【裁判】「体罰やしつけが被告の精神状態に影響を与えた。責任能力は喪失状態だった」と、鑑定医　夫バラバラ殺人事件　東京地裁

東京都渋谷区の外資系金融会社社員、三橋祐輔さん＝当時（３０）＝の切断遺体が見つかった事件で、
東京地裁で１０日開かれた妻、歌織被告（３３）の公判で、精神鑑定した２人の医師はいずれも、夫を殺害
した当時の被告の刑事責任能力について、「喪失の状態にあった」との認識を示した。

犯行時に心神喪失状態だとすれば刑事責任を問われないことから、鑑定結果が公判に与える影響は大きい
とみられる。

通常、鑑定医への尋問は鑑定書の補充として行われるが、今回は鑑定結果を口頭で報告するという異例の
方式が取られた。

また尋問は２人の証人を証言台に並ばせて、同時に尋問する「対質（たいしつ）」を採用。両者の鑑定結果に
大きな差がないことから、同時に尋問して審理を迅速化するのが狙い。こうした取り組みは来年５月までに
始まる裁判員制度をにらんだものだ。

鑑定医は、検察側が国立精神・神経センター精神保健研究所の金吉晴精神保健部長、弁護側が「こころの
クリニック石神井」の木村一優医師。

木村医師は「父親からの暴力に近い体罰やしつけが歌織被告の精神状態に影響を与えた」と歌織被告の
成育歴から分析。その上で「行動責任能力は喪失していた」と述べた。また、金部長も「責任能力が喪失した
ことは推認できる」と報告した。

公判で弁護側は、歌織被告が長期間のＤＶ（配偶者間暴力）で心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）となり、
「自分をコントロールできずに殺害に及んだ」と主張している。精神鑑定は検察側、弁護側双方が申請し、
審理と並行して進められていた。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101147009-n1.htm

に

んなあほなｗｗｗ
精神科医のいい加減さにはあきれたもんだが、これほどとは。

今現在の精神状態がどうかっていうのならともかく、なんで
犯行当時の精神状態までわかるんだよ。嘘つくのもいい加減
にして欲しいね。

こういうエセ科学者連中にはあきれるよ、まったく。

俺好みの顔だから求婚するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検察に協力する医者が居なくなったたということか

また基地外無罪にするつもりですかｗｗ

全部他人のせいだな

女性さまに限って有罪になるわけがない。

双方の医師が一致してるなら無罪になるのかな？
被害者も全然同情できないのでどうでもいいや

医療事故やらでさんざん叩かれた医師達の仕返しだろ

>>1
>国立精神・神経センター精神保健研究所 金 精神保健部長

こんなとこにも在日が！
いや別に彼を差別する意図じゃないんだが、逆に「どこに在日差別があるんだ」と聞きたい。

>>11
医者は在日率超高いよ。知らなかったのか。

まぁわけわからん状態だった人を刑法的に非難できないから無罪という理屈はわかるが・・・


問題は科学的認定がちゃんとできるのかってとこだよな
人をバラバラにするのは簡単じゃないから
判断能力あり＆証拠隠滅って意味で判断能力もありって気がするが
どんな材料で判断してるんだろ

キチガイのふりすれば無罪とか終わってる。
だったら人格障害メンヘラなんか隔離しろよ。
危なくて仕方ねーわ。
死んでなお滅茶苦茶捏造して悪者扱いされて
殺した奴はお咎めなしとかふざけんなよ。

バラバラにしなきゃよかったのに。
DV旦那を殴り殺しただけだったら、こんなに話題にならなかったと思う。

悪法刑法39条改訂要求
心神喪失者は罰せず、人権剥奪の後、駆除する

　　　 ――　[] []
　　　| ｌ￣ | |
　　　|_| 匚. |
＼＼　　　| |
　　 ＼＼ |_| 　／￣￣￣＼
　　　　 ＼＼／ ─　　 ─　＼
　[] []　,-,　/ 　（●） 　（●）　 ＼　　　　　　　飯食ってる場合じゃねぇ！
　　 ／／ /　　 　（__人__）　 　 　＼　　　　,.r-､
　匚／　/　　　　　 ｀⌒´　　　　　 　＼　　P{三）
　　　　/　 　 　　　　　　　　　　|＼　 　＼/＼ﾉ
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　　　 　|　　ヽ　 　　 /
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　　　 | 　　＼＿／
　＼＼ 　　 |　　　　　　　　　　　|
　　　＼＼　|　　　　 　　　　　　　|
＼　　　 ＼/　　　　　　　　　　　７
从从　　　（　　　　　 　　　　　 /
Σ　 ヽ、　 へ 　 　　　 　ω／
Σ　 /　￣ 　　＼　　　　　＼
Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　 ヽ
　 ＼＼　 ＼ ＼　　　＼　　　　〉
￣＼＼＼￣|　＼＼　 //　　/
￣￣＼＼＼￣＼　＼//　 /
￣￣￣＼＼＼￣|　 //　/
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ

【セレブ妻鑑定人尋問（２）】衝撃の新事実　歌織被告は夫に「性的写真ばらまく」と脅されていた（１０：１５〜１０：３０）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101152010-n1.htm

>>9
証人の意見を参考に裁判官が判断する。

てか、これって
被害者の方も父親から体罰を受けて育ったそうだね。
で、加害者のところが裕福な企業経営者
被害者のところが安定した公務員だっけ。
地方都市のステータスの高い家の出で
公立の上位校から都内の私立大学進学まで一緒。

てか、こういうヤツが大学時代
一番うざかった気がする。
引け目感じている癖に見栄っ張りで。

とりあえず嫁父は赤っ恥だな。

精神異常だから無罪って言うのはおかしいだろ？
むしろ逆に精神異常だから犯罪犯したので有罪確定でｗ

よってたかって「悪女」にしたてあげたマスゴミの手のひらの返し方が興味ある

結果的に基地外さらし者にしたわけだし、DVとか親からの虐待とか、風向きが
１８０度変わる要素が含まれてた上に、ここへ来て医者が両方とも「基地外です」
と見立てた
この事件報道の後始末を見たい
後、女の犯人についての反応のぶれ、みたいなのも知りたい
大きく話題になった事件の「女」の犯人には、あんまりわかりやすい同情とか
軽い判決とかは、あんまりなかったように思えるのに
それより扱いが小さくて、日常茶飯事化している「女」の事件には
わりかし同情的で、判決も男より軽めの傾向があるように思える

福田なんたらやら山田なんたらやら秋田の村八分状態で子どもに手をかけた人とか
あんまりでかい事件は、同性の人らが味方してない
在野も役所や政治家も市民団体も含めて

包茎医者か？

あぁもうこれだと心神喪失により無罪、よくよくいっても
心神耗弱で短期刑ってところか。

政権変えて、国民運動して精神異常者は犯罪してなくても
裁判手続きを経ずに警官が射殺処分するという法律にでも
変えないと無理だね

検察側はちゃんと協力してくれる鑑定医ださなきゃ
そもそも無罪でもいいと思ってるのかな
バラバラにするときは普通じゃないと思うけどさ、
殺害するときは衝動的だっただろうから、
心身喪失までは言えないんじゃないのか

またキチガイバンザイか
いい加減にしろ

またキチガイ無罪かよ・・・　これいい加減にやめようぜ・・・
今回に限った話じゃなくても、被害者は立つ瀬無さ杉。

所詮はＤＶ夫は嫌だがセレブ暮らしも捨てられなかった女だろ。もうね・・・

また心神喪失したらどうすんだ。
ただでさえ精神科医の診断なんて十人十色なのに、当てになるのかね。

一刻も早く『精神異常者駆除法』を制定して
基地害は一人残らず処刑するべきでしょ。

精神病院の患者も全員処刑すべきだよ

百歩譲って、心神喪失でいいよ。
でもって、有罪な。当たり前だろ。

犯行時に喪失状態で、犯行直後に正常に戻り遺体をバラバラにして各所に捨てるというのは如何に？

【セレブ妻鑑定人尋問（１）】経済学部志望の被告に「男漁りに行きたいのか」と父「女はスチュワーデス」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101136006-n1.htm
【セレブ妻鑑定人尋問（２）】衝撃の新事実　歌織被告は夫に「性的写真ばらまく」と脅されていた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101152010-n1.htm
【セレブ妻鑑定人尋問（３）】「夫の寝顔に血を流す女性」歌織被告の幻覚や幻聴明らかに
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101220011-n1.htm
【歌織被告鑑定人尋問（４）】殺害後に夫と“会話”　警察署の鏡に白シャツの祐輔さんが…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101241012-n1.htm
【セレブ妻鑑定人尋問（５）】「祐輔さんは霊魂として今も存在」　その病名は…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101305013-n1.htm

なんでもありかよ。
ぶっ殺してバラして捨てて、内装工事頼むような奴に責任能力が…とか
育った環境が云々とか。

こんな司法だから、三浦被告の件で、アメリカが当てつけてくるんだ。

『無罪』フラグきたこれ！

死人に口なしのいい例だな。
被害者はさぞかし無念であろう。

俺も日ごろから日記や手紙をつけるようにしよう。

【セレブ妻鑑定人尋問（６）】２人の鑑定人とも責任能力に疑問符　歌織被告は無表情のまま
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101305013-n1.htm

>>35
日記をつけていても手紙を書いていても無意味だよ。
被害者の日記・手紙があっても加害者の責任能力の判定は変わらない。

殺害時まで喪失で、殺害後に正気に戻ったのか？

・殺害後遺体をバラバラにした
・バラバラにした遺体を各所に捨てた
・夫の捜索願を出した
・部屋のリフォームを頼んだ

仮に、殺害時まで喪失だとしても、殺害後の行動は正気の状態だろう。
・死体損壊
・死体遺棄
・虚偽申請
等々で絶対に有罪にしろ！！！！！

>>36自己レス
日記・手紙は責任能力の判定にはほとんど無意味だが、
そもそも犯人を捕まえること自体に関しては有益であることは疑いない。

>>36
なるほど、やった者勝ちで、社会的弱者（とされている者）に司法はかなり甘いという訳か。
世も末だな。。

やったらイカン事をやっちまうんだから、正常な判断が出来ないわけで
心神耗弱は当然だ。
でもそれ言ったら政治犯・知能犯とか以外の犯罪者は全部無罪だよね。

だから冤罪でなければキチンと刑に服せ。

ただ殺すだけじゃなくバラバラにした方が罪が軽くなるわけか

>>38
サンクス！

最近、DVが水戸黄門の印籠化してないか？
なんでもかんでも、セクハラ・パワハラ・DVといっておけば、無茶が通る。
当然、男女共に同様ではなく、女だけの特権として。

ほんとに日本は狂っている。

>>39
いやいや「社会的弱者」とかは関係ないから。

【責任阻却事由】

原則として責任が認められる行為について、その有責性を否定する事由のことを責任阻却事由という。
責任阻却事由がある場合、刑罰法規の構成要件に該当していても犯罪とはならない。

・責任能力を欠く者（責任無能力者）
　・心神喪失者（刑法39条1項） - 心神喪失とは、精神上の障害により是非弁別能力または行動制御能力を欠く状態（判例）
　・刑事未成年者（刑法41条）
・期待可能性を欠くこと

【責任軽減事由】
犯罪の成立は否定されないが、責任が低減している場合に、刑罰の減免が認められることがある。

・心神耗弱者（刑法39条2項） - 精神の障害により事の是非善悪を弁識する能力（事理弁識能力)又はそれに従って行動する能力（行動制御能力）が著しく減退している状態
・自首（刑法42条）
・中止未遂（中止犯、刑法43条但書） - 責任減少説の場合
・かつては、ろう唖者（旧刑法40条） - 1995年に削除

ま、バラバラにされた男もそうとうバカだったみたいだし、
しょうがないわな。

>>44
なるほど。
でも、一見社会的弱者に対して判決が甘いように思えるのだが。
もちろん、統計での判断ではなく、感覚的なものであるが。

女に甘い、障害者に甘い、外国人に甘い、等々。

>>46
つか法律って絶対的なものじゃないんだよな恐ろしい事に
警官が車で当て逃げしても不起訴とか結構ある
解釈によるとかそんなレベルじゃなくて力技でねじ伏せる
とんでもない世の中になったもんだよ

>>1にもあるが、検察側が呼んだ医師も心神喪失と言ってるので
無罪判決の可能性が出てきたとテレビで言ってた。

この人、まだ離婚してないの？

【裁判】 生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決　
　　　「心神喪失」を認定…滋賀県・大津地裁 [2007/10/26]

　滋賀県草津市で昨年３月、生後６カ月の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた
女性被告（３２）に大津地裁は２６日、無罪（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。

　長井秀典裁判長（田中健司裁判長代読）は判決理由で、
弁護側が請求した精神鑑定結果を踏まえ
「犯行時、統合失調症に伴う妄想や幻聴に支配されており、心神喪失状態にあった」と述べた。

　判決によると、被告は昨年３月１７日夜、自宅で長男の首や胸を包丁で刺し殺害。
　自らものどを突き刺し無理心中を図ったが、未遂に終わった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm

完全に狂っている世の中、こうなると何でもやっても
言いという事か

今に法を法でさばく時代がくる。

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

2007年10月11日（木）18:15更新
　中能登町に住む女が自分の赤ちゃんを殺害し、遺体を放置した事件の裁判で、
金沢地裁は、この女に執行猶予付きの有罪判決を言い渡しました。
　判決を受けたのは、中能登町芹川の元介護士、寺尾百合子被告（23）です。
寺尾被告は今年５月、七尾市内の父親の家で女の赤ちゃんを出産した後、
水につけて窒息死させ、遺体を自分の車の中に放置しました。
11日の判決で、堀内満裁判長は、
「出会い系サイトで知り合った男性との間に子どもができ、養育できないことなどを
　理由に殺害したという動機は短絡的で身勝手」と断じました。

　一方で、「遺体を処分できなかったことなど、慈悲の気持ちが残っていた」としました。
　その上で、「酌むべき事情もあり、実刑判決はちゅうちょする」として、
寺尾被告に懲役3年、執行猶予5年の判決を言い渡しました。

　金沢地検は、「人命の尊さを無視した判決」として控訴も検討したいと話しています。

>>47
もう責任能力の有無とか、殺意の有無とか、情状酌量の余地とか、
一切無視して犯行の結果だけで裁いてほしい。
機械的判決で結構。

　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　サゲマンっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /

男だったら責任能力ありとされる。

またこんな流れの裁判か
殺されたやつに責任かぶせるわけだ
殺されてるんだけど

後頭部回し蹴りしてやりたい

>>53
そうなると強盗に襲われて抵抗して、逆にやった場合でもムショに放り込まれるぞ

さすがDQN都市「頭狂」

女に生まれれば人を殺しても無罪か？
すばらしいくにですね。

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
　
　岐阜県可児市で１歳の二男を床に投げ落とし死亡させたとして、
傷害致死罪に問われた無職尾越真理被告（３２）の判決公判で、
岐阜地裁の田辺三保子裁判長は１７日、
懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役５年）を言い渡した。

