【地域】戦争を繰り返さないよう…東京大空襲を語り継ぐつどい。江東区[3/9]

1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/03/09(日) 11:38:56 ID:???0

およそ１０万人が犠牲となった東京大空襲から１０日で６３年になるのを前に、戦争を繰り返さないよう、
悲惨な体験を語り継ぐ催しが東京・江東区で開かれました。

催しにはおよそ４００人が参加し、まず、東京大空襲で今の墨田区の自宅から戦火の中を逃げ惑い、
両親と妹を亡くした橋本代志子さん（８７）が当時の体験を語りました。

橋本さんは「妹とはぐれないよう手をつなごうとしたら、白米の入った釜を持っていたために手を握れず、
人込みの中に紛れてしまったまま別れ別れになってしまった。
戦争を知らない人たちに平和や命の大切さを訴えていきたい」と述べました。

催しでは、２０代から３０代の若い人たちが、
ことし１月まで都内で東京大空襲や戦争をテーマにした写真やＶＴＲの展示会を開いたことも紹介され、
写真を出品した広瀬美紀さんが「６３年前の写真は撮れないが、空襲を経験した人の今の表情を撮影することで、
戦争が起きれば、こうした普通の人たちが犠牲になってしまうことを伝えたかった」と話しました。

参加した７８歳の女性は
「わたし自身の空襲の体験とそっくりでした。若い人たちには二度と同じような体験をしてほしくないです」
と話していました。

http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/09/k20080308000091.html

2 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:39:25 ID:vlAbAP/G0

地元だ。

3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:39:34 ID:cVs+ZMgb0

２

4 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:40:49 ID:i85HhVsE0

空襲体験と戦争体験をごっちゃにしていいのか

5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:40:49 ID:egnJGdaq0

軍隊ヲタは理解できるけど、戦争だけは理解できない。

6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:41:25 ID:1h8OMqrzO

今の時代に東京大空襲をやって欲しいな

東京は日本の癌だよ

官僚が中央に居座り
地方から金をすいとる事の大企業ばかり

7 ：マジョカナ：2008/03/09(日) 11:42:09 ID:vLM4zL020

>>5 どっちも理解できない＾＾；

8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:42:17 ID:AvTqhO+l0

【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://5.idol-photo.org/viewthread.php?tid=293641

9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:42:59 ID:5iwahuZd0

政治的な思想は別にして、戦争の体験談は聞いておいた方がいいよ。

>>4
空襲も戦争の一部じゃないだろうか。
戦闘体験ではないけど。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:43:34 ID:ZzRGUrdx0

ベルリンの半分でも対空砲があったら、あの規模の空襲は防げたのかな？

11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:43:35 ID:hpwZbiI2O

一般人を標的に虐殺

12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:43:45 ID:Yhkf9AfT0

戦争を繰り返さないってｗ
仕掛けたのはアメリカだよ馬鹿
歴史を知らなさすぎ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:44:26 ID:aiOQR+cm0

そりゃあ戦争は反対だよ。
でも降りかかる火の粉は掃う。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:44:34 ID:XmUuSEUY0

東京大空襲はアメリカによる非戦闘員の虐殺行為なのに、
なんでその非を責められないんだろう。
二発の原爆もそうだし。
本来、被爆補償はアメリカがするのが筋じゃないのか？

結局「勝てば官軍」なこの世の中。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:45:05 ID:/VAgTZzI0

軍事産業化した中小企業の地域が言っても単なる負け犬

16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:45:58 ID:eDopSwFe0

わかった。今度は爆撃で焼き払う側に回ってやろうぜ！

核、デイジーカッター、ナパーム弾…よりどりみどり、嬉しいねぇ。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:46:25 ID:dhixy+5/O

>>12
小学生かよ…

18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:47:06 ID:qI6zGg0/O

ちょっとイージス艦で東京大空襲の時代に行って来る。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:47:34 ID:MnDZzu8kO

これと南京大虐殺の違いがわからん。
どっちも民間人を狙った大虐殺でしょ？
なんで日本は某国みたいに謝罪と賠償を求めないの？

20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:48:44 ID:SrAv2yU90

>>19
南京大虐殺は事実無根の捏造だよ。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:48:54 ID:P9YvDgRP0

>>12
いや、体験してんだから知ってるだろ
＞戦争を知らない人たちに平和や命の大切さを訴えていきたい
この部分がメインだからアメリカをだす必要はない

こーゆー人種はね、こっちから仕掛けなければ戦争なんて起こらない
なんて考えしてるから自分の国だけでこんなことすんの

22 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:49:10 ID:8FW4Va+R0

米軍による民間人虐殺なのに、なぜか「現在の」日本の政府に非難の矛先が向かう不思議。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:49:44 ID:TsjT1Koh0

日本は敗戦してアメリカの犬になっちまったよなーーー
もっかい銭荘してでも、犬状態から抜け出そうとか考えつかねーのかよ
日本の大人って口だけでほんと大したことない奴ばかりだぜ

24 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:49:59 ID:JLGaXyJm0

東京大空襲はまさに虐殺といっていいよな・・・
無抵抗の民間人を完膚なきまでに家もろとも爆殺焼殺・・・
まともに考えれば歴史的にみてもかなりの惨たらしさなのに・・・
日本政府が腰抜けなせいで、過去の人間が救われない・・・

25 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:50:13 ID:E45zXcXUO

関東大震災の時に東京人による在日朝鮮人大量虐殺もスルーですか？ｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:50:24 ID:tECw6LaV0

戦争を繰り返さないのと無防備になるのは違うからね
変な左巻きの連中に利用されないようにして欲しいものだ

27 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:50:59 ID:egnJGdaq0

>>21
それでも、日本から戦争を仕掛けようなんて考える
バカちんが出てこないのは、こういう活動のお陰もあると思う。
日本人が何人人を殺したか、なんて話になるとｵﾜﾀ(^o^)だけど。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:51:31 ID:Mf8KJQIQO

戦争は悲惨だ
行ったり体験した人間ならわかる

戦争体験した事ない人間は勇ましい事ばかり言う

29 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:51:33 ID:oi7mAw440

このスレは伸びない

30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:52:58 ID:tJeA9K7g0

反日反靖国のモンスター　東大共産党細胞の渡辺恒雄
日本のゲッペルス　読売新聞　東大共産党細胞の渡辺恒雄
読売新聞　靖国神社に賽銭も上げない　渡辺恒雄

31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:53:11 ID:w01HOdgjO

>>1
昔は、全面的に受け入れていた。だが
今の現実からすると、自分達がいくら平和を望んでいても
他国を制圧しようと企む外国が有る限り、夢物語なのだと感じる様になる
国の思惑だけじゃなく、テロリストが戦争擬きをしかける時代
防御まで考えさせない様な思想としての反戦は、キチ害じみている！！！

32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:53:27 ID:PVqwUckv0

>>27
前の戦争時には、新聞と教員と婦人団体が開戦を煽ってたんじゃん。
政府がロンドン海軍軍縮条約に調印しようとするのを
腑抜けとか騒いでいたのも軍拡主義のこいつらじゃん。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:53:36 ID:SrAv2yU90

>>27 こういう活動のお陰もあると思う。

他国でも同様の成果を上げて欲しい今日このごろですな。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:53:42 ID:qI6zGg0/O

>>25
それは逆

35 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:53:57 ID:ZzRGUrdx0

>>27
殺らなきゃ殺られる段階になって、まだ手をこまねくような事態に
ならなきゃいいけどな。そうなったらどんな国でも終わりだ。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:54:59 ID:/VAgTZzI0

そのうち逆ギレが始る。
こいつら私利私欲で平和主義とはぼど遠いからｗ

37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:55:01 ID:mUkkn8fX0

日本を止めておけば少なくともアジアは平和。
憲法９条はいわゆるストッパーのようなものですよ。
日本が戦争をしかけないように止めている。

38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:55:16 ID:SjagLBUg0

>>9
しかし利用して換金するシステムや連中がいる

39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:55:59 ID:LmBiCpi70

ガンダム00とか見たほうがいいよアメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから.

40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:55:59 ID:TUu/BVZU0

　歴　史　は　繰　り　返　す　

41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:56:00 ID:CVk8WT4h0

また突っ込みどころ満載の集会を…
戦争と言うのは、戦闘そのものより日本の政治や外交
さらにアメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、ソ連、中国と言った
当該国の事情を検証してなぜ戦争が起こったのかを調べるのが大事だろ。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:56:10 ID:b7BAYKkO0

矛先がアメリカに向かいだした？

43 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:56:20 ID:/KQHv5DA0

>>28
アメリカ人とか中国人のことだなｗ
ビル二つで騒ぎすぎだっつーのｗ

44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:56:28 ID:w01HOdgjO

>>37
何その思考停止！？
馬鹿でしかないなぁ(笑)

45 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 11:57:41 ID:cI4lIQ290

>>32

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そう　それで戦艦山ほど作れるって・・・
　　　　　　で、実際　山ほど作ったのはアメリカだった・・・

（　＾▽＾）＜

46 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:57:54 ID:PCgS7dNP0

まぁ江東区では原爆以上に空襲のことを国語やら社会の授業でやるんだよ。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:58:18 ID:/VAgTZzI0

>>37
それで平和なのは圧倒的な強さの中国だけｗ

48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:58:38 ID:CVk8WT4h0

>>27
ぶっちゃけ日本が今戦争しても得る物が少ないから。

逆にアメリカがアフガンやイラクで必死なのは、アメリカと言う国体を守るため。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:58:44 ID:K+k3nf4iO

関係ないかもしれないけど日本軍も重慶空爆したじゃん

50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:58:58 ID:mipzLx5N0

　　偏西風さえなければ・・・・。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:59:03 ID:PVqwUckv0

>>41
政府がロンドン海軍軍縮条約に調印しようとするのを
戦争を望む新聞社が反対して世論を煽ったからじゃないの？
それに釣られたのが、統帥権干犯問題でA級戦犯にされた鳩山一郎でしょ。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 11:59:35 ID:RzmVODUl0

ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2467880

こんな悪法だったのか・・・
これはヤバイな・・・

53 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 12:00:21 ID:cI4lIQ290

（　＾▽＾）＜南方での大消耗戦
　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw

（　＾▽＾）＜戦力じゃ圧倒的に日本が優勢だった頃・・・・・ミッドウェー海戦
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvveAeS58m8
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6l6xjH91zUU

（；＾▽＾）＜絶対防衛圏・・・・　マリアナ沖海戦
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo

（　T▽T）＜地球史上最大の海戦・・・・連合艦隊崩壊・・・日本は制空・制海権ともに失う
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7GxyCIUWsRs　　
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6F5TDMbiBK0

54 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:00:25 ID:8om/53t20

「戦争の悲惨さを語り継ぐ」
反日マスコミの大好きなフレーズだな。
たしかに戦争を好む奴はバカだが
イザと言うとき国を守って戦う気概の無い国は
他国に侵略され蹂躙されるという歴史の真実を理解していない。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:00:44 ID:SjagLBUg0

>>45
ワシントン条約で処分戦艦15隻、アメリカ25隻（だったかと）
1：9の国力が有ったとはいえ、アメリカも相等きつかったと思う

56 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:00:52 ID:520jCy9O0

なんで首都の防空体制を強化しようとかまっとうな意見がでてこないのか

500機のジェット戦闘機とレーダーによる迎撃管制があればB-29の侵入を防げたのに。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:00:54 ID:egnJGdaq0

>>32
だからそういうことを繰り返さないようにってことでしょ。
うちの婆ちゃんも空襲時に背負っていた双子の赤子の首から先がなくなっていた
かわいそうな婦人の話してたよ。

戦争はいかん。それ自体は正しい気がする。

ただ武器を製造してる国や、金持ちども、隣の赤い国の人らが仕掛けてくるのはどうしようもない。
自衛隊で防衛するしかないわなー。>>35

>>33
今のアメリカだとレイシストっていうくくりがあるけど、
アメリカに限らず欧州でも白人連中って本気で
黒人や黄色人種を人間と思っていない節があるから
白人以外がどんだけ死んだ悲惨だって言っても笑う奴は笑うだろうなあ。
それでもやらないよりはいい。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:01:00 ID:lGd88Hru0

>>48
まぁアメリカに取ってはイラクもアフガンも　国体　とやらとは関係ないがなｗ

59 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:01:15 ID:Yhkf9AfT0

>>25
さらっと嘘を言うなｗ

60 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:01:24 ID:CVk8WT4h0

>>49
だって当時は、日中戦争といって戦争状態だったし。
もっとも日中戦争は、海洋国が大陸国相手にやっては、いけない戦略をやった戦いだけど

61 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:02:01 ID:zqMbBJ6k0

まあ自分は絶対に戦争に参加しない視点での歴史教育ばっかだからいいことかもね。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:02:19 ID:GGWKciZm0

>>41
単なる63回忌の集会に何を求めてんだ

63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:02:27 ID:YKFkPNbi0

ああ、東京大虐殺ね。
民間人をアメリカに大量虐殺された悲惨な事件だ。

64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:02:35 ID:i8ch65m90

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

65 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 12:03:10 ID:cI4lIQ290

　　　　制空・制海権（空母）を失った日本の悲惨な運命・・・・

（　T▽T）
　　　　つ http://www.youtube.com/watch?v=_imvALSmzKQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rOGU9DK6OU8　　←　硫黄島
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80　　　←　空襲・・・
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk　　←　回天　大和　沖縄戦
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=HmbrtukzPmg

66 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:03:22 ID:aLAD1cDc0

>>41
そういう趣旨の集会じゃないだろ
江東区のあたりは空襲の被害が特に大きかったから、
昔からこういう集会をやる地域なの
先人の体験を語り継ぐのが目的であって、政治的意図は無い

67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:03:56 ID:3FQZWFkG0

１０万も死んだのは、避難計画が無かったからです
軍隊は国民を守りませんので、死ぬまで消火作業してろと仰せです
分かったかカスども＾＾

68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:04:12 ID:H9eAzIXo0

被害者意識だけ継承されてもねえ
戦争特需で潤ってたんでしょ
この人たちの親御さんは

69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:04:15 ID:GPbiJnNH0

戦争はないに越したこたねぇよな確かに。
でも九条が戦争の回避に貢献しているかと言えば、それは明らかに嘘だと思うんだ

70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:04:27 ID:Yhkf9AfT0

>>17
幼稚園児かよ…

71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:04:46 ID:FurgE+vf0

>>37
憲法９条で戦争できない鎖をつけて
アメリカが60数年に渡り横須賀の自衛隊基地よりも
米軍基地面積が多い
なぜかしってる？

日本が恐いからだよ
米中会談でニクソンは言った
何故我々が沖縄に何時までいるのか？
わかるだろ？
日本を監視するためだ
そう中国に言ったエピソードがある

日本はアメリカより軍備は下だが
思想を変えても根本的な日本人民族性質は変わらないのだよ

72 ：１０００レスを目指す男：2008/03/09(日) 12:05:06 ID:9Ydrnq3o0

馬鹿戦争始めた報い。
自業自得。
現実は直視すべき。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:05:25 ID:R0A1mOH10

>>41
２ちゃんに多いよな～ｗこういう愛国心に溢れた右派様ｗ
戦争も戦場も戦時下の生活も、何一つ自分で体験したことないのに、
>>1みたいな、それを経験した高齢者が実体験の戦争の過酷さを語ると、
戦争とは・・・とか、当時の国際情勢を検証し・・・とか逆に説教しちゃうのｗ

何にも知らない人間が、正論とかwillに誰かが書いてたような主張の受け売りで、
実態を知ってる人間に説教たれる。これはちょっとした笑い話にもなるよｗ

74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:05:26 ID:CVk8WT4h0

>>59
まあ暴動が起こったのは、事実
もともと当時から朝鮮人は、不逞の輩で日本人は、よくない感情を持っていたが
震災で心身が疲労している所にこいつが煽ったから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-@∀@）

75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:05:26 ID:B0E53DzT0

戦争を起こさない→政治
戦争を語り継ぐ→被災経験の伝授

戦争を起こさないための対策が必要なら、政治について学ぶのが先。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:06:10 ID:8om/53t20

>>49
重慶爆撃はあくまでも軍事施設が攻撃目標
たしかに当時の爆撃機では狙いがそれて一般人にも
被害がでたのは事実だが
東京大空襲のように初めから町全体を焼き払うのが
目的ではなかった。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:06:21 ID:4Clv1FQNO

経験者ならあんな目に合いたくないと思うのは普通だろ。

そんなものまで素直に受け取れないって…まぁ2chだけと思いたいな。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:06:31 ID:S8/uYRqV0

日本は東京大空襲の戦果を褒め称え立案者カーチス・ルメイに
勲章を贈ったんだから、東京大空襲の責任は当然現政府にある。

79 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:06:38 ID:WcLIYzFY0

>>73
頭でっかちが多いんでしょ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:06:46 ID:/KQHv5DA0

>>67
組織があって消化訓練とかやってたわけだが
火災の規模が大きすぎてまったく役に立たなかったという。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:07:26 ID:lGd88Hru0

>>75
> 戦争を起こさないための対策が必要なら、政治について学ぶのが先。
戦争を断じて起こしてはいけないという「動機」がなければ、
それに対応する政治戦略なんか練ることができるわけがない。

82 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 12:07:32 ID:cI4lIQ290

（　＾▽＾）＜ツポレフ　Tu-160 ブラックジャック
　　　　　　　　　　巡航ミサイル２４発積める・・・航続距離14,000 km

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=84MR1Ixfl_I
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DVqilOx6lNQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=n-SxGioMmEc

（　＾▽＾）＜ツポレフ　Tu-95 ベア
　　　　　　　　　　巡航ミサイル×１６発・・・航続距離 15,000 km

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=g8LsudERg0c
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=faUvdTJRh48　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ツポレフ　Tu-22 バックファイヤ－

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0JYdx0VnkYg
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw　　空母が・・・

83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:07:53 ID:9G5a2kDe0

「平和の大切さ」と「国を護る」ことはセットで考えるべきだ。

どちらか片手落ちの主張には不信感を強く感じる。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:07:59 ID:slGtS9Ek0

>>73
朝鮮戦争でも経験したのか

85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:08:18 ID:8om/53t20

>>73
じゃ、おまいは戦争を体験したのか？

86 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:08:27 ID:IWi+qJYS0

>>54
石原完爾も言っていた事だけど、
「戦争は悲惨だ」という基本的事実を理解出来ない奴は国防を語る資格はない罠。

>>60
　チョット地政学を囓っただけで、得意げに戦争を騙るなｗ

87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:08:30 ID:CVk8WT4h0

>>73
確かに戦争を知らない世代ですが
日本上空を悠々と飛ぶB29は、ウツになります。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:08:32 ID:Mf8KJQIQO

>>73
童貞が加藤鷹にセックスをレクチャーするみたいなもんだからな

89 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/03/09(日) 12:08:57 ID:dIZLHCsD0

井桁の形で計画的に焼夷弾を落とした。だから、逃げるところは
なかった。

無防備マンになるのには反対です！中国や北朝鮮に日本侵略させないだけの
装備を持っていたい。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:08:57 ID:7yXUhZa10

江東ってﾁｮﾝだらけの町なんだよね

91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:09:02 ID:vPFxYn2f0

アメリカは悪くない
しかし、日本の事を悪く言うわけにも行かない
愛国者様には難しいスレだな

92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:09:15 ID:1h8OMqrzO

今の東京に核弾頭を撃ち込んで貰いたい

日本が駄目なのは東京一極主義なんだから

大空襲よ再度来い

93 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:09:22 ID:FurgE+vf0

>>53
ネコちん
日本は短期決戦、外交で終らす計算だったらしいけど
失敗したんだよね？
駐米外交官のおかげで逆に高揚させて
長期戦での戦線に引き込まれたと同時に
情報プロパガンダ浸透させて
敗北

94 ：ｖ：2008/03/09(日) 12:09:26 ID:4N91XAEp0

今はLIC（LIW)で、テロ対策が抑止力の一つとあるので、ぶっちゃけ意味ナイ集会

95 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:09:50 ID:/VAgTZzI0

>>66
エライ連中は補償されて国民は何の補償もしてくれない。
とか言って訴訟したりしてるけどねｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:09:54 ID:r69P9sJ90

戦争は相手があって初めて出来ることだからな。
だからいくら日本で戦争はダメって訴えても効果がないんだよ。
今時の日本人が戦争やりたがってるわけないんだから。
外国行って講演してこい。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:10:37 ID:PCgS7dNP0

>>90
枝川のことを言ってるのだろうが、最近ここに人口流入が激しくて割合的には低くなってる。
何せ小学校がパンクするほどの人口流入。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:10:42 ID:z1Z5cOoTO

そりゃあ平和が一番だが自分だけ無防備になったところで何も変わらん。むしろ危ない

99 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 12:10:49 ID:cI4lIQ290

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｉｌ－２８ビーグル　　北朝鮮では現役・・・・
　　　　　　中国ですら博物館行きなのに・・・

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=tK5NGOsnOzc

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Tu-16　中国が派生型の開発進めてる

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=AaYy962oQLU

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_1FsiYhpZqg
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vAgbCgIGPWo

100 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:10:52 ID:CVk8WT4h0

>>86
単発IDのバイト乙
休日出勤のバイト代いくら？

101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:11:46 ID:B0E53DzT0

>>81
病気は悲惨・悲しいという思いだけに傾倒しても、具体的な医療技術について知らないと、
病を治していくことはできない。
戦後日本は戦争に関しては、ひたすら「悲しいと言う思い」に傾注して、
具体的な理論を棚上げにして感情を煽ってきただけ。
あ、もしかして「憲法九条が平和を築く」という念仏バカを量産することが、具体的な方法論ですか？

102 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:12:08 ID:BfaXJH0d0

ジュネーヴ条約違反ですな。
敗戦国はなにをいってもだめ。
復讐を誓うことだ。
歴史は繰り返す。
勝った戦争は正義が勝ったのであり、
負けた戦争は悪が負けたことにされる。
洗脳のせいで、アメが悪いのに、敗戦したためにすべて
日本が悪いことにされてる。
次の戦争ではなにがなんでも勝たねばならぬ。
戦争はしないほうがいいって？
巻き込まれるんだよ。

103 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:12:14 ID:CwSrwMyG0

>>73
お前も知らないだろ
偉そうに　説教じみた事言うな

104 ：ｒっｔれ：2008/03/09(日) 12:12:20 ID:4N91XAEp0

http://www.kanda-zatsugaku.com/070330/image/Kusyu-01.jpg
江東区は真っ赤

105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:12:24 ID:AIqhKkYX0

>>83
やれることからやらないと何も出来なくなるぞ
バランスなんて取る必要はないよ

民主主義を守るっていうのは笑顔で言葉で戦っているようなものだからｗ
秩序が出来るかどうかは相手次第

106 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:13:01 ID:7M8jrT8IO

＞73
なんかずれてんなお前（笑）
アカとかマスコミを無条件で信じる低脳様で？

107 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:13:11 ID:r9Z+p/oJ0 BE:1445241986-2BP(15)

うちのばあちゃん田舎に住んでるから戦争の時も
まったく怖くなかったって言ってた。
戦争に負けてもあっけらかんとしてたらしい。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:13:19 ID:CVk8WT4h0

>>93
山本五十六が戦死した時点で日本は、すべての意味で負け
もっともその前段階から負けていたけど

109 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:13:46 ID:GPbiJnNH0

俺の爺ちゃん婆ちゃんが墨田だったけど、別に政府を恨んだり変な政治活動に耳を傾ける事はなかったよ
この空襲の話も単に実体験でのお話。俺の母ちゃんが10にも満たないガキンチョだった頃のお話だ。
あん時は大変だったんだよ、で終わる話。そこからどうするか、は個々で判断する事。
この集い自体は否定されるようなシロモノじゃない。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:13:51 ID:3FQZWFkG0

いや、だから次はワシントンDCを同じようにしてやれば良いってことだろ？
分かります

111 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:14:38 ID:7yXUhZa10

>>97
いや亀戸とか錦糸町
駅前ちょっと歩くだけでもうようよいるもの

112 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:15:24 ID:l+5H6i390

>>1
そういや高校の時に始業式や終業式の度に
戦争体験の話をする爺さん先生がいたなぁ。
ぼそぼそと喋るだけだから誰も聞いてなかったけど(´･ω･｀)

113 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:15:25 ID:/KQHv5DA0

>>110
日銀の米国債売るほうが簡単だとおもうけどｗ
正直ビルに突入とかより1万倍はヤバイ。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:15:26 ID:eSmA7wsy0

>>73
バカ団塊サヨって戦争被害者や慰安婦の言うことは一生懸命聞きましょうっていうくせに、
ワープアの主張は聞きもせずに「甘え」で一刀両断だよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が踏みつけている者の声は聞きたくないよなあそりゃｗｗｗｗ良心のかけらでも残っていたらｗｗｗｗ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:15:29 ID:AIqhKkYX0

>>101
人間には器って言うのがある、9条の念仏唱えることなら病人でも
出来るし、いいと思うよ
価値があるかどうかは、誰にもわからん

政治家が言っていることだってみんないいかげんなことだよ
念仏のほうがまだまし

116 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:15:29 ID:OxRE3a5g0

宣戦布告

　× 民(一般人)
　○ 国(軍部)

117 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:15:39 ID:TzBLsQ8m0

あのなあ、ヨーロッパ戦線の方がはるかに、空襲被害は多いの。
戦争は、悲惨極まりないもの。ただ、それだけだよ。
だから、起こらないように、手を尽くさなくてはいけない。

戦争反対が行き過ぎて、媚中してる馬鹿は
逆に戦争を起こしたいとしか思えないが・・・。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:15:58 ID:lGd88Hru0

>>96
> 今時の日本人が戦争やりたがってるわけないんだから。
そうでもない。

>>101
戦後日本は、戦争をしないという極めて具体的な戦略を定め、
物理的にも攻撃能力を厳密に制限してきた歴史があるのですが。
理論？そんなのは全部机上の空論ですｗ

119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:17:08 ID:6bCiyfs/0

戦争が悲惨なのではなく負け戦が悲惨なのだよ。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:17:36 ID:/SIFbexG0

今、世界で最も危険な中国には、何も言わないのか？？

121 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:18:05 ID:/VAgTZzI0

>>109
政治的に利用されるからと言って
あまり語らない人も多数いる。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:18:12 ID:Mf8KJQIQO

