【医療】時間外診療の９割は“軽症”　「病院勤務医の負担増大」

県内の病院で夜間などの時間外診療を受けた患者のうち入院したのは全体の一割で、
九割は入院の必要のない比較的軽症（傷）な患者との調査結果を
県が十二日の健康福祉委員会で明らかにした。

県医務国保課によると、県内の全三百三十八病院を対象に、昨年三月の一カ月間の
救急搬送を含めた時間外の患者の受診状況を調査した。
その結果、時間外の診療を受けた延べ十万九千六十八人のうち入院に至った患者は
約１１％の一万千九百七十九人。
このほかは入院をせずに、その日のうちに帰宅したという。
入院しなかった九割の患者の具体的な症状などは調べていない。

奥村悠二氏（自民）の質問に、片岡博喜医務国保課長は「患者が病院に集中し、
勤務医の負担を増大させている。最寄りの開業医をかかりつけ医にし、
できるだけ時間内に診療を受けるように呼び掛けていきたい」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080313/CK2008031302094860.html

２かな？

シロウト考えだと、
時間外じゃなくても急患は９割軽症だと思うんだが、夜間のが割合高いの？

患者自身は重症か軽症か診断できないだろうが…アフォか

病院は時間外だろうが、医者は時間外じゃねぇだろう

昼間からブっ続けとでも思ってるのか？

>>4
三日前から熱があるんです
昼間は仕事だから今来ました
昼間腹痛があったので夜来ました
なんとなく心配になってきました

ブッ続けにきまってんじゃん
しらんのか

うひょｗ

>>5
昼間からぶっ続けのとこもあるから問題なんだぞ

熱がいきなり39度とかいう時は行ってもいいもんだろうか

病院に行くと、何故か熱が下がる不思議

医者は軽症で良かったとですね^^と思えないのか？

>>9
それは病院側の問題で、患者側に問題を転嫁されてもね

>>5
ぶっ続けで〜す
当直扱いで給料も激安！(＾ω＾)

>>5
まずぶっ続けだ
お前のようなやつが救急医療にとどめを刺すんだよ

残りの1割未満、何分だか何厘だかあるいはさらに低い率であっても
一人でも見逃すわけにはいかないわけでこりゃ大変だわ・・・

年金は払っててもホント馬鹿らしいが
健康保険はきちんとした価値があると思ってる

>>12
たんこぶできたぐらいで救急車でこられりゃあたまにもくるだろ
ただまぁ、入院の必要はなくても指の骨が見えるぐらい切ったとか、そーいうのは軽症とは言わないんじゃないかな

>>5
医師はほぼ100％昼間からぶっ続けだが、何か？
ちなみに次の日も普通に勤務だが。

ぶっ続けで働く馬鹿が悪い。
労働者としての自覚に乏しい半人前ばかりで困る。

>>3
夜間「救急」外来だから、「急いで救う」必要のある患者専用の外来。
そんなところに、急いで救う必要のない患者が殺到して、本当に急いで救う必要のある患者が待たされるのが問題。

>>4
>>6みたいなのは患者自身で「軽症」とわかるだろ。

>>5
「夜勤」の医者なんていない。
日本全国の救急外来てのは昼間に内科や外科などで働いてる医者がそのままぶっ続けで診てる。

>>10
夜になっていきなり39度の熱ならほとんどの場合インフルエンザか感冒だから
家で大人しく寝て体力回復させた方が早く治るし、本人にとっても楽。
タミフルが欲しいなら救急外来へどうぞ。

>>12
殺到する軽症患者を診なきゃならんせいで
重症患者が待たされるということが問題。
お前が>>6みたいな理由で救急車を呼ぶから、真に救急車が必要な患者が待たされる、という構図。

>>5
当番医ならいいんだが大抵は当直医。

軽症の人が時間外に来るのは不思議。医者が過労死するだろが。

>>13
俺は無知なお前さんに現実を教えてあげただけだ。他の人にも反論されてるだろ。
ちなみに病院の責任ってより、診療報酬を引き下げた国の責任も大きい

私の感覚では9割どころか99%は入院の必要なし。
今夜zeroでコンビニ受診なる内容の放送があるみたい。

>>9
>>14
>>15

救急やってる病院の医者なんて月〜金フルで働いてるわけじゃねぇだろうが
なんだよ「○○先生は水曜だけですｗｗｗ」って
なんだよ「○○先生は午後からですｗｗｗ」って
デリケートな技術なのは理解してるから毎日働けとは言わねぇけど２日に１回働けよ

救急医療にトドメ刺すのは俺じゃねぇ
てめえら医者の怠慢だ

>>13　>>19
そう。
だからどんどん辞めていってるし、新人はそういうところで働かない。当然。

そしたらこうなった。

勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070320ik03.htm

救急指定病院が都市部でも減少
http://grnrokko.sblo.jp/article/5430321.html

救急病院、３年で１４２減
http://articlejapan.com/article396.html

これからもそういう馬鹿は訴えられて刑務所行きか、過労死でどんどん減っていくから
ますます救急病院は減っていくだろうな。

時間外料金をもっと高くしろよ。
１回の支払金額を保険きかせて１万円前後に
設定すればもっとへるだろが。

患者が増えて文句を言うなんてやっぱり構造がおかしいんだよ。

軽傷で駄目なら重傷にすればいいじゃない。

>>28
患者が増えても給料は上がらずサビ残が増えるだけだからな

　なんで軽症で病院に行くの〜、自宅の救急箱で十分じゃないか、熱発なら
　バッファリン飲んで寝てればOK

>>25
救急医も３日に一回のペースで３６時間連続勤務してるんだが。
月に１０日は病院に泊まるわけで、その他外病院のバイト当直とかも行ってる。
過労死寸前の限界近くまで働いてるのに怠慢とは・・・。

「昼ごろから具合が悪かったんだけど、夜なってもよくならないので来ました」と午前2時頃に受診するのはやめてほしい。

>>25
＞救急やってる病院の医者なんて月〜金フルで働いてるわけじゃねぇだろうが
救急病院で働く医者の主の仕事は入院患者の治療。
入院患者は月〜次の月までフルで入院してるんだから、月〜次の月までフルで働いてるに決まってるだろ
それともお前の脳内じゃ入院患者は1日入院すりゃ全員元気になって退院していくのか？

＞なんだよ「○○先生は水曜だけですｗｗｗ」って
＞なんだよ「○○先生は午後からですｗｗｗ」って
そりゃ外来の話。
お前の脳内じゃ救急病院は入院病棟がないらしいな。


>>27
そういった診療報酬を8年連続で下げたのは厚労省。

>>10
>>20
ただねえ、ジジババの場合、急性胆管炎とかだったら
急激に悪化することもあるから恐ろしいんだよなあ・・・・

若い香具師ならあんまり心配いらないんだけどｗ

もう夜間を時間外って考えずに２４時間営業にすればいいんじゃないの？

そして当直医って考えを止めて、医師は三交代で勤務させていけば
まあ医師の絶対数が足りないかもしれないけど・・・

>>25 えらく粗悪な燃料だのう

>>25
釣り針でかすぎｗｗｗ

>>25
これ以上自分の無知ぶりを晒してどうするwww
それとも只の釣りか？

>>23
無知ってｗ
テレビや漫画からの情報しか知らんやつは吠えまくりだな

自分 腹痛くて自力で夜間外来行って
死にそうに痛いのにスゲー待たされて
結果 すぐ入院→翌日手術の盲腸。

別の時 やっぱり自力で夜間外来行って
スゲー高熱で死にそうなのに しばらく待たされ
病院到着から約３時間後に腎盂炎がわかり
即入院。

救急車を乱用するバカどもがいるから
本当にキツい人間が困るんだよ。

>>25
アホですか？
当直医だけでも二日に一回だったら休みなしになるだろ。
大体、シフト入ってないところは仕事してないと思ってんの？

病院勤務医の報酬を上げるように診療報酬をわずかに上げたと言うが、
診療報酬は総額で下げているので結局病院は減収．
勤務医給料も上がらない．

そして、診療報酬を上げた部分の財源は他の分野の診療報酬減額から、
結局診療報酬下げた分野の医療崩壊が進む．

馬鹿みたい．

というか、厚生労働省はわざと医療崩壊させてる．
診療報酬上げたって道路みたいに特殊法人が潤う訳じゃないから．
なら国民皆保険破滅させて、保険会社に天下ろうという発想．

>>36
アラブの石油成金にオーナーになってもらって
採算度外視で病院運営できれば可能かもｗ

>>36
24時間営業にすると、夜間でも昼間の料金しか請求できない、という診療報酬制度になってるから
看護師他の医療従事者の夜間割り増し賃金が支払えなくなって倒産する。

本来、夜勤なんだから三交代制でないと違法。
それを、「十分に睡眠が取れる」条件の元における「入院患者の急変に対応する」ための「当直医」に
救急外来を診療させていることがそもそも違法も違法。

その証拠に、看護師や薬剤師、技師なんかは完全に三交代制だしな。

>>34

>そりゃ外来の話。

外来の医者は医者でねぇのか？
毎日やってねぇなら、空いた日は夜勤入れろよ

看護士は無条件で使いまわすくせに、先生様は別待遇ですか？

>>34
>○○先生
うちじゃこんなの院長先生ぐらいだよｗ

>>25
おまえ無職だろ

とにかくコンビニ感覚で病院を受診するのはやめて欲しい。
それと大学病院に集中するのも。
軽症だったら富山の薬売りで時間までなんとかしのいで、
診療時間帯に来て欲しい。
もちろん重症は別だが。

てか、最近滅多と入院させてくれないじゃないか。
夜間、急病になって、医者の診療なしに適切な薬を呉れるなら、それでも良いんだ。

土曜昼に子供が嘔吐開始、近くに小児科はあるから月曜を待って嘔吐止め貰おう。と思ってたらどんどん悪化、
水一滴すら受け付けなくなって一日経過、ずっと簡易血圧計その他で見てて、、日曜昼に
ヤバイな。と思って夜間休日外来へ。点滴と嘔吐止めの処方。今日来てよかった、ですね。
って医者も言ってくれたが、それでも入院の必要もない、軽症。だ。

テレビでおかしな兆候で死ぬってやってるからだろ

>>40
ならお前さんのしってる現実を教えてもらおうかw

>>25
あえてつられてやろう。

「銀行員は午後３時で仕事終わりなんて楽すぎる。もっと働け！」

子供の呼吸が突然苦しくなり、夜中にあわてて受診したことがあるけど、
病院について待っている間にウソのように収まった。
それでも診てくれたが、正直申し訳なかった…

>>51
大変なことになりますよ

>>46
お前の脳内には、救急病院は入院病棟がないのか？

>>50
お子さんの場合は、ここでチェックどぞー
http://kodomo-qq.jp/

>>52
とりあえず病院で働こうｗ
うちでも清掃員は常時募集してるからね♪

>>45
診療報酬って夜間でも昼間の料金しか請求できない様になってるの？
でも他の職種の場合、夜間割増料金って取れるんだから
診療報酬もその制度にすればいいんじゃないの？

香ばしいのが沸いてるが
みんなあまり釣られ過ぎんなよ

解れない奴には、いくら周りが言っても無駄だYO

>>50
毒物飲んだ訳でもなければ脱水症状で入院は無いからな。
漏れはノロ→脱水で動けなくなくなって救急車で運ばれたが点滴してそのまま帰宅。
「薬はありません。二日くらいで治りますのでその間は出勤禁止です」とのお言葉付きでｗ

>>58
多少高いと思うが、救急医療を運営するには足りないのだろう．
少なくとも医師の三交代、専門医そろえて昼間並とかは絶対無理．

>>58
「24時間営業」であれば、夜間でも「診療時間内」となり「時間外加算」が取れない。
つまり昼間の料金しか請求できない。
現行の診療報酬制度がそうなっている。

＞診療報酬もその制度にすればいいんじゃないの？
診療報酬制度は厚生労働省の管轄だから、
保険診療を行っている限り病院側が勝手に変えることはできない。

骨折とか指先を落としたりとかしたら時間外でも病院に連れていくなあ。入院はしなくても。

ID:F6frNO0S0

医者の仕事は外来だけだと思ってる馬鹿

2週間前から頭痛がすると夜間救急に来られてもなあ。
昨日来るか朝まで待ってから来て欲しいと思うわな。

ていうか、病気や病人が２４時間発生するのに、
何で病院は２４時間じゃないの？

警察や道路が昼間しか使えないのと同じだろ。

くだらねえ話だなあ。
とっとと市場化して夜だったら料金を１０倍取ればいいだけのことじゃないか。
もっとも市場化したら食えなくなる医者たくさん出てくるからそれが嫌なら
我慢して診察しろやｗ

>>53
そういや最近は5時まで窓口業務やっているところがあるんだよな。
あれは結構便利。
手数料割増でもいいから24時間というのは……無理か。

漏れはどちらかと言えば我慢するタイプ。
翌日病院行くと、なぜもっと早く来なかったのかと怒られることの方が多いｗ

重症はしんどかったね・・・って思えるけど
自転車でこけた（３歳・骨折なし・擦過傷のみ）、足がつった（高校生・来院時回復・様子観察にて帰宅）
行路で何か食べさせてほしい・住所が欲しいから入院させろ
インスリンの針がなくなった（４０代男性）
は、帰れって思った。
医師として失格ですよね

>>66
スタッフが足りないんじゃねーの？
あとは割に合わないとか

>>66
>>45、>>62でも書いたが、「24時間営業」だったら病院が倒産する。
警察や国交省は赤字でも(というか黒字にはなり得ないが)倒産しないからできるだけの話。

医療を社会のインフラだと考えるなら、医療訴訟は全て国家賠償として、病院は全て税金で賄うべきだし、
医療をただのサービス業だと考えるなら、採算の取れない事業から撤退するのは当然。

日本国民は後者だと思う人が多数派だがな。

軽症っつうか、かぜひいたくらいで病院に来るなっちゅうに。
病院なんか来ても風邪は治りません。

>>66
やろうと思えば出来るだろ、人手がいるし金もかかる．
国民が負担できればだけどね．
「やるべき」と「出来る」というのは違うんだよ．

>>61
医者の給料を少し下げればいいんじゃないのかな？

今のきつい勤務だから高い給料でも人が集まらないけど
勤務が楽になれば少し位給料安くても集まるんじゃ・・・集まらないかな？

>>66
＞警察や道路が昼間しか使えないのと同じだろ。
　警察には採算という概念がない、病院も広公金で赤字補填すれば24時間ＯＫ

時間外診療で軽症のやつはお金多めに取ればいいんだよ

>>68
銀行は、やっと素直になったよね。
クレーマーに対して、さっさと預金残高その他のチェックを咬まして、
対応を決定し、貧乏人が「こんな銀行、二度と使わないぞ！」って言ってきたら
「どうぞ、ご自由に。」で追い出すし、暴れたら速攻で警察を呼ぶ。

軽症の点数を馬鹿高くすればいいんじゃねぇの？

>>57
奇遇だな
俺も病院勤務だ。あいにく医者じゃないがな
というわけで、早くお前さんのトコの現実を教えてくれよ。

>>75
医療スレならではの矛盾した発想だな。
なり手がいなくて不足してる部門・人材に対し、その給料を下げれば解決とは。

順番が逆だ。
勤務が楽になるのが先。
勤務が楽になる→なり手が増える→自然と給料が下がる。
最初に給料を下げたら、ただでさえなり手がいないのにますます逃げて、閉鎖するだけ。

軽症なら処置も簡単でいいじゃね？
九割重症で大変です…なら解るがｗ
てか救急も保険も全部医者側の意見入れてきてめちゃめちゃになってきたのに、今度はどうせいって云うんだｗ

救急車を呼んだら、幾らお金がかかるの？（個人負担）

>>50
＞てか、最近滅多と入院させてくれないじゃないか。

知り合いの医者に聞いたら、最近は包括何とかとか言って、
疾患ごとに受け取れる入院費を決める制度が導入されてきているらしいんだが、
それだと、救急外来で検査して即入院となると、外来で行なった検査費用が
まるまる包括扱いされてしまうので、救急外来でデカイ検査をやってそのまま入院すると
どうやっても病院側が赤字になってしまうとかいってたな。ホントかどうかはしらんけど。

現場からの声ﾌﾟﾘｰｽﾞ

あ １つ質問。

ぎっくり腰で立てない場合、携帯で
救急車呼ぶのはアリ？？

開業医も行列なんだけどね。
酷いとこだと数時間待ちの一分診察。
18時前には診察終了しちゃうから、まともな働き人は医者に行けない罠。

風邪ひいてつらくて 病院行く元気もなくなって
ようやく歩けるまで回復してから 近所のｸﾘﾆｯｸに言った事あるよ
そしたら治ってから来られてもねぇって先生に言われた

>>62
夜間病院にして昼間は時間外で・・・

なんて出来るわけないわな

救急の９割は軽症なんだろ？

外来が開いてれば救急の仕事は１割でいいってこった

救急と外来を再編成して毎日営業しろよ

時間外って夜間だけじゃねぇんだろ？土日に外来開けとけばそっちに流れるだろうが

全部の病院が開いてなくても１ヶ所あればいい交代で開けろっての

全病院が結託して土日休んでのがクソなんだよ

患者の情報は共有してどこの病院でも診察してもらえるようにしろっての


>>53
同感だ

O田区在住だが、近所のバス通りに少なくとも週1回、多い日は２〜３回救急車が止まってるんだけど。しかもいつも同じ家。

日本の一次救急では感冒症状がほとんど。
英会話の先生にそのことを話してみたら
「風邪で病院に行くのか?　日本人はクレイジーだね
　だって、風邪を治す薬なんてないじゃないか
　暖かくして、水分を摂って寝るのが一番だよ。
　少なくともアメリカ、カナダではそれが常識」
って言われたw
日本も医療教育を行うべきだと思う。

>>85
ありですよ。下手に動いて悪化したら(・ε ・ )

かかりつけの医者だと個人的なつきあいになって時間外に診て貰うのに気が引ける…
その点、救急車でも呼べば知らない人だらけなので気兼ねしないで済む。
そう考えている変人が多いのも事実なのだろう。
まあ、軽症の人ほど高額な診察料を払うようにすればいいと思うよ。
そのせいで病院行かずに死ぬ人が出たとしても、構わないだろう。

>>91
アメリカ、、あんな風に医療制度が崩壊して、俺は生きていける自信はないぞ。

時間外軽傷の場合は１０割自己負担にすればいい
救急車も入院しなかった場合は一回５万とか請求すればいい

>>81
>>勤務が楽になる→なり手が増える→自然と給料が下がる。
上がった給料はそう簡単に下げられないんだよね・・・

普通就職の際って、年間休日や勤務時間とか考えて就職するでしょ
給料の高さだけで就職するわけじゃないんじゃないの？

>>91
日本は安いからね。
気軽に利用できてしまう事が返って医者の負担を上げてしまう事になる。

>>92
普通にレスするときはキャップ外せ
それがマナーだろ

>>91
先進国最低といわれる医療制度アメリカならではの考えだけどな。

病院にかかるのに、保険会社に電話して症状を説明すると、
風薬とチキンスープが送られて、
「これでさらに悪化したら病院での受診資格あげます」ってとこだもの。

アメリカの場合は医療教育のレベルじゃないよ。
単に風邪では金持ち以外は受診できない制度なだけ。

日本も、一回受診を一万円にすれば風邪でこなくなるさ。

>>95
それだけなら、単に踏み倒しと入院させろクレーマーが増えるだけ。
応召義務撤廃と、不払い患者の診療拒否および不払い患者情報の医療機関間共有も同時にないと片手落ち。

救急の医師や研修医が大変なのは分かるけど、これから先もずーっと救急やる訳じゃないし、
将来年収1000万円以上は軽く保証されているからなぁ。
医師だと休日の他病院でのバイト（ただいるだけ）で日給10万円以上、正月とかなら20万円30万円もらえるし、
まあそれなりにバランス取れていると思うけど。

っていう間に俺も仕事行く用意しないといけない時間だｗ
一応17時出勤のはずが、なぜか12時入り強制ｗ、明日はたぶん15時まで帰れず。
当然超過勤務手当なんて0円余裕ですｗ
医師なんてどうでもいいから、看護師の現実を知ってほしい。
”ナースのお仕事”なんて夢物語ッスよ。

>>92
え マジでいいの？非難されない？

じゃぁ これから救急車頼もうかな…
家族は全員仕事行っちゃって帰ってこれないとよ

>>73
誰も病院行ったからって魔法のように治るとは思ってないぞ。
会社休むにはそれなりに体裁ってもんが必要なのだ。

もう夜間は往診中って札かけて
なかで看護師とぬるぽしてればいいじゃん

>>82
いつまでも有ると思うな医療保険制度。

みんなタダに近い料金＆コンビニエンス感覚で病院逝くから
こんなことになってる。軽症の患者は3次救急指定の病院なんかに
逝かずに近くの診療所に昼間池。

>>98
自分の発言に責任持つためコテで。

時間外診療は一度だけお世話になったことがある。

娘＠当時２歳が目を離した隙にナフタリンを見つけて齧っていた。
衣替え用として出した物だけど、娘の手に届かない所に置いたつもりだったのにorz
夜８時過ぎだったけれど即病院へ行き、すぐ胃を洗浄してもらった。
この時ほど時間外診療を有り難いと思った事は無かったよ。

これに懲りて無臭の防虫剤に変えたら、興味を失ったみたいだけど。
病気に限らず、誤飲には要注意（・∀・）

>>96
＞普通就職の際って、年間休日や勤務時間とか考えて就職するでしょ
＞給料の高さだけで就職するわけじゃないんじゃないの？

医者の就職てのは一般企業の就職と大きく違うから、これは当てはまらないな。
実際、病院側が募集してる条件なんて、
有給10日、月〜金9〜17時、当直週1回ってのが標準だが
それを信じて就職(だいたい年俸制の1年契約が多い)すると、
その勤務条件のままだと患者が死ぬ。というか業務が回らない。
で、結局週100時間前後勤務＋夜間・休日も頻繁に呼び出し、となる、というのが現状。

救急で入れば待たずに診てもらえるってんで
図々しい奴が軽度な症状でも救急車呼びまくるのも悪い。

>>96
お前のレスってほんとしょーもないな。
いいから半年ロムれよ

「おいてめえ、こんなに忙しいのに休んでいいのか？」
「歯医者ぁ？　自分の健康管理の落ち度はお前のせいだろうが！」
「自分の落ち度で会社休んで皆に迷惑かけるのか？それでいいのか？」
「良いんだったら、明日から来なくていいよ、別の人と契約するから。
アンタ今日で契約終了扱いにするから、治ったらまた登録してね。」

正社員が半日休暇取って通院するのを横目に、首を掛けて通院せざるを
得ない弱い立場。。。。

入院しない＝軽症って安直過ぎないか？
俺この前、食中毒で深夜診療受けたけど点滴してもらって３時間くらいしたら回復して帰宅した。
でも診察受ける前は相当酷い状況だったぞ。

>>97
カナダは診察料とかは患者の手出しはないよ。
薬は買わないといけないけどね。
それでも、風邪ごときでは病院に行かないってさ

病院に行ったからって治療期間が短縮する訳じゃないってことは
国民の常識なんだって。

最近のことだがこんなことがあった。

患者「風邪気味だから点滴してくれ」
俺　「風邪は治す薬も予防する薬もないんですよ」
患者「はぁ？　だから点滴しろって言ってるだろ」
俺　「ですから、風邪を治す薬や、予防する薬はないんです。
　　　つまり、点滴しても意味がないんですよ
　　　水分とって安静にするのが一番の治療です」
患者「じゃあ、俺は何しにきたんだ！
　　　風邪も治せないのか！このヤブ医者め！！
　　　何もしてないんだから金は払わないからな！！」

これは実話です。

>>101
看護師が週48時間しか働かずに年収700万(公立病院看護師の平均年収)もらってるのに対し、
救急やってる医者は週100時間働いて年収1200万なんだから釣り合い取れてる。
夜間やオフ日の呼び出しも看護師はないしな。

というかむしろ時間あたりに直すと医者の方が少ないことも多々ある。

>>112
お前の主観では重症。
お前みたいなのをたくさん見ている医者の客観的評価は軽症。

>>112
＞相当酷い状況だったぞ

素人のあなたに何が解るというのか？
専門家である医師が軽傷と言ってるのだから
プロの言うことを信じなさい。
中途な半端知識でプロに対しごねる奴は
本当に煩わしい。最近そういう人増えたね。

