID:X9duBOPf0
>>28
>医療関係者は懸命に責務を果たそうとしていたのに、DQN患者、DQN遺族がDQN司法と
>タッグを組み、判例によって責務を果たせなくしてしまったわけですが?
たとえば?
間違った処置で殺した例、何も処置しなかったせいで殺した例以外であるのか?
33名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:23:27 ID:52LIivq90
何より病院や医師に対して治療行為に関しての免責事項ってのをきっちり書面化してやったほうがいいわ。
公立学校にも同じことが言えるが。
34名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:23:34 ID:+S24mw9LO
>>29
うん
こりゃ患者の傲慢が招いた末路だね
熱意ある医師はことごとく淘汰されたんだろうね
35名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:24:04 ID:FtUQ/XrA0
>>30
患者の気持ちも理解してやれよ
問題は裁判だろ
36名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:24:14 ID:HaW6TtzA0
日本は富裕層しかマトモな医療受けられないように変わってきてるし、一言でいえば
時代の流れなんだろ。
37名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:24:30 ID:Df6BkcY00
>>32
大野産婦人科医逮捕事件。
38名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:25:10 ID:EqTAbvwf0
マスゴミ検察裁判官遺族のみなさんが
とっとと急病に侵されて救急車を呼ぶ事態になることを祈ってます
39名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:26:21 ID:FtUQ/XrA0
>>36
今の制度でも普段から病院に寄付でもしてれば富裕層は問題ないのか?
40名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:26:46 ID:X8NOF4id0
診察しなかったら一人死ぬだけで済むけど、診察して死んじゃったら
患者のほかにその医者も(社会的に)死んでしまう
だったら、資本主義における合理的な行動として死ぬ人間が少ない選択肢を
選ぶべき

医者の先生方は、マスゴミの馬鹿なんかよりもちゃんと分かっているんだよ
41名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:26:52 ID:Df6BkcY00
>>35
医者の気持ちも理解してやれよ
問題は裁判だろ
42名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:27:19 ID:6EDJ0FRL0
>当直のとき、治療が難しく医療事故につながりそうな急患を引き受けると、後で上司や同僚に非難される。

そりゃあ一か八かで治療に当たったら逮捕されるご時世だからね。しょうがないわ

>>32
>>28
43名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:27:51 ID:HaW6TtzA0
>>39
そういう事だな。
44名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:29:24 ID:gL7LGDEBO
>>32
>>21

その他にもいくらでもある。
世界広しと言えど患者の治療方針を裁判官が決める国は日本だけ。
JBMは世界を二歩も三歩もリードする、医療事故ゼロのための最先端指針なのだ。
45名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:29:28 ID:a8gfVlIt0
恥ずかしながら最近知ったんだが
「善きサマリア人の法」というのがあるらしいな。
これは日本では立法化されないのかね。
そのための議論や運動はやっているのかな。
46名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:31:44 ID:8//EaIXL0
医療崩壊の根本原因をつくったのは財界と政府、財務省、日経御用新聞の四者であるのに、
救急システムの小手先の対応だけ変えても効果はでない。
47名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:32:24 ID:kXJgbjei0
一か八かでも生きる事に賭けられるだけ良かったよ
救急車でたらい回しになって賭けも出来ずに死んじゃう方が納得できない
でも、こんな現状だから思えることなのかもしれないけど
48名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:32:53 ID:HL1wGjNZ0
参考までに医療裁判が最近増えてきている理由を正直に書いておられる弁護士さんもいらっしゃいます。

http://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/03/post_5103.html

ひらくいうと、弁護士がたくさん出てきているから、かれらも家族を養うために医療訴訟で儲け捲くりで
いきます。
それで医療崩壊が起きても知ったことではありませんとのことです。

弁護士もビジネスでやってます。医者もリスクと報酬の間で行動を決めて現場から逃げています。
正直なところ、もう患者が救われる可能性はゼロです。

諦めてください。
49名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:33:02 ID:gL7LGDEBO
>>45
社会全体の利益よりも個人の復讐心が重視される日本の民度では立法化不可能。
50名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:34:49 ID:kCucs7VSP

問題点?
簡単だよ
マスゴミ解体


51名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:35:10 ID:6EDJ0FRL0
>>47
患者はいいかもしれないけど、それで医師まで一蓮托生にされちゃ困ります
だからムリな救急受け入れはいたしません
52名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:39:59 ID:TPw3eG3p0
医者と患者の関係を、ファミレスなどの店と客の関係と一緒にしたマスゴミ自体がそもそもの間違い。
53名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:48:18 ID:9kH8hMdx0
だ・か・ら
国境なき医師団の世話になれ!