>>114
ワープワを甘えってるのは新自由主義者だろ

123 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:18:46 ID:hpwZbiI2O

>>109
その通り
戦争は悲惨な結果を生むという点は右も左も一致する意見
これに基づいてどう考えるかが民主主義国家としての国民の権利

124 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:18:48 ID:mnUDBBbzO

>>114
必死すぎて見苦しい

125 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:18:50 ID:4Clv1FQNO

>>120
アメリカ責められないポチは辛いですね。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:19:00 ID:B0E53DzT0

>>115
その念仏もまた政治家が煽っているんだけど
なんでそっちの政治家はいい加減じゃないんだろうか

繰り返すけど、平和とは具体的な政治的行為の結果として得られる果実。
果実が得たければ、政治的行為をしなければならない。
そこで必要な政治的行為とは、日本に対する様々な脅威を速やかに察知し、
その脅威を与えようとする者の意思をできれば挫くこと。
病気の不安を念仏を唱えて振り払おうとするものはいるが、
実際に必要なのは医療と言う具体的な行為。
皆が念仏を唱えるようになったら、そりゃ人を見殺しにするアホ社会だ。

127 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 12:19:07 ID:cI4lIQ290

　　http://www.youtube.com/watch?v=nm_4XThWohg　　スクランブル

ブーン
　　　　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　　ﾀﾞｰｯｼｭﾀﾞｰｯｼｭﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ♪
　　　　(　ノ
　　　　∪∪

128 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:19:17 ID:/KQHv5DA0

>>120
FRBのバーナンキさんが一番危険なんだぜ(´・ω・｀)

WW2もFRBの失敗が引き起こしたようなもん

129 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:19:24 ID:KO1r82WSO

>>115
何言ってるの？
この池沼は

130 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:21:10 ID:B0E53DzT0

>>118
「国際」とか「世界」って言葉を覚えてね。
日本中心の考え方から脱却しないとダメだよん。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:21:19 ID:X9lRwNgA0

>>127
ﾈｺちんｗｗ

年がばれるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:21:32 ID:GPbiJnNH0

>>117
戦争は起きないけど、我々の主張はちっとも聞いてくれないよね
日本以外の国は国益に関すると基本的に痛みわけをする考えは全くない
やっぱ力が必要なんだよね、悲しい事だけど。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:21:39 ID:lGd88Hru0

>>119
> 戦争が悲惨なのではなく負け戦が悲惨なのだよ。
勝ち戦も悲惨なのですよ。

20世紀最大の戦略家と呼ばれるリデル・ハート氏は、
戦争に勝ったとしても国力を疲弊させ国民の屍を戦場に晒すなら、
そんな勝利には意味がないというような意味の事を言った。

実際、ハート氏の母国英国は、第一次大戦で国を疲弊させ、
戦場に屍が晒される様は、軍人だったハート氏が自分の目で見た。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:21:44 ID:GuOnxIav0

墨田区で小中学生時代を送ったが
区の歴史に詳しく載っていて別冊までつけて東京大空襲について授業で教えていた。
空襲の死者は広島の原爆による死者を超えているし語り継ぐべき歴史だろう。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:21:52 ID:FRaNV3fR0

戦争はやりたくてやってるわけじゃないんだよ
アメリカだって自国の安泰のためにイラク戦争とかしてるわけだし
中国だって当時の日本がやろうとしたことを中華風にやってるだけ

日本はもう他国に攻め入ることはできない
しかし他国に攻撃されてやむを得ず戦争をすることは将来的に大いにあり得る
侵略されないためには国防力をあげるべきだが、
日本はそれを怠っているので戦争する羽目になる可能性高い
戦争をしたくないなら国防力をあげなければならないのに平和ボケの人は、
国防力を下げろと言うアホ

136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:22:08 ID:PCgS7dNP0

>>111
ダウト！
錦糸町は墨田区

137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:22:11 ID:AIqhKkYX0

>>119
戦わされている奴にとってはどっちも悲惨
トヨタの下請けと日産の下請けとどっちがマシかって議論だからあほらしい

会社潰れたら,腕がある奴はまたどっかで働くでしょう
社長（支配者・金持ち）にくっついていたやつ（やくざ）だけ悲惨

138 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:22:13 ID:FEOP3oBH0

>>30
ベな。ベ

139 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:23:02 ID:SFLzKHQ4O

ネトウヨや石原信者は正座してこういう話を聞くべきだな
チキン石原なんか毎日聞いたほうがいい

140 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:23:17 ID:8om/53t20

この手の記事で反日マスコミの胡散臭いところは
「戦争は悲惨です、二度としてはいけません」という意見ばかりを
いかにも戦争を体験した一般庶民様が真実を語ってますみたいに
伝えることだ。
オレの親戚のじいちゃん（８４）はインドネシアで戦って
片手を失ったけど言ってるのは
「人種差別主義者の毛等なんぞ、今度戦ったら絶対に負けん」
でも、こういう意見は絶対マスコミでは取り上げられない。
まさに戦争体験者の貴重な意見なのだが・・・

141 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:23:56 ID:Eba90dLh0

首都の制空権を奪われても戦争を続けて日をおうごとに
銃後の一般市民が攻撃にさらされた
そういう無謀な戦争を繰り返してはいかん。そんなの当たり前。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:24:13 ID:X9lRwNgA0

>>139
石原は米戦闘機の、わざと子供らを狙った機銃掃射も経験済みだが？

143 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:25:53 ID:mipzLx5N0

>>1
当時戦争反対のデモ行進をすればよかったのに。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:26:03 ID:vPFxYn2f0

>>135
そもそも日本はいまだに占領状態だからな
いくら軍備を増強しても何も出来ない

145 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:26:12 ID:/KQHv5DA0

>>141
威勢のいいこと言ってたマスゴミの責任を第一に挙げるべきだよね(´・ω・｀)

146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:26:26 ID:X9lRwNgA0

>>141
中にいる人間を逃げられないように火の壁を作ってから、
ガソリンをまき、爆弾を落として生きたまま10万の人間を焼き殺した。

これは当時でも国際法違反の無差別大量虐殺だよ。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:27:14 ID:AIqhKkYX0

>>140
ウソでしょｗ

>>135
>アメリカだって自国の安泰のためにイラク戦争とかしてるわけだし

イラク国民のためだって聞いたよ　空耳かな
×自国
○自国軍事関係企業、石油関連企業

148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:28:03 ID:GPbiJnNH0

>>139
法事やらで親戚との酒の席になれば何度も聞くから心配無用さね

149 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:28:23 ID:WN5x5J2v0

>>146
> 生きたまま10万の人間を焼き殺した。

これは別によくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな殺し方だって生きたまま殺すんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:28:29 ID:N5nNd02n0

戦争とは津波のようなもの　自然に起こる　その津波に対して「津波禁止」って
言っても無駄でしょ？　防波堤を築くこと　高台への避難路を用意しておくこと
これぐらいしか出来ないのに　理念で防げると思ってるところがキチガイ

151 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:03 ID:B0E53DzT0

>>133
そのイギリスは大戦間期に、ヒトラーの増長を防ぐ対策をおろそかにし、
彼の野心を抑制することを怠ったために、ヒトラーの脅威に晒されることになりましたとさ。

チェンバレンの読み違い
ヒトラーに対し警告を出しつつも、ある程度妥協していけば彼も妥協すると思った
→ヒトラーはドイツ圏拡大を目論見、本格的な戦争へと突入した

ヒトラーの読み違い
イギリスがBEFを引き上げた後まで、ヒトラーに対して徹底抗戦することを決意した
→それまでのイギリスの経緯から、今回も妥協してヒトラーに与すると思った
→戦時宰相チャーチルを、チェンバレンと同レベルに考えていた

フランスの読み違い
マジノ要塞を構築しておけば、ドイツ軍は攻めてこないと思った
→ドイツは空陸連携でフランスに攻め込み、マジノ要塞を攻略せず無力化、フランス占領
→厭戦気分と防御心理を優先し、現実的対応を見誤った

152 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:12 ID:ix1UQ35dO

アメリカ行ってやれよ
原爆落としたのも空襲やったのもアメリカだろうが

153 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:18 ID:/VAgTZzI0

もうね、『戦争を繰り返さないよう』って、この言葉そのものが
可笑しな日本語なんだよｗ

イラク攻撃に１番最初に賛成した小泉元首相の人気が
そのことで人気低下したか？してないだろｗ

自分達だけ良ければそれで良し！って考えで言ってるんだよｗ

154 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:20 ID:IWi+qJYS0

>>1
東京大空襲は1945年3月9日から10日に日付が変わった直後に開始され、朝までに当時の東京の約三分の一が焼失、
死者約10万人、被災者約30万人とされている。
しかし3/10は「陸軍記念日」だったので、士気の低下を恐れた陸軍当局によって記念パレードは中止される事もなく行われた。
未だに焼失家屋がくすぶっており、数万人の焼死体が転がっている東京の町中をである。
当時の日本陸軍が、斯様に自国民の生命・財産を護る意思の希薄な軍隊で有った事は、よくよく記憶に留めておいた方が良いと思う。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:21 ID:/MUK3lMw0

通常の人類の進化の過程によれば
次回はどうやって空襲の被害を最小限に止めるかというのが正常だと思います
見果てぬ夢も結構ですが
少しは自らが暮らす国の未来に貢献するような発想も必要だと思いますよ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:24 ID:Eba90dLh0

墨田区の学校じゃ空襲の話もするけど震災の話もするね
そっちのほうが印象強いな。今の区民の生活にも直結する話だからかな。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:40 ID:y8v1YIKl0

日本でやっても意味ねえよ
中国でやれるもんならやってみろw

158 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:40 ID:8z/iZ3zU0

>>147
残念だが本当だ。
日本人はお前みたいな朝鮮人とちがって平気で嘘はつけない
生き物なんだよ┓(￣∇￣;)┏

159 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:46 ID:ZzRGUrdx0

>>150
これは「厭戦感情」って病気だから、上手いこと敵国に感染すれば効くぞ。
ロシア革命の時みたいに。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:47 ID:lGd88Hru0

>>135
> 戦争をしたくないなら国防力をあげなければならないのに
戦争を抑止するために軍備管理をするのはおかしな話ではありませんが。

日本の財政状況が一時のイタリア以上に悪いのに、
軍備を増強しましょうというのは正気じゃない。
こういう物事が見えない人が国民を戦争に引きずっていく…

161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:29:50 ID:LtCPz3H80

これは必要な平和主義。
一部の極端な人たちの脳内では、平和主義と戦争放棄、非武装がイコールだから困る。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:30:10 ID:AIqhKkYX0

>>143
当時個人情報保護法と児童ポルノ禁止法と放送法があって、おまけに
おまいらみたいなやつが監視していたからできなかったんじゃなかったっけ

>当時戦争反対のデモ行進をすればよかったのに。

このまえもプリンスホテルが日教組ボイコットしていた、そんな感じでさ

163 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:30:14 ID:lc3KpMR40

>>1　こういう、平和のことを声高に主張してるやつらに限って
　
他国に侵略されるのは悲惨だ。だから二度と攻め込まれることがないように防御を固めよう。
抑止力としての核も持とう。戦争を仕掛けられないために諜報機関も作ろう。スパイ防止法も必要だな。

・・・というふうにならないのは、なんでなんだぜ！？

164 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:30:29 ID:vlwPXN160

やっぱり東京大空襲を反省するなら
核武装するしかないよ。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:31:24 ID:SFLzKHQ4O

>>140
馬鹿な爺さんだな
死んだ同胞のことや同じように死んだ米国人のことなんてこれっぽっちも考えてないんだろ

>>142
それで？

166 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:31:25 ID:KO1r82WSO

>>142
以前もサヨは
｢石原は戦前世代の話を聞け！｣とかほざいてたな(石原は思いっきり戦前世代)

他にも、山本五十六は薩摩の軍人・東條英機は長州の軍人とか言ったり歴史が苦手なんだから、サヨクになっちゃうのか

167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:32:15 ID:/KQHv5DA0

>>146
欧州のハンブルグとかドレスデンでもやってるよ。
毎日毎日１０００機の爆撃機を人を焼き殺すためだけに飛ばすわけですよ。
迎え撃つ側もちゃんとシステムがあって両軍膨大な人数が関わってた。
まったく狂気の沙汰もこれに極まれりだよｗ

だから日本人が戦争しないってのもある意味で正しい。
白人イカレ杉。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:32:33 ID:X9lRwNgA0

>>165
チキンはお前で石原じゃないｗ

169 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:32:53 ID:AIqhKkYX0

>>163
>・・・というふうにならないのは、なんでなんだぜ！？
日本にはまだ民主主義が生き残っているからでしょう
そういう風に簡単になってしまうのを全体主義というわけだし

170 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:34:50 ID:8z/iZ3zU0

>>165
日本人は「死んだ同胞」なんて言い方しないよ。
工作するならもっと日本語を勉強してからにしましょうね。
北チョン工作員さん。
将軍様が呼んでるよ、さっさと故郷へ帰れば？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:35:15 ID:/KQHv5DA0

>>155
欧州っていろんな国でドラゴンボールの視聴率が90%とかになったりしただろ。
たぶんあいつらに足りないのは少年ジャンプとかアキバ。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:35:23 ID:ZzRGUrdx0

>>151
いや、チェンバレンはやることだけはやってる。
ナチスドイツの再軍備に大きく遅れをとってたイギリスを押し止めて、
チャーチル交代までに出来る限りの軍拡を進めた。交代まで織り込み済みで
予定立ててたつったら美化しすぎだろうが、戦争は避けられない認識はあったっぽい。
そこら辺の原因は前任者のボールドウィンにあるかと。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:35:31 ID:FRaNV3fR0

>>160
まず憲法改正しなきゃ国防力は０に等しいのよ
それを言ってるわけ

174 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:35:43 ID:ix1UQ35dO

嫌だ嫌だって言ってりゃ無くなるわけじゃないだろうに
サヨクの脳味噌は全く成長しなかったんだろうな

175 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:36:00 ID:SFLzKHQ4O

>>168
ああ、俺もチキンだよ
それと石原の虚勢の張り方はさ、気の小ささの裏返しじゃん

176 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:36:01 ID:idPb2SuJO

いつまでやってんのかね？

177 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:36:39 ID:3wJCNaVi0

【日本】
　戦争は悲惨だ。武器を捨て、防具も捨てよう。
　われわれはかつて加害者だった。子供にもその
　歴史を教え、戦争を憎み平和を愛するよう教育しよう。

【日本以外】
　戦争は悲惨だ。戦争につながるテロ行為を断じて許してはならず、
　最新兵器を使い、国際的に協調し、テロリストやその支援者は
　根絶やしにしなければならない。そのためなら、不本意だが、
　戦争も辞さない覚悟である。

どうしてこう人間って偏った方向にばかり勢いが強いんですかね。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:36:47 ID:X9lRwNgA0

>>165
いい話だから読んどけ。
http://kouichi0226.blog71.fc2.com/blog-entry-248.html

石原さんは子どものころ、終戦近くだろうけれども、米軍機に追われた体験があるそうだ。
後ろから機銃掃射が迫ってきて、麦畑に逃げて伏せると、米軍機が通り過ぎていった。
　後ろからもう一機爆音が聞こえてきて、あぁ、二機目が来てやられてしまうんだなと思って振り返ったら、
それはその米軍機を追っかけてきた日本の戦闘機だった。
「その日本の戦闘機の日の丸を見たときに、今のオリンピックで揚がる日の丸どころじゃない美しさに、じーんと来たんだ」

日本人と言うだけで子供まで殺そうとした米兵に、日本人というだけで命がけで守ってくれた日本兵。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:37:19 ID:qI6zGg0/O

つまり対空迎撃能力を強化して、こんな悲惨な事は繰返してはいけないという事だ。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:37:19 ID:zZaRcObEO

誰も言わないので私がいいます
東京大空襲は東京大虐殺です

181 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:37:21 ID:8Z0hov/D0

>>76
> 東京大空襲のように初めから町全体を焼き払うのが
> 目的ではなかった。

日本は街全体を焼き払われて、その件について特に怒っていないため、
多くの日本人は、戦争になったら普通に民間人を虐殺するもんだと
思っている件。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:37:30 ID:X7IzpqAK0

白米と妹、どっちも大切で選べないよね

183 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:38:31 ID:hpwZbiI2O

>>163
マスゴミの意見が世論のすべてでもあるまい
このスレにいる連中だって(どこまで思慮した上での意見か知らんが)戦争賛成派もいるし
武装による無言の圧力をかけて戦争を未然に防ごうと考える奴もいる
単純ないち意見でしかない
それが民主主義国家ってもんだ

184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:38:33 ID:AIqhKkYX0

>>176
昼飯食いに行くまでｗ

つか
サブプライムの始末が終わるか、解散衆院選選までじゃね？
衆院選過ぎたらまた大きな変化があるだろう

185 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:39:14 ID:ix1UQ35dO

>>175
当たり前だろうが
トップにいる人間が不安な顔なんか出来るわけ無いだろ
気弱だろうがなんだろうが強気でいるのが当然なんだよ

186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:40:04 ID:Yhkf9AfT0

左翼は逃げる卑怯者
これは疑いようもなぃ事実
憲法９条はいらない
日本は核武装しなきゃいけない

187 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:40:28 ID:X9lRwNgA0

ID:SFLzKHQ4O
ID:SFLzKHQ4O
国家というい概念が今も昔もない哀れなヒトモドキ。
よく読んどけ

「昭和２０年、湘南中学の１年生だった私は、帰路の途中、米軍機の標的にされた。
背後から迫ってくる爆音に振り向くと、敵機が超低空で突っ込んでくる。本能的に麦畑の中に伏せると、
敵機の機銃掃射が前方の芋畑に猛然と土煙をあげた。その機体にはなにやら極彩色の漫画が描かれていた。

恰好の獲物を取り逃がしたいまいましさを機体にあふれさせ敵機は急旋回していったが、
再び襲われる恐怖で私たちは三百メートルほど先の松林に駆け込むため一斉に走った。
林まであと五十メートルほどのあたりでまた爆音がしたが、今度は芋畑だったので隠れようがない。

それでも、わずかばかりの浅い畝に身を伏せた。掃射の銃弾を予期してひたすら身を縮めたが、
不思議に銃声がなく爆音だけが過ぎていった。助かった、と頭を上げたときに見えたのは、

先刻とは違うカーキ色の胴体と翼に日の丸を描いたわれわれの戦闘機だった。
あの瞬間のふるいつきたくなる愛着と渇仰は先刻とはまさに対照的だった。

あのすがりつきたいような激しい感動は多分一生忘れまいと思う。
それは命を賭けて凌ぎあう戦争の不条理さ不本意さを越えたところで、
自分が抜き差しならぬかたちで日本という国に属しているのだということを悟らされた瞬間だった。

　日本人だというだけで、見も知らぬアメリカ人から機銃掃射を受ける戦争の不条理さ。民間人を、
しかも子供を狙うのは、国際法違反だ、と訴えようにも声は届かない。しかし、逆に、日本人だというだけで、
見も知らぬ自分を命を懸けて守ってくれる同胞がいる。これが、国に属するという事である。」

188 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:40:35 ID:RMDnbpLy0

>>179
もう戦略で完全に負けているので、戦争したら負けだと思う。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:40:59 ID:SFLzKHQ4O

>>170
お前は日本語勉強やり直せ
なんでもチョン認定するのは２ちゃんのやりすぎだぞ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:41:16 ID:lGd88Hru0

>>174
決意を新たにすることは大事でしょう。

新たにしないで何が出来ますか？
憲法を変えて、アフガンやイラク辺りにアメリカの尻馬に乗って派兵し、
棺桶が数十数百戻ってくることですか？

日本がどういう立場で国際社会に関わって行きたいか、
そういう大方針がなければ国防自体が場当たりで終わるのは明白。
それは過去の戦争を踏まえたものであるのはおかしくないでしょう。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:41:28 ID:sFxA8I8D0

で、便乗してこういう洗脳ドラマがでてくるんだよなあ。

http://www.temo.jp/do/newslist?news_id=814&aid=008
藤原竜也らが熱演!戦火の下で芽生えた希望の愛

今回、強制連行された挑戦人を演じる瑛太は
「自分がどれだけこの役を演じられるのか、
　このドラマに出演する以上は責任があると思いました。
　戦争に関してたくさん知識があるわけではないので、
　だからこそ、説得力を持って演じなければと思っています。
　ただ、日本語より英語が堪能で、
　もちろん、韓国語も話す役なので、
　ちょっと頑張らなくては……」
と話している。

◎東京大空襲
3/17（月）、18（火）
夜9:00～
日本テレビ系列

192 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:42:36 ID:F/xXc5CW0

その、ジュセリーノの予言は、「2011年の、新型インフルエンザＨ５Ｎ１の、
世界的パンデミック（感染爆発）で、7300万人が死ぬ」、
「今年の夏、2008年７月16日から９月15日まで、45℃の熱波が日本を襲う」、
「今年９月13日、日本または中国で、M９.１の巨大地震が発生して、100万人が死ぬ」、
「2008年の夏に、日本でデング熱の大流行」…というものです。
この危機から日本を守り、会員と家族を守るために、急きょ４つの「爆滅祈願」が出されました。
すでに、お届けしてる「人形・形代」、「命乞い形代シートの右上」、
「豆木」に、このシールを貼って、祈りを込めてお出しください。
特別救済の霊力が発揮されるよう、深見先生が、真心込めてお取り次ぎして下さいます。
まず、自分と家族、友人から救って頂くのです。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:43:06 ID:X9lRwNgA0

>>189
よう、ヒトモドキ。

お前の国では、お前をたてにする兵士はいても守ってくれる兵士はおらんだろｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:43:43 ID:IWi+qJYS0

>>1
「東京大空襲」の悲惨さを後世に伝える事は極めて重要だから、
体験者の証言をデータベース化するなどして、しっかり残しておけ。
あれはまさに「この世の地獄」だからね。

　でも、それ以外の「妙な政治的主張」はいい加減に勘弁してね。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:43:43 ID:4Clv1FQNO

>>181
それ問題だよな、原爆は比較的問題視するが空襲は当たり前って感じで。
どちらもジュネーブ条約違反なんだがな。

無条件降伏ってのはそういうのも言えないんだろうか？

196 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:43:52 ID:eCMP/+q00

さて、ネトウヨはこの人たちに対しても売国奴と罵るんでしょうか？
どうですか？

197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:44:00 ID:B0E53DzT0

>>172
ボールドウィンもそうか。

ところで平和主義者の考え方を踏まえると、当時あれほど大戦争になったのは、
「日本の脅威に備えようとした、中国や欧米が悪い」ともいえるんだよな。
「日本が攻めてきたら、中国や欧米は降伏すればいいじゃないか」とか。
立場を入れ替えるとキチガイ沙汰としか思えないが。
結局連中の平和主義とやらが、いかに日本中心に考え、日本国民向けに、
日本国民をアホにするための理屈かというのが良くわかる。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:44:20 ID:AIqhKkYX0

>>186
逃げるなと国民に言いながら、自分は指揮官だからと東京にとどまっていた
奴らが一番卑怯

まあ、いずれ小泉のようなのがまた現れて戦争に引っ張り出されるだろうが
それまでの緊張感を楽しむ覚悟は護憲派にはあると思う

はっきり言うけど、日本は世界から孤立して生きていける国ではない
戦争状態は、日本の終わり
軍需産業に手を出さざるを得ないと判断した段階でもう終わりなんだよ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:45:01 ID:8z/iZ3zU0

>>189
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:45:47 ID:BfaXJH0d0

>>163
平和と言ってるのはチョンが多いためだろ。
チョンは日本をダメダメにするのを目的にしてるから、
誰も反対できない平和という言葉を利用して日本の国力
をそぐことに全力をあげてる。
だからマスコミ関係にチョンが多いだろう。
赤坂にある放送局なんて完全にチョンに支配されてる
だろ。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:45:50 ID:hpwZbiI2O

>>193
中学生か

202 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:45:55 ID:jOjEfxid0

バリー・ボンズの７５６号球、野球殿堂へ　ドーピング疑惑の注釈付きで展示

　米大リーグでバリー・ボンズ外野手が通算最多本塁打記録を更新した７５６号の記念球が、
３月末にも野球殿堂で展示される見通しになった。大リーグ公式ホームページが６日伝えた。

　殿堂側では、記念球をオークションで落札したマーク・エコーさんから
間もなく受け取れるのではないかとしている。

　記念球は、エコーさんが昨年、その扱いをインターネット投票にかけ、
薬物疑惑を示すアステリスク（注釈付きを意味する記号）を刻印して殿堂に贈ると決めていた。

　殿堂側は「十分な説明文を添えるつもりで、ボンズ氏の意見も歓迎する。
価値判断は訪問者にしてもらう」と述べた。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:46:00 ID:Mcnr9jWIO

今ではアメ公に喜んでケツ掘られるビッチ国家に成り下がりましたとさ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:46:34 ID:qI6zGg0/O

>>188
一方的に爆撃される可能性もあるので対空迎撃能力はどんどん強化すべきだ。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:46:40 ID:X9lRwNgA0

>>198
ばーかｗｗｗ

兵器を輸出した国とは戦争しないの。というかできないのｗ

軍需産業は究極の安全保障になるのｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:47:05 ID:SFLzKHQ4O

>>187
コピペご苦労さん

207 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:47:22 ID:wompPK99O

周りに糞みたいな国家しかないのだから武器防具は破棄出来ません。地対空ミサイルと大陸弾道ミサイル、核の配備は必要

208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:47:46 ID:Z1BWEs9r0

おまえら！

人権擁護法案が可決されたら日本人じゃないｗプロ市民を批判できなくなるぞ

いまニコニコで人権擁護法案反対祭りになっている

おまえらも参加してこい

動画タイトル

『こんなに危ない人権擁護法案』
『4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～』
『漫画・アニメ・ゲームを破滅させる人権擁護法案（日本人弾圧法案）に抗議』

209 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:48:01 ID:eCMP/+q00

>>203
その責任は当時の日本にあるわけだけどな
無茶な戦争をして、国民を死に追いやり、さらにアメリカの奴隷となった
その責任はすべて当時の日本にあるわけ。
あの戦争はそれ自体が間違いだったわけだな、日本のミス

210 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:48:26 ID:/KQHv5DA0

>>198
戦争は軍需産業とかそんな理屈で起こるもんではない。
大東亜戦争もけっきょくは日本の国民・増すゴミが望んだから戦争は起こって拡大してったの。
それも元々は大恐慌から大陸の市場化を目指して始まったわけだ。
つまり金が原因。

