【米国】「我々は広島と長崎に原爆落として数十万人虐殺した。9・11はそのしっぺ返し」…という牧師の「問題発言」をオバマ候補が批判★2

　米大統領選の民主党候補バラク・オバマ（Barack Obama）上院議員が14日、オンライン・ニュースサイトの
ハフィントン・ポスト（The Huffington Post）に、同議員が師と仰いでいたものの問題発言が続いていた牧師を
批判する投稿を寄せた。民主党の指名獲得争いが激化する中、選挙戦への不安材料を取り除くためとみられる。

　問題発言が続いていたのは、オバマ議員が通うシカゴの教会、Trinity United Church of Christに在籍していた
ジェレミア・ライト（Jeremiah Wright）牧師。2001年9月11日に起こった米同時多発テロについて、「われわれは
広島と長崎に原爆を落として、ニューヨークと国防総省での犠牲者をはるかに越える数十万人を殺している。
これはそのしっぺ返しで、米国人によってもたらされたテロだ」などと説教で語っていた。

　こういった問題発言のビデオがインターネット上に流れて批判が集まり、オバマ候補の選挙戦にも影響を
与えるようになっていた。

　オバマ氏はハフィントン・ポストで、ライト牧師が「議論の火種」をまき「わが国やわが国の政治、政敵らに
ついて、挑発的で驚くような発言を続けた」ことを認めた上で「こういった発言はまったく支持できず、論議を
招いたとして強く非難する」と述べた。

　また、ライト牧師の説教で問題発言は一度も聞いたことがないと釈明する一方で、同牧師が教会の職を
辞任すると明らかにした。

　さらに「ライト牧師の発言は、わたしを傷つけ、怒らせた。米国民は、わたし以外の誰かの発言によって、
わたしを判断することはないと信じている。わたしがどういった人間で、どういった信念を持っているか、
どのような価値観で、米国大統領になるための経験を持っているかで、判断されると信じている」と語り、
ライト牧師の問題が選挙戦に響かないよう、けん制した。

ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1585139/2741100
前スレッド　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205589386/

どきどき 新婚さん 2007年5月14日 23:15

以前の職場で、夕方コーヒーが残っていたら営業さんたちにサービスで入れてあげていました。
でもある営業さんが「もう面倒くせぇからコーヒー入れなくていいよ。捨てちまえよ！」なんて迷惑
そうに言うので親切で入れてあげてるのに、とふてくされつつ流しに捨てていました。
数日後、別の営業さんが給湯室へこそこそとやってきて
「最近コーヒーないんだけど、もう飲めないのかなぁ。
　会社に帰ってきてから飲む、○○さんの入れてくれたコーヒーを楽しみにしてるんだよ。」
と言われた時は「こんちくしょー！」と思いました。
あなたのためなら１から沸かしてでもコーヒー入れてあげちゃう！と単純な私はいちころです。
仕事も雑用を進んで手伝ってくれたり、普段から本当に優しい人でした。

その分、飲み会で壊れた彼を見るのは辛かったです…（遠い目）。

あ、修正してる

>>1
また恣意的なスレタイで通しやがったか。
丑二号はさっさと死ね

日本はもうアメと仲良くなるしかないって
戦後から一貫して教育されて来たからなあ
ましてやこの世代では原爆どころか
銭後の怨み辛みなんか億尾にも出す訳がない

ただ、グズグズ言わずに事実は事実として
原爆投下の重さを真摯に受けとめた方がいいとは思う
ﾃﾛとは違うけども

次は日本人が敵国を一方的に数十万人殺せるように頑張ろうってのが
世界標準の前向き思考じゃないのかｗ

>>1
いい加減スレタイ捏造すんのやめなよ。

大統領にはなれないな

>>4　>>7
スレタイをちょっと変更してますが、気づいてないのかい？

オバマで町おこしを狙った小浜市、涙目w

まぁ、何にせよ戦争って勝っても負けても過去に遺恨を残すものね・・・・
平和が一番。







でも、自衛隊は必要よ。対南北朝・中の為に

>>5
特攻隊が何のためにどこの国相手に特攻したかわかってないやつも多そうだしな

確かに米はしっぺがえしを受けるような歴史踏んできたけどさ、
さすがに繋げるのはどうよと思うね。遠すぎ。
９．１１は中東関連のしっぺ返しで十分じゃん。

>>9
小さく並列で付け足しただけじゃねーか。
これじゃ大して変わってないだろ、チンカスが。

アメリカを批判する奴は日本の敵、非国民、恩知らず

アメリカが原爆で虐殺行為をしたのはまったくの事実なわけですが
それをそのまま言うと「問題発言」とされるのが、アメリカの病理ってやつですね。

自分たちは特別だとでも思ってやがるのか、アメリカ人ども。

しょせんアフリカで捕獲されて売り飛ばされたクロンボの奴隷だからな。
こんなもんでしょ？

前スレ腰抜け995出てこい。
今日は時間あるから相手してやる。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　 昭和天皇は与えることに拒んだが、父　小泉純也の働きかけにより、原爆投下，
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　東京大空襲を立案・実行指揮し、民間人を数十万人大虐殺した
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　カーチス・ルメイ大将に日本政府は勲一等旭日章を与えたんだからしょうがない。
　　　 ＼､　 　' ／ 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>4　>>7
どの辺が捏造なの？

原爆を落とした因果は関係ないだろうが、原爆を落とすような国是が災禍を招いているのは疑いようがない事実

>>14
何をそんなに必死になってるの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>9
おっとすまんすまん。申し訳ない。

９１１が原爆のしっぺ返し？
あほな事言っちゃいけませんよ

陰陽師が呪詛でも送ったってか？

こういう自分らが不幸になれば他人に与えた
不幸をごまかせると考える奴を偽善者という。
許すだの許さないだの関係ない。
ジュレミアは阿呆。

>>16
いや、だからそれを問題発言と捉えてるわけじゃないって
まだ分かってないのｗ

ふと思ったけど、これってヤラセなんじゃないの？
これから日本叩きするよーって。
だって戦時中の件と911は全然無関係なんだからさー。

>>16
世界に唯一絶対の正義があると思ってて
それを持ってるのが自分と思ってる電波野郎

あの時、ＴＶを見ていて俺は手を叩いて喜んだ。
心の中でざまーみろと思ったね。

高校生の時、広島原爆記念館で焼け焦げた人の
写真を見て大笑いしていたアメ公がいた。
俺は腹が立って『謝れー謝れー』とそいつの
胸倉をつかんで言った事がある。
そのアメ公は最後まで、アイムソリーとは言わなかった。
本当にざまーみろだ。サンキュウーアルカイーダ

原爆投下が9.11ごときと同一視されるなんて割りに合う訳ないのが当たり前。
牧師馬鹿じゃないの？比べものにならないほどの大虐殺なのに。

どうかアメリカに大地震が起きて未ぞうの被害がありますように！

g6wyGMQI0ってアインシュタインコンプレックスか何かか？

オレンジ君！

ビル二つと　都市二つを一緒にするな！

我々っていうか一部の時の権力者がやったことだがな
しっぺ返しってのは確かにその通りなんだが
その犠牲者はそんなこととは無関係な民間人ばかり
先民がやった事を過去の贖罪だとか言われて
殺されちゃたまらんな

そもそも９１１が原爆のしっぺ返しって言ったの
ビンラディンかアルカイダの誰かじゃなかったっけな

アメリカの牧師もずいぶん寛容になったもんだｗ

今、電通はほかのことでも頑張っているな。

「裁きは下る　いずれ必ず」

実際に起こったなぁ。2度目はもういい。

何の主張だか知らんが原爆投下をダシに使うなよ……

>>16
前スレのこれがわかりやすいと思うけど。

767 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 00:04:34 ID:nfeFITFn0
>>702
ではなく、原爆落としたんだからこのテロも自業自得だって論理展開がまずいんだろうな、さすがに。

ぶっちゃけ、日本でも政治家が「我々は南京大虐殺で大勢の中国人を殺したし、朝鮮占領政策で多数の朝鮮人に迷惑をかけた。
だから東京大空襲や原爆、さらに朝鮮に拉致されるのは自業自得だ」と言ったらまぁ袋叩きだろうな･･･

でも中国や韓国ではこの政治家は正しい事を言ったと賞賛される。
つまりそういう事。なんだかんだで自国民の犠牲は自業自得だって主張して支持された人なんていないと思う。

ああ、ちなみに朝鮮は占領されたわけじゃないと思うし、南京大虐殺も誇大に言われてるのも承知しているので悪しからず。

アメリカってこういうとこはまともだよな。
日本だったらこういう不都合な発言はなかったことにされて
取り上げない

>>23
まぁはっきり言って、「そこ」じゃないからな。アメリカで「問題発言」とされてるのは。
自分が言ったとおりにしてもらって、どういうスレ展開になるか、とくと見るがいい。まったく変わらんよ。

>>26
まぁ、君一人でそう思ってろ。そこじゃないと俺は断言してやる。

「アメリカ人は原爆投下は正しかった」と考えてるからこそ、この発言が「問題発言」だと言ってるんだぜ。

9.11くらいじゃあの核攻撃による大虐殺のしっぺ返しにはならないだろう。

ぼくしだけにぼくしらないって言っとけよ

>>22
お前、記者失格だよ

アメリカはアメリカ、日本は日本でいいじゃん

>>41
そう断言はするけど、一応スレタイは修正したんだｗ

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　＜♪中国を日本による侵略から解放しよう！


うざい(´･д･`)ﾉｰ アメリカ民主党キライ！

むしろ日本国民を代表して原爆投下によってファシズムに洗脳された日本政府と軍部を屈服させ
日本民族を絶滅の淵から復興と繁栄に導いてくれた米国に感謝を申し上げたい

ところで、太平洋戦争を戦い、日本に原爆を落としたのは、
「民主党政権」である事は、覚えておいて頂きたい。

原爆とグラウンドゼロを関連づけるのは反対。

だが、アメリカがこの発言に反対できる愛国的な空気（偏狭ではあるが）があるのはうらやましい。日本がもし「原爆はシナチョン搾取の報いだ」なんていったら、次から次へと賛同するやつがでてきてしまうだろう。

テロがしっぺ返しってのは強引すぎるｗ
そりゃ原爆なんて許されることじゃないが
戦争とテロをごっちゃにしちゃイカン。
牧師は偽善だよ。

おいおい非戦闘員をあんな酷い虐殺の仕方しといて飛行機が突っ込んだくらいと同類に扱うんじゃねーよ

なんだよおまえらｗ
今まではオバマさん、オバマさんと浮かれて応援しまくってたくせに、
状況が変わるとオバマ死ね、オバマ死ねか？
自分らに都合悪くなると手のひら返して、オバマ死ね、オバマ死ねか？

ええ加減にせぇよ！！！

>>41
結局おまえは、文章読解力が皆無なわけね。
記者辞めたほうがいいよ？

>>46
必死な人が主張するとおりに敢えてしてみて、
でもスレ展開がまったく変わらず涙目、ってのが見たくなったのでな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

うほっスレタイ改変しとるｗ
>>1根性無さ過ぎるｗｗｗｗ

あれ？コンビニで売ってあった本では
自作自演だって描かれてたけど、本当にそうなの？

>>41
その根拠はあるの？
特に今回「原爆で虐殺があった」という部分が問題になってるという根拠。
このニュースでは全く読み取れないんだけど…

原爆投下とテロの原因を＝で結ぶのは強引過ぎるな。
アメリカのホロコーストは事実なんだが。

まあ少なくとも自分が生まれてもいない昔のことで殺されるいわれはない
日本兵にひいじいさんを殺されたから日本で大量殺人するって外国人がいたら
そいつの論旨に賛同する日本人はこのスレでも多くなさそうだ

>>50
原爆は世界最強国に楯突いた報いだろ。

つーか、原爆だけじゃなく、東京や愛知、大阪など、主要都市は軒並み焼かれている。
日本も重慶を爆撃したので非はあるが、一方的に日本を非難するのはおかしい。１００倍返しはおつりがありすぎる。
倍返しで等価ぐらいだろう。

原爆だけじゃなく、日本中で無差別爆撃したよね。

原爆とテロって全然別の国だし関係なくね？

>>2
ってなに？
非常に気になったｗ

>>55
スレタイってスレ展開がどうなるかを考えて決めるのん？
記事を端的に要約するだけじゃないのん？

数が合わんな

冷静に考えれば原爆と９１１は全く質の違うものだとわかる

朝鮮戦争で使用しなかったのも
ベトナム戦争で使用しなかったのも
広島・長崎があったからだろうな
対アジア人虐殺みたいに後世に残るから

アメリカは、実は野蛮な国であるということを
我々日本人は、もっともっと知る必要がある。

>>63

そっちの犠牲者の方が数は多いしね。

>>58,>>66
自分の主義主張を押し通すために、
意図的にスレタイ捏造してるんだから、
根拠なんてあるわけない。記事の正確性だって二の次なんだろ。

>>41
だからってスレタイ変えんなよｗ
やっぱ気づかれたから変えたんだろｗ

>>69
いや、単に敵方が原爆を持っていたからだと思うよ。

ただの戦闘行為なら、ここまで言わんけど、原爆はそれ以上の下心があるのは確実だからな。
「ソ連の牽制しなきゃ」「せっかくあれだけがんばったんだから実験したいなあ」「やるならドイツより日本だよな」
っていういろんな声が聞こえてくるのが日本人としては腹立つわけよ。

>>41
まあアメリカ人の多数派が、あれは正しかったと思ってるor思いたいのは確かだと思うよ。

原爆を落したりする戦闘姿勢が現在のアメリカを作り出している
という意味ではしっぺ返しなわけだけど
オバマが落としたわけじゃないし
これから大統領になろうって男がこんな問題に関わりたくないよね

つまり911犯人は日本右翼？

それとこれとは全く別だろw

>>56
>>55

>>58
「アメリカ人の原爆に対する考え方を知れ」としか言いようがないな。

「日本人を救うために原爆落とした」とかほざくんだぜ、あの連中はな。

難しいな。一応>>41の言ってる事も間違いだとはこの記事からだと断定できない。
日本人の感覚で言えば>>39の方がしっくり来るけど。

>>1
我々は広島と長崎に原爆落として数十万人虐殺した。
そういえば、この発言を放置すると、退役軍人の会（だったかな。圧力団体。日本でいう日教組に相当）
が文句を言って、選挙的に大ダメージを受けるんじゃないかな。

記者とお前らは何をゴチャゴチャもめてんだよ

>>77
暗にそう言って仕向けてる節を感じるのは俺だけ？

米国は、原爆投下の歴史認識をいつ改める事が出来るのだろうか？
100年は経るだろうなぁ。

その時は米国は衰退した後になるだろうか。

９１１での日本人犠牲者もいただろ

>>17
オバマの祖先は奴隷じゃない筈だよ。

>>79
キャップつけて何時までも書き込んでんじゃねぇよボケ

>>79
＞「日本人を救うために原爆落とした」とかほざくんだぜ、あの連中はな。
まぁ、半分事実だしな。
原爆がなきゃ日本人は自殺攻撃で絶滅・・・とまでいかなくとも半減していたかもな。

しっぺ返しはひどいな。　どっちも許されない所業だろ。

まー>>１は恣意的だがＢ２９の復元展示やパイロットの爺の発言からすると
アメ公は全然反省してない事は確か
オバマがどう思ってるのかは解らんが

日本を巻き込むな

>>63
お前、確か軍板で・・・・ry

よりによって浦上天主堂の真上で原爆を炸裂させたのは
アメ公の作戦ミスかね…
合衆国のの支配層の多数はプロテスタントに属するんだろうが、
同じキリシタン皆殺しにしたのは事実よ。
これって長い歴史の中ではどうでもいいことなのかねぇ…

>>79
で、原爆投下＝虐殺ってロジックが問題発言だと、
オバマが判断したという証拠は？
どうせ示せないんだろ？

>>79
★放棄しろよきめぇ

>>79
はぁ？
私が聞いてるのは今回の件に関してなんだが。
あなたは今回「原爆げ虐殺された」って部分が問題になってるって言ってるんでしょ？
自身があるように言ってたから現地ではそういうニュースがでてるのかと思って聞いたんだけど…

>>75
でもキリスト教徒に限って言えば正しくないって答えた人がかなり多かった統計データを見た覚えがある。
また、真実を知らされずに、一方的にアメリカの歴史観で教育を受け、アンケートを採ったりすると
90%が正しいと答えたりしている。人権思想の教育後にアンケートを採ったら別の結果となりそう。
現代の人権の価値観から言えば、非戦闘員や捕虜を殺してしまうのは認められないと思う。

日本も現代の価値観から糾弾される面が多いので、どのような価値観にもとづいて判断するかによるだろう。
現代からか、過去の時点からか・・。

>>78
だよな。反省するならイスラエル寄りの中東政策だよな。
別に謝らなくていいから、何が原因かは正しく認識してくれ。
でないと、同じこと繰り返すだけだから。
まあ政府が思ってることじゃなくただの牧師のチラ裏だからどうでもいいんだけど。

アメ公の中にもちゃんと道理のわかる奴がいるんだな
みーんな単純楽天バカだと思ってた

>>88
断言する。それはありえない。

ベトナムとかイラクの被害で厭戦に陥るような国だぞ、アメリカってのは。
いくらパールハーバーでドタマに来てても、日本人を半減させるほどの力なんぞ、あの当時もねぇよ。

この牧師ってさ、アメリカ版の「サヨク」みたいなもんじゃないの？

>>93
どーでもいいっしょ。
同じ宗教同士でも戦争で殺し合いなんていくらでもあるだろ。
日本の戦国時代だってある意味そうだろ。

>>88
ほう、原爆を落とすために終戦を引き伸ばしたアメリカを擁護する発言と受け取った。

小浜と師匠の発言は関係ないだろ
小浜に大統領になられちゃ困るやつが相当いるんだろうな

>>84
アメリカ自身は大いなる田舎者の国だから100年でも改心するには無理。
でもヨーロッパの平均的な40代以下の人は、「原爆」に関してはかなり批判的な人が多い。
東欧は広島・長崎自体を知らないからこれからだけどね。
ヨーロッパで事実となればそのうちアメリカも改心するだろう。
ただし、福音派は絶対認めないと思うけど。

記者がどう考えてるかなんて正直どうでもいいんスけどね
ただ前スレのスレタイじゃ印象がかなり限定されてしまうから口出しただけ
今はいいと思うお

>>17 つーかライトっていう牧師さんも黒人でしょ

「9・11はそのしっぺ返し」にしては被害が少なすぎる
　っと
 思っても決して口に出してはならないよねw...