　田辺裁判長は判決理由で「二男は最も信頼すべき母親から一方的な
暴力を受けて命を失い、誠に哀れ」と述べた。
　また、被告が夫の仕事の都合で転居を繰り返したことを挙げ
「転居に対する負担感や育児に対するストレスを抱えていた」などと酌量した。

　判決によると、尾越被告は３月２８日正午ごろ、岐阜県可児市の自宅寝室で、
二男が泣きやまないことに腹を立て、両手で抱いていた二男を畳に
投げ落として頭を強打させ、頭蓋（ずがい）内出血で約３カ月半後に死亡させた。

［2007年12月17日15時59分］
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197876474/l50

佯狂だろ

心神喪失状態なら刑事責任を問えないという、制度自体が間違っている
刑事責任が問えないなら、隔離して外に出すな

>>53
禿同。警察をひっくるめて日本全体が狂っちゃってるからな。
自転車乗っているだけで職質だしね。
正直、自分の成績が悪いからって腹いせ的に職質かけるのもどうかと思うけどね。

今回のケースは死刑相応だと思うよ。
第一、夫から暴力受けていたとすれば歌織被告の体にアザがあるはずだし。
しかも、遺体をバラバラにして証拠隠滅にリフォームしているから無期懲役もはありえないはずだけどね。

ちょっぴりそれるが小桜エレナの件も警察は納得してないんじゃないか？
だって蹴破っておっぱいが突っかかったとしても腕さえ入れればカギ開けて侵入できても
過言でないからな。

ＤＶ無罪は欧米でかなりあるらしいね

暴力を受け続けている内にそこから逃げ出す自己決定能力が削がれる
結果、他に方法が無いと思い込んで殺す時は生き返って報復されない様に徹底して確実に計画的に殺す
その一点にだけ視野狭窄して頭を働かせる

この研究が積み重ねられて一種のコンセンサスになってて陪審参審の理解を得やすい

日本の場合正当防衛の定義が刑法上厳格で動かせないから悪質な計画殺人としか解釈されない
実務的に精神鑑定や心理鑑定で実質としてどういう状態だったかを問われる

北九州で主犯で起訴された男性から虐待拷問受け続けてた大量殺人実行犯女性は一審死刑
控訴してから事実として同じ減刑理由でも法的位置付けを情状から責任能力に切り替えて
一審段階では肝心な事聞かれなかったって言う鑑定人の尋問徹底してやって無期懲役に減刑

>警官が車で当て逃げしても不起訴とか結構ある
どこにあるんだよw
ソース出してよ。

謝罪の時は涙を流して夫の親には睨みつけてるんだろ。
しっかりしてると思うが。

★「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に

　　出産直後の赤ちゃんを自宅１階のトイレの窓から落としたとして、殺人未遂の
　罪に問われた母親の無職、久保美千代被告（２８）＝新潟市秋葉区＝に対し、
　新潟地裁は１２日、懲役３年執行猶予５年（求刑懲役３年）の判決を言い渡した。
　　殺意の有無が争点となっていたが、大谷吉史裁判長は「窓から落とし４時間も
　放置する行為は危険」と未必の殺意があったと認定した。

　　判決によると、久保被告は昨年９月２２日午後１１時半ごろ、自宅のトイレで
　出産した女児を、窓（高さ約１・９メートル）から屋外に落とし、放置した。
　　女児は約４時間後に保護されたが、頭の骨を折るなど、全治５カ月の重傷を負った。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

被告の美しさが彼女を無罪にしたんだろうね。

夫をバラバラにするぐらいなんだろ？普通の人間はそんなことできないよな。

喪失の状態であったと考えるのは極めて妥当だろ。

>>64
某ゴッドの人も似た様な事言ってたけどさ、
一審有罪の要となった目撃証人が穴から入って来たって言ってるわけ
でも、物理的に「穴から入る」のは無理
＝無意味な嘘ついてる目撃証言自体信用出来ない、他に大した証拠も無い→無罪
って論理、他の方法で入れるかどうかはこの際関係無い

無職の男性なら精神鑑定もないかも。

>>44
>　・心神喪失者（刑法39条1項） - 心神喪失とは、精神上の障害により是非弁別能力または行動制御能力を欠く状態（判例）

それだと、殺人犯人が法廷で「あいつにはさんざん苦しめられたので殺して当然、悪いことし
たとは思ってない。」って主張して本心と認められたら、無罪だな。

いいかげん、心神喪失とか耗弱とかやめないといけないのに、最近はPTSDなんてもんまで
でっちあげられてるからなあ、、、

>>66
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008030400098&genre=C1&area=S10
不起訴じゃなくて「当て逃げひき逃げ」ではないという判断だった
一般人がその場から逃げたらこうはいかないだろ
まぁ政治家や警官は揉み消しとか実際多いよ

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】　

　ＪＲ佐賀駅のコインロッカーに出産した乳児の遺体を遺棄したとして、
死体遺棄の罪に問われた住所不定、風俗店従業員栗田梓被告（２３）の
判決公判が２５日、佐賀地裁であり、伊藤ゆう子裁判官は、懲役２年、
執行猶予３年（求刑懲役２年）の有罪判決を言い渡した。

　伊藤裁判官は犯行を「子どもの生命に対してあまりにも無責任で、
厳しい非難に値する」と指摘。一方で、幼いころに母親から虐待を受けて
疎遠となり「家族に相談できずに一人で出産したことなど酌むべき事情も
認められる」として執行猶予をつけた。

　判決によると、栗田被告は昨年１１月中旬、佐賀市内のインターネット
カフェのトイレで出産、死亡した乳児を、約２週間後にＪＲ佐賀駅構内の
コインロッカーに遺棄した。

佐賀新聞　02月25日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

被告は頭が良いから精神鑑定の事を考えてバラバラにする必要があったと思うが。

おつむの可笑しい奴ら100人にアンケートを採ってみればいいんだよ

「あなたは人を殺した後にどうしますか？」

>>76
猟奇的なことやったほうがそっちの心証は強くなるからな…
逆に殴り殺してそのまんまなら精神鑑定の結果も変わってきたんじゃないだろうか。

様々な隠蔽工作をしまくったボダ女が心神喪失ですかそうですか。

もういい加減、人格障害者に心神喪失適用するのやめてくれないかな。
統合失調症者への適用は仕方ないと許容できる余地があるが、
人格障害者への適用はアカンやろ！

歌織被告（３３）キチガイ死ねよ
税金の無駄だ空気電気ガス水道食料の無駄だ早く死ねよ

たしかにDVは良くないけどね。

ドメスティックバイオレンス被害者の性別比
http://www.geocities.jp/fghi6789/dv.html#higaishanoseibetsuhi

>>1
なんじゃそらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんなら今私があらゆる武器持って通行人虐殺しまくっても無罪になるんですね？
毎日が恐慌状態ですよｗｗｗ
死は死でしょーが。人を殺したら人殺しですよ。
食うために殺すのも遊ぶために殺すのも同じみたいなレベルで語るのはやめて下さい
キチガイ無罪はやめて下さい

【セレブ妻鑑定人尋問（７）】「犯行はバーチャルリアリティー」鑑定人、詐病も否定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101338015-n1.htm
【セレブ妻鑑定人尋問（８）完】２人で面接、所見は共有　検察官は「共同鑑定」と指摘
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101359016-n1.htm

殺した理由が正気の人間に理解出来なかったら無罪なんだろう

いっそ殺してばらばらしてパフェみたいに盛りつけて
素敵なリビングににおいといたりしたらもう無罪確定だろうな

夫が妻に同じことしたら即実刑ですよね＾＾

>>83
一瞬犯罪予告かとおもたｗ

>>84
>【セレブ妻鑑定人尋問（８）完】２人で面接、所見は共有　検察官は「共同鑑定」と指摘

なあんだ、鑑定人同士が接触してんのかよ。

なら、歌織側から検察側鑑定人に賄賂って可能性があるぞ。

殺された方の遺族からしたら、
「じゃあ精神鑑定は義務にして、そうと判ったら家にくくりつけて出すな」
となる。
なんでキチガイが一丁前の家庭生活営もうとしたんだ、えっ、ってな。

>>85
いいこと聞いた

でもとても実行に移せそうにない(´･ω･｀)

ちんちん喪失もう飽きた。殺すたびにぜんぶそれじゃ。

精神科学って「ストーリー」を作り上げるようなモノなのかねぇ、イマイチ信用ならん
今回はたまさか「ストーリーを作りやすいネタ」を被告が提供しまくった、と

大なり小なり犯罪者はＰＴＳＤ抱えてるでしょう。宮崎勤は両親から虐待うけてたし宅間は虐められてたしさ。子殺し・児童虐待なんて基本的にストレスからだろ。

被害者がモラハラ夫だったとかじゃないの

シャバに出すな！！

被害者の母親がうさんくさいな。
息子は暴力夫ではない、って自分の非を認めないあたり。
お前の育て方に問題があった事に気付けよ

弁護士が、被告に精神異常のふりをさせて、診断書をとるわけだな
心神喪失なら無罪っていう制度、もう止めない？

>>93
宮崎勤も虐待受けてたの？

宅間や母子殺害の少年やスズカは　有名だけど　サカキバラとかはﾄﾞｳなんだろ・・

子供の頃に書いた作文で「私はやられたらやり返す性格だ」って書いてたん
でしょ？ その自己認識通りに復讐を遂げたんだと思う。（たんに、鼻の骨を
折るような暴力への仕返しじゃなく、離婚後の人生で勝てる見込みがないから）
PTSDとか、精神病的な動機じゃないだろ。

結婚前から続いた愛人いた女がDVの被害者？？


したたかな女と騙された旦那。

医者がそう言ってるんだから正しいに決まってるだろ
お前ら頭脳の劣る非医者が大人しくお医者様の言うことを聞いてろ。

>>101精神科医なんて医者の中じゃ底辺だよ

>>5検察に協力する医者が居なくなったたということか

単に人選を誤っただけだと思う。
これで心神喪失ってかつてのアメリカとかでもやっちゃってて、今はとっくに見直しされているんだけどね。

IRAのテロは無罪
アルカイダのテロは無罪
オウムのテロは無罪

>>36
日記に二人の間のやり取りがあるとものすごく参考になるよ。
なにしろ、この手の事件は密室で起こることが多いから、
普段からどんなやりとりがあったかさえ、わからないことが多い。
特に、他人には悟られないように生活している場合にはね。
「思い出せない」と言われるとどうしても、加害者に有利になる。
他人の証言があっても、身内だと信憑性が問題になるし。
もちろん、日記だってどこまで本当かわからないわけだけど、
判断材料が多いほうがいい。

しかし、それにしても、今回の鑑定は・・・（ｒｙ

キチガイのふりすれば無罪かよ。
殺した奴はお咎めなしとかふざけんな。

心神喪失状態
無罪放免
殺され損か、
無罪になったら俺が身元引受人になってやろうか・・・。
またバラバラにされたら怖いけど・・。

そういや、これが心神喪失で「砂人形」が心神耗弱ってのはねぇ。
被害者が身内だと判決は甘くなる傾向にあるが、
それは情状で考えるべきで、責任能力とは関係ないんだが。

「砂人形」は俺も子を持つ親として許せないんだが、心神喪失でもおかしくなかった。

>>102精神科医なんて医者の中じゃ底辺だよ

失礼なヤツだな。
でも、確かにひどい医者が結構多い。
でも、もともと血を見ると貧血起こすやつ、他科で通用しなくて流れてくるやつ
まで引き受けてるんだから、許してくれよ www

性的暴行を受け、撮影され、エロ写真をばら撒くと脅され
離婚届けを破かれ暴力受けながら共同生活を強いられ
実の両親には「お前の居場所は無い」と実家にも受け入れられず
鼻も折れるくらい暴力を日常的に繰り返され
警察に２度もDVで保護され
この状況じゃ誰だってノイローゼになるって・・

若いし子供いないんだし、ある意味身軽だから
普通だったら逃げたり出来ると思うけど・・
よっぽど精神的に追い込まれてたんだろうね

犯した罪は大きいし当然有罪だと思うけど
個人的にはかなり同情する

まぁ、検察もこういう鑑定出さざるを得なかったんだろ

海外ドラマみたいに、検察側の証人が法廷でいきなり言い出したってのなら
意外だけどw

>>110
>>104
どんなに悲惨な状況にあろうとも罪は罪
逃げ出せない心理状態に追い込まれて殺したのなら
殺したという事実にたいして罰を負うべき
その後で自分に害が及ばないように知能ﾚﾍﾞﾙを回復してから報復を行うのは自由
死んだ人間に対して出来ることは無いといわれれれば無いから
現在生きている自分勝ち組うはｗｗｗｗｗｗこんなに生きてて楽しいよｗが復讐ﾚﾍﾞﾙでは最上級ｗ

おいｨ？女に甘すぎだろ　きたないな検察きたない

>>103
俺もこの鑑定結果は怪しいと思う。
心神喪失の規定を廃止するのはきわめて難しいから、適用の範囲を見なおして厳格に運用していくしかない。

>>110
男がそれやられても逃げ込む場所はないが女ならいくらでも逃げ込める
殺人
バラバラ隠蔽
夫の会社への給料振り込み要求
ブランド品買いあさり

同情する必要ないだろ

双方ほぼ同じ結果って鑑定(問診)を同時にやったの？
鑑定医は学閥が一緒とか？

嫁は計算づくで基地害に成りすましたんじゃ無いだろうな？
簡単に無罪放免にされたらたまったもんじゃない。

旦那はリーマンブラザーズだかの外資系金融の人間で
浮気者だったというからあまり同情はしないが。

冤罪をたたきすぎたしっぺ返し。

無罪でいいから24時間監視病棟に隔離せよ

亭主がキチガイだったんだろ？
女が可哀想だよな。

>>110
が事実なら女ＧＪ
服役しようがどうでもいいが、殺したもの勝ち生き延びたもの勝ち
あとはメンヘラ気質の遺伝子、不幸な系譜を撒き散らさないことを祈るだけだ

世間の常識と法律の乖離が近年顕著になってきていますね。
なんか立法・行政だけでなく司法も目に見える形で崩壊してきているようです。
亡国の道を着実に歩んでいるようです。

ちんちん喪失。

ふーん
じゃ父親も有罪だな

>>114
臨床場面では、在日のお医者さんは人権派で反権力の場合が多い。
自分の能力を生かすには医者以外の選択肢がほとんどなかったって方が多いから。
患者さんのためにはなるんだけど、鑑定医としての客観性を有しているかは、ちょっと疑問符。
あくまでも一般論だけどね。
中には患者さんに熱心になるあまり、最後には患者さん殴った医者もいたっけ www