んで今だよ。
やばいのはサブプライムとか中国の自然破壊・食料やらの難ですよ。

211 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:49:01 ID:X9lRwNgA0

>>206
感想はそれだけか？
ヒトモドキのお前には、石原の心情など理解できんだろ。

哀れよのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:49:03 ID:b9Dy5Ohd0

>>187
民間人が敵機にねらい打ちされるような状態を作らないのが国家だろ
その人はたまたま助かっただけだ

そんな話でﾎﾙﾎﾙしているようではな

213 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:49:12 ID:997J/nP20

勇ましいだけの低能って
見てる分には微笑ましいね

214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:49:34 ID:8z/iZ3zU0

マスコミは隠蔽していますが・・・
自　称　平　和　団　体　は　反　日　朝　鮮　人　と　つ　な　が　っ　て　い　ま　す　

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1183957451173.jpg

◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝－－岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。

「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）　　辛淑玉（人材育成コンサルタント）　　知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）　　中川ともこ（衆議院議員）　　福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）　　本島等（前長崎市長）　　桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）

社民党が全面支援している「百万人署名運動事務局」の住所。
　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じ
　　　http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局
日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じ
　　　http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
　　　〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル４階救援連絡センター気付　
＼(^o^)／コピペ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:50:05 ID:ZzRGUrdx0

>>213
我々は主権者だから微笑ましいじゃ済まんぞｗ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:50:10 ID:RMDnbpLy0

日本は早く二大政党化して、親米政権と親中政権の二枚舌で、外国を手玉に
取る位にならないと。
どちらかにべったりと擦り寄っても良い事はない。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:50:17 ID:eCMP/+q00

>>213
ネトウヨのことかー！

218 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:50:53 ID:T+PwcU7W0

大学の図書館で東京大空襲の被災者証言記録読んだことあるけど
今の砂町水再生センター辺りにB-29墜ちたらしいが
引き上げられたのかそれともまだ沈んだままなのか気になる

219 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:51:24 ID:X9lRwNgA0

>>212
民間人の犠牲が無い戦争があったというなら教えてくれない？ｗ

220 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:51:45 ID:fUtydeIJO

焼夷弾落とした米には言わないのかな…。

ところでガダルカナル島とかの特集とかやらないの？
日本に帰りたいって言いながら死んだ日本兵は無視の方向で？

と思いますた。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:52:00 ID:3wJCNaVi0

日本は有史以来平和主義のくになんだよ。

文句があるならドンパチやりたがってる
大陸国家のほうに言ってくれ。あっちに
向けて反戦運動しないと東アジアから
キナ臭さはいつまでも抜けない。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:52:28 ID:rKjqok3a0

今のアメリカを糾弾しても

東京大空襲の非人道性は責めない不思議。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:52:29 ID:aFF2DZHR0

本気で絶対に戦争したくないなら、核を持つのが手っ取り早い

　　核保有国同士は、戦争をしていない

224 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:53:33 ID:SFLzKHQ4O

>>211
今の石原ちゃんには共鳴できないね

225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:53:38 ID:X9lRwNgA0

>>217
ブサヨのことだろう。

あいつら脳みそ腐ってるからなｗ

>>220
3月10日に米大使館前にむけて抗議のデモがあります。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:54:25 ID:B0E53DzT0

そもそもフランス革命で国民国家が誕生し、近代史に政治を担い国家を動かす市民が登場していこう、
戦争もまた市民(国民)のものになったわけだが、平和主義者はこれすら知らないんだよな。
封建主義根性丸出しで、市民気取りなんだから恐れ入る。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:54:51 ID:lGd88Hru0

>>221
> 日本は有史以来平和主義のくになんだよ。
日本は有史以来（かどうかは知らんが）人口過剰資源過小の攻撃的な国ですが何か。
土地の値段に比べて人の値段が安いから本質的に侵略的になる。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:54:59 ID:AIqhKkYX0

>>210
今は戦争したいわけじゃない
１．何か作って売りたいだけ。
　アメリカ軍需産業の下請けになって築いた技術があるわけで
　材料技術もある。
２．国防を口実にいろんなことをしたい
　国防は機密を合法化できるのでなんでもできる
　権力のうちでの小槌みたいなもの
１．２は違う配役だろうが利害が一致しているのが現状

229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:55:14 ID:Mcnr9jWIO

>>209
ではどうやってあの時戦争を回避できたと？当時の日本に責任があるとすれば降伏宣言するタイミングだ。
勿論遅すぎた

230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:55:19 ID:hpwZbiI2O

>>222
日本人はどうも戦争という背景に重点を置き判断するきらいがあるな
原爆にしろ空襲にしろ本来は違法行為だが戦争中のことだから仕方ないという評価になってると思う

231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:55:23 ID:eCMP/+q00

天皇マンセーマンセーして
そのために死ぬのが普通だった狂った日本
戦争を放棄して、やっと正常な国になったこと
誰が否定できる？

232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:55:29 ID:FPI4Yw1D0

まああの戦争で買ってたら今頃は豪やアメリカの西海岸は
日本の傘下になっていたわけで。多分中国は分裂していた。
戦争は勝つこともあれば負けることもあるからやってみないと解からない。

233 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 12:55:45 ID:cI4lIQ290

>>220

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜みんな帰ってきたよ

　　　　　　みたまとなって靖国に　

234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:56:18 ID:RMDnbpLy0

>>220
一般市民の住居が木造家屋の長屋である事を踏まえつつ、焼夷弾で
絨毯爆撃をするのは大虐殺以外の何物でもない。

235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:57:01 ID:X6hMs88V0

東京大空襲と言えば「ガラスのうさぎ」
「ガラスのうさぎ」と言えば・・・

236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:57:06 ID:lGd88Hru0

>>226
> そもそもフランス革命で国民国家が誕生し、近代史に政治を担い国家を動かす市民が登場していこう、
> 戦争もまた市民(国民)のものになったわけだが、平和主義者はこれすら知らないんだよな。
フランス国民軍が如何に帝国の復活に無力だったかは知っていますが。
帝国の戦争が市民のもの？そうかねぇ。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:58:37 ID:BgAQcPqo0

>>227
比較対照の問題だろ
日本が攻撃的な国だったら世界の名だたる国は皆キチガイになる

238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:58:42 ID:hpwZbiI2O

>>225
ネトウヨブサヨ両方だろ
どっちも滑稽な馬鹿

>>226
フランス革命で世界中が国民主権国家になったわけでもあるまい
太平洋戦争当時は君主主権国家だったわけだし

239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:59:16 ID:B0E53DzT0

>>236
なんで話がフランス限定なんだ？
俺は市民革命の話はしたが、フランス限定だとは言ってないぜ。
そもそもフランス国民軍なるものが誕生する経緯も、よく調べなよ。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:59:35 ID:EZDNdjie0

空襲で自国の首都10万人を焼き殺した、敵の爆撃隊の親分に、勲一等旭日大綬章を贈っちゃう国って・・・。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:59:38 ID:/KQHv5DA0

>>231
世界のスタンダードは　国＝戦争装置　だからな。
まあ俺は日本は文化と妄想と技術で世界統一できる唯一の国と思ってるが。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 12:59:52 ID:P/PvwKSv0

戦火を体験してるからってデカい面するな

具体的に教える気もない癖に
「戦争は悲惨だ」「戦争は悲惨だ」とだけオウム返ししてるだけの癖に
時代を伝えた気になられても困る
もっと面白くてタメになる話しろよ

243 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:00:05 ID:X9lRwNgA0

>>238
ということは、お前も滑稽なバカと言う事だなｗ

244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:00:28 ID:/KQHv5DA0

>>240
文民統制ってのはそういうもんだろ。
軍人は装置であって聖人君子じゃない。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:01:06 ID:BgAQcPqo0

フランス革命ってある意味怖くね？学校ではレジスタンスのように教えられたけどさ
貴族と見れば、老若男女構わずギロチンは非情に恐ろしいね！

246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:01:14 ID:egnJGdaq0

>>242
お年寄りに高い記憶力を要求するなよ。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:01:21 ID:pEF1PhsW0

洲崎警察署のことも語り継げよ
全職員で空襲で逃げまどう住民の避難誘導にあたり
最後は自身の逃げるすべを失い署長以下全員が庁舎で殉職したのに
地元でも知ってるヤツ少ないだろ

248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:01:23 ID:45vUrayWO

この世代が反戦活動しても責めないよ。
どうせ先は長くはないし、大戦に敗れた負け犬達だから。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:01:31 ID:IWi+qJYS0

>>205
>兵器を輸出した国とは戦争しないの。というかできないのｗ

　君、ゆとり小学生？

　ソ連とソ連から全面的に軍備を供給されていた中国との間に国境紛争が起きました。
　中国から支援を受けていたベトナムにも、中国は侵攻しました。　
　湾岸戦争では多国籍軍とイラク空軍の間で、ミラージュ戦闘機同士が戦いました。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:02:09 ID:nVZq51ba0

戦争を繰り返さないように

　軍隊を増強しましょう

251 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:02:15 ID:B0E53DzT0

>>238
日本は天皇主権だが、実態は今の象徴天皇性と殆ど同じ。
そもそも戊辰戦争すら、本来は封建社会における政治闘争に過ぎない。
日本の特徴はそうやってできた大日本帝国が、国民国家を輸入したこと。
俺が言う国民意識の矛盾は、このあたりに背景があるかもね。

>>245
フランス革命は共産革命のお手本なので。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:02:17 ID:lGd88Hru0

>>237
日本は可住面積に比べて人口が非常に多いことで知られていますが何か。
比較的それが大きい東アジア・東南アジアの中でも多い。
ＧＨＱが日本に家族計画を導入しようとしたのは、
日本の過剰人口が再び日本を侵略に導くことを予防するためだったと言われている。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:02:20 ID:4Clv1FQNO

>>229
戦争突入の直接の原因は外務省の楽観ぶり、現実を精査出来なかったこと。

インドシナ南進がなければ少なくともあのタイミングで戦争に突入することはなかったろう。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:03:18 ID:RMDnbpLy0

>>247
そんな立派な警察官が居たのか。
鳥肌立ちますた。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:03:58 ID:hpwZbiI2O

>>243
右か左かでしか判断できないから馬鹿だって言ってるんだよ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:05:11 ID:MjO/yguVO

戦争はなくならない
人間が存在し続ける限り

257 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:05:25 ID:BgAQcPqo0

>>252
人が住める場所が少ないのは地理の授業で確か習ったわ。
で、それだけで攻撃的な国だと断定できる理由が分からないな
日本が攻撃的だったら世界は皆キチガイになる。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:05:27 ID:X9lRwNgA0

>>249
見通しが甘いバカな国ならそうなる。

ソ連っていまもあったっけ？

中国はあと何年もつだろう？？ｗ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:05:35 ID:z7EDujTwO

二言目に憲法９条が云々言わない分にはよいと思う。
平和実現という命題を与えて、そこに答えまで与えるようでは
新興宗教となんら変わらないからな。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:05:50 ID:+6STq0DA0

二度とその悲劇を起こさないために対空機関砲と迎撃ミサイルと
迎撃機と偵察衛星とコンクリート製地下壕を配備しようとすると
怒るのはなんで？マゾなの？

261 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:05:59 ID:xXX9kjq30

戦争を繰り返さないのは無理、歴史が証明している

東京大空襲を語り継ぐのは、制空権を奪われるとこんなに悲惨ですよと
後世に伝えていくためだよ

262 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 13:06:13 ID:cI4lIQ290

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ある家で猫飼ってて　飼い主の一家が空襲でみんな死んじゃって・・・

　　　　　　猫だけ生き残る　って話を読まされて
　　　　　　感想文に「さいごにネコが焼死体の上をびょんぴょん跳ね回って
　　　　　　　　　　　　　遊んでいるのが面白かった」って書いたら
　　　　　　立たされて興られた・・・・小学校一年の時・・・・

　　　　　　

263 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:06:24 ID:3wJCNaVi0

>>227
異常に人が多く人の値段が安いのはアッチの国だろ？

日本は人の値段が高いから嫌がられるっつーのに。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:07:10 ID:bXPMHCis0

ドレスデンにしろ東京にしろ、戦意喪失を狙ったりしたわけだが、
上手くいかないことは分かっていた。しかし実行した
どんな愚かなことも行ってしまうのが戦争なんだろな
事実は語り継がれるべき。だが良からぬ人々に利用されませんように

265 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:07:13 ID:ZzRGUrdx0

>>257
世界のほとんどはキチガイで、日本は平和のために同盟国に出血を
強いてる軟弱者なのは実によく知られた国際社会観です。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:07:36 ID:Mcnr9jWIO

アメ公にレイプされ続けて今ではアメ公のチンポなしでは生きていけないビッチ国家に成り下がりました。最近は中国にも痴漢され続けてそれが快感に変わろうとしている所です。
真性ドＭビッチ国家に成り下がりました。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:07:48 ID:fA6kASxQ0

ドレスデン空襲といい東京大空襲といい、米英はマジで鬼畜。

ただ、マリアナの戦いで敗れて敗戦は絶対的になった後もダラダラ
戦争を続けたバカ共も悪い。借金で首が回らなくなったクズが
復活を夢見て万馬券を買い続けたようなもんだ。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:08:05 ID:X9lRwNgA0

>>255
バカはお前だよｗ
ネトウヨとほざく連中はブサヨじゃないのか？

問題は、右か左かの判断ではなく真実かそうでないかだろ。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:08:05 ID:TzBLsQ8m0

>>253
俺は、暗黙の賛成をしていた天皇にこそ全ての責任があると思うが。
昭和20年2月の近衛の和平提案にも戦争継続の意思を示しているし。
少なくとも、ポツダム宣言をすぐに受諾していればなあ・・・。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:08:24 ID:fUtydeIJO

>>225
明日か

271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:08:35 ID:tJUY5fX90

これは平和の臭い

272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:08:39 ID:B0E53DzT0

>>262
その話は知らないが、横光利一の「蠅」を髣髴とさせるな。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:09:06 ID:BfaXJH0d0

>>231
日本が正常な国ってか。
アメリカの属国だろ。
拉致被害者も取り戻せないんだぜ。
トルコをみてみろ。イラク国内に進駐だぜ。
本来は日本は北朝鮮にミサイルぶちこんで空爆して
陸軍と特殊部隊を送り込んで被害者を救出するのが
普通の国だよ。
自国の領海をなんの連絡もせず通過する潜水艦が
あれば、警告後、撃沈するのが普通の国だよ。
シーシェパードが公海で操業する船に攻撃してくる
なら、シーシャパードを撃沈するのが普通の国だよ。
ノルウェーとかそうしてるだろ。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:09:44 ID:Iq2/q1RE0

>>266
お前が淫語マニアなのは判った

275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:09:54 ID:IWi+qJYS0

>>229
国際連盟の韓国を受け入れ、「中国本土」から撤退し満州国を死守していれば良かった。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:09:55 ID:/KQHv5DA0

>>256
技術が人間の本質をどうにかできるレベルになったら無くなるよ。
今だって地球規模の直接ネットワークとかもできたわけだし。
「国」って概念も変わって、当然「戦争」も変わるだろう。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:11:07 ID:3ZoZ2Bzv0

これほど大規模な戦争被害を繰り返さないようにする必要はある、よって即時核武装すべき

278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:11:22 ID:3wJCNaVi0

>>265
それを言ったら現在豊かさを享受している国の人達は
全て途上国で飢え苦しみ日々安い賃金で働いている
人達の血と汗と涙に依存して生きている。

自分はクリーンだ、なんていえる奴は一人もいないんだな。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:11:25 ID:vlwPXN160

>>269
無条件降伏とかいってる連合国の方が悪いに決まってるだろ。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:11:48 ID:/KQHv5DA0

>>267
軍艦全部引き渡してはい降参、とかできるか？
終わるには徹底的にスカンピンになるしかなかったって話。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:11:57 ID:B0E53DzT0

>>267
戦争は始めるときより、やめる時の方が難しい。
普通はやめ時を考えて戦争を始めるが、戦争には幾多の誤算がつき物で、
引き時が難しくなって続けざるを得なくなる。
戦争の相手方が程ほどでやめたいと思っているなら落しどころもあるが、
相手が徹底抗戦をするつもりなら、そういう判断も難しくなる。
当時の軍部政府を庇うわけではないが、安直にバカと言ってしまえるほど、
途中で戦争をやめるという判断は簡単ではないことは確か。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:13:04 ID:fUtydeIJO

>>233
この前初めて靖国神社行ったよ

>>234
一体天皇はどこにいたんだろうね。近衛兵の方で人にむけて鉄砲うったことない、
という人もいたってね

283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:13:09 ID:AIqhKkYX0

今の関心事はサブプライム助けるために、ゆうちょ銀行と年金資金に
どうやって米国株式買わせるかをいうこと
漫然と買ったら、責任負わされるのは確実なので、、、

いろいろ考えたけど結構難しいね　納得性を出すのは。。
りそなかあおぞらが元気なら運用を委託できないかなとか思う

284 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:14:09 ID:ZzRGUrdx0

>>278
そうですよ。世界はみんなおかしいんです。だから物事を
「まともな方向に向けよう」なんてのは国を滅ぼす。平和主義結構、
だが世界はそれに付き合わんぞ、と。困ったもんだ。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:14:20 ID:RMDnbpLy0

>>269
旧帝国の天皇でさえも独断で命令できなかった。
何でも会議で話し合う。明治憲法は議会制民主政治。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:14:21 ID:eCMP/+q00

あの当時のお偉いさんからしてコレだもの
右翼が支持する人間なんてみんなこんなやつじゃん。
威勢だけいいが頭が悪い
↓

東条英機らはミッドウェー海戦で、日本の負けが決まったというのに
日本が降伏すれば罰せられるのは自分たちだからと
「一億総玉砕」とキャンペーンを打ち、日本国民を戦争にかりだした
原爆が落とされる前に降伏すべきだったというのに自分たちの保身のため降伏しなかった
原爆で犠牲になった人々も、「玉砕」のため戦争にかりだされた多くの人々も
東条らＡ級戦犯が生き残るための生贄とされた

それでも当然戦局を打開することはできず日本敗戦
「敵兵に捕まる生き恥を晒すなら、日本軍人は自ら死を選ぶべきである」と教育した当の
東条英機は自決すらせず、生き恥を晒したまま処刑された

287 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:15:21 ID:fA6kASxQ0

>>276

金や物資（経済成長の欲求も含めて）が戦争の原因というのは確かだが、

＞大東亜戦争もけっきょくは日本の国民・増すゴミが望んだから戦争は起こって拡大してっ

これは軍部が「日本の軍隊は世界一強いんですよ。とくに軍人の質と技術では他国の追随を
許しません」などと実情と真逆の嘘をつきまくって人心を惑わしたのが強硬論の呼び水になった
んだろうが。

米英との直接対決は今はまだ早いという判断が早期になされていたら、日中戦争のときも
思い上がった全面衝突ではなく、勢力を分断して片方と手を結びつつ各個撃破といった
戦略を採っていただろう。マジで日本は指導者がクソ過ぎた。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:15:39 ID:E5yqA5DcO

要するに集団オナニー大会だよな

戦争を起こす危険性がある奴に訴えろよ。中国人民解放軍幹部とかさ。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:16:01 ID:TzBLsQ8m0

>>285
統帥権を知らないの？

290 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 13:16:20 ID:cI4lIQ290

>>286

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サイパンの防衛失敗で東条内閣は総辞職したよ？

291 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:16:32 ID:lGd88Hru0

>>284
それでも日本は平和への道を歩まなければならない。
戦争して何になる？

諸外国と平和をどうやって築くか、これを真剣に考えなければ。
ハードルは低くないはずだ。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:16:36 ID:BgAQcPqo0

>>286
原爆が落とされるかどうかなんて、当時の首脳陣に分かるわけないじゃん。
それに当時の日本にとって一番ショックだったのは原爆投下でなく、ソ連参戦

293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:16:42 ID:s3zDJ77H0

悪いのは米軍なのに、何でやられた側は延々反省し続けているのか疑問。

どんなに戦時下でも、一般人を攻撃目標にして空襲とかどんだけヘタレだよ、
アメリカ。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:16:45 ID:l+5H6i390

>>269
五省会議で全会一致の案件はスルーするのが通例だった。
でないと立憲君主制に反する。
ゆとりはこの程度のことも知らんのか・・・orz

295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:16:58 ID:997J/nP20

タラレバ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:17:06 ID:ZGRfyIo70

多大な犠牲はあったけど
一度リセットできたことは　よかったんじゃないかな

戦前の身分制度とか地主小作　あげればきりないが
あのままの社会体制では　どうしようもなかったろ

ただリセットしてからの政治がも少しなんとかならんかなあとｗ

297 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:17:13 ID:hpwZbiI2O

>>268
どうもお前は頭が悪いみたいだからこれ以上俺にレスしなくて結構

298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:17:50 ID:eCMP/+q00

>>292
相手の力量すら分からなかったわけですよな
その能力すらないのに戦争を続けた愚か者ではないの？

299 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:18:17 ID:t+wXkEAWO

東京大空襲の時、空襲警報のサイレンとか今の時代には聞く事ってないの？

300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:18:39 ID:B0E53DzT0

>>288
というかね、悲惨さを語り継ぐ会そのものは本来は否定されるべきものじゃない。
ただこの会は分からないけど、戦後日本ではこの手の会を催される背後にいる奴は、
なんたらインターナショナルや妄想平和主義の連中で、話を聞いた後の認識として、
「憲法第九条堅持、反軍事なら絶対平和になるはず」という盲信以外許さないんだよ。
またそうなるような「空気作り」に語りを利用したりとか。
そのあたりがこの手の会が警戒される理由かな、背後にいる奴を想像してしまう。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:18:52 ID:3wJCNaVi0

>>291
誰かの平和は他の誰かの許しがたい屈辱なんだよ。

世界に宗教や貧富の差がある以上、それは揺るがない。
そしてその利害の不一致が戦争を起こしてる。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:19:26 ID:TzBLsQ8m0

>>294
おまえこそ、歴史をよく勉強したほうがいい。
行間を読めば、昭和天皇は拡大主義者だったことが分かる。
日中問題についても「いつ解決するか」的な聞き方。

それじゃあ、突き進まざるを得ないだろ。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:19:32 ID:fA6kASxQ0

>>281

そりゃそうだよ。アメリカにとっては時間をかければ100％勝てる戦いで、
そもそも有利な条件で講和ということ自体、日本の希望的観測の産物で
しかなかったわけだから。ただ、マリアナ沖でアメリカに一太刀も浴びせられずに
鎧袖一触にされた時点で和平交渉を行うべきだった。

で、それをできなかったのは日本の敗北＝日本の消滅と何の根拠もなく思いこんだ
当時の指導部の馬鹿さ加減ゆえ。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:19:38 ID:s3zDJ77H0

くそー。

今読んでるかわぐちかいじのジパングでも折角戦争回避できそうなところを
海自のアホゆとり自衛官が邪魔してるし。

戦後教育ってストレスー！

305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:19:44 ID:ZzRGUrdx0

>>291
時々戦争して「俺はこんだけ強いんじゃあかかってくるんかごるぁ！」
ってやるのが一番良いと思います。自国が有利に戦える戦争を望んで
引き起こし、そこで武力を誇示し、本国の平和を守る。うーん素晴らしいです。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:19:55 ID:BgAQcPqo0

>>289
有名無実ってことはあるからな

>>287
大本営発表は事実だが、結局それを信じたのは国民。
戦後「俺達騙されてたんでーす」というのは滑稽。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:20:04 ID:RMDnbpLy0

>>289
統帥権も今の天皇の国事行為くらいのレベルだったと推測。
だから、２回も軍事クーデター騒ぎが起きたんでしょ。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:20:27 ID:Mcnr9jWIO

降伏宣言するタイミングが遅すぎた

309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:20:37 ID:pEF1PhsW0

>>299
毎年春と夏に甲子園で鳴ってる

310 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:20:51 ID:GjfbeBZwO

こういう集いに皆で参加して最後に「次は負けない！」と気合い入れれば演説した人も喜ぶんじゃない？

311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:21:35 ID:B0E53DzT0

>>303
それだけ日本は交渉材料がなかったと言える。
戦争もまた交渉材料の一つなわけで。
まぁ戦後から省みて、安直にバカというのは簡単だけどね。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:21:59 ID:/KQHv5DA0

>>298
「後ろ向きの預言者」は卑怯って言えばわかるかね？

313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:22:06 ID:BgAQcPqo0

>>298
何の話してるの？すり替え？
というかアメリカに勝てると信じていたのはむしろ下っ端でしょ。
上層部は勝てるとは思ってなかった。だからソ連つかってまで和平交渉してたわけだし。
そもそも開戦当初から、アメリカに勝利するより、講和を結ぶことが目的だったようなもんだしな

314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:22:34 ID:47N3YT9K0

>>296
右に寄ったり左に寄ったり極端に走るのが好きな民族だからなあ
今は第二次大戦前のイギリス見たいな感じだな

315 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 13:22:40 ID:cI4lIQ290

われらは、平和を維持し、
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本国憲法　　前文♪

316 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:23:06 ID:fA6kASxQ0

>>306

ネットやら何やらが発達した今日と違って、当時は大本営発表を信じて当然という状況だっただろ。
もちろん戦前の情報操作もしかり。

そこを無視して「信じたほうが悪い」というのは、現代において「詐欺にあったほうが100％悪い」
というのよりさらにひどい極論。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:23:17 ID:KI0xCvIP0

君が代トラウマのやつは
こういう風に具体的に悲惨さを訴えて戦争に反対すれば言いのに
わけもわからずイヤダイヤダ喚いてるからウザイって言われるんだよ
このつどいのご老人たちのつめの垢をせんじて飲むべき。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:23:36 ID:yIImGmn60

どうせ国際法違反のアメリカ様を批判せず、空襲は日本が悪いって言う集会だろ

319 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:24:16 ID:yEoWqQlz0

>>305
アメリカはまさにそういうことをしてるが、いつまで本土が平和でいられるかなぁ。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:24:52 ID:fUtydeIJO

国ごとにわけた死者数とか恐ろしい。
米ソ日だけみても桁が違う。
ソ連に関してはビックリした

321 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:25:14 ID:eCMP/+q00

>>313
なるほどぉ、にも関わらずアメリカのパールハーバーを奇襲したのはなぜですかね？
あなたは開戦当時からアメリカと講和を結びたかったといってるのですが
それと矛盾しますよね？

322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:25:51 ID:/KQHv5DA0

>>287
人心を惑わしたっつーか、「無敵皇軍（笑）」のフィクションに酔えたわけじゃん。国民も。
現実は天からいろいろありがたいのが降ってくるもんじゃないんだから仕方ないんじゃない？
いや、爆弾は降ってきたなｗ