>116
俺が言いたいのは急性的なものまで全て軽症でひっくるめて「次の日にしろ」で良いのか？って意味。
むしろそういうもののために時間外診療があるんじゃないのか？
次の日まで我慢できるものだったら俺だって次の日行くよ。

>>112
自分で思ってるだけで、医者から見ればそんなに酷くないんじゃないか？

>>103
なら余計に朝〜昼に行ったほうがいいんじゃねーの？

一応、>>114に書いた公立病院の平均年収のソース貼っとく。

ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/excel/byoin/by011301.xls
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/html/index_by.html

４．准看護師
（２）基本給 369,205 円(月額)
（３）手当 208,521 円(月額)
ア　時間外勤務手当 20,995 円(月額)
イ　特殊勤務手当 19,507 円(月額)
ウ　期末勤勉手当 141,581 円(月額)
エ　その他 26,438 円(月額)
（４）計 577,726 円(月額)

※事務職員
人数：15,268 人
平均月給：579,424円　(年収約700万円)
平均年齢：44歳

※准看護師
人数：10,223 人
平均月給：577,726円　(年収約700万円)
平均年齢：50歳

>>1
休みなんて年に５日しか取れないから時間外じゃないといけないっての

その会社はもう辞めたけどな、大分県はほんと植民地だぜ。

>>107
本来の救急の用途だな。
DQN患者は間接的に、こういう患者の助かる道を閉ざすわけだ。

>>102
動けない場合はしかたないけど、検査→座薬・マックスベルト→様子観察→
帰宅が主だから、帰りはタクシーか家族に来てもらって下さい。
お大事に

>>114
ソースは？
うちの母親も公立の看護師で看護部長だったけどそれでも年収700万円ぐらいだったぞｗ
ちなみに公立はエリート看護師。ほとんどの看護師は私立だから比較対象としては温すぎ。
あと休日は研修で埋まるから、まともな看護師なら自分の時間なんて皆無だよ。
って忙しいのに俺ﾋｯｼｗ

わざわざ夜中になってやってくる馬鹿がいけない。

1週間前から痛かったんです→午前2時3時にやってくる。
なかなか寝つけなくて4時間しか睡眠できません→こっちは3時間も寝れてないんだが。
睡眠薬100錠なんとなく飲んじゃって・・・→精神病院に入院しててくれ。

一般人は夜中は寝てろ。徘徊して事故起こして救急車呼ぶな。
サービス残業させすぎ。

>>106
素晴らしい心掛けだ。
責任感が強いんだね！
ただおしいな。
発言に責任を持つと格好つけた事言い放つなら本名で書き込むべきだと思うよ。

>>124
総務省が発表してる>>120のソースじゃ不満か？

＞ほとんどの看護師は私立だから
まずお前はこのソースを出すべきだろうな。
あ、先に言っておくと、お前の出身校の就職先のほとんどが私立だってのはソースにならんから。

おぉソース出てた。
でも忙しくて見てらんねー、しかもエクセル、見れねーｗ

三次病院に行くな、二次に行け。

>>106
アマゾンのウィッシュリスト晒すといいと思うよ

患者として、なぜそこまで図々しくなれるのか、できればあやかりたい。

手首骨折の俺を軽症扱いか！？

手首折るような真似を夜中にするなってこった。

>>128
まぁ、あれだ、私立病院では医師と看護師は戦友だから、あんまりお互いケンカすんな。
年収1000万が羨ましいなら医師になれ。
仕事がんばれよ。

>>123
いま うつぶせ状態で首を横にして携帯持って
書き込みしてるワケだが。

やはり救急車を呼ぶのは気が引けるので
家族が帰るまで待つ事にする。
昼くらいに戻ってきてくれるってメールきた。

よほど高熱や痛みがないと救急車を本当に
求めてる人に申し訳なくなるよ…

>>127
時間ないんで最後ね。
公立看護師の待遇は最高にいいよ。3交代で手当も確実に出るし。
ソースなんてすぐ出せないけど、とりあえず求人募集見てみ。
公立病院の看護師募集なんてほとんど無いから。じゃあねーﾉｼ

>>116,118
一言、言っておくと看護婦にも医者にも「ちょっと酷い症状だね」とは言われた。
自分の主観だけではない。

梅雨時に食中毒で夜間診療受けたことある
ゲロもウンコも全部出て水も出なくなったけど
朝まで我慢は耐えられなかった
先生思いっきり寝顔だったから申し訳なかったけど

ぶっちゃけ、いつもの薬さえくれるなら診察なくてもいいんだが

>>133
仕事をするなと？
生活かかってるんだよ

そもそもフツーの病院が日中しかやってないのが悪いのだと思うのだけど、
ここは絶対いじろうとしないから、問題が解決しない。
（最近は個人経営の内科・歯科にはチラホラ夜営業するとこ出てきたけど。）
総合病院・大学病院以外の病院は
小児科以外は午後からスタートで夜１０時頃までにしたほうが、
社会の実体にフィットするよ。
北米にいたことあるけど、総合病院（ホスピタル）以外の診療所（クリニック）は
２４時間薬局と隣接させて深夜２４時〜１時頃までやっていた。

舌切れて血が止まらなかったんだが…!?

夜間に営業する病院診療所のの報酬を大幅にアップして、専門の医師を雇ってやらせればいいのに。
今の報酬体系じゃ夜間診療を掲示すると日中の報酬と同じにされちゃうんだろ？それじゃ医者のみならず
スタッフだってそろわないよ。
まあ消費税アップは必須かもしれないが。

>>137
５〜６時間くらい気合いで耐えれば回復するよ

あとラスト。
公立病院の看護師は募集しているかもしれないけど、相当のスキルがないと
ほとんど採用されないからね。
それで常時募集と勘違いしないようにｗ

>>141
日本みたいに激安じゃないだろよ。
日本は夜間診療を看板に掲げると、昼間と同じ報酬になっちゃう。
だれがやるかってんだよ。

>>117>>137
入院の必要がない>重症ではない
ってのは間違ってないと思うよ

ただこの記事では
入院の必要がない>緊急性はない
と混同している気がする

例えば、喘息
ひどい発作でも適切な治療をすれば
ほとんどの場合は入院せずにすむ
これは幸い入院するほど重症ではなかったが
救急受診すべきだったと言えるだろう

こういうことが言いたいんだよね？

>>136、>>145
公立病院で看護師の求人募集がないのは、待遇良すぎて誰も辞めないから。
あと、公立病院の求人で採用の判定は、スキルじゃなくて学歴と縁故。

昼間は37℃台でなんとか仕事いったけど、夜になって39℃超えてきてつらいので
病院行った。けど入院にはならなかった。
こういうのも行っちゃいかんの？
入院って空きベッドのこともあるし、よほどじゃなきゃしないでしょ。

俺みたいなﾊﾞｶには医者になんかなれんが、それだけの頭があったら
他の事してると思う。

>>149
>>20

>>149
熱の原因によるでしょ
いわゆる風邪症状(咳、鼻水等)があったなら
それはかなり高い確率で風邪だから
そもそも病院を受診する必要がない

>時間外診療の９割は“軽症”

だったら米国みたく看護師や救急士に権限を与えて、彼らが治療できるようにすればいい。
それに反対して（増えすぎた開業医の利権）に固執してるのは医師会そのもの。外国人医師
の診療許可についても全く同様。

>147
補足してくれてありがと。そういうことです。
記事の「９割の人」全てが「不要な診療だった」みたいな書き方が気に入らなかったのです。

>>146
そっから解決してけよ、ということも含めての主張だよ。
（ちなみにカナダ在住だったので、医者は公務員で、
安定はしてたろうけど、高給取りではなかった。
国の財政ピンチで医療費カットが続き、
あの制度はあの制度で医療クライシスだったけど。）

>>152
その「高い確率」以外の処を知りたいわけで‥‥

>>135
家族さん帰ってきたら家庭用の鎮痛剤でいいからすぐに
飲ませてもらって下さい。痛いものは痛いですからね。
痛みがマシになってきたら整形外科へ。

我慢してくれる患者もいるんだと思うとなんか泣けてきた
もうちょっと救急がんばってみるよ。ありがとう。
でもあまりに痛くてどうしようもなかったら救急車呼んでくれ

乳幼児医療無料制度も原因だと思う。
進んでる自治体だと中学生まで無料。

ちょっと風邪をひいたくらいだと
有料→市販薬を飲ませて様子を見よう。
無料→市販薬買うのモッタイネ。
　　　　 タダだから病院行っちゃおう。
　　　　 ついでに下の子もみてもらって薬もらっちゃえー。
　　　　 どうせタダだしw
って感じになって時間内も時間外も小児科激こみ。
夜間でも無料だし、付添いのため仕事を休まなくていいとか
そういう理由で夜間診療にくる親多すぎ。



　　　　

そんなに負担増大してるなら値段を上げればいいでしょ。
明日が健康でいられるなら3倍増しの料金でも別に構わん。
そもそも昼間になんか行ったら3時間以上待たされて病気をうつされるんですが。

>>153
また出たよソースなし医師会陰謀論。

＞それに反対して（増えすぎた開業医の利権）に固執してるのは医師会そのもの。
看護師や救急救命士が「責任持って」治療してくれるなら反対する医師はいない。

＞外国人医師の診療許可についても全く同様。
外国人医師は今でも日本の医師国家試験を受験できる。(医療後進国を除く)
医師免許を取得すれば日本で診療ができる。

俺は医者じゃないから、軽症か重症か？なんて判らないし‥。
昨日テレビでもやってたじゃん。頭うって脳出血。
じわりじわり出血パターンは判りっこない。
で、お約束『なんで早く連れてこなかったんですか？』って言われる。

日赤の救急法の指導員もやったが、常に『自分の診断でなく医師の診断』って教わり教えてきた。

ハイハイ患者が悪い患者が悪い
国の放置プレイは悪くありませんよーっと

>>156
逆に言えば、そんなことは時間外診療では調べてくれないと思う。
血とか吐いてれば別だけど。

>>159
値段というか診療報酬を決めてるのは国だからな。
保険診療を行う限り、病院が勝手に決めるわけにはいかん。

>>162
(一部)患者の権利意識の肥大、国の無策・愚策、医師の労働者意識の芽生え、この3点のコラボ。

日曜になると
患者：先週から○○が・・・・なんです。
医者：なぜ、今まで我慢したの？
患者：日曜だから不安で！
医者；もう一日待って、明日かかりつけ医に行きなさい。今日は薬を出しておくから。
患者；そうします。

休みの夜などに来るのは、ほとんどこの手。
今までたっぷり時間があるのに、特に週末は不安でどうしてよいのか分らない患者さんが多い。

>>151-152
肺炎だったら？

風邪とかインフルとか素人判断は危険じゃないのか？
それに、39℃の熱が出たら、多くのひとは重症だと思うだろう。
重症かどうか、素人はどう判断したらいいんだ？
ネットで検索したり、「家庭の医学」でも読んで判断すればいいのか？

>>154
受診が必要なかった患者を統計的に分類することは非常に難しいから
こんな表記になっているんだと思う

この書き方が混乱を呼んでいるよね


>>156
感冒症状を伴う48時間以内の発熱は99.99%ウイルス感染症
つまり「風邪(インフルエンザ含む)」だよ
それなのに患者が0.01%はなんなんだって病院を受診したらどうなる？

ついでに言うと時間外診療では死ぬ病気かどうか判断するくらいの検査しかできない
風邪に似ているマイコプラズマ肺炎とかの診断はできない病院が多いぞ


救急の存在意義を勘違いしているよ

>>166
あなたも自分の都合で仕事いってるんでしょ？　37度の時点で通常開院時間に
診てもらえばいいわけで。

だから社会保険料を廃止して消費税をぐわんと20％位にして、うち15％を医療福祉目的税にして、
夜間診療は昼間の5倍の料金にすればすべて解決するんだよ。

>>166
熱ってのは出ちゃったら下げないほうがいいんだから、
３９度ぐらいまでなら一晩様子みてもいいだろ。
３９度から先まだまだあがって４０度越えましたって言ったら、
家族に自家用車運転してもらって地域の夜間診療ってとこだが。

熱が出たこと自体にあわてる人って多いよな。

>>166
18歳〜50歳ぐらいまでの肺炎なら、長年の重症糖尿病でもかかってない限り、翌営業日の外来で十分間に合う。
何が重症かなんて普通は常識として親から教わるものだが？

子供の病気ならここで調べれば一発。1分もかからん。
http://kodomo-qq.jp/

>>169
だめだめ、税金は全部官僚＋OBのノーパンしゃぶしゃぶ代やピンクコンパニオン代になるんだから

>>170
だな。　むしろ気分が悪いって測ったら「ね、熱が低すぎる！」のほうが怖いわけで。

昼間は仕事で行けなくて我慢
公務員にはわからないと思うけど
普通の会社じゃ当日にたった１日休んだだけでも白い目で見られるから
人手ギリギリで働いてんのよ

>>166
肺炎の可能性があるかどうかはある程度は素人でもわかるでしょ
通常の肺炎の症状としては、咳とそれに伴う多量の黄色痰、高熱

熱が上がったから肺炎とするのはいくら何でも短絡的すぎる

それに本人が日中に仕事にいけるくらいなら、仮に肺炎だとしても翌日の受診で十分

>>174
仕事できるほど元気なら、そもそも救急外来に行く必要がない。

>>174
それは医者だって同じだろう。

9割が重症だったら医者は死んじゃうんじゃない？

>>174
欧米人に言わせるとこれも日本独特の考え方らしい

欧米では病気で体調悪いときは休んで早く治すのが常識だってよ
単なる風邪だとしても、休まないとなかなか治らないし
周りに感染を拡大させる危険性があるから休むべきって

全く正論だよね


日本は医療教育が全くなされていないから
風邪なのに学校や職場に行って、ばらまいたり
麻疹の予防接種の接種率が低く、「麻疹輸出大国」の烙印を押されたりしている

>>178
10万人強の9割と、1万人強の9割では違うわけで。

しかし俺のかかりつけの病院おかしい
初診ですか？なぜこの病院に来たんですか？っていう質問いつも紙に書かせるんだけど・・
一番近い病院だからとしか書けないよ

漏れ39〜40度程度の熱が、一週間位なら病院行かないんだが。
流石に二週間目で熱、咳が収まらなかった時は病院行ったけどｗ

漏れノドが弱いみたいで、ノド痛くなってくると、必ず発熱する。
血液検査で赤血球？がかなーり増えてます、我慢しないで病院来て
下さいって言われるけど、行かないのだがｗ

ﾛｷｿﾆﾝ、ｱｽﾍﾞﾘﾝ、ﾀﾞｰｾﾞﾝ、ｱﾍﾞﾛｯｸｽ錠っての処方してもらったらだいぶ
楽になった。

>>179
漏れも自分より、>周りに感染を拡大させる危険性 の方が心配。

政府は低所得層の廃絶を目指しているんだから、何を言ってもムダ。
医者を叩いてもノイローゼになって辞める→他の医師への負担増す
→辞めるスパイラル。役人はほくそえんでいるよ。
自衛策は「病気にならない」だけ。

>>178
絶対数によるでしょ
「患者100人、うち軽症90人、重症10人」
と
「患者11人、うち軽症1人、重症10人」
なら後者の方が楽に決まっている


>>182
多分増えていたのは白血球
細菌感染とかあるとドーンと増える

そもそも体調不良で病院に行くために欠勤・早退などすることが望ましいのに
それをよしとしない風潮にまず不満を持ってください。

まあ医療従事者もなかなか休んだりできないんですが。

日本にヒト→ヒト感染鳥フル入ってきたらあっという間に広まるだろうな
会社休めないとか言って

>>182
アベロックスとロキソニンは併用注意です．

>>179
誰かが当日に休むと本人がいないからって他の人に聞こえるように悪口言うんだよね
だから休めなくなる
自己管理がなってないって言われても会社が残業させておいて自己管理もないよな・・

>>182
アベロックス＋ロキソニンはどうかと思うが・・・

>>185
まあ、派遣なんて代わりは幾らでもいるんだろうけど、
勤務医の代わりなんてそうそういないってことだろｗ

医者の勤務に文句言うくらいなら、派遣はてめえの奴隷状態を何とかしろよとも言えるよなｗ

>>186
もう一つ日本にはリスクがあるよ
それは「風邪症状での安易な病院受診」

鼻水が出たからというだけで救急受診した人が
救急の待ち合いでインフルエンザに感染してしまうことは決して少なくない

だから、俺は自分の家族にはインフルエンザが流行っているときは
安易に病院を受診しないよう言っている

>>179
>>185
禿げ上がるほど同意。
そういう常識が普及すれば医療費の増加も抑えられる

義務教育で健康教育すべきなんだよな

>>184
>白血球
だったか、ﾊｽﾞｶｼｲｗ

>>187
お薬手帳にもそう書いてあった（詳しくは書いてなかったけど）。

漏れ事故でﾁｬﾘから吹っ飛ぶ→帰宅→どうしても痛いので翌日病院→ﾚﾝﾄｹﾞﾝ→骨折
とか、足の指痒くて掻いてたら菌が入ったらしく腫れたが放置→治らないので病院→
後少しでﾘﾝﾊﾟ線？に菌が入ってたら切断でしたよとかそんなのばかりだよｗ

ﾌﾛﾓｯｸｽ錠っての処方された。

>>185
入院や介護で長期休暇だと、その間の給料が出ないとかは理解できるとしても
現実は席までなくなっちゃったりなｗ　あるある、って感じ。
だから、病院や医者側がどうこうする前に、そっちの社会性を変えていかないと
問題は解決しない。

「夜間なら待ち時間大幅減。子供の病気は夜間に連れて行くに限る。これ働く親の常識♪」
と書いてちょい炎上してたブログ見た事あるな。

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。


これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

>>166
肺炎になった時に感じた風邪との違い

風邪→熱が出ても37度くらい。
　　　・諸症状が出ても、市販薬を飲めば一時治まる。
　　　・様子を見ながら時間内に診療する。←この二つが重要

肺炎→常時38度前後。市販薬全滅。病院の処方箋も抗生物質が無ければ効き目無し。
　　　夜中も横になろうとするたびに咳込んで眠れない。
　　　痰が黄色から血が混ざる時まで色々。
　　　耳鼻科で診てもらったためにレントゲン写真を撮らず、総合病院へ転院。
　　　原因が分からず二週間以上辛かったけれど、その後レントゲンと血液検査の結果から
　　　処方された薬を飲んで治したけれど、乳児と老人の場合はお早めに。

　　　それでも、時間外診療するほどの症状ではないと思う。

・夜眠れているか
・水分を取れているか
・痰がどのくらい出ているのか？色も注目。
・傷みが激しい場合はどの部位かを確認する。
それにプラスして熱がどのくらい出ているか、によって緊急を要するか、
朝一番に病院で診てもらうか？という判断は出来るかと。

>>190
派遣の代わりはいくらでもいる、ってのは少々勘違い。
現状見てわかるように売り手一色になっちゃったから、企業に都合のいい人材
（派遣など安月給でした働きする人）が全然足りなくて、困ってるみたい。
俺もﾒﾝﾃとかやる下働きだけど、「うちの仕事手伝わない？」って担当の管理職の
人から言われたりすることがしょっちゅうｗ

午前３時
陥入爪（巻き爪）の消毒に来た中年男性。
「昼間は仕事で来られないんです。明日もこの時間でいいですか？」

午前５時
１６歳高校生が母親とともに来院。
一ヶ月前からバスケ部の練習時に膝が痛い。
今日急に痛くなったわけではない。
「昼間は学校があるので…」

>>196
小児は自治体からの補助が出て無料になるところが多いのが問題なんだよね

夜間救急受診分は補助なしとかにしてくれると
仕事が終わってからつれてくる馬鹿親は減るだろうな


あと自分が薬を貰うために子供を受診させる親は詐欺で刑事告訴できるようにしてほしい！

> 九割は入院の必要のない比較的軽症（傷）な患者

こんなもの結果論だろ。
自分では大したことないと思っていたが医者に診てもらったら「なんでもっと
早くこなかった！」とかいう病気だってあるだろうに。

と、深夜になかなか直らない腹痛が起こり、妙だと思って救急車呼んだら医者に
そういわれたオレが来ましたよ。尿管結石だったがな。

>>201
確かにｗ　逆に朝一とかに子供連れてくと、ほとんど待たずに診てもらえるよ。
8:30から通常受付してくれるから、8:15くらいまでに行ってれば余裕だったり。
それから様子見て行けるようなら仕事行ったって充分な気がする。

>>200
>陥入爪
これ痛いんだよね、2回手術したけど、指先に打つ麻酔が痛いから、自力で治した。
爪が皮膚貫通するまで伸ばしながら、毎日消毒してｸｯｼｮﾝ代わりに綿を挟んだよ。

>>201
何処かで、中国人妻が子どもの薬を大量に処方してもらって本国の親戚に
郵送しているという話なら読んだ事がある。

でも子ども用薬は粉薬か水薬が多いから、保存が難しいのにね…

夜間はサービス料か何かを一人一万円くらいとれるようにしたら良い。

>>206
ﾘｱﾙでどうしてもﾔﾊﾞくて時間外診療に行った場合、普通は保険証も持ってないし
けっこう高い金額を請求されるはず。　でも、後日、結局通常の金額との差額分で
精算されるんだよな。

具合が悪くても休めないとかいいながら、そういう時はちゃっかり休むんだが
それはどうだろうって思う・・

>>200
午後8時
「ちょっと風邪気味。明日から出張なので早く治るよう点滴してほしい」

午後９時
「昨日外来受診するの忘れた。薬が切れるのでください」

午後10時
「３ヶ月前から頭痛がする。MRIを撮って脳神経外科に診てほしい」

午後11時(眠そうな子供を受診させた親が)
「湿布をください。昨日私がねんざをしたので。」

午前0時
「ちょっと下痢している。吐き気はない。明日仕事だから。」

午前１時(インフルエンザが多く平均２時間待ち)
「救急のくせに何時間待たすんだ！これで悪化したらお前を訴えるからな！(単なる風邪の患者)」

午前２時
「死にたくなって睡眠薬10錠飲みました。ふらふらするので診てください」

午前３時
(QQ車で繁華街から搬送、千鳥足で救急室へ)
「飲み過ぎたから点滴してほしい。できない？じゃあ帰るよ」
そのまま隣の公園の中の段ボールハウスへ帰宅

午前4時
「眠れないので睡眠薬をください」

>>203
その時間に来る軽傷急患はわざと2、3時間待たすようにしてます。

>>202

尿管結石は軽傷だよww

「なんでもっと早くこなかった！」
と医者に言われたのはキミの場合は
「昼間来いよ、んなもんで夜間に来るな迷惑だ」という意味だww

「仁術」、でも限界　救急医の当直料、働きづめで1万円
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803120124.html

　朝から始まり、徹夜を経て次の日も終日続く36時間勤務。しかも、扱うのは人命だ。そんな過酷な仕事に見合わない「当直料」に、
救急医の失望は深い。給与を支払う病院の経営は苦しく、医師不足の中では増員も望めない。激務が若手に敬遠されれば、
将来の救急医療はどうなるのか。現場の医師たちは危機感を強めている。
　　　　　◇
　兵庫医科大病院（兵庫県西宮市）の人事担当者に今年1月、西宮労働基準監督署から1枚の指導書が手渡された。
　医師の過酷な職場環境が労働基準法に触れる可能性があると指摘し、改善報告書の提出を求めるものだった。
救命救急センターの当直医は、夕刻から翌朝まで働きづめで患者の対応に追われるが、同病院ではこれまで当直業務について、
ほとんど働く必要がない「宿日直勤務」とみなし、1回2万円の宿直料しか払っていなかった。
　同労基署は「明らかに違法状態」と指摘するが、病院側の受け止め方は異なる。当直時間分の時間外勤務手当などをすべて支払うと、
病院全体の人件費が数億円単位で増え、経営を圧迫しかねない。担当者は「労基署の指導は、どこまでを労働時間と認めるか
労使で協議しなさい、という意味」と話す。
　朝日新聞の調査で、兵庫医大のように時間外手当などの代わりに「宿直料（当直料）」などとして定額支給していたのは14施設。
最も低いのは近畿大付属病院（大阪府大阪狭山市）の1万円で、次いで奈良県立奈良病院（奈良市）など3施設の2万円だった。
ほかに5施設が患者を処置した時間だけ時間外手当として1万2千〜2万円の宿直料に加算していた。

>>207
国保はともかく、社保なら普通はカードタイプの保険証がほとんどだから
普段から財布に入れて持ち歩いた方がいい。
けっこう高いつっても、込み込みで高々1、2万円前後でしょ？