検察もそういうことは知っていたと思うけど、可能性として考えられるのは、
鑑定依頼は施設宛に来て、施設内で引き受ける人が手をあげたということかな。
なり手はあまりいないしね。

鑑定結果はあくまでも参考意見だから、検察と裁判官にがんばってもらうしかないかも。
結果に不満なら検察は控訴だってできるし。

ゴミ男の掃除Ｇｊ！女の人無罪で何にもしなくていいだろ。
強いて言えば精神病院のカウンセリングを受けて徐々に心を癒してくれ。

すいーつ自重

＞父親からの暴力に近い体罰やしつけ

たしか田舎の金持ちの家だよね＞被告実家
なんか急にエロさを増してきたな
最初からこんなん言われてたの？
うかつだった

弁護人「詐病ということは考えられるのか？」

金鑑定人（検事側）「特にない。（症例と）きれいに一致した証言になっている。
門知識がなければできない」

弁護人「本人が刑を軽くしようとしている部分は？」

金鑑定人「長期の刑を覚悟しているようだった」

弁護人「本人の話に嘘はあるのか？」

木村鑑定人（弁護側）「ＰＴＳＤと犯行の関係が問題になっているとは聞いていた。
鑑定を始める前に何度か会って問診をした。
（一般人が）ＰＴＳＤにかかっているふりをすると、（問診で）フラッシュバックがあったようなまねをする。
（歌織被告への問診の中で）フラッシュバックの症状があったことを見つけるのが難しかった。
被告の症状で主にあるのは眠れない、誰かに追われているということ。
ＰＴＳＤについて勉強していれば、フラッシュバックを主張する。
ＰＴＳＤのふりというのは無理だと思う」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/128767/

バラバラにしたり、部屋をリフォームしたりと隠蔽工作を図り
殺害した夫の賞与が振り込まれないと会社に文句を言ったりしましたが

責任能力はございませんのであしからずｗｗｗ

弁護人「詐病ということは考えられるのか？」

金鑑定人（検事側）「特にない。（症例と）きれいに一致した証言になっている。
専門知識がなければできない」

弁護人「本人が刑を軽くしようとしている部分は？」

金鑑定人「長期の刑を覚悟しているようだった」

弁護人「本人の話に嘘はあるのか？」

木村鑑定人（弁護側）「ＰＴＳＤと犯行の関係が問題になっているとは聞いていた。
鑑定を始める前に何度か会って問診をした。
（一般人が）ＰＴＳＤにかかっているふりをすると、（問診で）フラッシュバックがあったようなまねをする。
（歌織被告への問診の中で）フラッシュバックの症状があったことを見つけるのが難しかった。
被告の症状で主にあるのは眠れない、誰かに追われているということ。
ＰＴＳＤについて勉強していれば、フラッシュバックを主張する。
ＰＴＳＤのふりというのは無理だと思う」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/128767/

>>131

リンク先見たけど、精神医学の知識はあっても、司法精神医学の知識はないという感じだね、金先生。
今回は弁護側の鑑定人が二人いたようなものだ、ご愁傷様＞検事殿

待 て ！

朝鮮鑑定人かよｗ

被告の鑑定じゃなくて、自宅のキムチの鑑定したんじゃないのかｗ

ＰＴＳＤで減軽されるって知ってて
フラッシュバックがあるかのような言動したら
詐病の可能性アリって診断されるってこと？

怖いだろｗ

ほんとはＰＴＳＤの場合
フラッシュバックに苦しめられるなんてのは
世に出回ってる本に書いてはあるけど
ウソですってこと？

へぇ〜ストレスで追い詰められれば人を殺して
バラバラにしても良いんだ。

【法廷ライブ】セレブ妻バラバラ第９回公判（２００８年３月１０日）【全詳報】

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/128728/

で、責任能力が問えないってことで無罪になったあとは、
当然精神病院送りだよね？違うの？

俺も基地外になろうかな。(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ

実際のところ、検察はこの鑑定結果に負けず責任能力を立証できるんだろうか？

性的写真をバラまいて欲しかった

>>139
弁護側の鑑定医も検察側の鑑定医も同じこといってるって記事でしょ？

絶対また男捕まえて同じような事するぞ。いや、相手が誰でもまたやるぞこいつは。

ごめんスルーして

裁判所に命じられたわけでもないのに検察・弁護側双方の鑑定人が勝手に結託して「鑑定」。
改めてどんなことになっても精神科なんて行くもんじゃないと実感。
戦後しばらくと違って一時は裁判所も簡単に精神科の言いなりにはならなかったけど、
今時の裁判所はなあ…。

>>139
検察側の鑑定医は検察の意向を受けた結果を出すわけじゃないからね。
やる気のある検事ならがんばると思うよ。
どちらの鑑定医の意見も裁判官が採用しないこともある。
裁判所の依頼による再鑑定だってありうる。

ＭＬＢが徹底した審判員の身辺調査を実施していることが明らかになった。
ＡＰ通信が報じた。審判員組合は度の過ぎた調査として不快感を示している。

　審判員組合のジョン・ハーシュベック会長は、調査担当者が審判員の周辺に実施した
聞き取り調査の内容について説明。家庭内暴力、薬物疑惑、大規模なパーティー開催や
人種差別主義の団体との関係などについて直接的に質問しており、そのことだけで審判
員の名誉を傷つけるとしている。

　ＭＬＢ幹部のジミーリー・ソロモン氏は「調査官に不適当な行いはなかった」と調査
方法を支持する談話を発表した。ＭＬＢでは、プロバスケットボールＮＢＡの審判員が
昨年、八百長を認めて逮捕される事件があったため、経歴調査を強化することになった。

精神鑑定におけるPTSDの過大評価に対する警鐘は、もう何年も前からなされているのに、
今さら、時代に逆行した「障害者は保護されるべき」って化石みたいな精神科医っているのだな。

偽装工作もりもりして心神喪失はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今こそマスゴミは怪奇大作戦幻の第24話｢狂鬼人間｣を放送し世に問う時だろう。
内容の説明面倒なのでぐぐってね。

【セレブ妻鑑定人尋問（１）】経済学部志望の被告に
「男漁りに行きたいのか」と父「女はスチュワーデス」（９：５８〜１０：１５）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101136006-n1.htm

>>147
精神鑑定で成人ならPTSD、未成年なら発達障害
臨床では統失をうつ病に。一種の流行？

弁護人「詐病ということは考えられるのか？」

金鑑定人（検察側）「特にない。（症例と）きれいに一致した証言になっている。
専門知識がなければできない」

弁護人「本人が刑を軽くしようとしている部分は？」

金鑑定人「長期の刑を覚悟しているようだった」

弁護人「本人の話に嘘はあるのか？」

木村鑑定人（弁護側）「ＰＴＳＤと犯行の関係が問題になっているとは聞いていた。
鑑定を始める前に何度か会って問診をした。
（一般人が）ＰＴＳＤにかかっているふりをすると、（問診で）フラッシュバックがあったようなまねをする。
（歌織被告への問診の中で）フラッシュバックの症状があったことを見つけるのが難しかった。
被告の症状で主にあるのは眠れない、誰かに追われているということ。
ＰＴＳＤについて勉強していれば、フラッシュバックを主張する。
ＰＴＳＤのふりというのは無理だと思う」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101338015-n2.htm

施設にたたき込むで娑婆にだすな！

＞＞「責任能力が喪失したことは推認できる」

責任能力がありやなしやは裁判官がすべき法的判断なので鑑定人が言うことではないような。
事理弁識能力と行動制御能力の有無を述べればいいだけ。
ニュースでやたら「責任能力は喪失していた」といっているのに違和感を感じた。

>>151

PTSDは、診断が普及したころは、裁判でも、けっこう採用されていた。
しかし、なんかおかしいと感じた司法側（特に裁判官、検事）の勉強も進んで、
精神科医の意見が採用されないことも多くなった。

経験と理性を併せ持つ精神科医は、最初から、客観的状況を踏まえて
鑑定していたし、経験のない精神科医でも昨今の情勢や学会での
問題提起を踏まえていれば、今回のような鑑定結果は出なかったと思うよ。

それと、分裂病から統合失調症に名称変更があってから、対患者にでも、
統合失調症をうつ病というような医者は減っているよ。

発達障害は、基本的に責任能力はあると言われているからね。
ただし、少年の処遇ということでそれがクローズアップされているだけ。
発達障害なんて本質が変わらないから、少年にだけ手厚いのも変なんだけど。

この女は完全に無罪。
出てきたら俺が心の傷を癒やしてやるんだ。
いや、心の穴とあちこちの穴も埋めてやりたい。

埋められるのは勘弁だが。

カオリンよかったね。ガンバ！

>>156
暗い事件の中で一服の清涼剤のようなレスに不覚にもわろた。
ちゃんと面倒見るようにな。

もしこれが正しいなら・・・・・。

こんなネジ一本逝かれた女房と一緒に暮らしている旦那に同情。
暴力？当然でしょうｗ
まぁ本当にＤＶなら、お互いにやりあるなんて、怖くてできませんがねｗ

女だから許されるのかって言ってる奴らがいるが、女というだけじゃだめだよ。
美人だからだろ。

それでもこの障害が治療できるものなら、今回は機会を与えてあげてほしいと自分は思う。
ＤＶ旦那でなけりゃこの事件は起こらなかったように思えてきたから。

統計的には、二人に鑑定依頼しても、二人ともおかしな結果を出すことはありうるな。

先天的に人並外れて自己中に産まれてると
些細な事が我慢できなくてすぐ精神患うんだよな、本当に迷惑

うちの親の話だけど

人を殺したことには変わりはない
死刑因と同じ

＞木村鑑定人「ＤＶには性的暴行も含まれ、それをばらまかれると脅されていた。
＞なぜ逃げなかったかというと…ＤＶで囲い込みがあると逃げられないということでも説明できるが、
＞性的な写真を知人にばらまくと脅されていたことは、一層逃げられない理由になる。
＞この話を語れば有利だが、歌織被告はかたくなに語るのを拒んでいた」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101220011-n2.htm

>>159
日本語でおｋ

殴ればどんな人間でも直るといっていた2ch多数派は、体罰を用いて育ててもこの被告が殺人を犯さぬ人間にならなかったことをどう説明する？

出てきたら

次は誰がバラされるの？

あの完全犯罪(?)のシナリヲ描いた「友人」？ｗ

いつからそんな奴らが多数派になったんだｗ

例え悲惨な境遇にあって、精神が病んでいても、犯してしまった罪を引き受けて欲しい。
それでこその、人の尊厳ではないだろうか。
また、精神障害があっても皆が傷害事件を起こす訳ではない。
罪人は罪人として裁かれるべきだと思う。
わけわからなくて人殺しちゃったから無罪って、世が乱れるよ。

死体損壊と死体遺棄では心身喪失は認められないから
どの道有罪は確定なんだよ。

歌織被告公判　鑑定の妥当性めぐり専門家も賛否両論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080310-00000986-san-soci

最近、医学的にＰＴＳＤの基準満たさないのにＰＴＳＤって鑑定して

それに基づき判決出る場合が多いんだってね。

いったい医者とか司法とかどうなってるのかねｗｗｗ

弁護人「詐病ということは考えられるのか？」

金鑑定人（検察側）「特にない。（症例と）きれいに一致した証言になっている。
専門知識がなければできない」

弁護人「本人が刑を軽くしようとしている部分は？」

金鑑定人「長期の刑を覚悟しているようだった」

弁護人「本人の話に嘘はあるのか？」

木村鑑定人（弁護側）「ＰＴＳＤと犯行の関係が問題になっているとは聞いていた。
鑑定を始める前に何度か会って問診をした。
（一般人が）ＰＴＳＤにかかっているふりをすると、（問診で）フラッシュバックがあったようなまねをする。
（歌織被告への問診の中で）フラッシュバックの症状があったことを見つけるのが難しかった。
被告の症状で主にあるのは眠れない、誰かに追われているということ。
ＰＴＳＤについて勉強していれば、フラッシュバックを主張する。
ＰＴＳＤのふりというのは無理だと思う」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101338015-n2.htm

「フット、ハンド、ボディー、バラバラ完了」

追い詰められて、無我夢中でした。あの時は私どうかしていました。
魔が差したのです。記憶もはっきりしません。
無罪です。

そろそろ似非科学のとんでも鑑定を裁判に採用するような愚行を改める時期に来てるんじゃないか？

精神科的疾患を定性的、定量的に診断できるようになれば
問題は解決するのかもしれんが
医療もぶっ壊れるわけだし、あんまり期待できないな

＞木村鑑定人「ＤＶには性的暴行も含まれ、それをばらまかれると脅されていた。
＞なぜ逃げなかったかというと…ＤＶで囲い込みがあると逃げられないということでも説明できるが、
＞性的な写真を知人にばらまくと脅されていたことは、一層逃げられない理由になる。
＞この話を語れば有利だが、歌織被告はかたくなに語るのを拒んでいた」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101220011-n2.htm

殺人については心神喪失が仮に認められても、事後処理の
死体損壊と死体遺棄については犯行隠蔽の合理的かつ明確な
意志による犯行だから心神喪失に当たらない。
だから有罪は確定でどう間違っても無罪にはならない。

>>149
「狂鬼人間」は精神障害の描写が現実と離れているんで放送しづらい面があるんだけど、
「心神喪失とは何なのか」という認識はあながち間違ってなかったりする。
それなりに練って書かれた脚本を派手に誇張して映像化した感じ。

>>171

そのリンク先に【精神科医の日向野（ひがの）春総・常楽診療所所長】ってのが出てるんだけどさ。
ちょっと、これ見てよ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%93%FA%8C%FC%96%EC%8Ft%91%8D

いや、鑑定医よりははるかにまともな見解だよ＞１７１の日向野さん。
でも、おまいら、そろいもそろって精神科医の評判落とすなよ OTZ

>>181
ｗｗｗ精神科医の日向野さんｗｗｗ
　

DV、性的な写真を知人にばらまくと脅す

こんなヤツと一緒になったら最後だね
これから結婚を考えている人はよく見極めようね

遺体を捨てる前にも写真がないか確認したんだって
よっぽどな写真を撮られちゃったんだろうね

で、その写真は今いずこに？処分済みなのかな。
かたくなに語るのを拒んでいたということは、自分が有利になっても見られたくない写真ってことだよね。

三浦容疑者とこの女とどっちが真の悪人？

悪人ほど最後の足掻きが醜いなぁ。
境界境界。

こんな旦那なら殺されてもしようがないわな。

そろそろキチガイ無罪の法律を改正しろよ
医者も再犯で責任取らされるなら裁判所にキチガイ認定させて
そっちに逃げるさ

>>184
三浦さんは「証拠が無いから」無罪の判決が出た。
この女が殺したと言う証拠は、歴然と存在する。

殺したことが確実なクズと、殺した証拠がない一般人。
どっちが悪人かは明らか。

地裁判決がどうなろうと、
計画的に殺したのは事実だろ。
責任能力なしは最終的には通らないだろう。

精神科医って胡散臭いマジで

三浦さん
　

>>184
どっちが悪人というより、タイプの違い。

三浦はけっこうアバウトなところもあるけど、一応の計算をして犯罪を犯すタイプ。
根っからの詐欺師みたいなもの。

カオリンは、カーッとなると見境なくなるタイプ。
やくざの鉄砲玉みたいなもの。

DV男を殺した被告はむしろ偉い。

>>184
お若い人だな
三浦は元妻含め女性経営者など少なくとも3人殺してる
金巻き上げて殺して全裸にしてゴミ袋に入れられてミイラになった女の死体もある
けど証拠はないｗｗ