323 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:27:53 ID:N3z+JQET0

>>12
第二次大戦の本質は対露戦争。

324 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 13:28:50 ID:cI4lIQ290

>>321

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜南方資源を手に入れる為に邪魔な存在

　　　　　　アメリカの太平洋艦隊・イギリスの東洋艦隊を片付けただけｗ

325 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:29:14 ID:fUtydeIJO

真珠湾。山本五十六はどんな気持ちだったんだろうね！

アメリカの煙突の数を見て、日本だめぽと思ったらしいが…
開戦前の話だけどソースは噂話。ただの噂？

326 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:29:15 ID:BgAQcPqo0

>>321
矛盾？どこが矛盾してるの？戦争しなきゃ講和も結べないじゃん
短期決戦。先手必勝。一気に攻めて一気に講和。それが狙いだったんでしょ。失敗したけど。
しかも奇襲をしかけるつもりはなかった。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:29:15 ID:BfaXJH0d0

>>296
そう言う人って、昔は結構いたよね。
日本は戦争に負けたから民主主義国になったんだとか。
しかし、それは犠牲者になった人たちに対して失礼
だと思わないかい。
昔の日本はそんなに悪かったとも思われんし、
悪かったのは、戦争に負けたことだと思うのだが。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:29:54 ID:vlwPXN160

>>315
GHQの軍人さんが書いた英文の草案を翻訳したものだってのが
泣けてくる orz

329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:30:29 ID:Kzk0c9c+0

>>24
投下したのが焼夷弾だもんな。木造家屋(つまり民間人の家)を延焼させるのが目的。
非戦闘員を大量虐殺するためだけの大規模爆撃。

原爆なんかもっと酷い。新兵器の人体実験だし。人類史上初の核兵器だからどうしても実戦データが欲しかった。
だからタイプの違う原爆2発を落とす必要があったのね。1発で既に勝負は決していたのに。

で、それを「原爆は100万人の米兵の命を救った！」とか教科書に載せて米国民を洗脳ですよ。未だにこれを信じている奴はかなり多い。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:30:33 ID:N3z+JQET0

>>324
何で南方資源が必要になったんでしょうね。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:30:37 ID:eCMP/+q00

>>326
うん、それがお偉いさん方の無能の証明ですよね。ありがとう。

332 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:30:45 ID:nVZq51ba0

首都圏ＰＡＣ－３配備に反対している連中って
東京大空襲から何の教訓も反省を得てないよな
あの悲劇を繰り返さないための施策だというのに

333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:30:52 ID:pX+TDU/20

こういう話を聞くたびに今度は勝とうと思います。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:31:27 ID:/KQHv5DA0

日本がダメなのはまちがいないとして、
アメリカだってそうとうなもんだぞ。

工作しかけて援助しまくった国民党は追い出されて大陸はなぜか共産中国のもの、
おなじく援助しまくったソ連とは冷戦だぞヽ(`Д´)ﾉ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:32:25 ID:vlwPXN160

>>325
山本五十六？フリーメーソンでしょ？
戦死も偽装だとか・・・

336 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 13:32:32 ID:cI4lIQ290

>>328

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去するために
　　　　　　　一緒にイラクせめようぜ！　って書いてあるｗ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:32:34 ID:fA6kASxQ0

>>327

ただ、日本の当時の経済規模で財閥支配が進みすぎていたのと、それらが
政府と過度に癒着していたのは絶対的によくなかった。不況をもはや自力で
どうにもできない現在の地方の状況とよく似てる。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:33:10 ID:/1tZghknO

日本の外は野蛮人ばかりです

339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:33:53 ID:3wJCNaVi0

>>327
そもそも歴史そのものに善悪をつけようということに
ナンセンスさを感じる。たとえば俺らは昔の武人なんかを
名将とたたえたりなんかするけど、それって要は
人殺しでしょ。現代と中世なら「価値観が違う」で済むけど、
じゃあ「いつまでは人を殺して良かったの？」という疑問を
投げかけると、やっぱり話がおかしくなる。
欧米の帝国主義は世界の流れだけど、後発だった日本の
帝国主義は悪の権化っていう理屈だってそういうところから
来るものでしょ。

今の価値観で見てよいことも悪いこともあったけど、それら
全てがあって今の日本が成り立ってる。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:33:56 ID:v/ZWASGy0

戦争を繰り返さないということには同意

だからといって自衛をしない、世界はみな良い国ばかり、という
お花畑理論は同意できない

泥棒しないと決めた人間の家に泥棒が入ることはある。鍵をかけねばならん

341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:34:50 ID:BgAQcPqo0

>>316
悪いとは言っていない滑稽って言ってるんだ。
特に軍を非難するのはまぁ分かるけど、政府が開戦したことを責める奴はなお滑稽
それに例え騙されても軍部を支持、軍部を支え、開戦に賛成した事実は消せない。
今後マスコミを妄信しないためにも戒めとして忘れちゃいけない。

>>331
そうだね。有能か無能かといえば無能だろうな。
君は最初の説を完全に間違っていたことを自分から認めたみたいだけど。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:35:10 ID:RMDnbpLy0

>>327
いや悪かったね。
長年かけて培われた地主と高利貸と質屋と女衒のコラボ経済。
今のパチ屋とサラ金と派遣と風俗のコラボ経済に似ている。
あー今も変わらねーかｗ。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:35:42 ID:KLDDpQr20

>>327
特高に連れて行かれる世の中が良かったのかといえばそうじゃないし、
資産家ニートがはびこる世の中が良いといえばそうでもない

犠牲者の中には民主主義に憧れを抱いた人も中に入るし、
当然そうじゃない人もいる。

それに、昔の戦争だって資産家のための戦争だって気づかないといつまでたっても大人にはなれない。
便利になってより一層「ああ野麦峠」などでわかるように貧富の差が激しくなり、
戦争をやることによって一番儲けたのが軍部と財閥
別に列車や鉄道がなくても当時の日本人は生きていけたし、石油がなくなって困るのは一般市民ではない。

一番悪なのはそれもわからないでアジテーションにより、戦争を始めたことだよ

344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:36:38 ID:BfaXJH0d0

>>315
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

だから、日本の憲法は押し付けられた憲法なんだろ。
国際社会は平和なぞ考えていないよ。国益だろ。
身近な例ではチベットがいいだろう。
チベット人がなにか悪いことをしたかい。
無防備だったから、なぶり殺しにあってるだけじゃないか。
日本国憲法は前文からしてでたらめじゃないか。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:38:19 ID:VfZG2ejA0

うちの父はたまたま疎開していたから難を逃れたけど、
そうじゃなかったら今頃自分もいなかったな。毎年3月10日が来ると複雑な気持ちになる。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:38:28 ID:Re3jnU3pO

日本は戦後一度も戦争していない平和な国ですよ

347 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:38:31 ID:KLDDpQr20

＞列車や鉄道
自動車と鉄道に置き換えてねwいやー俺も若いけれどボケが激しいw

348 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:38:35 ID:eCMP/+q00

>>343が全てを語っている。

結局日本は、利用するものされるもの。
利用するのが財閥・政治家
そいつらに利用されるのが血気盛んな単細胞、つまり右翼。

政治家が右翼を操作し、金のために戦争をする。
政治家を支持する右翼。そのために苦しむのは国民。
右翼は自分の責任と、愚かさを少しも認識していない。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:38:56 ID:O7NUnfb30

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、　
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !　　

↑今まで、このコピペが嫌韓厨の誇張だと思ってたんだけど、

民団（在日本大韓民国民団）のHPで
ttp://mindan.org/toukei.php
５．職業状況－１９９９年
無職 462,611
総数 636,548

99年の統計で在日の72.6%が無職なんだよね･･･。。
どうやって生計たててるんだろうねー。
本当に恐ろしくなってきた。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:38:56 ID:fA6kASxQ0

>>341

マスコミももちろんだが、騙した張本人である政府はもっと信じてはダメだな。

お前の論法だとそうなる。マスコミこそが諸悪の根源という２ちゃんねる脳から少し離れろ。

351 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 13:39:14 ID:cI4lIQ290

>>344

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本国憲法はただのコピペだしｗ

352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:39:24 ID:RzmVODUl0

【女子マラソン】故障？Ｑちゃん高橋尚子が“意味深発言”「また試合が終わったら言います」
1 ：少年法の壁φ ★：2008/03/08(土) 06:23:17 ID:???O

最近２レースは最終調整で故障。この日も気になる発言が飛び出した。
２月２７日に中国・昆明合宿から帰国。そこから約１０日間、細心の注意を払って調整してきたが
「ハプニングは山ほど。また試合が終わったら（言います）」と言う。

http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/03/08/01.html

【陸上】アテネ五輪金メダリスト野口みずきが中国・昆明で原因不明の発疹、緊急帰国 [03/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204947469/

353 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:39:49 ID:ZGRfyIo70

>>327
犠牲者に対して　しょうがないとかは言ってないよｗ

あなたが
日本の大半が貧民のまま言論の自由とかもなくてよかったと考えるなら
それもひとつの意見ではあるね

354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:39:54 ID:Mcnr9jWIO

アメ公にレイプされ続けて今ではアメ公のチンポなしでは生きていけないビッチ国家に成り下がりました。最近は中朝韓に何度も痴漢され続けて特に中国のしつこい痴漢プレイが快感に変わろうとしている所です。真性ドＭビッチ国家に成り下がりました。
ご主人様のアメ公と南北痴漢朝鮮がニタニタしながら中国に痴漢され続ける日本を見ています。
「痴漢プレイを米朝韓に見られている」と思っただけで興奮してしまう
完全な真性ドＭビッチ国家に成り下がりました。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:41:33 ID:ub4COP+H0

うちのひいばあさんんも御茶ノ水あたりの防空壕で焼け死んじゃったらしい。
早く降参すればよかったのにと思うけど、じいさんあたりは戦争だから仕方ないと言ってた。
親戚の中でも空襲の中を逃げ回ったおじさんは、目の前に焼夷弾の菅が落ちてきて、あやうく
命中するところだったって笑いながら話すし、体験者もさまざまだから。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:41:46 ID:BgAQcPqo0

>>343
そりゃ俺も新幹線や飛行機が無くても生きていけるだろうけど
それが無くちゃ困るって職業や人もいるんじゃね。
その人達が社会にあぶれたり、会社が潰れたら、めぐりめぐって市民生活にヒビが入るかもしれない。
それに軍部が動かなくなるのはやっぱり一大事だと思うよ・・・

現在で言えば自衛隊が機能停止になるってことだよね？市民レベルではすぐに生活がどう変わるわけでもないだろうけどね

357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:42:40 ID:U2iy4ifS0

>>1
たとえば、泥棒の被害者が被害の実態を語り継いだら
泥棒事件がなくなるか？

358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:43:23 ID:fUtydeIJO

>>335
そんなこと知らない。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:43:37 ID:vlwPXN160

>>353
敗戦がなかったとしても普通に自由化、民主化だろ？
ロシア人だって、台湾・韓国人だって民主主義くらいやってるｗ

ある程度経済成長すりゃ、自由化・民主化だよ。
よく、一人あたりGDPが2000ドルを超えると自由化・民主化とかいう法則らしいね。

ということで、敗戦なくても民主化なんていずれ手に入ったでＯＫ

360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:44:11 ID:eCMP/+q00

他国への敵対意識と差別意識
そんな糞にも劣る感情だけで戦争をはじめたがる右翼
そんな右翼の習性を熟知している政治家は右翼の支持を集めるため戦争をささやく。
そのために起こるのは国民の苦しみ。家族の死。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:45:05 ID:Lt+pLU5A0

誤解を恐れずいえば、戦争で国民に犠牲が出るのはある意味当たり前のこと
なんだがな。

先の大戦への参戦経緯などは国の政策の誤りが行き着くところへ行ったわけで、
到底許せるものではないが、犠牲が出るから戦争反対っていうのは、気持ちは
わからんでもないがちと的外れな部分もあるだろうに。

日本においては、もっと戦争への敷居が低くなれば今のように外国からの侮りを
受けることも少なくなるし、諸外国も日本の不利益になることをするのに相当な
リスクを負うことになるから、やはりクラウゼヴィッツの言うとおり「戦争は
異なる手段をもってする政治の延長」なんだろうと思う。
それにしたって、孫子の言う通り「兵は国の大事にして死生の地存亡の地なり。
察せざるべからず」という本質は変わらないわけだが。
しかし今の日本の場合、戦争への忌避意識が強すぎて政治的・外交的に不利益を
背負い込みすぎているのだから、もう少し国民が戦争忌避の意識を少なくする事も
必要だろうと。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:45:05 ID:fA6kASxQ0

>>343

それも極論。先進国として世界と互していかなければ、世界の経済成長から
取り残されて国民を養っていけなくなるという危機感は、明治時代から政治家は
ちゃんと持っていたし、それはある意味正しかった。

大恐慌以来に取った政策のほぼすべてが馬鹿な間違いと不幸な選択ミスだらけ
だったのと、財閥と軍部が身の程知らずの思い上がりを抱いたのが日本を地獄に
落とした。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:45:16 ID:v/ZWASGy0

>>360
もうちょっと人間というものを深く洞察したほうがいい

364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:45:36 ID:U2iy4ifS0

>>343
新聞が国民をあおって、軍部が動かざるをえなかった
・・・という説を聞いたことがあるぞ。真偽は分からんが。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:45:48 ID:MYCuScMC0

>>198
>はっきり言うけど、日本は世界から孤立して生きていける国ではない
>戦争状態は、日本の終わり
日本対全世界ならなｗ
次の世界大戦で強い方につけばおｋ
>軍需産業に手を出さざるを得ないと判断した段階でもう終わりなんだよ
はぁ？自衛隊の装備の多くは国産だけど何か問題が？？
６０年代までは武器の輸出もやってたけどね。（タイに小銃を輸出とか）
>>177
まさにそのとおりｗ

366 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:46:03 ID:JbsXcwZU0

ID:eCMP/+q00

右翼右翼うるせーよクズ

367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:47:03 ID:eCMP/+q00

>>362
さて、その身の程知らずな軍部・政治家を熱烈に支持したのはいったい誰？

368 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:47:22 ID:BgAQcPqo0

>>350
２ｃｈ脳という発想自体がすでに２ｃｈ脳だよ。
というか別に政府を信じろとも言っていないんだが・・・
大本営発表を信じる信じないって話だから、マスコミを例に挙げただけなんだけどね・・
それはともかく、開戦前夜、内閣が中々戦争に踏み切らないからと散々「何故勝てる戦争をしない！弱虫東條！」と当時のマスコミは散々罵倒していた。
そんなこと言って政府を批判していたり、その尻馬に乗っていた人が、「戦争をした政府は悪いと思う。政府に騙されました」なんて滑稽以外の何者でもないじゃんｗｗ

客観的に当時の政府は無能だと思うし。
どんどん非難すればいいと思うよ。だけど自省も忘れるなって話だよｗｗｗ

369 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:47:29 ID:fUtydeIJO

今も昔もたいして変わらんのかもね。
戦争やらないにこしたことはないし、
石油のために血はいらないってさｗ

370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:48:27 ID:/KQHv5DA0

>>362
アメリカが中国の反日運動煽って援助に空軍まで派遣したのも忘れんな。
全部パーになったけど。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:48:31 ID:MYCuScMC0

>>369
日本が無傷なら別にいいだろｗ

372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:48:32 ID:eC/2YONJ0

まー　戦争は悲劇だからこういうのは必要だけどさ

民間人を殺すことを目的とした、飽和爆撃を行った罪も

話題にしねーとなw　殺人が行われたとして

死因だけ問題にするわけがねーよなw　ましてや

犯罪を生み出す社会に問題があるなどと言う奴もいまいw

誰がなぜやったかというのがポイントだろう。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:48:52 ID:tL88xyW30

>>353
> 日本の大半が貧民のまま言論の自由とかもなくてよかったと考えるなら
> それもひとつの意見ではあるね

それはいつの時代ですか？

374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:49:33 ID:v/ZWASGy0

まあ、トップに責任をなすりつけるのはどうかと思うなぁ

当時の人も、多くは連戦連勝のとき大喜びしてただろうし
ノリノリだったはず
いちおう当時のトップも、ちゃんと選挙で選ばれてたんだし
国民全体でやった戦争のはずだ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:49:47 ID:KLDDpQr20

>>362
当時自国が脅かされると感づいておきながら、市場経済の導入には反対だったことを考えると、
単に金持ち、門閥が無能だったとしか言いようがない

しかも、明治～大正あたりは食料自給率もよかった時代だから、養えないというのはおかしい。
大恐慌の間違いは正しいけれどね。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:50:22 ID:CEuYP8US0

ベルリン攻防戦から陥落後の地獄の数日間も語り継ごう

377 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:51:16 ID:BgAQcPqo0

>>353
日本が勝って、軍部の力が今よりも強くなるだけでそれほど変わらない気もするけどね
戦前大正デモクラシーもあったし。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:51:32 ID:eCMP/+q00

>>374
ううん、それは違うな。
愛国洗脳、教育勅語による洗脳。
嘘を並べる大本営発表。
戦争を始めようとした右翼、政治家、財閥
これらが悪

379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:52:14 ID:fA6kASxQ0

>>368

＞何故勝てる戦争をしない！

マスコミがなぜこんなことを言うようになったか少しは考えてみればいい。
要因はいくつもあるよ。

・日本軍最強論に洗脳された国民＝消費者の歓心を買おうとした
・今日の警察庁記者クラブなどと同様、半ば軍部の広報機関と化していた
・財閥とマスコミが癒着していた

マスコミと財閥、軍部、政府は情報操作において表裏一体だったの。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:52:15 ID:R21yj+lXO

江東区がDQNだらけなのをまず何とかしようぜ
治安悪すぎ

381 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:52:20 ID:q+TMfMWY0

というか、十分な量の重油と、十分な飛燕戦闘機があれば、
東京大空襲は起こらなかったんですけどね。

東京の防空能力が低いと解った時点で、アメリカはB29に
しこたま爆弾を積み込んで低空飛行した。
もし、戦闘機がウヨウヨしてたら、撃墜されるから低空飛行はできないし、
爆弾を投下するにしても高々度でしなければならず、目標が散漫になって
こんな被害はおきなかった。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:53:38 ID:BgAQcPqo0

>>378
そして戦後
ＧＨＱの洗脳。自虐教育。平和教育という名の土下座
嘘を並べるサヨク教師。

大丈夫、戦後も大して変わってない

383 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:54:12 ID:fUtydeIJO

>>371
それはそうですよ…

でも、今さ、他所の国の子供らが泣いてるというのに、
ああでもないこうでもないとやっている場合なのかと…。
嫌な時代に生まれたよｗとか言う馬鹿には、
お前は恵まれすぎてるよ馬鹿と言いますがね！

384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:54:17 ID:ub4COP+H0

体験者が少なくなるから証言はたくさんあったほうがいい。「東京大空襲」っていっても
３月１０日は都心下町だけで、池袋あたりの田舎は大丈夫だったらしいから。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:54:28 ID:yQtIta2M0

かたや空襲に遭ったが親族は誰も死ななかったとかで
武勇伝を語る老人もいるが

目先の幸運に拘るべきじゃないな

386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:54:35 ID:eCMP/+q00

>>382
ふむふむ、悪しき戦争に負け悪しき時代は去ったわけですが
現在の日本がそんなに不満かい？

387 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:54:47 ID:v/ZWASGy0

>>378
当時の人は、洗脳なんてされてねーよ

世の中おまえの思うような勧善懲悪なんてそうそう無いよ
ここにいるねらーだって状況によっては威張ったり驕ったりする。
人間の実態から目をそらすなよ

388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:55:22 ID:zvoKJmHD0

>>377
農地改革。
戦前に限らず、農村の農地改革ってのは途上国の命題だろうね。
これ上手く乗り越えられるなら、国家運営はなんおかなるかね。
まあ、日本がアメに勝つという想定が普通にありえんけどね。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:55:31 ID:ZmYViLtu0

戦争を繰り返したくないなら核ミサイル１万発持つべき

390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:55:54 ID:fA6kASxQ0

>>370

そんなのはアメリカ政府に対するロビー活動でチャンコロにもボロ負けしていた
という恥の歴史でしかない。

あと、貧乏人が国際社会で成り上がるときは一番叩かれるというのも忘れるべからず。
最も自重しなければいけないときに好き放題振る舞って、自分より圧倒的に力のある
相手を必要以上に逆上させるなんて、どんな中二病なんだよと。

まあ、この教訓が巡り巡って、貿易摩擦のときの身の処し方に生きたと言えなくもないが、
果てしなく高い代償ではあった。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:55:59 ID:MYCuScMC0

>>381
現在のアメリカ本土の防空を担当する戦闘機部隊は１０個飛行隊なんだと。
日本は１２個飛行隊だからｗ
面積あたりの戦闘機は多いわけよ。
>>1の戦訓がしっかり反映されてるわけだな。

392 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 13:56:06 ID:cI4lIQ290

>>381

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜飛行機の部品もガソリンもアメリカから買ってたんだけど？

　　　　　　　戦前は・・・・陸軍機の機銃もブローニングだったし・・・

393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:58:40 ID:fA6kASxQ0

>>381

絨毯爆撃なら高々度からで十分。ルメイ戦法を採られた時点で終了。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:58:41 ID:hHZwNC1h0

だからといって無防備になれば隣国からミサイルが落ちてきますよおばあさん
必要なのは強力な抑止力

395 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:58:52 ID:BgAQcPqo0

>>379
それは政府がマスコミにあえて自分達を非難させて焚きつけたってことかい？

396 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 13:58:57 ID:/KQHv5DA0

>>386
戦前の日本人に「お前らは洗脳されている！！」って言わなきゃ意味無いよ。
まあがんばってタイムマシン作るとこからはじめるんだな。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:00:06 ID:/KQHv5DA0

>>390
でも大陸は共産主義者のものになったじゃん(´・ω・｀)

398 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:00:13 ID:v/ZWASGy0

ID:eCMP/+q00が一番洗脳されてるよ

戦後民主主義教育にな

399 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:01:12 ID:BgAQcPqo0

>>386
目的のためには嘘をついても構わない・・・っとφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

400 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:01:22 ID:rvm8cye2O

で、原因はなんですか？
繰り返さないためには原因解明は先決です。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:01:26 ID:MYCuScMC0

>>386
７：３で３が不満だなｗ

402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:01:29 ID:fUtydeIJO

>>376
美術品を守り抜いた方々にはどう感謝していいかわかんないよね

403 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:01:32 ID:zvoKJmHD0

>>392
ブローニング機銃は、正確に言うならコピー。
エリコンはライセンス。
マウザーは輸入。

航空機エンジンもコピーの改良型。
寿→ジュ→ジュピターとか。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:02:49 ID:vlwPXN160

>>388
日本みたいな狭い農地で農地解放ってのは間違い。
今の惨状みろよ。零細の兼業農家ばかりじゃん。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:03:04 ID:v/ZWASGy0

>>400
原因って一口に言えるもんでもない
難しいね

そもそも何の原因？
開戦の原因？本土空襲の原因？

406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:03:15 ID:fA6kASxQ0

>>395

開戦派だね。今の検察リーク、官僚リークよろしく、当時も記者と政府、軍部、財界関係者
その他とのコネで記事が書かれたりしていたわけだし。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:03:34 ID:BgAQcPqo0

>>400
石原さんはペリルのせいだって言ってますた

408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:04:47 ID:zvoKJmHD0

>>404
戦前の農村よりはマシだよ。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:05:00 ID:/KQHv5DA0

>>405
二本足で立てるようになったからって、調子こいてアフリカ大陸から出ようって考えたやつがいたことが原因

410 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:05:08 ID:jK7eFY6s0

あの敗戦に関して、旧軍の責任ばかりが論じられるけれど、
外務省の責任も大きいよな。戦争なんて外交の一環なんだから。

しかし、それがほとんど清算されないまま、戦前政治の問題点の半分は
今も残ったままではないかと。いつかまた外務省が国を傾けるよ。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:05:15 ID:MU+HXy4b0

>>392
まて、陸軍の航空機銃の主流はライセンス買ったビッカースと11年式ベースの89式だ
ブローニングは1940年からコピー始めた12.7からだ

412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:05:18 ID:5b5vfV6o0

>>14
> 東京大空襲はアメリカによる非戦闘員の虐殺行為なのに、
> なんでその非を責められないんだろう。
> 二発の原爆もそうだし。
> 本来、被爆補償はアメリカがするのが筋じゃないのか？
>
> 結局「勝てば官軍」なこの世の中。

同意。

小学校のときの平和教育とやらが行われるたびに
「なぜ日本はアメリカに復讐しないの？」って、
子供心に思ってた。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:05:43 ID:MYCuScMC0

>>400
専守防衛＝本土決戦＝日本全土が沖縄戦みたいにｗｗｗ

国民保護法の徹底が必要。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:05:43 ID:N3z+JQET0

>>335
日米の離反を画策している奴らのでっち上げを信じているの？

415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:06:17 ID:vlwPXN160

>>410
一番のターニングポイントは三国同盟締結だったな。
これで、第二次世界大戦の負け組み決定ｗ

416 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:06:28 ID:kmGwRDlu0

>>1
アメリカでやれ

417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:06:59 ID:fA6kASxQ0

>>410

外務省の責任は軍部の責任の100倍といってもまだ過小かな。

418 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 14:07:11 ID:cI4lIQ290

>>411

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ビッカースもイギリスじゃん

419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:07:33 ID:6X/jJq3U0

このスレの話とはあまり関係ないんだけど

オカルト系の掲示板や2chのオカルト板に行くと
「修学旅行の時新幹線で広島に着いたら霊感の強い同級生が
気分が悪くなって…」
なんて、まことしやかに書いてるヤツがいるんだよね。

広島の東西どっちから来たのか知らないけどさ、じゃあ広島以上の
死者が出た東京では霊を感じなかったのかよ？(笑)

その途中の横浜・静岡・名古屋・大阪・神戸（＋その他地方都市）も
大規模な空襲を受けてるんだよね。
逆に西の方も、福岡・北九州・下関・宇部も大空襲でたくさんの人が
死んでるんだ。

広島までよく無事でこれたよな？それとも原爆と他の爆弾では死者の
怨念が違うのか？

つ～か、こういう事を言う香具師って戦災に遭った都市は広島・長崎
しか知らなそうで怖い。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:08:13 ID:MYCuScMC0

>>415
第一次世界大戦の戦勝国で国際連盟の盟主様の地位を放棄する日本は異常ｗｗｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:08:25 ID:yQtIta2M0

軍事防衛力よりも

今じゃ命に関わるといえば
病院の利用しにくさの問題だな

422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:08:26 ID:KVDWbh1gO

一万人を十万人に捏造するなよ頭狂土人(笑)