こんな場合、看護婦に額に黒い紙を貼っていただけよ
これで文句なしだ
54名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:49:42 ID:OTTpSpfo0
悪いのは、自民党と日本医師会でしょw

医師の資格のある人間の多くが、
病院の経営に専念して、医療に従事していない。
これを解決するには、
病院の株式会社化を認めべきだろ。
そうすりゃ、今の様に働いてない医者に金が集まって、
必死で現場で頑張ってる連中が貧乏ってこともなくなる。
そうしないと医者のモチベーション保てないでしょ。
55名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:53:15 ID:9mszRHGt0
産経新聞には、以下のような偏向報道をする前に
既に複数の抗議や突っ込みの電話・メールが入っていました。
(電突者談。それ以前に抗議した人多数)

その抗議を知っていて、わざと載せたのがこの四コマ漫画です。


■<ハガキで抗議>産経新聞が繰り返す”たらい回し” マンガ さらり君 西村宗 H19.12.15|「勤務医 開業つれづれ日記 分店」
http://ameblo.jp/med2/entry-10060643108.html


現時点でのMSN産経HPのスポンサー(抜粋)。
 BMW 日本興亜保険グループそんぽ24 NTTコミュニケーションズ
 富士通 Wisdom 〜ビジネスに役立つ「次の一手」をあなたに



おまけ。

NHKの「たらい回し」報道姿勢 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080225

天漢日乗: 「マスコミたらい回し」とは? (その17) 
産経新聞、社説で「脳内出血がわかっていたら搬送先が拡がっていて
病院が早く見つかった」と電波を飛ばす
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/17_8822.html
56名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:55:48 ID:/JD4WjIp0
ボトルネックは麻酔科、小児科等の勤務医の不足だと思うんだが
57名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:56:02 ID:9mszRHGt0
>>54
>悪いのは、自民党と日本医師会でしょw


また出たよソースなしの医師会陰謀論。

医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも
平成元年の10%削減提言の1回だけ。

昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと
騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論だろうが。

定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
ソースが欲しけりゃ、厚生省の医師の需給に関する検討会の
議事録がwebにもいくつか転がってるからみてこいよ。

だいたい医師会の要求が通るなら、診療報酬が4期8年連続減額されるわけねーだろ
58名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 08:56:38 ID:BSQ//t8P0
まずは一か八かでタクシーで病院に転がり込めってことか
59名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:00:10 ID:wE6B4uIw0
> 当直のとき、治療が難しく医療事故につながりそうな急患を引き受けると、後で上司や同僚に非難される。
> 本当だろうかと疑いたくなるような話も一部の医療現場にはあるという。

医者だって神様じゃないし万能じゃない。
なのに完璧な結果じゃないと、リベラルな連中から叩きまくられ訴えられれば当然だろう。

> 医療関係者は自らの仕事の重要性を自覚し、きちんとその責務を果たすべきである。

医療関係者じゃなくてマスコミだろ!
おまえらがリベラル連中を扇動した結果が今の事態を招いているんだよ。
60名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:03:34 ID:HL1wGjNZ0
>>58
最近は玄関の鍵を掛けてある病院多いらしいぞ。
守衛さんに頼まないと開けてくれないらしい。
建物内で倒れたら責任は病院側になるが、建物内に入らせなければ病院はOKだからな。

昔のドラマみたいに子供を抱えたDQN親が病院の玄関をドンドン叩き捲くる光景がまた見れる時代に
なるかもしれない。
61名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:03:38 ID:xfaT4lKG0
うだつのあがらない最下層底辺医者が工作に必死で笑えるw
62名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:06:53 ID:IhgwOrji0
マスゴミと腐れ司法連中は本当にどうしようもないよ。
自分らは全く責任取らない安全な位置から、他者を非難したり陥れることに必死。
こいつらこそ断罪すべきなのに、そうなってないこの国が異常
63名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:07:22 ID:c7bkE9eA0
嫌がる仕事を報奨面でおいしい仕事にするしかないんじゃね?
64名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:08:06 ID:HL1wGjNZ0
>>61
心に響かないなあ。