>>194
そっか、詐欺だけではないな。詐欺・殺人の複合型だな。
いずれにしても計算高いのが三浦。

これは無罪でもいい

最高裁まで行くだろうから、もし最高裁判事が無罪出したら
選挙で罷免するしかないな。

弁護人「詐病ということは考えられるのか？」

金鑑定人（検察側）「特にない。（症例と）きれいに一致した証言になっている。
専門知識がなければできない」

弁護人「本人が刑を軽くしようとしている部分は？」

金鑑定人「長期の刑を覚悟しているようだった」

弁護人「本人の話に嘘はあるのか？」

木村鑑定人（弁護側）「ＰＴＳＤと犯行の関係が問題になっているとは聞いていた。
鑑定を始める前に何度か会って問診をした。
（一般人が）ＰＴＳＤにかかっているふりをすると、（問診で）フラッシュバックがあったようなまねをする。
（歌織被告への問診の中で）フラッシュバックの症状があったことを見つけるのが難しかった。
被告の症状で主にあるのは眠れない、誰かに追われているということ。
ＰＴＳＤについて勉強していれば、フラッシュバックを主張する。
ＰＴＳＤのふりというのは無理だと思う」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101338015-n2.htm

おいおい
無罪なら一生病院へ閉じ込めておけよ
基地外なんか外に出すな

【セレブ妻鑑定人尋問（１）】経済学部志望の被告に
「男漁りに行きたいのか」と父「女はスチュワーデス」（９：５８〜１０：１５）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101136006-n1.htm

中国か半島系ぽい人だな。

>>198
木村ってのは最初から結論ありきだなw

その夏休み絵日記作文みたいな言い訳は何だ？w

自称鑑定人の木村自身が己の自己弁護に終始しているではないかw



木村は金を精神鑑定しろ。

金は木村を精神鑑定しろ。


金と木村は河本雅也を精神鑑定してみろw

>>202

ヒント：どっちもキム

怖いね

これって、裁判官が被告を心神耗弱にして減刑する画策だろw

だったら、裁判官や医師を殺しても良いってことだぞw


裁判官や医師を殺してバラバラにしてやれw



　　　ところで、裁判官は磯谷利恵さんを殺害した被告には精神鑑定してあげないのか？w


被告が日本人男性以外だと、精神鑑定して心神耗弱であったことにして減刑する、
っていう「裁判官のいつもの汚い手口」はスッカリ日本国民にバレてるぞw

怖いよ

心神喪失なら殺人しても無罪…とかまじでありえねー。
「病理性の犯行」という事で、それはそれで罪にするべきだろ。
無罪って…罪は無いって事ですよ？ありえね〜。

当初の報道だとむしろ旦那が虐められていたはずだが
事実内容が変わりすぎ

>>207
＞「病理性の犯行」
ちょっと違う。

コロッと騙されて。この手の女に弱い男は案外多い。

＞金鑑定人「まず私が電話し、『医学的な問題なので所見は共有しよう』と面接の記録を送付し、
『場合によっては一緒に見よう』と」

こんなんで鑑定いいの？
検察側は違う鑑定人選べなかったの？

切断した夫の首を埋める時に

夫（生首）から「ありえない」と言われた

とか言ってるらしいけど

普通に怖いな・・・。

>>211
思いっきり、「キム工作員」だなw


　　　自称鑑定人キムの出自を公表しろ。

裁判員制度になったら心神喪失でも死刑にしてやるけどなーーー。
誰を殺すか分からんし、余計危険だってーの。

遺体をバラバラにしてたときは、かなりふつうでなかったと思うけど。
その後の捨てる行為の時は、考えられてるようにも思えるなあ。
殺害時は衝動的だったんなら責任能力減退してても喪失とまではいかないようにも思ったりする。

女性様無罪！切断有理！
￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣
　（　 ★　）_　（　 ★　）_
　（　｀∀´） 　（　｀∀´）
　<　 　 　了 .<　 　 　了
　/　 / >　>　/　 / >　>
（_＿）（＿） .（_＿）（＿）

衝動的な殺人の場合ってほとんどが心神喪失状態って奴じゃないの？
そろそろ気違いにも細かい区分が必要だと思う

ＰＴＳＤとかじゃなくて、幻覚とか幻聴を聞いてるみたいだから
統合失調症っぽいけどな。

ヒトラーの大虐殺は、正気の沙汰ではない

よってヒトラーに責任能力は無く、無罪。

まず、鑑定医の鑑定から始めないと。

>>217
そんなことはないよ。衝動的かどうかと心神喪失は関係がない。
逆にほとんどの犯人には完全な責任能力がある。

気違いだろうがなんだろうが、
与えた被害は変わらん。

犯罪で金もうけをする凶悪弁護士は精神異常者に
家族を虐殺してもらったほうがいいな。

>>218
まさしく鑑定結果は、『短期精神病性障害』とか言う統合失調症に似た短期の障害らしい。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080310/trl0803101305013-n2.htm

キチガイの振りすれば無罪かー、いい国だね
俺もこの手使うわ

夫は株屋か金融とかそういう類なんだから頃しても無罪でいいよ。

裁判官はこういう鬼畜女が離婚請求をしてきたら、
こういう女の証言を「責任能力ある事実証拠」として「事実採用」しているんだぞw



　　　そろそろ、日本国民が裁判官を直接裁くことが必要じゃないのか？



まず、金吉晴と木村一優の責任能力を鑑定しろ。

>>224
それを実行した宅間という奴がおってな･･････

>>212
ありえない

何というか・・・被害者も加害者も犯行に至る経緯も、発覚後も挙句は裁判まで全部おかしい事件だな。

責任能力なんかどうでもいい
罪人には相応の罰を以て遇せよ

この事件が無罪になったら日本終わりだな

この国はキチガイのふりで全て無罪でございます。
犯罪者優遇国家の日本ｗ

夫がとんでもないヤツだったと認められたわけだね。よかったわ。この奥さんは幸せなケースだよ。

ニュース見る限り、容疑者の発言を真に受けて精神鑑定するのであって
この時点でうまい回答をした人間が無罪になるという仕組みなのか？

精神鑑定医は騙せない、とかそんなことはないだろう。
人の心なんて誰にもわからない。

高い金で弁護士雇うより、心神喪失回答マニュアルとか
考えた方が良さそうだな。

裁判所は鑑定意見には拘束されないからね
被告人の供述とか犯行準備・その後の処理・その他の証拠から、
心神耗弱くらいにすることはあるかもしれないなあ

あのすっとぼけ電話も心身喪失のせいですか

おいおい

おいおい・・・基地外天国は大阪だけでいいよ。

心神喪失を禁止しないとだめだ。

殺す瞬間まで心神耗弱で
その後すぐに回復と言うことはありうるのかな？

その話とは別に
悪いけど精神科とか心療内科とか神経科の一部のお医者さんって
ほかのお医者さんと違って科学者じゃないよね

哲学者とかそういう人達？

>>179
電車で生首運んで遠くに捨てたりしてるしなあ
これで心神喪失とか言われても

無罪の後の生活を想像すると、こっちの方がきついなあ・・・
むしろ有罪にしてやるのが情けだと思う。

>>234
教養として必要ジャン？実例があるんでしょ。精神科医だって晴れ舞台で
定型質問以外出来そうにないし。パターン整理して暗記すれば楽勝っしょ。
2chでムリ筋な理論通すより簡単ｗ

>>242
今のところ「殺した相手が返事をした、何かを語りかけた」は
高確率で認められるようだ。

ドラえもん等、第3者が出てくるパターンは受けが良くないらしい。

度が過ぎた体罰やしつけなんて、受けている人は
いっぱいいるよ、事件の原因は被告の甘えだろう
ふざけるな
何甘い鑑定しているんだよ、監察医

>>14
ふりじゃないから無罪なんだろう。

言っておくが、弁護側と検察側双方の医者が言ってるから。

自分を外側から見るような発言を普通に言えるとキチガイ認定されるよ。
本で精神患者のなり方みたいのを昔読んだ。四方八方から自分を見る感じ。

今度はアンパンマンが助けてくれるよｗｗ

なんだよ、これw

>患者殴打とカルテ改ざん　ＰＴＳＤ医師と国に賠償命令　朝日新聞　2006年11月08日

>　国立精神・神経センター国府台病院（千葉県市川市）で心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の
>治療を受けた千葉県の女性が診察中に医師から殴られて難聴になったなどとして、
>医師と国に計約８９５万円の賠償を求めた訴訟の判決が８日、東京地裁であった。
>野山宏裁判長は医師による殴打とカルテの改ざんを認定。医師と国に約１５３万円の支払いを命じた。
>　賠償を命じられた医師は同センター精神保健研究所の金吉晴・成人精神保健部長。
>国内のＰＴＳＤ治療の第一人者で、関係学会の会長も務めた。

この後、キムは別件のハニートラップでヤられたか？w

ところで、キムの想像鑑定も凄まじいが、木村一優の脅迫的な誘導尋問がこれまた凄まじいw
木村一優の「見てきたような嘘」の羅列に、木村一優の異常性を感じるw
>少しハイになって万引した。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/128720/
精神鑑定人が「少しハイ」ってw　こいつら、街角のインチキ占い師と変わらんなw

>金鑑定人「次に心理検査だが、目から相手の考えていることや感じていることを
>読みとる能力は低かった。彼女は祐輔さんから受けていた虐待から、
>人の目を見るのが怖くなっていたからだろう」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/128753/
キムの目が怖かったんじゃないのか？w

なんだよ、この「すり合わせしませんか？」のフェミ共同鑑定者達はw
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/128744/

で、なぜ、こいつら自称鑑定人とやらは「歌織の愛人達」のことは脳内完全スルーしてるの？w
キムと木村は心身こう弱してるだろw

>>248
前科持ちか？金。
検察は何でこんなＤＶチョンを引きづり出したんだ？

切断するとき「おまえにできるはずがない」と死体が喋り、
警察に呼び出された時は、「おまえが犯人なのにどうするんだ？」
「ざまーみろ」とと声が聞こえ、鏡をみたら自分の後ろに死んだ夫が写ってたそうです。
ニュースでいってた。

>>223
幻聴体験はいろいろな状況で起こりうる。
統合失調症とかは、状況とかけ離れた突拍子もない内容のものが普通。

今回のように、比較的状況とかけ離れていないものは、本人の人格的な偏りなどが
影響していることが多い。
また、思い込みの強い人は、自分の都合に合わせて聞こえちゃったような気になることもある。

統合失調症が発見された当初は、幻聴の性質などかなり、厳密に規定していたのだが、
だんだん、その辺りがだらしない医者が増えちゃったね。

>>226
今回の鑑定医は二人とも思考過程がだらしない印象。つまり心神耗弱っぽい。

まあ被害者の重過失ってことか。

また世間知らず童貞な医者板住人医師がアパズレ夫殺し女擁護したのか

>>248

大変なもの見つけたね。
これ、もし事前に分かっていたら、依頼元が検察でも裁判所でも彼を必ず外していたはず。
ある意味、同情すべき大チョンボ。

>>1
犯人の奥さんって凄いＤＶ受けてたんだっけ？
そして殺された旦那はエリート意識過大のＤＱＮリーマン

心身喪失だから無罪はちょっとな〜と思うけど、有期刑位で納めて欲しいね

>>228
りつ子先生？

思いっきり隠蔽工作してるのに心神耗弱かよ。

女が犯人の時はいつもこういう主張がまかり通り減刑される事と為る。

殺された者は無念だろうね。

女は良いなぁ、
金が欲しけりゃ、電車でオタク男の腕でも掴んで痴漢呼ばわりすれば無条件で賠償金がっぽり。
気にくわないヤツは殺してもDVでも主張して基地外のマネすれば無罪。
（人一人殺してバラバラにすりゃ、そりゃ誰だって「殺した相手が返事をした、何かを語りかけた」
くらいの事は臆面もなく言えるぜ。これが「専門家の鑑定」かwww

こんな楽園は他には無いな。。。

>>256
ぶざまね

これは無罪ってことなのか？

患者殴るなんて、自我に問題抱えているのは間違いない。
医者と患者という立場の違い、目には見えなくても明確な線引きがあるべきなのに
それができていないんだな。

診察繰り返しているうちに、被告人に必要以上に感情移入したとしても全く不思議じゃない男だな。

だいたい、こういう過去があれば、感づかれて法廷で突っ込まれたら、
鑑定医としての信頼失うから、普通の感覚があれば鑑定なんか引き受けない。
彼がかなり歪んだ性格であっても驚かない。

しかし、殴ったのは治療の一環と主張していたらしいから、
被告人が心神喪失というこじつけも普通にやっちゃたんだろうな。

よくある殺人なのに騒ぎすぎ

フェミ弁護士のアドバイスで、
DVでっちあげたとか、キチガイの振りしろとかあったのかな？

>>255
違う違うw


殺害された被害者の夫は妻から凄いＤＶを受けていた。←証人多数。

そして、夫を惨殺してバラバラにして周到に完全犯罪工作をした女は


　　「自意識過剰・ワガママ肥大のＤＱＮウーマン・スイーツ(笑)のフェミ女」だった。



しかも女は捜査妨害のために、夫の身体的特徴(腹に大きな手術痕)の大嘘を捜査官に言い、
冷静に捜査を混乱させるほどだから、女の心神耗弱も心身喪失もない。


　　　　　犯罪の悪質さからして、鬼畜女・歌織には死刑判決が妥当だ。


わかるだろ？フェミw


>>263
あるある。
「チョウチョ結びであやしただけ、と言え」とか、「ドラエモンがなんとかしてくれる、と言え」とか、
「レイプは蘇生のためだ、と言え」とか、「ピンポンダッシュして遊んだだけ、と言え」とか。