423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:10:26 ID:fA6kASxQ0

>>422

何かと言えばすぐ百万という言葉を使うチャンコロとは民度が違うんだよボケ。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:10:29 ID:0o63zaAH0

秋田人の俺には東京大空襲は直接関係ないと思っていたんだが、
この前88歳で亡くなった俺の父方の祖父が若い頃東京に住んでいたらしくて、
東京大空襲で前の妻を亡くしたらしい･･･俺の父はそのあと秋田に帰ってきてもらった妻との間の子だと。
つまり、俺という存在が東京大空襲と深く関わっているわけだ。
世の中意外なところで繋がりがあるもんだなあ

425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:10:55 ID:rUkmY6v5O

>>410
つか今のアホみたいなばらまき政策で外務省は国を傾けつつあります

426 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 14:11:12 ID:cI4lIQ290

>>420

（　＾▽＾）＜みんな植民地持って稼いでるのに

　　　　　　日本だけ満州はダメ　って言われたからね・・・

427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:11:18 ID:MU+HXy4b0

>>418
いや、まるでアメリカからみんな買ったかのような言い方だから

まあ旋回のルイスはコピーでビッカースもコピーしようとしたができず
陸軍とは別にライセンス買った海軍よりはるかにましだがな

428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:11:38 ID:vlwPXN160

>>420
国際連盟はどうでもいいよ。
まぁ、わざわざ脱退する必要もなかったけど。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:11:51 ID:5nYxZuU+0

また日本を分断させようとする在日が涌いていますね。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:12:55 ID:q+TMfMWY0

>>393
というか、戦闘機がウロウロしている時点で愚鈍な爆撃機は近づけませんよ。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:13:04 ID:v/ZWASGy0

>>419
まあ気持ちはわかるよ

死者にしたって、
通常の空襲よりも原爆の方が死を覚悟する時間が短かったと思うし
死んだことに気づいてない霊ってのも多そうだし

ま、今の時代を生きるものにとってより強烈なインパクトがあるのは
原爆だしね。死者の数が問題じゃないんだろう

432 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:13:20 ID:fA6kASxQ0

>>426

ダメと言わせない立ち回りができなかったのが敗因だよ。難しかったのは事実だけど、
あまりに身の程知らずな態度を取りすぎた。台頭する者は叩かれるのは当たり前
なのに、叩くほうが悪いとキレた当時の外交政策者は真性のキチガイ。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:13:22 ID:fUtydeIJO

>>419
俺もスレチだが、上野方面て戦争中なんかあった？とかきかれて…

434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:13:30 ID:1kiigoBN0

これ自体は別にかまわんが、関係してる団体のこと考えると萎え萎え
お年寄りの辛い記憶を利用してる方々

435 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:15:18 ID:q+TMfMWY0

　日本の防空戦力が十分なら、東京大空襲も原爆投下もできなかった。

　爆撃機が近づく前に、すべて戦闘機に打ち落とされていたからだ。

　つまり、大日本帝国が弱かったから負けた。ただそれだけだ。

　

436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:15:24 ID:MYCuScMC0

>>419
>それとも原爆と他の爆弾では死者の怨念が違うのか？
イグアナ＋放射能＝アメリカゴジラ
霊＋放射能＝悪霊
なんじゃね？

俺が住んでる家も戦時中に"通常"爆撃で人が死んでるわけだがなんともないからねｗｗｗ

>>421
都市部に住めばおｋ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:16:05 ID:KVDWbh1gO

一万人を十万人に捏造するなよ被害者づら頭狂土人(笑)

438 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:17:11 ID:yQtIta2M0

>407
ルメイもだな

ドレスデン見てさっさと降伏しなかった理由が分からない

439 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:17:31 ID:v/ZWASGy0

そんなこといったら壇ノ浦や京都や関が原も怨念だらけ

440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:17:35 ID:fA6kASxQ0

>>435

機材も燃料も不足していたうえに、戦闘機の性能自体も悪かったというのでは、とてもじゃないが勝てん。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:17:40 ID:BgAQcPqo0

>>406
さもありなんだが、その東條非難は軍部が焚き付けたんじゃないか。
政府の開戦派より軍部の方がより確率が高いと思うが・・・まぁその軍部と開戦派がつるんでるのかもしれないけど。

話がずれた。
とにかく、国民も自省するべき部分があるって話。

442 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/03/09(日) 14:18:33 ID:cI4lIQ290

>>427

（　＾▽＾）＜ブローニング方式で対B-29用速射砲とか作ってたね

　　　　　　戦車に載せよう♪

443 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:20:45 ID:zvoKJmHD0

俺の親父は東京大空襲の生き残りだが、悲惨な話はあまりしない。
煙の中、逃げ回ったとか、そんなもん。
一方で、B29が高射砲で沢山落ちるところを松坂屋の上から見たとか、勇壮な話はリアルに語る。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:21:23 ID:fA6kASxQ0

>>441

責任の割合の大きさはともかく、もちろん国民にも自省するべき部分があるのは当然。
ところが現実は、それまで無知で純朴だったぶん、国が言って聞かせたことが事実と
まったく異なるという事実に憤激し、中央政府に対する異常な憎悪を持つ奴が続出。
実は反省しすぎの部分のほうが大きいくらいだよ。GHQの洗脳のせいというのもあるけど。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:21:30 ID:BgAQcPqo0

>>443
そういう話ってあまり聞かないよな
兵隊も国民も悲惨な話。中には武勇伝だってあったはずだｗｗ

446 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:21:53 ID:YJb8nyS60

>>327

おれもそう思うね。戦争を起こし，戦争に負けたのは何故か。

東条英機や牟田口簾也など，愚かな指導者共が国権を事実上握っていたからだろうね。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:22:48 ID:/VAhoG5M0

>東京大空襲を語り継ぐ

そのまえに爆撃するやつをぶち殺すことを考えろ

　アーーーーホ。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:23:26 ID:yQtIta2M0

>>445
洗脳型武勇伝は今じゃ隠蔽されてるから

449 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:23:30 ID:zvoKJmHD0

>>435
軍板あたりだったら、だつおのコピペが貼られるところだね。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:24:56 ID:BhjWrxMfO

責任なんかとらないで済む法律をブッシュのように事後立法して、
訴訟も最高裁でも棄却させればよかったのにね(笑)

日本に世界を覆すパワーはない。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:27:46 ID:XYSkTpv20

別にこいつらはアメリカへの恨みとか
日本への恨みとかを訴えてるわけじゃないんだろ？

何も批判する理由がないと思うがなあ。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:28:12 ID:q+TMfMWY0

もし、戦闘機の数・質共にアメリカを上回っていたら、
原油の備蓄が十分であったなら、東京大空襲は起こらなかったし、
沖縄戦も起こらなかったし、原爆投下も無かった。
そもそも、日米開戦すら無かったかもしれない。
そうなれば、日本が敗戦することもなかった。

全ては準備不足、戦力不足、そこに尽きる。
日本はアメリカより弱かった。だから負けた。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:28:23 ID:r69P9sJ90

>>118
おまえバカか？釣りか？
「日本が戦争をしない」だけではダメなんだよ。
日本を敵視し攻め込んでくる国が現れたら強制的に戦争に巻き込まれるんだからな。
自己中心的な考えはやめろよｗ

454 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:28:26 ID:atHS7dkV0

おわああ～江東区かよ

ﾁｮｿの多いところにはﾁｮｿが集まるんだよ
現に小学校がパンクするくらい集まっている
そしてついにこれかよｗ

あとは荒川区板橋区世田谷区
川崎と横浜の青葉区
埼玉の川口
千葉の市川浦安

455 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:28:57 ID:BgAQcPqo0

>>444
当時インテリだった学生は「この戦争、簡単には勝てない」という印象を残してるくらいだし、無学っていうのは恐ろしい部分もあるよね
戦前は政府や軍部に騙されて、戦後はＧＨＱに洗脳されて政府を憎むんじゃ大して変わってないという気もするね。
結局自分で考えることを放棄しているんじゃないか。

大正時代はむしろ軍人を忌み嫌ってたんだよな。軍人は軽蔑の対象。
明治→大正→昭和前期→昭和後期

時代によってゆれ幅大きすぎると思う。

456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:29:48 ID:fA6kASxQ0

>>454

墨田、江東、台東、葛飾あたりが壮絶な空爆にあったわけだから、
チョンがどうのこうのなんて全然関係ないと思うが。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:30:12 ID:6X/jJq3U0

>>140
>オレの親戚のじいちゃん（８４）はインドネシアで戦って
>片手を失ったけど言ってるのは
>「人種差別主義者の毛等なんぞ、今度戦ったら絶対に負けん」
>でも、こういう意見は絶対マスコミでは取り上げられない。
>まさに戦争体験者の貴重な意見なのだが・・・

根本敬の本でも、旧満州で満州人の肉を食った事を自慢している
元町会議員の爺さんとか、現地で自分がやった略奪・強姦・虐殺を
面白そうに自慢する戦争マニアの老人の話があるね。

こういう事を肯定するつもりはないが、戦争を実体験しても「こういう人」
だっているのが現実なんだよ。

それを完全に黙殺するのも、また凄い欺瞞を感じるな。

458 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:30:27 ID:lRQ/M7Sk0

>>453
バカじゃない。真性だよ。

無防備都市を宣言するんだってさ

459 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:30:57 ID:Jge17Lr50

最近は、東京大空爆って言うらしいよ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:31:05 ID:xR6pV8Qp0

というか、もっと強い軍隊を作っとけば空襲されないのでは、ってなるわな。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:31:44 ID:BgAQcPqo0

何で南京は大虐殺なのに空襲は空襲なの？
東京大虐殺でもよくね？

462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:31:49 ID:auav1IeS0

>>1
アメリカ大使とか呼んでるのか？呼んでないなら意味ないんじゃね？

463 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:31:54 ID:kiONl8uB0

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminhakuezubeigunhazeitakuzanmai%20guamunojuutakuikko6700mannenn.htm
日本国民が貧乏になり物が買えなくなる一方で、贅沢三昧をしているのは在日米軍である。高級住宅に住み、電気もガスも水道も浪費のし放題。
基地労働者をはじめ国民が激怒しているのは日本の税金を国民のために使わず米兵ばかりに貢ぐ売国政治への憤激である。
★米軍には２２４億円分無償給油★
中東から日本までの輸送費分も勘案すれば通常の２～３倍価格で仕入れ米軍に無償提供したことになる。
　給油活動をめぐってはバーレーンにある米シェブロン（かつてライス国務長官が役員だった）の製油所から３倍の値段で購入して、
米艦に無償給油するため、米企業がボロもうけしているとの指摘もある。
★基地労働者は奴隷扱い　便所が休憩室の所も★
　全国の米軍基地では「全駐留軍労組」（約１万６８００人が）が第１波・４時間、第２波・２４時間と連続したストライキ斗争に突入している。
来年３月で期限切れとなる「思いやり予算」をめぐる基地労働者への手当廃止撤回斗争が発端だ。米側が、
「軍事負担が増えているので電気、ガス、水道、光熱費を増額しろ！」と迫り、
防衛省が「日本の基地労働者の給与を削れば１００億円経費を削減できる」と応じたことに基地労働者の怒りが爆発した。
　岩国の基地労働者は、米兵が基地労働者を使用人としかみなさず、「日本語を話すな」と命令したり、「制裁」と殴ることもあることを指摘した。
さらに更衣室も休憩所もなくトイレにロッカーを置き「休憩室や更衣室に使え！」といわれる侮蔑した扱いを受けている。
　かたや米兵は一般米兵でも、１人部屋にそれぞれバスルームやキッチン、トイレ付き、
さらには電子レンジ、ベッド、冷蔵庫、テレビなどあらゆるものが備え付けという豪邸が与えられ、電気やエアコンをつけっ放し。
それが全て日本の税金でまかなわれていることが憤りをこめて語られた。死亡事故や事件を起こしても「軍務中だ」と無罪放免になったり、
本国に逃げて終わりになることがほとんど。「なぜ米軍の予算は削らず日本人の給与を削るのか」「基地の実態が日本の姿だ」と指摘している。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:32:52 ID:fA6kASxQ0

>>455

＞結局自分で考えることを放棄している

これは日本の、というか極東のDNAみたいなものだから、ある程度宿命的な
ものとして受け容れるしかないかも。その意味では民主主義は日本に合わない。
善き指導者が皆を導いてくれる体制でないと。まあ、これは空想的徳治君主主義
とも言うべきモノで、存在し得ないものではあるけど。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:34:04 ID:atHS7dkV0

>>456
そういう油断が死を招く
墨田や葛飾では決してこんなイベント開かれない
そもそも学校で左翼教師がさんざん語り継いでるし

466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:35:53 ID:r69P9sJ90

>>464
いうなればキラによる新世界ってところだな。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:36:25 ID:MYCuScMC0

>>1
まあ、あと１０年もすれば当事者がいなくなって忘れちゃうだろｗ

468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:36:49 ID:BgAQcPqo0

>>464
あー、日本ってお上依存体質って話は聞くね。
中国とは対極の国。
何だかんだ言ってもお上が何とかしてくれるって思ってるらしい・・・自覚はないが。

>>465
朝鮮人かどうかは知らないけど、中央線界隈・・・とくに西部はサヨク教師が強い。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:37:41 ID:fA6kASxQ0

>>465

2005年には墨田の言問橋のそばの郷土資料館で60周年記念展示を
やってたよ。見たかったけど行く前に終わってしまった。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:39:35 ID:6pfp+wXn0

１９４５年、我が国の主要都市である東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、北九州などはＢ－２９に
よる空襲で焦土と化し、一晩で数万人を超える多くの民間人が犠牲となった。
昼間は１万メートルを超える高高度爆撃で、夜間は３千メートルの低高度での焼夷弾爆撃で各都市
を爆撃しまくった。当時、これら空襲を防ぐ手立てが微力であったことが被害を拡大させた。
帝國陸海軍の戦闘機はもっぱら中高度で活動する機体であり、１万メートルを超える高高度で飛行
するＢ－２９を迎撃する能力はなく、レーダー開発が後回しにされたため、効果的に夜間空襲を防ぐ
手立てがなかったのである。効果的な本土防空体制が整備されなかったのは、艦隊決戦一辺倒の
海軍や機甲戦への移行を認識できなかった陸軍など、防衛の責を負う軍部の世界情勢認識の怠慢
であると言える。あれから６０有余年、北朝鮮がノドンやテポドンなどの弾道ミサイルを乱射した。
今回は日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者
が出るだろうし、弾頭が核や生物兵器であれば、死傷者数は大幅に拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するＢＭＤシステムは、本日現在、完成していない。
北朝鮮のミサイルに対して日本は丸腰状態であり防ぎようがない。国民の生命をリスクにさらして
いるが、何年も前からミサイル防衛に対して反対していたのはサヨクである。
神聖不可侵とされた旧軍は、第三者による冷静な指摘を廃し独善的行動を続けた結果が１９４５年
当時の本土防空体制の未整備であり、２００７年現在は、まともな防衛論議にさえも「右翼」だ
「軍国主義」だ、などのレッテル貼りをしているサヨクによる独善の結果が現在のＢＭＤ未整備な
のである。「護憲」などという夢想により我が国だけが正当防衛さえも出来ないのである。
１９４５年の日本も、２００７年の日本も、日本人の生命・財産を守る行為が出来ないでいる。
昔の軍部と今のサヨクは「冷徹な現実を認識した思考ができないアホ」という点で同じなのである。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:40:01 ID:fQE8T8/iO

何でこの人達は直接加害者であるアメリカで抗議活動しないの？

472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:40:03 ID:/7KCbm+S0

戦争をしないようにするには、隣国を何とかしたほうがいいんじゃないの？

戦争はつらいけど、平和ボケで襲われては元も子もない

473 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:40:37 ID:GlahGvCw0

該当の区にいれば、
小学校とか積極的にこういう人が来てくれて話を聞く
東京大空襲の話をだ

でもさ、WW2を全部ってわけじゃないんだ。
もうちと詳しくやるべきだと思った。
他の区や県だってそうだ。
そうすればBANZAI岬で記念撮影するアホな若者も減ると思う。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:41:39 ID:TUv674kAO

そりぁ一部を除いて戦争したい奴なんかいないよ
ただ戦争をしない変わりに侵略され、強奪され、レイプされ
って日本が他国の人間にやりたいほうだいされることになっても
いいのかって話

475 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:42:11 ID:auav1IeS0

>>468
日本の場合、ヨーロッパみたいに暴虐の限り（民衆から見て）を尽くす君主とかがほぼいなかったからなぁ。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:42:33 ID:kXqQpNpB0

>>24
亀で申し訳ないが
空襲されることを容易に想像できる状況下で
何の防空対策も取らず木造家屋密集地で
家内制手工業を続けていた日本の無策が原因

結局米国に「戦略」目標にされてしまった

あ　人道論は別だからね
というか戦争に人道論もないが

477 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:42:59 ID:VIpE0/y90

基本的に日本の戦争反対者は無政府主義者だからなぁ。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:43:04 ID:VgO/eMGM0

戦争を繰り返さないよう日露戦争あたりからのマスコミの行動を振り返るべきだな。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:43:52 ID:atHS7dkV0

>>469
うん確かにそういうのはあるんだけど資料館だから通常の業務ね

人が集まって騒ぐというのは都内ではﾁｮｿしかいない
しかもｎｈｋが報道ってモロだろｗ

>>472
そう
既に国内至る所で言論のテロ起こしてるからね

480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:45:18 ID:auav1IeS0

>>476
大きな要因の一つだとは思うが、間違っても「原因」ではないだろ。
当事だってちゃんと民間人を狙った攻撃は国際法違反なんだから。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:45:56 ID:3qdAtpbr0

左翼は改革
右翼は保守
ということで話を進めると、
以下の改革を推進する俺はサヨク
・在日朝鮮人の徹底した摘発。現状の朝鮮人犯罪を撲滅するために、　在日朝鮮人、中国人のうち帰化していない人は祖国に一旦帰国してもらう。
　その後、日本に移住する意思があるか否かを徹底的に調査する。
・憲法９条を維持するという保守的な考えは破棄して、　日本独自の憲法を制定する。もちろん侵略行為の禁止は謳うが
　日本自衛軍の保持と核抑止力の保持は明確にする。
・日本の減反政策は廃止し自給自足率を７０％までにＵＰさせる。
・台湾を独立国家として認める。
・沖縄の米軍基地は廃止。変わりに自衛軍基地とし、米軍とともに常駐する。
・在日外国人に選挙権を与える。ただし、日本で生まれ、不当な方法で滞在していない人に限る。（密入国、不法滞在、終戦時からの滞在は認めない）
・パチンコ業はギャンブルとし、管理は国家で行う。
・企業が外国人を雇う場合、一人につき法人税を１％あげる
これだけの改革を考えている俺は、完全なサヨク。　

482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:46:20 ID:v/ZWASGy0

勝ってたときは大喜びして世界地図に日の丸を書き込む
負けだしたとたん、軍と天皇をうらむ

国政は国民へのサービス業ではない

483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:46:51 ID:zvoKJmHD0

>>476
策をとれる国力がありませんでしたに帰結してしまう。
まあ、アメのB29の空爆に対策をとれた国なんて当時あったかな。
朝鮮戦争でもB29はあまり落ちてない。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:48:37 ID:sST2Oewz0

>>471
それをやっては、中国や半島と同じだろ。
戦争はお互い様なんだ。
誰でも（たとえ敵国の人であっても）こんな悲しい体験をして欲しくない
という日本人のメンタリティだと思う。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:49:10 ID:auav1IeS0

>>481
ちょ、さらっと変な項目混ぜるなよｗ

＞・在日外国人に選挙権を与える。ただし、日本で生まれ、不当な方法で滞在していない人に限る。（密入国、不法滞在、終戦時からの滞在は認めない）

他のは異論はあるにしても考え方の方向性はわかるが。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:52:03 ID:auav1IeS0

>>484
抗議するネタが事実であるという時点で全然違うと思うんじゃがｗ

いずれにせよ、相手が日本じゃない時点で「条約で解決済み」と突っぱねられて終了だがな

487 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:54:18 ID:Rojpp86MO

アメリカでやれマジで

488 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:57:30 ID:jCrdvD5p0

>>487
鬼畜ルメイに勲一等くれてやる腰抜け政府なんざ非難されて当然だろ。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:58:55 ID:kXqQpNpB0

>>480
東京が空襲されるより前にブレーメン，ハノーファー，ハンブルク，ベルリン
は無差別爆撃で焦土と化している
東京が空襲された時点では国際法はすでに機能していなかったので
いつかは東京もと考えるのが普通では
（正当化はしてません）
あと知ってても策は取れるかどうかは微妙だけど

>>483
少なくとも早い時点で中小企業を地方に分散させていれば
もう少し被害を抑えられていたと思うよ

まあ結局国内の輸送すら上手くいかなくなった状況だったと思うから
国力がないといってしまえばそれまでだけどね

490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 14:59:09 ID:zvoKJmHD0

>>488
源田は糞だな。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:05:47 ID:BgAQcPqo0

>>489
まぁ無理だろ。当時の家屋をいきなり耐火設定にするわけにもいかないし。
空襲に備えて防衛線張るにしても限界がある。
そんな状況で原因と断定するのはコクでは・・・原因はアメリカ。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:06:54 ID:sST2Oewz0

日露戦争時、バルチック艦隊が日本海で大敗北をし、
多くの露兵士の遺体が海岸に流れ着いたのを見た当時の日本人は
「祖国のために勇敢に戦い、こんな遠い海で死ぬとはどんなにか無念であろう」
とみんなで涙を流して懇ろに弔ったという。
ほとんどの制海権を持っているイギリスが日本と同盟を結んでいる関係から
半年に及ぶ航海は困難を極め、ようやくたどり着くも壊滅的といえる悲劇に
日本の軍人も敬意と同情を禁じえなかったらしい。
旅順攻撃のおびただしい犠牲にもかかわらずである。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:08:05 ID:gm/wgAC30

正式に宣戦布告をし合った戦争状態であるならば
国際法がどうあれ都市空爆は戦争における基本中の基本戦略。
日本だって重慶を爆撃や風船爆弾による米本土爆撃を行っているし。
であるから疎開システムってのがあったわけで実際に発動されていた。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:09:48 ID:48qUxHy10

故坂井三郎氏は生前外国人記者クラブでの講演で
「私はあの戦争で片方の目を失った。しかし、何の後悔もしていない。
あの戦争は、私に言わせれば偉大な戦争だった。たしかに多くの有為な人間が死んだ。
たくさんの優れた同僚、部下、彼らがもし今日生きてあれば、軍籍を離れて民間の会社に入って
数多の才能を発揮して素晴らしい貢献を国家社会のためにしただろう。私はそれを信じて疑わない。
そういう人材をあの戦争で失ったことは慚愧の念の一つではあるけれど、
しかし、相対的に私はあの戦争は素晴らしい戦争であったと思っている」
　会場を埋めた外国人は主に白人だったそうです。不愉快そうな顔が並んでいたという。
しかし、坂井氏はその雰囲気を察しつつも、怯まなかった。
「だってみなさん、そうじゃあないですか。戦後、国連というものができてたくさんの國が独立を果たして参加しましたが、
その中に白人の国がいくつありますか。強いて挙げるならユダヤ人のイスラエルでしょうが、
彼らも白人からはずいぶん差別され迫害されてきた。あとは全部私と同じ肌色の東洋人、
もっと色の濃い中近東の人たち、あるいはアフリカの黒人たちで、それぞ出来不出来はあっても、
一国を成して世界全体の趨勢を決めるときの一票を持つに至った。人間として、民族として、国家として持った。
これは人類の進歩ではないですか。あの戦争がなければこんなことはあり得なかったでしょう」

495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:12:49 ID:Yuc0Hv2VO

わかったぜ！じいさんばあさん！
東京空襲を指揮した米軍将校の子孫を見つけ出し謝罪と賠償を～

496 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:17:23 ID:CX9cMQV9O

>>495
カーチス・ルメイの子孫をあぶり出せ。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:18:05 ID:lHByVvOR0

語り継いでどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねーよばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことよりクンニさせろ
よって
クンニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞窮状

498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:19:30 ID:R1TlsNZP0

>>495
>>496
まあ、まあ、私たちは日本人なんだから・・・・どっかの半島とちがいますので。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:28:40 ID:voMqKXcd0

戦争は悲惨だし俺だって参加したくないけど
実際問題中国とかが攻めてきたらそれ以上の悲惨な自体になるんじゃないかなぁ

500 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:31:46 ID:ZUMZmUhC0

トンキンは日本の癌だからもう一回焼いてもらった方が良い。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:32:03 ID:KVDWbh1gO

アメリカに抗議しろよ。頭狂土人

502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:34:01 ID:AeP9EqxJ0

戦争が悪いんじゃねえよ、絨毯爆撃が悪いんだっつーの！
戦争なんてもんは、する気がなくても、相手がしかけてきたらやらざるを得ないわけ。
真珠湾で攻撃したから戦争になったんじゃなくて、アメリカが経済制裁して戦争仕掛けて
きたのが戦争原因だかんな！

503 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:34:46 ID:Z8nySX5vO

中国共産党がどれだけ桁違いに人を殺しているかも語り継いで言った方がいいな。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:52:51 ID:kM0bxtBGO

次は負けんぞ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:53:17 ID:R1TlsNZP0

>>503
俺もそう思う。
世界大戦というセンセーショナルな国あげての総力戦だから、
戦争の悲惨さ・・・云々と言いやすい。

しかし共産主義政権では１億人以上殺されたという。
共産主義黒書にあるようにヒットラーのユダヤ人６００万員虐殺どころじゃないぞ。

共産主義がなぜ糾弾されないのか。
まあこれで飯食ってる学者や文化人やマスゴミが批判されるからな。
また共産党や旧社会党も同じだしな。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:53:25 ID:HrLDK4Oh0

攻められないようにするとか
水際で阻止とか考えろよ

507 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 15:54:46 ID:AIqhKkYX0

>>502
当時日本はアメリカが経済封鎖するとは予測していなかったらしいね
今もアメリカについていっているわけだが、いつかまた裏切られるかも

508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:04:12 ID:sST2Oewz0

>>502
それと同じ理由で近くの国が日本にしかけてきたらどうする？

509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:05:40 ID:AIqhKkYX0

>>482
政府はサービス業だろ
金銭を分配する機能も重要だが、国民を幸せにする組織である。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:06:22 ID:6pfp+wXn0