 そう言えば日本人にも犠牲者がいたんだっけな。
　複雑

>>88
核落ちる前に無条件降伏の準備出来てたの知らんの？

日本人が仕返ししたみたいな文になってないかｗ

>>88
すっかりブサヨに毒されてるな
自決は捕虜になりそうになった時の話だろうが
餓死ならともかく
無駄な自決を天皇が容認してると思ってるのか？
特攻が陸戦で通用すると思ってるのかアホ

>>94
オバマが今回敢えて「批判」してるのは、今の段階でそれに賛意を与えると選挙じゃ100％勝てないからだ。

オバマ自身は「ゆかいなサムおじさん」じゃないんだぜ。だが、選挙民は「ゆかいなサムおじさん」が多くいるからな。

>>109
核落ちた後も戦争継続を主張する者は沢山いて、クーデターすら起きそうになってた事を知らんの？

おまいら>>88をいじめるなよ
かわいそうじゃないか

どちらかというと、エルサレムでカトリックがイスラム市民を無差別大虐殺した十字軍遠征のしっぺ返しだろ。
それすらやつらは認めてないけどな。

米兵の意識調査　１９４４年プリンストン大学調査

訓練中の米兵
日本兵・ドイツ兵を殺すことをどう考えますか　　 日本兵 　 ドイツ兵
心から殺したい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４４% 　　　　６%
やむを得ぬ義務だ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ３２% 　 　 ５２%
義務だが嫌な気持ちだ　 　　　　　　　　　　　　　　 １８% 　　　３４%
敵兵でも殺したくない　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ４% 　　　　６%

戦闘後の米兵
捕虜をみた後では、どう考えますか　　 日本兵 　 ドイツ兵
もっと殺したい 　　　　　　　　　　　　　　　 ４２% 　　　 １８%
別に何とも思わない　 　　　　　　　　　　　２２% 　　　 １６%
義務だが嫌な気持ちだ　 　　　 　 　 　 　 ２０% 　　　 ５４%
戦ったのは不幸　 　　　　　　　　　　　　　 １６% 　　　 １２%

日本なんて毎年数万人の自殺者だよ？

過去のアメリカの原爆云々より現在進行形の日本の政治家のほうが問題と思うけど

過去も現在も問題なのはお役人ってことで

>>75
黄色人種差別的な要因も語られている分
それを否定せずに放置しているのは
米国憲法上は根本的な問題という事に気づいていない
まさに人権問題云々の介入との二枚舌

原爆投下の正当性とは別の大問題だ

原爆投下と9.11を関連づけられてもなあ
だいたい原爆投下のしっぺ返しがあんな程度で済むわけないだろ

>>88
日本が停戦申し入れをしようとしていた矢先に原爆を落としたんだよ

>>1
アメリカって徹底的な権力主義だな。
辞職かよ・・

アメリカは何に対しても正当化したいんだよ。
アメリカは世界第１位の強い国だから。
ほとんどのアメリカ人が原爆投下は正しい事と思ってるのも事実。
投下した乗組員はアメリカじゃ英雄なんだからな。
広島や長崎へ観光に来るアメリカ人だって物見さんじゃないか。

>>116
なにこれ！
その当時のこととはいえ、
さすがにショックだよねー。。。

>>78
まーそれは確かだが
中東ではアメ公の蛮行の一つだと思われてるのは確かだろ
完全に無関係とは言えん
焚きつけてるのが赤軍共なのが気に入らんが

アメリカは、なんだかんだ言って、中国に依存している

このまま、ドル安が続けば、アメリカの物価が上がり、株安で不況になる。チベットは、市場開放の圧力の手段

>>113
クーデターはつぶれた。

しっぺ返しではない

　　　ララララ…　　　 〜／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.
　　　あたしゃもう　　　 　 〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／
　ここで一緒に死ぬよ　　 .／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜　
　　　　　　　∧_∧　　　　 .／〜.／〜.／〜.／.　　　　　　　 .／〜. 　 進次
　　　　　　ミ　 ﾟ´д()　　.／〜.／〜.／〜.／　 いたいよー　 〜.／　 いたいか？
　　　 　 ,∞￣~`、/　　 Ｏ,二'Ｏ,二'Ｏ,二'Ｏ,　　いたいよー　'Ｏ,二'　いたいか？
　　 　 //llll）（　 ヽ　　 ＿∧＿∧＿__∧（((∧ ＿＿∧＿∧＿__　　∧＿∧
　　　//∞/　ヽ、 ヽ　　::〔´д｀ / 〕:::(((=д= )))::::::（。=Д・）。:::　　（`　　　)、
　　_（/lllllll＼__,人_,,>、 三三三三三三三三/ /三ﾟ∪三三∪ﾟ三　⊂、　　ｏ_)
　(＿X＿ヽ＿_丿`ー'　　　　　　　　　　　　(_ノ　　　　　　　　　　 　 　（__Ｏ__Ｏ

前スレ>>995ちゃん寝ちゃったの？
待ってるんだけど。
もっとビシッとした発言は出来ないものかね？

アメリカの白人ってドイツ系が一番多いんだろ
確かイギリス系より多い

そういやフセインも原爆の蛮行がどうとう言ってたな
ハッキリ言って反米プロパガンダに利用されるのは迷惑なんだが

原爆の話について一番冷静かつ中立的な視点で書かれてると思ったのがこれ。
原爆投下に至るまでの米国政権と米議会の状況が詳しく解説されているので
お勧め。長文だけど

↓
『原爆投下は何を問いかけるか』
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　バートン・バーンスタイン　　─スタンフォード大学歴史学教授
http://www.foreignaffairsj.co.jp/wadai/PDF/FA/0608bernstein.pdf

>>106
まぁ、原爆投下の是非は、“日本国内の親米派”にとっても「パンドラの箱」だからな。

俺は「親米原理主義者」じゃないからな。

争うにしても大儀が無くしては続かないから。
戦争は地球環境に悪いことも強くアピールしないとな。
アメリカはきっと核爆発の如くその歴史を終わらせるだろうね。

テロは湾岸戦争が原因だろ。
原爆がテロと同等の行為であるというなら分からなくもないが。

>>111
＞特攻が陸戦で通用すると思ってるのかアホ
思ってたから万歳突撃繰り返してたんだろ。

本土決戦の戦略ってのは
「こちらが百万人死のうとも、アメリカ人を一万人殺せばアメリカも動揺して講和を望む」
ってものだよ。
が、原爆でその目論見はご破算になった。
B-29搭乗員数名の多少の危険で１０万人以上の日本人が殺されちゃうんだから。
アメリカ人１万人殺そうと思えば日本人が全滅するまで戦ってもまだ無理だ。

資料：E・スレッジ、生物学者　１９８１年に出版の回想録
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、
日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、
死体の空いた口を目がけて小便をする、恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、
「みじめな生活から、解放してやっただけだ」と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。

資料：アメリカの雑誌タイム（太平洋戦争当時の記事）
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを
示すような点はどこにもない」

資料：ジョセフ・ハリントン著　「ヤンキー・サムライ」より
「ルーズベルト大統領の息子で海兵隊大尉の
ジェームズ・ルーズベルトも加わっていたカールソン襲撃隊は、戦死した
日本兵の死体を切り刻み、男根と睾丸とを日本兵の口中に詰め込んだ。
太平洋戦争について熱心な研究者で著書もあり、またテレビの連続番組
のプロデューサーであるシャーマン・グリンバーグが、二十年後にカールソン
隊員の一人にその時の模様を（テレビで）詳細に語らせている。その隊員は
戦友たちのやった蛮行を写真に撮っていた」

>>136
思ってるのかってのはお前に言ってるんだよ馬鹿

>>130
そう、アメリカにも親ナチ団体がドイツ系住民を中心にかなりの規模で存在した
ドイツ系は当時のアメリカ人にとって近い隣人だったってこった

在米日本人はまだアメリカ人社会で出世した人数も少なかったし
ワリ食ったのは否めない

アメリカ人は、1世紀前に、わたしたちの”解放”に抵抗した20万人のフィリピン人を
わたしたちが趣味で殺したことを、都合よく忘れている。

フィリピンのサマル島の軍司令官だったジェイコブ･スミス将軍（閻魔のジェイク）は、
自分の軍隊にサマル島全部を「無人の荒野」にするよう命令し、10歳以上のすべての男は
殺さねばならないと言明した。

「殺し、燃やしてくれ。殺せば殺すだけ、燃やせば燃やすだけ、私はうれしい。」
彼の部下はその願いを聞き入れ、そしてすさまじい大虐殺が行なわれた。
フィリピンの本土であるルソン島を訪れたあるアメリカ連邦議会議員は、次のように
述べている。「ルソンの北部では抵抗はない。なぜなら、抵抗する人間がそこにはいないからだ。
軍隊はこの国の隅々にまで進軍し、徹底的に掃討した。何人のフィリピン人が殺されたか、
天の神様だけが知っている。われわれの兵士は捕虜はとらず、なんの記録もつけなかった。
ひたすら国を掃討し、いつであれどこであれ、フィリピン人を捕まえ次第殺した」　
　　　　　　　　　　　　（N・クリストフ　シェリル・ウーダン著　『アジアの雷鳴』　p372）

ゴジラって日本古来の妖怪と同じアーミニズムで出来ていると思う
「原爆＋大空襲」を一つの形に収めて

>>1
日本人拉致問題について「われわれは強制連行や従軍慰安婦などを行い、拉致の
被害者をはるかに越える人々を犠牲にした。 これはそのしっぺ返しで、日本人
によってもたらされたテロだ」

まあ、こんなこと言う奴の言いなりの者を日本の首相にしようってバカはいない。
小浜がこの牧師を批判し否定するのは当然だわな。

ブッシュはドイツ系
ラムズフェルドもドイツ系（大統領じゃないけど）

アイルランド系がクリントン、ケネディ
あとはみんなイギリス系じゃね

>>126
際どいタイミングでね。
ちょっと間が悪けりゃ成功してたかもしれない。
そしたら、日本人大量死コースに突入。

しっぺ返しがマングリ返しに見えてしまった
もうダメだな

日本人のフリしてアメリカ批判している奴って特アなのは間違いないな。
だって日本人は罪を憎んで人を憎まずの精神を持っているしな。
人を憎んで謝罪と賠償、自業自得だなんて言えるのは工作員としか思えんわ。
もしくは中国の反日の若者並みに洗脳されやすいお花畑脳ｗ

日本人が次にアメリカを批判するとしたら、
狂牛病の牛を輸出しまくってきたとか、中国、韓国以外に
核兵器を使ったとかそういう時だけだろうな。

あとなアメリカ人よ。慰安婦決議ってのはおまえらが思ってる以上に日本にケンカ売る行為だったんだぞ。

アメ人も日本人も、社会も教育も環境も価値観も昔と今じゃ全く違うよ
わざわざ鬼畜米兵の蛮行をおもむろに挙げ連ねる必要があるのか？
原爆問題をタブー視しているのは頂けないが
つーかアメの血塗られた歴史は全部タブー扱いされてるが

よく考えたら殆ど虐殺かボッタか戦争しかしてねえな、アメ公

難しい問題だけれど、この記事を読んだ日本人との反応として正しいのは、
「原爆の投下は間違いだった。ただし、9・11とは何の関係もない」じゃないかなぁ。。

悪いのはオバマだけじゃよ。
アメリカは正義の国だから批判するのはおかしい。
９１１テロでアメリカが被害受けたことを喜んでいる
キチガイはいますぐ精神病院逝け。

CNNではデンパ牧師のように報道していたが
立派な牧師様だな

>>146
っていうかだな、アメリカ様がやってることは何でも正しい、なんて俺はこれっぽっちも思ってないんだぜ。
そんなに正しいなら、そもそも民主主義である必要性がないだろ。

「人間ってのは間違いを犯す」っていう悲観主義（ペシミズム）から、民主主義っていうのは生まれたんだぜ。

>>138
俺に言ってもしょうがないだろ。
実際にやってた旧軍に言え。
「何であんなばかげたことを繰り返してたんですか？」と。

>>145
オレなんてもう9・11はそのしっぺ返しが69でマングリ返しに見えちゃったし。
まだまだ行けそうだ。

んな60年も前の話で・・・

>>147 慰安婦決議はボイコットした議員の数のが多い

まあ反省してたらそのあとの戦争やりまくってないだろなｗ

>>152
ああ、原爆投下を反省しないアメリカと、
スレタイ捏造を反省しない自分でかけてるわけですか。
つまんねーよ、死ね。

原爆のしっぺ返し？
まだやってねーよ

>>146
そういうレッテルはチョン臭いだけだよ
大体「謝罪と賠償」なんて言ってないし
自業自得なのは本当だろ

>>144
言ってる事矛盾してね？
核落としても戦争続行したがる奴らが、危険因子と成り得るレベルで存在したなら
核落とした意味ないじゃんかｗ

空から逃げ場がないようにガソリン袋まいて民間人焼き殺した件はスルーですか。

スレタイ変えただけで、流れが円やかになりつつあるなｗ

('A`)間抜けな牧師だなあ。
　　原爆の罪は、朝鮮戦争ベトナム戦争という共産主義との戦いで
　　とっくの昔に罰が当たってるんだ。
　　９１１はその時にやったいい加減外交政策のツケだよ。
　　タイムスパンがめちゃ狂いですがな。

911当時、パールハーバーになぞらえる発言があったが
あまり比喩として使っていただきたくないし
おおむね関連もないわけだし
翻って安易な例示はやはり慎むべきなんだろう
よくやっちゃうけどｗ

つまり賠償に応じる用意があるという事だな。

犠牲が犠牲の上に成り立っているという考えは
ただの合理的主観概念にすぎない

どーでもいいだろｗ
原爆被災地なんて、戦争そのものを批判してるのであって同盟国を批判してるものではない

てかもう１９４５年前のことを話すのは禁止にする協定結ぼうぜ先進国だけでさ
ゴミ国がなんと言おうと無視できるが　その話を先進国の国会で持ち出したりするのはうざいからさ

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、日本なんかは昔の話されたくないだろ

>>157
ブッシュに至っては、「アメリカによる占領が戦後日本の民主主義を生んだ」とかホザいてたからな、イラクで。

そりゃ反省なんぞしねぇだろ。ベトナムに負けてもまだわからんのだから。

アメリカが何を問題発言と捕らえているかは、この記事からは読めないしなぁ。
もしも、この記事の感想をアメリカ人から求められたら、
「原爆投下は間違いだが9・11と関連はない」って意見表明することで、
問題を切り分けるのが第一ステップだろうな。

それが出来ていない段階で、>>41のようなことを言っても意味がない。
相手と議題が一致していない可能性があるからな。

>>156
あれボイコットじゃないよ。
米議会には「賛成が３分の２以上で可決されると見込まれた時」に
決議を簡略化できる制度があって、それが適用されただけ。
つまり、慰安婦決議圧倒的多数による可決って事。

>>149
というかこの記事を語る上で原爆云々のくだりは一切無くてもいいよね

遠まわしに911で亡くなった方の遺族に
「あなたの親族はアメリカ人によって殺された、過去のしっぺ返しでね」
って言うような奴を大統領候補が支持するわけねえ、非難して当たり前だろ、って記事だと思う

>>153
やってないだろアホ

原爆のお礼参りが911程度で済んでたまるか。
ポツダム宣言に関わった国の人口の９割死滅させてからだ。
パンデミックで世界の人口５億以下になってしまえ。

>>105
映画『第5惑星』なんて秀作を作る国なのに...
米国は多義的でややこしい国

中東の方が個人も国家も統合されたイメージでつき合い易い感じ

>>161
素晴らしい。よくすぐそんな論理の矛盾に気付けるな。

>>146
勝手な日本人観うぜぇ
んで、オマエはもちろん死刑廃止論者なんだろうな、「罪を憎んで人を憎まず」
ならよｗ

都合のいい解釈でレッテル貼るオマエが一番日本人の恥
それこそ戦前の戦争反対者に「売国奴」のレッテル貼って一億総玉砕を唱える＝何も学ばない
池沼
罪を憎んで人を憎まずなら、西郷が靖国に祀られていないのは何故？

今後の小浜市の動向が注視されます

アメリカの原爆と9.11は全然関係ないな。
中東に対する仕打ちのしっぺ返しといったなら
問題発言になったのかな。

まあしっぺ返しではないわな
別問題

所詮、白人は地球上で白人以外は人間じゃないと思っていた。
日本の原爆投下がその証拠さ。

Monster / Steppenwolf

America where are you now?
Don't you care about your sons and daughters?
Don't you know we need you now
We can't fight alone against the monster

ジュセリーノの予言が当たるとしたら、アメリカは今後悲惨な運命辿るよ。
カルマってあるのかもしれん。
自分も気をつけよう・・・

>>172
実は10人くらいです。


多数（笑）

911では日本人も死んでんねんでっ！

>>149

いや、そもそも日本人が真珠湾を闇討ちしたのが悪いんだから、
少なくとも日本人に原爆や東京大空襲を批判する資格はないよ

>>１８７

闇討ちって・・・
それは米軍の士気をあげるでっち上げだよ

>>187
っ[ハルノート]

諸君、帰ってきたで？φ ★
またこいつかｗ
こいつのプライドの高さは異常だな
持論を否定されるとムキになって応答してくる
自分を否定された気にでもなるのかね
ところで大好きなオバマさんには何期待してるのかな？
オバマスレばかり立ててるが

何だかよくわからんが、とりあえず小浜ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>187
お前がその現場にいたら、その発言は確実に出てこないだろう。

牧師さんは至極真っ当な発言をされていると思うが？

原爆なんて史上最悪の無差別大量虐殺は決して許されるはずもないし、
「同時多発テロは米国人によってもたらされたテロだ」すなわち9.11は
アルカイダによってもたらされたのではなく、米国人によってもたらされた
つまり、米政府の策略だと言われているのだから、当然許されるはずもない。

だけど自分の大統領候補選には不利なので、オバマは言い訳しただけ。

>>1
そういう言い方をしたら日本人が犯人みたいじゃーありませんか

当時のアメリカ・民主党は親中政権だったことも付け加えておこう。

>>187
原爆は批判できる。
非戦闘員の犠牲が副次的かどうかで判断できる。

>>170
それは愚かなアメリカの大衆を納得させるためだけの論理であって、いわばフィクションにすぎないはずなのに、
長い年月を経て、支配者層まで信じちゃったんだな。それでイラクでもオレたちはできるって勘違いしちゃった。

レスで自分の考え書くのはかまわんがスレタイに自分の考え書くのやめてくれ。

俺は イラク戦争は、やらないと思ってた。


なぜなら、ネットで嘘がバレルから

>>190
「王朝」ではなく、「自由の国アメリカ」を体現してほしいもんだなぁ、と期待してるんだぜ。オバマにはな。

＞＞187

お前は罪の無い一般市民の死を冒涜した
よって日本より即刻出て行け

この良心的牧師さんを極右国家主義者のオバマは罵ってるの。

腹の底で思ってても誰も言わないんだな

小浜市が突如メルトダウンに（ｒ

>>187
そもそも開戦の後押しをしたのは向こうだし
攻撃をする前に教える馬鹿は居ないし
事前に攻撃がある事も知ってたし

この牧師は するどい。なかなかだ。

広島･長崎も虐殺
フセインがクルド人にしたことも虐殺
アメリカがフセインにしたことも虐殺

∴
↓

>>185
そう、件の制度が適用され、その１０人に全権委任して可決したって事だよ。
共同提案者の多さと、事前の外交委員会による議決での圧倒的多数（４０：３くらいだったかな？）による可決。
この二つが決め手になってね。

日本人は１億以上いるけど、国会では数百人で決議するだろ。
で可決された結果を、「日本人は数百人しか賛成しなかった」とは言わない。
乱暴に言ってしまえばそれと一緒。

「汝、人を殺すことなかれ」という教えがある。

原則として人を殺してはいけないという倫理観がキリスト教徒にはあると思う。
戦争はその例外。しかし、戦争だからといって、やみくもに人を殺すのはいけないことという意識がある。
だから、牧師さんがこのような解釈をしたり、キリスト教徒が原爆は間違っていたと答える可能性は高い。

日本人はキリスト教徒でないので、そこまでの考えはないと思うが、一方的に人道的罪で日本を裁き、
日本だけを悪者にするのは勘弁して欲しい。欧米は黒人を７００年間も奴隷にしたり、原爆とかやってるんだからね。
捕鯨もそうだが、自分を省みずに一方的に攻撃してくる。

>>203
「正義のアメリカ」のアイデンティティが崩壊するからね。

>>197
アメリカの場合は、負け戦でも、てめぇから戦端を開いておきながら、てめぇが勝手に飽きて撤退してるだけだしな。

そりゃ反省なんぞするわけねぇさ。

>>187
は？
真珠湾が闇討ちだったかどうかは別として、
もし闇討ちだったとしても、アメリカは真珠湾を非難しているんだから、
日本も原爆や東京大空襲を非難しても問題ないだろう。
頭大丈夫？