無保険で救急外来行って、その程度の支払いですむ国なんて、先進国で他にあるかな？

「これが！　これが！　俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！」

>>209
いや、つっこみどころはそこか・・・

>>212
いや、つっこみどころはそこか・・・


文章の書き方下手なのかな(´・ω・｀)　　勉強するわｗ

>>213
デビルマン乙

尿管結石で水腎症になった？

単にゴロゴロ痛んでた程度ほっときゃ治るわけで。
そんなんで深夜に仕事させられたら怒るだろうなあ。

日本人に特有なのかもしれんけど、「熱恐怖症」ってあるよな。
特に最近の若い親に多い。子供が熱出すとすぐ病院。

頭にきたのは「さっき身体触ったらなんか熱かったので…｣と夜中の3時に来る→37.5℃

>>217
なんで熱が出るかくらい義務教育のうちに教わったほうがいいよなあ。
あと、頭がﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰになるのは熱じゃなくてｳｲﾙｽのせいだとか。
昔じゃあるまいし、逆にそんなになるまで放っておくほうが悪いって
思わないのかな。

>>216
尿管結石は受診してもいいんじゃないか？
あれは結構つらそうだぞ
初回発作だと鎮痛剤とか持ってないだろうし


>>217
はげどう
核家族化が進んで、ばあちゃんとかの知識が伝わらなくなったのが一因だと思う

死にさえしなきゃ、痛みなんかどうでもいいみたいだね。
ここのドクターたちは。w
そりゃあ、自分らはボルタレンでもソセゴンでもなんでもいつでも
自分で手に入るからいいよな。

>>218
そもそも、39度以下なら熱が出たって問題ないのに。
身体が病原菌やっつけようとしてるわけで水だけ補給すればよい。
それ以上いったら解熱剤だけどさ。

>>220
痛いだけならバファリンでも飲んでろって。
救急外来が最も力を注ぐべき患者は、明日までほっといたら死ぬ患者。

軽症患者が殺到するせいで、そういう本来救うべき患者が死んだら本末転倒。

>>221
かかりつけの医者に「熱下げると治りが悪くならないですか？」って相談したら
「熱出たら気持ちが悪いし痛いしつらいでしょ？薬飲んでその分、長い時間休め」
って言われたｗ　まあ、そのとおり。

>>222
経験あるけど、結石の痛みはバファリンぐらいじゃ効かんよ。

痛くても苦しくても、時間外には絶対医者いくなって論調だな。
ここは。

>>223
個人経営の病院は報酬欲しさで薬をバンバン出したがるので、
そのご意見はまともに聞かないほうがいい。
実際のところ治り悪いから。

北野、おまえは大阪人というもんがわかってない。
あいつらは甘いこと言えば幾らでもつけ込んでくる。
橋下のような『嫌なら辞めろ』って態度じゃないと改革なんか絶対にできない。

>>223
その医者は嘘はいってないな、非常に上手い受け答えだ。
「ペインコントロール」の観点から考えれば確かにそのとおりだし、
一晩で直るのも、一日で直るものあまり変わらんからな。

>>224
なったことないんで痛みはわからんが、同僚が仕事中になって
なんていうか、もうこの世の終わりが来たくらい顔が青ざめて
こりゃﾔﾊﾞいと思って、119したｗ　（真昼間だけど）
ありゃ本人だったらあせるわ。

そもそも、０か１の議論じゃないから。　迷惑なのはそんなﾚﾍﾞﾙじゃ
ないってｗ

>>224
で、おまいの結石、手術が必要なほどデカかったわけ？？？
結石のヒトは何人か知っているけど、
「大量に水飲んで出せ」って人ばっかりだったぞ。
激痛だということは知っているから、
そんなに激痛だったのなら「夜まで待たずに日中に池」だ。

>>229
おまえはひどく他人に厳しいな。

>>224
俺は医者だが、尿管結石は救急受診すべきだと思う

>>224
来てもいいけど、その代わり諭吉を20枚ほど置いてけって論調じゃねえの？

こんな当たり前のこと今更発表かよ

本当、お役所様は現場のことよくわかってらっしゃるｗ

>>230
厳しくない。ものすごい激痛だと思ったのなら日中に池と言っている。
やさしい。

結石係の痛みは、人間の感じる痛みの中でも最強の部類だから
夜中に受診されてもそれほど腹はたたないな。
夜中だと鎮痛剤出して飲水指示するくらいしかできんけど。

>>229
あれは前兆なしに突然出るんだよ。
夜中に出たら朝までなんてとても待っていられないよ。

で、やっぱり痛くても苦しくても、時間外には絶対医者いくなって
言いたいんですな。

アメリカは医療崩壊してると言うなら、日本は医者の人権が崩壊してます。

救急の診療報酬増やして医者を確保して、
患者負担を増やして患者の自助努力を高めるのが普通なのに、なんでそうしないの？

>>236
けど、医者に来ても尿管結石はどーにもなんねーケースが多いからなー。

結局、利尿剤飲んで、水飲めとしか・・。

>>236
だから来い。
その代わり、私の診療が受けたかったら治療費は5000万だ。びた一文まからん。


って、言いたいんじゃねえの？

>>236
こんなに安易に病院使い倒すのは日本だけだからね。
海外行くと大概そうは行かないから、考え直す。

全ての病院が夜間の診察をやめれば、昼間に来るようになるんじゃね？

尿管結石でたたき起こされて怒る当直医は居ない。

ただし、再発を繰り返していて、生活指導に従わず、日中に前兆症状があった、とかだと別。

素人は自分の周りしか情報がないから本当のことが分からない
ナマポはナマポしか知らないしインテリはインテリしか知らない

医療制度を作るのは役人の仕事
医師がどこで働くかは医師の自由


この2点だけは真実だから認識しろな

医師免許取るのを少し簡単にして更新制にすりゃいい

>>241
んなもん、もっと糾弾されるだけだろう。
ってか、ほんと人のせいって多いよなあ。　人のせいにして病気が治るんなら
苦労せん。

>>244
多分、それで困るのは田舎民と田舎の診療所医

>>242
泌尿器科の医者はどんだけ温和なんだｗ　
医者の方々はもう少し自分を大切にした方がいいですよ。
週４０時間以上働く必要は無いのです。その条件で診療時間が追いつかないなら夜間診療は止めるべき

>>247
夜間の外来なんて、よほど大きな病院でもない限りｵｰﾙﾏｲﾃｨでやってるんじゃ
なくて？　夜間でも各診療科の医者が1人1人待機してたら、そりゃ大変すぎる。

>>248
比較的医者の多い病院で、外科系と内科系1人ずつ当直。
普通の病院は1人の医者が全部診させられる。
専門外の医者から頓珍漢な診断・治療受ける可能性も高いし
夜中受診して昼間より得することなんか一つもない。

診断つけて病院を紹介する医者ってのを作り、
これを２交代ぐらいで、ある程度の時間（PM10時までとか）夜間診療させる。
一般的な投薬で済む病気はここだけで診療終了。
重い病気・手術が必要と思われるものは、
ごく一時的なケアをして大きな病院を紹介する
（場合によっては救急車手配）のが業務なので、
忙しくても泊まり勤務はなく、実働８〜９時間なら過労にはならないだろう。　

その上で総合病院・大学病院には、この一次診察所の紹介がなければ行けなくする。
こうしとけば、救急車呼ぶほどでない心配性の人たちやモンスター親とかをだいぶ救い上げられると思うが。
（救急隊員も呼ばれてもど〜も症状軽いと思ったら、まず診察所につれてっちゃうか、
家族が車を運転できる状態なら車で診察所行けと指示することにする。）

こういう方式とっている国は多いんだが、
日本は医療制度のスタートからして「患者の選択でどこ行ってもいい」だったから、
なかなかそこから脱却できないね。

>>250
つーか、そもそもいきなり総合病院とか行ったらいろんな意味でかえって
面倒なのに。　もっといえば「病院行けば、とりあえず治る」みたいな意識を
変えないと無理じゃないかな。　お医者さんも念力で治してるわけじゃないんだし。

だいたい時間外診療は緊急を要する患者のためにあるもので、昼間受診できない人のために開けてるものじゃないだろ。
体調悪いのに病院にも行かせないで働かせる会社に問題はないのか？

>>252
行かせないムードの会社もあることはあるが、
当人が仕事は抜けられないとか休めないとか考えているケースも、
４０代以上には多いよ。５０代以上はほとんどそうだし。
仕事中毒ぎみの人は年齢関係なくそうだし。

欠勤とか有給とかのまるまる１日ではなく、
病院に行くための病院特別フレックスっていうのを
フレックスでないところも作ったほうがいいかもね。
（病院で遅刻・早退した分の時間を月単位で帳尻合わせ可にする。）

医者は足りないし、病院は儲かってるくせにケチ…
どないかならんかね

>>253
俺、田舎もんだけど比較的大きな会社のほうがその辺はしっかりしてるなあ。
互いにそんな状況は誰でもあるからな。「ったく、困るなあ」くらいな空気が
あるのは当然だがそれは仕方ないし。
全部１人にやらせて、仕事の責任をとる上司や経営者もいないってな空気の
会社はそんな感じ。何があっても「担当が悪い」ってところね。

ま、大企業でも見られる光景だがｗ

病院とか診療所いま倒産しまくってっるんだがｗ
別名、医療費抑制デフレスパイラルと呼ばれているらしいｗ

いっそ夜間診療専門の病院を作ればいいのに。
昼間は夜に備えてたっぷり休養し夜はホストの如く働く。
診察料は昼間の二倍
それでも有り難いから患者来るだろーよ

診察料は勝手に決められんのじゃ、ｳﾞｫｹ

軽症のうちに受診・治療して、軽症のまま完治する為に
バカだかいコスト（保険料）を支払って皆保健制度を維持しているんだろw
これって皆保健制度を撤廃しよう！って話なのか？
それなら賛成するけどw

つーか、体調悪いのに仕事休んで病院行けないなんて、
そっちの会社のほうが狂っているだろ？
医者が夜間診療しないって文句いうなら、、テメーが昼間仕事休んで
受診すりゃいいだろって反論も成り立つよな。

救急をコンビニみたいに扱う論調はそもそもおかしい。

>>257
問題なのは二つだよ
仕事の厳しい勤務医が減って開業医が増えたために勤務医の負担が増えていること
もう一つは、地方勤務、僻地勤務を医師が嫌って勤務したがらないこと
医師数は確実に増えていっていて医師不足とは単純に総数が減っていることではなく
そこで勤務してくれる医師がいないというだけの話だから
解決方法いくつかあって一つには開業医に特有の優遇政策を撤廃するなどね

>>257
そこだけじゃ無理な場合もあるけど
他の病院とどうやって連携とるの？

>>260
軽症なら仕事を優先して済ませ
その後に受診する。なんか当り前のことのようなんだが？
病院だってそうだろ、ちょっと風邪をひいてセキがでるからって
休まれてもいいのか？って話だ

>>257
昼間受診する患者のほうが夜間診療で来る患者より遥かに多いと予想すると
かなり経営きびしいだろうなｗ


>>263
その「あたりまえ」ができていないってはなしだろ？

それに「ちょっと風邪をひいて咳がでている」というけど、
それで出勤して全員に感染させたらその会社馬鹿だよｗｗｗ
出勤させてこじらせて長く休んだら首切れるから好都合ってか？

>>254
残念ながら病院は儲かってないんだよ。
公立病院の多くは赤字。
その赤字分は税金で補填されるんだけどね。

>>257
価格を決めるのは国。
国が単価を2倍にしてくれれば夜間専門病院ができるかもね。
でも国は医療費抑制策を取ってるわけで医療費が上がるような政策は採らないと思うよ。
医療費上げるには財源どうするかって話になるのは必須。
税金上げる前に支出を削るところがたくさんあるだろうにね。

>>263
そりゃ会社が何とかする問題だと思うよ。
会社の不利益になる分を医療機関に時間外労働させることによって肩代わりさせようとしてるわけだろ？

みんな、自分以外は自分に都合のいいﾛﾎﾞｯﾄが欲しいだけなのさ。
でも、それなら自分もﾛﾎﾞｯﾄにならなきゃいけないって思わないのかな？

今の診察料の決め方が問題ありにきまっている。

医療と言えでも、ある程度需要と供給のバランスで料金を考えないと。

とりあえず、夜間救急医療は患者負担が今より5000円増しぐらいで、
そのまま担当医の給料増にあてないと医療システム崩壊はとまらない
だろう。

積極的に軽症を受け入れてる病院もある
ttp://www02.jiaikai.or.jp/bunin/er/er-index.html

救急専用、小児科、産婦人科、麻酔科に優遇されるものがないと
偏在は続くだろうな。

>>264
セキがでている、だから休みます（病院は一日診察にかかるから）。
間違いなく公務員以外、リストラ候補リストのトップに名前が載るなw

>>265
ウデに自信があるのなら自由診療のみにすればいいよ
価格を自分で決められるから。まあ日本で自由診療で
食べていける医師は美容成形か、よっぽどウデがいいか
のどちらかだけどね

>>267
ああもうすでにそれやってるからw
保険点数からも助成金からも夜間診療には割増し手当でてるからw

>>セキがでている、だから休みます（病院は一日診察にかかるから）。
>>間違いなく公務員以外、リストラ候補リストのトップに名前が載るなw

そんなクソ企業はつぶれてよしｗ

尿管結石でこんなに盛り上がってたとは思わなかったｗ
でも、病院に行って初めて尿管結石と分かったんであって、それまで
何で腹がこんなに痛むのか全く分からなかったから、不安でしょうがなかった。
もしかしてヤバい病に冒されたのかもとかいろいろ考えちゃってさ。

自分で自分の症状が判断できるなら、夜間でも病院いったほうがいいのか、
朝まで待ったほうがいいのかくらい分かるだろうけど、
ほとんどの人間はそんなの無理だよ。素人判断で朝まで待って病院に行ってみたら
病状が悪化してて最悪「手遅れ」とかシャレにならんし。
だから９割軽症とか言われても、結果論としか思えんよ。

みんな厳しい会社にいるんだな。　有給を毎年全部使わないとﾋﾏでしょうが
ないんだがなあ。　残業禁止令も出てるし。　むしろ土曜出勤とかしてると
「お前なにしてんの？」状態。

＞病状が悪化してて最悪「手遅れ」とかシャレにならんし。
みんながそれを避けるだけの救急医療を維持するのは不可能だってことなんだろうね。
金が払える人だけ可能にするか、運がいい人だけ可能にするか、誰もが不可能にするか、
それを選ぶ時期に来てるんだと思うよ。

>>270
手当ての件について。

需要と供給のバランスだって。
今やっている分ではバランスを著しく欠いているということ。

まずは、患者が割り増し料金を自己負担（保険適用外の実際の支払い分）で払うってことだよ。

>>270
ウデに自信があるからってわざわざ夜間の自由診療やる医者なんかいないと思うぞ。
昼間の保険診療だけでいいなら医者側はそれで問題ないわけだし。

・夜間のコンビニ感覚での受診を減らす
・医者の負担を減らす
・一般労働者の平日昼間の医療機関へ受診しやすくする。

上記のまったく相反する到達目標を達成する妙案を見つけた！それは、

　も　っ　と　企　業　が　従　業　員　を　雇　う　　　

コレだけでいい！！
そうすれば
　　・従業員がｲｯﾊﾟｲいれば休みを取りやすくなる→・休みが取りやすくなれば、昼間の病院受診も可能
　　→・その分、夜間の「コンビニ診療」が減る→・救急医の夜間の仕事量も削減できる
　　→・医療機関の救急離れに歯止めがかかる→現状でも比較的高レベルな医療提供をキープ

医者の数を増やすとか、この先何年かかるかわかったモンじゃない解決策よりは、遥かに簡単で効果的！
ドロップアウト医者の嫌味も鼻で笑えるようになるし、おまけに失業率も改善していい事尽くめ！

すげーぜ！！　俺って天災じゃねーか？（棒

>>277
よう、天才

>>272
あのさ、そこまで自分の症状を美化するのはどうよ？
実際には死ぬ病気では無かったのだから、いくら力説しても意味ないよ。
ちなみに私は肺炎の時、我慢し過ぎて棺桶に片足突っ込んだクチと言われた経験がある。

この一晩を家で我慢したら死んでいたかも知れない、これが救急医療を必要とする患者だよ。

単純医療と専門医療に分けたらいいんじゃね？
40度以上の熱が出て解熱剤と抗生物質欲しいだけなのに専門医に見てもらう必要感じない。
専門医は午前、午後だけでいいけど、急な発熱した時とかは
単純医療として24時間薬出して欲しいわけよ。
診察なんて待ち時間長いからイラネ

>280
なら病院じゃなくて一次救急に行けばよろしいのでは

279に追加。
今はネットで、出ている症状から疑わしき病名をググる事が可能なのだから、
悪戯に傷みを我慢しながら時を待つことしか出来ない訳ではないし、
ある程度の予備知識を持つ事は可能な時代なんだよ。

それを怠って「もしも」と言うだけなら、ただの妄想になってしまうよ。

>>270
＞セキがでている、だから休みます（病院は一日診察にかかるから）。
＞間違いなく公務員以外、リストラ候補リストのトップに名前が載るなw


・・・この程度でリストラ対象になるなんて、どんだけ無能なヤツなんだよｗ
っちゅーか、企業に対して過度に媚びへつらっている様にしか見えねーよ。

コンビニ受診をごり押ししてくる連中って、こういう雇い主への過度の恐怖から
その反動で医者に対して尊大に要求してくるのかもね。
学生の身分ではわからないけど、お医者様は大変だぁねｗ

明らかに軽症のもいるが 軽症かどうか本当に分からない人もいる。
医者と一般人の症状に対する知識の差があるのだから仕方ない。

>>284
まあ、過換気とかﾋﾞﾋﾞるよな。普通。　すべてがすべて否定、批判してる
わけじゃないと思うよ。　ﾏｼﾞでどうでもいいやつが多いのも確かだろう。

結局いつも医者擁護ばかりなんだよな、2chって……。
無論言い分はあるだろうけど、国民が満足な医療を受けられていないという事実を
病院・行政ともに重く受け止めてほしい。
医師が逃げるのは地域医療が崩壊するのと同義なのに、無責任に引き上げる医師。
最近では散々無責任と罵られてもお前らが悪いと開き直る連中までいる始末。
救急崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
何故に自己の利益ばかりを追求する医者だらけになってしまったのか？

　嫌　な　ら　来　る　な

　患　者　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る

>>286
そ
　う
　　で
　　　す
　　　　ね

>>286
要求するなら
金を出せ!

救急車をタクシー代わりに使いすぎなんだよ
有料制にしないとダメだ

>>60
うちの０歳児もかかって、すぐに家族全員感染したけど、
自宅で安静にしていれば、直るって判っていたから、病院なんて行かなかった
凄まじい下痢と嘔吐だったけど

>>286
で、医者は具体的にどうすれば良いんだ？
労働基準法蒸しして働けってか？
判例無視して、専門外も受け入れ不能例も受け入れろってか？
それ正気の沙汰じゃないぜ．

会社休んだり抜け出して病院行けないのが問題なんだよ。
それと、医者の数が足りないのは患者のせいではない。
「あんた軽症じゃん」とかそっちの都合を患者に転嫁するな。

>>286
俺らｻﾞｺの労働者が何も言い返せないのと同じだと思うよ。
下手に正論ふりかざすと「あいつはきちがい」ってことになるんじゃないか？
それこそ無意味と言われてもｸﾞﾁるところなんて２ｃｈくらいしかないのでわ？

病院行くまでもない人向けに、薬局が24時間営業すればよくね？
薬剤師が話だけ聞いて、とりあえず見合ったOTC薬を売っとく。

なんなら看護師も置いて簡単な応急処置はできる、とかさ。

嫌なら辞めろ

>>293
＞会社休んだり抜け出して病院行けないのが問題なんだよ。

なんで？
体調悪いなら会社休んで病院いきゃいいだろ？
なんで会社に文句言わんの？

>>286
斜めでしたか、失礼しました．

シフトで動いているところはともかく、大体の病院は近所に
住まわされているお医者さんが駆けつけるんだろうな。お気の毒に。

>>5>>25みたいな意見はもはやここではキチガイか釣りとして扱われるけど、
情報源がTVや新聞など既存メディアのみで視野も狭い田舎爺婆には、
こういうことを外来ドクターに本気で言ってくる輩がゴロゴロしています。
しかも、田舎に来るような医者は全員都会の医者より格下だと本気で思ってたりします。

そりゃ、そんな連中を体張ってまで助けたいとは思わんよなｗ

>>297
それで出来るのは公務員、東京の大企業の正社員ぐらい。

かなりエグい事にならないと重傷にならないんだっけ？
重傷だけを扱うようになったら急患の待合室で
片腕なくした人が腕押さえて待ってたりして嫌だろうな

日中休めないのはその会社がダメなんだろう
頑健さしか売り物がないなら
お前がダメなんだろう

>>301

地方都市だが普通にしてるぞ

少なくとも仕事中に２ｃｈできるようなやつは病気で会社休めるわい。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>301
できないのはただその会社が全面的に悪いだけの話であって病院や医療行政が
そんなものの尻拭いをする義務は全くない。

>>301
労働貴族と化した労組構成員には辟易しているけど、
自分の権利も主張できずに会社の奴隷と化している非労組連中のダメッぷりもひどいね。

赤ん坊が夜中に４０度以上の熱を出した時には行ったなー。
自分なら行かないだろうけど、
赤ん坊とか要介護の人の場合は連れて行く。

>>303、304
ああ、そうかいそうかい、いい会社に就職できてよかったねぇ。

これは夜間の症状はそれだけ恐怖感が強いからどうにか緩和すべき、って意見に繋がるのが妥当だと思うけどどうよ

あと、死人って診療に入る？
亡くなった人の割合は多そうな気がする

>>306
お前医者か？　お前らが多忙で患者見れねーっていうなら、
忙しい患者の立場もわかれよ。
それとも、地球上で忙しいのは医者だけだとでも思ってるのか？

時間外は通常料金の倍はとられてもいいと思う。
乳幼児や高齢者は助成なくして、さらに倍とられても助かる。
倍じゃ無理なら３倍でもいいから、どうかなくなりませんように。
一生のうちにあと何回かはお世話になると思う。

最近は少し変わってきたな＞職場
体調悪いなら休んで早く直せって感じになってきた。
盛大にセキされてうつされるのも困るし。

しょっちゅう風邪引いて休んでる人は論外だけど。

人口当たりの医者の数、日本は先進国の中では最低ランクです。

>>311
おいおい、冷静になれｗ

夜間診療の9割が「軽症」で、その中に、仕事が終わった後にやってくる「コンビニ感覚」の受診者がいるという話から、
それなら、そういう人たちを昼間の通常の時間帯に受診できるようにすれば、夜間に来る軽症患者を減らして
救急医療機関の負担を減らせるだろ？という話の展開からきているんでしょ？

「俺が昼間仕事休めないんだから、お前ら医者が夜中まで働けよ！」というだけでは、何の解決にもならないお。

　　　受　付　時　間　は　平　日　9:00　〜　12:00　の　み

　あ　と　は　時　間　外　だ　か　ら　病　院　に　来　る　な




ということでＦＡ？

>>311
何故？　病院にはそんな義理も義務もないじゃん。
夜間の診療がパンクしてしかも大アカときたら閉鎖、撤退はやむを得ないでしょ。

予約の患者を大量にさばく昼間といつ来るかわからない患者を待つ時間外では
時間当たりの患者数は10倍できかないだろ。
2倍や3倍の負担するから時間外受診させろなんて虫がよすぎる。

学校も最近は変わってきたみたいだけど昔は酷かったな。
無遅刻・無欠席を表彰するのはいいんだけど
風邪で熱が出てるのに出席させて親も先生も子供も
病気なのに頑張って登校しているオレ凄いって妙な雰囲気があった。
結果、クラス中に風邪うつしまくったりしてｗ
それただの迷惑だろ、と子供心に思ったが言えなかったなぁ。

>>315
だから、何で昼間の医者が夜まで働く必要あるんだよ。交替すればいいじゃん。
医者が足りないのは患者のせいじゃないし、医者が文句いうべきは行政で
あって患者じゃない。

>>320
だから交代する医者がいないんだから医者に文句言ったって何の解決にもならないだろ。
医者が足りないのは医者のせいじゃないし、患者が文句いうべきは行政であって医者じゃない。