戦後の我が国は、占領軍アメリカによる虚構の「日本悪玉論」に毒された東京裁判史観が流布され、
その後も、ＷＧＰ（ウォー・ギルティ・プログラム）は占領中、米国により継続された。
その後の東西冷戦期にはソビエトコミンテルンによる思想戦が展開され、東西冷戦の軍事と思想の
最前線が、西では東西ドイツ・ベルリンの壁だったのに対して、東の最前線は軍事に於いては朝鮮
半島の３８度線だったが、思想戦の最前線は日本国であり、日本悪玉論はソビエトコミンテルンに
よって継続使用された。
東西冷戦期の日本の左翼陣営は、８月９日を「長崎被爆の日」とだけ宣伝した。
原爆を投下した米国の悪魔の所業は許されるものではなく、誰もが原爆の悲劇と再発防止には共感
したのだが、同じ８月９日が、日ソ不可侵条約を無視したソ連侵略開始日だということを語ること
を意図的に避け「ソ連の核は美しい」とまで媚へつらい、同時に日本悪玉論をコミンテルン流布し
た。その後ソ連は、共産主義という机上の空論が機能しないことを７０年間の実験で自ら証明して
崩壊しロシアとなったが、我が国左翼は、その知的怠惰さから、共産主義が幻影であることを認め
ることが出来ず、共産主義を独裁専制の道具とする中共支那などをソ連の代わりに担ぎあげた。
中国共産党は、自国支配の正統性がないため「対日戦争勝利」という虚構に基づく神話を創作し、
中国共産党正統化を宣伝している。そして、その際に持ち出されるのが占領軍アメリカにより創作
された「日本悪玉論」なのである。今日、圧倒的理不尽さを以って行われた８月９日のソ連の侵略
行為や、国際常識を無視した戦後のシベリア抑留などがサヨクにより隠蔽され、忘れ去られようと
している。正しいれ歴史認識とは、歪んだマルクス主義史観の色眼鏡を外し、実際にあった事実を
正確に認識することから始めなくてはならない。
１９４５年３月１０日の東京大空襲、同年４月の横浜大空襲での非戦闘員死亡者数と、広島・長崎
の原爆での被害者数を比較してくれ！米国の核兵器に反対するという東西冷戦の道具にされたので、
今もって、原爆被害だけがクローズアップされている。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:07:35 ID:35Uu12hX0

戦争はいけない。それは判る。
だからこそ戦争にならないための抑止力がいるんじゃないか。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:08:03 ID:Mf8KJQIQO

日本がインドシナに駐軍しなければ経済制裁はなかったのか？

513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:09:10 ID:xk/IWzEU0

空襲体験を語るのは勝手だが、そんなことを聞かされてもそれが戦争抑止力になってるとは到底思えん。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:11:53 ID:zIZOiEzQ0

男女共同参画なんか、兆の単位らしいが

515 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:11:57 ID:AIqhKkYX0

>>513
見逃してやれよ　それくらいｗ

516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:12:03 ID:zIZOiEzQ0

男女共同参画なんか、兆の単位らしいが

517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:13:58 ID:4B9Q0YfK0

活動家本人の意識はどうか知らんが、アレルギー工作に思われて仕方ないな。
痛さ、苦しさ、辛さのみ延々と語り継いでいくことで、
争うことを、戦うことを、乗り越えることを嫌がる精神土壌が作られる。
原爆の被害を語り継ぐって言って毎年「過ちは犯しません」て日本人が宣言するのも同じ。
戦争を始めようとする意欲がなくなるのは問題ないが、
こちらに非が無く、他国が攻め込んできたときでさえも戦う意欲なく占領されることになる。
こういう活動家が真に平和な世界を望むなら、中、北朝、米含む全世界でやるべきだな。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:14:09 ID:AeP9EqxJ0

>>508
まさか北チョンのことを言っているのではあるまいな。
日本のやっていることはアメリカのやったこととは次元が違うぞ。
>>512
それはありえないよ。もともとアメリカは日本をつぶすことだけを考えてたからな。
アジアを侵略するにあたって、日本は目の上のタンコブで邪魔だったんだろ。
インドシナの駐軍が悪だとしたら、欧米の植民地政策はどうなるのかって話しだよ。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:15:04 ID:jkcYULPgO

>>247
死んだ爺さんは八王子の警察にいたが
やはり避難誘導で死にかけたらしい

520 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:15:33 ID:PHVXrcC+0

負け戦はするな、損得をよく考えろってことか

521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:19:29 ID:fE2dK73t0

負けるの分かってるのに何時までも白旗立てなかった結果だよ。
特攻隊や人間魚雷なんて残酷なことよくやったもんだ。
天皇万歳の為にどんだけの国民死なせたんだよ。
空襲だって東京だけじゃない。各地でやられたぞ。
さっさと敗戦認めてりゃ、此れほどの被害者は出なかったはずだ。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:23:44 ID:IPZECdEN0

一般人を虐殺したアメリカに抗議しろよ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:25:03 ID:wompPK99O

日本の海岸線には大陸弾道ミサイルを配備しろ！
都市には地対空ミサイルを！
中国のネット見たことある奴いるか？
広告に普通に
「来たるべき小日本との戦争の為に勇士志願者募集」
とか載ってるぞ！

524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:26:27 ID:AIqhKkYX0

>>521
極論すると、今時点で負けておいたらどうだろう、というのが9条の考え方かもね
敗戦処理に入っている感じもする
議論するならそのやり方を考えるべき

相手国の国債に投資し、相手国の通貨を100兆円くらい溜め込む
さらには国債は引き取らず預けておく

相手国に最新鋭の工場をどんどん建て技術移転する

負けるのわかっていても
　儲かるから武器を作って戦艦作ってしまおう
　関係ないけど国のためといって金を集めてしまおう
っていうのが軍需産業とか右翼なわけで、大いなる無駄といえる

525 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:29:17 ID:B0E53DzT0

>>524
はいはい、キチガイの厭戦工作乙
普通はそこまで悪くならないために対策するモン。
お前がやっているのは、「戦になる前に積極的に負けておこう」ってこと。
拉致被害者が拉致されても見捨てるとか。
米兵の悪行に文句言うなよ、お前みたいな人間はそんなことに文句言える義理はない。

526 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:29:19 ID:FPI4Yw1D0

負けるのは解かっていたとか言うが、
実際には戦争はやってみなければ解からない不確定な要素が多すぎるし、
勝った場合に太平洋の覇権や米国の西海岸が勢力圏に入ることを考えると
やったのは間違っていたとは言い切れない。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:33:56 ID:sST2Oewz0

>>526
でも、止め時を間違っていなかったとは言い切れないな。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:36:53 ID:SFLzKHQ4O

戦争したい奴らはどっかの島に集まって決闘でもすればいいのに

529 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:42:26 ID:35Uu12hX0

>>528
俺もそう思う。
キチガイはキチガイ同士で喧嘩してろって思うのに何故か一般人の
しかも身を守れない子供とかばっかりを狙うんだよな。
だから結局は戦いたくなくても子供を守るために力が必要になってしまう。
国も同じ事だろ。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:42:40 ID:Z8nySX5vO

>>505
戦争で死んだ人より共産党に殺された人の方がはるかに多かったりしますよね。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:43:02 ID:B0E53DzT0

>>528
戦争ってのはそれぞれの勢力が、自己の生き残りと利益をはかるに当たり、
政治判断に基づく他国への政治的行為として行うもの。
そしてまた、それを受ける側もまた同様に、自国の生き残りをかけて何らかの政治判断をする。
その程度のことが分からず、戦争を戦争でしか見られないお前みたいなバカは、
本当にどうしようもないね。

他国が、あるいは国に準ずる勢力が、自己の利益を図るために何らかの政治的判断をし、
そのために日本の独立や利益、日本の平和が脅かされることはありうる。
戦争を防ぐってのはそういうときに、日本の利益を守りつつ、いかに開戦前に相手の意思を挫くかなんだよ。
当然意思を挫くためには、外交工作や情報工作、それを背後で支援する戦力も必要。
平和なんて奇麗事じゃ守れない。

その程度の常識すらわからず念仏唱えるだけを平和運動だと思うから、日本の平和主義は罪深い。
平和運動なんて敵対国で起こしてプロパガンダで利用し、それによって日本への脅威を排除するから意味があるのであって、
日本だけを勧善懲悪思想で悪者に仕立て上げて、安全な日本でプロパガンダをやったって意味ねーんだよ。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:43:51 ID:AIqhKkYX0

>>525
米兵がやったのは、裏庭に住んでるオス猫でもやることだろう
別の防ぎ方を考えるべきだね

戦争は、国というシンボルをイメージして動くわけだから犬猫には出来ん
まあ、オレが犬猫レベルだっていうことかもしれないね

強い調子で評価してくれてありがと　やっと反応があって嬉し涙

533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:46:24 ID:B0E53DzT0

>>532
あー、やっぱり分かってないよ。
平和主義を騙るキチガイにできるのは、そうやって自己陶酔に浸るだけだね。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:46:29 ID:tHBti0My0

アメリカ人に語ってやれ

535 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:46:52 ID:0PWzsFWE0

戦争に至った経緯を正しく伝えていないからおかしくなる。
結局、悲惨さしか伝えられず、当事者意識を持たせられない。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:47:40 ID:AeP9EqxJ0

>>527
こうさんでーすとかいって何の代償もなく戦争が終わるかい、ボケが～！！
なかなか降参しないから原爆や空襲をしたっていうのは、典型的なアメリカのプロパガンダで
原爆や絨毯爆撃を正当化するための方便にすぎんからな。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:48:51 ID:35Uu12hX0

>>536
そうだよなぁ。
実際さっさと降参してたらどうなってたんだろう。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:49:43 ID:AIqhKkYX0

>>535
当面２・２６事件のようなことがいつおきるかということが問題
まあ、雑魚はあちこちで殺されているようだ

平和というのは、あっちにもこっちにも平和主義者が善良に暮らしているという
のが一番言い状態。一人のカリスマに頼るべきではない

539 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:50:00 ID:FPI4Yw1D0

戦争というのは話し合いでなく「強者は正しい」という暴力の論理で
決着をつけることだからな。
真珠湾でそれを選択したわけだから絶対に勝つべきだった。
むしろ降伏せず、アメリカが諦めるまで徹底抗戦すべきだった。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:51:09 ID:AeP9EqxJ0

>>535
そこがごっそり欠如してて、アメリカに占領されてた事実も欠如しているんだな。
日本を滅ぼしたあと、アメリカがフィリピンで大虐殺して植民地支配したことなんか、
見事に隠蔽されている。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:51:58 ID:IWi+qJYS0

>>258
見通しの甘い馬鹿は、お前さんだろ？ｗ
実例に対してそれは過去の話だとか関係無い事を言い出したり、見事にフランスの例をスルーしたりｗ
あとアメリカがアルカイダやタリバンに武器を提供していた話は有名ですよね？ｗ
ゆとりのお前さんにとってはアメリカやフランスも「過去の国」ですか？「あと何年もつか？」の国なのですか？ｗ

　結論「兵器を輸出した国とでも戦争になる。」
　　　「軍需産業は、決して安全保障にはならない」
　よって>>205は完全な嘘であり、ゆとりの妄言に過ぎない。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:54:07 ID:B0E53DzT0

>>539
国際政治だと話し合い(外交)というのも、「強者が正しい」という理論。
ただ戦争は謀略を行い暴力を振るうが、外交は暴力と謀略を背景に交渉するってだけ。
もちろんそれは相手にもよるし、状況にもよるし、話し合いの性質によっても変わるけどね。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:54:42 ID:AeP9EqxJ0

>>539
もともとアメリカは日本を滅ぼす気で動いていたわけだから、日本が選択して戦争が始まった
というわけではない。真珠湾を攻撃しようがしまいが、どのみち日本は滅んでたからな。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:56:54 ID:MU+HXy4b0

>>539
1～3行目はわかるんだが
>絶対に勝つべきだった
と
>徹底抗戦すべきだった
の隔たりは果てしなく大きいような
終戦直前の日本の戦力を過大評価してない？

545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:57:10 ID:AIqhKkYX0

可愛そうな平和ピクミンである俺は、次回は自民党公明党には投票したくないな
今は9条は負けかけているけど、本当は簡単なオセロ程度のゲームだ
　　人は金とセクスでしか動かない　　てこと
　偽の生活保護でもちゃんと与えてやくざが人をいじめなくても暮らせる
　ようにしてやりたいよね
　小さな不正には目をつぶり、大きな流れを止めるんだ
　公務員の不祥事なんてどうでもいい
　拉致や米兵のレイプも大したことない　　（被害者には申し訳ないが）
歴史をひもといた書き込みは全部がウソとは言わんがごまかしだよ
俺、妄想しか考えないバカだねｗ　（長文スマソ）

546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 16:58:27 ID:UGRl35Eh0

そうだ、よく言った、戦争はいかん！
狂ったように軍拡を続ける中国や、核兵器を手放そうとしない北朝鮮に抗議しよう！

547 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:03:10 ID:kGyZy0WR0

>>545
あんたたちは工作のやり方を根本から考え直す時期にきていると思う
読み手がバカであるという前提があまりにも透けていて、嫌悪感しか与えないよ今のままでは

548 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:04:02 ID:kOlzY0vS0

似て非なる二つの爆撃

①重慶爆撃　日本爆撃機１機あたり積載爆弾約０．８トン
　投下爆弾量　総計１万トン（３年間積算）　死者約１万人　
いまだに　チャンコロ共は　大げさに　わめき散らす

②東京大空襲　Ｂ２９　１機あたり積載焼夷弾６トン
３月１０日投下爆弾量　２０００トン弱　死者約１０万人
日本人は　物わかりが良すぎる　物忘れが早すぎる

549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:05:07 ID:YJG+D4foO

日本軍による重慶爆撃が無差別都市爆撃のはじまりなのだがね
ちなみにイスラム過激派に無差別自爆テロを伝授したのも日本赤軍

550 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:05:20 ID:dRf8E2rX0

殺人食品・薬品・製品、スーダンだけじゃなく、東トルキスタンやチベットも忘れないで！
http://ventura.beerbar-ts.com/travel2/src/1202523110866.jpg

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる連中はキチガイとしか言いようがない。

551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:05:31 ID:g/FXGdGV0

多くの日本人は先の戦争が侵略戦争で犯罪行為に等しいということを知っていた。
それを、口に漏らしたために特高や憲兵に逮捕され、拷問・虐待を受けた者も少なくなかった。

アジア侵略を行う課程に慰安婦（性奴隷）が必要だった。
日本兵は自らの侵略行為を紛らわすために、淫行に手を染めざるおえなかった。
（当時の慰安婦達と今の売春婦の決定的な違いは、侵略の踏み台にされたことである）

それでも、気を紛らわすことが出来なかった人間が、「自決」や「特攻」に走った。

これらの侵略行為の結果が、沖縄戦、東京大空襲とヒロシマ・ナガサキだ。

右派の一部は、空襲や原爆はアメリカが悪いと主張しているが
東京大空襲や、原爆の被害者は、侵略をおこない、「一億玉砕」と称し日本中を沖縄にしようとしていた、歴史的背景を知っているから
真の責任は「実行犯」ではなく「首謀犯」にあると認識している。

空襲や原爆の被害者が日本政府に対し、賠償を求めているのは
【人道的視点】からいって当然の行為であり
いまだ、十分な補償を行わない、福田政権に怒りを覚える。

552 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:07:33 ID:IWi+qJYS0

>>143
すぐに特攻隊にしょっ引かれ、特亜も真っ青な激しい拷問を受けて全員死亡ですなｗ

553 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:08:00 ID:sST2Oewz0

日露戦争は止め時を間違えなかったから、勝利したんだよ。
日本も露西亜もお互いに崖っぷちだったんだ。
同盟国の老獪な情報戦に助けられた点も否めないし。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:08:41 ID:swoEisDa0

551 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/04(木) 04:05:45 ID:Amz73Mf10
＞前、犬ＨＫで
＞中国人が２ｃｈなど
＞日本のネットで工作しているドキュメンタリーやってたけど
＞本当にいるんだなあと思ってた。
＞やはりたくさんいた。

やってたね。顔にモザイク入ってたけど。
在日中国人でしょ。
南京や靖国などの話題で団体で書き込んでる団体もカメラにうつってた。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:09:33 ID:AIqhKkYX0

>>547
パターン崩してるね　ごめん
昨日からあなた達工作員に向かって書いているわけで
手間かけてるんだよｗ
少し心に揺らぎが残れば時間をかけた意味があるかも
そんなしょうもない仕事やめちゃいなよｗ

556 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:09:58 ID:7/Ci9/CZ0

太平洋戦争から大東亜戦争に名称を変えないと大東亜戦争の本質は見えてこない

557 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:09:59 ID:1SUotlTp0

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1183957451173.jpg

◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝－－岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。

「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）　　辛淑玉（人材育成コンサルタント）　　知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）　　中川ともこ（衆議院議員）　　福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）　　本島等（前長崎市長）　　桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）

社民党が全面支援している「百万人署名運動事務局」の住所。
　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じ
　　　http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局
日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じ
　　　http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
　　　〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル４階救援連絡センター気付　

558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:12:22 ID:B0E53DzT0

>>549
そんなもん第一次世界大戦で、既に萌芽が出ていたわけだが。
第一次世界大戦では航空機の積載量が低く、投下爆弾が少ないことからせいぜい嫌がらせ程度だったが、
それを拡大させて考えたのがイタリアの軍人ドゥーエであり、究極まで昇華させたのが原爆。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:12:24 ID:SFLzKHQ4O

>>531
アホだな
だからそういう奴らが集まって勝手にやればいんだよ
100年後には国家という概念がなくなってても不思議じゃない

560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:12:26 ID:su7RQVoD0

相対的な歴史認識と言いながら、
日本の「侵略」についてだけは絶対化して教えようとする
虫けらサヨの論理は問題外だが、「全部相対化」ってのもおかしいだろ（ｗ

「絶対的客観的な歴史観が存在しない」という客観的事実が分かってるのに、
「両論併記が理想」なんて結論になってしまう時点で、
戦勝国のWGIPやこれまでの虫けらサヨの自虐教育の影響を受けてんだよ。

日本の教科書ってのはあくまでも日本人を養成する為のモノなんだから、
「日本の立場」を基本に教えるのは当たり前だし、理想がそれなんだよ。

「客観的な歴史認識」というものがあり得ない以上、子供がまず学ばなければ
ならないのは、「自国の立場に立った歴史認識」だし、これまで意図的に
それが疎かにされてきたから問題になってる。

「国際人」は「愛国者」を経て出来上がる者であって、それをすっとばして
出来るもんじゃない。

自国を愛せない者は、他国に服従することは出来ても愛すことはできないからだ。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:14:49 ID:B0E53DzT0

>>559
そもそも国と政治という概念は特権階級のものだったのに、
市民レベルまで降りてきたのが市民革命であり、近代～現代の歴史なわけだが。
平和主義者ってホント、歴史を知らないというか、関連付けて考えられないというか。
いつまで封建精度の平民根性なんだよ、バーカ。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:16:51 ID:PHVXrcC+0

人に向上心がある限り、争いはなくならない気がする

563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:18:35 ID:CVk8WT4h0

>>561
プロセスを無視して今の価値観で過去の事件をほじくり出すのがこの手の団体だし

564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:20:15 ID:QXyVEOLe0

ﾖｼﾘﾝの言う事は絶対だよ
反対意見言う奴は在日だよ工作員だよ
でも俺はﾖｼﾘﾝの受け売りしか知らないからその範囲から
外れれば答えられないし言葉につまったら
黙れ在日！黙れ工作員！で反論するよ

565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:21:37 ID:IWi+qJYS0

>>562
「向上心から来る闘争は無くならないが、戦争は無くす事が出来る」
と、石原完爾が述べてました。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:25:07 ID:B0E53DzT0

>>563
まぁそうだけどね

>>565
石原莞爾のは今風に言うと、核戦争のハルマゲドンの後、世界は統一されるって話だろ？

567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:25:52 ID:PHVXrcC+0

戦争はなくすことができるって争いがあるなら戦争はなくならないと思うが
どうなくすんだろ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:25:56 ID:P+cnJAbp0

>>563
その割に、あやしい団体は戦争と合戦を都合よくミックスしてるよな。
戦争が始まったらネトウヨニートは戦場へ送られて云々とか
よく見るが、行くだけが戦場じゃねーだろと。
今居る場所も攻め込まれたら戦場なんだが、それに日本全域が
ミサイル射程圏内なんだから後方も糞もない。
無防備宣言ミサイル相手にするのかと。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:27:41 ID:Z8nySX5vO

>>564
ポマエらはホントに印象操作ばっかりだな・・・

570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:30:40 ID:WyxZxu3cO

にしてもだ

大空襲以前にすでに制空権を取られて首都東京上空を
B-29がﾌﾞﾝﾌﾞﾝ飛び回っていてフルﾎﾞｯｺ状態なのに一億玉砕だ、
徹底抗戦だと言ってた大本営はアホの子の集まりか？

571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:30:58 ID:QXyVEOLe0

>>569
でも意外に図星だったりするだろｗ

572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:33:44 ID:7nMpljM50

どんな事があったかを語り継ぐ事は大事だな
政治的な意図は抜きにして

573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:34:24 ID:n45cp7U4O

戦争に至る経緯や、他国の思惑を調べることは必要だし、イデオロギー的な反戦運動からは何も生まないことも分かる。

でもこれはまた次元の違う話だ。どういう立場で経験したかは関係なく戦争体験を語ることはそれ自体が一つの財産だと思う。
生きている内しか聞けない貴重な話だよ。
あと20年たったら戦争体験者はほぼいなくなる。それまでにしか聞けないことは聞くべきだろ。あとは各々が考えればいいし。

それに戦争体験を語る人がみんな「反戦」とか「何かを変えたい」とか思ってると考えてる人が多いが、それは違うぞ。
とにかく「生きてる内に残したい」という思いだけで語る人も多いよ。それに「仲間のために」ってのも。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:34:40 ID:SFLzKHQ4O

>>561
お前はアホか
そんなのは国家内で権力にぎるポジションが変わっただけだろ
戦争したい奴らは国家がなくなると立つ瀬がなくなるからなw
過去のプロセスとかいってる馬鹿もいるが、市民革命が起きたとき
それが過去のプロセスを踏襲してやってたとでもいうのかw
個人の幸福と社会の安定が満たされる為に国家があるならいいが
国家がそれを阻害するのであれば、国家ではない別の何かを造るしかない

575 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:35:59 ID:B0E53DzT0

>>571
ﾖｼﾘﾝって小林よしのりだろ？
未だに小林を保守系若者のデマゴーグと想定しているって、お前はどれだけ情報更新が遅いんだよ。
「今日本でこれが流行っているんでしょ？」といって、「ディス　イズ　ア　ペン」って言っているようなもんだぞ。
浦島太郎かよ、過去からタイムマシンでやってきたのか？。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:36:59 ID:sST2Oewz0

>>552
特攻隊じゃなくて憲兵隊だよね

577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:37:28 ID:trrKXZSX0

こういう話は、勝った側とか、これからやりそうな連中に言ってやらないとなあ

578 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:37:46 ID:QXyVEOLe0

>>575
やっぱり
く　わ　し　い　なｗｗ

579 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:40:40 ID:q+TMfMWY0

結局、アメリカより弱かったから負けた。それだけだ。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:41:01 ID:B0E53DzT0

>>574
>そんなのは国家内で権力にぎるポジションが変わっただけだろ

悪いことは言わない、中学生と高校生の世界史の教科書を読み直した方が良い。
その程度の認識しかないってことは、お前はそもそも国家を論じる最低水準に達していない。

>個人の幸福と社会の安定が満たされる為に国家があるならいいが
>国家がそれを阻害するのであれば、国家ではない別の何かを造るしかない

その国家ではない何かも、人々で形作られ運営される社会的組織なら、やはり国家と同じようなもんだろう。
しかし人間は完璧ではなく数多の誤謬があるから、その社会的組織も問題を起こし、少なからず不幸がでてくる。
つーより、こういうことが封建社会→市民革命にいたる過程で見られた要素でもあるが。

わかったか？お前は最低水準に達していないから、その程度のことも分からないんだぞ。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:41:07 ID:FPI4Yw1D0

>>570
真面目な話、泥沼のような本土決戦に持ち込めれば
米兵の死者は100万では済まなかっただろう。
最後は長野の山深い地域でゲリラ戦できる。そのために大本営を掘っていた。
もちろん日本は滅亡するけど、主張は最後まで曲げないで済んだ。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:44:17 ID:B0E53DzT0

>>578
一時期はなにかというと「お前は小林信者だろう」などと、レッテルを貼るのが多かったからなぁ。
重信房子の裁判で「ナンセンス！」と言った傍聴人がいたが、お前を見ているとアレを思い出す。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:44:20 ID:MU+HXy4b0

>>581
よくそういう人がいるけど
ゲリラ戦やるにしたって最低限の装備は必要だろ
銃が20人に1挺という部隊もあり車両も新品のタイヤチューブすら一本もなかった
米も塩も尽きる予定でどういう戦いする気なんだか

584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:47:51 ID:I1R7dFti0

>>582
そうそう、数年前までは米国に批判的な書き込みをすると
小林信者かアカのレッテルをバンバン貼ってた連中、多かったしなあ

あいつら、どこいったんだろう？ｗ

585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:48:41 ID:ATgZ0USD0

20年夏以降にP-51やF6Fが跋扈し始めており、この時点で制空権は日本軍が掌握していた。
日本軍の高々度迎撃機の稼働率が低く、定数通りの編隊攻撃が出来る部隊が少なかった。
B-29だってエンジン火災の持病を抱えたままの欠陥機であった、まさに燃え上がる怪鳥B-29ここにあり。
けっこう、燃え上がる怪鳥を墜しているぞ。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:50:26 ID:+x58zbcM0

>576
憲兵隊じゃなくて特高警察のことだと思うぞ

587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:51:03 ID:B0E53DzT0

>>584
そういえば俺も貼られたな。
あの頃俺に貼られたレッテルが正しければ、俺は小林信者のアカでウヨの左翼らしい。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:51:31 ID:QXyVEOLe0

>>582
だなｗ
俺はチョイ前まで自衛隊にいたんだが中隊長が講義で「戦争論」をそのまま教材
で使ってたり、入隊動悸が「戦争論」読んだからってやつがかなりいてちょっとﾜﾛﾀｗ
そういうやつに限ってすぐ脱柵したり前期教育で速効退職したりしてたりするのも
ﾜﾛﾀｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:53:31 ID:B0E53DzT0