>>187
民間人の虐殺は戦争犯罪ですよ。

アメリカも日本の重慶爆撃を非難しています。

同じように、日本にもアメリカを非難する資格があります。

いつまで世界の警察を自称してられるのかね
まあ、今世紀中にその役目は終わるでしょうがね

東京大空襲も忘れることは出来ない。

いつもだったら「もうアメリカはうんざり！中国に併合してもらおう！」とか言う馬鹿が沸いて来るんだが、
流石にこのタイミングでは沸かないようだなｗ

>>187
真珠湾攻撃は軍事施設のみがターゲットだ。
原爆は民間人がターゲットだ。
それぐらいの違いも解らんくせに、真珠湾と原爆を同列に並べるな！

>>187 結果としては闇討ちだが､それは意図するとこでは無かった｡
現地の大使館員の不手際で宣戦布告が開戦後になった
アメリカは闇討ちされるのは把握していた

>>210
インディアンを皆殺しにし、黒人を奴隷にして国を豊かにした
アメリカに詭弁以外のアイデンティティなんて無いだろ

が、日本は全然問題視してません。
日本としては、核被害国であると同時に、
報復的核投下の権利も得たと認識しています。

で、まず最初の核投下２００発は、朝鮮半島です。
南風の日にやります。

アメリカ人は当面安心してください。

さすがに中国よりもアメリカのほうがいいだろうよー。

>>161
あるじゃん。
結果として、日本は降伏したんだから。
原爆なけりゃもっとずるずる戦い続けてたよ。

>>216
チベットに合併してもらって独立戦争からやり直すってのはどうだろう
民族のアイデンティティを取り戻すためにさ

殺す相手が中国人だったらさほど良心が痛まないんじゃないか？

>>222
原爆無くても、燃料が無くなって戦争はできなくなりますよ。

当時、アメリカ海軍の攻撃により、日本の海上輸送能力は0でした。

>>200
おお来た来た。
琴線に触れる何かがあったから反応せずにはいられなかったかな。
あんたが3レス以上してるときは相当熱くなってるときだろｗ
顔真っ赤にして。
王朝や自由なんてあやふやなもんじゃなく、具体的に書いてみろよｗ

>>214
サブプライムローンで、どこまでアメリカが堕ちるのかが見もの。
まぁ、その場合は日本も一緒に堕ちるわけだが。

日本は“どこの国からも”独立しなきゃあかんよ。

>>187
ちなみに当時のハワイはアメリカに侵略されて間もない頃で、
アメリカの州ですらない植民地な上に、
現地民の強い反米意識から、アメリカとして認められたのはWW2以降何十年も経ってから。
もひとつついでに言うと、最初のハワイ州知事は日系人だ。

原爆は日本のイカレタ軍国主義への鉄槌。

>>222
原爆があったから戦争が終わったという証拠はない
民間人虐殺したら終わるの？

>>222
原爆による早期戦争終結というのは単なる結果論。
それをもって原爆を正当化なんてできません。

NHKドキュメントでもやってたけど、

戦争前からクルド人をあおったのは、CIA

↓
フセインがクルド人に虐殺

>>226
その時こそ、核武装だよ

原爆ってさほどタブーでもないんだな。

>>161の返答に>>222か。
論理的に考えられないアホとしか思えん。
>>109の条件の下で、>>161を良く読みながら、核を使う必要性について良く考えてみれば。

>>228
あの当時は全世界が軍国主義だバカタレ

世界一の矛盾国、アメリカらしいニュースだな。

ｱﾒﾘｶにも瑞穂ﾀﾝみたいな人がいるのね

>>187
が言いたいのは戦争（そして原爆）のそもそもの根本は日本側にあるってことだろね。
でもそれ以前にもアメリカ側からのプレッシャーがあったのも事実だし、
一概に日本が悪いとも言い切れない。
それとは別に原爆はどんな理由があろうとも正統化してはならんがな。

ID:inT1BObM0は俺の中で釣り認定されました。
以後、皆様で節度を保った御利用をお願いいたします。
ではお休みなさい。

原爆投下は日本の目線では受け入れるべき過去
投下された地域の人は可哀想だがな

>>224
別にガソリンを食う航空機や戦車だけが戦争の手段じゃないだろ。
地の利を得たゲリラ戦でアメリカに出血を強いるのが本土決戦の骨子。
その為に身近な材料で作れる爆弾の作り方とか、竹やりの効果的な使い方とか、
ブービーとラップとか、国民に教えてたんだから。

うむー、そういう見方もあるのかなあ。

南無阿弥陀仏。

>>232
まぁ、「ゆかいなサムおじさん」のアンブレラが穴だらけになって修復できなくなりゃ、
あとは自分で傘を差すか、ずぶぬれになるか、どっちかしかないだろうな。

>>188
隠謀史観？

原爆がどうのこうのという話はおいといて、
テロがそのしっぺ返しだというのはおかしい。
テロと原爆は関係がない。

ごめんなさいって言えるなら別にいいよ
戦争だしね
どっかの国みたいに賠償云々とかもいまさら誰もいわないでしょ

>>222
じゃーイラクに原爆落してみ（周りの反感から実際にはできないだろうけど）
多分逆上するよイラク人
天皇の終戦宣言のおかげだろ

どうぞ
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw

>>241
で、Ｂ−２９　の爆撃をどうやって防ぐの？

あのアメリカ本土に甚大な被害をもたらした
アラブ人と日本人てすごいよな

>>227
だからどうしたの？
別にあおってるわけじゃないけど
言ってることが真珠湾攻撃とどういう関係があるのかわからないから

>>222
それなら今からイラクに原爆落としても正当化出来るな

＞＞ 諸君、帰ってきたで？φ ★

お前、暇だろ

>>240
本当に受け入れることができるならそれが一番解決の早道だと思う。
しかし、怨念って消えるものではないんだよね。

原爆が落とされたのは天皇のせい
アメリカが全面的に正しい

原爆は、アウシュビッツと並ぶ犯罪。

９１１を第二の真珠湾とか言うような国だからな。
テロと一緒にすんな

>>240
とっくに受け入れてるだろ。
未来志向で、もうやるなよとしか言ってない。
やらないためには、反省が必要。

どこのぞの国のように、金を求めてるわけでもないしな。

真珠湾攻撃は暗号解読でアメリカはすでに知っていたのだがな。
なぜか、米軍空母は被害を受けていない。
おまけに「真珠湾を奇襲したジャップを忘れるな」と戦意高揚に利用される始末。

結局、アメリカとドンパチやりながらも早い段階で
「やっべー・・・あいつら強え・・・」って肌では感じてたと思うんだよね
このままやっても多分勝てねえぞっていう
でも一旦派手に暴れ始めちゃった以上、今さら後には引けない感があって
「もうどう考えても100パー無理」って思うところまではやろう、って感じだったんじゃないのかな
そしてその100パー無理と思ったのが原爆投下だったというだけで
原爆投下してくれたから犠牲者が少なくて済んだ、とはやっぱり言えないと思うよ

>>187
確か、外務省の職員が米国への
開戦通知の仕事をしなかったのが要因としてある...
今も昔も、役人仕事せずだなぁ

真珠湾の報復措置が原爆投下の理由ならば
この職員が真っ先に断罪されるべきかも
アメリカのエージェントだったら...ry

>>241
ただそれやったら俺はたぶん生まれてなかったと思う。

>>189
「ハルノート」を検索してみたが、俺には今一つ説得力が感じれない。

謝罪も賠償もいらないが開き直られても困る

しかし大統領選とは無関係だろ、原爆
アメリカ人、大丈夫か？

はっきり言って９１１くらいでは
物足りないんですけど。

おまえらだって在日を殺していいって法律ができたら殺すだろ？

>>222
お前さぁ、バカなんだから出て来るなよｗ
日本は原爆落ちる前に既に終戦に向けての交渉してたのな
それを蹴って原爆を投下しまくったのが米国だアホンダラ

>>222
天皇の終戦宣言だろ。
どんな形にせよ、白人勢力がアジアを手中に収めんと攻めてきてるんだから
日本はどの道戦う必要があった。
何もしてなかったら他のアジア諸国同様日本もどっかの国の植民地になってるだろうな。

>>234
お前ら根本から間違ってるな。

当時の核兵器は特別な兵器でもなんでもなくただの新型爆弾。
戦争中だったから新兵器を実戦運用して実戦証明したまでのこと。
新兵器を戦争中に試験使用するのはごくごく当たり前の話。人体実験するのは当然。
日本だって開発した新兵器を実戦で試験運用している。それは人体実験じゃないのか？
むしろ兵器は実戦のためにあるのだから実戦で使うことを責められるいわれはない。
降伏しそうだ？　実験のために戦争をひきのばした？
バーカ。それの何が悪い。兵器の成果を試すのは当たり前だ。
くだらないヒューマニズムをふりかざすな。反吐が出るわ平和ボケが。

>>263
今は真っ赤なＮＨＫですらハルノートが開戦のきっかけだと言い切ってるのにか？

アメリカの久間

>>255
最高権力者の責任で言えば天皇陛下が悪いんだろうけど
明らかに戦争を続けたがっていた軍部の説得の方が問題

９.１１は本当にいい事件だったが後が続かなかったのが残念だ

>>229
違うよ。
原爆により、キルレシオが日本軍の思惑と大幅に違ってきたって事が一因となって、降伏したんだよ。
100人の日本人の命を消費して一人のアメリカ人を殺す、それをアメリカ人が一万人死ぬまで続けりゃ
アメリカも嫌気がさして講和を望むだろうつー日本の思惑は、
数人のアメリカ人の多少の危険と引き換えに10万以上の日本人を殺す原爆によって、粉々に打ち砕かれた。

仏教で言う因果応報ってやつね
そのうち中国も回ってくるよ

>>244
どちらにしろ真珠湾艦隊はｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄだったんだろ

>>257
俺の中ではあれは戦争だと勝手に思ってる。
でなければ小国家はどうやって大国に打撃を与えることができる？
まあ一般市民を犠牲にしたのは許されざることだが

>>260
硫黄島でもんのすごい数の戦死者出してるからなぁ、アメリカ。

原爆投下の要因には、それもあると思うよ。

アメリカは絶対に正しい
イランにもイラクにもガザ地区にも原爆を落とすべき

>>253
わろたわ。
ヒマな奴しか２ちゃんやってないだろう。

アメリカが原爆で軍人ではなく民間人を虐殺したことは
疑惑でも捏造でもなんでもなく完璧な事実なのにな

アメリカはキャンディー入りの爆弾を落とすつもりだったんだよ
子供たちのためにね
でもちょっとした手違いがあって、原爆を落としちまったのさ

>>277
露助の参戦前にｶﾀをつけたいってのも原因にあったと思う

>>269
で？

>>267
>>269
広島長崎のへっぽこ反核団体にまんまと洗脳されてるなお前は。バカサヨが。

新兵器を実戦で実験して何が悪い。実験のために戦争を長引かせて何が悪い。
新兵器の性能をするために、人体実験するのは当たり前だ。
酸素魚雷も三式弾も実戦の最初の使用は常に人体実験だ。ボケ。

平和ボケもいい加減にしろ。

>>281
ヘイ、ジョージ、面白いジョークだな。Hahaha！

>>269
その論理をパブリックな場で披露してみんなが納得できると思ってます？

>>247
原爆打ち込む事態になれば全滅するまで（イラク全域を一斉に）核で攻撃するべき

はっきりいってそういう為にくらいしか使えない兵器、そういう兵器。
今の、正常で当たり前の核禁止を謳う世界ではね

日本が民主党政権になったらまた原爆が落ちるだろうな

>>269
日本だろうがアメリカだろうが、戦争の名のもとで行った虐殺という結果としての行為は許されるものではありません。
第一次世界大戦後のドイツの毒ガス兵器は非難されています。

>>251
アンカ先の「真珠湾攻撃したから原爆批難するな」っての補足レスな上に
おまいに言ったわけじゃない。落ち着け。

謝罪と賠償を請求せずになんとかするのが日本人

オバマから手紙の返事があった福井の小浜市と、
オバマから無視された長崎の小浜温泉の声がききたいな
特に小浜温泉

>>192
「現場」といのがどこなのかわからんし、そもそも反実仮想に意味は
ないと考えてるし、そもそも俺はどこにいようと自分の信念は変えない。

別に何かのしっぺ返しって思ってもどうでもいいけど、日本を引き合いに出さないでほしいなあ
同時多発テロが日本のせいみたいに聞こえてしまう

戦時下でも無意味な虐殺は非難されるもんだ

>>269
はいはい。戦争なら何でもありの人ですか？
本当に単発IDがコロコロ出てくるな。
何でもありなら、各国の戦争犯罪は何も罪に問えないな。
どうも、>>269は人外の視点に立っているようなので、誰とも話し合わないと思うよ。
そういう考え方もあるねとしか言いようがない。
ただし、この世界では一般的に通用しない考え方だけれど。

結論から言うと日本は戦争放棄なんてするべきではなかった。
平和主義だのなんだのいいつつ、外交において武力が有効である事に変わりはないからな。

それに平和というのは自分に危害を加えかねないと判断した人を全滅する事によって得るものだぞ。

>>260
そこでイタリア人自らムッソリーニをフルボッコですよ。
そしてとっとと反対側について最終的には敗戦国ではない。

一人称が多すぎなんだよ、アメ公が…

硫黄島を占領して、英国からランカスターを借りてきて
１０トンクラスの爆弾で、戦艦大和他を狙い打つ、陸軍施設を潰すとかの方が
日本の戦争継続の意思はなくなったはず。

都市攻撃は不要だった。

>>281
エノラゲイは操縦者の母親の名前だって言うじゃないか
リトル・ボーイは長崎に産み落とされたわけだね

なんでもありだと思われてた戦争だが
アメリカも日本も毒ガスは使わなかったんだよな
原爆も使ってみるまでまさかこんなに威力があるとは思ってもなかったんじゃない？
でも使った以上は正当化しなきゃならないしアメリカも困っただろう

アメリカ人にも防衛反応を起こさず原爆投下を正当化しない人間がいたのかｗ
原爆投下を直視すればアメリカ人のアイデンティティが崩壊しかねないからな
ただ9.11とは関係ないし遺族がかわいそうだ

しっぺ返しではない｡
日本人は９．１１では被害者になった｡

アメリカ叩きで９．１１のビンラディンの行動を持ち上げている文藝春秋読者達がいるが、
彼らは日本の敵だろう｡

ざけんなクロンボ風情が！！

ちょっとチンポがでけえからってチョーシくれてんじゃねえぞ！！

>>283
反論できないなら黙って了解しとけ。
反核団体の主張を丸ごと鵜呑みするようなブサヨに反論できるわけがない。

>>286
できないならそいつは反核団体のシンパなんだよ。ブサヨは黙ってろ。

>>289
そんな批判をすること自体がナンセンス。平和ボケだってことに気づけ。
戦争にルールがあるとか思ってやがるｗ　大体赦さないからなんだっていうんだ？
暴力で黙らせてやるまでだ。それが戦争という時代状況だ。

自分の知る限りでは８月６日に広島に原爆が落ちてた時点では本土決戦派と
降伏派が居たが８月８日のソ連参戦において早めに降伏しないと日本が共産主義
になってしまうという懸念から降伏しようと決まった矢先に長崎に原爆が
落とされたというのだが、、、違うのか？

('A`)というかさあ、原爆以前に
　　戦後よそのくにで何発爆弾落としたと思ってるかねえ？
　　ぶたれればぶちかえす、てのは当たり前っしょ。
　　イエス様も仰しゃってるよ。
　　右の頬を打たれたら左の頬を撃ちなさいって。

>わたしがどういった人間で、
口先だけ
>どういった信念を持っているか、
世論が批判すればあっさり折れる
>どのような価値観で、
ご都合主義
>米国大統領になるための経験を持っているかで
浅い議員の経験のみ

要は虐殺しようが何しようが後々叩かれなきゃ勝ちなわけだ
ケドも時代は変わるし、後々のことを考えるとやっぱ戦時中でも
無益な殺生は控えたほうがいいんでないかい、と

>>277
ただ勝つのと、派手にバカ勝ちするのでは
国民感情やその後の世界情勢の主導権争いにおいても大きく違うってことか

因果応報論を唱えたところで「おまえはその前にアレやったじゃねーか」って
水掛け論になり収拾つかなくなるだけ。

そういう点では小浜は利巧、ここで騒いでる連中は…ってことだろｗ

>>306
何正当化してるの？気持ち悪い
さすが2ちゃん脳

この牧師、原爆も９１１も、人種差別って言ってるだけじゃねーの？
正論だと思うがな

アメリカが原爆を日本に落として数十万の人間を殺した事と
9.11は全く無関係だろう

原爆落とした人間が9.11で死んで、ついでに原爆被害にあった日本人がテロリストだったら
話は分かるが

原爆と911はまったく関係がない。
最初にこの二つを無理やり結びつけて語ったのはビソラディソだろ？
自分の行為を正当化する基地外テロリストの論理ですよ？

>>308
倍返しかよｗ

>>300
渡洋爆撃ってコストとリスクが高いから無理な希ガス
日本本土に落とした爆弾って欧州戦線の1/３だったはず。
まぁ期間が違うからかも知れんが・・・

>>306
おまいは典型的な平和ボケのゆとりだな・・・

>>287
当時の技術じゃ即用意できるのが数発で限界だったから
それができなかったんだよね
今は可能だけど
当時は単なる脅しレベルの代物なんだよなアレ

>>296
そういう情実に訴えるような反論しかできないのかね？ｗ
これだから人権ボケしたブサヨはｗｗｗ

戦争なめてんじゃねえよ。お前だって殺すか殺されるかになれば手段など選ばないし、
よりよい武器を実戦に使えるようにするためには敵国人を使っての実験も辞さない。
こんなことはどこの国でもやってることだ。原爆だけを特別視するのは、お前みたいな
バカが広島長崎の基地外どもに洗脳されてるからだ。あいつらは被害者根性と僻みの
塊だと冷静に評価しろ。間違った主張しかしていない。

ファットマンだた

「汝、人を殺すことなかれ」
むやみな殺生はダメだよ。

>>249
B-29を東京大空襲みたいに大量に運用するのはすげー金がかかるんだよ。
米軍戦略爆撃調査団の調査では、「無差別爆撃はそのコストの割りに効果が薄い」てのが結論。
爆撃は地形や天候に左右されやすいし。

で、順当に行けばアメリカが日本を降伏させる為には地上部隊を上陸させるしかない。
本土決戦はそこでゲリラ戦術等駆使してアメリカ人を一人でも多く殺そうつー戦術。

ネコチンとかいうやつは、
今日このスレでは匿名でアメリカ正当化しまくってんだろうね。

非戦闘員を大量虐殺した事実は変えようがないだろう。
別に補償も謝罪も求めてないし、現在の同盟関係にケチ
つけないよ。ただ、俺たちの先祖に酷いことした、って
いう思いがないところが気に入らないんだよ腋臭の毛唐が。

平和ボケ平和ボケって
日本に住んでて平和ボケしてない人間の方がおかしいだろ
それに気づかず他人を平和ボケ呼ばわりって相当頭が・・・ｗ

>>196
真珠湾攻撃の時、零戦の爆弾は病院にも被害を与えた。
これは副次的とはいえまい。

たかがニュースソースコピペ人の癖に
自己主張が激しいなｗｗｗ

原爆については日本は南京便衣兵への見解を関連付けた見解を
米中に提示できるようにしておきたいね。
竹やり便衣兵の扱いが決まれば米中どちらかには面白くない見解を出せるだろ。

つーか、９１１の犠牲者には日本人も含まれてんだぞ
都合の良い部分だけ日本の名を使って原爆被害者を政争の具に使うなと言いたい

>>311
っていうか、硫黄島だけの戦死者数って、なんとベトナム戦争の戦死者より多いんだぜ。
ベトナムの偉い人が、「何でそこまで戦死者が出てたのにアメリカは引かなかったんだろう」って絶句したほどだ。