そういうのに煽りに慣れたからなのか、そういう最下層底辺医者の生活の方が楽しいのを知ったからなあ。
人間プライドとか誇りにこだわってるとろくなことなかったわ。
65名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:08:58 ID:xfaT4lKG0
最下層の医者なんか過労死でもさせとけばいいんだよ。
外国人の医者を幾らでも呼べばいいだけ。
日本には本当に有能な医者と外国人の労働階級の医者で十分
66名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:10:24 ID:NG2F08V+0
>>64
ていうかそのバカ>>61のはあまりにものを知らなすぎるからだろ。
67名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:11:40 ID:xfaT4lKG0
>>66
最下層の負け犬ドクター乙


最下層の医者って土方と変わらないからね。肉体労働で劣悪条件。
一流企業に就職して楽して年収1千万以上もらってるほうが全然ましw
68名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:13:19 ID:EzeKmmpX0
>>61
多分ニートだと思う。
69名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:15:56 ID:FXDxshpZ0
>>63
金より休みが欲しいらしいから、それも通用しない
70名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:32:38 ID:HL1wGjNZ0
>>67
んー、どうやら、本当に知らんみたいだな。
医者の最上層・上層・中層・下層・最下層の中の賃金対労働効果の結果を。
71名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:40:08 ID:PFErscqL0
>>70
詳しくお願いします。
72名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 09:51:48 ID:igGV7WGk0
医者だって家族がいるんだ。
不本意な裁判で有罪喰らったら家族や
従業員が路頭に迷うし
病院閉鎖されたら入院患者も困る。

自己防衛するしかないんだよ。

本当に救急患者のことを考えるなら
解決方法は訴訟リスクを軽減する事。
ゴネ得とそれを扇動する弁護士を駆逐する事。

精神論なんて無駄だ。
73名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 10:01:39 ID:9mszRHGt0
>>69
休み無しも体力的にヤバイ(患者にとっても)が、
訴訟や逮捕も危険すぐる。
74名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 10:12:34 ID:owT/R6MU0
裁判になるのは仕方ないと思うけどな
命に関わることだし遺族、患者にしてみれば少しでも疑念があれば白黒はっきりさせたいだろう
むしろおざなりにしてはいけない
病院は裁判を起こされるもの、くらいの認識があってもいい
ヘタに示談ですませるより法廷で争うほうが正々堂々としている、みたいな風潮は悪くはないと思う
そのためには>>1みたいなマスコミが邪魔で医療知識の豊富な裁判官が足りなかった

10年位前に医療裁判は原告が甚だ不利だという記事を見た
医療知識に乏しいから
でも今にして思えばそれは裁判官も同じで今のこの惨状があるんだろうけど
75名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 10:36:33 ID:urGSgnRv0
>8
> せいいっぱいやってたら助かった命だったら?

「せいいっぱいやってたら助かった」という確実な保証は?

76名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 10:53:20 ID:9+y62J5T0

もともと急患でもなんでもない患者(DQN親が
子供が7度の熱ぐらいで救急車を呼ぶ、とか)が
ベッドを占拠しているから、本当に対応が必要な
患者がきたときに対応できないんだよ。
77名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:00:23 ID:PFErscqL0
啓蒙活動が必要だな。
人は死ぬ。
医療過誤など含めて諸々が
その人運命なのだと。
78名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:17:43 ID:BWs/XmyBO
80年代に医学部定員を減らし、新設医大の申請を凍結したらしい。
その一方で、医学部生は女子の割合が年々増え続けている。
女は結婚や出産で退職するし、救急みたいなハードな仕事や夜勤は嫌がる。
まずは、医学部定員を増やさないとどうしようもない。
だが、ゆとりじゃあ高校の復習で2年費やされる。かといって、あまり優秀な層が医学部に来てもらっても困る。
79名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:19:19 ID:byF1FQXr0
急患を手術して失敗した医者が
「技量が未熟にもかかわらず手術を強行した」
として訴えられてたね。
80名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:20:54 ID:Wvptrgyp0
搬送システムをいくら改善しても、搬送先に空きが無いんだからどうにもならんだろ。
医師とベッド数を増やすしかないんじゃね?
81名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:24:35 ID:MSsBGhnh0
東京 受け入れ拒否
大阪 たらい回し
82名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:39:34 ID:keZzW4220
ギリギリまで病床を減らしたのは・・・功労賞
ギリギリまで病院を減らしたのは・・・功労賞
ギリギリまで人手を減らしたのは・・・功労賞
医療事故で医者を逮捕させたのは・・・功労賞
医療崩壊が想定されるのに強行したのは・・・功労賞
83名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:43:45 ID:keZzW4220
「食料も弾薬も無かろうと最期の一兵まで大和魂で戦わんかい!」by功労賞
84名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:48:30 ID:pbN2avKX0
>>78
歯学部卒とかを学士入学させろ。
あっちは余ってるし二年の節約になる。
85名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 11:55:11 ID:keZzW4220
歯医者は喜ぶだろうな。だが何の戦力にもならんぜ。
「歯医者、目医者が医者ならば、トンボ、蝶々も鳥のうち」って偉い先生がおっしゃってる。
86名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:00:56 ID:9+y62J5T0
>>85
医学部のヒエラレルキー体質がにおってくるようなコメントだなw
87名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:10:47 ID:nwE11FYi0
医者がいないなら、
準看護師制度にならって準医師免許制度つくるしかあるまい。
準がつくが仕事の権限は同じ。
短大卒、専門学校卒でも受験可なんてしたらいいんでない?
あっという間に準医師があふれかえるだろうな。
88名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:12:06 ID:uh074Pf/0
医者や病院に文句言うんだよなぁ・・
そんなことするからますます救急医療に携わる奴がいなくなるんだよ。
89名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:26:37 ID:keZzW4220
大東亜戦争中は「衛生兵」というのがいたぞ。大いに役に立った。
医療崩壊した焼け跡にはふさわしいと思うがな。
90名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:30:29 ID:LjQ85dvL0
歯学部はもっと人を減らさないと、歯科医全員共倒れだぞ。
眼科はコンタクト屋のバイトを禁止して旨味を減らさないと、
楽してもうけよう的なヤツばっかり増えてダメだぞ。
91名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:40:47 ID:uLR+7HjA0
無理矢理医療費を減らして「小泉改革は成功した!!」
医療費が減ったからその分で道路を造りましょう(福田)