>>588
未だに小林が流行っていると思うほど、情報が閉ざされた環境にいたのか？
任務とはいえ大変だったな、ご苦労様です。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:53:49 ID:CVk8WT4h0

>>570
一応本土決戦に備えて装備とか新しくしていたよ（出来る範囲で…）
でアメリカ的には、日本での本土決戦を避けたい方針でいた
アメリカ国内で戦争継続に反対する意見が出たり（結果的に一方的なジェノサイドになったが米兵の死傷者もかなり出た）
戦いが長期化してソ連が日本に手を出す事を嫌ったのが理由。

だからアメリカは、無差別撃や原爆投下という力技をして少しでも早く
日本を降伏させたがった。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:57:53 ID:CVk8WT4h0

>>583
それこそアルカイダのような自爆テロで
終盤になると本当に自爆兵器ばかり作っていた

592 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 17:59:53 ID:QXyVEOLe0

>>589
俺の時はまさにダイレクトだったけど（入隊時）
現役の元部下聞くとまだ今も使ってるらしいよ（戦争論教材）
でもそういう教材使う中隊長は、「またあの右翼かｗ」的陰口叩かれたりするよ

593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:00:49 ID:MU+HXy4b0

>>591
そのまえに飢餓だってば
海岸沿いは海水手に入るけど内陸は絶望だぜ
実際終戦間際海沿いの軍の主な仕事は陣地作りと塩作りだったし

594 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:03:24 ID:ATgZ0USD0

戦後、米国の戦略爆撃調査団が爆撃の効果を調査したら、無差別爆撃は日本の継戦能力を削ぐ効果なしと結論づけた。
一番に効果を上げたのは、潜水艦による海上封鎖だ。
シーレン防衛が重要と唱える海自は、しごくまともな事を言っている。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:05:51 ID:B0E53DzT0

>>592
ところでお前の認識が昨今の議論の傾向を見ても、遅れているのは認識してもらえたのだろうか。
なんでも小林に結びつけてとやかく言うのは、小林を盲信するのと同レベルの知恵遅れなので、
気をつけたほうがいいよ。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:16:57 ID:YJb8nyS60

>>528

そうだなあ・・・竹島辺りがいいんじゃね？

597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:17:58 ID:QXyVEOLe0

>>595
うむｗわかったｗ
でも今現役のやつらはほとんど「同レベルの知恵遅れ」なんだということを
覚えておいてもらいたい

598 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:19:46 ID:SFLzKHQ4O

>>580
歴史の教科書なんか腐るほど読んどるわ
資格がないとかもういっぺん教科書読めとか反論出来ない奴の逃げ口上じゃん
後半はちゃんと反論してるんだからもう少し頑張れよw

599 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:22:03 ID:SdVCxIrB0

南京大虐殺は嘘だけど関東在日大虐殺はホントの事！

600 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:24:11 ID:Mf8KJQIQO

シナでの関東軍の行動は明らかに侵略

朝鮮は侵略ではない
併合

朝鮮人は李王朝を自ら倒すべきだったと思うし日本政府もそれ期待していただろう

601 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:25:50 ID:91my6XyiO

また左翼の集会か
左翼はそれより天安門事件を語りつげよ

602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:26:20 ID:tLcT4g0Z0

東京大空襲なんてサヨクの捏造だろ

603 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:28:52 ID:mCU3Ow8D0

妹とはぐれないよう手をつなごうとしたら、白米の入った釜を持っていたために手を握れず

意味がよくわからん。
妹の米なんて叩き捨てて無理にでも手をつかむって選択肢はねーのか？
米なんて安いのでもいいから後で買えばいい。米なんて安井の選べば10キロ1680円でもある。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:29:24 ID:SFLzKHQ4O

>>601
天安門のあの映像なんかようつべあたりでがんがん流してほしいよ
流れてたらごめん

605 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:29:45 ID:B0E53DzT0

>>597
>でもそういう教材使う中隊長は、「またあの右翼かｗ」的陰口叩かれたりするよ

ってことは、知恵遅れはその中隊長だけなんじゃないの？
俺も結構前だが、「昔は自衛隊で戦争論といえばクラウゼヴィッツだったのに、今や小林よしのりだ」
という嘆きが隊内から出てきていると、聞いたことがあるが。

>>598
まぁ幾ら水を入れても、底が抜けていれば水は溜まらないからね。
それにお前の反論だと、結局「戦争が市民のものになった」という重要な点を無視しているわけで、
果たして腐るほど読んだ教科書から何を読み取ったのやら。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:31:56 ID:5KeQ9EiQ0

戦争の原因レベルでの知識は必要だと思うけど、
結果起った戦争被害を教えても無意味なんじゃない？と平和教育自体に最近懐疑的な自分。

607 ：.：2008/03/09(日) 18:33:09 ID:8tqRSIHT0

繰り返すてｗ
第二次世界大戦てｗ

時代は元に戻ることは無いですぅ。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:38:00 ID:26R1Z+Z90

>>10
無理だと思う。
15cm高射砲レベルの十分な性能のものが必要数揃っていたとしても、対空砲火で落とせるB29は
全体の20%程度だといわれている。
仮に東京に来襲した300機のうち60機落としても、米軍側としても敵国の首都を壊滅させるという
戦果からすれば十分許容範囲の損害。攻撃は続行されるだろう。
それにベルリンは爆弾による破壊だが、木造家屋の日本への都市爆撃は焼夷弾。建材自体が燃える。
史実より多い対空砲火で爆撃を妨害したとしても結局は延焼して、都市機能の壊滅は避けられなかったと思う。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:38:03 ID:JZ80B9P6P

>>432

負けたことがない国の傲慢さというか、遅れてきた新参者の焦りというか。
もそっと老獪に立ち回れていたらとも思うけど、当時もマスコミが世論煽って
たからなあ。下手したら内乱だからなあ。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:38:38 ID:u2noADZVO

>>588、>>589、>>592
おお、
防衛省と自衛隊は小林よしのりの「戦争論」シリーズに感謝しないと。
ただでさえ、
日本独特売国勢力のメディアの工作により、
日陰者扱いだった、
自衛隊へ自主志願していく若者らを増やしたんだから。
>>1みたいな、日本独特売国サヨ勢力なんかより小林よしのりの方が、
よっぽど国益に貢献しているじゃないか。

>>588、>>589、>>592
おお、
防衛省と自衛隊は、
小林よしのりの「戦争論」シリーズにマジで感謝しないと。
ただでさえ、
日本独特売国勢力のメディアの工作により、
日陰者扱いだった、
自衛隊へと自主志願していく若者を増やしたんだから。
>>1みたいな、日本独特売国サヨ勢力なんかより小林よしのりの方が、
よっぽど国益に貢献しているじゃないか。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:39:15 ID:MrzWljszO

戦争は悲惨だが、平和ボケと言うように、平和だけを訴えているだけの人間は堕落してる。
家族を、友人を、国を守る勇気も気概も根性もないという事だ。
性根が腐ってて、幸せである事にしか人生の意味を見いだせない、脳みそお花畑な連中。
魂が天国にあって現実を見ようとしてない、悪魔の囁きのままに本能のままに欲望のままに生きるクズ。
臆病な負け犬は売国奴になって無防備宣言などと言い出すが、
無防備になる事で虐殺やレイプが起きたら、戦争で負ける以上の地獄を味わう事になる。
特に中国人など、日本人を人間として見ないどころか、二脚羊＝食料か肉便器としてしか見ないだろうな。
中国人こそ地球の寄生獣。時には戦う事も必要だ。俺は日本を守るための戦争ならあってもいいと思ってる。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:39:27 ID:B0E53DzT0

>>606
無意味ではない。
戦争と言うのを多面的に理解するうえでは、それらも知っておくべき要素。
ただ日本の平和教育は、所謂平和主義で思考停止することを求めるんだよね。
「憲法第九条を唱えていれば平和になる」とか。
要はバカってことなんだけど。
そして今まで散々バカであることは指摘されてきたが、そうすると「バカが悪いか」と開き直るし。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:41:46 ID:U9oQPEId0

「戦争を二度と繰り返さないように」「過ちは二度と繰り返しませんから」
国際法を破って、市街地を空爆したり、原子爆弾を落としたのはアメリカ。
なんで被害者の日本人が反省せにゃならんの？

614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:43:47 ID:Dia+trYq0

真珠湾奇襲したからじゃね？

615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:46:08 ID:so2Dih9QO

611みたいな奴が、いざ戦争になると逃げたりする。その上負けたら平気で進駐軍に媚びをうり、教科書に墨をぬるんだよな。
本当に立派な市民は黙って戦い黙って死んでいくんだよ。
日清日露、大東亜とみなそうだった

616 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:46:13 ID:YJb8nyS60

>>613

過ちを犯したのは東条英機他愚かな指導者ども。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:46:49 ID:Mf8KJQIQO

>>614
真珠湾奇襲＝911

アメリカのナショナリズム高揚に利用された

618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:48:28 ID:so2Dih9QO

国際法違反の先生攻撃を、戦意高揚に使うのは当然。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:50:14 ID:Dia+trYq0

>>617
利用されることが読めなかった日本

620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:50:26 ID:5KeQ9EiQ0

>>612
無意味は言いすぎだったな、たしかに。

終戦直後の厭戦気分の延長でしかないものにもはや意味を見出せないと言い換えとくは。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:52:10 ID:Z02BW9PkO

戦争って職業軍人同士の殺し合いでしょ？
何故、ゲリラでもない明らかな民間人が空襲で殺されにゃならんの？

622 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:52:28 ID:YJb8nyS60

>>617

ルーズベルトやアメリカ武器商人達の陰謀にはまってしまったということだね。

奇襲だったけど彼らにとっては「嬉襲」だったわけだね。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:52:33 ID:Mf8KJQIQO

>>619
それくらいわかってたろ

でもあれだけ国力が違う国と戦争しなきゃならないなら奇襲は仕方なかっただろう。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:53:56 ID:dEKAOMkh0

戦争を繰り返さないためには
その根を絶つことが必要だ。
世界最終戦争を行って、この世から戦争を根絶しよう。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:54:57 ID:UaT5mvqZO

平和ボケ万歳。
平和でぼけてなにが悪い

626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:55:33 ID:gmN/+r5/0

戦争しなかったら今頃我々は白人の奴隷ですよ。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:56:18 ID:FPI4Yw1D0

確かに背後から相手を刺せば一撃で相当なダメージを与えられるが
相手の怒りはそれだけ激しくなる。
真珠湾は明らかに失敗。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:56:23 ID:0CxQdd/rO

むしろやってくれた奴らに忘れて欲しくないなぁ。

629 ：.：2008/03/09(日) 18:56:56 ID:8tqRSIHT0

世界大戦の大きな原因。

１９世紀の科学技術の飛躍的発展。
中国の一方的な退廃弱体化。
新生アメリカの発展。
日本・ドイツの同時興隆（偶然）。
経済危機。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:57:31 ID:Mf8KJQIQO

>>624
今も経済戦争で多数の犠牲者をだしています。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:59:19 ID:QXyVEOLe0

>>610
うんｗ
でも戦争論読んで入ってきたやつより
戦争論って何っていってるDQN崩れのやつらほうが根性もあるし
使えるやつらが多かったよ
戦争論読んで入りましたってやつらはコミニケーション能力に難があるやつらが
かなり多かったｗ
教育隊で班付きしてたときなんてかなりひどかったよ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:59:26 ID:5KeQ9EiQ0

開戦前に日本の潜水艦沈めめられてるけどね。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 18:59:37 ID:u6EbUKYgO

昨日ニュースで見たが会場のジジババ率の高さがひどかったな。
語り継ぐも何もお前ら同世代じゃんって思った。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:01:13 ID:Mf8KJQIQO

兵隊に思想なんていらない
むしろ邪魔

635 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:01:23 ID:48qUxHy10

>>619
「仕方がない」で何百万の国民を犠牲にしちゃう上層部もどうかと思うが、

奴隷のような扱いを受け、最低限の自尊心も奪われ、
抜け殻のように生きるくらいなら潔く戦って死ぬと。
まあそういう価値観の時代だったんだろう。

そして戦争は終わり、いよいよ抜け殻を実感する今日この頃ですな。

636 ：シガテラな本屋さんφ ★：2008/03/09(日) 19:01:30 ID:???0

>>631
コミュニケーションのことでせうか。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:04:33 ID:Z8nySX5vO

>>627
相手の先制攻撃を誘発して、もしくは捏造してから攻め込むのが常套手段のアメリカは流石ですな。
日本は真珠湾攻撃前に宣戦布告の文面を在米大使館に送ったけど、
外交官の人がそれをアメリカに伝え忘れたって聞いた事がありますが・・・

638 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:04:35 ID:m1rzOg6w0

日本はずいぶん戦争回避したぞ。
ルーズベルトのグレイト・ホワイト・フリート
http://yosukenaito.blog40.fc2.com/category13-1.html

639 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:04:44 ID:5KeQ9EiQ0

>>630
世界の富の６０％一割以下の人間が保有してるからね。その中に日本も含まれてるが。

640 ：.：2008/03/09(日) 19:05:07 ID:8tqRSIHT0

戦争の原因。

戦争とは国家間のアンバランスにより生じた紛争をさす。
国家間のバランスは個々の国家の興隆・衰退に従って崩れ、
新たなバランスに到達することを戦争の終結という。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:07:23 ID:CGRMPpP7O

こうゆう実際に被害にあった人にまで文句言うのがウヨなら
糞ウヨしねって感じ。

642 ：名無しさん@八周年：2008/03/09(日) 19:07:53 ID:1IV5SlWw0

>>637
赤子をあやす時期は終わった。
要するに西部のガンマンと同じだ。先に銃を抜いたやつが悪い。と

643 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:07:54 ID:Mcnr9jWIO

>>626
日本はアメ公にレイプされ続けて今ではアメ公のチンポなしでは生きていけない真性ドＭマゾ国家に成り下がりました。
最近は中朝韓にも痴漢されて特に中国のしつこい痴漢プレイが快感に変わろうとしているド変態ビッチ日本に成り下がりました。
ご主人様の米国と痴漢南北朝鮮がニタニタしながら中国に痴漢されている日本を見ています。
「米国と朝鮮韓国に痴漢プレイを見られている」と思っただけで興奮するほど完全な真性ドＭ変態国家に成り下がりました。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:08:49 ID:N/vhW71s0

首都上空に敵国の爆撃機が大編隊で侵入できてしまうような防空体制
そんな事態に２度とならないようにしなければな。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:09:03 ID:5KeQ9EiQ0

>>637
アラモ砦なんて、勝手にメキシコ領に作って全滅したら復讐戦だってメキシコ蹂躙
同じようにアメ公中国戦線に義勇軍を送り込んで知らぬぞんぜん通すし。

ちなみにスローガンはリメンバーアラモｗｗｗ　リメンバーパールハーバーとまったく同じ

646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:10:02 ID:48qUxHy10

>>644
民間の漁船がイージス艦に簡単につっこめるくらいだから、
まだまだ危機管理が甘いと思うのは俺が素人だからか。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:10:42 ID:QXyVEOLe0

>>636
あっ！それで思い出したけどまだ隊内じゃ
ノミニケーションって言葉が生きてるよｗ

648 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:11:34 ID:B0E53DzT0

>>647
ノミニケーションは有効な場合もある。
ただし自衛官は気をつけないと、自分が外部に情報をゲロっちゃう罠。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:14:45 ID:n45cp7U4O

いわゆる「市民グループ」の集会と一くくりにするのはどうかと思うぞ。

戦争体験を語る事自体はおかしい事でも何でもなく、「生きた財産」だよ。語れる内に語り、聞ける内に聞かないと。
あと20年で生き証人はほとんどいなくなっちゃうんだし。

それに戦争体験を語る人はイデオロギーとか超えたすごさもあるよ。
「日本が勝ってほしかった」、「仲間と一緒に死んでもよかった」の一方で「戦争はやっぱやだ」が渾然としてることも多いよ。

俺の祖母は80だが、東京大空襲の話は時々してくれた。ただ戦場の話ではなく、戦地に行った祖父は小さいころ死んでしまったから、直接は聞けない。
もし俺より若い世代(祖母が60代70代)じゃ、聞ける話も限定的だろうし、これから先は戦争体験を語れる身内を持つ人自体いなくなる。

だから、生きてる内に語ること、またそんな場は貴重なんだよ。

確に政治運動に利用されることもあるが、だからと言ってその話自体に価値を見い出せなかったり、「語るな」とか言うやつがいたら、そっちこそおかしい。

要は話を聞いて、後はここで考えるべきで、聞かずにあれこれ言うのはどうかと思う。今回のスレの内容では政治利用されてるともいいきれないしね。

650 ：.：2008/03/09(日) 19:15:47 ID:8tqRSIHT0

今度戦争が起こるとすると、現代のパワーの衰退による。
つまり、アメリカが衰退すると大規模な世界大戦に発展する要素が出る。
そんだけのこと。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:16:32 ID:kXqQpNpB0

>>643
それを言ったらドイツなんか
米ソ仏イスラエルに完全に思想教育されてるし
かわいそうなもんだよ
首都にソ連の戦勝記念碑とかありえん

652 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:17:16 ID:N/vhW71s0

>>646
今回のイージス艦事故の問題の本質はソコかも知れんな。
つーか、みんな心の中でそうは思っていても口には出せない問題ｗ
もちろん大手マスコミは数年はその手の論調には触れられないだろうな。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:18:42 ID:pp39P3RZ0

>>643
面白い言い方だなｗ
これ見て笑える俺も、すっかり真性マゾ国民として教育されてるってことだな。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:18:45 ID:QXyVEOLe0

>>648
でもなあ
機密っていう機密もないしなあ
銃の諸元や駐屯地の内部図なんかもググればでてきちょうし
秘文書の「極秘」取り扱える将補以上に限られると思うぜ
外部にばれてやばいって程度の情報は

655 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:18:55 ID:Mf8KJQIQO

水木しげるが小林の戦争論を読んだ感想

「勇ましい、だけど私は戦争が怖い」

656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:19:25 ID:FPI4Yw1D0

イージス艦は平時だから油断しきっていたのが事実。
でもこれを言うと弛んでると自ら認めることになる。
戦時にはしっかりやってくれると思う。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:19:30 ID:48qUxHy10

>>652
ジパングを見てイージスシステムの力を信じてた俺涙目だ。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:20:27 ID:ygT8LFsU0

平和の合間に戦争があるのか
それとも戦争の合間に平和があるのか

659 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:24:32 ID:QXyVEOLe0

>>655
うんそれは思った
演習の時とか実弾とか撃てないから口でﾊﾞﾝﾊﾞﾝって言ってやるんだけど
そんなのやるのアホらしいから教官からよく言われることは
「馬鹿になれ」って言葉なんだｗ
そんな馬鹿になった頭で３トン半のトラックの荷台に乗って銃もって移動している時に
これから戦場に行くって頭の中でイメトレしてみると感じる感情は「怖い」のみだよ
親の顔が浮かんでくるｗ

660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:26:04 ID:N/vhW71s0

>>656
相手が「ミサイル撃ちますよ？」といってから撃ってくれるならいいが、
そうじゃないことが予想されるからこそ、イージス艦が必要なんだよね。
君の気持ちは分かるが、戦時と平時の垣根なんてほとんどないに等しい。
特にミサイル迎撃に従事している部隊は。
それが、たかが漁船に体当たりされる事態に。。。

661 ：.：2008/03/09(日) 19:31:19 ID:8tqRSIHT0

次回、最終戦。

核戦争勃発。

世界大戦があるとすればこうなります。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:31:55 ID:ygT8LFsU0

>>660
俺の気持ちというか
歴史上の人物が言ったんだけどね

663 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:34:07 ID:Z8nySX5vO

>>645
そう考えると９１１は典型的なアメリカの手って思うのも自然な事なような。
証拠も沢山あるみたいだし。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:34:38 ID:zF45JO7d0

>>1
戦争を繰り返さないじゃなくて、２度と戦争に負けないようにすることだな。
それが国民を不孝にしない道。
今の政府は・・・、無理そうだな。
前の戦争は不可避だったから仕方ない。
（白人が有色人種日本をぶっつぶそうと必死だったからな。
自分達の植民地を守るために）

665 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:35:08 ID:ygT8LFsU0

はい、ミスりました
敵中に突撃してきます

666 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:38:30 ID:11jdZa7n0

参加した人の半分以上は、シナチョンなんだろうな。。別にいいけど。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:40:55 ID:Dgjcg3bo0

>>656
オマエってゆとり脳炸裂だな
だいたいイージス艦がハワイなんか行っている時点で日本を守る気などないのと同じ
突然テポが飛んできてハワイにいて対応できるわけがないだろ

668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:42:34 ID:wAQ9ScNW0

いやぁ、でもいずれロスケの野郎も参戦してくるし、アメ公の原爆もアレ以上貰ったらキツ過ぎるぜ。
タイミングとしてはぼちぼちの講和受け入れ時期だったんじゃね？

669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:44:10 ID:QXyVEOLe0

>>667
いや日本じゃ実弾訓練できないからアメリカ領内いってるだけだと思うが

670 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:47:44 ID:MU+HXy4b0

>>667
は？
国を離れちゃいけないとでもいうの

671 ：.：2008/03/09(日) 19:48:46 ID:8tqRSIHT0

不確定要素。
中華人民共和国。
この国家は２０世紀に生まれたもので、過去の中国とは何の関係も無い。
大戦争があるとすれば、新生中国とアメリカの戦いになるのはもうわかっているのでは。
戦争はいつも突然起こるものじゃない。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:56:39 ID:LnpDmsgc0

ジジババの話聞くよりCoD4でもやったほうがいいんじゃないかと

673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 19:56:49 ID:u5BOt89x0

俺のばあちゃんも東京大空襲体験者で小さい頃からよく話して聞かせてくれた
焼夷弾が逃げ込んだ映画館に直撃したとか
一夜明けて瓦礫と死体の山の中を歩いて家を探したとか
明らかに死んでる子供をおぶさって炊き出し並んでる母親が子供の分も欲しいと哀願してる姿とか

右とか左とかとか偉そうに語る以前に単純に戦争はすごく惨いものだってことを知っておくべきだと思う
一方的な自虐史観や勇ましいだけの国防論なんて糞の役にも立たん

674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:01:01 ID:QXyVEOLe0

>>673
銃もって山の中走り回るの経験してみ
もっと骨身にしみるよ

675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:06:27 ID:AeP9EqxJ0

>>673
厳密にいうとそれは戦争じゃなくて、米国の戦争犯罪といいます。
それをごっちゃにして戦争非難してたんじゃ、また同じ過ちを繰り返すことになるぞ。
戦前の日本はアメリカに騙されて軍縮してたんだから（笑）

676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:08:16 ID:zyQioCYJ0

ソ連・スターリン　→　コミンテルン　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主議者の秘密謀略活動について

677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:12:10 ID:OA45Ydtf0

バカだな。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:12:37 ID:vlwPXN160

>>600
>シナでの関東軍の行動は明らかに侵略

盧溝橋事件は偶発（共産党陰謀説あり）
戦火を拡大させたのは中国が仕掛けた第二次上海事変

日中戦争は中国側が日本に売ったケンカですよ。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:13:13 ID:K3CeN2f1O

>>673
誰かを儲けさせるためにあるからな。戦争なんざ。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:13:55 ID:B0E53DzT0

>>659
その怖い戦争を現実的に回避するためには、平時から情報を集めて謀略をめぐらせ、
謀略を実行していかないとダメだが、戦後日本の平和教育とやらはそれも教えなかったんだぜ？
自分たちの権利と自由を担保する共同体を生き残らせる方法は教えず、それを守る苦労も教えず、
知りたければ独学で調べるしかない現状。
そこの必要性を掲示板に書くと言われるわけだ「小林信者乙」

681 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:15:05 ID:Mf8KJQIQO

>>678
なら真珠湾奇襲した日本はアメリカに喧嘩売った事になるな

東京大空襲も原爆もアメリカの大義名分がたつな

682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:16:41 ID:AeP9EqxJ0

>>681
馬鹿かお前は。先に経済封鎖して侵略しかけてきたのはアメリカだろうが。
だいたい真珠湾を占拠したこと自体が許しがたい行為なんだぞ。
寝言は寝て言え。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:16:53 ID:VRDDEnOH0

>>679
政治は自国(含む民)を儲けさせるためのものだからな。
経済活動の一つ。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:17:19 ID:OWPwHzGL0

軍ヲタは通信教育で空手を習得して喜んでるような奴のことね

685 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:18:01 ID:Db/55umJO

戦争はよくない
当たりまえだ
だが戦争反対と必要以上に訴えることで日本の国防を弱体化させる為の工作員が日本にいることを忘れてはいけない。
憲法９条では日本は守れない
何かあるとすぐアメリカ出ていけと言う輩がいるがアメリカが出ていったら日本は日本人が徴兵制をひいて守らなければならないことを忘れるなよ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:21:21 ID:Mf8KJQIQO

>>682
インドシナへ駐軍したからだろ

列強だって植民地政策やってきたろって言うかもしれないけど、その論法だと日本は、今の中国の環境破壊や公害問題を非難できない事になる

日本も散々やってきたからな

結局、戦争にいいも悪いもないんだよ

687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:23:39 ID:QXyVEOLe0

　　　　　　
　　　　　　ヽ月ﾉ＜やあｷﾀﾖ！
　　　　　　　曜
　　　　　　　ハ

688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:25:38 ID:HMjQeaUmO

戦争になったら、
真っ先にお前らヒキニートが
最前線にぶち込まれて、脂肪ｗｗ

689 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:28:09 ID:P/PvwKSv0

戦争が起こったら起こったで
その時は国内のチュンとチョンが色々凄まじいだろうなぁ…
そしてマスコミも全身全霊をかけてチュンチョンをバックアップするだろうし

690 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:29:29 ID:AeP9EqxJ0

>>686
シナとは日本人を虐殺したことが戦争の原因になってんの。
日本がどんだけアジアを守るために戦ったかわかってないな。
良いも悪いも、日本は良いの。ひとくくりにするな。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:29:37 ID:ATgZ0USD0

日米同盟破棄イコール徴兵制ていう論理は無理あるかもね？
別に徴兵制を採用せず、従来通りの志願制でも国防は可能でわ？
省力化とCO2削減から地球環境にやさしい（使用すれば別にして）核武装すればイイじゃん。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:33:14 ID:B0E53DzT0

>>685
俺の婆さんもさぁ、戦争経験世代で九条信者でずっと社会党を支持していたんだけど。
土井らが北朝鮮の工作員、売国奴だと知って顔も見たくないと言っているよ。
婆さんなりに日本を憂えて平和主義を支持しているのに、裏切られたようなもんだから。
平和主義を勇ましく主張するバカは、このあたりのことを考えて欲しいよな、特に旧社会党系。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:39:15 ID:Mf8KJQIQO