>>320
患者が行政に文句言うべきだろ．
医者は労働基準法守ってはたらけば
国民もわかるかもしれんな．

こんなDQNが多いんじゃ医者もやる気なくすだろ
すでに医療崩壊がとめられないところまで来てるし
金持ちしかまともな医療受けられなくなるよ不健康な奴はせいぜい貯金しとくといいよ。

>>320
別に交代勤務しなくても、救急受けるのやめたっていいじゃん。
それでは福祉に不満というなら、患者が文句を言うべきは行政であって医者じゃない。

>>320
医者が足りないのは医者のせいじゃないし、患者が文句言うべきは行政で
あって医者じゃないｗ


だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
だから最初は開業医いけよ。そういう時間帯の病院は入院患者が主なんだが？

医師の親に素人考えの質問してみた。
Q「夜間にどちみち来るんなら、夜間夕方専用の
（救急じゃない）外来病院作ったらいいんじゃ？」
A「今でもいっぱいいっぱい、そんな人手ねえー」

時間外に軽症なのに来るのをくり返して「またあの人か」
と内心うんざりされてる、迷惑常連もいるらしい。
最強に腹が立つのは医療業界人が家族にいる軽症患者が
その家族にそそのかされて（多分自分で見るのが
めんどいんだろう）救急窓口に来るケース。
「どこの病院の奴だ！」と皆怒り爆発とのこと。

大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm

その結果、
当院は２００７年１２月２８日をもって診療を終了いたします。
http://collaboclinic.com/

素人が考えるほど甘くないのさwww東大法学部でもこの程度。こいつらが高級官僚になるんだもんな。うまくいくはずはない。

都市部あたりは夜間専用の開業医ってできないのか？
今診療してる時間帯をまるまる１２時間ずらして診療するとか。
先生様は平日もゴルフに行けていいじゃん。
前後に仮眠の時間はかなりあると思うけど？

>>316
近所にそういう診療所あって、鬼女には評判わるいが
とても腕のいい医者で信頼している。
まあ、午後はどっかの病院にでも働きに行ってると
思われるが。

医師を目指す人間が少ないのは現役の医者のせいではないが、
診療科目や赴任地をえり好みするのは医者が悪いだろ。
地方や特定科目で医者が足りないのは医者のせい。

>>331
お前仕事えり好みせず医者になって、田舎で小児科医でもやれよ．

軽傷あつかいの症状でも手術の時あまりの痛さで気を失うものもあるよ

>>329
事務や看護業務も医者にやらすのか？えらいコストになるぞ。
ちなみに事務や看護婦が夜勤をやってくれるわけないぞ。

>>331　／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼　|
|　|　　ま　が　も　　| |
|　|　　し　ん　っ　　|　|
|　|　　ょ　ば　と　　|　|
|　|　　う　り　　　　 |　|
|　|（'A`）　（'A`）　　|　|
|　＼＿＿＿＿＿／／
＼＿＿＿＿＿＿／

ちょっとぐらいの事で いちいち病院行かんでええ

>>336
今ってさーほっとけば治るようなものでも病院いかせたがるよね

忙しくて昼いかなくていい程度なら
病院いかなくていい程度
酷かったら休んでも行くだろ

>>329
ナイトホスピタルのことか？

>>331
昔は大学医局と言って地方や僻地に医者を送り込むシステムも存在していましたが、
硬直したシステムとか象牙の塔とか言われてカマトトなマスコミ様がよってたかってつぶしてしまいましたとさｗ

コラボクリニックの反省はどうなった？
お前らの大好きな夜間クリニックだぞ。

時間外診療と救急車を有料化してどちらも一万円ぐらいに設定
緊急性があったと医者が判断した場合支払いを免除するようにすればいいだろ

風邪程度なら朝まで寝かせ病院に連れて行けばいいし心配なら+2万円で安心できるしな
そして夜間診療した医者は一件につき数千円の時間外労働の手当て受け取れれば
貧乏なサラリーマン医師もホクホクでみんな幸せ

>>342
http://blogs.yahoo.co.jp/yoco_cancer/26134476.html
本気で考えられてるみたい、それ。

>>342
数万円程度のはした金を上乗せでもらうより、当直あけを休みにしてくれた方が、
医者としては圧倒的に嬉しい。
でも、どの病院も医者の頭数が不足で、そんなゆとりを持った勤務はさせてくれない　orz

夜間やるって言ったら、医者だけじゃなくて医療関係すべて24時間体制
にしなくちゃならんから、莫大な費用がかかるだろう。　消費税20％だな。

難しいこと考えんでも、自由診療でおｋ

夜間来る奴はわざと遅く受診させるｗ

>>344
乙です。
患者の立場からしても寝不足でフラフラの医師に
メス握ってもらうのは怖いもんがある。

>>346
それもいいね。
最低限の下支えだけ皆保険でしてやって、
それ以上を望む患者は民間会社の任意の医療保険を利用させればいい。
要するに車の保険と一緒。
保険業界は巨大な市場ができて大喜び。
病院も金のある患者からいっぱい金取れるから、経営が好転。
患者にとっても病院が綺麗でサービスが良くなるという利益がある。
もしそうなったら、俺は個室でゆったり入院できるようたっぷり保険金積むな。
同室患者がオマルでウンコする側で飯なんか食いたくないし。

>342
緊急性があるなら計二万円くらい払うべきだろ

救急医療について
http://ma-kun.shineinet.com/?eid=774739

うちの息子のケースで言うと、一年ほど前のことになりますが
息子が昼間学校で頭を打ったらしく、そのときには大事に至らなかったので
そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、夜になってから頭が痛くなったらしく
嫁さんから飲みに言っていた私のところに電話がかかってきて
今日の出来事と今頭が痛いという話を聞いて
電話で段取りをして近くだったので、嫁さんと息子と合流

嫁さんが運転して、私が近くの病院を探して電話をして向うといった
いわば救急車のやってるようなことをしたのですが
最初に電話したのが事故の時なんかによく行く病院
ここはそれじゃすぐ来てくださいということですぐに対応してくれました。

行って状況を話すとそれならＣＴを撮ったほうがいいでしょうと言うことになったのですが
そこにはＣＴスキャンがないということで２箇所を紹介されたので、近いほうに電話。

そこは公的な救急病院
ところがここはさっきの病院とはまったく違う対応　何よりも医療関係者が電話に出ない

出たのは守衛、取り次ぐ時にはその守衛を通して話を聞くだけ
その挙句に一杯なので無理だとの答え
だけどもうすぐ近くに来ていたので、そのまま行って電話をしながら玄関口まで行ったら、
守衛は慌てたみたいで扉を蹴り上げて開けさせたら、中は静かなもので大して忙しくなさそう
実際、すぐに対応してくれてＣＴもすぐに撮ってくれて30分ぐらいですべて終了。
結果的には鼻の炎症で頭が痛いだけのようということ
それにしても私は最初からCTスキャンをしてもらって確認したかっただけ

しかし守衛では何も伝わらない。
昨日のテレビでやっていた人手不足も確かかも知れませんが　それだけではないように思います。
逃げてるだけでは何も変わらないですよね　そんなことを思いました。

>>345
欧州はすでに消費税20行ってるけど、24時間医療機関は大病院に限られる
受診自体に数ヶ月待たされたりする

>>352
それがなんで「医療が充実している」とか「医療先進国」となるのかわからん。
いや、技術云々抜きにして。　二言目には日本の医療は遅れている、じゃないか？

>>353
アクセスの早さという意味ではないのかね
先進医療とか技術で言えばアメリカがやはりダントツだろうけど
市井の下々のものがその影響を受けられるかどうか

>>354
じゃあ、欧米に追随して日本もそうなると。　それじゃ今問題になってることは
解決できんよなあ。　ｶﾈが集まると、結局どうあっても悪いほうにしか流れない
ってことか。　どうしようもないな。

>>355
うん、誰が悪いとかそういう問題じゃなく、本当に解決できないと思う

>>356
さっきから書いてるけど、病院も医者も悪いなんてこれっぽっちも思ってないけど
増税しても対策できないんなら、一切増税する必要ないし、貧乏人は今後素直に
死んで下さいっていうんなら、社会保険料も一切払う必要ないな。　病気になったら
死ねばいいんだし。

去年の夏、夜の８時頃から腹が痛くなった。
最初は、大したないだろうと思ったが痛みが増してきて何か悪いものを
食べたか不安になって胃腸薬の百草丸を飲んだが全然好転しない。
深夜の11時位になると変な汗も出てきた…腹痛は左側なんで盲腸炎じゃない
と思いながら、何が原因だ？もしかしてヤバイ病気のか？救急車呼ぶか？
痛い左側の腹をさすりながら「深夜だし救急車を呼ぶと騒がしくするのも…」
って考えていたら、腹痛に波があっていくらか眠れたけど、腹痛は治まらず…
朝までなんとか、我慢して朝の７時頃に救急車をよんで病院に行った。
結構先客がいて、ストレッチャーに乗せられたままであれこれ質問されて
診察されたのは９時位だった。
尿路結石らしいと言われて座薬を突っ込んでもらって痛みが引いたのは
10時位だったと思う。原因が分からないとスゲー不安だな…

>>358
昨年末のオレがいるｗｗｗｗｗ
キツイよね石わ。

>>359
マジに「もしかしてヤバイのか？」って考えたよ。
尿路結石でよかったｗ

痛けりゃ病院行っていいんだよ。
しんどけりゃ病院行っていいんだよ。

ただ、「いきなり救急指定病院に行くな」っつーことだ。
まずは近くの夜間診療所や開業医を探せ。そこに行け。
ホントにやばけりゃ救急指定病院に転送してくれる。

尿路結石の患者さんはほんと気の毒なくらい辛そう．
体格の良い男性がストレッチャーの上でもんどりうって苦しんでいる．もちろん即鎮痛．
石が出てすっきりするとこちらもほっとする．

つわりのさなかの日勤→救急当直→日勤はガチで辛い．
他のみんなもいっぱいいっぱいなので泣き言は言えないんだけど．

とにかく医療はサービス業じゃないと言う現実を突きつければ
非常識な患者は少なくなって医師・看護師の休息も確保される

今の医療の根本的な問題点は医療を受ける人間の認識
治せなかったら医療ミスだとする割り箸突き刺さりのアレとか
みんなが危険だと言うのに突然やって来るたらい回しの野良妊婦のアレとか
医療費も払わないしワガママも言いたい放題の放置された全盲のアレとか

医者もストライキすりゃいいんじゃね？
全面でやるとまずいから患者は病状順にえり好みしてさ

>>364
ま、医者は公務員ばっかりじゃないけど、警察や消防がｽﾄﾗｲｷするようなもんだな。
でも、国会議員もｽﾄﾗｲｷっつーか、仕事してないし、それもいいんじゃね？

一般人が簡単に病院に踏み入れることのできない様な制度を作るべきだ。

>>351のブログ主みたいなバカがいるから医療が崩壊する。

>>364
ストライキみたいなサラリーマン的俗行為は医者にはできない。
ストライキするくらいなら辞める。

その職場を守りたいという前提がある時にするのがストライキだからな。

まあ、医者がストライキしたら犯罪だろなｗ

軽症なら来るなというなら、国民全員を医者にしなければならない。

>>364
“使命を忘れた医師の暴挙！！”
“スト強行！！患者は置き去りに”

新聞の見出しやワイドショーのテロップはこんなところか。
馬鹿馬鹿しいね、逃散の方が1000倍マシ。

じゃあﾏｽｺﾞﾐの方々だけ診療しないという方向で

>>371
時間外に来るなと言ってるだけ。
昼間の診療時間内に来ればいい。

>>373
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
モンスターペイシェントの行動例
足踵骨折で医師は３日後の手術を予定したが「新聞社で医療を担当していると伝え」受診当日に緊急手術を強要
↓
☆医療ルネサンス〜骨が折れた！両かかと粉砕体験(1)〜(5)（読売新聞 2000.8.1〜2000.8.5 渡辺勝敏記者)

接客業つうことを忘れてる　糞たれども
特権階級のつもりかも知れないが　本質は汚らしい不可蝕賎民のエッタなんだよ

修理業だろ
金を出す客は国保か社保だし
患者は修理品だろ

小泉と中医協の馬鹿どもと厚労省が拠点病院への集約を謀った結果だろ？

明らかに予想出来た事柄じゃねーか。

今頃なにこんなの記事にしているんだよ。

潰した中小病院はもう生きかえらないんだぜ。

日本人ってどうしようもないクズだな。少なくとも医療に関する価値観だけは。

>>363
医療はサービス業だよ。

サービス業という意味を間違えてないか？
サービス業ってのはタダで何かやる仕事のことじゃない。
サービス業ってのは、サービスを提供して、その代価を受け取る仕事のことだ。
そして、大金を払ってくれる客には、上質のサービスを提供するが、少額しか払わない客には、それなりのサービスしか提供しない。それがサービス業だ。

>治せなかったら医療ミスだとする割り箸突き刺さりのアレとか
>みんなが危険だと言うのに突然やって来るたらい回しの野良妊婦のアレ
なんかは、最高レベルのサービスを必要とする例だ。それゆえ、治療費として数億円もらってもリーズナブルな例だ。
しかし、国が決めた医療報酬はきわめて低く、健康保険では最低限のサービスしか提供できないレベル。
だから、そんな患者なんて誰も診たがらない。

まあまともな対価が払われない現状ではサービス業とは程遠いわな。
美容なんかはサービス業そのものだけど。

俺なんか朝から激しい腹痛で内科に行ったら、精神的な問題ですねって精神科にまわされて、
精神科で内科にってくださいって言われてさらに違う内科に行かされてレントゲンとられて
なんともないです。鎮痛剤出しておきます。で返された。
さらに痛くなって救急車呼んだらその後意識不明になって気づいたら1ヵ月後でどうやら大学病院の集中治療室に入ってたらしい。
なんだったんだたらいまわし。
大学病院の医者いわく死んでもおかしくない状況でしたって。
まったくやぶ医者って多いよな。

かくいう俺も医者だがｗｗｗ

>>379
だから自由診療やればいいだろw
ブラックジャックやればいいだろ

今日ストあったよ
いいんじゃない？もっとやればいい。皮肉じゃなく。

赤十字病院労組、１３日に時限スト　外来は通常通り／秋田
秋田魁新報　2008年3月13日
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080312l
　県医療労働組合連合会傘下の秋田赤十字病院労働組合（秋田市上北手、３６１人）は
１３日午前８時半の始業時から１時間の時限ストライキを行う。外来患者は通常通り受け付ける。
医療従事者約１００人がストに参加予定。

　同労組の本部である全日赤本部（東京）は、長時間過密労働で医療従事者の離職が増えているとして
▽看護師の賃金引き上げ▽医師・看護師の増員▽職員の勤務内容を点数化し、給与に反映させる
勤務評定導入の撤回?などを要求。日本赤十字社側と交渉を続けていたが決裂したため、スト決行を決めた。

>>381
精神科医の判断は正しかったんじゃないか？

>>381
なんの病気だったの?急性膵炎？腸間膜動脈塞栓？
女の人だったら子宮外妊娠とかもあるね

>>381
痛みの強さを測定できればいいのにな

罪を憎んで人を憎まず

病気を憎んで医者を憎まず

>>385
重症型急性膵炎でした。CT画像でもかなり炎症が広がっていて一目でやばい状態。
アミラーゼが上昇しなかったのがたぶん見落としの原因かも
初診時CRP３０以上ICU入院時最高５３まであがって家族が全員呼ばれて覚悟するようにって雰囲気になったらしい
奇跡の生還でした。

まぁ精神科の判断は正しかったんだな。確かに。

＞入院しなかった九割の患者の具体的な症状などは調べていない。

ほとんど風邪

>>381
何科の医師だｗ

>>388
最初に激痛で内科にかかった時に
採血ぐらいはしてもらえよ。
そうすれば最初からCRPあがってるの分かって、そこから精査につながっただろうに。
自分を守るのは医者じゃなくて自分だよ。

夜になって高熱、さらに腹部に激痛。排尿痛が普通でないくらい痛い。

こういう時に救急外来行ったんだけど、迷惑な患者だったのだろうか。
転げまわるくらい痛かったのだが。

医者が文句言わずにキリキリ働けば何の問題もない

>>392
救急と夜間診療の区別がついてなくて
いきなり救急行くってのが問題で、
おまいの場合も探せば当番で夜間診療している病院があったのなら、
ちょっと迷惑患者だ。
無いなら仕方ないが。
地域の夜間診療体制はきちんと調べておけ。

骨折して一週間後に病院行ったら医者に怒られた
なんでおこられにゃならんねん！！！('A`)

仕事持ちの方が時間外診療行った場合は会社に通知が来るとか
したほうがいいんじゃないの

おまけに会社ごとに１人当たり何件とか公表したりとか

>>392
>排尿痛が痛い
救急外来より先に日本語学校に行くべき

午前4時に眠れないってくる人とか、もうね。
仕方ないけどさー。

>>394
ありがとう。
確かに区別ついてなかった。その時は当番の病院に行った。
救急外来って当番病院とは違うんだね。勉強になった。

しかし頭を打ったりした場合なんかだと
本人や周囲が大したことないと思って放置してたら翌朝死んだなんて話も聞くから
軽症なら来るなって言うのも無責任な話じゃないか？

>>391
そういう状況だと正常な判断力なんてなくなるのが普通。
俺は尿路結石で救急に担ぎ込まれたけど何も出来なかった。

医者を憎んでわたあめ憎まず

夜になって出現した症状で我慢できない腹痛とか胸痛とか
吐血とか下血とか呼吸困難とか
吐き気を伴うくらいの頭痛とかめまいとか
遠慮しないで受診していただいて構いませんよ
実際そういう場で役に立つことこそ自分の仕事だと思うし
ただ、起きたばっかりだと少し愛想がないかも知れませんし
致命的なものでなければ処置の後お帰りいただくことも多いですが

問題は
昼から同様の症状があって悪化してきてるわけでもないのに受診とか
どう考えても明日の朝まで待てる症状とか
>1で言う「軽症」の患者さんなんだよね
あと、「夜になって不安になって来た」独居老人とかも
途中で重症が来たら順番飛ばされて更に待つことになって気の毒だしなぁ

生活保護とかタダだもんなあ…
そりゃ気軽に行くよ。
日本の医療は安すぎるよ。

だけど、インフルエンザん時は勘弁してほしい。

心臓に病気ある親父が鼻血止まらず半日以上経ってから救急搬送
あれは迷惑かけた
自分の時は坦石で激痛にのたうち回ってもタクシーで時間内診療に受診したんだが

「今日はカゼ気味だけど仕事に行くから、薬だけ出してくれ」
と言って、朝5時〜6時くらいに来るバカ（特に女が多い）だけは
本気でグーで殴りたくなる。

>>388
膵炎ですかー　痛かったでしょうね　
よく助かりましたね　養生されてください

>>406
ワーファリンとかバイアスピリンとか飲んでるんなら気をつけて下さいね

貧乏人に病院を利用しないでほしい。年収一千万から利用できるというふうにしないとダメだ。

なにこの臨時出張医療相談所

>>382
俺も皆保険なんかさっさと止めちまえと思うんだが、脱退したくても給料から
毎月保険料を強制天引きされる。
もう健康保険は任意加入でいいんでねえの？国民も医師も大半は（俺も）
そう望んでるだと思う。なあ>>382

>>25
外来診察だけが医者の仕事だと思っているお馬鹿さん、発見！

>>403
普通にそういうことを学校で教えてもいいと思うんだけど
教えないのはなぜなんだろ？
我慢して悪化したときの責任問題を考えてかな？

>>403
頭が下がります。

予防医療に力点を置く健康保険に入りたい

うちの病院は夜間救急の場合、日付印を赤いインクで押すんだけどさ
ゆうべ１時に来た患者のカルテ開いたら真っ赤なんだよ真っ赤！
ペラペラとカルテめくると
「１週間前から鼻水が出る」とか
「眠れない」とかそんなのばっか。

「えっと○○さん、今夜いらしたのは？」
「だから、鼻水が・・・・」
「いやそうじゃなくってですね、昼間でなくて夜間なのは・・・・」
「待ち時間が長いからです（キッパリ）」

８０のばあちゃんでも朝６時から順番取って待ってるのにな。

>>386
箪笥の角に足の小指をぶつけた時の痛さを１として換算するといい

噂の東京マガジンという番組で、森本毅郎司会者は、
この問題は勤務医にモラルがなく、金に転んで
開業医になるから医師不足になるのだと看破した。
医者はゴルフ場にいっぱいいるし、暇なのだし。

http://ameblo.jp/reservoir-dogs/entry-10078727506.html

むしろコンビニ化してほしいですよね　
なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
だけど病院は昔っから変わらず昼間しかなくて、初診なんて午前中しか
受け付けないでしょ。

>>388
ただ、急性膵炎も始めは軽いように見えても、経過をみているうちに
あれよあれよと重症化する症例があるからなあ・・・・
前日の夜に軽症膵炎と思って入院させて翌朝きたら「なんじゃこりゃああ」ってことも・・・・恐ろしい('A`)

>>418
森本もNHK辞めてから凋落する一方だなあ・・・・・・

>>410
どんだけ人手いると思ってるんだ？

>九割は入院の必要のない比較的軽症（傷）な患者

軽症かどうかは、診察した結果わかることだからな。

>>5
勤務医は昼からぶっ続けで
次の日も少し寝て仕事だよ。

>>422
　　軽症かどうかは、診察した結果わかることだからな
常識で考えろ。それを言い出したらきりがないし、検診だって有るかも知れないから
受けるのだ。風邪でも肺炎になりかけているかも知れない。なん100％は無い。
例えば夜間に行くと100％自費だったらどうか、きっと真剣に明日が待てるかどうか
判断するだろう。そう言う当然の判断に欠けて居るんだよ。

医者が緊急性を認めなかったら、１０割自己負担でいいんじゃないか。

>>422
その9割が、全員
「自分は今すぐ救急で診てもらわないと大変なことになる。
とても明日まで待つことはできない重症患者だ！」
と思っていたと推測しているのかい？

もしそうなら、422の理解力のなさが重症なのは、診察しなくてもわかるな。

>>422
そしてその「軽症」の患者の中に、「救急」を「医療コンビニ」感覚で受けに来る奴ガイルのが問題なのだという議論になっていた。
とくに「昼間仕事で忙しいから夜来た」とか抜かす連中は、夜間診察以前に仕事休んで昼間に来りゃいいだろという結論になったｗ

>>424
>例えば夜間に行くと100％自費だったらどうか

例えばじゃなくて、実際に分散するような料金設定にすればいい。

DQNは夜行性だから本人とか、子供をつれて夜の救急外来で来るらしい。
そういう連中は待ち時間についてすぐクレーム。
病院の事務や医者もDQN対応で大変らしい。

>>425

いくらかかるかわかっていってるのか？

>>430
命は金にはかえられないでしょ

そして、アメリカ中流階級が医療費で破産していくのと同じ道を歩むことになる。
あ、日本の安い医療点数なら、10割負担でもたいしたことないから
破産はしないね。安心安心。

割に合わないだの、金積んでも田舎には行かないだのと抜かし続ける自分の職種の自覚すら全く無いバカどもが。こんな文句だらけの屑医者こそ精神科で脳みそ調べて貰ってこい。腐れ公務員と全く同じ「嫌なら辞めろ」

嫌ならやめればいい話。
世の中甘い仕事なんてそうそうない。

>>425 >>430-431
おまえら勘違いしてイルみたいだから言うけど、
100%自費にしたら、踏み倒されたら病院側は100％の損失だから、
逆にそんな患者見なくなると思うぞw

ハッキリ言っておくが世の中で先生と呼ばれる職種の人間ほど最低な者はない。マスコミで騒がれて莫大な年俸もらってユニフォームを着た時点でプロになったと勘違いしてるバカと全く同じで、資格取る為に勉強をして資格持った時点で終了したと思っている

>>433
夜中でも安い金で治療を受けられるから行けばいいと考える奴がよっぽど甘いわな

>>435
はいはい。
そして、何の根拠もなく多数の人間を批判して貶める君みたいなのも
最低なモノのお仲間さんだね。
あ、釣られちゃった

>>432>>433
あのー、現状知っていますか？
医者が辞め、救急が閉鎖して文句を言っているのは国民だと思うのですが。
で、もっと辞させてどうしたいのか？辞めてさらに文句を言うのじゃないの？
いかに限られた医療資源を効率よく使ってゆくかが問題じゃ無いだろうか・
所詮32兆の予算しか無いのだから国民が節約しないと成り立たないでしょ