つまり、実際にはベトナム戦争の時以上に、厭戦気分が蔓延してた可能性が高い。
だから、手っ取り早く虐殺するために、空襲だの、原爆だの落としたのさ。

あ〜い ら〜ぶ オバマ〜(ハート）

>>4
はぁ?
捏造はバグタだろ。

>>306
いや解りきってる事を偉そうに言ってるから
馬鹿なのかと思っただけｗｗｗｗｗ

>>267
交渉蹴るのって普通に悪い事じゃないだろ
特にこういう場合
原爆はお前らの議論に任せるが戦争さっさと終わらせれば良かったみたいな頭の悪い論調は控えろ

東京大空襲無視してるとこで反核目的の臭いが

トラウマになるぐらいやられたのに

復興が早かったね、信じられないぐらいに

こういう発言って不毛だよな。
オハマが正しいと思うよ。
日本人としてアメリカが原爆投下肯定するような発言すれば
全力で反論するけど。

>>332
そもそも硫黄島攻略自体が護衛戦闘機つけるのと損傷したｂ−２９の緊急着陸基地のためでしょ

>>306
戦争にはルールはある。
旧ユーゴ戦争でのクロアチアの例でも分かりませんか？
イラク戦争でもルール無視は国内世論が持たない。

ゆとりではこんな簡単なことも教えてもらえませんでしたか？

仲良くするべきだとも思うけど
アメリカが存在する限り、日本人なら原爆2発のお返ししてやる気概も持ってるべきだとも思う。

>>338
日本の場合、戦争前から資本主義社会で、社会資本が十分蓄積されてたからなぁ。

>>308
聖書読み直せｗ

>>280
> アメリカが原爆で軍人ではなく民間人を虐殺したことは
> 疑惑でも捏造でもなんでもなく完璧な事実なのにな

うそだよ。広島で死んだ民間人は30人くらいだし。放射能は体にいいんだよ。
新聞にそう書いてあったよ。

>>316
直接の関係がないのは当たり前
牧師が言ってるのは宗教的な意味の「神によるしっぺ返し」
仏教で言えば因果応報ってことだよ

>>321
世界の現状も見えていないアホ。
国際法について詳しいわけじゃないが、「ジュネーブ条約」についてどう解釈するんだ？
この条約が存在するって時点で、戦争にある種のルールが存在するわけだが。
この条約が存在している時点で>>321の論拠は崩れていると思うが？

>>319
はいはいどの辺が？ｗ

戦時下に新兵器を実験したら悪いとかいってる奴の方が
誰がどうみても平和ボケのゆとりだがねえｗ

>>335
そういうことにしておいてやるよ。ツンデレが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>315
アメリカ・グローバリズムの弊害とでも言いたかったんじゃねーの？
別に誤りではないし

>>328
軍関連施設だろ？副次的じゃん

文面から見ると日本人が９１１やったように見えるぞｗｗｗｗ

無関係だからｗｗｗｗｗｗ

ただ原爆の事思い出させるのはいいことだけどなｗｗｗｗ

>>318
１０分の１。
リスクはあるが、マスタングが護衛に付くのでそれほどでもない。
いくら、民間人を殺しても継戦の意思はそがれなかったが、
本土決戦派の第二総軍の司令部を狙い撃ちした、
広島に対する原爆攻撃でくじかれてしまった。

広島を狙ったのは、「第二総軍の司令部」があったから。

>>345
アメリカ人でもそこまで事実誤認してないだろ
空襲とか知らんのは驚いたけど

>>201
本当に罪はなかったのか？日本軍の大陸への進出や満州国樹立に
圧倒的支持をあたえ、関東大震災では朝鮮人を虐殺したのは
当時の「民間人」ではなかったのか？

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50

>>328
だけど真珠湾攻撃は軍事施設を狙ったもので、
病院なんつーもん潰してる余裕のあるものじゃなかった。
だから病院は誤爆。
ってのが定説。

当時でさえ野球選手にスパイがいたから、ここ見てるよ！

>>320
その辺は日本も察知していたんだけどね。
広島に原爆が落ちた時、徹底抗戦派は「あんな爆弾二発目は無い」ってのを戦争継続の根拠にしてた。
そこに間髪入れず長崎。
希望的観測が完全に的外れ。
日本としては、アメリカがいくらでも、日本人が絶滅するまで原爆を落とせると錯覚してしまったんだな。

9･11と原爆って全然関係ないじゃんｗ

あの程度かよｗ　全く

＞我々は広島と長崎に原爆落として数十万人虐殺した。
別に反省するべきことじゃないぞ。
今の日本は危機感が足りない。この時代にまだ非核三原則とかバカみたいに主張する始末。
2発くらいじゃ全然足りないから、今年中に大阪と沖縄、ついでに竹島にでも落としてくれ。

ついでに首相官邸、自民党本部、厚生労働省、TBS、朝日新聞社に飛行機を突き刺してくれればなお良し。

>>34
全く同感だ。本当に死ぬべき奴はどちらでも死ななかった。

>>347
>>321
戦争と言う非日常的状態においては
理不尽な行為も強者の理論によってまかり通るとでも言いたいんじゃね？
しかしWW2当時も現在も国際世論は無視できないわけで

>>320
人に言う事聞かせる為には脅しはとても良い手段だと思うよ

>>341
戦争にはルールがあるのではなく、戦争にルールを設ける条約があるのでは？

>>357
降伏しなければ原爆を日本全土に落としてたんじゃないの？

戦争がどーこうよりも、
この牧師が辞任ってリーマンだと失業したってこと？
牧師さんの今後の生活とか再就職が気になる。

「右の頬を打たれたら左の頬を打たれなさい」
という教えがしづらくなるだろ。日本人には理解できないから無視するが、欧米はダブスタで日本人がする時だけ糾弾する。

>>341>>347
1945年８月の時点で世界のどこに原爆を名指しで禁止する条例があるんですかね？
あれば聞かせてもらいたいもんですな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

人道的とか人道的じゃないとか、誰が決めるんですか？
現実的には使ってから判断するんだよ。あれは最初の使用。残念でしたｗ

そもそもそんな条約が有効なら、
なんで第一次大戦の後に第二次大戦が起こったんですかあ？ｗ

はいもっといいましょう。ルールがあるからなに？
誰がそのルールを守らせる力をもってんの？

平和ボケもここに極まれりｗｗｗ

日本……？

>>345
チェルノブイリに行ってこい
原爆被害者に凄く失礼
ゆとりにマジギレしそうだわ…

>>310
いや徹底的に殺戮した方がいいんだよ、やってなくても捏造されるんだから。

>>346
牧師の一番言わんとすることは分かるんだけどね
引き合いに出した例が今のアメリカ人には到底受け入れられないものだからニュースになっちゃった

戦争を終える機会はいくつかあった。敗戦は確実視されていた。
でも、日帝上層部は戦争における身の引き方にこだわった。
どこかで大勝利を収めて戦争をさっさと終息させるつもりが各地壊滅で長引く。
結局、被害を広げる結果になった。

>>341
日本以外で国として原爆投下を非難してる国ってあるか？

>>363
その条約によって軍規というものも作られている部分がある。
底辺の兵士のことではなく、上級士官のルール。

戦争にもルールがあるし、ルールを設ける条約もある。

>>372
インドとか？

>>277
９０％以上、実戦投入してみたかっただけだと思うけどな。

実際、原爆が開発成功してなかった時、アメリカはソ連に要請して
北から日本攻めてもらうつもりだったしな。
マンハッタン成功して、もうどうにでも料理できるようになってソ連と手を切った。

原爆投下されてなかったら、北海道はロシアに取られてたかもな。

>>366
は？
>>306で「戦争にルールがあるとか思ってやがるｗ」と書いてるのはどこの誰ですか？
なぜ、原爆の使用にだけ拘る？
「戦争にルールを与える条約があるかどうか？」これについて答えてみてよ。

>>222
一つの材料にはなってるけど、確定じゃないよ。
そもそも、講和は外交ルートで続けられてた。
アメリカ側が講和を受け入れる気があれば、原爆なんか関係ないよ。
人体実験のために、受け入れる気は全くなかったみたいだけど。

９１１と原爆を結びつけるのはビンラディンの詭弁、屁理屈に乗っかる行為だ
この牧師の意図が何なのか理解不能
日本は明らかに関係ないと定義付けてるし、卑怯者がやるテロとの戦いを明確に表明している
神風特攻隊とテロリストどもを同列に語るなとも多くの日本人が非難している

>>345
ホルミシス効果コピペ貼るキチガイコテの言い分、
そのまま信じるなよｗｗ
あれにしたって被害者は定期健診してたんだから
病気は早期発見し治療できたのは当然だろうと。
実際確度の高い説にしたいならボンボン落としまくって
サンプル増やすしかない。

ってか真珠湾攻撃当時に日本軍に沿岸の詳細な見取り図はあったの？
目視だけじゃ軍施設かそうでないかなんてわからんだろ

>>366
民間人の虐殺を禁止する条約はありましたが何か？

>>377
講和受け入れる気はあったじゃん。
「無条件降伏」なら。
日本がそれを渋ってたんで戦争は続いたんだよ。

>>362
まかり通らないと思ってるほうが非現実的な平和ボケのゆとりだろｗ


もう一度いう。原爆はなんら非難されるような兵器ではなく、現代において
神話化されているような悪魔の兵器でもなく、ただの新型爆弾であり、
ドイツも日本もまた開発しようとしていた兵器である。この時点で国際ルールなどない。
そして新兵器を実戦運用して効果を試験するのは当然の展開であり、戦時下において
なんら批判されるようなことではない。試験によって、核兵器が兵器としての性能が
きわめて優れていることを証明した。またその効果、欠点もあきらかになった。
これは現在にも生かされている成果である。
新兵器の実験のために戦争を長期化させることも政治的判断として許される。
特に原爆は国家的プロジェクトであり、この実戦実験をしないことはアメリカにとって
不利益といえる。

原爆を人体実験(笑)　だとかいっているのは広島長崎の私怨厨ども。
そんな連中の主張に洗脳されてる奴はバカｗ

なんだよハーグ条約も知らん奴がウヨ騙ってるのかよｗｗｗｗ

>>341
クロアチアやり得じゃん、ゴドヴィナ逮捕くらいで。

たしかに何で広島長崎とか言い出したのか記事見てもさっぱりわからん

9.11が起きた当時、米の雑誌定期購読してたんだが
私たちは被害者ですってのがものすごく大きく出て
その書き方がイライラしたから編集部にクレーム入れてすぐやめた。
9.11のときは故郷のよく利用してた銀行のスタッフが巻き込まれて
亡くなっている。余計にはらわた煮えくりたったよ。
被害者家族は政治的なプロパガンダよりも家族の消息知るのに必死で
教会を中心にしてメールまわしっこしてた。
中にはすぐに「私たちは戦争の口実にされるかも！」っていってたひとがいたよ。
案の定だった。

>>382
残念ながらまかり通るけどねｗ
しかし、それが非難される行為かどうかは別の話
非戦闘員虐殺したんだろ？非難されて当然じゃん
その当時の原爆のあり方だとか
兵器開発の話だとか関係ない
単純な話

>>366
非人道兵器（笑）

って感じだよねｗ

誰かの受け売りのシミュレートを
さも自分の思考のように展開するのはやめてほしい。
耳タコだし。

>>382
倫理的に通用しない考え方だろうな。
原爆は、今まさに相手がこちらに打とうとしている時に、やむを得ずに打つというのでなければ許容されないだろう。

>>366
馬鹿か？
眠いのに相手にするのもバカバカしくなってきた。
戦争だから、勝てば何でもやっていいってどんな文化レベルなんだよ？

WW2でドイツが毒ガス兵器を使っていないことでわからないの？

ゆとりはテキストに載っていないことは理解できないのかね？

中国ではお前は生きていけるよ

AEmxoia40を正しいとは言わない
しかし「原爆を落として勝った側は裁かれなかった」
これは見据えるべきこの世界の"力"の現実であるとは言える。

日本人があの原爆投下を正当化してたら世話ねーよ。
アメリカ人の立場で考えてやる必要がどこにある。

どうやらこの論点は反核団体のシンパのブサヨをあぶりだすいいリトマス紙のようだなｗｗｗ

>>376
最初は「戦争にはルールがある」といってたんじゃないですか？ｗ
原爆を特別視し、原爆の実戦実験＝人体実験にこだわってるのはあんたでしょ？ｗ

オレは日本軍の酸素魚雷や三式弾の実戦実験＝人体実験を批判はしない。
原爆同様特別視はしてないｗ　それは新兵器の実戦実験という当たり前の行為だからだ。

お前の方が論理破綻してんだよバカ。
そもそもその質問に意味がないことは、以下の発言でケリついてんだけど。

＞はいもっといいましょう。ルールがあるからなに？
＞誰がそのルールを守らせる力をもってんの？

お前がこれにレスしなければなｗ

>>377
アメリカのせいにしてるが、そもそも日本が降伏していればいいのであって、
責任転嫁だね。アメリカが戦争のイニシアチブを握っていた以上、日本が降伏しない限り
アメリカが戦争をどう制御しようが批判されるようなことではない。それが戦争ｗ

>>380
それを誰が守らせるんですか？　それをどこの国が守ったんですか？

平和ボケ。

>>371
当時の日本が身の引きかたとかどうとか考えてねーからｗ
一等国同士(日本が思ってただけ)の近代戦で焦土虐殺とか想像もしてなかったんだろ、敗けても、せいぜい満州から手を引き、台湾を差し出して終りぐらいで

戦争を始め、敗色濃厚でもソ連が和平してくれる…って夢みたいな事ずっと思ってたんだろ。

>>382
そのとおりだよ

だけどな、日本の事を残虐な侵略行為だのなんだの批判するだろう？
お互いやっている事は変わらないのにな
戦後何十年もたったのに、今だに従軍慰安婦とか持ち出すなよ
それなら原爆は残虐行為だろう？
と言いたくもなるわ

>>377
当時、日本国内の意思が統一されてなかったのに講和とかって…。
原爆投下とソ連参戦どっちか片方だけだったら本土決戦だったろうね。

「まかりとおる」ことと「許される」ことの区別の付かない奴とか
ホルミシス効果信じて広島で20人くらいしか死んでないとか

そんなんばっかりかよここｗ

一度に万単位で死ぬのと数人死ぬのとではだいぶ違うと思うだがなぁ

>>390
いや、許されないよ。特にこの国では

>>391
負けたら恥ずかしくない？悔しくない？

>>385
真意は分からないがどんな理由であれ他国の人間を
大量に殺せば反感買われるだろって一般論じゃないかと思うけどね。
やった側の論理はやられた側にはどうでもいいことだというのを考慮せずに、
やった側が正論だと大声で主張しても、報復の有無には関係なし。
日本やドイツは労力かけて教育を変えたから従順になっただけで。

>>394
ルール守る＝平和ボケですかｗ

>>397
終戦間際でも終戦工作阻止とかあったからね

>>382
まあそれはその通りで正論なんだが
人体実験なのは事実だし、現在においてまで禍根を残しているのも事実だ。

法廷上で非難されるべきでないっていうのは一面の真実ではあるが、
人道的に非難されて然るべきというのも一面の事実だろ？

スレタイに戻って考えてみれば
当時　劣ってると言われていた有色人種が白人と対等に戦えることを証明した事件の一部と考えれば
まったく9.11につながってないとはいいきれないな

>>1
アメリカ版の朝日新聞社か？

>>382
そういう考え方があるのは理解するが、戦後に>>396のような攻撃が存在する以上、
リスクが高すぎる考え方だな。

>>394戦争は勝った国がルールになる

いいかげんエセウヨは黙れよ

>>368
２ちゃんねるでマジギレしそうってウケたｗ
ごめんよ。

>>373
あんたルール守りそうないい奴だけど
オリンピックでさえ、静かな戦争が起きてしまう現実で、
例えば第３次世界大戦が起きたら甘いことは言ってられないと思う。

他にやる事あるんじゃないん？

君たち、
これでオバマという男の本性が分かったかね？
オバマは善人のふりをした大悪党なんだよ。だから俺はやつが
大統領になると何をしでかすか分からないって言っていたんですよ。
自分で言うのもなんだが、俺は天才だから
一言しゃべれば、そいつが悪人か善人かをすぐ見分けることができる。
それにコンビニから出てきた時とか、棚にどの商品がどんな順番で
並べられていたとか、商品名、個数、順序などすべてを正確に思い出せるし、
何ヶ月も前に電車で周囲に座っていた人間の顔や服装まで鮮明に記憶していて
いつでも思い出せる。俺は天才だからね。

じゃあ、日本は中国に核攻撃で滅ぼされるのかな。しっぺ返しで。
ナンセンスな牧師だね。

この神父は長崎のカソリックと仲いいとかじゃない？
長崎は信者も関係なく爆弾落としてたし
小泉総理時代にやっとそのこと言って、あのすすだらけのマリア像出した。

>>380
え？　軍民一体の日本に民間人がいたんだ？ｗ
建前論だよなあそれも。戦時下に民間人と軍人が明確に区別できると思ってることが
度し難いわ。つくづく平和ボケｗｗｗ
だったら米軍は沖縄で民間人を殺さねえんだよ。民間人がゲリラ化して襲ってくるのが
現実の戦争であり戦闘。それが明確に区別できると思っているのが平和ボケｗ
戦争で民間人がひとりも死なないと思ってるのか？　ブサヨはｗｗｗ

>>383
バーグ条約は原爆を名指しで禁止はしていないわけだがね？ｗｗｗ

>>387
だから広島長崎の雑草がわめいてるんだろ？
それだけの話。そんな反核ブサヨの主張に耳を貸すんですか？
賢いあなたはもっと現実的になりませんか？ってことだ。

>>389
いや、少なくとも２vchでは俺が度々主張してることであって、
俺以前にこういうこといってたやつはいないね。

>>390
そして戦時下に倫理は通用しない。倫理を守らせる力がない。

>>391
はいはい。いつでもどこでも倫理で世界が回ると思ってる平和幻想を
そうしていつまでも持っててください低脳反核ブサヨくんｗｗｗ
愛読紙は朝日新聞かな？　大好きなテレビ局はテレ朝かな？ｗｗｗ
バカだな本当にブサヨは。

>>405
対等。。
序盤はボール支配率高かったし点も入れられなかった。
だけど前半20分からスタミナ切れて押し込まれてきて、前半を0-3で折り返す。
最後は0-8ってとこかな。

>>400
ゆとりは「悔しい」「恥ずかしい」のレベルで原爆を考えるの？
隔世の感があるな。

外交の手段としての戦争ってもっと勉強したほうがいいよ。
まだおむつの取れていないガキに言っても分かんないか？
そしたらもっと大人の会話ができるまでになるから。

おやすみ
ぼうや

>>412
はいはいすごいすごい

核をもっていれば、核の攻撃は絶対に受けない。

「過ちは繰り返しませんから」

これは、「今度は必ず核保有して核抑止を機能させますから」

と考えればよい。

しかしオバマってのは日本からなんか言ってあげれば
理解してもらえそうなものだな

ヒラリーはもう絶対に日本ぶっ潰しに来るとしか思えないし
（まあその前にアメリカが潰れるが）

>>412
ヒラリーはもっと酷いんじゃね？
チョンが応援してる事だし

自国が核を使った事の重みに今更ながら慄いてノイローゼ状態になってる人間も居るんだろう。
だからこういう支離滅裂な話が出てきたりする。

今はまだ平気だろうが、謝罪出来ないのなら今後日本国民がもし目覚め始めたら本当にしっぺ返しを食らうかもな。
ま、下手に謝罪すると寝た子を起こす事になるだろうけどw

>>403
宮城事件みたいなね。
先日の中国人民軍陳情事件知ったときは似たような印象もったな。
過程はどうでもいいが、実際に軍事行動が起こるか否かという危惧をもったとき、
文民じゃないやつらのほうが圧倒的に怖い。