獄中の歌織にDV参考本を差し入れて、歌織に入れ知恵してたんだとw

全て弁護士が悪い。
あいつらクソ虫だ。

弁護士なんでもありかよ。
いい加減にしろよ。
弁護士はヤクザ以下、ウジ虫以下のダニだよ。
カネのためならなんでもやる。


人間として最低最悪だと思う。

精神鑑定する前に、

コイツら
歌織に惚れたな！

>>265
弁護士はそういうもんだよ。
どんなDQNにだって、世界中が敵でもたった一人だとしても味方として守り戦ってやるのが仕事なんだから。

それよりも、やたらと犯人が女だと減刑する裁判官がクソッタレなんだよ。

>>266
洋画でよくあるな

大抵女医だが

有名な鑑定医が「鑑定医はまず常識人であれ」と言っていた。
今回は残念な結果だったが、ここはとりあえず裁判官が常識人であってほしいと思われる。

しかし鑑定内容を詳しく見ると夫も相当ヤバイ。
死んだほうが良かったとしか思えん。

鼻が骨折する程、殴られれば殺意も湧いてくるよ！被害者も悪い。

そもそもばらまくと脅すのに使われた写真は警察検察も発見してんのか？

この論理だと、
全ての殺人犯に当てはまる事になるぜ！

しかし、歌織姫には許す！

>>271
共同鑑定人は、女の狂言をそのまま鵜呑みにして、そのままなぞって、
まるで事実であるかのように興奮して法廷で騙っているだけじゃないかw


こいつらに、「私は火星人のUFOに乗って火星に行ってきた！」の話を聞かせたら、
こいつらは面白い講釈師になれるぞw

でも、自称鑑定人が法廷でそれをやったらダメだ。

精神科医は接骨院並のいい加減具合だからな。

やはり美人は特と言うことかｗ　

今の精神を鑑定して意味あんのか？
人殺したら頭おかしくなると思うが

検察側がこういう鑑定人を選ぶ、ということは、検察も被告に同情してるんだよ。

陥れたければ福島章とか小田とか高橋みたいな奴を選ぶだろ。

この事件は、両方市ねって感じだからな。
あ、もう片方市んでるか。

地裁でこれと言うことは高裁では逆転の確率が高いな

はいはい女の殺人はキレイナ殺人

地栽はブサヨ裁判官多いからな

あっという間に死刑になった小林も育った環境が悪かった等あったのに
すっきりと一切考慮されず確定。容姿が違えば随分と酌量されたんだろうな。
こういう美人だから無罪、てのを見てると小林が可哀想でならない。

美醜で死刑と無罪。徹底した容姿による差別ですね。

電話の録音テープの会話は普通やったやないか。

歌織姫を助ける事こそ、２チャンネラーの仕事だ！

殺すほど嫌な奴と一緒にいるなら一人で生きて自分で働けよ
、普通の人はそうしてるんだぞ。

とりあえずワインの空瓶は、勝手場においてはいけない

これ被告が男なら問答無用で有罪なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判官も人格否定的な判決出すしなｗｗｗｗｗｗｗ
何かこの担当裁判官も被告にフォローしたり同情的なんだがこれは酷いｗｗｗ

不公平さが胸糞悪い、とは思われないものかね。

体罰、しつけでPTSD、心神喪失て。
もうはっきり被告は美人で好みだから無罪、
と実際の理由を述べてるほうがまだ嫌な気にならない。

画伯叩きまくったお前らがいっても説得力ねえｗ

殺され損か。
今の御時世、殺したもの勝ち、奪ったもの勝ち、犯したもの勝ち、か。

まぁでも、この鑑定結果検察側はまったく納得してないようだがね
表向きは

>>51
イヤイヤ
法律は憲法によって裁かれる
違憲審査だっけ？
法律は一応憲法に見張られてるよ

最近の、「殺したもの勝ち」の弁護は
どうにかならんのか、、、

>>291
美人でなければならないよ。ﾌﾞｻｲｸなら全く逆。

多分、陪審員制度が始まったら、男は全員が無罪にする気がするな！
司法は公平でないといういい例になりそうだな！
大韓航空爆破事件みたいに！

そういや数年前に、おっさんが人殺して裁判の時に
「死んだ父の姿が見える」
とか言って基地外のフリしたけど、あっさりスルーされて有罪になったってのあったよなｗ

これで心神喪失が通るようなら、殺したらみんなバラバラにしちゃえばいいんじゃない？

まぁ冷静に考えたら、へんてこ夫婦の問題だものな。
関係のない第三者が殺された訳でもなく。なにやら根深いも
のがありそうだ。

>>299
へんてこ夫婦ワロタｗ
まさにそう。へんてこはへんてこを呼ぶのよ。

「ドラえもんが何とかしてくれると思った」

隠蔽工作もりもりこなす
捜索願も出しちゃう
だんなの会社に金請求
携帯電話で夫を装いメールに返事
友人愛人もいる
事件後にこれだけして心身喪失かおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かった！バラバラにした後、キチガイの振りしなきゃいいのよ
私はキチガイじゃありませんって顔してれば、そのほうがキチガイらしくないから
精神科医なんてコロっと騙せそう。

普段自分から通院してくるやつばっか診てるから騙されるんじゃないの？
精神科に行く前にいろいろ調べて来たやつと比べたら、こっちのほうが
ホンモノに見えてしょうがないと思う。

バラバラ死体JPモルガンに勤めてたってまじ？

何でも病気になっちゃうんだな。

>>306
ストレスがあると感じている状態なら行けば誰でも病名ぐらい付けて貰えるよ。

鑑定医が二人とも精神的にたらしこまれたのではないか、という危惧があるな
現時点では歌織がしゃべるであろう一方的な情報しかないし、
鑑定医は刑事と違って裏は取らないだろうしなぁ
こうなると殺された夫がひどい暴力を振るっていたのか怪しいものと思わないか？

このまま最高裁まで行って、心神喪失で無罪、または心神耗弱で減刑なんて判例が
できたとしたら、殺人事件において弁護士が一時的な精神障害、を持ち出してくるよな
その頃には裁判員制度も始まってるし、「加害者は可哀想なんです」的な法廷戦術が
まかり通るようになったら、それこそ犯罪者天国になっちまうんじゃねぇか

私は通院初日から鬱病だと言われ、会社に提出する診断書にもそのように
記載されていたが、今現在眠れなくてもこのように健康です。
同じ症状に悩まされていた家族に連れられて行ったのだが、私の方が
病状が重いと判断されたのか何なのか、なぜか薬の量が多いようです。
そのことについて訊ねても、適量ですとしか言われず、薬を飲むのが怖いです。
眠くなったら寝るようにしてたら、短時間の睡眠でも大丈夫になってきました。

このように誤診かと思われるケースも少なくないように思います。

>>309
他の医師の診断を受けるセカンドオピニオンをお勧めする
その際には、今かかっている医師や医療機関とかを教えないほうが良いと思う
医者の世界は狭いから、前動続行主義がまかり通る
他の医師の診断を覆す医師はそうはいないと思う

＞＞行動責任能力は喪失していた
逆に考えると、殺人者って、責任能力を持ってないからこそ殺人を犯せてしまうんじゃあないか？
だって通常の精神じゃ殺人なんてできないでしょ

どうでもいいけど
こんな凶悪犯を二度と社会に出さないで欲しいな。

両親にも責任はあるだろう。この人の母親と父親もおかしい。
弟も、たぶん犯罪者予備軍だろう。　やっぱり死刑もやむをえない。

「生命活動が被告の精神状態に影響を与えた。責任能力は喪失状態だった」
よし犯罪者は全員無罪な。

心神喪失して人を殺しちゃう奴なんてそれこそ野放しには出来ないよな
どちらにしても社会に出すべきじゃないね

>>166に誰も答えられていないな。

>>302
日本の司法が小手先の鑑定に惑わされないよう祈るばかりだな

美人は得だとつくづく思った

人を殺す時点でまともじゃない
さらにバラバラに切り刻んで捨てるなんて、ふつうの神経なわけがない
よって
精神的にどうこうで罪を考慮する考え方そのものを変えたほうがよくないか？
精神的におかしかろうがまともだろうが、しでかした罪の大きさで裁くべき

処分にコマってバラバラにした
結構理にかなっている

最近は医者が判決を決めるのか？
裁判の意味あるの？

おまいらよかったね。
基地外と認定されれば無罪だとよ。
殺し放題だな。
こんな感じで売国奴を始末して欲しい。

犯行当時キチガイ出した。
キチガイでも殺した事実は償って

鑑定の際に医者二人にフェラチオでもしたんじゃね〜の

>>315
チョウセンヒトモドキの類いだったって事だろう
そんな事も分からない馬鹿はとっとと死にやがって下さい馬鹿やろう

殺したモン勝ちかよ

自分をコントロールできずにバラバラ殺人をするような人間を野放しにしないで欲しい。

責任能力が無いって、犬猫と同じってことですかい？畜生ってことですかい？

ようはさ

おかしくなるまで
殺し続ければいいんでしょ

最終的に精神異常であれば
無罪無罪



こりゃ歯医者の次男も
無罪だな

犯人結構美人ジャン

「ちんちん喪失」でしか被告を弁護出来ない弁護士（笑）

ゲンダイ きちがい 無罪

犯罪者とはいえ他人のことキチガイキチガイいうなや、キチガイども

現代の卑弥呼
さすが、歌織姫

日本の司法もひれ伏した！

エラい事になって来たね。これ無罪にして、どうするのかな？
榊原君もコンクリート詰め殺人した連中とかも何処かで生活してる訳だし、笑っちゃうな。

無罪でもいいが精神に異常があり人殺すようなやつなんだから
社会には出さずにどっかで隔離してくれよ

かわいいからしかたがない

これが無罪になるなら、２園児殺害の鄭、歯科医妹殺害の二男、広島女児
殺害のヤギ、宇治市女児殺害の塾講師あたりはみんな無罪だな

これには疑問が残る！たしかに検察側の精神鑑定で被告に有利になるのは珍しい！
しかし、だからといって・・人を殺す時はまともな精神状態ではない！
殺した後で我に返る！そんなことじゃこれからも人を殺して無罪になる事が増えるだろう

無罪ですぐシャバに放り出されるほうが現実は相当きびしいだろう

殺人や犯罪を犯す人間が普通の方が変だろ

DVされる女って、なぜかDV男とばっかり付き合うよな。

女がそういう男ばかり選んでいるのか、男をそうさせてしまうのかは分からんけど、はっきり言えることは、その手の女って、相手の肩書きや上辺ばかりを重視する傾向が強いってことだ。

検察側の先生も、カオリンはキチガイでしたと太鼓判を押しちゃったからなー。
こりゃ無罪だな。
フェミ大喜び。

>>339
基地外認定されればそうだよね。家族、兄弟、親類、子々孫々まで祟る。
津山しかり”村”から出られなくなる。村民皆基地外扱い。

つまり
気狂いの人殺しが罪も問われず
世の中に出てくるってことでしょ？

でも実際この手の犯罪の場合
再犯ないだろーな

平日の昼間っから２ちゃん三昧が可能な
エロい司法関係者に聞きたいんだが、

基地外とか責任能力が無いんだったら
それこそ余計に死刑にしなきゃいかんだろ
とか思うのはぜんぜん駄目なんですか？

基地外なんだから再犯の可能性も無限大なんだよね？？

弁護士って犯罪者のために存在する職業なんだね。

カオリン一家、あっちのスジだろ？

>>346
司法関係者じゃないけど心神喪失の大原則についてだけ。
心神喪失というのは善悪を判断する能力そのものがない、判断に従って行動できない状態を指すんだ。
責任能力のない状態の人を罰するのは刑法の原則に反してしまうので、近代国家の法律にはほぼ心神喪失の規定がある。
つまりどんな狂人だろうと、人殺しに罪悪感を感じない破綻した倫理観の持ち主だろうと、何らかの形で善悪の区別さえつけば有罪になる。そこが誤解されやすい。
身勝手だけど（本人なりの）論理に基づいて犯罪を行った、というのも責任能力があることになる。
または殺害後に隠蔽工作をした、という場合には「警察に捕まる」と認識していた、つまり世間的には殺人は悪いことだと理解できていたと考えることができる。

>>341
ん〜そこじゃないんだよね
まったく違うタイプの男を選んだつもりでも、付き合ってみるとかなり
問題のある男だったりするらしいよ
でも別れないのはなぜか
ここを考えてみれば分かると思うよ

ヒントは共依存

>>345
それはどうかな
旦那だけ焼け死んだ後、納屋から数年前誘拐された子供と見られる
白骨遺体出てきた事件知らないの？

付合う相手や結婚相手には精神鑑定やPTSDの検査が必須だよな

ふたりの医者が同時面接しふたりとも本人の言い分だけを鵜呑みにしてる
ようなかんじ。精神科の診断ってこんなものなんですか？
鑑定ってなんだろう・・

>>345
実際殺人しちゃう奴ってやっぱりキチガイだと思うよ
キレるような事があったら何だかんだ理屈つけてまた殺りそうだけどな

無罪→療養→自由→殺人→戻る

PTSOは幻聴も聞こえるのかい?