>>436
そんなの知らんがな。
嫌なら辞めろ。

>>439
それならおまえは病院を受けるな。
これ以上少なくなったら必要な人まで受けることが出来なくなる。
おまえが受けない事で他の一人が受けることが出来る。

>>438
言ってないよ。
ある程度減ったらまた増えるもの。
不要な医者はどんどん消えたほうがいいんだよ。

理系で唯一稼ぎが良い（と思われている）商売だからな。
医者叩きが加速すると、理系離れがどんどん進んで、日本は終わるな。

医療問題は、
・レベル低下のリスクを背負って医者の数を増やす
・地域や診療科で診療報酬に差をつける
・薬価を下げる
これらをやらんと始まらない

>>438
432-433は嫌ならやめろ委員会の方たちですから。
まさに正論だねー。
現在の医療を「限られた医療資源」と考えて、
少ない医療費、足りない医療従事者をいかに効率よく使って国民に最大限の益をもたらすことを考えるべき。
そして、そのためには一方的に医療資源を食い散らかしてダメにしてしまう
時間外診療の無差別無分別な乱用は、絶対に避けるべき行為。
それをもっとマスコミが報道して、国民の関心をひくべきなんだよ。
医療過誤だのやってるヒマがあったら、もっとすべきことがあるだろうに。

不要な医者が消えたほうがいいというのは日本語としておかしくない

問題は、誰が不要な医者なのか？ということ

>>441
＞ある程度減ったらまた増えるもの。


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

世の中から犯罪者がなくならないように、
コンビニ受診するDQNもなくならない訳だよね？
しかもちょっとした事でもクレーム付けてくる。最悪だね。

夜間診療代をあんまり高くしすぎても、夜間子供が重症になったとき困る。
病院をほんとにコンビニ化するのも医師不足、医療費暴騰で不可能。

マスゴミはたらい回しばっか報道しないでもっと国民医療に貢献する報道
コンビニDQN撲滅キャンペーンとかしてくれればいいのにね。

今日は嫌なら辞めろ委員会がたくさんわいてますなｗ

>>445
使えない人材、使い物にならない人材＝不要なもの。

あと患者負担は増やしたほうがいいな。
５割負担くらいでいいんじゃねーの。

手の骨折くらいなら翌日きてください

夜間は０．５割増しにするだけでもずいぶん違うんだろうな。
コンビニ受診するDQNは、こういうところはセコいから。

>>447
>夜間診療代をあんまり高くしすぎても、夜間子供が重症になったとき困る

そっかな。
いざというときのために診療代を用意しておけばいいだけだし、
いざとなればコンビニでもお金はおろせるし。

>>450
それじゃもう何のための保険かわからんからいっそ自由診療にしようぜ！
現状の10割負担どころじゃ済まなくなるけど。

>>441ある程度減ったらまた増えるもの。 不要な医者はどんどん消えたほうがいいんだよ

所詮マクロで見れば産業が衰退すれば質・量は確実に減る。
すでに病院・医者の量は落ちている。個人の問題と言うより医療経済の破綻なんだよ。
そのうち質も落ちるだろう。
結局32兆円でまかなえる医療を計画するしか無いんだよ。
すでに皆保険が崩壊を向かえて遅いけどね

重症なら救急車で行くだろ

つうか、軽症なら看護士が治療できるとか、
今の医療制度を変えないと、こうなるのは明らかじゃないか？

誤診の可能性があるから、今の制度なのは分かるけど、
軽い外傷の処置なんかは、看護士で治療できる様にすれば良いよ

看護士じゃ不安なヤツは、それなりの対価を支払って、
医者が対応する仕組みにすれば良い

newsゼロ、きた

>>454
５割と１０割じゃ全然違うだろ。
しかも高額療養費制度もあるし。

通常の外来は軽症どころか健康な人がいっぱい来るけど、

>>459
看護士「先生〜、吉田さん今日は風邪ひいたんで来れないそうです」

絵に画いたようなＤＱＮモンスターペイシェント様

ttp://ma-kun.shineinet.com/?eid=774739
＞息子が昼間学校で頭を打ったらしく、そのときには大事に至らなかったので

＞そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、
＞そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、
＞そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、

＞夜になってから頭が痛くなったらしく

＞扉を蹴り上げて開けさせたら、中は静かなもので大して忙しくなさそう

>>459
よく言うモンスターペイシェントは"異常が無かったら不必要な検査を受けさせられたと考えて払わない"
今度からモンスター保険にしたらどうか。
"いやー　良かったですね。胃カメラでは検診で指摘された異常は見つかりませんでしたよ。
ですので保険は今回適応されません。よかったですね健康で。"って

生かさず殺さずの方針でいけよ＞医者
今の日本は医者を殺そうとしてる

要は…
国民の為に必要十分な医療費を税金から分捕ってこれない、
無能な厚労省の役人のせいだろ？

>>461
まあ子供の様子にもよるが、それをモンスターといっちゃうのはかわいそうな気がする。

ゼロで「ガキの足にトゲが刺さった」で
夜間救急連れてきたDQNがとりあげられた。
日テレも突っ込み甘い。こういうバカこそ
マイク突き付けて突っ込み倒せ！

>>464
その無能な厚労省の役人を使うのも、予算を通すのも、無能な政治家であって
その政治家を選んだのは（ry

こないだの当直でのコンビに受診

熱が5日続いている（午前0時）のどが痛い（午前0時半）
3日前から鼻水でる（午前1時）
明日からハワイに行くんだけど、風邪引いたら困るから薬くれ（午前3時）
眠れない（午前4時）
かかりつけの精神科の薬が切れたから処方しろ（午前5時）
おなかが痛くて我慢してたんだけど、やっと朝になったから来た（午前6時）

どう見ても医者かかりすぎ
必要以上（必要かどうかの判断は結構難しいが）かかるなという
教育は必要だろう

それと医者のほうでも薬出しすぎとか、検査しすぎは今でもある
医師会はレセプトの全数検査とかに強く反対している
製薬会社と厚労省の黒い癒着もなくなったとは到底思えない

医療崩壊とか金が足りないとか大騒ぎする前にやることあるだろう
というのが俺の感想

>>461
ウェブ魚拓に残そうとしたら
既に何件か登録されてた（笑）

もう夜間診療は診療報酬を倍にするか
自己負担割合を５割以上にした方がよい。

コンビニ受診3回以上した奴は猪木に
全力ビンタ食らう罰則つけろ

夜間、外来は自費
重体で入院だったら保険適応
でいいんじゃね？

>>464>>466
予算と支出(患者の受診)のバランス。
医療業界で唯一自由なのが患者の受診なんだよな。
他は計画経済で行っているのに。ここをどうにかしないと安いことを良いことに
医療資源をむさぼり食い尽くされてしまう。32兆円なんてあっという間。
救急医もシャブリつくされて辞めてゆく。
だいたい繁盛していても赤字・逆に来てくれるななんて商売として終わっている。

>471
重症以外は、それもありかもね

入院が不要な患者を軽症といってとやかく言うなら、時間外診療はしなきゃいいじゃない。
救急車での搬送患者だけ対応すればいいじゃない。

>>469
うむ
医療崩壊は今後も進むだろうが、いわゆる「自己都合」時間外受診を控えただけで
夜間救急の惨状はかなり改善されると思う
まあそれができたらＤＱＮじゃないんだがｗ
で、やむなく>>471のような議論になるというわけだな

おれも時間外なんで診療はよそいってくれ
と言われてダチの車で救急にいって脱水症状だといわれた
死ぬかとおもった

>>476
それだから
軽症でも救急車呼ぶ奴増えてるんだろ？

非常識な患者は全額自費で払わせろ
こんな連中のために毎月、健康保険払ってるわけじゃねーぞ

>>469
「クスリが出なきゃ来た意味ない」
「検査してもらわないと不安」という患者の教育もね。

しょせん自覚の病状なんて自己診断なわけで
「軽いうちに治療を」と言う一方で、重くなってから診せに来いというダブスタではねぇ
ある程度、症状が重くなったら病院へという風潮に改めればいいのではないかな。

医師会の休日診療に行ったら、聴診器も当てずに老婆医師から
「乳児の下痢嘔吐は専門外だから大学病院に直ぐ行け」と言われた。
夜間休日の一次二次診療は体裁整えただけで、実状はこんなのばっかだよ。ボランティア感覚で仕方なくやってるだけ＠東京

>>471
交通事故とか緊急を要さないものは
それでいいと思う

>>480
そうですよー
あなたたちがまじめに働いて納めた保険は、こういう馬鹿たちの
時間外受診の糧となっています
もっとまじめな労働者は怒っていいはず

死んだばあちゃんがいってた。
昔の人は、医者なんて死ぬとき位しかかからなかったと。
往診してもらって死亡確認しておわり。
ほんの５、60年前の田舎の話。
皆保険制度ができる前の事。

>>496
意味分からん。
時間外診療？は救急でしょ？明日を待てない急病の人を対象。
24時間患者を待っているわけではない。
ってかあんたがコンビニ受診してるんじゃないのか？
時間内でやっているとしたら午後診・夕診とかちゃんと看板に書いているはずです。

>>482
全く違う。
軽いうちに、「日中時間内」にかかるのが正解。

>>471
>>475
その程度ではとてもとても……

>>454
自由診療にして、リスク低減させたい人は自由診療に
対応した民間の保険に任意加入、でおｋ。
どーんといこうや。

>>476
その救急車にどうでもいいような症状のやつが乗ってくるのだよ

>>487
俺はまだ何も言っていないが

一般人には病気の程度を判断出来ないから致し方ないのでは。
軽く考えて死に至った人もいることを考えると、時間外に軽症で来る人を批判出来ないと思うがな。

>>483
休日診療所なんて実際は医師会に言われて無理矢理やらされているものだし、
労働に対する対価も微々たるものだから実際ボランティアみたいなもの。

>>491
つか、救急車って、交通事故以外で乗れるのか？
うちは、救急車は、お袋が棚から落ちてきたものが頭にあたって止血が出来なくて呼んだ時と、
漏れが事故で乗ったぐらいだなー
あんなもん呼びたくねーだろ普通はｗ

>>482
行って良いんだよ。でも、それで救急かかる前に
「近所の診療所の夜間当番はないの？」「明日じゃダメかな？」と考えて欲しい。
それだけの話。それで助かる命がある。

>>483
専門外で診て失敗したら、裁判起こされて犯罪者になる時代だからね。
ってか内科の当番に行ったの？他に小児科の休日当番なかったんか・・？

>>493
2，3日前から調子が悪いとか、朝から調子が悪いとかなのにわざわざ時間外で来るやつがいるから問題になってる。
時間外に症状が出て、心配で時間外を受診すること自体は別によいのでは？
そうは言っても歩けるのに救急車に乗ってくるやつとかは非常に迷惑（本当の重症患者にとってね）。

基本的に軽いうちは時間にかかわらず病院に行かんでいいよ。

ああ、これさー　入院しなければ軽症ってのも、おかしいんじゃね？
うちのお袋は、頭を縫ってもらって帰ってきたぞ。

このスレ見てるだけでも
この問題を全く理解してない奴が多いな。

医者ちゃんと働け派
軽症は夜来るな派

どちらもこの問題の正しい理解、解決から程遠い…。

>>493
そうだね
それで一般の病院では医療資源が枯渇して救急指定をどんどん返上しているのも致し方ないのでは

深夜は軽度な奴は追い返せば良いと思う
初期判断で追い返すの続ければそのうちそういう奴は来なくなるんじゃない
救急呼んだ軽傷者はガツンと救急代をとればいい

>>499
中等症

>>495
夜中に自宅で急性心筋梗塞を発症し、救急車で搬送されますた。。。

死ぬかとおもた(´・ω・｀)

>>483
医者だったら専門外でも診ろよ派、ですね。

>>495
乗れるよ。
救急隊は基本的に救急搬送要請があったら断れないはず。
ひどいのだと、帰りも救急車で送ってくれとかぬかすやつもいるらしい。>>682

最初の段階で総合的に判断できるシステムが必要
通報→現場、軽症ならその場で治療もしくは放置、重症なら受け入れ可能な病院へのアシスト


まぁ無理だろうな
無理になる理由は唯お金の面のみ

勤務医は週４日働けば普通って西川史子がテレビで言ってたぞ

>>504
ちゃんと搬送されて良かったですね。
一歩間違えば、その救急車がタンコブの人に呼び出されて、
今頃2chのカキコなんてできなかったかもしれませんよ？

問題になっているのはそういうことです。

>>504
助かって良かったな。

>>508
銀行員は午後３時でお仕事は終わり、って４年生のよっちゃんが言ってたぞ

>>511
西川史子は勤務医じゃん

>>502
追い返す必要などない、時間外軽症は5割負担にすれば良いだけ。
モンスターペイシェントはお金がかかることにはめっぽううるさいからね。
救急車は一律1回1万円を徴収して、その時にかかった医療費が1万を超えていれば返金すれば良い。

>>506
その>>682は…？


電車で上の棚においた荷物から、携帯電話が頭に落ちてきて
「痛っ」ってなって救急車呼びましたってのがあったな。
救急車ってのは、意外と少ない。
大都市でも10数台とかだったりする。
今救急車の依頼は増え続けてるから、いつか119番しても救急車がみんな出払ってますってことになっていくんだろうな。

前にどっかで犬連れてきた超DQNまでいたって話読んだけど
あのコピペの発祥は医師板だったのかな。
（獣医師法があるので犬を人間の医者がみてはいけない）

>>512
西川は西川じゃん

って言ってもわからんかｗ

>>503
ああ、そうか。中くらいね。
ま、漏れも、うーんとは思ったんだけど、
頭部からの出血だから、このままだと拙いかなという状況だったんだよね当時は。
頭部の外傷だと、軽く考えると危ないし。

>>504
それは、３次救急じゃん？救急車呼んで当然だよ…そのままだと死ぬだろｗ

>>506
うーん、まぁアホには何言っても無駄だからなぁー
手に負えない我慢の余地がないときのための救急なんだけど、
もうあれだな、１０割負担でもいいんじゃねーか。交通事故なら自動車保険の対象だし。

憂さ晴らしはいいけど
医者働け、とか
軽症来るな、では
問題解決しないよ？

俺もゴールデンウィーク前ですんごい歯茎はれて
救急行って薬貰ったことがある。
すまんかった。でも、次の日から海外行くから怖かったんだよぇ

>>514
その>>682はいったい何だろ、おいらにも分からない。
書いた覚えがないのだが。

救急車が出動
↓
受け入れ先がなかなか見つからない
↓
コールされても駆けつける救急車がいないって感じだろうね。

ごめんよ俺も昔ルアーが指に刺さって抜けなくなって
ぶら下げたまま時間外診療行った(´･ω･｀)

それにしてもさ、最近テレビの「コンビニ受診やめましょう」連呼だが
誰かが医療崩壊を阻止しようとしてないか？
医者を生かさず殺さず働かせようとしてないか？

何なんだこの流れ？

>>521
そんな餌では釣られ…クマー!（AAry

結局、医療の問題って
だいたいは馬鹿な国民によって引き起こされてるんだよ。

テレビで何かあったらちゃんと医者に見せたほうがいいって煽りまくってるし

>>518
医者はすでに働いているから、これ以上働けと言われても無理だろ。
だいたい夜間時間外受診の患者を診ること自体がボランティアだったわけだし。
軽症来るなってのは非常に有効な解決策だと思うよ。
軽症が時間外に行かないということは、それによる医者の疲弊を軽減することが出来るし、
本当の重症患者の受け入れがしやすくなる。
モンスターペイシェント以外の一般人にも医者にとっても両方にとって利点がある。
なのに、反対する人がいることが非常に不思議。

>>525
昼に行け

>>509
thx！
全くだわ。
だから余計にこういうニュースは気になる。

>>510
おまいさんも身体には気を付けてくれ。

その9割ってのは誰がみても軽症ってわかるものだったのか？
医者にいって初めて軽症ってわかった。ってレベルのものも混じってそうだ

と、夜中に吐血したのに近くの病院に拒否られてタクシーで遠くの病院まで
行った俺が言ってみる。

>>522
マスゴミもここでそろそろ方針を転換しておかないと、医療崩壊の汚名を自分たちが着せられかねないことに気づいたのかもね。
医者板ではずいぶん前からマスコミ批判が噴出していたし。>>984

だから、暇で金ばっか儲けてる既得権益ばりばりの開業医に、救急義務づけるとかさ
つーか、開業の小児科もいないってか。

時間外の診療費を３〜５倍にすれば、軽症患者は来なくなるんじゃないか
病院で診察受けて薬もらうほうが、薬局で薬買うより安いうちはどんどん来るだろ

>>521
いいんだよそれは謝らなくても
時間外でも正解

>>526
夜勤中ですか？お疲れ様です。

>>529
その”拒否”られてってのが間違ってるんだけどね。
「専門医以外が専門的な治療を行えない状況で診療してはいけない」という判決が出ているので、
専門的な治療が出来ないならば受け入れられないし、受け入れてはいけないの。

もう寝るぞ、おまいらいい加減ロングパスやめれ気になるじゃないかｗ

重症か軽症か、みたいなガイドライン的なものをつくれないのかね
そういうのをたとえば、子供を生んだときに
母子手帳と一緒にでも渡せば、だいぶマシになりそう・・・なわけないか

文盲みたいな人もいるしなあ

昼間は混んでるからってわざと夜来るやつがいるんだよ。
これじゃ医者はたまらないよね。

だいたい医者の宿直は病院や入院患者のために待機する為の寝当直で
働かない事が前提になっている。救急外来はいわば万が一の為に一般の人に開いて居るだけ
なのに24時間診てくれる信じている患者が大杉。逆に厚労省も本当に救急を充実させたいのなら
救急指定の段階で働くことを前提にした医者の配置をしている病院だけにするべきだ。
病院も指定返上する理由がよく分かるし、もう救急なんてお金(宿直対価ではなく勤務としての対価)
もわないと出来ないよ。

>>521
俺は爺さんから貫通させて返しを切れって習ったな。
想像するだけで痛いので、とにかく取り扱いに気をつけてた。

夜来る奴は、保険使わせなきゃいいんだよ

時間内なら３分診療なわけで

>>532
本人負担分を上げるっていうのなら賛成かも。
時間内も、本人負担分もうちょっと上げていいんじゃない？
暇なジジババが早朝から病院にたむろしてて、
異様にまたされるし。
で、そういうジジババって医者から酒は控えるようにって言われてんのに、
毎晩飲んでたりするから、たまったもんじゃない。

>>540
アナルからタンポンが抜けなくなったひとが来たんですが、
どこに貫通させたらいいんでしょう？

なんか無限ループになってきたな>>880

>>539
宿直が当直や夜勤と違うということはほとんど知られていない。
世の中のほとんどの病院に夜いる医者が宿直であることはほとんど知られていない。

>>541
あと仮払金を「前払い」、な
金額は病院によるｗ

何を今更って感じだよな。


公平に報道しろ、たらい回しと言うなのレベルを通り越し
もう今まさに崩壊中なのにな。

マスゴミの責任回避にしか聞こえない……
…散々言われてるが、まったくだ！

じいさんばあさんは集会しにきてるからな
会話がなによりの生きがいなんだろう

そういう施設をつくるにも金がいるしなあ・・・。
いっそボランティアでもしてくれたらいいが、
そうくると体がいたいだのなんだのだし

時間関係なく、自己負担５割でいいって。

「このほかは入院をせずに、その日のうちに帰宅したという。
入院しなかった九割の患者の具体的な症状などは調べていない。」


割れたガラスがたくさん手に刺さって、
血だらけの手で車を走らせて病院行って、
時間外で見てもらった俺はその日のうちに帰宅したけどな。

９割の患者の具体的な症状は調べたほうがいいぞ。

診療開始の前にまず現金もしくはクレカの確認。

医者のいるスレはここですか？
軽症と重症の違いってなんでしょう？
どうやって見分けるのでしょう？

軽症の判断を自分でできないことが一番の問題じゃないか？
明らか軽症でもくるのは、不安を取り除きたいからだろ

こんなの軽いじゃーんみたいなノリが広まればおｋなわけだから
そのために必要なのは教育とか啓蒙とかだよな

>>530
今更遅いでしょ、常識的に考えて。
まあマスゴミが何故馬鹿げた医療バッシング報道を繰り返してきたのかといえば
それを視聴者が望んだからであって、結局国民のレベルが低かっただけという
ことになるわけだが。

>>544
お前タンポンは初めてか？力抜けよ。

タンポンと言いながらスプレー缶な人は手術しろｗ

夜間は割り増し料金でいいだろ

>>535
市立の総合病院なのにっ！！税金払ってるのにっ（つДＴ）
あと、その判決出る前のことだと思った。

今思うと救急車呼べばよかった。反省している。
病院いったら、そのまま入院させられたし。

>>545
それと医者も知らないやつが居る
"そうして医者には35時間勤務が存在するんだろう。やってられないよな。
それに当直なんて時間外なのに安いし、若い医者にだけさせられて"って
理由も知らない馬鹿が居る。

お子さんをつれていってみてもらったら、必ず担当医の専門科を
たずねてください。もし小児科じゃないなら、待機の小児科医を
よんでもらいましょう。待機料としての給料もでてます。
遠慮することはありません。もし呼ぶのを渋ったら、”頼んでるのに呼んでもらえなくて
何かあっても責任とれるんですか？”と質問すれば呼んでくれます。
とくに国公立の病院、赤十字、社会保険、厚生連などの病院には我々の税金が
投入されてます。どんどん有効利用しましょう。

>>496
区の広報で、内科・小児科を診るとなっている医師会に行った。
医師会がイヤイヤやっていると分かっていたら、休日担当の小児科医院に行っていたとオモ。
都の電話相談は、日曜17:00には終わってる。結局は救急外来に頼ることになった。
脱水状態だったから良い判断だったけど、もう少しマシな連携を作ってくれないと困る。
結果的に意図しなくても、コンビニ患者になってしまった人も多くいるとオモ。

１０割負担にして、日中にだけ利用可能な同額の無料診察チケットを渡せばいいよ。

>>554
それはあらゆる分野でそういう傾向あるけどな。
たとえば学校でなんか問題が起こったら、
大体学校側や教師の責任ばかりが追及されて
ＤＱＮ生徒や親のことなんて、
長い間ほとんど取り上げられてこなかったから。
マスコミは国民という多数派を敵にしたくないから、
迎合して叩きやすいところを叩いてるよ。

そういえばゆうべはしもやけの患者さんが来た
それだけで既に勘弁して欲しいと思うが、眠くて怒る気もしない。
ボーっとしながら処置して「明日また来て下さい」って言ったら

「通院が大変なので入院させてください」

>>563
俺が許す

一発殴れ

夜間の軽症患者には
深夜割増料金とればいいじゃん

救急を標榜している病院であれども、輪番に当たっているのでもない限り
救急車を受ける「義務」はありません。
宿直医は、病棟の緊急事態（事故など）に備えて泊り込んでいるのです。
外来や救急車を診るのは業務外のことで、あくまで医者の善意によるものです。
むしろ労働基準法違反で、労働基準監督署に院長がしょっ引かれ、廃院になる可能性もあります。
昭和49年には、当時の厚生省が「時間外に来院した患者を診ずに、当番病院に行くよう指示するのは
医師法違反・応召義務違反にはあたらない」と通達を出しているのですよ。
要するに、夜中に病院行って門前払いくらっても、救急車を断られても、文句は言えない。
それでも診てくれる、さらに救急車を受けてくれる医者はいるのです。全て善意です。
翌日睡眠不足でふらふらになって、翌日に予約の入っている患者さんに「医療ミス」をしてしまう可能性があっても、
宿直の医者は親切心で救急外来をやってくださっているのです。

救急行ったら診てくれる当直の先生？救急車受けて治療してくれる当直の先生？
そんなのはいませんよ。いるのは宿直、病棟専用の先生。
彼らは、患者を診る義務はありません。むしろ労働基準法違反で病院を潰す可能性があるため、本当は診てはいけないのです。
そこを患者さんのために診ているのです。