望みは叶ったじゃない。

どうしようもやり場のない全ての感情。
それが9．11の全てだよ。

感情移入できて良かったね。おしまい。

>>368
タダの戦争被害者だろ？銃弾で不具者になった人間も戦争被害者であることに
変わりはない。なのにあいつらの悪質なところは、自分が特権階級だと思ってる。

あいつらが原爆を神格化して主張するからこそ、原爆については
人体実験をしてはいけないみたいな主張をする馬鹿が日本に多いんだよ。

このスレでもオレに噛み付いてきた奴はみんな反核ブサヨの主張に洗脳されてるバカだ。

>>425
「オレに噛み付いてきた奴はみんな反核ブサヨの主張に洗脳されてるバカ」
あはは

>>421
おまえの脳が一番ひどいよw

>>425

人体実験は駄目では？

正直原爆と911はつなげないでください
まるで日本がアルカイダと関係あるような表現じゃないか

規模が違いすぎるぞｗｗｗ

友達は被爆二世だが、日本が持たないつってんだから
お前ら（他国）も持つなよなって感じなので
9条をまもれーとかいう団体は嫌いだよ。

>>417
確かにゆとり世代だ、俺は。
でもリメンバーパールハーバーっていうシンプルな言葉の裏には悔しさとか恨みとか怒りとかそういう感情の表れなんじゃないの？
それと、無理して日本語使わなくてもいいけど、文の位置が美しくない

外交の手段としての戦争ってもっと勉強したほうがいいよ。
そしたらもっと大人の会話ができるまでになるから。
まだおむつの取れていないガキに言っても分かんないか？

この方が相手にも伝わりやすい。どんな形であれ、文を投稿するのだから推敲くらいしましょうね。
ではおやすみなさい。

>>426
広島長崎の被害者に同情して、あいつらのいうことは何でも正しいと思ってるくせに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>428
戦時下の新兵器の実戦実験は、最初の一発目は全て人体実験ですがなにか？

まだそこから説明しなきゃいけない？

こう考える米国人多いだろうな…
しかしこれはふざけんなと思う

いくら平和ボケだ何だと言われても広島長崎の原爆投下は酷いものだと
思うし、それが戦争だで終わらせるもんじゃないと俺は思う。
それが反核活動に向かうか核武装に向かうかは別の問題。
政治家や軍人の決断を考えてやるより殺された人達のことを考えるよ。
俺はそっちの立場だからね。

原爆のおかげで、生き残った広島人とその子孫は永遠のたかり材料を手に入れたわけだから
そう悪いことでもないのかもね

数十万は死んでないんじゃない？
10数万〜20数万ぐらいでは？

つーか正規の戦争と比べるなとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎだろ

”開発した新兵器を死蔵させておくより、実戦に使って性能を確かめたい”
これは現在だって普通におこなってることでな。
湾岸でもイラクでもクゥエートでもアフガニスタンでもどこでもやってんだよね。

日本への原爆だけはダメって、何だその理屈ｗｗｗ

そんなバカなこといってんのは日本人だけだ。広島長崎の連中に騙されるな。
アメリカがやったことは戦時下において普通のことで、批判されることじゃない。

>>415
>え？　軍民一体の日本に民間人がいたんだ？ｗ

戦闘行為に参加してない
私服の人間は民間人だから
そんな言い訳通用しねえよｗ

>バーグ条約は原爆を名指しで禁止はしていないわけだがね？ｗｗｗ

使い方の話だろ馬鹿ｗ

>>433
人体実験の意味が違う。新型銃の性能テストとは意味が違う。

『人道』という意味では原爆の開発者たちのほうが考えていたかも知れない。
あまりに大きすぎる破壊力に対して、人道、効果、その波及効果の観点から
都市に落とすことが有効だったのかと。

きのう神様との約束破って悪いことしたから、今日怪我したんだ、みたいな感じの
たとえ方なんだろうけどさ
原爆の〜って言ったから、ww2退役軍人のこと
イラクに報復にいった兵のこととかを考えて反発したんじゃないの？

>>433
「なんでも正しい」と「なんでも間違い」のどっちかに分類してからでないと
君は世の中を理解できないんだね。
彼らが言ってることのうち正しい部分を君は理解してる？

テロの話で原爆出すなよ。全然違うだろ。

宗教弾圧！言論弾圧！
もう結局マケインだろ

>>425

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　釣りが下手すぎるだろwww
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えてwww
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　あと日本語でおｋ
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

小浜市ね。

>>439
被害者が被害を訴えるのは普通だな
認められるかどうかは別の話

戦争被害を訴えるなんてよくあること

>>382
おまえ何悦に浸って持論ぶってんだよ。
おまえは国防の中枢にいるわけでもなく政治家でもないんだよ。
単なる力を持たない一般人だということを自覚しろ。
それからおまえみたいな同胞の死や痛み悲しみが理解できない
妄想奇人は自ら国籍を返上して日本から出ていけ。
これは命令だから速やかに実行するように。

>>427
くだらね
冗談も通じない程酷い脳なのか？

つか原爆投下に罪悪感持ってるアメリカ人がいるとは驚き。
そんな感性皆無な人種だと思っていたが。

＞416
日露戦争や真珠湾、ＰＯＷ撃沈などで開始五分ぐらいで１点ぐらい入れただろ
もちろん白人は油断しまくりで選手の半分は寝てたろうけど

まあ結果は1-10ぐらいだったかもしれないけど

>>439
アメリカは重慶爆撃を非難しているだろ。自分は良くて、日本はダメか？通用しない。

日本もチョンやチャンコロ実験台にして核落とせよ

ていうかなんでオバマは「傷つけられた」とか言ってるのかな？
宗教的倫理観の話だろ、これ。

戦争での殺害に無自覚になることはいけないと言ってるわけで至極もっともだと思うんだがな。
戦争ってのは外交選択での敗北を示してると思うし政治手法の下手を表してるだろ。
オバマの政治手腕がすでにばれたってとこかな。

米国国債売り払ってＥＵと組んで米国を経済の覇者の座から引きずり落とそうぜ

ところでここでご高説ぶってらっしゃる御仁は当然、
Jeremiah Wrightのムービーなり原文なりに当たってらっしゃるんですよね？

こんなことより、世界共通の敵について考えた方がいいと思うぞ。
日本人にイヤがらせをしまくるあの国だ。

日本なんか、将来、存在しないことにされてんだ。奴らが狙っているからなｗ
このペースで中国、韓国人が流入してきて、民主党が参政権を与えちゃったら
本当に日本がひっくり返りそうだもんな。

>>455
後段で９．１１はその報いみたいなこと言えば、次期大統領候補になろうとして
いる人間はは大きなマイナスになるだろ

>>415

一見正論だが、あんたには虐殺された日本人側としての認識が欠如している。
まともな日本人ならｗｗｗをつけながら書き込みなんてできん。ウヨとかサヨの問題でもない。
俺は核保有も原発も基本賛成だが、大量の死傷者のためにも、唯一の被爆国として政治的外交的重要性を
最大限利用するためにも、あんたの意見にはまったく賛成できんな。
アメリカの原爆投下が正当なんて国際世論はほとんどない。
パリ市長は２０世紀の２大蛮行として、原爆投下とホロコーストをあげた。
アメリカの行為は正当な行為ではなく、明らかに度が過ぎた虐殺として世論を誘導していくように、
その書き込みへの情熱を振り向けてくれ。まともな日本人、国際人として。

>>440
「どんな状況でも、理屈どおりに白と黒で色分けしろ！軍人と民間人は色分けできるんだ！！」
非現実的な妄想癖のある理想主義者のブサヨが熱弁しそうなことですなｗ

>>441
兵器の規模で実戦実験の意味合いが変わるとでも思ってるのか？
規模が大きな兵器は実験してはダメで、小さな兵器は許されると？
それこそ偽善だし、詭弁だろ。兵器は兵器。規模は関係ないし、むしろ規模が大きいほど
税金をそれだけ投入してるんだから、実戦実験しないとならないだろう。

>>443
彼らが言ってる正しい部分というのは、自分たちの被害についての報告。
彼らの主張は間違ってる。理解してるぜ？
実戦実験＝人体を使った実験だ。
兵器は人殺しのためのもので、その効率と合理性を追求するものだ。
銃と原爆は本質的に同じものだ。そこんとこ勘違いしてないか？

>>449
まあここでクダ巻いてる人間の殆どは一般人で、
戦争になったら真っ先に被害に合う人間だからな
弱者がそう達観してくれてると政治家もやりやすいかもねｗ

こんな国潰れればいいじゃん

ポツダム宣言受諾した時に独立国日本の
歴史は終わったんだから

一線超えちゃダメでしょ!!←ｵｽｽﾒ

>>461
>非現実的な妄想癖のある理想主義者のブサヨが熱弁しそうなことですなｗ

できなくても理不尽に白と黒で付けんだよ馬鹿
それからオレのレス全然読んでないでレスしてるだろ

　　　　　　エ　　　セ　　 ウ　　　ヨ　　　野　　郎

>>449
主権をもっているのは政治家ではない
国民だぞ？
主権者が考えなくて誰が考えるんだよ？

>>440
それじゃあ便衣兵だって非難できないじゃないか
こいつらを認める事はテロリストを容認するのに等しい

>>446
ＫＹはＲＯＭってたほうがいいよ

>>460
客観視できないのは。。。ねぇ？

アメリカが原爆で日本の民間人を大量虐殺したのはその通りだが
なんで日本の恨みをイスラム教徒が晴らすんだよ
それは関係ないことだろ。
あたまおかしい？

やっと追いついた

>>382
何が言いたいかよくわからんが日本人なんて皆殺ししてしまえ
という感覚がアメリカ人にあったってことで異論ないね？

>>468
因果応報

>>459

報い、って宗教的なニュアンスで使われてるわけだよ。
無自覚ではいけない、ということがなんでマイナスになるのかね。

>>461
＞兵器の規模で実戦実験の意味合いが変わるとでも思ってるのか？
＞規模が大きな兵器は実験してはダメで、小さな兵器は許されると？
違う。まったく違う。意外とヨーロッパやアメリカは敏感で兵器に何が許されて
何が許されないか昔から議論している。もちろん、総力戦争の末期、原爆が
ああいう使い方をされたのはどうしても避けがたかったかもしれない。

しかし、何でもOKなんてことは絶対にない。これだけは断言できる。

いやいや世界中に戦火の種をまき続けてるアメリカのしっぺ返しはこれからこれから

広島長崎のしっぺ返しで９１１テロって日本人でも引くわ
一緒にするな
まあ、もしかしてこの人は古館キャラだったんじゃないの？

>>467
日本軍が便衣兵になったのか？
違うだろ
便衣兵は戦闘行為に参加するだろ
何を言いたいんだ？

>>249
ブサヨが日本から出て行ったほうがすっきりすると思うぜｗ

>>453
それこそが日本が原爆を批判できない要件でもあるが？
自分は良くて、アメリカはダメか？通用しない。

いいか？それが戦争なんだよ。ここで条約が常に守られるべきとか、はずだとか
平和ボケしたこといってるやつはその辺のことがわかってないんだよ。

>>460
国防をアメリカに任せている日本にとって政治的にとるべき立場かそれは？　本当に？

>>437
うむ、どこぞやの国と違って増えていったりはしないからな
だいたいの人数は出せるじゃろう

そんな事より、1から30まで数えて3と3の倍数の時だけアホになる方が重要だろ。

原罪信仰が変な方向にいっただけよくあること

日本人なら、「過去の行いの報いだ」って言われりゃ、しゅん…とする奴も居るだろうが
あちとら世界のアメ公様だぜ。
そんな因果応報みたいな思想も無けりゃ、日本人への毛ほどの負い目も感じてない。

さすがに端からアメリカ国民に絶対受け入れられる可能性の無い価値観を
これから大統領になろうとしている奴が逆立ちしようと肯定できるわけが無いわな。

これにオバマが賛同するなんざ、日本で言ったら、突如とちくるった総理大臣が、
泣きながら中国と朝鮮半島に向かって土下座して見せるような暴挙だろ。

>>394
だいぶ遅レスになってしまったが。

なるほど、ルールを守らせる力がないならルールは無いものと同じって反論なのね。
ルールを守らせる力は、（世界の覇権を争うような戦争だった場合は）戦争に勝った国、
もしくは、（地域紛争のレベルであれば）国際世論が戦後に作るんだろ。

その｢ルールを守らせる力」を確実に制御できる方法は無いだろ？
そうなると、「ルールを守らせる力が無い」とは言えなくなるわけだが。

>>415
>そして戦時下に倫理は通用しない。倫理を守らせる力がない。
核攻撃については核の応酬という決定的な歯止めがかかるから
倫理的な話は知らんがそれが抑止力になっとるんじゃね？
いくら戦時下でもそこらへんの計算ぐらいできるだろ

＞463
潰れてたらこんな感じになってたぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png/526px-Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

まあ俺のところはアメリカ統治だし今の生活とあんまり変わってないだろうが
おまえが四国とか東北だったら本国の強制収容所行きだぞ

>>472
比較するこは日本人として不謹慎ではあるが、本土が直接攻撃され、富の
象徴である貿易センターが破壊された９．１１は日本人にとっての原爆投下
ぐらいのインパクトがある。それをニュアンスでも報いと言われてその通り
と言ったら、少なくとも次期大統領候補にはなれない。

>>470
そうだよ
当時は白人が世界を支配していた
そんな中、先進国の仲間入りをした日本はうざくてたまらなかった
日本を叩き潰すチャンスを伺っていたと考えるべき

大阪にも落としてくれてたら…とか思ってるやつ多そうｗ

チベットの民の因果応報が叶いますように・・・・

原爆への発言でオバマにスタンスがわかるかな？

>>477

>自分は良くて、アメリカはダメか？

アメリカは非難しているのだから非難できることになる。
自分も良く、アメリカも良いというのが論理的帰結では？
もしくは、アメリカもダメで、日本もダメ。
しかし、日本は人道的罪によって裁かれ、現在も非難されているには事実。

某掲示板を開くといつも日本に都合の良いニュースばかりでいつも頭の中が
ぼうっとして白くなってしまう事ばかりだけど
これは、ちょっとうれしいニュースだ　イエーイ？？

>>477
底辺ネトウヨニ―トよ
早く寝ろよ
仕事もしてないくせにｗｗ

>>485
でも戦争反対の声も多いわけだよ。特に民主党支持者には。
宗教者が、これ（イラク侵攻）は免罪するなんていう方がおかしいじゃん。

オバマが何を気にして「傷つけられた」と言ったのか
その情報がないとなんともいえないな。

>>461　中段
明瞭な境界線がないのをいいことに同じと強弁するのはさすがに無理があるな

>>461　後段
「彼らの主張は間違っている。理解してるぜ」っておまｗ　何も言えてないぞｗｗ

＞いいか？それが戦争なんだよ

わらかすな。

まぁ、民間人の大量虐殺は事実だが、だから911で報いを受けたって論法は頭がおかしいな。
オバマが過去の関係を否定したくなるのも分からんでもない。

>>489
そんな発言しないだろ
してしまうくらいじゃ
大統領なんて荷が重過ぎだしな

なんかプロっぽい人が頑張ってるな、このスレ・・・

>>465
いや、おまえが似非ウヨ。
なぜなら反核団体のシンパで、反核団体の主張を丸呑みしてそのまま俺に言ってるからｗ

お前は広島長崎カワイソカワイソ、朝日新聞マンセーなんだよなｗｗｗ

>>470
ちゃうちゃう。
新型兵器の実験場を戦時下の日本にしただけ。それ以上でもそれ以下でもない。
別に民族浄化なんてアメリカは考えてなかったよ。日本国内ではそう喧伝していたがね。

>>473
そういう主張が主に軍需産業の側から非現実的と批判されてきたのも事実。
あくまで議論であって、どちらに結論がでていたわけではない。
そして原爆については、当時のアメリカは運用こそ国益と判断した。
そして原爆は当時国際社会の議題になかった。

後世の人間が当時の価値観を現在の価値観で批判することはどうなのかね？
自虐史観に通じる価値観だと思うが？

これは、日本にとって正の発言になるのか？負の発言になるのか？

総ての国が自分達は正義で取り繕って動いてるのだから当然だろ
自国を不利にして喜んでるのは日本ぐらいだろ

さて小浜市はどうでるか
あのあたり原発銀座だけどさー

>>421
ヒラリーはオバマと違って善良な人間だ。
だから大統領になってもらう必要があるし、オバマみたいな
悪人がなると何をしでかすかわからないからマジで怖い。
親日とか反日とかの問題なんて後でなんとでもできるから、
まずはヒラリーみたいな人格者を選ぶことが重要なんだよ。

>>1
何だこいつ？
日本人をキチガイイスラム教徒の仲間であるかのように同一視して
米国で反イスラムを反日に転嫁しようとしてるのか？

９・１１は広島長崎とは何の関係もないし、もちろん日本の仕返し
でもなんでもない・・・日本人の感覚では民間人をテロすることが
広島長崎への報復になると言う発想がそもそも存在してないだろう。
関係ない人間に対する八つ当たりは報復ですらなく、ただの犯罪だ。

行為を行なったものに報復するという発想は日本人にはあるが同じ
人種、同じ国籍、同じ民族というだけで無関係のものに危害を加え
それで報復を果たしたと考えるのは日本人の発想からはほど遠い。
行為者とはまったく関係ない奴を殺したところで行為者には痛くも
痒くもないし報復にも何にもなってないことを日本人は知ってる。

>>492
底辺ネトサヨ寄生虫の朝鮮人ほど醜い生き物はいないぞ！

9.11はあるとしたら中東一連のしっぺ返しだな。
日本は日本で別のしっぺ返しやる機運はあると思うぞ。
貿易摩擦だってちょっとした嫌がらせ精神の賜物だと信じているｗ

>>476
ある程度の知識はありそうだから今度は俺の視点に立って読んでみ？

宗教家の発言としては一つの結論としてありえるべきだろ

戦争してたんだから、核が落とされようと、東京大空襲があろうと　当たり前の事だろ？
当時は戦争をしていたんであって、核が落ちようと、もうドウデモ良い事だろ
何時までも過去の戦争の事ばかり言ってないで、いま日本国内での戦争の事議論しろよ
ロシア・中国・韓国とは、実質戦争状態なのに、何もしないで、過去の戦争の事ばかり言ってる場合じゃねーだろ

>>493
確かにこまかい情報が出ないとわからないな。
ただ、アメリカの戦争反対ってのはまぁ理由はいろいろあっても心情的には
アメリカ人の死を増やすなってところが一番大きいポイントじゃないんだろうか。

元のムービーとやらを見ているがこれはwww

>>499
本当の右翼が日本に受けた屈辱を容認？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
>新型兵器の実験場を戦時下の日本にしただけ。それ以上でもそれ以下でもない。
>別に民族浄化なんてアメリカは考えてなかったよ。日本国内ではそう喧伝していたがね。
戦争中にアメリカにいるドイツ系の人は普通に暮らしていたのに
日系人だけ収容所にいれられたのはなぜなんだろうね？
人種差別が強かった証拠だよ

>>456
そんなことしたら米国内の日本預金凍結されちゃいます＞＜

まるで日本が911のテロを支持してるみたいじゃねーか
人体実験でもある原爆投下は許し難い罪だが、勝手に日本を担ぎ出すな

じゃ今度から、
建物は全部お菓子で作るようにすれば良いのか。

>>505
おまえ必死だなｗｗｗ
オレはネトサヨでも朝鮮人でもね―よ

>>484
わざわざありがとう
おもしろいな、それｗ


潰れろと言ったのは今の日本に対してで
大日本帝国には降伏などせずに最後の一人になるまで
戦い抜いてほしかったんだけどな

しっぺ返しにしては随分と大きいしっぺ返しだねｗｗｗ

>>470
日本”人”？
日本”猿”だろ
有色人種を人として見てないんだよ今も昔も

>>482
だから後になって無力な反核団体が屁理屈をタテにギャーギャーわめいてるんだろ。
そんなものに耳を貸す必要はない。

>>483
当時の核保有国はアメリカだけなのに、どこに核の応酬が？？？ｗｗｗ
いい加減にしろブサヨ。

>>490
じゃあ効くが、重慶爆撃と原爆投下と、どっちが先にやった？
それでその低次元な口論にはケリがついてる。詭弁だな。

>>494
明確な境界線がないから、同じといえるんじゃないかｗ
そもそも境界線などない。どっちも殺人効率を考えた殺人を目的とする道具だ。
広島長崎の反核団体の悪質なところは、「原爆の死は悲惨な死」で
「それ以外の死はそれほどでもない」という価値観をふりまいてることだ。
それがブサヨに反応して、小銃火器と原爆は「違う」という誤った価値観を作り出してる。