スイーツ(笑)＋PTSD(笑)＋心神喪失(笑)＝天下無敵

女性様はいいよなぁ･･･
何をしてもPTSDと言えば罪に問われないんだから。

どうして犯行当時の精神状態までわかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
＞警察に２度もＤＶで保護され

ここが最大のポイントだな。
検察側が、なぜ香織被告に有利な証言をする医者を選定したのか不思議だった。
警察側の責任を回避するには、「避けられなかった」とするしかないじゃん。

まあこの事件は、歌織被告はマジヒデエ目に合ってたようだが、
にしても、まるっと無罪は無いだろうと思うが…

精神科医を見たら、キチガイと思え。

浮気しまくりで何が心神喪失だ
DVされたのも、もとは香織の浮気がバレたのが原因だし

>>1
>金吉晴
>>248

こんな事件を起こしてるのに何のお咎めなし！
ふしぎ！！

仮に殺人については心神喪失だとしても、バラバラにして捨てて
知らんぷりしてたのは罪に問われるべきだろ

今回の件は死体損壊遺棄で裁判かけてるんでしょ？
警視庁＆東京地検は殺人罪+証拠隠滅罪で立件はしていないのかと。

こういう理由で「無罪」にするのならば、
ほぼ半永久的に医療施設に収容するべき。
間違っても犯行前レベルの生活を遅らせてはならない。
（修道女として修道院生活を送らせるような待遇に近い）

よからぬことを企てる犯罪予備軍に
「基地外なら無罪だよｗｗｗ」って勘違いさせるのは良くない。

法的に罪を問えないことは理解できるけど、
だからって無罪放免なのがおかしいだろ

判断応力を欠いて殺人を犯した人間なのは事実なんだから
更生施設なりなんなり入れるとかしないと駄目だろうよ・・

腐っても女だからな、減刑されちまうんだろうな

有罪無罪に興味無し
こいつを美人っていった記者の眼に興味がある

色仕掛けでもされたのか？もし無罪なら刑務所もいらないだろ。猟奇殺人犯・児童虐待犯などの多くは虐待されてるし、秋田の子殺しだって発端がイジメのトラウマで同じケースになるのではないか。

PTSDじゃなくて統合失調症だろ。

>>371
統失なら普段からおかしなエピソード満載だろうよ
知人からもそのような一切話は出てきていない

客観的に見てまったく精神病には見えないのにどう説明されても理解できないわ
48時間ぐらい眠ってなかったから幻視が起こったって言われてもねえ
乳児がいて睡眠不足気味の頃、赤子の泣き声が聞こえたような気がしたのに
行ってみたらスヤスヤ寝てたっていう幻聴なら経験したけど、そんな時でも
余裕で善悪の判断ぐらいはつきますって

体罰された虐待されたは本当に気の毒な話
親父は未だに悪いことをしたときには謝る、ということを
思いもつかない愚者のようだし
ただ、それでどのようにどうにかなってしまってるかというと、
喧嘩の際に旦那の足ひっつかんで玄関まで引きずって出ていけ！とか
公正証書書かせて優位に立つとか
DVで苦しむ女の姿なのかそれ？って話満載なんだよなあ
どっちかいうと人格障害、弱肉強食な感じ

お前らもなんかで捕まった時はキチガイのふりするんだぞ

>>374
・PTSDによる刑の軽減があることを知っていることを隠さない
・フラッシュバックがあるかのようには装わない
・架空の第三者ではなく殺害した被害者から語りかけられていることにする

先生、ここまで覚えました

>>374
少しだけハズすのがポイントらしいね
フラッシュバックらしい表現はワザと使わないとかね

「精神異常になるための予想質問・回答集」なんてのが
ベストセラーになったりして。

長期に渡って逃げられなかったっていう理由が分からないわ
相手がヤクザでもあるまいし、旦那は念願の大手外資に就職できたわけでしょう？
なら仕事だけは手放すわけないじゃん
旦那の目の届かない所に逃げることぐらいその気になればいくらでもできたはずだよ
一人でスポーツクラブ行ったり、元愛人に会いに行ったりしてるのに、
自由に身動き取れなかったっておかしいよ

無罪になってもいいが、精神病ならちゃんと病院に隔離して治療して欲しい。
法律でどうなってるのか知らないが、殺人罪で１０年の求刑なら、
精神病の場合は無罪だが、１０年間の治療を病院で仕事しながら
治療するということにしないと納得できない。

ここまでくるとバックにデカいのがいるかもな
そーれんとかモルガンのライバル会社とか

>>378
簡単に逃げられるなら世の中にDV被害なんか無い
この女を擁護しようとは思わんが、当事者しかわからないこともあると思う

母親からDV関連の本三冊も差し入れてもらっただけあって巧いな
大体ずっと離婚したかった、と言うわりにゃ
いよいよ離婚切り出されたら頭カチ割ってバラバラだもんな
心神喪失してるとその場しのぎの嘘ばっかりつくの？

●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●
�@ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
�Aファンドに多額の顧問料を払わせられる
�B特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
�C借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）

>>381
じゃあみんな殺すか殺されるかしてるの？
本当にDVが継続してたなら、またシェルターに入ってみて、
一旦離れてから周囲の助けなり借りればよかったんじゃないの？
前回シェルター出た後、証書作った際にカウンセリング勧められてるよね。
なのになぜ行かない？

>>374 心配するな

ネラーは普段通りでOK！

つまり、

どんな理由があってもDVはいけません。
しかしDVと言う理由があったら殺人してもかまいません。

ということ？

>>381
こういうスレもありますよ。

DVでっちあげて慰謝料ぶんだくった人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1070521698/l50

DVの定義。

【社会】ＤＶ：被害が急増　「精神的」「経済的」圧迫目立つ　宇都宮市女性相談所　栃木[05/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147438606/l50

同所の清水和子所長によると、夫の妻への暴力では

▽妻に携帯電話を持たせ、常に所在を報告させる
▽買い物などの際、財布とレシートを出させて１円単位で収支をチェックする
▽「殴るける」のまねをする

−−など、外見では判別しにくい事例が増加。中には「夫の命令に従わない妻への嫌がらせに、
子供に暴力を振るう、または『振るうぞ』と脅す」といったケースもあるという。
　清水所長や同市男女共同参画課は「０４年のＤＶ法改正で、経済・精神的な圧迫も暴力と規定された影響で、
暴力を振るわれる側の意識が変わり、相談が増えた」と話す。一方で「暴力を振るう側も法に抵触するのを恐れ、
形として残る身体的暴力をしなくなった」と指摘、潜在的な暴力の増加を危惧（きぐ）する。

>>386
DVで加害者側になったら殺されてバラバラにされる可能性がありますよ　ってことでどう？

>>検察、金吉春

これ、加害者が男でも同じ結果が出てたのかね？

>>380
金だからそーれんだろうｗ

でも普通に、夫殺して、ギコギコかブッブッか判らんけど
体ぶった切ってたら　頭のなか　なに考えてたかと　問われれば
なに考えてたか分からん、真っ白か真っ黒かしか言いようないと
思うが　つまり現実感喪失しなきゃ、そんなことできないだろ

心神喪失＝罪不問　おかしいよな　　ヤルならテッテ的にやれ、
そうしないと吊るされるゾ　ということでＯＫ？

こんなのおかしい。
DVの件も、本当にあったという証拠あるの？？
夫が死んでるから、まさかこの女の言い分そのまま
信じてんじゃないだろうね。

周りも暴力はあったことを認めている

旦那は英語しゃべれなかったって、ホント？

本当の“心神喪失”と“心神喪失”のふりをしてるのは
どんなに上手に誤魔化しても見分けられるの？

ところで香織被告の父親は、少しは心を入れ替えたんだろうか
裁判の時の発言も他人事で薄気味わるかった

>>394
いやリアルに過去から精神病だったら、夫の虐待なんて理解できないよ。
てかＰＴＳＤ＝心神喪失ではない。
今回わかったのは弁護側は馬鹿だということだけだ

>>398
検察側の鑑定医も馬鹿なのか？

>>397
自分には何が何でも娘を庇おうとしているように見えたが、印象って人それぞれだね

これって精神病のくくりじゃなく、DVによる被害者の無意識の反抗みたいなものなんでしょ？

被害者と被告どっちの親もかおり被告を常日頃責めてたようだし（裁判でそんなかんじ）行き場なくて喪失になるのも分かる気がするけど。
親世代はDVなんて言葉なかっただろうし仕方ないと思うけど、DVに気づいてた周りの人はなぜ被告をシェルターに連れて行かなかったの？

てか精神鑑定って別にほとんど本読むだけだからｗ
精神病の数は５日で１件増えているといわれる。どんどん精神病を増やしていくと
仕事増えるしな。

>>401
無理に引き離すと自殺する怖れがあったからと父親が言ってたような
「無理に」というところを裁判官に再度確認されて、
「しまった！」って感じの証言だったと思うよ。

無罪の予感

>>403
しまった！DVによる異常だ

と証言してしまったってこと？

電通御用達の日本侵略密入国朝鮮白丁記者西独逸が立てた電通公認ワールドコリアエンターテインメントワイ
ドショーの捏造記事から訂正。
東京都渋谷区の会社員、三橋祐輔さん（当時30）殺害事件で、殺人罪などに問われた妻、歌織被告（33）の公判
が10日、東京地裁（河本雅也裁判長）で開かれ、検察側と弁護側が請求した精神科医2人（いずれも朝鮮人）が鑑
定人として証言した。両鑑定医とも「歌織被告は犯行時、心神喪失状態だったと推測できる」と指摘。同被告の刑
事責任能力の判断に影響を与えそうだ。
これまでの精神鑑定は通常、公判を数カ月間中断し、数十―100ページ以上に及ぶ鑑定書にまとめていた。今回
は公判の進行と並行して鑑定を実施したうえ、結果を医師2人が法廷に並んで口頭で説明する異例の手法を採
用。裁判員裁判に向け、迅速に鑑定し、結果を分かりやすく説明することを狙ったとみられる。
鑑定人尋問で弁護側が請求した医師は歌織被告が幼少時から父親に頻繁に暴力を受けていたことの影響を指摘。
「父親の行為は虐待に近く、虐待で感情が安定しなかったり、鈍くなることは少なくない」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080310AT1G1001410032008.html
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200803100120.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00302.htm

>>400
私には、どう見ても自分の体面のためには
子供に暴力をふるって躾けることも辞さない
心の芯の冷たい人にしか写らなかった。
だから今回の鑑定に妙に納得してしまうほど。

DV被害なり体罰なり「一方的に」受けてたら
PTSDもなるほどと思うんだが
この女は父親のパソコンだったかなんだったかをトバしたり
旦那を文字通り引きずり回したり、どうみても
我慢しすぎがたたって判断おかしくなるようなタマじゃないだろ

>>408
只の親父のトレースしょ。虐待受けてると普通の人間より堪え性がなくなる。
ちょっとした事でも爆発し、時には正当化、悪いと気付いてもどうすればいいかはわからない。
それと無罪かどうかは別にして。

>>408
だから切断に至るほどの殺害になったのかもしれないね
やられたら怖くてやり返すタチの人もいるからなー。
やり返すから怖くないとはいえないわけで。

模倣する奴が出ないことを祈るだけだ。

男好きする女だから世の中甘いのかw

>>405
それまでは、別れたがっていたのは歌織のほうだって言ってたからじゃないの？
言ってることが矛盾するでしょ

>>413
なるほどー。

かおりん躾けられてあの性格かよｗｗｗ

マジすげえｗｗｗ

殺した後旦那の親や警察に嘘ついてごまかしたり
友人に旦那の悪口言ったりしてたのも喪失状態？

自宅で夫を殺してバラバラにし道路側に捨てるのは正常では出来ない。
バレルに決まっていると云う判断が出来ないのは精神異常に決まっている。

まあ確かに。
いくら憎くても人をバラバラに出来るってのは異常なんだろうな。

父親はワンマンで厳しすぎるところもあるが、自分のしてきたことを
悪いことも含めて自分から話すこともあるので考え方はそこそこに
まともなところもある人間だと思った。
それに対して、母親が甘すぎたのではないかと思う。
しかもその場凌ぎの偽善的な優しさでしかなかった気がしてならない。

精神異常だからって無罪って方が異常。
これは、健常者を差別してるな。

夫を殺した時点でＰＴＳＤは治ったんだろ。
ＰＴＤＳの原因はＤＶ夫だから、原因がなくなれば治るのは当然。
しかし、所詮、病み上がりなので、証拠隠滅が大雑把だった。

年収１億6000万を手放したくないためにファビョッただけだろｗ

>>409
小和田雅子と同じパターン

>>409
＞ちょっとした事でも爆発し、時には正当化、悪いと気付いてもどうすればいいかはわからない

自分に少しでも落ち度があったと自ら認めることによって、相手がすべて正しいと感じるのだろうか
だから自分の非は一切認められないと
まさに100か0かの世界だね

この被告は、
きっと今頃ガッツポーズしてるよ

正常な精神状態で人を殺せるやつがいるのか？

殺されたやつもろくなやつじゃなさそうだし無罪なら無罪で構わんが
一生精神病院に閉じ込めて欲しい。
こんなの日常生活の中にいるだけで恐怖だわ。

異常過ぎると裁けない
無罪になりたければ
徹底的にやれということです

男が犯人なら生育暦などまったく考慮されることなく
死刑かムキだろうな

>>346
＞エロい司法関係者
を，目指しているに過ぎないのですが。

刑罰というのは犯罪に対する非難であって，
（効果としてかような側面を持つかどうかは別として）社会的な必要性から
直接に導かれる性質のものではありません。

ですから，非難可能性がない場合には，結果がいくら重大であっても，
刑罰を科すことができない，ということが往々にしてあります。
心神喪失以外であっても，たとえば，何らの過失無くして人を死に至らしめた場合には
これは放っておけないように見えますが，無罪ということになります。

もっとも，常に心神喪失で，人を殺めかねないような人間を放置するのは，危険ですので，
そういう場合には，
「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律」
により，必要な措置が執られることになると思われます。

ようするに，あらゆる「加害行為」が，刑事司法の射程に収まるわけではない，ということです。

>>424
被害者も似た気質があったから、譲ったら負けってにらみ合いになったんだろう。
ここまで家庭がぶっ壊れて殺伐としてるのに、どっちも本宅に帰ってくる。

弁護側、検察側とも喪失状況を認定かぁ……。

要するにいつもの「女だから無罪」か。

>>431
だね
旦那の元同僚の女性が語った「お互いに主導権を握ろうとしているように見えた」だっけ？
あれがこの夫婦関係のすべてを語っていると思う

>>399
検察側が依頼した医者が独自に「心神喪失」と判定したので、鑑定結果が検察側の主張と一致するとは限らない。
検察がこの鑑定医に名指しで依頼したのか、依頼した医療機関がこの医者に仕事を任せたのかはわからないけどね。

おやじは著しく社会常識が欠けている、とてもまともな人間には見えない
しかも、思考力も浅はかと、はっきりいってIQが低いとしか言えない。
被害者家族に詫びどころか完全スルーって信じられない。動物以下だろう

おかんはただの　『バカ』と言う言葉しか見当たらない。お花畑


両親の知能が低いから子供も当然バカ
雰囲気に流され行き当たりばったり、大雑把な事しか出来ない
想像力も無いから当然思いやりも、気遣いも出来ない、遺体も平気で解体出来る
しかも部屋の中で・・・（物凄い悪臭で普通気を失うらしい）


この一家を見ていると、こんな程度の低い連中が
一人前の顔して事業を行ったり、社会生活を送れる事に愕然とする

これは政治的な何かが働いてるね

これって、妻と夫が逆だったらどうよ？

夫が妻を殺害し、妻の死体をばらばらにして遺棄、その後、逮捕され裁判。
夫は「幼い頃に母親から折檻を受けて育ち、PTSDを患っている。
結婚後は妻からの執拗なDVを受けて幼い頃のトラウマがよみがえった」
と主張。精神鑑定を行う。その結果はどうなるんだろう？
やはり、認められるのだろうか？そこんとこが気になる。