>>552軽症と重症の違いってなんでしょう？
痛いとかつらいとか感覚が有る段階はまだまだ大丈夫。

>>565
だーかーらー。
病院が勝手に決められないんだよ。全ては国の政策です。

>>563
そういうのに限って、医療費タダの奴なんだよなｗ

そんなに不安なら　医療スタッフにでも転職しなさいｗ
そいつの普段の人間性にも寄るけど　なにかあれば優先的に診て貰えるし
良い先生に紹介状も出してもらえるよ

夜に、もの凄く胸が痛くなり呼吸もままならない状態
こんなに苦しいなら死んだ方がいいと思うくらい苦しかった

丸１日我慢したけど、結局夜間診察受けて即入院
左肺が潰れて心臓圧迫してた

つーか昼間も軽症で行くなよ。
もちろんケースバイケースだが、風邪くらい寝て治せよ。

このスレ、医者が増えてきた空気だな。

>>567
感覚がなくなったら病院にもいけないんじゃないか？
それに意見がはっきりいえない赤ちゃんや子供だったらどうする？

俺はそういう啓蒙のための手引書みたいなのがあればいいと思うなあ
でも俺は民間人だから作れないけどな

そういうの知り合いの専門医とかに話してみようかな

たぶんね
中国製食品食べるのやめれば数は半分くらいにはなるとおもうよ

>>559
そうだなｗ
このコピペをどんどん貼りまくって
この国に
No doctor, no error.
を一日も早く実現するとしようぜ
おやすみ♪

>>563
そういった奴に、
転ぶといけないから、ベットに縛り付けて
食べ物ものどに詰まるといけないから、全部点滴で
両目眼帯、両耳耳栓して安全を確保します
って言ったら、二度と来なくなった

>>571
俺はお前が見える

お前は痩せてる

平成１５年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に
３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし、さらなる高度治療ができる専門病院へ搬送し、治療が成功すればいいのですが、
もし亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合は犯罪となってしまうのです。

受けられなかった病院は「人手やベッドがなく搬入不可能」か「十分な体制・設備・専門の医者がそろわず、
患者さんに十分な医療を施すことができず、医者が犯罪者になる可能性があったため断った」かのどっちかです。

腹立たしいのは
医療崩壊と格差問題を妙に結び付けようとする奴。
パチンコに行く金はあっても、
入院代は払えないって奴もいるからな。
生活保護受けてんのに
パチンコ行ってる奴もいるけどw

>>576
さくっと自由診療に一本化すれば、需給の釣り合いが取れるところで
落ち着くだろ。どーんといこうや。

>>574
ヘタにマニュアル化しようとすると、どうしても甘くなるよ。
基本的には何があるかわかんないんだから診てもらったほうがいいんだし。

>>574
そうね
始めは大丈夫でも時間が経って動けなくなったりとかが怖いね
特に自分ひとりだと知識もなく冷静な判断ができるかどうか

骨折はどちらに入るのだろうか？
判断基準がイマイチ判らない
単なる風邪は軽症だが風邪をこじらせて肺炎に至れば重傷だし
ね！

規準を作るべきだよ

この前来た。



しゃっくりで眠れない




当然ナマポ

>>574
なに真剣になっているの？冗談でしょ普通。
まあ大したことなくても本当につらかったりとか、真剣さが伝われば
軽傷でもOKだと思うよ。そんな場合は問題にならない。
多くは数日前から風邪でとか、胃の具合が悪くて日中に来れないから夜間に検査しろだとか
誰が考えても急な処置が必要とは考えられない確信犯が問題となっている。

>>584
土曜の朝に風邪引いても、安静にしてりゃ月曜の朝まではもつと思うぞ
下手すりゃ治る

>>574
小児科に関しては育児書に目安があったり
チェックリストのあるサイトがあったりする

夜間専門病院を作って欲しい。
あるいは24時間営業の病院。

>>589

気軽によれる病院がほしい！と作られた「コラボクリニック」
夜間の診療を目玉にオープンしました

が

一年たたずに廃業

時間外料金を設けるべき。
高額でなくて良い。
＋1000円で、大幅に減るはず。

>>589
保険料が大幅に上がると思われますがよろしいですか？

割り増しにして、医師の残業代に還元すればいいじゃん。
というか、救急で病院行くと、怪我したのに平気で内科の医師が診てるぞ。
だから、漏れは行く気がせん。

>589
あったら便利ってか？
それを維持するだけのスタッフどうするのさ
ありえねーくらいの高額な医療費OKなら実現可能かな？

入院さえしなければ、全部「軽症」扱いだ
吐きまくって点滴されても、
ギプスをまいて松葉杖で帰っても、
肩関節を脱臼して徒手整復をしても、
頭から血を流して10針縫っても、
分類はすべて「軽症」になっている

病院も医者も医療費も足りない政策のミスを隠すために
毎度の「軽症キャンペーン」には、辟易している

>>591
3割負担で300円ですか?
1割負担で100円ですか?
0割負担で０円ですか?

医療費無料の面々に
深夜は例外で割り増し（一般並み）ってことにすればおｋじゃない？

>>589は、今までの10倍の診療報酬を全額自費で払えるような、超大金持ち様なのですよ
でないと、そのような発想などできません

もし、そのような便利な病院ができても、人件費埋める為に自費で高いお金がかかるでしょうから
貧乏人には関係のない話です

やっと>351の意味がわかった
扉蹴ったのって守衛じゃなくてそれ書いた奴だったのか

> 入院したのは全体の１割で、９割は入院の必要のない比較的軽症（傷）な患者

入院しないなら軽症というのも、ちょっと変な話だな。

深夜で軽傷なら診察料割り増せよ

病気に土日や正月があるだろうか
「時間外だから割り増し」という一見公平そうな方法は
実は不公平

時間外は「深夜」ばかりではない

飲み会で、初めて飲むのに飲みまくって救急車に乗って帰った阿呆がおってな

問題
午後7時に仕事から帰宅。
妻から子供が38.5度の熱を出して寝ているという。
どうも風邪らしいがお薬も無い。
そんなに辛そうでもないが心配。
明日も仕事の予定があり病院には連れて行けない。
夕診の受付時間は終わっている。
�@座薬・コンビニの市販薬で数日様子を見る。
�A肺炎でない保障はないから今すぐ救急受診。
�B今日の所は座薬・明日仕事を休んで病院に行く。

親は普通仕事なのでどうしても気づくのが夕になるんだよね。

46歳男性
最近昼でも眠気があって今夜は頭痛がする…
まぁ仕事で疲れてるし寝不足のせいか…
風邪のひきはじめかもしれないから今日は早く寝ようかな…


42歳女性
最近は肩凝りがひどくて疲れやすい。
若い頃から左胸に肋間神経痛があるけど、今夜はひどい痛みが左胸にきた…
もう若くないせいか最近痛みが増してきたわ…
私も歳ね…


【問１】
この人たちは夜間診療に行くべきか？

【問２】
このような症状は多くの人が経験したことがあるが、命にかかわる病気とそうでない病気を医学的知識のない一般人に区別がつくか？

【問３】
症状が軽い人は夜間診療に行くべきか行かないべきか？

以前風邪が酷くなって深夜時間外で行ってお医者さんの態度が軽かったよ。
軽症だと判断されたみたい。
翌日やはり熱も下がらず薬も効かず通院先に行ったら入院することになったけどね。
肺炎でした。

>>604
子供って体温高めだから
それくらいだったらまだ大丈夫じゃないかな
もう少し上がったら危なそうだけど

>>602
病気にはなくても医者には休日も正月もあるんだよ。
土日祝日問わず医者を回せるだけの金をこの国の民は払ってないんだから、それならもう
割り増し金を取る以外になかろう。

>>604
コンビニへ行って葛根湯とプリン（か、アイス）とポカリスエット買ってくる

>>604
クスリがないというのに、坐薬はあるの？意味不明。
なぜ夜間当番に受診という選択肢なしに、いきなり救急なんだ？

>>604
�C　輪番の病院を探してそこに行く。

>>563
そんな変人はごく一部でしょ？
もうちょっと一般的な患者を挙げたほうがいいと思われ

>>604
>そんなに辛そうでもない
ということなら、水分補給と安静でOK
�C薬不要、病院不要

時間外診療は病院側が儲かるためにやってんだから当たり前だろ
あほですか

公立の病院はやばいな
激務で辞める人多い
おまけに治療費払わない（払えない）滞納者多いし
地方は特に維持するだけでも大変な時代になった

人間は誰でも病気になる
病気とは結局自己責任だろう
自分の運命を他人にゆだねるという発想自体がおかしい

とりあえず　医療側の人間も患者側と同じく
病気もするし　疲れるし　同じ人間なんだって事だけはわかって欲しいぜ
ロボットじゃないからな・・・・orz

>>610
子供居ないの？座薬は必需品でしょ。
夜間輪番・時間外診療所も救急でしょ。

>>604
とりあえず様子を見る。子供が熱を出すのは、よくあること。
２、３日しても状態が変わらなければ、病院に行く。

>>563
両手の「しもやけ」を初発症状に
骨髄異形成症候群（MDS)が見つかった爺さんがいた。
なつかしいな。

しもやけの原因が思い当たらないのに
両手や指がしもやけ風になったときは
病院に行くと良い

>>605
昼に受診する。

>>618
坐薬はクスリじゃないのですか？
>>604の３行目「お薬も無い」に矛盾している。

>>604
子供なら一晩様子見たら一番高かった時より下がってきていて、
次の日の夕方頃にはほぼ平熱

ってパターンが大かろ。
４０度超えない限り、水分と栄養に気をつけて、一晩様子見て大丈夫。

夜間診療は別にいいだろ、
通常診療の倍の診察料取る。

医者も患者にぐだぐだ不平不満をぬかすな。
ヘボ経営陣に言え。

それと救急車すぐ呼ぶな。
歩きか車かタクシーで行け。

>>604
救急に連れていく

様子見る人多いんだね。
辛いのも辛そうなのもいやだから連れていきたいものだけど。
昔の人は連れていくんじゃないかな。
風邪や病気を甘く見すぎな気がする。医者を頼りすぎても素人判断をしてもダメな気がするよ。

【問１】
この人たちは夜間診療に行くべきか？

きっとクモ膜下出血と、ガンの肋骨転移だろうが
夜間診療に行く必要はない
クモ膜下出血は、結局、翌朝アンギオ→昼から手術
ガンなら、さらにい余裕があるから

【問２】
このような症状は多くの人が経験したことがあるが、
命にかかわる病気とそうでない病気を医学的知識のない一般人に区別がつくか？

つかない
ただし99％は「そうでない病気」

【問３】
症状が軽い人は夜間診療に行くべきか行かないべきか？

症状の軽重は無関係
「自分は金があるか、コネがあるか、VIPか」という判断基準で行動すべき。
たとえば皇族のお子様であれば、夜中でも病院にいって
診察をお受けになるのが当然

>>624
昔の人っつうか、２０年ぐらい前の人でも連れていかないだろ、その程度の熱。
熱は病気をやっつけようとする反応なんだから、
高すぎない限り薬でさげようなどと考えないほうがいい。

>>624
昔の人は連れて行かないだろ・・・
これが４０度でうめき声をうんうんあげて
わけのわからないことをいいながら焦点合わない
飯も食わないとかだったら連れて行くだろうが

時間外診療すら知らん馬鹿がいねえ？
このスレ。

>>604
親は普通仕事なので、死んだのに気づくのが夕になるんだよね。

こういう軽症のいわば狼少年が山ほど押し寄せた結果、
重症や難しい症状の人が正しく診断されずに命を落としたりする。
要するに軽症で来るバカどもが殺人を行っているということだ。

>>626
38．5でしょ、連れていくでしょ。

とゆうかほっといても子供は熱がすぐ下がることが多いって、よっぽどその子供が丈夫なんだと思うよ。
それに次の日も病院に連れていけないなら次の日も熱が高かったらどうするの？

風邪を甘く見ちゃいけないよ。
自分が小さい時にそうやって友達死んだからやっぱりよくないと思うよ。

午前中で診療終わるとこ多すぎなんだよ！

>>605
仕事休んで昼に行けばいいんじゃね？
わざわざ人手の少ない夜にいってどうすんだか。

友達が医療関係者で、普通の診療時間であるかのように深夜とか時間外に来る患者がいて当直やりたくない、辞めたいと言っていた。

なんかかわいそ(･ω･`)

>>631
なぜ次の日も病院に連れていけないの？
仕事が忙しいから？
おやは子どもの命と仕事じゃ、仕事を選ぶのかな？
よってその言い訳は通用しない。

>>635
604を読むんだ。
よく分からんが連れていけないと書いてあるぞ。

じゃあ時間外っていわなきゃいいのに

>>631
子供の38.5は大人でいえば38くらいだと思うけど
まあ子供は体調変わりやすいとは思うけど、
それにしてもその程度ですぐ病院はちょっと・・・
医者だって、とりあえず様子見て、薬でも飲んどいて、くらいしかいえないんじゃない？

>>631
自分の子は極小未熟児で生まれ、幼児期には２度手術が必要な体だったが、
「風邪様の症状で３９度程度の熱」じゃ夜間なんぞ利用してないよ。

熱が出た次の日の朝でも高いままというか、上がりぎみだったら、
ちゃんと会社休んで連れて病院OPEN時に連れてけよ。
いつまでも様子見っぱなしてろなんて言ってないし。

昔は、近所の先生が往診に来てくれたものだが・・・

>>636
あ、６０４の質問か。ｗ

でも、天秤の軽いほうなんだよね。→子どもの命

基礎体温が高くても耐熱性は変わらないぞたんぱく質的に考えて
てか、ただの風邪って38.5℃出るかな

>>634
当直中に外来やらせるのは労働基準法違反
基準局に通報するよう友達にアドバイスしてやりなさい

>>642
扁桃腺腫らしたら普通に出た。→俺

>>638
近所でそうやって軽くみて身近で親が子供殺しちゃってるの見た経験があるからそう言われてもほっとけないと思うよ。
滅多にあることではないと思うけどね。
静かに死ぬのも多いみたいだし。
死が近いから唸るって必ずでもないだろうし。
まあ子供が丈夫で絶対に死なないって言い切れるなら通常診療で診て貰うのがベストなんでないかな。
私だったら心配だから連れていく。死なせて後悔したくないから。
人命を救う専門職に就いたならこうゆう不満も仕方ないんじゃないかなと思うよ。
ねますﾉｼ

>>645
だから熱が続いたり上がったら病院にいくべきだと思う
そういう微妙なラインだと思うんだよな

>>642
普通に出るだろ
子供のころ４０度出たけど普通の風邪だった
点滴うってもらって治った

>>634
彼（彼女？）には当然辞める自由があるよ。
使命感とやらに燃えて結果過労死するのもよし、訴えられて賠償金ふんだくられるのもよし、
辞めてもっと条件のいい職場に赴任するのもよし。
全てその人の自由。

>>645 の近所の救急に同情した。　

体温にこだわるとか、その時点で親失格だよ。

>>434
＞100%自費にしたら、踏み倒されたら病院側は100％の損失だから、
＞逆にそんな患者見なくなると思うぞw


目から鱗が落ちたｗｗｗｗ
DQNなんて、夜間全額負担制しても絶対踏み倒すに決まっている！！
そうすると、医療費は全部丸々踏み倒されるわけかｗｗｗｗ

こりゃあ、夜間外来全額自己負担なんて病院はできねー相談だなｗｗｗｗ
考えようによっては、夜間外来の受診費用を10倍にしようが全額負担にしようが、
DQNなら踏み倒されて終わりだから意味が無いかもｗｗｗｗｗ

>>639
それはその子の運がいいだけだと思うけど。
そんな体弱いの分かってるなら体力つく年齢までは気をつけてあげないとダメなのでは…？

あとごめんなさい寝ますﾉｼ

うーむ、富山の薬のシステムはなかなか良かったんだけどなあ。
とりあえず薬でがまんさせて、次の日の朝に病院というのが黄金パターンだったんだが。

>>651
気をつけるってのは病院をコンビニ利用するのとイコールじゃない。
ちゃんと気をつけた結果、今はどこも悪くない健康体の中学生になった。
子供が具合悪かったら寝ずの看病ぐらいできないってことなのか???

>>645でないけど…
熱だけでは判断できないよね。
さほど辛そうでない…というより、
食欲はあるか？水分摂取はできているか？ぐったりしていないか？グズってはいないか？
だいたい様子が大雑把すぎてわからない。それ以前に何歳かもわからない。

>>645
何でもかんでも医者に見せるようだと小児科がパンクするし、
かといって様子を見ていて死なせてしまったら、ひとつ間違ったら虐待扱いされかねないしな・・・・・


あー、命の価値も必要以上に高くなりすぎたもんだ（嫌味ではなく、実際の正直な感想('A`) ）

原因調査は必要だけど、もし昼の待ち時間が嫌だっていうなら病状次第でそれと同等の待ち時間科せばいいじゃない

救急｢コンビニ感覚で利用しないで｣
精神科｢コンビニ感覚で利用して｣

>>650
「金なら無い。これで死んだら責任とってくれるんですか？」と喚いて、無理矢理診察させるのがＤＱＮクオリティー。
夜間に限らず、負担割合増で、同様の連中が増えるのが目に見えている。

医療機関は、その人の健康・生活上必要な資金を肩代わりできない。
本当に払えない人の救済措置を用意するのは行政の責任。
よって患者個人と行政の間で解決すべき。本来は。

>>654は>>604へでした。

結局、>>645みたいな人が増えてるんだろうな。

>>660
医者にみせれば医者の責任にできるしねｗ

>>658
うん。だから「全額自己負担」というのは夜間救急混雑緩和の決定打にはならない気がするｗ

俺が救急で働いてたとき、
輸血しなきゃならない患者さんに「輸血しますよ」って家族に言ったら、
「そんな身も知らずの人の血液を使わずに私たち家族の血液を使ってください」と言われた事があった。
GVHDを説明するのが大変だった・・・。

子供が熱出してやってきたとき「子供が４５℃の熱なんです。急いで診て下さい。」と言われた事があった。

いろいろあるんだよ。

>>658
そうだ。
DQNの医療費未払い債権を闇金に売っぱらうってのが合法化されればいいかも試練ｗ

戦後の食糧難の時代に、どうやったら公平に
コメを配給できるか？と話し合ったり
徹底的にヤミ米を取り締まったりしていたな。

コメが足りないのが原因なのに
配り方が悪いとか、ヤミ米が悪いとか
筋違いの「解決策」ワロス

>645
素人判断が危険という遥か手前で、不必要に救急車を呼んでみたりし過ぎてるよって事だよ。

もはや常識が常識として通用してない。

>>661
夜間の当番医なんて小児の専門とは限らないのにね。
つうか内科ですらないかもしれんのに．．．

救急救命士にはマーダーライセンスを与えるべき
転んだくらいで救急車呼んだ奴はその場で射殺しておｋ

安易に救急を選びすぎなのがこのスレの本題では無いでしょうか。
所詮救急は次の日の外来へのつなぎ・処置。
だから薬も1日分か１回分しかくれない。
検査も夜間動かない出来ない事が多い。
救急を受けたから外来受診を省く・受けた気になることが間違い。
だって救急を受けたら必ず” 症状が良くならなければあしたか数日以内に外来を受診して下さい”って決まり文句を言われる。
何れ外来を受診する気持ちが無ければ救急に行く事すら矛盾してくる。

仕事で営業時間に行けないとか待ち時間の事を考えたら外来を24時間営業にしたほうがいいね

>>670
>>1-669を読んでから書け。

>>669
>>670みたいな馬鹿が救急を疲弊させているんだよねｗ

http://kousatsu.umin.jp/pdf/gaiyou.pdf

まずこれをみんな100回読め．

>>670
大きな病院が全ての町にあり、
眼科から脳外科にいたるまで24時間、
専門の医師が待機して治療してくれて
費用はすべて保険でまかなわれる

夢を見ることは自由です

>>673
＞睡眠不足（24時間覚醒）はアルコール血中濃度0.10％と同程度の注意力しかない。
＞ビール大瓶2本飲酒後のほろ酔い期〜酩酊初期にあたり、抑制が取れる（理性が失われる）、
＞脈が速くなるなどの状態で、運転すると交通事故の可能性は6-7倍、判断力が鈍り
＞スピードの出し過ぎにも気づかない、動体視力、集中力も低下し、信号や路上の人への
＞見極めが遅れ、とっさの対応が難しい、平衡感覚も鈍るので直進運転もあやしい状態である。

＞当直（徹夜）明けで手術などに当たる医師は、ほろ酔い期〜酩酊初期と同等の注意力しかない


・・・・うわあ、ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺酔っ払いながら手術していることになるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題
午後7時に仕事から帰宅。
妻から子供が38.5度の熱を出して寝ているという。
どうも風邪らしいが座薬しかい。
水分は飲めるしそんなに辛そうでもないが心配。
夫婦共に明日も仕事の予定があり病院に連れて行けそうにもない。
夕診の受付時間は終わっている。
�@座薬・コンビニの市販薬で数日様子を見る。
�A肺炎でない保障はないから今すぐ救急受診。
�B今日の所は座薬・明日仕事を休んで病院に行く。
(一部改訂)
私なりに考えました。
結局病状の予想が100％的中しないのが限界ポイントだけれども、要するに
順位の問題で�@>�B>�Aの順で選ぶべきと思います。順にその心配度とか
(親からみた)予想重症度で選べば良いのではないでしょうか。結果軽症で
有ったとしてもよほどに親が心配なら救急受診も文句を言えない。ただ
現在�@や�Bを飛び越して安易に�Aを選ぶ人が多いと思う。ベテランの親
となれば(もちろん観察力が優れてくる)�@>�B>�Aの順で処理して大抵の
風邪は治ってしまう。一方、救急受診はするくせに明日の外来は受けない
という矛盾をおかす。それくらい心配なら仕事の都合をつけるのが筋。
救急は翌日の外来までの一時処置で有ることを理解すべし。
ただ、万全という意味では�A>�B>�@で有るのも違いない。まあ今の医療
が崩壊寸前・医者負担超過のため”使わないための工夫”と言うのが大
前提でしょうね。
普通に考えて商売をしている側が”いつでも心配なら受診してください”
、患者が”出来るだけ受けないで済むように”と思うのが本来の姿では
無いだろうか。日本の医療は皆保険制度のお陰で金銭感覚が無くなってしまった。

>>676
どう考えても�Bだろ、共働きなら。
�@の数日様子を見るって、日中、誰が様子見んのさ。

>>677
そりゃそうですね。
様子を見るにしても誰かが居なけりゃ話になりませんね。
でも熱があっても飲み食いして機嫌良ければそのまま様子を家で
見ることも多いけどね。

医療に限らず世の中には無いより有った方が良いもので満ち溢れている。
サイクロン型の掃除機やハイブリットカーやHDDレコーダーとか。ちょっと考えれば幾らでも出てくる。
だけで全員が全員それを全て取り揃えているわけではない。
身の丈にあったところで適度に我慢してる。

24時間コンビニ医療だってあったほうが良い。
軽症に見えても徹底的に精密検査する方が良い。
ただ残念ながら日本の国家財政はすでにパンク状態なわけで、
そんな贅沢を言ってられる身分じゃないの。
だけど国民の大部分は
奥さんに家計を全部まかせて、家計が火の車であることに全く気付かずに
ハイブリットカーも買うし、HDDレコーダーも買うしなんてやってる馬鹿亭主そのもの。
贅沢をしたいなら、日本国全体が裕福になるように死に物狂いで働きなさい。

噂の東京マガジンでこの手のネタやってたな
森本が病院のコンビニ化とか言うけど、夜に働く人も多くなっている今
なぜ病院だけ昼間しかやっていないんだ？とぶちきれていたな
企画の趣旨ぶち壊しでｗ

10年くらい前の夜親父は腹が痛くなったんだが正露丸飲んでりゃ治ると放っといた
しかし翌朝になっても痛みはひくどころか強くなってくるんで仕事休んで病院へ
盲腸と診断されて即手術、入院
「我慢強いですね」と医者に言われたそうだ

>>681
症状だけでは分からんよ。
激痛腹痛で救急車できてうんこして帰ったおじさんもいた。

>>682
親父もそう思ったらしい
夕飯になんか悪いのあったかなって
母ちゃんが生きてればもっと早く受診しようと言ったのかもしれんがね
まあ盲腸程度でよかった
会社に姉ちゃんから電話きたときは驚いた

結局症状だけでは分からないのでマニュアルが作れないんだろうね。
所詮、症状が強ければ救急に行くという"良識"しか判断のしようが無い。
盲腸も激痛から鈍痛まで色々だし、とことん進んで虫垂が破裂すると
スーっと痛みが無くなること(虫垂の腫れがしぼむ)も有るらしい。
もちろん腹膜炎になるけどね。

福岡市内のでかい病院が救急診療さぼってるらしい
守衛にまかせてさぼってるんだってさ

ttp://ma-kun.shineinet.com/?eid=776031
救急医療について続編
Posted by ヒデボー
ネガティブなときだけアクセスが増えるのはなんだか複雑なのですが
少し誤解がるので少し整理してみますと、