お前は知らず知らず、反核団体に洗脳されてるんだよ。目を覚ませ。

あとさ、何もいえてない？　どこを読んでそういってんだ？
やつらは自分の被害については正しく報告しているだろう。しかし主張は間違ってる。
つまりオレは理解してる。わかったか？

まあ戦争中だから原爆落とされたのはしゃーねーだろうが、
肯定する気にはなれんな
そんなん肯定するヤツんがホントの平和ボケなんじゃなかろうか

アメリカ・韓国も右左関係なく、自国が不利になるような発言はしないな

>>509
>>522

>>521
> そんなものに耳を貸す必要はない。
といっているのは、>>521みたいな考え方をする人だけでしょ？
その考えを強制できる力も存在しないでしょ。
実際問題非難されるわけだし。
非難されるだけですまない場合もある。
そのリスクを考えに入れる必要はないということ？

>>510
ざっと読むにはこれあたりが便利
ttp://www.fooooo.com/watch.php?id=13757703
「God damn America」なんて言ってるから、さすがに大統領候補者としては
否定せざるを得ないだろ

>>522
しゃーなくねぇよ
戦争にもルールはある
非戦闘員を無差別に殺す絨毯爆撃や原爆は明らかに国際法違反

>>510
＞アメリカ人の死を増やすな
そうなんだろうけどさ、それってあまりにも放漫じゃない？
戦争にいくというのは極論すれば相討ちを覚悟するべきものだし
それにあまりにも無自覚だから宗教者として「報い」という表現をしたのかもしれない。

＞そして原爆については、当時のアメリカは運用こそ国益と判断した。
かなり際どい議論があったがな。

＞そして原爆は当時国際社会の議題になかった。
新型の完全に秘密にしていた兵器だからな。

>>503
どう善良なの？
イラク戦争容認だったから？

>>507
戦争当時の日本人は便衣兵の定義に該当しない
以上

>>512
戦争で負けた結果にあれこれブサヨの屁理屈を持ち出して文句を
つけるような奴は本当の武人じゃねえな。まさに女の腐ったような奴。

>>513
だがアメリカはそれを虐殺したわけじゃないからな。苦しい反論だね。

テロをやったのはイラクだろ！　　
湾岸戦争のしっぺ返しと言うべき　　

アメリカ本土に日本が核を落としたわけじゃないんだから

　い　つ　の　ま　に　か　東　京　空　　襲　が　な　か　っ　た　　こ　と　に　な　っ　て　　る　じ　ゃ　ね　　え　か

>>499
>後世の人間が当時の価値観を現在の価値観で批判することはどうなのかね？
>自虐史観に通じる価値観だと思うが？
だ　か　ら　当時にも戦争ルールがあって
民間人虐殺をしてはいけなかったんだよ

アメリカ民主党は人殺し政党です！！！

>>521
日本が先。しかし、人道上の罪に先とか後は関係ない。戦闘中でない女や子どもを殺すには容認できないということ。
日本は戦後人道上の罪で裁かれた。そして非難された。よって、自分は良くて、アメリカは良いということにはならない。
自分もダメで、アメリカもダメという帰結となる。

原爆に責任を感じているのはいいと思うが、
それを９１１に結びつけるのはやはり無理があると思う。

>>521
深夜のマルチレスお疲れ様ですｗ

＞広島長崎の反核団体の悪質なところは、「原爆の死は悲惨な死」で
＞「それ以外の死はそれほどでもない」という価値観をふりまいてることだ。

こう書いたとたんに末尾の「つまりオレは理解してる」が雲散霧消ｗ
そういう価値観に見えちゃうんだね、君から見ると。。。
うん、わかるよ。理解はしてるね。間違った理解だけど。

>>527
その国際法違反で裁かれた国はあるのですか？

>>533
何言ってんだおｗ
ありがとうと言っとけよｗ







次はマケインって事でｗ

>>531
女の腐ったのってお前じゃんｗ
何処が「ブサヨの屁理屈」なのか説明してみろ頓馬

日本はよくアジア解放のためにがんばった。

>>527
無差別殺人は悪だが、それを悪と世に認識させるのは戦後の振る舞いに
よるものなんだろうなあ。結局は強いものの勝ちつかねえ
いまだに中韓からウダウダ言われてるのは日本がその辺を失敗したからかな

ＧＴＡっていうゲームの中のセリフでは、原爆投下はフィクション扱いだぞ

>>528
頭でわかっていても生理的に許さないんだよ。あっちの人は。だから無人攻撃機
とか本気で開発、戦場に投入しようとする。とにかく人的被害を最小限にしたいんだよ。
特攻とか自爆テロとか理解できない恐怖なわけ。

万歩譲って、原爆の本当の威力は当時のアメリカも把握してなかったので、
こんなに死ぬとは思わなかったといういいわけの余地もある。

しかし東京を始め各地を襲ったB−２９による絨毯爆撃は、
事前に調べ、威力も確認し、結果どうなるかも把握した上で、
東京以降も各都市で何度となく繰り返した。
つまり、あれだけ死ぬと知っていたし、あれだけ殺すつもりで爆撃した。
いまさら反米でもないが、アメリカの正義とやらも始めから一切信じていない。

>>536
訂正。
×自分もダメで、アメリカもダメという帰結となる。
○自分もダメで、アメリカもダメか、自分も良くて、アメリカも良いという帰結となる。

アメリカ（連合国）は日本を裁いてるだろｗ

敵に同情心を持つのは日本人だけだろ
しかもそれがオナニーだとも気付かずに

まあとりあえず、アメリカは今後、イスラエルがイランから
核攻撃されるのをだまってみているのだろうか。

キリスト教的には、市民の殺害が神の意志ということにはならないので、
だれかのせいにしないといけない。

戦略上の苦肉の策であった重慶爆撃と、一般市民を狙った只のオーバーキルである広島長崎の原爆投下を比べるとかもうね…。

しっぺ返しとか牧師のくせに品ないことよく言うもんだな。
確か911の時ブッシュも、神は許しても我々は許さない等と言ってたが。
つくづく野蛮な国民性だ。

>>545
＞頭でわかっていても生理的に許さないんだよ。

まさしくこれをこの牧師は指摘してるんだと思うわけよ。

>>545
その癖無人戦闘機で多民族の命をバンバン奪えるって・・・
自分で奪った訳でもないから罪悪感も軽減されそうだな

>>548
元寇でも
「やーやーやー我こそは・・・」
とやって殺されたしな
日本人って寝ボケてんじゃね？
戦後の洗脳政策にもどっぷりはまってるしよ
あんなのに騙されてんじゃねーぞ

>>543

それは都会的な発想だからでは？
都会人はスマートだから。

あ、そう言う事か･･･失礼･･･

と言う、事情を察した機転の切り替えは下手かと。

駄目なものはどうやっても駄目。
と言う不文律を、怒りとヒステリー行動によって示す事しかできないんです。

ま、そう言う考え方にはそう言う考え方で接しないと駄目でしょ？

諸君、帰ってきたで？φ ★
↑なんでこいつ記者の分際で自分が立てたスレに書き込んでるの

>>546
いや、ロスアラモスの実験でその破壊力が都市をまるごと吹き飛ばす力が
あることは分かっていた。(その後の放射性降下物などによる被害は特定でき
てなかったろうが。)だからこそ、無人島にデモンストレーションとして落とし、日本
の降伏を促すべきだという議論もあった。それでだめなら本土投下と。

まあ、本とか映画とかで、いろいろ詳しい人間になるべきだだね。
ネットの時代になっても、情報はあまり流れない。

原爆を投下したアメリカを擁護してるクズがいるようだが、
こういった人間のクズを生産してきたところに、日本の戦後教育の失敗がみえる

>>525
だからオレは、反核団体の批判そのものが非現実的な認識に立った
理想論的な妄言だと否定してんだよ。それに洗脳されるなといってんだ。

>>534
だからそんなルールが戦時下でも守られる、人間の倫理観がそのルールを守らせると
思ってることがお前らブサヨは平和ボケだっつってんだ！
そんなルールなど屁の役にも立つか。それを誰が罰する。アホか。

>>536
つまりおまいは重慶爆撃を否定するブサヨだとｗ

>>538
どういう理屈だよｗ　あいつらの被害は被害だろ。オレは事実は否定しない。
だがそれが特別かどうかを判断するのはあいつらじゃない。そんな資格は認めない。

>>541
負けたことにあれこれ屁理屈をつけるのは女の腐ったようなのじゃないと？ｗ
なあブサヨくんｗｗｗ

お前はさあ、戦争に負けてもまだ、自分が凌辱されることはないと思ってるんじゃないのか？

ちょっと待て。俺はちゃんと映像を見てみた。
その牧師はこう言っていた。
「私達は広島に原爆を落とし、長崎に原爆を落とし、ニューヨークやペンタゴンを上回る数十万人を殺した。
しかし、我々は眉一つ動かすことはなかった。」
映像が切り替わる。
「私達は、パレスチナと南アフリカの黒人に対するテロを支援しそして、今我々は激怒していると言う。
なぜなら外国で我々がやったことのために、我々の庭先にまでしっぺ返しが来ているからだ。」

牧師は全く正しいことを言ってるじゃないか。「原爆を落としたせいでしっぺ返しが来た」とは言ってない。
「広島と長崎に原爆を落としたにもかかわらず、眉一つ動かさなかった。」全く正しいじゃないか。
なぜこれが問題になるのか分からない。
これが問題になることが問題だ。日本人はもっと主張し、批判したオバマにも抗議すべき。

>>500
どっちにもならん単なる内輪もめ

>>509
今戦争が起きたら？

ご丁寧にプルトニウム型とウラン型、二種類投下していることからみても
どう考えても人体実験です

大変ありがとうございました

ID:AEmxoia40がブサヨを連呼する件。

>>561
問題はレイシズムの方だよね。

日本もアメリカも、
民主党と名の付く政党は
ろくなもんじゃないね。

>>553
ピンポイント爆撃とか精密誘導弾による爆撃とかはまさにその便法。
矛盾している。

>>560
世界中が、>>560のように考えているなら良いけどね。
そうでないのなら、理想論もしくは机上の空論と言われても仕方ないのでは？

んで、現実的に戦後にとやかく言われるリスクを考えるなら、
>>534 的な結論に戻ってくると思うわけだが。

まぁ、ここまで自虐的にならんでもいいと思うよ＞アメ公

日本としては、イラクの人達に、なにか忠告とかしておけば、
市民が殺害されることはなかったかなと。

>>561
それが真実ならいつも通りのマスゴミらしい繋ぎ方だな

ま〜たアメの工作員沸いてるわな
この程度でしっぺ返しですむかよ
関係ないのに中国とか言いだしてるし

>>559
広島長崎の反核団体に洗脳されてるお前の方がよっぽど失敗作だよｗ

原爆肯定は戦争の肯定。戦争の実態の肯定だ。戦争を直視することだ。

戦争の肯定こそが、本来の日本に回帰する正道だ。

それをただ頭ごなしに否定し批判するバカを増産したことこそ失敗だ。

911みたいなショボいのと原爆一緒にすんなよｗｗｗｗｗ

>>466
その国民の考えが選挙で投票して当選した議員に反映されるとでも思ってるのか？
それこそ妄想以外の何ものでもないだろ。
ましてやここでしたり顔で戦争原理を一席ぶって
核兵器の性能や自国の被爆を自慢げに
肯定してる基地害どもを支持する政治家や
政党がこの国にあるか？

>>562

>今戦争が起きたら？
今戦争を起こしたら人命を最優先でしなければならない
そのせいでアメリカは戦争に負け続けている
日本を悪者にするために、人道主義を掲げた為に
それでアメリカが苦しむと言うのはなんていう皮肉だろう？

>>560
そもそもなんでアメリカの弁護してる馬鹿が
ウヨ騙ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体オレは核保有容認だってのｗｗｗｗｗｗｗｗ
単にやられた事を怒ってるだけで
「核兵器は放棄しましょう」とか全然考えてねえし
なんでそれがブサヨ扱いされにゃならんのだ唐変木

>>560
おまえは神にでもなったつもりか？
ニ―トの分際で随分と生意気なことを言うねぇｗｗｗ

>>561
「眉ひとつ動かさなかった」までは確かに君がいうとおり「正しいこと」だが、
「しっぺ返し」は解釈や信条の問題だからね。「正しい」とまでは断言できない。
問題は、「God Bless AmericaどころじゃなくGod Damn America」のくだりだろ。

オバマは、日本をどうおもっているのか、
まだはっきりしないね。

>>559
原子爆弾の投下による惨状がGHQにより検閲されていたが、もしこれが
普通に戦後はやい時期に日本に広まっていたら、アメリカ許すまじ！みたい
な機運があったかもしれない。また広島の原爆慰霊の碑のあの文章も絶対
にああいう文章にならなかったろう。

>>573
絵に描いた街宣ウヨ乙

基本的に、アメリカ人は、自由がだいきらい。
そこだけイラクの人達につげておくべきだったな。

>>533
福岡空襲もありました！

日本人としては別の意味で、ちょっとそれは違うような気もしますがね、と思うがね。

まあでも不殺の視点からすれば同じか。

>>581
天皇陛下を処刑しなかったからな
あれは奇跡だ
人道主義を掲げている現在だってフセインは処刑されるだろう
あれだけの戦争をした国のトップが処刑されなかった

>>580

多分石油利権･･･(以下略

C　I　A

　総　動　員　で
　
こ　の　ス　レ　を　

監　視　し　て　い　ま　す

シェルターが確保されてる要人ならともかく、
戦争になったらソッコーでくたばるor搾取される一般人が
えらそうにわかった風に原爆や戦争を語るのもなんだかな、と思う

９１１では日本人も犠牲になってるからなあ・・・

アメリカとしては原爆と米国の軍事力の世界に誇らせてもらった広島長崎に
わずかでも感謝の気持ちがあったりするのかね。
威嚇射撃じゃダメなんだよね。そんなのじゃ原爆実験の映像と何も変わらん。
人は実際の被害を見て初めて威力を実感するし。

>>586
東京裁判に引っ張り出される可能性は結構ぎりぎりのところまであった。
最後はマッカーサーが占領政策に天皇は必要とし、不問とした。

>>591
「夕凪の街 桜の国」にそんなくだりがあったね

http://commentisfree.guardian.co.uk/michael_tomasky/2008/03/wright_and_wrong.html
その牧師の発言全文。
We bombed Hiroshima, we bombed Nagasaki and we nuked far more than the thousands in New York and the Pentagon,
and we never batted an eye.
We have supported state terrorism against the Palestinians and the black South Africans,
and now we are indignant. Because the stuff we have done overseas has now been brought back into our own front yard.

「原爆を落としたせいで、しっぺ返しが来た」ではない。「我々は原爆を落としたのに、眉一つ動かさなかったじゃないか。」だ。
「しっぺ返しが来た」は、パレスチナ攻撃などを支援したことに対してだ。
原爆に対しては全く正しいことを言っているのに、何故問題になる？？？アメリカ人の常識は異常だ。これは今まで日本人が
全く抗議してこなかったせいだ。
>>1の、「我々は原爆を落とした、9.11はそのしっぺ返し」は全くの誤報。

陛下（笑）

>>563
人体実験は問題ありません。またその議論に戻らないように。

>>568
つまりお前の主張はその場で情勢を抑止する力などなにもないと認めたわけだな。
後からあれこれいうだけのことだとｗ

有名無実とはまさにこのこと。机上の空論とは、お前の主張のことだ。

だったらお前、その主張の力とやらで、お前のは机上の空論じゃないんだろ？あん？ｗ
今すぐイラクでの新兵器の実戦投入＝人体実験を止めてみろｗｗｗ

だからお前らブサヨの主張は妄言だというのだ。戦争の現実と実態を肯定しろ。

>>577
お前が反核ブサヨの価値観に洗脳され、核兵器の実験を肯定できなくなってるからだっての。
核保有を認めるなら、核兵器の実戦実験を肯定しろよ。
実戦証明もしない兵器をお前は何を根拠に賞賛できる？　いってることが矛盾してるぞ。
核兵器の兵器としてのすばらしさは、広島と長崎によって実戦証明されたんだ。
だから核兵器が兵器として優れいてると今はいえるんだ。だから核保有肯定論も成り立つ。
論理力がないのかお前には。

アメリカ人も、ほとんど真実を知らないからねえ。

アメリカ人はただ上のものに言われるまま、
味方だったフセインを処刑するだけ。

原爆というより日本に対する占領政策のしっぺ返しでしょ
日本政府は共産党認めない方針だったのにアメリカが圧力かけて合法化
共産党の分派の赤軍がアラブで自爆テロを広める

>>560
>負けたことにあれこれ屁理屈をつけるのは女の腐ったようなのじゃないと？ｗ

屁理屈？
負けた事を認めないなんて誰が言ったんだ？
散々ツケは払った訳だが
お前は誰の立場で話てるんだ？

戦争中でも民間人を標的とした虐殺は国際法違反。　当たり前だ。

　広島長崎に原爆を落とし、東京や大阪名古屋などの都市部に絨毯爆撃をして民間人を虐殺したのは米国民主党政権。

　↑よく覚えておくように。　ベトナムに絨毯爆撃して民間人を虐殺したのも民主党政権。

　方や、ブッシュ共和党はピンポイント爆撃の誤射で叩かれる　哀れさ．．．．

>>545
リモートコントロールの攻撃機はおｋだけど
完全自律型は倫理的にNGじゃなかった？
技術的には可能なんだけどな

>>432
久し振り
子供を抱っこしたままだと打ちにくいんでな、勘弁しろよ。
まあわざわざゆとりに遂行なんてするのも時間がもったいなかっただけだよ。

都市空襲も忘れて欲しくない

amerika国内でよく言ったと思う
２chは小浜を応援します

はいはい

ウヨに中国、チョン

アメの陽動

乙

でも原爆や東京大空襲がなかったら、今の日本の人口は15000万人以上だったな

ID:AEmxoia40
頑張るなー。

>>577の後段はいまどきどこの核保有国も言わないし、公の場でいったら
批難されるって。

>>596
>お前が反核ブサヨの価値観に洗脳され、核兵器の実験を肯定できなくなってるからだっての。
>核保有を認めるなら、核兵器の実戦実験を肯定しろよ。
>実戦証明もしない兵器をお前は何を根拠に賞賛できる？　いってることが矛盾してるぞ。
>核兵器の兵器としてのすばらしさは、広島と長崎によって実戦証明されたんだ。
>だから核兵器が兵器として優れいてると今はいえるんだ。だから核保有肯定論も成り立つ。
>論理力がないのかお前には。

馬鹿丸出し
まず「核兵器の実戦実験を肯定しろよ。」誰も否定してない
他所でやれって言ってるだけ
日本人の癖に同胞が死んで何とも感じない
奴がウヨ騙るな唐変木
論理性の欠片も無いのはお前

>>596
この痛すぎるキチガイをどうにかしてくれよ
むちゃくちゃなこといってるぜ
どうせ頭イッちゃってるんだろうけど

> 「われわれは
> 広島と長崎に原爆を落として、ニューヨークと国防総省での犠牲者をはるかに越える数十万人を殺している。
> これはそのしっぺ返しで、米国人によってもたらされたテロだ」

米国を除いた世界の世論はアナタの認識と同じだよ
ジェレミア・ライト牧師GJ!!