美人って得だなぁ〜 これが私だったら死刑だW 普通に裏山

精神鑑定ってチョロイもんだなーと。

畠山鈴香ならたとえ重篤の精神疾患でも無罪にはならないかもね、

・バラバラにするとき血を吸い込ませた土をあちこちに撒いて証拠隠滅
・殺害後の一月四日に被害者を装って被害者父の携帯にメールを送る

このあたりではごまかす気マンマンになってるが
殺したときだけはおかしかったわけか
立ち直り早いな
せめて死体遺棄容疑なりなんなりできちんと裁いて欲しいな

精神異常が免罪符になるのかこの糞国は

>>439
そう思うのは自分だけ
おまえは本当は綺麗なの
ただ回りが気付いてないだけ

ヤギなら悪魔の仕業っていう

精神うんたらなら

何でもありですか

恐ろしい国だな

裁判員制度か・・・・

畠山も同じ症状だと思うが、
自分の娘と男の子を殺している。同情すべき点はあっても罪は負うべきだな！

畠山は子供たちからＤＶうけたわけじゃないからなあ・・・

> 東京地裁、高裁の法廷で宮崎被告は無関心な態度を貫き「事件は別の島のこと」
> 「ネズミ人間が出てきて気が付くと、女の子は倒れていた」などと不可解な発言を
> 繰り返した。　（宮崎勤被告の自宅は今…悲しみだけ残る更地　「幼女連続誘拐殺人」から１８年）
ttp://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/708.html

>>396本当の“心神喪失”と“心神喪失”のふりをしてるのはどんなに上手に誤魔化しても見分けられるの？

自意識過剰、自信過剰の医者は結構騙される。
金某、木村某が言っている詐病ってのは、あきらかに何もないのにだまそうとすることで、
これは比較的騙され難い。それでも、金木村某は騙される可能性あり。

難しいのは一定の症状があるやつで、自分自身でもどういうつもりなのかわからなくなっている奴。
詐欺師でいえば、本当にその役になりきれる奴。

そういう奴は、実際には素人に毛の生えた知識しかなくても、なんていうか、
本人の周りに本物っぽいオーラみたいなのが出ていて騙される。
詐病を見破るには、そういう高度なものまで理解している必要がある。
それでも、本当に騙されずにすむかは難しいところ。
医者が騙されていないと信じているだけかもしれないし、カオリンがそういう人物であるかどうかの
議論の前に、患者を殴るような馬鹿医者が、そこまでの冷静な視点を持ち合わせていることの方が不思議。

こーゆーの認めてたら
いわゆる発作的な殺人ってもれなく無罪になりそう・・・
第一こいつは偽装工作とかやってんのに何が精神病だよ
都合が悪くなるとPTSDとか言い出す香具師増えたな

精神鑑定医が
歌織に惚れただけの話！
しかも立場の違う二人とも！

新潟の小雪っていう感じだな、年齢は歌織被告の方が２コ上だけど

お前ら自身が心身の喪失、いや視力喪失じゃねえのか？無罪かどうのこうのでは無くこの事件の事を「セレブ妻」だの、「美人妻殺人」だの痴呆報道をしていた奴らが異常だった

なんだよ。

三浦和義並の巧妙な殺人犯が心神喪失芝居で無罪放免になろうとしているのに、

死人に口無しのDVがどうのとか屁理屈が付くと朝日“女”新聞は見過ごすのか。。

クッダラナイ、地方の、土田舎の、何とか村の職員が痴漢で逮捕とかなら全国紙で大騒ぎするくせに、朝日“女”新聞はよ。

全く、朝日“女”新聞は、日本を悪くしよう、悪くしようと躍起だぜ。

http://image.blog.livedoor.jp/koreanjapan2000/imgs/2/8/281ec765.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/koreanjapan2000/imgs/8/a/8aea764a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/koreanjapan2000/imgs/5/9/594ab132.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/koreanjapan2000/imgs/1/9/198f4d32.jpg
http://k.tanteifile.com/modules/wordpress/attach/01[1]_07.jpg

>>457 写真集ありがとう。一枚一枚全て顔が違う感じだな。しかも犯行後の顔が一番マシだという所が不気味で仕方ない

カオリンかわいい

犯行後に隠蔽しまくりだったことは問われないの？

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

2007年10月11日（木）18:15更新
　中能登町に住む女が自分の赤ちゃんを殺害し、遺体を放置した事件の裁判で、
金沢地裁は、この女に執行猶予付きの有罪判決を言い渡しました。
　判決を受けたのは、中能登町芹川の元介護士、寺尾百合子被告（23）です。
寺尾被告は今年５月、七尾市内の父親の家で女の赤ちゃんを出産した後、
水につけて窒息死させ、遺体を自分の車の中に放置しました。
11日の判決で、堀内満裁判長は、
「出会い系サイトで知り合った男性との間に子どもができ、養育できないことなどを
　理由に殺害したという動機は短絡的で身勝手」と断じました。

　一方で、「遺体を処分できなかったことなど、慈悲の気持ちが残っていた」としました。
　その上で、「酌むべき事情もあり、実刑判決はちゅうちょする」として、
寺尾被告に懲役3年、執行猶予5年の判決を言い渡しました。

　金沢地検は、「人命の尊さを無視した判決」として控訴も検討したいと話しています。

おれ外科医で精神鑑定の専門的知識はないんだけど、なんか今回の鑑定はうさんくささを感じる。
後輩に常識がちゃんとある精神科医がいるので、明日精神鑑定の信頼性とかを尋ねてみる。

個人的には被告の責任能力に疑いはないと思っているけどね。

この事件って死人に口無しな感じがする

「悪魔に支配されていた」　広島・女児殺害のペルー人被告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000964-san-soci

責任能力中心主義やめようぜ。
起こした犯罪そのものが客観的に裁かれなけりゃ納得しねーよ。

基地外がやろうが虐待経験者がやろうが
放火は放火。レイプはレイプ。殺人は殺人だ。

その行為の罪を償わせろ。

【裁判】 生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決　
　　　「心神喪失」を認定…滋賀県・大津地裁 [2007/10/26]

　滋賀県草津市で昨年３月、生後６カ月の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた
女性被告（３２）に大津地裁は２６日、無罪（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。

　長井秀典裁判長（田中健司裁判長代読）は判決理由で、
弁護側が請求した精神鑑定結果を踏まえ
「犯行時、統合失調症に伴う妄想や幻聴に支配されており、心神喪失状態にあった」と述べた。

　判決によると、被告は昨年３月１７日夜、自宅で長男の首や胸を包丁で刺し殺害。
　自らものどを突き刺し無理心中を図ったが、未遂に終わった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm

神様がある日

この旦那と歌織のどちらか１人だけ助けてあげるといったら？
歌織を選びます！
（尚、今回の事件は責任能力があるのは自明です）

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】　

　ＪＲ佐賀駅のコインロッカーに出産した乳児の遺体を遺棄したとして、
死体遺棄の罪に問われた住所不定、風俗店従業員栗田梓被告（２３）の
判決公判が２５日、佐賀地裁であり、伊藤ゆう子裁判官は、懲役２年、
執行猶予３年（求刑懲役２年）の有罪判決を言い渡した。

　伊藤裁判官は犯行を「子どもの生命に対してあまりにも無責任で、
厳しい非難に値する」と指摘。一方で、幼いころに母親から虐待を受けて
疎遠となり「家族に相談できずに一人で出産したことなど酌むべき事情も
認められる」として執行猶予をつけた。

　判決によると、栗田被告は昨年１１月中旬、佐賀市内のインターネット
カフェのトイレで出産、死亡した乳児を、約２週間後にＪＲ佐賀駅構内の
コインロッカーに遺棄した。

佐賀新聞　02月25日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

殺人するやつなんてどいつも少なからず気を違えちゃった人でしょ。
まとめて有罪にしちゃえば良いのに

もう心身喪失で無罪なんてやめようよ…
確かに可哀想な境遇だったり、先天的な障害があったりするかもしれない。
でも、何故一般人が泣き寝入りしなきゃいけないの？
犯罪は犯罪なんだから、以後の行動を制限するぐらいはするべきだろ。
心身喪失犯罪者専用の刑務所でも作って管理してくれよ…。

精神的に病んでたので罪を軽減するって制度自体疑問なんだが
そういう制度がある場合は完全に治るまで病院かどっかに入れといてよ
それで治ってからまた罪犯したら治ったと診断した人も罰せるとかにしてよ

そんなことやったら誰も治ったなんて診断できないというのなら
減刑する制度なくしてください

《素朴な疑問》
・殺害後の死体損壊・遺棄はどう説明できるのか
・検察側と弁護側双方の主張一致は極めて不可解
・短期精神病性障害で刑事訴訟上の責任能力否定の前例との比較
・被告が仮により長期的で重度の統合失調である場合、被害者による
　「虐待」は本当に「虐待」と言えるのか？　

追加
・被害者と被告の間に暴力的な支配＝服従関係は本当に成立していたのか？
・既に短期精神病性障害の影響を脱しているなら、仮に公判での主張に
　無罪にならんがための、被害者の行状などに関する偽証があれば
　これは責任能力ありになると思うがどうか？

殺人犯は精神が病んでるのが大半だろ！（例外は否定しないが）

殺人事件に精神鑑定すること事態まちがっとる

心神喪失で死体隠しにリフォーム依託、基地外のふりすれば誰でも無罪になれるなこれ

死人に口無し！虚言だろw 何とでも言えるwww
殺人を犯してバラバラに切断して色んな場所に運んで捨てて　　　　　　　　　
家の中をリフォームして友人と普通に会話をしてて　
いざ捕まっても全ての原因は夫のせいにして無罪www
殺したもん勝ちだねw

そうか、良くないしつけや体罰のせいだったんだな

ならちゃんとしたしつけをする為に実刑にすべきだろう常考

カオリンの事件か。
懐かしいな

犯行当時には短期的な精神障害で責任能力がなかった、
しかし今はもうさほど病んでもない、健康だ、
これで無罪になったら、精神病院にも入らんで済むのかね。

>>478
この論法だと麻原や宅間も無罪だぞ

人殺して心神喪失で無罪になった場合ってその後どうなるの？
精神病院？そのまま釈放？保護監察官みたいなのがつくのかな。

ぜひ歌織被告（３３）には寛大な判断を。

>>482
無罪になった場合当分は精神科で入院じゃないかな。

日本は犯罪者天国

時効有り
死刑＝執行率が低い
精神異常で減刑やまたは無罪




殺人犯、性犯罪者は死刑にしろ
ついでに不倫女も死刑にしろ

事後ただちに正気に立ち帰って周到な証拠隠滅したというわけか
なんという説得力

普通は検察側は判断力はあった等と結果を出すが
この被告人に対しては両側が精神的異常を認めているんだから
間違いは無いんだろ。素人の判断では無いから。

>>477
うん
刑法39条って性善説にのっとってるよな・・・
普通の人間には意味のあることかも知れないんだけど
こいつとか宅間みたいな生まれついての悪人には、いいように利用されて
社会の害悪にしかならない。
異常性格や人格障害の診断がもっと客観的データに基づいて科学的に下せるようにならないと
精神科医も騙されるもんなぁ結構・・・

>>488刑法39条って性善説にのっとってるよな・・・

つーか、まともな精神科医が鑑定することを前提としているだけ。今回みたいなトンデモ鑑定は想定外。

どっちかというと人格障害ってのにあたるんじゃないの
心神喪失だと
やっちゃったあとに自殺か自首か、
死体そのままで茫然としてるところ発見されるとか
なんかそんなイメージなんだけど

まあ全然専門知識ないからわからんが

死人に口なし裁判。

被告の主張だけが一人歩きしているよ。
被害者を悪者にして刑期を軽くしようとしてるだけだ。

心身喪失は自分をコントロールできない完全キチガイのことだろ？
善悪はもちろん右も左も分かんなかったり、あるいは勝手に手が動いたり。

>>489
じゃあ鑑定医が問題だ。
人格異常者の騙しのテクニックは、すごい。自分すら騙しきるからな。
犯罪を犯すほどの香具師なんだから鑑定医もそっち方面のベテランを望む。

実際宅間も「あなたは詐病です。」と何回目かの鑑定で言われるまでなんど騙しおおせたことか・・・
39条規定で無罪になった後、保護観察処分になるや、「もう治った」と主張して半年で退院とかやってたらしい。

こいつなんか「今は治りましたけど当時はおかしかったものですから」って鑑定なんだから
無罪になったら即放免になるの？？

女は平気で嘘DVや嘘痴漢被害を言うからねぇw　泣き崩れながらw

★痴漢でっち上げ、女は泣き崩れる演技も

・大阪府警阿倍野署は11日、交際中の女（３１）と組んで痴漢事件をでっち上げ、会社員男性を
　警察に引き渡したとして虚偽告訴の疑いで、京都市山科区北花山寺内町、甲南大４年蒔田文幸
　容疑者（２４）を逮捕した。

　女が阿倍野署に「（蒔田容疑者から）痴漢事件を装い、示談金を取ろうと持ち掛けられてやった」と
　自首して発覚した。同署は女も立件する方針で、余罪も追及する。蒔田容疑者は「弁護士が来ないと
　話さない」と供述しているという。

　調べでは、蒔田容疑者は２月１日午後８時半ごろ、大阪市営地下鉄御堂筋線に女と乗車。堺市の
　会社員の男性（５８）に近づき、目撃者を装って「尻を触っただろう」とうそをついて天王寺駅で
　取り押さえ、阿倍野署に引き渡した疑い。女は車内で泣き崩れる演技をしたという。
　男性は否認したが、女が被害届を出し、蒔田容疑者も「痴漢を見た」と証言。このため阿倍野署は
　府迷惑防止条例違反の現行犯で男性を逮捕した。しかし、当時の状況について蒔田容疑者と女の
　説明が食い違ったことなどから虚偽と分かり、２日夕に釈放した。

　阿倍野署は「手続き上、民間人による逮捕で、警察の誤認逮捕には当たらない」としている。女は
　２月７日に「申し訳ないことをした」と自首した。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080311-334288.html

・調べによりますと、蒔田容疑者は先月１日、大阪市営地下鉄御堂筋線の車内で交際していた
　女性（３１）と共謀して、乗り合わせた男性会社員（５８）の腕をつかんで「痴漢しているのを
　目撃した」と警察官にウソの申告をした疑いです。
　男性会社員は痴漢行為を否定したため、翌日まで留置場に身柄を拘束されました。
　事件から６日たって、女が示談金を取る目的で犯行
　ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE080311175500096080.shtml
→無実の男性、取り押さえられ１日拘束
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205261062/l50

>>493
宅間って死刑になったじゃん。

>>493

タクマは、せいぜい措置診察とか簡易鑑定のレベル。それだとわからんこともない。
あやしいと思っても、とりあえず入院とかにする医者もいる。
一般人でも軽犯罪や軽い傷害だと事件にしたところで起訴されないのが普通だし。

タクマのばあいポットに毒を入れたのが、処罰の契機だったな。
あれで措置入院になると普通は司法に戻せないが、理論的には可能。

そのためには、警察に対し、病院長名で警察署長あてに意見書を書いて、
退院させると連絡するとか工夫する。
おそらく、口頭連絡では「ああそうですか」で済まされる可能盛大。
警察も文書にされるとプレッシャーになるからね。