そんなレベルで何を改善しようっていうのよ

救急を根本的に変えるにはまず医師を3交代にする必要があって
それにはそれなりの医療費の財源が必要なんだよ(医師の育成を含めて)
「国家予算の半分が公務員の人件費」ってとこから変えなきゃ無理。
92名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:50:41 ID:2c/MYgBB0
>>91
そういう責任転嫁は通じないよ。
マスコミや、医者=金持ちの妬み嫉みで痛めつけた無党派層の責任だ。
93名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:52:06 ID:jghe/A4xO
やっぱり現代人の体が弱くなったのは乾布摩擦しなくなったのが原因だと思うな
あと朝のヤクルト飲まないし
94名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 12:53:18 ID:g3clSUQZ0
>>87
わざわざそんな半端医者に誰が看て貰うんだって?
95名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 13:17:39 ID:RevAflrk0
平成19年度 救急搬送を10回以上受け入れ拒否(たらい回し)された件数
(近畿2府4県と首都圏1都3県)

重症患者たらい回し
1 東京都 614 
2 埼玉県 129
3 大阪府 71
4 千葉県 66
5 奈良県 41
6 神奈川 32
7 兵庫県 28

東京や大阪に集中?東京に集中の間違いだろ
96名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 13:22:52 ID:TVOUfpT00
>>94
救急患者だろ?
97名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 13:28:29 ID:gL7LGDEBO
>>74
全然仕方なくないよ。
それだけの金しか払ってないんだから。
フリーライダーが訴訟起こすこと自体不合理でしょ。
宝くじ買って外れたから一等以上の賞金よこせとごねているのが今の遺族であり、
それを認めるのが今の医療裁判。
病院側はそれならくじは売れませんねといって店を閉めただけの話。
98名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 15:01:15 ID:xjWoR1y70
>>92
無党派層は既得権益保持してる年寄りにさっさと死んで欲しいし、
医療以外の面でも社会の流動化を望んでいるから、故意に小泉ネオコン路線を
支持しているのだよ。それを

 若者は帰属できる集団がないから国へ帰属しようと右傾化している

などとしか分析できない阿呆は滅びるしかないな。
99名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 15:26:49 ID:fE1Hesfx0
医者なんか信用できないんだろ?拝み屋でも逝けよ。
100名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 15:44:40 ID:t+9MCFKc0
>>76
たしかに患者の方でも問題ありだろう、家族関係も壊れているからな、
ジジババも同居してないし、離婚も多いし、気軽に無料タクシー代わりでは、
やる気も失せるだろう、疲れが何倍だな、いまの保険制度は止めた方がいい、
悪用がヒドイ、特に美濃部知事の老人無料は最悪だったな。
101名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 15:51:32 ID:eJRNfiOm0
当直している医師の専門外の患者を誤診したりすると、それはもう医者が悪いという判決が出るわけだから
受け入れがたいのはやむを得ない。
それと救急の医療の点数も低いことが問題。