まず昼間頭を打ったときの判断は学校の先生がした話で
嫁さんが夕方聴かされたようです。
また、病院は福岡市内でも屈指の大きな総合病院です。
そしてドアが閉まっていてドアを蹴り上げたのは
守衛さんの言葉に私が少々興奮していたからで、
実は入り口は隣のドアで自由に出入りできてました。
そちらが夜間外来の入り口でした。
ただ、電話をしたために来ないように守衛を通して、
医療従事者が問診もしないままに門前払いをする行為に腹を立てたわけです。
また、守衛さんの最後の一言は「救急車を呼んでくれれば良かったんですよ」という言葉。

それでは結局自分たちで救急医療を難しい方向へ持っていく戸になりますし
それに問診もしないで、どうしてそれが緊急を要するかしないかわかるのでしょう。
それに来るなと言われた私たちはどうしたらいいのでしょう。
実際守衛さんを通して、ドアを蹴り上げたから診て貰えた訳ではなく、
普通に受付をしただけです。
ということは電話をせずに行けば普通に診てもらえたわけです。
ちゃんと電話をしたら来ないでくれと
それは夜間外来を受け入れているところとは到底思えない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　 　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　 ＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　'´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　＜　小児救急の崩壊は杏林のワリバシ事件のせいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　人＼､　 　　' ／人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣　　 `──'´　　　`ｰ―-､＿＿
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　　　　　　 /　 　　　　　　V　ﾌ「　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　? ?
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　

どこの医者も開業ブームで、普通でも医者が足らない状態
他のスタッフ達はこれから病院どうなるんだろなんて話ばかりなのに
コンビニ化なんてとても実現できるは思えんけどな

医者はただでさえ過労死寸前で働いてるのにコンビニ化なんて無理。

夜間救急診察で軽症の場合は3万円ですよと同意書に署名してから診察すればいい。
それだけで次回から来なくなる。
3万円払ってもいい人だけ受診すればいい。
救急車ももちろん軽症の場合は有料にする。

コンビニ受診てやつか

>>685
のように守衛にいって自分らはさぼってやがる医師もいるぜ
福岡市の病院さいてー

素人が判断できなければどんどん連れて行けばいいと思うよ。
医者なんだから甘ったれずに全部診ろって話だ。

>>692
全部診るけど、
待つのは当然として、
数人くらい手遅れになるのも許容してね。

もちろん、救急車が受け入れ拒否だよー。
患者いっぱいで「全部診る」のが目的だからねー。

手当てしたら助かるのだろうけど、
医療ミスなしで病気で死ぬのだから納得してねー。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
モンスターペイシェントの行動例
足踵骨折で医師は３日後の手術を予定したが「新聞社で医療を担当していると伝え」受診当日に緊急手術を強要
↓
☆医療ルネサンス〜骨が折れた！両かかと粉砕体験(1)〜(5)（読売新聞 2000.8.1〜2000.8.5 渡辺勝敏記者)

医者はそういう状況が日常茶飯事だから「あぁ、この程度なら大丈夫」って思えるけど、
俺らからしたら、ケガして血がﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ出る状況ってのは非日常的な出来事な訳で、
そんな時に落ち着いて「この程度なら止血しとけば大丈夫」なんて冷静な判断、絶対に出来ないよね。

客が乗ってるタクシーに横から俺を乗せろ！乗せないのは違法だ！と騒ぐようなもんだわ。
なぜか病院相手だとそれが通ると思ってしまうんだな。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 23:19:34 ID:yHfJwlW90
絵に画いたようなＤＱＮモンスターペイシェント様

ttp://ma-kun.shineinet.com/?eid=774739
＞息子が昼間学校で頭を打ったらしく、そのときには大事に至らなかったので

＞そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、
＞そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、
＞そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、

＞夜になってから頭が痛くなったらしく

＞扉を蹴り上げて開けさせたら、中は静かなもので大して忙しくなさそう

>>692
別に夜間調子悪くなったら病院いけばいい。それはだれも否定していない。
ただ、問題なのは、「軽症」のなかに、本当なら昼間の一般外来に来れるくせに、
「仕事が忙しいから」「昼間は込んでいるから」とか言って夜中に来る
「一般外来」に来るべき患者がいることが問題。コイツラの存在が夜間救急を
「コンビニ化」させていたずらに忙しくさせている。

スレで書き込んでいる医者らしき人たちが文句言っている対象は、そういう「手抜き患者」が
ほとんどだよ。

軽症結構じゃん
重症になってから時間外診療即入院ってのが一番困る
夜勤で入院受けるのはホント疲れる

需要があるのに対応しないってのは、他の業界では考えにくいね

深夜料金システムにすりゃいいじゃん
18時から20時は1.25倍
20時以降は1.5倍
22時以降は2倍

病院なんてあてにならないよ。

1週間程、39度前後の熱が続いてやむなく最寄の診療所（開業医）に行ったが、
「あー、熱ありますねー、様子見ましょうか」ってな感じでクスリ処方して終わり。

アホかｗｗｗｗ様子見てどうにもならんから病院に来たんだろうがｗｗｗｗｗ
採血ぐらいしろよボケｗｗｗｗｗ

んで、素直に2日ほど様子を見てどうにもならんから、別の診療所に行ったらまた同じような感じ。
「あー、すごくのど腫れてるねー、喉風邪かな？夜更かしはしないようにね」ってなもんだ。

いずれの診療所でも共通してるのは老人だらけだっつーことだｗ
お前ら老い先短いんだからそこどけよ、とｗ

結局、その足で総合病院に行って、最初はにべもない対応されかけたから、紙とペンを借りて
約10日間あまりの状況と症状をズラズラ書いてやって、説明したところ、「とりあえず採血しますねー」だと。

で、病院で待たされること3時間ほど（まぁ検査してんだから仕方ないが）、やっと勤務医に見てもらうことに
なったんだが、「検査の結果、*******の数値が異常に落ちて、********が上がってますね」って言われた。

んで俺が「それって*******っていう病気なんじゃないですか？」って聞いたら「よくご存知で」とぬかしやがった。
まぁ検査してくれて明確な回答を与えてくれるだけ勤務医には感謝してるが、開業医のボケは死ね。
クスリ売るだけなら自販機で十分だぜ。

>>5
あたりまえだろ、ぶっ続けだ。そんな事も知らない奴が、大声で吠えている状況なのか。orz...

昨夜のニュースゼロ見たけど
昼間学校でトゲが刺さったのを夜間救急で取ってもらうってのあってさ
すぐ保健室で抜いてもらえよ！って思った
トゲって時間経てば経つほど中入ってくじゃんねぇ

>>703
外来が少ないから医者は暇だ
当直明けは休みだ
なんてのが常識らしいですよ。手術だってあるし入院だっているんだから暇なわけないでしょ
っていうと、え〜でもお金もうけてるしぃ〜と意味不明な返事が。
これが還暦も近い奥様方の言うことですからね。日当直しまくれば額面は上がるでしょうよ、でも休みはありませんよ
そこまで言うと無言。とにかく医者を悪者にしたいだけの人の先入観には、太刀打ちできませんわ。

夜中にめちゃくちゃ腹が痛くなって、3時間我慢したけど収まらなくて
病院に電話して朝6時に行ったけど、駄目だったのか？
結局薬もらっただけで入院しなかったけど、素人は軽症かどうか分からないし。

>>702
マジレスするとその症状で、当日の血液検査だけで診断できる疾病を医者の俺は思いつかん。
頼むから診断を教えてくれ。

そう３６時間ぐらい平気でぶっつづけで仕事だ。
当直３日目とかなるとなんか疲労を通り越してナチュラルハイになるけどな。

>>700
大量に受け入れてもコストが安くならない業種だから。また、供給<需要でも値上げできない業種だからな。

>>707
症状だけ書いておくけど、

「喉の重度の腫れ、膿が一面に出るほど」「肝臓の数値が下がる（上がる？）」「リンパ球が増える（減る？）」
こんな感じじゃなかったかな。細かいところまでは覚えとらんぞ。なにぶん、5年程前の話なのでな。

他にも血液の数値上、色々なことが読み取れたのかもしれんけど、
医者が言ってたのはこんなもんだ。

詳細な病名は・・・・必要なら書くが、とりあえず推量してみては？

夜間診療は入院患者だけってどんだけ自己中なの？医者は

子供の熱で救急車呼んだのは今んとこ熱性痙攣の時だけだな。
あれはびびる。

>>700
需要があってもそれを供給するだけのマンパワーが絶対的に足りていない。

>>701
価格を決めてるのは国だからね、現場じゃやりたくてもできない。
国も医療費抑制策を採ってるから医療費が上がるようなことはしないだろうね。

>>712
そうやって自分を正当化するなよ
てめーの無知を恐怖でごまかしてるんじゃねーよ
救急車料金と、医者への御礼をきっちりと払いなさい

高熱くらいじゃ夜間診療ってみてくれないのか？
教えてえらい人。

前に、ものっそい熱があがって命の危機を感じたから、夜間診療の病院に電話したら断られた(^ω^#
救急車呼べばよかったんだろうが、また断られるくらいなら…と診療時間まで耐えた。
結局、急性の腎臓の炎症だかなんだかで入院したんだがorz
あの時の夜間診療の病院、なんだったんだろう…

>>712
まあ、あれは仕方ない。
呼吸は止まるわ、口から泡吹くわだしな。
1回目は医者もおおむね仕方ないと思ってるよ。

熱は座薬で様子見て朝まで待つのが基本だろ。

高熱は病院に行かないと治らないのかな
なんで愚民ってこんなに甘ったれた思考になってしまったのだろうか
熱なんかほっといても治るわ
熱で死ぬようじゃ他のことで死ぬだろう
それが自然界の掟だ

やはり患者側の意識改革が必要だな
患者としての自覚を、国をあげて教育するべきだな
本来、一般人は簡単に病院に行けないのが世界の常識なのに
愚民から保険証を取り上げよ！

>>715
今、生きてるならいいじゃん。

親指をサランラップのギザギザで切って、軽症ながら7針も縫わせてごめんね

>>713
混合診まっしぐら

>>715
発熱って範囲が広いからな。
それだけで対応できるかどうかわからん。

腎臓の炎症なんか、夜間にきても二次の小さい病院なら対応できないしわからんこともある。
夜間に血液検査をすぐできることは少ない。

結果とすれば次の日に受診して正解だったと思うぞ。
「夜間の治療は昼間の治療より完璧ではない」
って事実を知らない人が多すぎ。
「コンビニだけならまだしも、コンビニに加えてデパートの対応を求める患者が増えた」という声も多い。

24時間営業のデパートってあまりないだろうに。

医者の私が来ましたよ(^O^)/

夜間にコラレテモコマルヨー

日本の医療費は先進国中､他の追随をゆるさないほど安いんだよ｡
初診料日本2400円に対して､ｱﾒﾘｶ平均20000円。
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い｡
これでもまだ高いっていう奴が多いけど､ 水道ﾄﾗﾌﾞﾙ5000円ﾄｲﾚのﾄﾗﾌﾞﾙ8000円で､
おまえらの体のﾄﾗﾌﾞﾙ2400円だぞ｡
便器以下かお前ら。

そもそも軽症かどうかを見てもらうために、病院にかかるんじゃないの？

>>726
昼間来て下さいね〜

>>726
昼間ならその通り。
夜は「救急外来」。

急いで救う必要のある患者を診る所。

>>727-728
いや、だから夜に具合悪くなった場合はどうするのかと。
夜間診療で診てもらった結果、軽症だとわかるだけだろう。

すい臓悪くしてて悪化したら入院無しでも注射と検査が必要なんだけど
これでも夜中に病院にいくのは悪？

そんな極端な例出されても困る訳だがｗ
ガキじゃねーんだからさｗｗｗ

>>715
高熱のレベルとその他の症状によりけりだけど、
相当具合悪くても冷静に対処できちゃうタイプでパッと見軽く思われがち
(電話口の説明がやたら冷静だったので、一晩ぐらい大丈夫と思われたとか)か、
たまたまあたった医者が悪かったかのどっちかでは？

医者のあたりが悪いなんてのは時間外の時は特にそうなるし
(専門外っぽい患者はあんまりみたくないなというホンネが透ける。
また実際のところ、患者側としても時間外でされた診断はあんまりアテにならない。)、
自分は「冷静に対処できちゃうタイプ」で、
周囲にも医者にもピンチぶりの伝わり具合は悪いほう。
(検査の数値見てから医者の顔色変わるってパターンたびたび。)

>>710
鑑別色々あるけど、若いし元気そうだからIM（伝染性単核球症）で！

>>729
次の診療時間まで待とう

吐血したくらいでこないで

>>729
好きなときに押しかけていけばいいのさ

>>729
↓こういう奴らが大挙して押し寄せるから、本来の重症患者を診療できなくて問題になってるわけ。


6 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 09:24:50 ID:ej5i2NdeO
>>4
三日前から熱があるんです
昼間は仕事だから今来ました
昼間腹痛があったので夜来ました
なんとなく心配になってきました

>>707
伝染性単核球症？
数日解熱剤で我慢してたけどがろくにきかないし喉痛くてもの喰えなくなって入院したっけ．
あ，時間内で行ったよ．

>>729
訴えてやればいいのさ

>>726
6−7年前からかなあ、「軽症かどうか素人には分からないから病院に来たんだろうがああ！！！」と
逆切れする患者とその親が増えたなあ。

患者受診をなんとか制限して下さいと病院の院長とかに直訴したけど、そんなDQN患者でも
お金を払うからね、病院上層部は見て見ぬフリとか、市民病院は市民のものだから医者は
市民さまを診なきゃいけないんだよ、とか、医者には応召義務があって患者が希望したら
必ずとりあえず診察しなきゃいけないんだよ、など嘘八百で真面目な勤務医を騙し騙して
ここ5年くらいやってきたけど、ついに勤務医が逃げ出すに至って市民病院はどこも赤字転落。

医療崩壊、医療崩壊は患者が愚かなためと言って煽ってはいるが、実際には、医者という世界が
いびつで院長などの上層部の意識改革が全然足りなかったという感じもするな。

軽症なら処置も楽だと思うんだが、何が言いたいんだ？

>>715だけど、答えてくれた方々ありがとう。
とくに>>723参考になりました。
と>>720…その通りだね、生きててよかった！

座薬も常備するようにする…
ただ>>718、人間42度こえるとタンパク質やら酵素固まって死ぬんじゃないのか…？
体温計が壊れるだけ？

>>730
悪じゃないんだけどさ、

「救急だから、急変しないかぎり対処療法（解熱とか、咳止めとか）して、昼間を待つ」

ってことも理解してほしいわけよ。
昔はそうやって昼間までなんとか伸ばしてやるのが「救急」だった。
しかし、今は判例のおかげで「すい臓が悪いと悪いとわかってるのに夜間でも完璧な治療をしなかったから医療ミス」って時代になった。

そうすると、どうしたって受け入れる病院は減るわな。

>>734-736
だからさぁ、そこは症状の軽重じゃなくて状況で判断しようや。
で、実際に736のような奴がどのくらいいるか、きちんと調査しないとダメだろう。
>>1で分かるのは入院した人が１割ってだけ。
その辺ゴチャゴチャにして、「症状が軽かった」という結果論だけで言っているようなのは、
あんまりまともな議論とも思えんし。

アンカーミスったorz
>>710の間違い

>>740
一晩で軽症患者100人来たら、重症患者10人が治療を受けるまで相当待たされてしまうことが問題。
間接的に殺してるようなものだよ。

6 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 09:24:50 ID:ej5i2NdeO
>>4
三日前から熱があるんです
昼間は仕事だから今来ました
昼間腹痛があったので夜来ました
なんとなく心配になってきました

>>740
てか、金の問題だろ。

おまえら、もっと検査代や診察代払えよ。
それで夜間営業も黒字化できるなら、民間企業がこぞって参入してくるよ。
民にできるものは民に！構造改革万歳！小泉は正しい。

>>702
すげー、わかるわ。
医者で信頼してるのは歯医者だけだな。
あいつらすぐ直してくれるもん。
あ、外科の医者も骨折や切り傷直してくれたわ。
内科の医者は糞だな。

>>743

なんで

726 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 10:18:34 ID:eoXY/Vby0
そもそも軽症かどうかを見てもらうために、病院にかかるんじゃないの？

729 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 10:24:31 ID:eoXY/Vby0
>>727-728
いや、だから夜に具合悪くなった場合はどうするのかと。
夜間診療で診てもらった結果、軽症だとわかるだけだろう。


このレスから>>743まで推量せねばならんの？
いくらなんでも条件後付が酷すぎるぞ。

>>739
お前が言う「逆切れ」に至る経緯がわからんけど、「軽症でくるな」などと言われたのなら、
「それはこちらには分からない」となるだろうな。
だって専門家じゃないもの。
自分が医者だったら分かるだろうけど。
最後の二行も重要だけど、今のままだと結局リアルでもこのスレのように、
「患者が悪いからどうたら」とか、そういう押し付けで終わるのでは？
で、それで急に容態が悪化して死ぬ人がでてくると、「病院が診療を断るのが悪い」などと、
また正反対の方向に極端に針が触れると。
もういい加減、こういう非効率な針の触れ方が予見できる発想はやめようぜ。

>>748
つーか夜間診療の話なら、当然夜間に具合が悪くなった人が来る場合も含めるのは大前提では？

軽症の人には、昼間から具合が悪い人も、夜間急に具合が悪くなった人も含まれる
夜間急に具合が悪くなった人には、軽症の人も重症の人も含まれる
ソースで判断できるのは、軽症者が９割ということだけ

この最低限の前提を理解したうえで、書き込んでいると思っていたが…

>>747
そうそう、内科の医者は糞だから、お前は癌になっても絶対に内科に行ってはダメだ。

軽症かどうか分からない場合があるという愚民の意見もごもっとも。

軽症は来るな、じゃなくて、救急は最低１０万円からとすればいい。

>>742
ほっとくと悪化し続けて入院して抗生物質浸けになるよ
命にも関わる
早めに行くと注射一本で日帰り
>>1は入院したかどうかのみで善悪を判断していて症例は調べてないよね

薬剤師の俺がやる答えてる。

20代男子で喉に凹っとしたものがあるとやばい
かなりの確率であと50年くらいで死ぬ

内科医だけど実際患者診ただけじゃすぐなんの病気とかわかんねえよw
でも一々全部の検査やるわけにもいかないしな

察してくれ

>>750
救急に来る軽症者は9割。
重症患者の受け入れができないことが多々ある、ということは他のニュースで問題になっている。

で、どうすれば良いか？

>>754
俺は60年くらいで死ぬって聞いたけどな。

>>733
まぁそういうことだ。
生まれて初めて彼女作ってから4ヵ月後だったからマジで笑えん。
なんで俺は幼少時に感染しなかったんだと。

自営業だから入院はせなんだが、3週間ほどベッドで寝ながら仕事してた。

>>745
医者は優先順位ってものをしらんのか？
重症な患者が大量にきてさばききれないって状況かとおもったら9割は軽症だってだもの。
そんな患者相手に36時間不眠不休して文句たれる。
「無能な働き者」の典型。せめて無能なら怠けること覚えろよ。

>>746
所謂大繁盛なじょうだいなんじゃーねえの？
軽症な訴訟リスクもねえし。
それでいて緊急患者受け入れ拒否はねえだろ。
軽症ってのは診断して初めてわかることであって、結果軽症でよかったですねなら
まだわかるが文句たれんじゃねえよ。

ホント、医者としてのモチベーションを著しく下げるよ。夜間受診する患者層は。
風邪3日前からとか、熱あって明日仕事休めないから注射してくれ、とか。
バッカみたいだよ。救急って。

普通に夜になって突然痛みが、呼吸苦がってのは
仕方ないと思うがね
診てもらって軽症ならよかったねと言う話

何日も前からの症状でとか
昼間は仕事だからこれないとか
何日も我慢できたり、仕事できるくらいの軽症なら
有給もらって昼間来なさいよって話だろ

軽症と証明するには結構な検査が必要だけど、ちゃんと診療費払えよ。

>>759
軽症患者を追い返して良いなら、その通りかもしれんね。
まずは医師法改正から必要だ。

>>756
軽症者→結果的に分かることもある
受け入れ拒否→夜間医療体制の不足(医療費の不足などに起因)

というのがあるわな。
少なくとも>>739のような、受診前にフィルターにかけて患者を選別するのなら、
それなりに手間かけて患者を配分する制度を作らんとダメだろう、法律の段階から。
もちろん病院単独でできるかどうか、というのもあるが。
単に「患者が悪い」といってもはじまらんぞ、だって分からんのだから。

日曜日風邪引いてすげー高熱出してから今日まで凄い咳出て止まらない
夜咳で目が覚めて寝られないし何か左肺が痛い

>>1のニュースを頻繁に耳にするようになってから凄い病院行きにくくて
今回も行ってないんだが、咳きついよ・・・仕事休めないし

>>764
つまり、現行法の下で、現状の医療費削減政策を続けているようでは打つ手無し、ということですな。
医師法改正なんて議論すら起こってないし、診療報酬は8年連続減少。

あと、俺は「患者が悪い」とは一言も書いてないぞ。
現行法の下では、>>6のような患者が自粛してくれるだけで「受け入れ不能」例が少しでも減るのではないかと思うだけ。

>>763
追い返す必要ないだろｗ
待たせりゃいいだろ。
昼間でも２，３時間平気でまたせんだろーが。

「病院は昔っから変わらず昼間しかなくて、初診なんて午前中しか受け付けないでしょ。」
「変わってないんだよ 病院は！！」
「コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。」
http://ameblo.jp/reservoir-dogs/entry-10078727506.html

↓

https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

夜間救急にこられたら赤字なんだよ

検査部も調剤室もしまってるっつーの

夜来た軽症愚民は翌日の午後まで待たせりゃいいんだよな。

>>765
夜中、ふとんにはいって横たわり体が温まると咳がひどくなり、
枕積み重ねて上体起こすといくらかマシになるって感じだと、
気管支炎・ぜんそく・肺炎等、結構まずい状態。
休めないとか言ってないで、日中受診しなさい。
夜中に駆け込みが必要なほどではないが、
ずっとほっときゃ救急車かもしれないんだから。

昔は、普通の町の病院でもお医者さんが夜間とか
見てくれたよね。
私腹を肥やしている町医者にも、緊急の負担を
負わせるべきでは？

>>768
>「コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。」
じゃあ全世界が不健全ということだな。
欧州辺りで二十四時間三百六十五日営業のコンビニを開いてみい。
労働法規違反で逮捕だぞ。

>>767
そうだな。
軽症だとわかった時点で処置も処方箋も書かずに翌朝の診療時間内まででも待たせて、
その間に重症患者を診るべきだな。
俺もそう思う。

尿管結石発病したら入院せずとも点滴とかの処置いるだろ。
俺は初めてのとき、8年後の再発んとき、両方とも深夜だったから時間外診療頼ったけどな。

関係ないけど生活習慣病の診療報酬減る…
収入500万程下がるんだけど…
マジで吊りたい

患者がくればくるほど医者が儲かるとか思ってんのか？

>>765
なんで仕事休まないの？
そんな咳してたら仕事も辛いし、周りに迷惑でしょ
ちゃんと休んで昼間受診しなさい。
昼間なら誰も文句は言わないよ

夜間診療所じゃない、救命救急に軽症がくるな！
病気を治す所じゃない、命を救う所だ。せめて死にかけてからこい。
たとえ重病で余命一月でも、今日死なないなら明日外来へ行け。

>>766
お前の趣旨は「で、どうすれば良いか」だろ？
だから素人の判断力と、一方的な良心に頼ることを言ってもダメだろうと言っている。
軽症を重症と見誤ることだってあるように、その逆の可能性も否定できない。

ともかく重症者を優先して軽症者を後回しにするという統制が必要なら、
医者と患者の間に立って采配する、救急医療統制役のようなものがないと。
患者の状況を掌握した上で、全体の流れを把握して優先順位をつけるなら尚更。
ともかく患者の診療希望は全く統制がなく、ここの要望として発生してくるものだし、
個々の患者は全体の把握なんかできないわけで。