>>ID:AEmxoia40

君の言いたい事は今ひとつよく解らんが、原爆と他の武器が同じだというなら
それは大きな間違いだぞ。何が違うかと言えば単純に一発の威力が違い過ぎる。
ここは否定できようが無いよ。だから今でも核は銃と違ってWMDに認定されていて
使用禁止だし、開発当初から無人島で実験すべきだとも言われていた。
反核団体の主張はよく知らんが、当時アメリカは日本が降伏しなければ原爆を落とすと
通告していたから日本の決断によっては原爆投下は防げていたかも知れないという点では
日本に責任がある。だからといってアメリカが一発目から日本に原爆を落とした行為は
正当化されてはならないし、勿論ニ発目以降も絶対にダメ。

>>5
それが日本や台湾の、中国や朝鮮と違うところなんだよね。

>>609
工作員にかまうなって

>>561
なるほど。
これは意図的な捏造記事か。
イスラエルの軍事費はアメリカでもってるようなもんだからな。

オバマ、原爆が雨人の琴線に触れることを知っててわざとやってるな。
きたねーぞ

>>599
だったら最初から原爆投下に文句を言うな馬鹿。
どっちの立場で？　あの日本の戦争を肯定する立場でだ。
負けたから原爆を落とされた。勝ったら日本が落としていただろう。

それにあれこれ文句をいう奴が戦争を否定する立場でなくてなんだボケ。
反核ブサヨに洗脳されるのもいい加減にしろ。

>>601
＞完全自律型は倫理的にNGじゃなかった？
＞技術的には可能なんだけどな
ここら辺は詳しく知らない。できれば教えてほしい。

>>596
> だったらお前、その主張の力とやらで、お前のは机上の空論じゃないんだろ？あん？ｗ
> 今すぐイラクでの新兵器の実戦投入＝人体実験を止めてみろｗｗｗ

ん？止められるなんて誰が言ったの？
戦後にあれこれ言われのを止められない事は認めるの？

素直に高圧的外交政策のしっぺ返しくらいにしときゃよかったのに
広島関係ない

>>560
上の自分のレスには書き間違いがあるが、要するに、日本は人道的罪によって裁かれ、非難されてきた。
よって、アメリカも非難されうるということ。非難すべきとは言ってない。

>つまりおまいは重慶爆撃を否定するブサヨだとｗ

こういうのは単純に語れない。非難すべきと言うつもりはないんだが、
アムネスティのような人権派や中国人や左巻きの人たちは戦争自体を否定して日本を攻撃してくる。
欧米はは日本の人道上の罪だけを攻撃してくる。

このような現実がある以上、戦争だから何でもありでは片付けられない。
相手が人道上の非難をしてくるのに、こちらが非難してはいけないというのは通用しない。
相手が人道上の非難をしてくるのに、日本がやられた場合は戦争なんだから仕方がないでは、ただのマゾだろ。

欧米は日本を人道的な罪で糾弾してくるが、何なの、日本が人道的な罪で非難すると戦争なんだから当たり前って・・。
ダブルスタンダードでしかない。向こうの方が強いからしょうがないというだけのことだが、日本だけはダメーって言ってるのは
ウヨも同じ。

そろそろしつこいから「ブサヨ」禁止なｗｗ

馬鹿の一つ覚えみたいだから

牧師も、「株に手を出した」と、相談してくる人々に困っているのかもしれません。

てか。しっぺ返しとかそう言うんでなくって、
単なる自業自得だろ？

自立性も保てんような、不安定な状態を骨格にするのがそもそもおかしいってｗ

原爆に比べれば、9.11なぞ火遊び程度にすぎない。
ＮＹで原爆を爆発させれば、マトモな比較に対象になるがな。

>>615
原爆投下は日本にしかされてない以上
その言葉は納得できんな
お前には「日本人の立場」という物が欠けてる
消えろよ街宣ウヨの糞白丁棄民チョン野郎

>>561
面倒だろうけど全訳おこしてちょ

>>616
YAMAHAのR-MAXとかヒロボーの自律ヘリは間違いなく軍事的に実用レベル
R-MAXについては編隊を組んで飛べるマジで
元々は農薬散布用の小型ヘリなんだけどな

ビンラディン「えっ…別に広島とか関係ないんっすけど」

>>611
＞原爆と他の武器が同じだというなら
＞それは大きな間違いだぞ。何が違うかと言えば単純に一発の威力が違い過ぎる。
ここら辺は本当は細かい議論が必要だよな。今では破壊力をコントロール（広島型原爆の1/50
程度）したB61戦術核などは使っていいのでは？という意見もあると聞く。

>>608
＞他所でやれって言ってるだけ
まだ妄想か（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　あの時代状況でどこで使えるんだってのｗｗｗ

戦争に負けたら同胞が殺されるのは当たり前。
殺される覚悟もなく戦争やるな平和ボケ。お前の平和ボケ＝ブサヨだ。一蹴だなおいｗ

>>609
反論できないから目障りなんだよねｗ

>>611
威力の違いがどうかした？　兵器の存在意義は殺人効率ですが何か？
あと今のルールを持ち出すのは間違いな。1945年当時の話をしろ。
なんで正当化できないの？　１発目がダメなら、新兵器の実戦使用はいつどこでやればいいの？
どうして二発目がダメなの？　当時はただの新型爆弾ですが？

ボロボロだなお前の主張ｗｗｗ

一瞬で亡くなった人だけじゃないんだぞ。
沢山の老人や子供や女性が、溶けた肉や皮を引き摺って水が欲しいとうめきながら
生きたままウジに食われ、長いこと苦しみ死んでいったんだ。
「これが戦争だ」「戦争だから当たり前」。こんな言葉の遊びに何の意味がある。
どこの国だって戦争の悲劇を語り継いでいってるんだ。
日本人自身が原爆投下を正当化しだしたら、この国はオシマイだ。

ID:AEmxoia40
もうＮＧした方が良いみたいだな
何を言われてるのか理解できてないみたいだし
そうさせて貰うわｗｗｗｗｗｗ

原爆投下の借りは機会があれば日本人が返すから勝手にテロリストが返したことにすんなアホ牧師

オバマにはあきれたし、失望した。
ヒラリーよりはましと思ってたがな。

９１１の犠牲者ってたかが５０００人くらいじゃなかったっけ？

原爆の被害者と同列に扱ってほしくないな

オバマが、「俺は絶対に女子供を殺させない」と発言する大統領になると、
未来は変わってくる。

AEmxoia40が街宣ウヨっていうならわかる。
日本の立場が悪くなるように手足を縛ろうとしているだけだからな。
戦争なんだから人道は関係ない、非戦闘員でも殺して良いんだ！っていうなら
日本を糾弾するのもおかしいということになる。しかし、現実は、日本は東京裁判で裁かれ、
現在も非難され続けている。そして、日本も非難しようとすると、戦争なんだから殺しても良いんだ！と言ってくる。

飽きたんでいろいろ探してたら、番組を文字に起こしたページ発見ｗ
http://mediamatters.org/items/200803130008
おもしろい。

>>628
お前の戦時下における現実的な強者の理論ってのは良く分かるが
倫理的な問題としてそれを正当化すると何の発展も無いと思うよ
武力行為の肯定ってのは暴力の肯定だからな
あと何回も言うように当時の戦争ルールとして
”民間人の虐殺は禁止されていました”

>>628
ID:AEmxoia40が正しいのに、左翼に代表されるように
論理的におかしい主張が日本では蔓延してきた
お前ら洗脳されているだけだという事に気がつけ

>>624
しょうがねえな。お前らの主張がいかにブサヨ洗脳されてるか説明してやろうか？

開戦前は鬼畜米兵といって日本の大儀のために戦った。それこそ愛国者だ。
しかし戦争に負けると、なんで原爆を使ったんだうわああん！となきわめく。
負けるととたんに、戦争にはルールがあるんだぞおおお！とわめく、。

女々しい。無様。士道不覚悟。お前こそ似非ウヨだ。
覚悟を持って大儀に戦ったなら負けても納得するのが筋だ。
負ければ凌辱されるのが戦争だ。だから買ったときはこちらが凌辱できるのだ。

おまえらは負けて戦争の大儀を否定したボケだ。負けてブサヨに転向した変節者だ。

ID:AEmxoia40が害基地ってのはよくわかった。
>596人体実験は問題ありません。
>>382原爆を人体実験(笑)　だとかいっているのは広島長崎の私怨厨ども。
そんな連中の主張に洗脳されてる奴はバカｗ

>>628
いや、当時も無人島でやれという意見があったんだよ。なぜなら威力が
普通の爆弾と違うからさ。自分の言う一発目というのは最初に無人島で
やれということさ。勿論>>627の言うように通常兵器も使い方によっては
威力が変わってくる。その辺はまだ世界でも議論中だよ。

これが元々のAFP通信の記事を翻訳した物なのか知らないけど、いつも通りの日本のメディアの歪曲だよ。
日本の馬鹿サヨメディアは問題が起きないように、小細工をする。

朝日グラフに載った写真は正視に耐えない。
アメリカ人の子供に見せたらショックを受けるだろうな。

別件で語って欲しいと日本人は思いますが

9･11の犯人が日本人ならまだしも、中東と日本は関係ないだろ。
変なことに巻き込まないで欲しいな。

日本人がおもっているよりは、アメリカ人は悪い人達です。

マーフィーの法則より


・議論の第１法則

　バカと議論するな。　はた目には、どっちがバカだかわからない。

>>617へのレス忘れられてる俺カワイソス（＞＜）

>>635
立場が悪くなるのは、
同盟国アメリカ、しかも国防の要であるアメリカの行為を批判する反核団体の主張と
違いますかねえ〜？ｗｗｗｗ

アメリカの原爆を肯定すれば、日本が核保有をする道も開けますが？

これでも手足を縛ってる？　核保有の手足を縛ってるのは反核論者だろが！！！！

>>638
いやID:AEmxoia40は批判を受ける前提でレスしてるから
根本は間違ってないが
同意が得られないようにわざとレスしてる
悪質

オバマを応援してる小浜市の連中は本当の馬鹿だろ。
XXされてもしらねええｆさｄｇｆｓｇｓｄヴぁSDF

まあこんな机上の空論的な議論ができるのもこの国が平和で
みんな平和ボケしてるからなんだよなあ。日本に生まれてよかったよｗ

アメリカはチベットに対しては何もしないだろう？
人道主義とは都合の良い場合だけ使われる言葉である事に気がつけ
黄色人種が何人死のうが本当はどうでもいいんだよ
利益のある場合にしか動かない
これは当たり前だよ
日本を非難するときにだけ人道主義をもちだし
アメリカの長崎広島への原爆投下は知らんぷりだ

広島長崎は人類初の核人体実験だから科学に貢献できてよかった。
宇宙飛行士と同じだ。
黒人大統領が出れば、２４ＨＲＳみたいなことになる。わくわく。

>>610
アメリカの良心だね

>>628
お前インドかパキスタンの人？

当時の核開発にかかわった政治家が本当に単なる新型爆弾って意識でいるとでも？

母国に帰ったら？

>>640
お前ログ読んでから参加しろバカ。

>>641
世界中に、ナンセンスな議論だという主張もあるがね。

>>647
こういう機会にバカどもに自分がバカであることを自覚させないとな。

>>648
後であれこれいうことが、全く無意味で抑止力などないと認めろやｗ

>>610
とりあえず、561を読め。

>>650
知ってるよ
自作自演でそういう誘導しようとしているようにしか見えないよ
俺が同意レスを送ってもスルーするからな
俺にレスをすると都合が悪いんだ

>>641
戦後、日本の反核団体が分裂して核兵器の議論について、その悲惨さを
感情にしか訴えてきておらず冷静な軍事的・科学的議論が少なかった。

ヨーロッパでは戦後、冷戦によって自分たちの国が核攻撃にあうかもしれない
という恐怖から核兵器とは何かみたいな議論を冷静にやった。

広島、長崎と９・１１を関連付けて語るのは間違い
これ以外のﾚｽするやつはｷﾁｶﾞｲ

>>649
必ずしもそうとは限らない。アメリカの核を否定しても日本は核を持ちうる。
「核は、相手が今まさにこちらを撃とうとしている」「相手が核を撃ってきた。撃たないとアメリカがヤバイ」
という場合はOKということにすれば核は容認しうる。しかし、原爆はそういう正当防衛には当たらない。よって否定しうる。

まぁ、マジで言うと、ID:AEmxoia40 が正しいと思うがな。

ブサヨかどーかしらないが、AEmxoia40ともめてるようなやつは、
たいてい頭が平和ボケで、ゆとりキャラのお気楽ゴン太くんなんだわ。

目もあてられねぇ

戦後の日本では言論の自由がなかったからなあ。

>>656
だからなに？　新型爆弾は新型爆弾。それを規制するルールもなければ議論もない。
アメリカの意志ひとつだったということでしかない。いい加減そこんとこ理解しろ。

おまえさあ。まだ個人の倫理観で戦争の行為が抑止できるとでも？？？ｗｗｗ

お前こそ広島の原爆ホームでもいってろよ。まったくよ。

>>657
んでは、戦後にとやかく言うことに問題は無いという前提で。
後は、「戦後にとやかく言う」事が無意味でないとなれば、
戦時に取るべき行動のリスクとして考えるということ？

>>660
そうみたいね。そういった意味ではID:AEmxoia40が反核団体を嫌う意味も
解らなくはないがね。どの兵器を禁止するかってのはなかなか難しいよな。

>>663
援護射撃ですかお疲れ様
ＮＧしときますねｗｗ

>>662の補足
それと、核を持っていれば相手から攻撃をされない、正当防衛的でなければ核は撃たないという要件も追加。

これなら核保有国のように核を持ってもいいと思うけどね。

>>665
お前いつの時代の人間だ？

>>668
しとけしとけ。

いいか、お前ら。
大抵こいつみたいな脳みそは確信犯だから無駄無駄。

>>667
分裂前はそうでもなかったんだけどね・・・
＞どの兵器を禁止するかってのはなかなか難しいよな
兵器に区別がないと言い切る御仁に説明するのももっと難しいよなｗ

強者の論理が正しいなら

論理そのものが不要なわけでww

>>662
一行目と二行目が矛盾しているような。
＞原爆はそういう正当防衛には当たらない。よって否定しうる
核兵器を使ってはじめて、その威力を理解し、その後に相互確証破壊
の概念ができたのであって、それをもって当時の原爆投下を否定する
ことはできない。

アルカイダなんぞに、
原爆や空襲の敵討ちを頼んだ覚えはない。

ビル２棟で、しっぺ返しとは笑わせる

>>662>>669
詭弁。はい一蹴。

たかが核兵器保有に、そんな屁理屈と詭弁を持ち出すところが似非ウヨだっつってんだｗｗｗ

>>666
そして考えなくてもいいということ。
わかったか？お前の主張はその程度のものｗ　そろそろ理解しろ。

>>657
もういいよおまえ
おまえがガチでキチガイってことはよくわかったよｗ

>>667
なんていうか国が接しているところってのは、やられるかもしれんという
意識があって、もうそういう細かいルール作りに長けている。日本は逆に
普段は意識せずに、もしやられたら逆ギレしてしまうか、黙ってしまうか極端な
傾向にある。

アメはこの程度の工作員で
火消しのつもりなのか

>>676
頭の良い>>676に教えてもらいたいんだが、
>>666にもうちょっと丁寧に答えるとするとどんな感じなの？
どこまでを認めているのかが分かり難い。

> そして考えなくてもいいということ。
これは、つまり、「戦後にとやかくいう」事が、全く効力の無いことだから、
考える必要も無いという理解でOKなの？

>>667
ぶっちゃけ生理的嫌悪感があるがね。戦争を肯定してないし。

>>677
オレはお前がガチで反核ブサヨだってわかってるけどな。

>>674
日本はあの時点でアメリカ本土などで瞬時に１０万人も殺害することはできなかった。
よって、原爆を直ちに投入しなければならない正当防衛的な緊急性は認められないと思う。
将来の日本人を救ったかもという「かも」では正当防衛は無理だろ。

>>679
アメの何処の工作？
民主党のゴタゴタなんだから、政府にとってはしばらくこのままの方がいいんじゃないの？

どっちにしろ
降伏してなきゃ
1億総戦闘員で皆殺しなわけだが

オバマに失望したって言ってる奴ってホント自分たちの凝り固まった脳味噌でしか考えられないんだな。

あの牧師の言い分はそりゃ俺たちにとっては、願っても無い頼もしい意見だけど、
アメリカで、次期大統領候補があんな考えに同意したら、およそ理解されないどころか
即刻選挙レースから落とされて、確実にその場で政治家としての将来性を断たれる。
わかってるだろうが、アメリカは日本と違って、過去の大戦の議論なんか当に決着着いてて、
いつまでも、あの事はああだったこうだったと蒸し返したりしてない。もう価値観的にアメリカが正義でゆるがないんだよ。

それを今更になって、９.１１は原爆落としたしっぺ返し、だなんて事を言い出す奴がいても
ほぼすべてのアメリカ国民には受け入れられない（感情レベルでは理解されても）。
つまり、オバマだろうがマケインだろうが、ヒラリーだろうが、かの国の大統領になるなら
あれに同意する事はもちろん、そんな意見もあって良いよねって事すら絶対口には出来ない。

>>680
お前がまずどこまで認めてるんだ。
自分たちの主張が戦時下において無効であることは認めてるんだろう。
戦後にあれこれいうだけだと認めてる。

もうその時点でお前の主張は原爆使用について直接関わる問題ではないと認めたことになる。
そこで終了だ。

そしてお前の主張の効果を考慮するのは材料のひとつでしなかなく、なんの抑止力も持たない。
以上。

左翼ってのは政治的意図があって、
対立する相手との利害関係を意識しているから、
まだ救いようがあるんだよ。

一番救いがたいのは、
ID:AEmxoia40にやたらに絡んでる、確信犯的人物なんだな。



例えば、北朝鮮と戦争になって、兵隊に上陸されてさ。
妻を輪姦され、命乞いする我が子を目の前で射殺されない限り、
そのゆがみに歪んだ考えが正されることはないのだろうな。

次の大統領も
期待できないねぇ

結構ＩＤ飛んでるねｗｗｗ

>>682
正当防衛で原爆を投入したわけじゃないぞ。
アメリカの対日攻撃における様々なオプションの選択肢の一つ。

I shouted out, (whoo whoo)
"Who killed the Kennedys?" (whoo whoo)
When after all (whoo whoo)
It was you and me (whoo whoo)

>>681
自分の気にいらない意見をブサヨとか決め付けてる時点で、おまえの頭は厨房以下なんだよｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ病人に何いっても仕方ないけどな

あーＩＤじゃなくてレス番な失礼

2ちゃんに流されてオバマ支持してただけと思われ

今どき全レスとかw
ご苦労さんとしかいいようがないわけで

まったく。ゆとりは戦争のなんたるかも教えられてこなかったんだな。
戦闘行為と虐殺行為の違いのなんたるかなんて...。
反核、反核。サヨ、サヨってうるさいんだよ。
やっぱ勉強が足らなかったせいだろう。

>>687
本当の左翼に対抗する為に今の左翼は作られたという気がするがな
共産党系の左翼と社会党系の左翼を作って対立させるだろ？
それで赤化を防ぐ
つぎに、戦争反対、9条を守れ、核反対を唱えさせて日本人を洗脳する
これで、自民党を影響下におけば日本を好きなように出来るだろ？

偶然か？

戦争の本質は平時の民間掲示板に関係ないわけでwww

>>686
戦時下においては抑止力はないだろうね。

ただし、「戦時下なら何をしても許される」という意見には同意できない。
もし戦争に負ければ、戦後に戦争犯罪人として裁かれることになると思うのだが。
国際法にそむくような行為をしていれば、当然裁かれてしまう。
つまり、「戦争中は何をしても許されることもあるが、戦争の結果によっては、許されないこともある」って状況が発生すると思うんだが。