今の制度は医者に何のリターンもなく、リスクのみ負わせるものだとラジオで言っておりました。
102名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 16:05:55 ID:keZzW4220
ギリギリまで病床を減らしたのは・・・功労賞
ギリギリまで病院を減らしたのは・・・功労賞
ギリギリまで人手を減らしたのは・・・功労賞
医療事故で医者を逮捕させたのは・・・功労賞
医療崩壊が想定されるのに強行したのは・・・功労賞

「食料も弾薬も無かろうと最期の一兵まで大和魂で戦わんかい!」by.功労賞
103名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 17:29:55 ID:6EDJ0FRL0
>>96
そんなので救急を成り立たせようと思ったら絶対に免責は必須だし、免責があるなら救急含む激務の科に医師が戻ってくるだろうさ
104名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 21:07:26 ID:xF7rseDb0
だから産経よ 何がいいたのかよくわからん
どうして 厚労省の医療行政 経済諮問会議の医療費削減策 司法の無知な介入
を指摘しないのか だから財界よりの新聞だといわれるんだよ
105名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 21:16:23 ID:ZBCM/b8H0
マスコミは自分らの責任を少しは感じた方がいいんじゃねーの?
106名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 01:58:01 ID:5MdKf9pi0
エリートはマスコミ様だけで十分なんですよ。
107名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 07:10:19 ID:QY0Znu5/0
>>105
奴らが自分らの責任を少しは感じるような連中だったら、
昭和20年に全マスコミが解散してるよ。
「私たちは、政府に脅されて大本営発表の垂れ流しをやらされてたんです!!」
って平然と被害者面してた連中。所詮そんな程度。
108名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:05:23 ID:l6hDpUkn0
「救急」のあり方 医師の叫び
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20080229-OYT8T00224.htm

人手不足から医師が過酷な勤務を強いられた兵庫県立柏原(かいばら)病院(丹波市)で、
小児患者の母親らが「県立柏原病院の小児科を守る会」を結成、
不急の受診をしないよう市民に呼びかけ、病院の救急医療の危機を救った。


森本毅郎の無責任発言
ttp://ameblo.jp/reservoir-dogs/entry-10078727506.html
109名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:13:34 ID:l6hDpUkn0
時間外診療の9割は“軽症” 「病院勤務医の負担増大」@ニュー速+のまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/dont_panic/archives/615427.html
110名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:21:42 ID:l6hDpUkn0
元スレ
【医療】時間外診療の9割は“軽症” 「病院勤務医の負担増大」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205367515/

医師発言多数。
111名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:34:12 ID:Hwu3f6wB0
救急を標榜している病院であれども、輪番に当たっているのでもない限り
救急車を受ける「義務」はありません。
宿直医は、病棟の緊急事態(事故など)に備えて泊り込んでいるのです。
外来や救急車を診るのは業務外のことで、あくまで医者の善意によるものです。
むしろ労働基準法違反で、労働基準監督署に院長がしょっ引かれ、廃院になる可能性もあります。
昭和49年には、当時の厚生省が「時間外に来院した患者を診ずに、当番病院に行くよう指示するのは医師法違反・応召義務違反にはあたらない」と通達を出しているのですよ。
要するに、夜中に病院行って門前払いくらっても、救急車を断られても、文句は言えない。
それでも診てくれる、さらに救急車を受けてくれる医者はいるのです。全て善意です。
翌日睡眠不足でふらふらになって、翌日に予約の入っている患者さんに「医療ミス」をしてしまう可能性があっても、宿直の医者は親切心で救急外来をやってくださっているのです。

救急行ったら診てくれる当直の先生?救急車受けて治療してくれる当直の先生?
そんなのはいませんよ。いるのは宿直、病棟専用の先生。
彼らは、患者を診る義務はありません。むしろ労働基準法違反で病院を潰す可能性があるため、本当は診てはいけないのです。そこを患者さんのために診ているのです。
まずは労働基準法から勉強しましょう。
112名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:44:16 ID:nzJJPCrA0
110のスレに取り上げられてた夜間救急でドア蹴り上げて診療させたブログ親、
いろんな人に諭されるも無念、終始自己弁護に終わったみたい。
http://ma-kun.shineinet.com/
113名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:54:27 ID:S1u5mUtpP
休診日や休憩中の医者のフリしたニートが何人か紛れ込んでるみたいだなw
114名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:00:08 ID:axuAQEMh0
ベッドが空いてないなら、廊下でも仮に設置すれば良いじゃね
115名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:20:03 ID:7DSsdL3d0
>>114