仕事があるだけでありがたいと思えよくそ医者が！

>>778
重症化してくると案外昼間の咳は我慢の範囲内だったりするんだわ。
(もちろん周りは迷惑だが。)
寝てからの咳の方がひどくなる→寝られない、になる。

軽症者を安く診る病院が悪い。
薬局で風邪薬買うより安く診るなんてバカか？

資格のある人を最低でも３人は働かせてるんだから、
症状の軽重問わず一人から最低１０万円はとれよ。

そうだな、熱出たくらいで病院に来ないで欲しいよ。熱で出たくらいじゃ死なないって。
病院ってところは、もうちょっと死にそうになってから来いって。

>>774
＞軽症だとわかった時点で処置も処方箋も書かずに翌朝の診療時間内まででも待たせて、
＞その間に重症患者を診るべきだな。

そろそろ、救急の現場トリアージってのを全国一斉に開始したほうがいいな
トリアージも完璧はありえないが、その結果は法律を改正して免責を担保する
もうこれしかないないよ

ト　リ　ア　ー　ジ　し　る　！

俺なんかはかなり病院嫌いで、そうそう高熱が続かない限りは近寄りたくもないんだが、
逆に病院好きってヤツもいるよな。ちょっとしたことで病院にいくやつとか。
老人なんかもそんな気がするけど。

だから、医療費の自己負担もっと上げれば良いんでないの？
結局、安いから病院に行くんであって、1回の受診で5,000円ぐらいかかるようになれば
おいそれとは病院に行かなくなるでそ。

自然に体調管理に気を配るだろうしな。

ID:QrPR4a410は守銭奴医師？
嫌なら転職しろよ。

>>787
嫌だから救急なんかやってねぇよｗ
お前が救急医に転職して愚民を安く２４時間診てやれよｗ

重なんて金持ちが食うもの。
貧乏人は丼でしょ？

金持ちなんて、重箱の隅をつついて一日が終わるってえのにさ。
重箱の隅をつついて商いから自然に金も貯まるってわけでさ。

何かを全身全てで楽しんでる訳ではないのよ？

金が欲しければ、「良き趣味」を捨てれば良い。それだけ。

「良き趣味」なんてカイコであり、ホシュに過ぎんよ。

>>785
トリアージするのにもお医者さん一人必要なんじゃないの？

>>783が全面的に正しい。

10万円払うだけで

重症が診てもらえた → 命の値段考えたら安いもん
重症でないことが分かった → 安心の値段考えたら安いもん
軽症って分かってたけど・・・ → 払いたくないからそもそも来ない

>>790
国家資格「トリアージ士」を新設します。つきましては関係法規を整備し、厚労省内に新たな部署を（ｒｙ

保険点数に、夜間診療の割増を入れて夜の病院でも儲かる様にすれば
いいんじゃないの？もちろんその割増分は保険適応外だけどね。

死にかけかどうかなんて自分にはわからない
一人暮らしで夜中にいきなり高熱が出て吐きまくって
ノロウィルスが流行ってた頃だったし
わけがわからなくて､死ぬかもって怖くて怖くて
泣きながら近所の夜間に駆け込んだ
結局軽傷だったけど優しくしてもらった
迷惑だったんだな

>>710
monoだろ。おまえ、いい年してもしかして、始めてキスしたんちゃう？うは。

>>765

仕事場の近所の医者に夕方に行けば良いよ。

残業を指示されていても、定時後なら上司に断れば、一時間程度なら脱け出せるでしょ。

>>790
医師でなくともよい
既に日本国内では看護師がやっている病院もある
それと警察との連携、ＤＱＮ対応用の警備員が必要になる

医師がやっても「完全」なんてこの世にあり得ない
だから「免責」が必要、なにもトリアージに限ったことではないが

指を切った、血は一秒間に一回位のポタポタ
さぁどうする

>>798
指の根元をを圧迫して傷口を心臓より高くあげる

>>798
脇の下にピンポン玉をはさむ

>>794
一人暮らしの風邪は普通に命に関わるから重傷。

聞いた話だが
風邪→仕事休めずほったらかし→自宅で倒れてるところを同僚が発見
→腎炎→死ぬまで透析
なんて人もいるからな

>>780
確かにそれは理想だが、統制役に対する訴訟問題もクリアする必要があるな。
医療そっちのけでガソリンでもめてる立法府には期待できないけどな…

手っ取り早いのは、アメリカ型。初診料8万4千円って奴だ。

何かこっちとしても「どうすりゃいいんだよ」って感じだよな・・・

昼間行ったら昼間行ったで
「病院が軽症者で埋め尽くされて重傷者が後回しにされる」って言うし
どうやったら迷惑にならないのか解らない
病院行くの怖い

>>803
昼間に病院ではなく診療所へどうぞ。
診療所なら元々重症者は来ないから、後回しにされることもなく、ほとんど待たなくても診てもらえる。

>>803
病院が怖いというのは正常な感覚だと思うよ
症状によってはメス、針、副作用のある薬を使われるのだからリスクは当然ある
病院にいくかどうかの決定は、最終的には患者の自己責任になるってこと

>>794
ちゃんと”命を助けていただいて、ありがとうございました。御恩は一生忘れません”ってお礼言った？
もし”なんだ軽症かぁ、取乱して損しちゃった　ﾃﾍ”とかいってたら殴る。

>>707
白血病クラスじゃないとわかんないよね
｢Hb, Pltが異常に下がって、WBC, LDHが異常にあがってますねー｣

>>805
なんかちがう

>>806
おつかれさまです
台風の夜海沿いの橋決死の覚悟で渡って救急病院まで駆け込んだ
母ちゃんと私をよくぞ助けてくださいました

時間外診療費を軽症ほど割高に設定すりゃ良くない？
ちょっと見るだけだと自己負担10000円とかさ・・・
その代わり手術とかすると手術費から相殺する

禿電スーパーボーナスの電話端末台割賦みたいにさ・・・

子供の高熱は仕方がないな。
医者も熱が上がるようなら電話してくださいって言うし。

>>809
それだけだと、ただでさえ踏み倒しが横行している現在、誰も払わなくなるだけ。
それプラス、応召義務撤廃とデポジット制(保証金前払い制)の普及がセットになって初めて効果がある。
払えない患者はすぐ横の24時間無人君利用するか諦めるだけ、ってことで。

>>810
お子様の急病には、是非ここを利用してやってください。非常によくまとまってます。
http://kodomo-qq.jp/

もっと知らしめるべきだと思う、このサイト。

>>809
時間外使ってその場で家に帰された人は
翌日〜翌々日内に時間内に病院に行き診察を受けなおさない限り、
時間外分全部自己負担ってことにするだけで、
コンビニ利用はだいぶ減るかと。

医療なんて壮大に崩壊すればいいんだよ。
糞バカ団塊ジジイがいつまでもグダグダ生き残ってんじゃねえ。

>>809
軽症は１人１０万、重症は１人１００万からでいいよ。

てか、命がかかってるのに、１００万程度の金額出し惜しみする奴がいるか？
俺はもし自分の家族の命がかかってるなら貯金取り崩して、車売って、借金して
でも払うけど。

>>812
あと夜10時ぐらいまでなら電話相談があるから、
それも利用するといいね。

>>815
募金だよりで身銭削らない家族もいるのにえらいね。

>>815
そうそう、それくらいは払って初めて病院に意見する資格も生まれてくるってもんだ。

医者にとっては軽症でも、苦しんでる本人にとっては重症なんだから仕方ないじゃん。

>>819
そう。
だから、金の力で解決するしかないんだよ。
本人が重症と思ってきてるんだから、結果的に軽症だとわかっても１０万程度の
金額払うだろ？車検だってそれぐらいはとられるんだし。>>817

>>817
あの家族は酷い。結局、あの親の愛情って、子供は可愛いけど、家を売って自分が
借金まみれになってもいいほどは可愛くない程度の愛情だと自白してるみたいな
もんだ。

>>819
まあそうやって自分達を正当化しながら貴重な医療資源を食い潰し続ければいいと思うよ。
そういうのは結局まわりまわって自分達に戻ってくるんだけどね。

>>662
そこで、デポジット制ですよ。クレカで引き落とし。ない奴…死ね

>>782
だから我慢しないで昼間受診しておけば済むことだろ。

>>801
それ労災じゃないのか？

年に100回以上呼ぶなら有料にしてくれないかなぁ…

毎年200回以上呼ぶ有名人がいて困る

夜間診療の代金を自由に設定できるようにして、代金前払いのデポジット制。
さらに応召義務撤廃で、夜間も安心して受診できるようになりますね！

>>826
それしかないだろな
まず高度医療、３次救急の大学病院・私立病院から実施
どうせ公立（的）病院は腰砕けでできない→医師大量退職→崩壊だから別にいいけど
結局一部のアフォが医療資源を食い潰して、住民がわりを食う結果になるんだよな…

>>710

それだけ症状が出切らないと判断はつきにくい
基本的に治るのを寝て待つしかない病気だから
「様子を見ましょう」で正解。

おいおい、医者のモラルが低下したことがすべて原因だろう。
森本毅郎はそういっていたぞ。

とりあえず「昼間混んでるから夜きました」っていうのを集中的にやめてくれって広報でいうとか
地域で夜間診療やってる病院を詳しく知らせれば救急も減るんじゃね
いままで病気になったこともないとか気が動転してるとどうしても子供のころからの刷り込みで救急に行くんだろう

>>829
森本毅郎が言うんなら間違いない。
医者を皆殺しにせよ！

>>821
漁場の乱獲と同じことだ。法規制もなく倫理観も無視するとすれば率先して乱獲して
勝ち逃げするのが経済合理的行動。

まあ団塊世代は経済の世界でそれをやってきたわけで、年取って医療消費者になれば
そういう行動をするのはわかりきったことだ。

夜間受診者には懲罰的な料金を請求するようにすればいいんだよ。
あと、小児医療費無料とかも。あんなのがあるから、せこい貧乏人は必死に
利用しようとするんだよ、ほとんどは家で寝ていて治るようなことでも。

時間外診療の先生めっちゃ怖かった…
相当イライラしてたようだ。

オレもこの手のニュースが脳裏をよぎったが
朝まで元気にしてた老人が、夜、帰ってきて見たら動けなくなってて尿ダダモレでは…
結果として、安静にしていれば落ち着く類のものだったようだけど。

次、事があったとき、判断に躊躇しそうだ。

>>811
夜間基本診察費は前払いって事にすれば？

>>835
日本の医者は応需義務ってもんがあり、
金があるなしですら断れないんだよ。

医者のおまいら、軽症患者の救急利用が悪いとばかりも言えないぞ

医師会の夜間急病センターで何度か働いたことがある
１９時から７時まで１２時間、次から次に患者がやってきて一睡もできなかった
心不全のヤクザとかもいたが、もちろんほとんどが軽症

患者の６割は飲み屋のお姉さんだった
それはそれは楽しくて夢のよう
「最低診察５分しろ？ふざけんな短けーじゃねえか」って感じ。

医者としての本分を果たした、すがすがしい夜明けだった。（完）

>>836
法律変えちゃえばいいのに・・・

軽症だったら割増料金徴収ってことでいいべ。

>>749
ちょっと亀レスなんだが、正直なところ、俺はもう救急の現場から離れたし、医療崩壊がどうなろうが
しったことではないという結論になっている。
別に医療再生に協力する気もないし、ここまで壊れた現場を昔のレベルに戻すには、とんでもない
金額の資金と膨大な医者が必要なので、チマチマやって改善するわけがないとも分かっている。

ひらたく言えば戦争末期の帝都空襲のさなかにどうしたら日本が勝てるのか考えようと言われても、
俺は家族を連れてここから逃げるとしかいいようがない。
せめて安いながらも市民病院のバイトをしながら公的な病院と係わり合いをもっていれば、
自分の家族の医療はなんとかできてるし。

そうそう、疎開だよ、疎開。医療再生を叫んでる連中がアホとは言わないが、時期を失したんだから
仕方ないね、としか言えない。

>>836
夜勤扱いになっていない以上、外来患者を診るのは労働基準法違反。
だから厳密に言うと応召義務なんてないんです。
時間内ならもちろんあるけど。

奥村議員の息子の嫁がブログ「おくさんとぽて」で議員宅の個人情報漏洩させまくり
特定されてしまった訳だが、議員、ちゃんと厳しく叱責しましたか？愛知県議宅同居の
嫁が英語教育の教材集めに湯水のように無駄遣いして、県議の奥様からも叱責された
のをブログで愚痴ったり、飼い猫三匹が早く死ねばいいとかひどい内容でしたよ。

奥村議員の息子の嫁のブログ、しばらくヲチられてて専スレまであった事がある。

>>841
その前に、労働基準法は完全に医者は無視だけどね。

最終手段として、
労働基準法を適用させるように医師が裁判起こせば、
簡単に医療崩壊させることができる。

これで裁判を負けることはほぼゼロだろ。
まあ、医師側も病院がバンバンつぶれるので相撃ちになる核爆弾みたいなもんだが、今、医師はこのボタンに指をかけている。

微熱で重大な病気かもしれない！って言ってる奴らは定期健診は受けないんだろうか
夜中にそんな心配して大騒ぎするよりよっぽどマシだと思うんだがなあ
月1回きちんと受ければよほどの急病でもない限りガンだろうと早期発見出来るだろうに

嫁が自分に障害があり、県議の孫である子供に遺伝しても不思議ではないと書いて
まもなく閉鎖したけど、しぶとくmixiは続けてますよ。非公開の中で、まだ県議や
義母の県議の奥様の悪口でも書いてるんでは？発達障害指摘されてたけど、療育は
ちゃんと行かせてますか？お孫さんに必要なのは英語なんかじゃなく、祖父母の愛情
だと思います。一年以上パンと母乳しか与えられなかったようですが、小麦アレルギー
発症していないか、心配です。お孫さんを母親から守ってやってください。

素人は軽症か重症かなんて分からないんだから、
受付で医師が判断して、軽症患者は翌日の診療時間内に来るように帰す
重症と判断した患者だけ診察すればいいだろ(軽症か重症か判断した費用は受付で前払い)。
それやったら赤字というなら、軽症か重症かの判断費用+時間外費用として
採算が取れるお金を受付時に前払いでもらえばいい。

奥村県議息子嫁ブログで、一番驚いたのが県議の義母が亡くなった時、嫁は喪服持って
なくて県議の奥様に借りたということ。そしてブログにも、ついにお悔やみの言葉
さえなく、通夜の前子供を英語塾に行かせ、通夜も葬儀も楽しそうだったと書いたこと。
「おくさんとぽて」で検索し、URLをWeb Archiveに入れてみて下さい。ひどいのが残ってます。

軽症かどうかは調べてみて始めて判る事だろ。
９割が軽症だったからなんだと言うのか。

>>847
採算取れる費用を甘く見てるだろ？　余裕で万単位だぞ。救急は一大赤字部門でみんな閉めたがってる
くらいだからそんな簡単に採算は取れんよ。
判断だけに○万払っても文句はないです、て人がほとんどになれば、まだ救急も存続できるかもしれんが
ま、無理だな。今の民度だと崩壊するしかないよ。

>>849
そうそう、その調子でどんどん医療資源を食い潰して救急なんてさっさと崩壊させようぜ！

>849
９割が軽症なんだから時間外診療は不要ということでしょ

>>852
１割はどうなるんだ？

発熱したぐらいで救急車呼ぶやつもいるらしいね
なにか変わりになるものが必要だな

>>853
「死ね」

嘔吐と下痢が両方来たら、とっとと医者に行ったほうが良いぞ。
脱水症状とか起こすと、まともに動けなくなるし、眼も見えなくなる。
救急車も呼べなくなる。

>>849
救急やっている医者としては、救急のはずなのにその「軽症」の中に入るのは
>>6みたいなふざけた奴らが多いんだよってのが、このスレの話。

このスレ初めから嫁。

体調不良で耐えられなくなって病院いったら、
休み取れてますか？休んだほうがいいですよと、
医者に心配された俺は珍しいほうか。

体調不良で耐えられなくなりながら診察してたら、
休み取れてますか？休んだほうがいいですよと、
患者に心配された医師はまずいない。

もうさ、救急指定病院から撤退するのがよろしい

ふざけた奴が混じるのは防ぎようが無い。
救急車を有料、高額設定にして、軽症じゃなかったら金を返還するようにしたら
良いんじゃね？
で、軽症者で儲けた金で、夜勤の医者の待遇を良くすると。

時間外＝救急なのか？

>861
もちろん違う
時間内に来る救急もある

そもそも昼間しか診察しないほうがおかしい。
コンビニみたいに２４時間体制で、ローテーション組んでやればいいじゃん。
９時から５時で終わるなんて役所みたいなこと言うな。

>>863
　医療費今の三倍払えるならな。いや、夜間割増と保険医療費抑制分で今の５倍以上になるな。

で、医者を育てるのに時間がかかるから、最低十年後からだがな。

>>823
俺は「昼間受診しろ」と最初に勧めたヒトなんだけど。

論旨としては、気管支系の症状が重くなってくると、
昼より横たわらなければならない真夜中の症状がひどくなることのほうが多く、
起きている姿勢を取るとマシになるものだから、
ついつい会社行って働いたりしてしまいがちだが、
実は体の状態としてはかなりひどくなっているので、
ちゃんと昼間病院行って検査してもらう必要があるってことだよ。
夜間行ってもあまり役にはたたない。
まともに検査できないし、病状にフィットした薬も出せない。

金満開業医と長時間激務低賃金勤務医の格差がやっと広まってきた
医師会が諸悪の根源
開業医の報酬下げて、緊急勤務医の報酬上げれば解決するって事

>>866
財務省の悪質なpropagandaにあっさり騙される愚民乙。

昼間「咳が苦しい」と書いたものです
肺炎でした
アドバイスくれた人ありがとう

>>866
医療費増額って言わないのは利権がないからだろうね．
道路みたいに、官僚がぶら下がる特殊法人無いから．

>>868
お大事に。
寝る時は上体を少しだけ起こせるように布団や枕を使うとか、
座椅子活用するといいよ。

>>866
オーナーとリーマンとで格差があるのは当たり前。
中小企業の社長の年収は3000万オーバー、リーマンの平均年収は400万ちょい。
開業医と勤務医の格差の方がよっぽどマシ。

>>868
ひょっとして、これから入院ですか？お大事に。
俺が肺炎やった時は２０日くらい入院してた。

去年、胃の痛みに耐えられなくなり仕事が終わって病院に行ったんだけど時間外だったから行くのにかなり悩んだ

>>863
ローテーション組めるほど医者がいない。
医療費削減で病院は赤字に瀕しておりこれ以上人件費等経費をかけられない。
時間外診療は赤字部門でありやればやるほど経営危機を招く。
だからと言って収支が合うように勝手に価格を設定することはできない。

>>871
「平均」のマジックを目の当たりにした。

こんだけ医療技術・知識を不当な廉売させられてる中で
自己負担10割とか、安すぎて話にならん
夜間は保険そのものがきかず自由診療のみ、なら話は分からんでもないが

>>876
それでよくない？
医療資源の食い潰しに大きく歯止めがかかって国民も幸せ、国も幸せ。
時間外の負担が減って勤務医も幸せ。

それともう一つ。
これまで当たり前にあると思われていた医療の適正、正当な価格が国民に知れる。
国民が賢くなってもしかしたら医療へのありがたみが復活するかもしれない。
国民に知性が残っていればの話だけど。

恐らく自由診療にしてまっとうな対価にしたとしても国民には儲けすぎと罵倒されるだけだろうな
その中でかろうじて保険診療10割負担かあるいは保険診療5割負担程度の病院に
どっと馬鹿患者が押し寄せてそういうとこを疲弊させつつ、まともな病院とマスゴミが取り上げるだろうな

医療関係のスレには愚民厨はお約束だなw

>>879
残念ながら俺もそう思う。
いくら罵倒したところで他ならぬ日本国民がそれを望んだという事実は
覆せないはずなんだがね。

軽症と思われる患者は3時間くらい待たせとけばいいよ
ってかおらのいる地域ではそうなってるw

コンビニ感覚で受診する患者は減ったけど圧倒的に医療リソースが足りない
医療者側も患者もお互い不幸な時代になっちまったね

医者の数を増やさないことには始まらない。
まずそこに大きく舵を切ってからいろいろやってくれ。

>>883
医者を増やすのは無理だからアフリカあたりから祈祷師や呪術師を招聘しようぜ！

>>883
いまから医者を育てても一人前になるのには5年〜10年はかかる
キュウリやナスと違って、すぐには実らないのだ

森と同じ。切り倒すのは一瞬だけれども
元の森に戻すためには、想像を超える年月が必要なのだ

>>885
だから来年度からすぐやれよ。

>>886
医学生を増やしたところで指導医がいないのでどうにもなりません。

>>887
かまわんよ、レベル低下は仕方がない

>>888
負担の増える指導医はどうでもいいってこと？
質の低下どころではなく、単なる悪影響しか生み出さないんですけど。

>>885
ちょっと待て。
5年じゃまだ医学部も卒業してないじゃまいかｗ

夜間来るやつって大抵パターンが決まってるからなー

酔っぱらい、喧嘩、ヤクザ、外人（特ア率高い）、生保、精神科受診歴持ち
熱以外症状なしや転んだだけの子供を連れた親

反社会的人格障害者ﾃﾗｵｵｽ

トリアージの概念ってやつがあればねぇ…

>>889
かわいそうだが、仕方がない。リスクは背負わないと。
医療問題のボトルネックは、国民がお金を出さないことと、医者の数が少ないこと。
前者はあんまり期待できんのだから、リスクがあっても後者を進めないと。

医者を増やしても、精神科、皮膚科、眼科の開業医があふれかえるだけだろう
将来日本では外科系の医者が天然記念動物みたいな存在になる
手術して助かりたければ、中国やインドに行かないと行けなくなる
カネない奴は死ぬしかない

>>893
指導医の逃散がますます進むかと……。

こりゃまた　エセ健康ブームが超大流行ですな
あー夜勤だ・・・orz　ちょっと寝る

小論文だけで大量の学士編入を受け入れたり
とんでもない定員増で医学部の門戸を広げれば
医学生の質の低下は免れない
「目的意識」がない学生は、医者になってから立ち行かなくなる
結局、江戸時代に質を下げて
貨幣の鋳造を増やした時と同じ結末を迎える

悪貨は良貨を駆逐する

>>894
診療科ごとにバランスよく診療報酬を分配すれば良かろう。
つーか医師を増やさなければ、小児科や産科や救急がますます早く壊滅するだけ。

ああなるとこれがダメです、あれもダメですって、ダメ出しだけなら誰でもできるつーの。
んで、結局、何もやらんでますます医療崩壊に拍車かけて、
「ほら、やっぱダメだったじゃん」って悦に入って、何がしたいんだよ。

無邪気に医者叩きしてる連中も腹立つが、
ペシミスト気取りの医者もろくなもんじゃないよ。

>>898
医師数を増やしたところで小児科・産科・救急の崩壊は免れない。
たとえ診療報酬の分配をどういじくったところで、な。

崩壊を止めるには

・対GDP比の医療費を先進諸国平均並まで引き上げる(現在、日本は31カ国中27位)
・医師の応召義務の撤廃(医師法改正)と、保証金前払い制度(デポジット制)の導入
・故意または悪意によるもの以外の医療訴訟の禁止、および有識者のみによる医療事故・過誤の検証

この3本柱が必要だが、どれもこれもお前らは反対なんだろ？
だったら崩壊するだけ。

医局制度をぶっ壊しても、開業医を虐めても、小児・産科・救急以外の診療報酬を今の1/10まで減らしても
より一層崩壊が進むだけ。

上に挙がってたた夜間外来で扉キックCTの人が、
釈明記事（言い訳？）を書いたところ、現役医師からツッコミが入ってる。
ttp://ma-kun.shineinet.com/?eid=776031

しかしここにレスしてる医師も、↑のブログにコメントしてる医師も、
みんな大人でいい人ばっかだねえ・・・。報われないのが気の毒で仕方ないよ。

患者側として、氏にかけてない限り救急を利用しない以外になんか出来ることある？

>>899
んなことないだろ、非現実的だが、医者が１０倍になったら泣く泣く小児科をやるやつも増えてくるさ。

んで、べつに
・対GDP比の医療費を先進諸国平均並まで引き上げる(現在、日本は31カ国中27位)
は反対じゃねーよ。そもそも医者増やすと金かかるんだから。
まあどこまで引き上げるかはお財布事情しだいだが、道路作るくらいならよっぽど医療に回した方がいい。
つーか、これもボトルネックの一つにあげとるよ。

ちなみにこれは反対。
・医師の応召義務の撤廃(医師法改正)と、保証金前払い制度(デポジット制)の導入
これくらいの負担は医者も背負えよ。

で、こっちは半分賛成。
・故意または悪意によるもの以外の医療訴訟の禁止、および有識者のみによる医療事故・過誤の検証
まあ訴訟禁止は無理だが、後者がきちんとできれば言いがかりも減るだろ。