> そしてお前の主張の効果を考慮するのは材料のひとつでしなかなく
それを言い出したら、>>686の考え方も、
戦時下にどのように行動するかを考慮する材料の1つでしかないでしょ。

>>692
しょうがないさ
「敵の味方は敵」「敵の敵は味方」「自分の敵を敵と認めない相手は自分の敵」
くらいしか判断基準がなく、その基準で自分が敵と認定した相手に
「ブサヨ」「基地外」と場当たり的にレッテル貼って廻ってるだけなんだから
これで破綻しないほうが不思議ｗ

>>684
原爆が降伏の決定打となったとは考えにくいけどな
それ以前から戦力的に疲弊してソとの条約さえ破棄されたんだから

ってかどっちが大統領になっても日本ｵﾜﾀ

確かに、9.11と原爆は正直、直接はなんの関係もないな。
牧師の説教そのものはナンセンスだ。

ただ、原爆投下とそのロジックに見られたような
「自国第一主義」というアメリカの傲慢な態度という側面から見れば、
それが原因で世界中で反感と敵を作り続けてるだろうし、9.11も
アメリカの傲慢に対する反感の表れと考えれば、結び付けられなくもない。

「文明的なアメリカが野蛮な国を懲らしめてやる」という態度で諸外国と
接していけば中にはいつかやり返してやる、と考える奴が出てきてもおかしくない。
もっとも、日本は実際はやり返してやる、とは思わず、やられてやり返した
のは中東の人々だったわけだが。

広島、長崎は中東ではものすごく有名。
アラブ世界でアメリカが良いとか悪いとかの論争になったとき、
必ずだれかが「アメリカはかつて日本の広島、長崎に原爆を
投下して市民を何十万人も殺傷したよな、アメリカは正義か？」
という論理を持ち出した瞬間にアメリカは悪として地に叩きつけ
られ、これには誰も逆らえない。韓国で日本がとにかく悪者なのと同じだ。

これはさすがにな。ｗ
どう考えても中東での所業のしっぺ返しだろうに。

当時「くだらない」と即効却下されたネタあんだろ？
それ、寝かしてそれなりの味わいになった奴使えば良いじゃない。

それが出来んから、後退出来んのよｗで、
一歩もひけなくなってテロが起こるんだろ？

いっぱしの社会人だったらそれ位、アホに聞かずに自分で気付けよｗ

>>697
結局相対概念だから、何を以って右か左かってのは難しいけど。
「本当の左翼」というものを、共産党とするなら、そういう構図も成立してるかもね。

>>701
原子爆弾の威力をもってしても当時の上層部は判断を決めかねていた。
それぐらい判断能力に欠けていたが、事実だろう。

そうだな、現実的には核保有の議論をするより
いわゆる核の傘において米との安全保障上の核運用の条約やらを見直すべきかもなぁ
これについては、確か民主党は先制核不使用条約ってのを米と結び、将来的には北東アジアにおける非核地域を目指すって言ってなかったか？

>>690
正当防衛のような緊急性があったなら核もやむを得ない。
１０万人以上が殺されそうな緊急性が。

現代では都市に人口が密集していることもあり、緊急性は常にある。だから抑止力があるなら
核装備はやむを得ないと思う。

問題は、一方で戦争なんだから核は仕方がないといいながら、もう一方で重慶爆撃とか日本の戦争を侵略戦争だ！
などと非難してくること。そういう現実があるのに、戦争なんだから当たり前だ！では通用しない。

>>703
同感です。ただしレバノンはマロン派を除くということで。
ヨーロッパでは南欧とイギリスは除いてほぼその意見に集約されています。

>>702
牧師は宗教的な話をしてる訳だがら
ナンセンスなのは別に問題無いんじゃね
罰が当たるみたいな説明がしたいんじゃないか？

戦時中の話と不意打ちテロを同列に扱ったらいかんわな。

そのテロも
自作自演だとか
きな臭いわけでww

>>711
いや、アメリカキリスト教の説教はもはや政治演説の場なわけよ

>>712
まぁ、この>>1自体に対しては、俺も同感だがな。

「因果応報」を語りたかっただけかもしれないが、
だとしても何かと誤解されやすい表現だね。

>>708
本当は日米安全保障から見直すべきなんだろうが。。。
いろいろ話題のイージス艦、防衛上必要とは思うがイージスのイージスたるシステム
部は日本では保守・メンテナンス・アップデートもできず、アメリカ頼り。こんな兵器体系
はとても日米同盟に関してのイニシアチブを握ることはできない。

牧師も、対日原爆投下とアラブ問題をからめちゃう途中の論理は意味不明で
ただのデムパにしか思えないが
>米国人によってもたらされたテロだ
という結論部分だけはなぜか悲しいぐらい正しい結論を導き出したなｗ

ユダヤ人に肩入れして、アラビア半島に住んでたやつらにちょっかいを
出した自分らによってテロと報復の応酬という事態を招いたのは
事実だからな。

>>714
あーそれじゃマズイよな確かに

>>703
ある意味中東のヒトたちのが日本人よりマトモなのかもね
あんな大虐殺を未だに抗議しないで寧ろ忘れようとする日本人はおかしいよ

>>708
お前の頭はお花畑か？
中国が聞くと思っているのか？

松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

民主党の支持母体が部落解放同盟だって知ってる？

中東はまだ民族や文化がある証拠だよ
多少の変化は必要だがそういうものを尊重しないと
歴史は後退するだけ

>>709
＞正当防衛のような緊急性があったなら核もやむを得ない。
＞１０万人以上が殺されそうな緊急性が。
それが冷戦時代の相互確証破壊の概念だけどね。またアメリカの原爆投下論
を肯定する議論は、地上戦になったときアメリカ兵と日本人の双方の犠牲が
原爆投下で失われるより命より少ないだろうということ。その判断で投下に踏み切った。

まぁその議論にはくみしないけどね。

やっと追いついた…

新型爆弾を禁止にするルールがなければ使って良い。なんて事を言っていたら、今まで存在した戦争そのものがすべて否定され得ないものになるな。
すると、日本やその他の国の戦争行為はすべて否定されないものであり、勝てば官軍、なんでもやっちゃえ！的なトンでもないことにるんだよね。
…世界はいつから199X年に突入したんだ？

戦時中においても国際法が定められていたのは倫理観だけじゃなく、あくまで民間人を守る観点もあったろうに。
官民一体だから良いっつーもんでもないし、まして便衣兵でもなく、さらに本州には上陸してない時点での原爆投下っていかがなもんなんだろ。

福音派は教義としてユダヤ教と手を組んでいるわけだから、この派は政治的な発言になりやすい。
この牧師がなに派かはわからないが牧師というくらいだからプロテスタント。
ユダヤの兵器メーカーを大統領候補が批判できるとも思えない。

犠牲が少ない？
女、子供すべて総戦闘員とアメは言ってますが

>>708
だとしても日本独自に核兵器保有をする余地は残しておくべき
核所持の議論すらタブー視する馬鹿もいるけどな

なんだか９・１１は日本が原爆の報復のためにやったみたいな主張だな。

>>718
ちょっと変な書き方したんで>>714に追記するけど
たぶん日本人の多くが「教会の牧師の説教」という言葉からイメージするであろう
「温厚な宗教的説話の場」とは、ずいぶん雰囲気が違うんだ。
道徳、愛国心などの話がばんばん出るし、そのあとの信者集会（牧師も参加）なんて
政治団体の青年部かと思うような議論が飛び交う。
アメリカ人はみんな「教会はそういう場所」と理解してるから、
今回のネガキャンが成り立っている。

「日本はアジア諸国に悪いことをしたのだから、原爆を落とされるのは仕方ない」
というのと同レベル。
前段と後段に直接的な関係は何もないのに。

>>713
ところがどこの政府もそんなこと言ってないわけで

ライト牧師の発言は日本人としても支持できないでしょ。
テロとの戦いに日本も巻き込まれることを意味するんだから。

あくまで原子爆弾を都市部に投下したことは人道的ではないって
スタンスだけで十分。戦争を早く終結させるために原子爆弾投下は
仕方が無かったなんて論理はありえないからなｗ
明らかに外交、講和交渉の道具に民間人を人質にとっただけ。
本当に日本人が狂ってたなら、アメリカはもっと狂ったこと
すなわち、民族浄化の大ジェノサイドをやってのけてたよ。

どこの政府も絶対ではないわけでwww
イランは言いましたが納得してもらえましたか？ww

日本は関係ないがな

>>719
そうか？

「過去のことは水に流せ
今だに過去の戦争で日本を非難したりするな
従軍慰安婦とか馬鹿じゃないの？
当時の価値感に今のような人道主義があるわけないだろ
今の価値観で当時を非難するのではない」

俺はこんな感じ。
つまり過去はどうでも良いのだ
今、欺瞞や嘘で非難されるのが堪えられないのだ
本当のことならいくらでもあやまろう

>>732
は？

従軍慰安婦は
ただの売春
ただの仕事
何も問題ない

>>734
従軍慰安婦と広島長崎をいっしょくたにして「過去はどうでもいいだろ」ってｗｗｗｗ
もうなんつーかね、あたまおかしーの？

ネラーってのは基本的にドが付くほどの親米保守なんだよ。
つうか、ネラーだけじゃなくて日本人全般がそう。

言わせてもらえば、
アメリカが手を貸さなかったら、敗戦国がこんだけ資本主義経済でぶいぶい言わせる事なんて出来なかったし
アメリカの文化、自由な気風が入ってこなかったら、これだけ日本人が良い意味でも悪い意味でも、バカになれなかった。
いま、日本人が好きなものなんて、もとを辿れば殆どアメリカから来たものだろ？
兎にも角にも、アメリカ様が無ければ今の日本なんてどの程度の国になってたか分からないのは確か。
これは自慢することでもないが、だからって決して卑屈になることでもない。

それなのに、殊こういう事に限っては、妙に反米保守を気取りたがるのが糞２ｃｈねらー。
そうやって、ちょっといきがって、俺はアメリカのことどっかで許せないなあ、って気取るのが彼らの自我。
はっきり言って、端から見てたら滑稽以外の何ものでもない。
許せないんだったら、これから毎日ジーパンも履かずに、カタカナ英語も使わんのかと。
んな役にも立たんちんけなプライドや愛国心なんかさっさと捨てちまえよ。

>>734
>当時の価値感に今のような人道主義があるわけないだろ
あったよ・・・度外視されて実行力がなかっただけだ

またレスもらえない俺ｶﾜｲｿｽ（＞＜）
寝落ちするか。

>>719
抗議を予想し、占領政策の中で情報を検閲・操作した。
広島の平和記念公園の碑の一文だって同じこと。あのような文章になるように
リードした、というと陰謀論ぽくて言い過ぎか。まぁ、うまく抑えられたんだよGHQ
に。

>>738
いや俺は、ゆとりネラーはかなりの馬鹿な愛国保守だと思うぜ？
ちょっと天皇制や神社をバカにしてみろよｗｗｗ

とたんにキチガイのように反発してくるｗ

なんでも今の状態が選択の結果ではないわけで

>>720
いや、聞くだろ？日本が核兵器で狙われてるって確かな情報がはいっても
米は、その相手に対し先制核攻撃はしないって条約なんだからな
なんで中国が怒るんだ？

これは広島と長崎の人にも失礼だなぁ。
日本人がテロやったみたいじゃん。なんでもこじつけてコイツ朝鮮かよ。
日本はどっかの特アと違ってグチグチ戦争のこといわねーよ

>>737
戦争とは殺し合いであり、広島長崎のように殺される事もあるだろう
当時はそういう価値観だった
非難するつもりは無いね
弱肉強食
弱い方が悪い世界だ

同様に日本も侵略戦争だのなんだの非難される必要は無い

ゆとりはほっとけ
スルー
どうせ日本語も通じないんだから

>>741
横レスすまんが
君の論の多くに賛同できるんだが、>>581と>>741で言ってる碑文についての話は
ちょっと違和感がある
どうなっているべきだったと思う？

>>746
その論理が通るなら
世界に法も感情もいらないわけですが？

>>746
戦争は殺し合いではない。外交の一形態。
それから>>737は従軍慰安婦の問題と原子爆弾投下を一緒に論じている
ところに問題があると言っている。

>>749
法を守らせるのには力が必要なんだよ
力が無ければ警官の言う事を誰が聞くと思う？
後ろに国家権力があるからみんな警官の言う事を聞くのだ
力を前提としない法など無い

ヒットラーが死んで使い損なった原爆だけど
どうしても実際に使って効果を見たかった。
これが本音。

>>751
デリダかよｗ

それで
あんたは自分が何かされても
弱肉強食だからと納得して
何も感じないだね

>>722
兵隊の死者を減らすために大量虐殺してもいいとはならないだろう。
あくまでも「人道上」の話。人道上の罪が問題視されるという前提であれば、同数程度の死者が出る緊急性が
なければ女・子どもまでは殺せない。「汝、人を殺すことなかれ」

>>751
武力だけが力と思っている井の中の蛙

>>738
何で許せなかったらジーパン履いちゃいけないの？

>>750
言葉のあやだ
外交の一形態でもいいよ
同じこと
戦争をして負けた方は勝った方の言う事を聞く
それだけ

俺はこれでも平和主義者だから、何十年も前の広島長崎を蒸し返したくは無い

当時のアメリカは女、子供も楽勝で殺しますよ
兵隊と同じ戦闘員だから
日本国民皆殺しでも正当な戦闘行為で終わり

>>748
まぁこれはどう言っても、どこからも反論が来るだろうが、
「安らかに眠って下さい／過ちは繰返しませぬから」この主語問題になる。
主語は日本人ではなく、世界人類ですよ、みたいなことを言っている人が
いるが、それはあまりにお花畑だろう。

後段はいらないというところか。「安らかにお眠りください」みたいに。

>>758
は自分でそう納得してるんだから
もうこのスレに用はないでしょ
わざわざ自分の考えを強要しなくても
自分がそう思ってるならそれでいいじゃん？

真珠湾は通常兵器で主に敵の軍艦と軍施設をたたいてるから、
手続き上問題あったかもしれんが、戦争のやり方としては正しい。
原爆や東京大空襲は核使用もあるが民間人の殺害が主なので、批難されるべき不正な戦争。
９．１１も民間の破壊が主なので後者と同じ。
神父がいうのも因果応報のたとえとしては変ではない。

>>760
�d
いや、反論はないよ。論じたくて訊いたわけじゃないし。
感想としては・・・碑文ができた当時は世界市民云々の発送をお花畑とまで批判できるような
状況じゃなかったし、「当時はそう思っていました」と刻んでおくのもいいかなと思ってる。
書き換えるなら後段削除とも思ってた。

>>746
おまえアレだな、ガンダム00とか見すぎだよｗ

世界中の虐殺や人権蹂躙が弱肉強食だから、で片付けられるわけ無いだろ？
つい５、６０年前のことなのに当時はそんな価値観だったとか、石器時代の殺人じゃないんだよ

つーかおまえリアル中学生だろ。じゃなければ痛すぎるぞ？ホントに

>>755
あなたの言いたいことがよくわからない。自分はアメリカの原爆肯定論にくみしないが、
アメリカはアメリカの言い訳として、自国の兵士の損害が最小になるオプションを選んだ。
もちろん、新型爆弾の破壊力を知っている開発者の一部はあまりに破壊力が大きすぎる
ので、都市への直接投下を止めようとかそういう議論もあったが。

>>761
うむ
どうでも良いよ
思った事をそのまま書いているだけだな

因果応報を唱えるキリスト教徒も珍しい

>>764
ほっとけ
自分の論理と客観視に
酔ってるだけだから

>>764
そうですか？
植民地政策をしてたのはつい最近ですよ？
原住民が虐殺されているのは今も進行形ですな
オーストラリアもチベットもね
俺にはそっちの方が気になる

選手団、観客が中国に入ってからでは遅い！何か起きたら人質にされるぞ！
決断の時だ！

損害節約と人体実験だわな

日本の教科書には、基本的に、米軍のなまなましい蛮行は掲載されない。
また、米軍の蛮行記念館みたいなものもない。
米軍の罪を追及することさえ、「軍国主義」扱いだ。
戦後の平和主義者にとって、米軍は正義の軍隊であり、日本軍は悪の軍隊だ。

日本兵捕虜を飛行機から突き落としたり、アーロン収容所では、
中州の監獄へ入れておいて、赤痢に罹らせたり、
サイパンでは、「蛍の光」の曲を流して投降を呼びかけ、
出てきた婦女子を見通しのいい場所で強姦虐殺して、助けにくる日本兵をおびき出す。
米軍は、追い詰められた人々が崖に飛び込んで自殺するのを、
「日本人が勝手に飛び込んで自殺した」とか、
「日本政府が捕虜になるなと教えていたから、日本人は自殺した」とか
散々プロパガンダしていた。教えられていたからと言って、
８０メートルの高さのバンザイクリフ(マッピ岬)から、飛び込めるわけ無いんだよ。
サイパン島では、ひどいなぶり殺しが行なわれていたから、
どんどん飛び込んでいったんだ。
「日本人が勝手に自殺した」というのは戦後米軍の情報操作
我ら降伏せず―サイパン玉砕戦の狂気と真実 (1983年) [古書] 田中 徳祐 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000J7B2LK/

米軍は、沖縄戦で、壕の中にいる民間人を火炎放射器で、虐殺しているのだが、
そういうことは、無視されて、日本軍に強制されて集団自決したとか、
「日本軍が悪い」ばかり強調される。それが日本の戦後教育なんだ。

どこの国もブーメランだなｗｗ

>>757
許せないんだったら、おまえの履いてるものは何なの？って言う意の反語。

好きでそうしてるかどうかは別として、アメリカからの文化を享受して来たのは事実。
それを度外視して反米を語るのは、開き直りだと思うけどね。
アメリカに反感があるのなら、形や行動を伴わせろと
恨み辛みをいつまでも持ってるのに、感情の中だけで憎んでいるのはみっともない。やるならキッパリやれと思ったまで。

「原爆ホロコースト」の実態　〜 「原爆」と「冷戦」の舞台裏 〜

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

・・・日本人、いや全世界の人が一度目を通すべきであると考える。
特に「長崎」「広島」に植えつけられている「罪意識」は胸をえぐられる思いである。


是非、日本人がシッカリ歴史を直視する必要があるのだ。
今までから、原爆被災者の方々は「賠償」なんて口にして来なかった！

アメリカが戦争の正当化として、あるいは憎悪の対象として 　　　　　「リメンバー･パール･ハーバー」
と唱え続けるのに対して、日本は惨劇を繰り返すなという意味で 　　「ノーモア広島、ノーモア長崎」
とあくまで控えめに、でも平和を願って主張してきたのだ。。。

世界初の「原爆被害者」が眠る場所であって、それが世界で最後の
「原爆被害者」である事を願う、鎮魂と未来の平安を祈る場所なんだから！！！！！

>>707
それはちょっと違うな。日本政府は水面下で必死に停戦工作していた。

御前会議でも最後の最後まで賛否が分かれ御聖断になるのだけど、
それは一種の腹芸であったと思う。極限状況だったから、阿南とかは
かなり精神状態がおかしかったようだが。それにしても、その息子が…

ばーか
ジーパン売ったのはアメだろ？
金儲けしてるのに享受とかwww
金払いましたけどww

因果応報
まだ報いの1万分の1も受けてないけど

現在の価値感で過去の事件を裁くんじゃない。
当時の価値感で裁け。
現在の価値観も未来には否定されるかも知れない。

>>774
原爆の行使に反感持っただけでアメリカ文化を全否定しなくちゃいけないの？
アラブ諸国に行ったことあるか？
レバノンにはハードロックカフェもあるし、シリアにはアメリカのPCがあふれてるぞ。
世の中には「したたか」って言葉もあるんだよ。

可哀想に、牧師も無差別爆撃や原爆での大量虐殺の事実を受け止められないアメリカ人も