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 混 沌 と し た 日 本 の 医 療 に 救 世 主 ベ ッ ド マ ン が ! !
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 ゙、マスゴミー--<´政/     ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙プロ市−一'′ ニダ ,'
  y'  売国奴 `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´ 寄生虫   イ
116名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:25:50 ID:+Pc8dXud0
最大の問題点。それは軽症のバカ急患。
最良の対策。それは医療費を上げてバカに自助努力をさせる事。
117名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:52:34 ID:aecvksLc0
ただ一つ、誤算だったのは、当直という名の夜勤だけです。
これほど、睡眠時間を削って「プライマリ」という名の「コンビニ」業務を
行うことが辛いことだとは思いませんでした。

3次救急がやりたい、って言うわけではありませんが、
夜中2時にたたき起こされて、

2週間前から調子の悪い風邪患者の相手をする

のと、

心配停止状態で運び込まれてきた患者の相手をする

のでは、疲れ具合が違います。

正直、前者なら10分もせずに診療が終わって、また睡眠することが
できますが、イライラした気持ちは到底おさまりません。翌日どころか、
二度と救急外来なんてやりたくない、というトラウマにさえなってしまいます。
後者であれば、下手をすれば1時間、2時間と働かなければなりません。
確かに睡眠時間が削られるのは痛いですが、当然イライラした気持ちなんて
起こりませんし、トラウマにもならないでしょう。助かる可能性は低いですが、
それでも助かれば、まだこちらも救われます。
ttp://ameblo.jp/reservoir-dogs/entry-10065609367.html
118名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:57:51 ID:3DenGNNv0
割り箸刺さって死んだのは医者のせい、とかいう気狂いがいる限り誰も受け入れないよ。
119名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 05:24:24 ID:SfwXU3Dt0
  ___
/ 熱意 \
⌒⌒‖⌒⌒
 (⌒⌒⌒)
 |   |
 (´・ω・`)パンー
120名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 09:43:21 ID:FuomFJ3T0


121名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 11:05:00 ID:rsbn5hQs0
今 休日の病院日直中。

>当直している医師の専門外の患者を誤診したりすると、
>それはもう医者が悪いという判決が出るわけだから
>受け入れがたいのはやむを得ない。

その通りですね
もう判例として確定多し
救急崩壊の最大の原因です。
恩をアダで返されるとはまさにこのこと。

何が悲しくて、訴えられる可能性の高い急患受けなきゃいけないの?
馬鹿みたい。
122名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 11:07:11 ID:wvK89MS90
>>118
シートベルトせずに交通事故にあって心臓破裂で死んだのは医者のせい、っていう判決(確定)もありましたね。
123名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 17:18:30 ID:sb26s24A0
>>122
マジかよ・・
124名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 20:31:36 ID:vl9/Kedh0
救急搬送10回以上の断り 昨年1074件、東京が6割
1  東京614件
2  埼玉129件
3  大阪71件
4  千葉66件
5  奈良41件
6  神奈川32件
7  兵庫28件
8  宮城26件
9  茨城14件
10 栃木11件
11 群馬10件
これら11都府県で全国の事例の97%を占めた。
http://www.asahi.com/national/update/0311/TKY200803110235.html


125名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 21:27:25 ID:RiMmZ2wW0
割り箸家族が引き金をひいたことは間違いない。
126名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 21:58:27 ID:C9OA3UyH0
はっきり言うと、女医の占める割合が増えたのが医師不足の原因だろ?
自分は医師になって10年になるが、同期10人のうち5人が女医。
女医5人のうち、現在まともに働いているのは結婚してない1人だけ w
あとは専業主婦や、人間ドッグなどでぬくぬくと働いているよ orz
127名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 22:04:42 ID:RA7XWA160
今更何言ってるんだよ、産経新聞。
財界の走狗になって医療費削減主張していたくせに。
128名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 22:06:53 ID:RA7XWA160
DQN判決で二次救急壊滅させた司法がいけない。
129名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 22:31:28 ID:I3qfFc4/0
>>95

田舎者がわざわざ都会の病院に来るからね。

いざという時に満杯で都会の人は受け入れてもらえない。
130名無しさん@八周年
こんなことする病院には行きたくないな 笑

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZsziXzbCsCg&feature=related