今回の本鑑定は、何回も時間をかけてやるものだから、タクマの池田小前の措置診察などと
似ているようでまったく違うんだ。

>>495
その前に何度も何度も詐病で逃げおおせてるよ。

心身喪失も便利になったもんだ！
短期ＯＫだからな！
でも、歌織許すよ！

未熟な分野が重要視されすぎだろ。
時代が進み、発展した“ふり”をして、病をばらまいている精神医学に足（法）が引っ張られすぎ。

それなら精神障害が原因での犯罪って有り得ないって事になるし
精神障害の患者も騙し以外は有り得ないってことだな。

>>500
意味不明ｗ

心神喪失状態で人体の（損傷ではなく）分解は難しいんじゃないか、と思うけど

殺害後に良心の呵責に耐えかねて壊れてたとしても、犯行時の精神状態わかるんだろうか？

>>502
それを見極めるのがの精神科専門の医師の仕事だと思う。
医師は話すだけで判断はしないよ。
仕草や目つき行動等全て観察してる。

般若顔

本当のキチガイは法廷でもキチガイになるんじゃないの？
それとも犯行時だけの部分的キチガイってこと？
都合よくキチガイを抑えられるのかよｗ

ほんとうに病気の人は病気としか判定されないだろうけど
逆に正常な人だからこそおかしいように出来るんじゃないかとも思う



起こしながら「＊＊が見える！＊＊が聞こえる！」とか騒いで
昔虐待されてた、とか夫が拘束してくるとかいろいろ騒いで
つかまったらわざとぼーっと天上を見続けたり床を続けたりして
精神鑑定はなるべく答えがバラバラになるように答えて、統一感をなくしてかく乱して
「これが何に見えますか？」ってきかれたらグロと幸せな答えを、これまたかく乱でバラバラに答えて
しばらくしたら、「一時的な錯乱でした」って落ち着いたら誰でも無罪なん？


「追い込まれておかしい精神状態で起こしたから無罪」じゃなくて
「そんなに追い込まれるまで何も対策をとろうとしなかった自分自身にも責任があるから有罪」にはやくしてほしいわけよ日本の裁判
まわりに相談するとか、離婚するとか、夜逃げするとか、実家に帰るとか、警察に相談するとか
夫の会社に怒鳴り込んで、実態をバラして大騒ぎするとか！


人を殺す勇気があるなら、もっと先に他の対策をとる勇気があるでしょ
結局なんで殺すまでしたかって、憎かっただけじゃんね

基地外天国ってやつだな。

仮に今回の件で無罪になったとしても
鳩山が死刑執行のサインしちゃえば死刑執行が実施されるのかと。
仮に、警察＆検察が無罪であっても別件で起訴しても不思議でないな。

キチガイのお友達が沸いてるのか？
さっきから日本語の怪しいのが・・・

この手のトラウマを抱えたまま大人になってる人は多いよね。
そして何より厄介なのは本人が自覚してないパターン。
この被告人もそうだったのかな。

基地外はお得

刑事責任能力がないと無罪って極端すぎ。
死んだ被害者が無念すぎる。

たぶん、俺が精神鑑定医だったら、間違いなく「責任能力」なしにしてあげる！
勿論あるのは自明でもね！

刑法が悪いんであって（おれは悪いと思わないけど）
裁判官のせいじゃないね。

ま〜心神喪失っつーんだったら永久に精神病院に入れて欲しい。

森永ちゃんが「検察と裁判所の陰謀です！」って言ってたのって既出かな？

父親のせいですかそうですか

幻覚や幻聴、取りあってもらえず〜三橋被告　- 3/12 12:47

　東京・渋谷区で、夫を殺害し遺体を切断したとして殺人などの罪に問わ
れている三橋歌織被告（３３）の裁判で、「三橋被告に刑事責任能力はな
かった」とする鑑定結果が報告されたのを受け、被告人質問が１２日にあ
らためて行われた。三橋被告は「取り調べで幻覚や幻聴を主張したが、
取りあってもらえなかった」などと証言した。（略）

　１２日の被告人質問では、この幻覚や幻聴をこれまでの取り調べや裁
判で主張してこなかった理由を裁判長が質問した。これに対し、三橋被告
は「取り調べで話したが、警察官らから『人を殺すと見えるんだ』『罪の意
識があるからだ』『彼が成仏していないからだ』などと言われ、取りあって
もらえなかった」と話した。さらに、裁判で主張してこなかった理由を検察
官に追及されると、「どうせ話しても、信じてもらえないと思った」などと説
明した。　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.news24.jp/104987.html

錯乱してうっかり殴り殺したとしても、バラバラになんて｢やってやるぜ！｣って
気合満々とかじゃないととてもできんだろうｊｋ

霊感が強いだけだろ

鼻が折れたとかいうのは入れたシリコンが弾みでずれてしまった事でしょう
被害者によるDVとかいう後付の話の証拠はあるのか？
被害者に対してどのような言動、態度をとっていたのか、あるいは暴力をふるって
いなかったのか、という検証を忘れてるのではないか。

このスレの表題の「体罰やしつけが...精神状態に影響を与えた」というのは
体罰や躾をすると子の精神状態に「悪」影響を与えるということか。おやおや。

この売女の戯れ言はもう結構。血税の無駄遣い。さっさと懲役にしなさい。

歌織のエロ写真があるそーだが

さいばんちょうは、それもみて判断するのだろうか

在日夫婦じゃよくある事

殺したあとに幻覚がどうこう言うが、
死人が夢に出るなんてこと普通だろうが。
これを幻覚と称して無罪になるのなら、誰でも無罪。

殺害直前って離婚切り出されてるんだろ
カオリは殴られてからずっと離婚したかったそうだから
大喜びになりそうなもんなのになんでブチ殺すの？
カオリ、いきあたりばったりで自分に都合のいいウソ話作るから
すぐ矛盾するんだよなあ

サイコパスだろう

今後はこういう人間を随時検査でピックアップできるようにして
社会から取り除くことが必要だ。

こうやって死刑上等で裁判に挑んだ宅間守や小林薫が英雄視されるようになって行くんだな。

おいおい体罰やしつけって人殺しもおｋかよｗｗ
常識で考えておかしいだろｗｗｗ
日本語しゃべれ日本語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の頃虐待受けても大人になって普通に生活してる人の方がずっと多いはず。
虐待を受けたことは同情するけど減刑の理由にはならないよ。

父親にレイプされたなら同情も起こるが

喪失状態で　　何故、バラバラにできるのかな？


つくづく、女には甘い国だな
団体の顔色伺ってんだろ

例え無罪になったとしてもこれだけ名前と顔が知られたら
世間に出ても後ろ指差されるだけ

>>532
後ろ指差す奴相手に訴訟の嵐もまた乙なもの。
最近では高額の損害賠償金も取れるから裁判やってもペイする。

>>504
仕草や目付きや行動
駄目じゃんｗ

日本のフェミ司法は本当にひどい。

あぁ、DV野郎に然るべき報いが下ったあの事件か。


この女は無罪だろjk

名にやっても他人のせい、社会のせいかよ！

体罰があろうが躾が悪かろうが、それまで普通に日常生活を営んでたんだし、
何より手の込んだ証拠隠滅工作をしてる以上、犯行時の一時的な耗弱ならまだしも、
喪失は考えられないと思うんだが。もしかして、言葉の定義が刑事法と違うのかな。

録音テープじゃ馬鹿っぽいしゃべりで「（旦那が）最近生意気〜」とか言ってたけど
へえええええええあれで心神喪失になるほど追い詰められてたんだあ
女心ってわかんないやwww
私女だけどwwwwwwwwwww

夫の浮気相手に好戦的な態度
プライドの塊

バラバラにされた夫は自業自得。

歌織さん無罪放免なら　俺が身元引受人になってやる。

>11
金と書いて”こん”と読みます。日本人です。
あと元トヨタ社長の”張”も日本人ですから
金、張という姓はもともと日本にあります。

>>472
> 《素朴な疑問》

> ・検察側と弁護側双方の主張一致は極めて不可解

これは検察の致命的なミス。いくら何ぼなんでも、自分の主張を真っ向から否定
するような奴を鑑定証人に選ぶとは、事前協議をまともにしてなかったということ。

> ・被告が仮により長期的で重度の統合失調である場合、被害者による
> 　「虐待」は本当に「虐待」と言えるのか？　

　PTSDじゃなかった？統合失調症という鑑定ではなかったような。

>>544
こういう事らしいよ。
【裁判】夫バラバラ殺人　裁判長「2精神科医の（精神鑑定の）資料共有や共同面接は検察、弁護側も承知していた」　東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205310509/

>>538
　心神喪失というのは、簡単に言うと殺すなという命題を与えられていてもその命題にしたがって
自分をコントロールする能力が全くなかった状態を言う。ほかのことは常識的に振舞えても、夫と
のことでは自分をコントロールできなかったということは、ありえない話ではない。
　裁判所は困るだろうな。まさか検察側の証人まで心神喪失を認めるなんて。今までの審理から
すると検察側が責任能力を認める鑑定をして、裁判所が鑑定するしないにかかわらず、検察側の
証人の鑑定を採用して、責任能力を認めるという流れだったのに、一気に裁判の流れが変わった。

この占師レベルの介入は、近未来、間違いなく馬鹿にされるだろうな。

心神耗弱なのに、夫の会社に電話してボーナスの催促するの？

ありえない。

>>548心神耗弱なのに、夫の会社に電話してボーナスの催促するの？

金部長に言わせればバーチャルリアリティらしいから、人生ゲームでしてたんでしょ？
精神鑑定を受けてから、精神鑑定をするように義務付けたらいい ｗ

急に強気になった被告


絶対詐病じゃん！！

冤罪とは違ってはっきりこの女は殺人犯として世間に認知されてるんだからな
殺人犯として地獄の日々を送るさ

計画性や証拠隠滅工作などもあるのに責任能力が無いのはおかしい。抑制が効く人間は人殺さない。もし無罪ならＤＶの加害者は殺しても構わない免罪符になるな。

殺人を冷静にやるのはプロだけだろ。これで無罪なら保険金殺人とか以外は、ほぼ無罪だろ。

心神喪失だから普通では信じられないようなことしてしまうんだろ。
それが病気なんですよ。
両側の医師もそう判断してるんだから文句有るなら医師に言えばいいじゃんよ
マァ、どんだけの専門知識もってウソだウソだと言ってんのか知らんけど。
被告人が美人だから僻んでんだろな。

【セレブ妻鑑定人尋問（６）】鑑定人２人とも責任能力に疑問符　歌織被告は無表情のまま
3月10日14時59分配信 産経新聞
《弁護人は、金鑑定人が歌織被告に行った脳波検査についても質問した。この検査では例外的な脳波である「ポジティブスパイク」が検出されたが、歌織被告の精神疾患を示す根拠となるのだろうか》

　弁護人「脳波検査の結果、脳の器質（的問題）は疑われるのか？」
　金鑑定人「（別の機会に行った）睡眠時の脳波（検査）では、ポジティブスパイクは表れておらず、（今回の検出は）偶発的なものだと思う」

↑ポジティブスパイクってご存知の方はいますか？

>>555
てんかんなどに出る尖った電気信号をスパイクという。
ちょっと大胆に言えばもともと精神鑑定に脳波はほとんど意味がない。
ただ、できる検査は限られているからとりあえずやったりする。
痴呆老人の犯罪とかにはいくらか有効かも。
てんかんの鑑定でも脳波なんかより実際の言動を重視するのが普通。

余計な検査して、ちょっとしたスパイクが出たから、言い訳してるって感じではないかな。

>>555
ポジティブスパイクでぐぐってみて。どの程度の言葉かは（ｒｙ
まぁ金商人は独自路線が好きみたいだな。

今日はいきなり基地がいのふりをしたカオリン
調子こいていると思いました

心神喪失って便利な言葉だな。
流石、犯罪者に優しい国日本ｗ

つか、人を殺す時は誰でも精神状態がおかしくなるんじゃないの？
おかしくならない人間がむしろ異常だと思うんだが。

>>556
ありがとうございます
精神鑑定に脳波の検査は意味がないとは。
ポジティブスパイクが検出されると、精神的なものや犯行と、
関係があるのかないのか分からなかったので勉強になりました。
被告の言動を読んでいて、思ったのですが、
犯行時に脳内を駆け巡る(フラッシュバック？)というのは、一種のハイとは違うのでしょうか？

>>556,557
気になってぐぐっていたのですが、ポジティブとスパイクがバラバラにしか出てこなくて、
こちらにきたのでした。
スパイクの意味が分かっただけでも別の調べ方ができそうなのでありがたいです。

>>560精神鑑定に脳波の検査は意味がないとは。

いや、無意味とは言わんけど、有効な例はごく一部。
さらに正常とは言えない波が見つかったとしても、それが事件や障害と関係するような、波であるかどうかなんて、わからない場合も多い。

最近じゃ、大学とか研究所とかで、やたら新しい検査、特に画像関係の検査とか
施行している鑑定例がよく見かけるけど、ほとんど臨床的に関係ないか、
あるいは、強引に障害と結びつけて、失笑を買ったりしている。

精神鑑定は、学会発表じゃないから、自分独自の新しい視点で発表するより、過去の鑑定をしっかり把握することが大切。
もちろん、過去の流れにない新しい視点が有用なレアケースもあると思うが、それを主張するには、それなりの妥当性を示すべき。
単なる、思い付きでは話にならない。
今回で言えばPTSD（かどうかも疑わしいが）にしても従来解釈の延長で、鑑定していれば、こんな妙な結果にはならなかったはず。
バーチャルリアリティ説なんて、過去の多くの鑑定をひっくり返すような大胆な説で、居酒屋で聞くには楽しいかもwww

本人を無罪にするなら、かわりに親父の方を取っ捕まえるべきじゃね？

精神鑑定は無意味

この裁判は明らかに質問がおかしいぞ
殺意あった→有罪→無期懲役
この流れでいいだろ

バラバラ事件で殺人犯の話を聞くなんてありえんよ

ヒトラー時代のナチスドイツは精神障害者の犯罪には特別厳しく対処してなかったか？

それ以前に精神障害者は厳重に監視の上社会から隔離してたはず。

>>552
>もし無罪ならＤＶの加害者は殺しても構わない免罪符になるな

フェミの狙いはまさしくそれでないか？日本はただでさえ女には優しいからDVと言ってしまえば通るし。
DVと言っても女側の言い分だけ信用して男側には反論の機会すら与えられない。

昔の男尊女卑時代ならこういう事件は起こり得ないと思う。それだけ秩序が保たれていた。

･･･なんともばかげた道理が･･･
まじめな者が生きていくにはツラすぐる
♪しにたくなっちゃうな〜ぐるぐるぐるぐるドッカ〜ン　＠教育板

被害者はどうして殺されたの?

精神異常に見せかけ、無罪判決を勝ち取って、出所後、共犯の男と幸せな生活を送る…。考え過ぎか？

テレビで軽く聞き流す程度での情報だとリアルで抑鬱っぽい雰囲気だったけどな。