>>690
結果的に独立できた国はあるけど、アジアを守る為に戦争した訳じゃないだろ
そんな概念アジアの国々や一般の日本人になかったと思う
法華の石原とかの概念じゃないのか？

日露だって朝鮮やシナ守る為に戦争した訳じゃないしな

国家なんてそんなロマンチックなもんじゃないだろ

694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:40:13 ID:IWi+qJYS0

>>675
　いざ全面戦争が始まったら、幾ら「これは戦争犯罪だ！」と叫んでも無意味だという事くらい気付や。
　国家間の殲滅戦にルールも糞もないのだよ。
　強い者が弱い者を一方的に嬲り殺す、弱い者は逃げ回るかｺﾛされるのを待つだけ。
　それが殲滅戦における非武装の民間人の立場です。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:45:08 ID:vlwPXN160

>>693
歴史を見ても、日本が大陸に出兵してたのは正解だったでしょ？
日本が兵を引いたら大陸やインドシナは共産化ｗ
大陸も半島も内戦だしね。

英米の奴らだって日本と組めばよかったと思ってるよｗ

696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:46:38 ID:4z0zbiqK0

＞戦争を繰り返さないよう、悲惨な体験を語り継ぐ

いーっつも思うんだけどさ、「繰り返さないように語り継ぐ」って何？
意味がわからん。
日本を仮想敵国にしてる連中に戦争の悲惨さを説教したってんなら判るけど。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:48:01 ID:AeP9EqxJ0

>>694
そんな戯言を言っていたら、今頃イラクは何発核攻撃されてるか。
>>693
いいや、日本はあちこちで植民地支配してる白人をボコボコにしてきたぞ。
日本が侵略の意思を明確にもってたら、とっくの昔にアジアを統一してたわな。

698 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:48:59 ID:HENfR0tj0

憲法９条サイコー！！！！！！！

699 ：￣∨￣：2008/03/09(日) 20:50:37 ID:zGLMahL30

<丶｀∀´>

700 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:51:53 ID:pp39P3RZ0

>>688
役に立たんからお荷物

701 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 20:57:14 ID:P/PvwKSv0

今日、外で拳銃持ったDQNが俺に銃弾を発射したんだけど
「憲法第九条！」って唱えたら銃弾が空中で止まったんだよ
マジ驚いたね
でもその後DQNがいつの間にかいなくなってるし
気が付くと回り誰もいないし
仕方ないんで家に帰ったんだけど途中何か建物とか地面が鉄条網になってるんだよ
濃い霧が出てて先もよく見えなかったんだよね変な犬とかもいたし
やっと帰ったら帰ったでアパートが錆び付いたボロ屋になっててビビったよ
部屋の中も何もねぇし
パソコンだけは置いてあったからこうして2ちゃんやってるんだけどさ
つか外が霧に包まれてて何も見えねぇよここどこなんだろう

702 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:03:54 ID:Mf8KJQIQO

>>697
死刑にされそうだった、今村大将の助命嘆願したのは現地の人々だったみたいだな
現地の人に酷い事してたらありえない事だ。

俺は日本が全面的に悪いとは思ってないよ

あと東條に嫌われて僻地飛ばされた将官に人格者が多かったなあとも思うｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:04:29 ID:PcLKmm5F0

>>674 >>675

>>673が言ってるのは戦争の原因だとか、戦場の話とかではないだろ。
一つの体験記を聞いての率直な感想だ。

それを「銃を」「アメリカが」と話題をずらして否定するのはおかしいぜ。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:06:25 ID:EyVfbDLyO

戦争は無いほうが良いのは当たり前
だけど世界中で経済活動が行われている現状では、どうやっても摩擦が発生しまつ
そこで落としどころ見つけるための外交であり、対等に話合う為の軍事力なわけで

705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:09:19 ID:QXyVEOLe0

ここで一句

右左　言ってるうちは　こともなし

706 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:10:24 ID:jTJ+Boqo0

俺司法書士なんだけど、時々相続登記で戸籍集めてると、一家１０人のうち９人が同じ日、つまり東京大空襲の日に亡くなってる
ような戸籍にぶつかることが時々あるんだよ。
空襲を体験した方が、思想云々ではなく戦争に反対するのはよくわかるよ。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:11:34 ID:6Fqz8zpk0

>>1
まことに立派な活動だけど、どこか他所の国でやった方が良いんじゃないの？
戦後、曲がりなりにも日本は戦争をしていないけど、世界では無数の戦争が
行われているわけで。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:13:04 ID:zyQioCYJ0

ソ連・スターリン　→　コミンテルン　→　ゾルゲ・尾崎秀實　→　大東亜戦争扇動　→　敗戦革命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党員、のち、偽装転向・朝日新聞記者）

ゾルゲと共にソ連に我国の最高機密を流し続けていた尾崎秀實は、朝日新聞の記者だった。
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた共産主議者の秘密謀略活動について
資料篇（　　「コミンテルン秘密機関」　　―尾崎秀実手記抜萃；日華事変を長期戦に、そして太平洋戦争へ
　　　　　と理論的に追ひ込んで来た論文及主張

709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:13:36 ID:zyQioCYJ0

『大東亜戦争とスターリンの謀略ー戦争と共産主義ー』
http://shikisima.exblog.jp/271392/

これは面白い本であり、衝撃的な本である。
しかも、今だからこそ冷静に読む事が出来る本でもある。
著者は昭和三年から特高警察も管轄する内務省警保局などに勤務し、昭和十一年から約十
年間衆議院議員であった三田村武夫氏である。

既に書名から分かるように、先の大東亜戦争が、ソビエトのスターリンが指揮する国際共産党
コミンテルンの謀略によって、対米英開戦に踏み切ったものであるとする本である。
現在、世間一般では、戦前において共産主義者は戦争に反対していたと言われ、皆そう信じて
いる。かく言う自分もそうだった。この本を読むまでは…

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:15:41 ID:B0E53DzT0

結局、戦争体験を語り継ぎ平和を求める(大義)と、個別の思想・政策としての平和主義というのが、
不可分一体として扱われてきたところが問題なんだと思うが。
戦時中は和平を目指すべきと言ったら「非国民」だったんだろうが、
戦後は防衛を必要とすべきと言うと軍国主義者やらと言われる。
どっちにしても全体主義で、日本の社会全体の利益(日本及び民族の保全、日本の平和)について、
特定の解以外認めないという。
こういう大義と政策の可分化から始めないと、こういう活動の衰退とアレルギーも改善しないだろう。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:15:42 ID:l+ZyarL20

>>682
経済封鎖が侵略や攻撃になるんなら、今の日本は北朝鮮に経済封鎖してるから侵略あるいは攻撃してることになるがｗｗ
真珠湾（ハワイ）を占拠したかことが許しがたい行為かどうかはお前や日本が決めることではない、少なくとも当時からハワイは国際的に米国領として認められていた。
個人や一国の判断で当該地への攻撃が容認されるんなら、沖縄や北海道を日本が領有するのは認めない国はそれらを攻撃していいことになる。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:25:28 ID:AeP9EqxJ0

>>711
馬鹿かお前は。北朝鮮の経済封鎖とアメリカの経済封鎖は次元が違うだろうが。
なめてんじゃねえぞ、コラ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:31:46 ID:Mf8KJQIQO

>>712
どこがどう違うんだ？

714 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:33:09 ID:l+ZyarL20

>>712
基本的に経済封鎖とゆう手段は攻撃や侵略にあたらない。
もしアメリカの経済封鎖が攻撃や侵略にあたるんなら、お前がその根拠と理由を提示してみろよ。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:37:45 ID:smcu/I3i0

厨房いじめて喜んでんじゃねーよｗｗ

716 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:39:02 ID:j9r2X6rT0

ここで書き込んでる奴は本当に戦争になったら逃げ出すに一票

717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:39:25 ID:AeP9EqxJ0

>>713
自分で調べろ。
>>714
お前も少しは自分で調べろ。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:40:36 ID:IWi+qJYS0

>>695
>歴史を見ても、日本が大陸に出兵してたのは正解だったでしょ？
>日本が兵を引いたら大陸やインドシナは共産化ｗ

　ゆとりの池沼ウヨ厨による、低レベルな歴史認識ですな。
　（中国共産党の工作員によって）北支事変が始まり日本軍と国民党が全面的に戦い始めた時、毛沢東は大喜びしましたとさ。
　何故なら、日本軍と国民党軍が戦っている隙に軍備を増強し続けて力を蓄えることが出来た上に、日本軍が国民党軍を駆逐してくれた地域に八路軍が浸透する事が出来たからです。
　つまり、日本が大陸に侵攻した事は、結局中国の共産化の手助けをした事に過ぎなかった訳です。

　インドシナや朝鮮半島でも、現地にまともな自治政府を置かなかった事が戦後の南北分裂＆共産化に繋がりました。
　政治戦略の点から見ると、日本の大東亜共栄圏の運営はジャワなどの例外を除いて明らかに失政でしたね。

>>697
>そんな戯言を言っていたら、今頃イラクは何発核攻撃されてるか。

　アホか。
　イラク戦争の目的はイラクの石油権益の確保であって、イラク国民の殲滅ではない。
　またあくまでも限定戦争であって全面戦争ではなかったから、例えとして不適当。
　もう一度勉強し直して少しでも知能レベルを上げてから出直せや。

>いいや、日本はあちこちで植民地支配してる白人をボコボコにしてきたぞ。
　
　「あちこち」と言っても、東南アジアだけじゃん。
　しかもアメリカ以外は本国がナチス・ドイツの侵攻で疲弊している状態の国ばかりでしたし。
　その程度の事を、何を得意げに語っているのだか・・・・・

>日本が侵略の意思を明確にもってたら、とっくの昔にアジアを統一してたわな。
　
　アジアの極一部である中国大陸でさえ満足に侵略出来なかったという事実を、少しは直視しろよｗ

719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:41:46 ID:cXKF9k3n0

どんなに語り継いでも爆弾降らすのは阻止できんだろ

720 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:42:37 ID:MI4/w/Vt0

海外は戦争での被害をプロパガンダに使うのに
どうして日本はそうしないんだろう？
いつもこの手の映画やドラマを見ても不思議に思ってた。
広島や長崎の核や大空襲でもアメリカを憎まず戦争を憎めって風潮だよね。

まぁプロパガンダじゃない方が良いんだけどね。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:43:12 ID:HtmBvZrdO

アメリカを非難する戦争体験者の姿が全く思い浮かばないのは何故だろう…

722 ：コミュニティ基本法は憲法違反：2008/03/09(日) 21:43:49 ID:TRaVM6Xt0

政治歴史的に偏向している任意団体に政府が税金から公金を支出することは、
思想信条の自由を定めた憲法に反する。

町内会の様な問題のある任意団体に金を出したくないという国民の意思、思想を踏みにじるもので
不法に支出された税金は、その法律を定めた議員が自腹で返済しなければならない。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:45:10 ID:AeP9EqxJ0

> 　アホか。
> 　イラク戦争の目的はイラクの石油権益の確保であって、イラク国民の殲滅ではない。
> 　またあくまでも限定戦争であって全面戦争ではなかったから、例えとして不適当。
> 　もう一度勉強し直して少しでも知能レベルを上げてから出直せや。

じゃあなぜ、アメリカは絨毯爆撃でイラク国民を虐殺してんだよ、説明してろブサヨ。
いったい何人アメリカがイラク人ぶっ殺したと思ってんだ。原爆とかの比じゃねえぞ。
国際世論を気にして核攻撃ができないだけだ。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:45:24 ID:BEJspSJf0

>>721
あそこまでクソ甘い見通しでおバカな戦争を始め、ボコられたとあっては
アメリカ非難するのは負け犬の遠吠えとして忌避せざるを得ないだろう。
日本人の美意識では。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:46:12 ID:Ods4PXpP0

そうだ。この際、語り部たちに全米ツアーを組んでもらって
アメリカで語ってもらおう。

と思うのは俺だけだろうか？

726 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:46:21 ID:vHeNctKf0

深夜１２時、皆が寝静まった頃

突然、キチガイ鬼畜米の民間人大量虐殺計画がはじまり

東京は火の海と化した

727 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:47:46 ID:AeP9EqxJ0

> 　「あちこち」と言っても、東南アジアだけじゃん。
> 　しかもアメリカ以外は本国がナチス・ドイツの侵攻で疲弊している状態の国ばかりでしたし。
> 　その程度の事を、何を得意げに語っているのだか・・・・・

はいはい、ブサヨの視点からはその程度だろうね。日本やナチスがなかったら、こうしてのんきに
インターネットできなかったことぐらい認識しとけよ。

> アジアの極一部である中国大陸でさえ満足に侵略出来なかったという事実を、少しは直視しろよｗ

だから侵略の意思がなかったといっておろうが、どこに目がついてんだ腐れブサヨ。
朝日新聞でもよんでオナニーしてろ。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:50:12 ID:AeP9EqxJ0

>>724
戦争はアメリカが原因だったし、日本は戦争せざるを得なかった。
それで、糞爺どもがアメリカを非難しないのは、GHQによる反日宣伝の賜物だ。
美意識の問題なわけがあるか、売国猿。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:50:13 ID:BEJspSJf0

>>727
当時発展途上国、良く言ってせいぜい中進国だった日本の戦争が
そこまで現在の世界情勢に影響を与えているわけ無いだろう。
日本がそれほどの国になるのは高度経済成長を経てから。
太平洋戦争で日本がやった事は、アジア太平洋地域を少々引っ掻き回しただけの事。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:50:28 ID:3QEx57cs0

負けたからいけないのだよ。
×　東京大空襲にあって被害に合う
○　□□大空襲を敵に食らわす。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:50:39 ID:vHeNctKf0

東京大空襲
http://www.ne.jp/asahi/k/m/kusyu/kuusyu.html

732 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:51:18 ID:dEKAOMkh0

第二次世界大戦非実在説

733 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:51:30 ID:xr/nY7Kc0

>>724 甘い見通しと言ってもドイツの勝利に賭けただけ。賭けに勝ち負けは
付き物だよ。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:52:03 ID:hvOcR6pD0

大空襲そのものより、東京駅とか、大阪の阪急百貨店・高島屋とか見てて、
空襲を受けた建物が未だに現役で活躍してるっていうのを聞くと、
日本という国はやっぱりすごいなって関心してしまう。

広島の原爆ドームを見ると、もう終わったって感じがして、かなり遠くのことのように
思ってしまうけど、阪急とか高島屋を見るたびに、身近に感じるわ。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:52:39 ID:IWi+qJYS0

>>717
論議での説明責任は、基本的に言い出しっぺのお前に有るんだよ。
だからお前が
「経済封鎖という手段が攻撃や侵略にあたるという根拠」
「北朝鮮の経済封鎖とアメリカの経済封鎖は、どこがどう違うのか」
を説明する責任がある訳。

こういう事は、お前が学んで来たゆとり教育の場では習わなかったのか？ｗ

736 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:53:03 ID:AeP9EqxJ0

>>729
ブサヨの視点からじゃ、日本は悪でとても悪いことをしたからそうなるだろうな（笑）

737 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:53:20 ID:BEJspSJf0

>>733
世界一の疫病神国家、ドイツに賭ける事自体がおかしい。
曙の勝ちに全財産ぶっこむ様なもんだ。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:53:45 ID:C93vOa4P0

所詮弱者の論理

739 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:54:17 ID:FPI4Yw1D0

まあ戦前はアメリカも大国に過ぎなかったし
日本は国際連盟の大国だった。
いわば実力的には互角の大国同士の戦い。
あれほど酷い負けを喫するとは誰も思わんよな。
これは開戦判断を責めるのは酷過ぎる。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:54:46 ID:fwM1qA2/O

>>1
戦争は確かに悪い

でもなんで左翼にならなくちゃいけないんだ？w左翼は現実逃避者だろ

まだ現実と戦う右翼の方がマシ

741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:55:31 ID:3QEx57cs0

やられたら嫌だよ～イジイジ・・　って奴は大概死亡。
負け癖がつく。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:56:06 ID:AeP9EqxJ0

>>735
ハルノートなりなんなり調べろボケ。
北朝鮮の経済封鎖なんて、あってないようなもんだろうが。あれのどこが経済封鎖なんだ、
乞食に金やるのを自重してるだけではないか。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:56:43 ID:BEJspSJf0

>>739
大国つっても発展途上国が国民生活無視して軍備増強して軍事的地域大国になってただけだろ。
戦前日本の状況は。
今で言うなら、韓国が予算を軍備につぎ込みまくったら、大日本帝国と同じ立ち位置の国になる。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:58:55 ID:BEJspSJf0

大体、当時の試算じゃ日米の国力比は1：30だぞ。
それも、日本に大甘に計算してな。
対等とかおめでたい事言ってる奴の気が知れない

745 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:59:09 ID:B0E53DzT0

>>739
互角は言いすぎ。
ただ欧米列強の一角にかろうじて食い込んだのは間違いないし、
当時の有色人種勢力で、そこまでできたのは確かに日本ぐらいのもの。
まぁ俺がアメリカ人やイギリス人だったら、なるべく日本を潰そうとは思うかもね。
ヒトラーも本音では黄禍論だったというし。
日本を一面では評価していたと言う話もあるが。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:59:26 ID:AeP9EqxJ0

>>743
馬鹿かお前は。戦前の日本は世界一の海軍を持っていたぐらいだぞ。
もっともアメリカに騙されて軍縮したわけだがな。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 21:59:34 ID:dshOrCbX0

>>740
ゆとりｳﾖの自己肯定すげぇきめぇｗｗｗｗｗｗ
きめぇから死ねよ
まじ死ね
死ねよゆとり

748 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:01:02 ID:AIqhKkYX0

>>740
>まだ現実と戦う右翼の方がマシ
右翼なんて金もらって単純作業しているだけじゃないか
戦う相手を間違えてるね
自分と戦え

749 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:01:31 ID:BEJspSJf0

>>746
あほか。
軍縮しなきゃ日本の財政がパンクするような状況だったろうが。
アメリカの軍縮提案は日本にとっても渡りに船だったんだよ。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:01:34 ID:IWi+qJYS0

>>727
>はいはい、ブサヨの視点からはその程度だろうね。

　ゆとりウヨ厨が、とうとう火病を起こして発狂してしまったようですねw

>日本やナチスがなかったら、こうしてのんきに
>インターネットできなかったことぐらい認識しとけよ。

　現在インターネットが有るのは、主にアメリカのお陰ですけど？ｗ
　
>だから侵略の意思がなかったといっておろうが、どこに目がついてんだ腐れブサヨ。

　お前のしょうもない例え話に批判を入れただけじゃん。
　何をトチ狂ってるんだか・・・・
　お前さん、日常生活においてこの程度の会話もした事がないのか？

>>734
　そういえば第二次世界大戦直前であるにもかかわらず、まるで大局が見えず
「欧州情勢は複雑怪奇」などと言って内閣総辞職した国が御座いましたなぁ・・・ｗ

751 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:01:53 ID:MKWWeRuh0

>>637
忘れたんじゃなくって、不可解な「偶然」に見舞われたんだったと思ったが。
因みに、米首脳は真珠湾への奇襲は察知済み。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:02:09 ID:R2rNtF7P0

戦争で○○を受けるという言い回しをする人があるけど、アメリカは神さんではありません。
戦争に負けると人間が小さくなるのかねぇ。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:02:26 ID:ST0t3/zG0

公の不正を糺すどころか、自ら主導してきた自民党政権を支持したり、
無いものねだりをして、国家財政を逼迫させておきながら「戦争を繰り返さないよう」などと言うのは戯言です。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:02:30 ID:72e0Hrbg0

>>746
アメリカも日本を敵視して
開戦前にフライングタイガーズを中国に送ってるしな

755 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:02:58 ID:FVtxr98V0

勘違いしてもらっちゃ困るが、東京大空襲は「戦争」ではない
その派生物には違いないが、当時の戦時国際法にも違反した違法行為
原爆もそうだが、ここをちゃんと教えてやらないか？

756 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:04:46 ID:zF45JO7d0

>>673
明らかに国際法違反だよ。
アメ公のな、民間人を爆撃しちゃいけないのに。
原子爆弾もそう、だが、有色人種には関係なかったようだな。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:06:57 ID:BEJspSJf0

>>746
大体、あれはアメリカに騙されたと言うより日本の外交的勝利といって良いくらいの事例だぞ。
アメリカが日本とマジで建艦競争したら、日本の10/6どころか2倍、3倍の規模の海軍を持てるんだからな。
それを10：6という戦力比に抑えた日本の外交的勝利。
五十六さんもそう言ってる。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:07:04 ID:hvOcR6pD0

>>750
＞内閣総辞職した国

それがなんか関係あるんですか？

759 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:07:23 ID:ST0t3/zG0

>>746
英国ですよ。＞世界一の海軍
ちなみに、日本は建造技術さえ満足ではなかったので、金剛型巡洋戦艦を輸入したぐらいなわけで。
空母に関しては、開戦時は米国とほぼ互角だったけどね。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:08:14 ID:8EaujUgC0

日本は加害者だからアメリカを責めるのは間違ってるよ。
日本がアメリカを攻撃し、アジアを侵略した。
日本さえなければ世界は平和だったんだ。

滅ぼされて当然の国なんだよ。なぜ、のうのうと生き残って先進国ヅラしてるのか？
それこそ不思議だよね。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:08:28 ID:QeX4oDhb0

戦争遂行に努力した朝日新聞をほめてやってください。

強権力を維持するためには宣伝工作が必須。これは世界の常識だ。
先の大戦時のドイツでは、宣伝相の地位はヒットラーに次ぐ№２の権力の座を占めている。
そして、新聞を戦争遂行に利用するため、それに圧力をかけた。
ドイツ新聞界は徹底的にヒットラーに抵抗した。そして多くの新聞がつぶされた。
やむなく協力した新聞社も国民は許さず、戦後解体させられた。

一方、旧大日本陸軍には宣伝相なんて置かなかった。
なぜか、日本においては、朝日新聞社が自ら軍にスリより宣伝工作なんて考える必要がなかったからだ。
そして、景気のいい大本営発表の垂れ流しで、朝日新聞は発行部数を飛躍的に伸ばした。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:08:58 ID:xr/nY7Kc0

>>737 そう思っていたフランスは開戦すぐに占領され、イギリスもボコボコで
降伏寸前。まあドイツが完全に勝てない状況ではなかったね。
でも二つの世界大戦で同盟国を道連れにつぶれたことから、次はドイツと
組まないことを語り継ごう。そういえば常任理事国入りも・・・。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:09:17 ID:zF45JO7d0

>>739
物量が違うよ。日本の兵隊は一日９００カロリーしかとってなかったのに
アメ公はステーキ食って戦争だ。
ブルトーザー、水上を走る戦闘機、ジープ、爆薬、資源を誇るアメリカは
大量の資源を投下して日本に戦いを挑んだ。
それに比べて日本はすべて手作業、ジープはすぐ故障、徒歩でアジア大陸
横断、爆薬、銃は命より大切なので無駄に使えなかった。
どこが互角だったんだ？強いとしたら兵隊個人の資質だけだった。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:10:13 ID:QXyVEOLe0

>>716
当たり前だ！に一票

765 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:10:50 ID:AeP9EqxJ0

>>757
いくらでもこじ付けりゃなんでも正当化、合法化できる。
いつまでもGHQのプロパガンダに洗脳されてんなよ、戦争で死んだ
ジジイやババアが泣いてるぞ。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:11:00 ID:ilMSJQXLO

>>317の文章がおかしいな

767 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:11:18 ID:BEJspSJf0

>>762
アメリカ敵に回してる時点でドイツの勝利はありえまっせん。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:11:35 ID:IWi+qJYS0

>>742
ハル・ノートはアメリカによる対日本交渉文書であって、既に行われていた対日経済封鎖の条件が具体的に書かれている文書ではない。
お前、本当はアメリカによる対日経済封鎖について何も知らないんだろ？ｗ
でもって現在の対北朝鮮への経済封鎖の内容も御存知無いと。
だから少し突っ込まれると火病を起こして発狂してしまう訳ねｗ

ゆとりウヨ厨は、マンガばかり読んでいないで少しは勉強しろよｗ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:12:42 ID:stPBzVJe0

>>760
そこまで露骨だと逆に釣れませんよ＾＾

770 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:13:06 ID:Cn/6/unM0

ドバイの東京アイランドを、中国人が買い占めたらしい
by BS

771 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:13:36 ID:fA6kASxQ0

>>765

工業力

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

技術力

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

兵力

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

兵力ばかりか、工業力でも技術力でもあめりかに劣っていたのにどんだけ。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:14:02 ID:zF45JO7d0

>>760
アジアを植民地にして奴隷のごとくアジア人をこきつかってた欧米人は
スルーですか？ｗ
教育も受けさせず、自分達の言語をおしつけた白人は常に正しいと？
日本がなぜアジアに進出しなければならなかったか考えた事もないのか？
この資源のない国が白人の奴隷にならない為にどんなに必死になったか
考えた事もないのか？
はっきり言えば、白人さえこの世にいなきゃアジアは平和だったんだよ。
日本だってあんな血みどろの戦争をしなくてすんだ。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:14:13 ID:UPdRsmUZ0

>>721

つ「沖縄に全員集合！」

774 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:15:06 ID:vlwPXN160

>>718
日本が第二次大戦で敗戦せずに戦勝国側だったら
大陸、半島、インドシナも共産化しなかったでしょうね。
って言ってるだけなんだけどｗｗｗ

英米のアフォが日本をアジアから追い出したおかげで
共産化ってことですよｗ

理解できます？

775 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:16:51 ID:l+ZyarL20

>>742
ハルノート？
ハルノートは41年11月26日で対日禁輸政策とは違うが？
そもそも日本は41年9月6日の御前会議において帝国国策遂行要領で十月下旬を目処に戦争準備を完成することを決定していて
11月5日の御前会議で12月1日の午前零時まで対米交渉は続けるが、まとまらなかった場合交渉を打ち切って開戦とか
真珠湾攻撃する空母部隊も11月22日に部隊集結し26日にハワイに出撃してる等、この事実だけでも日本はハルノートに関係なくアメリカが
日本の言い分を丸呑みして日本が満足する決着を見ない限り戦争するのは規定路線だったわけで、日本の方が戦争を前提として対米交渉していたことは明白なんだが？
ハルノートのせいで日本は戦争に追い込まれたとはほざく輩はこの辺りの都合の悪い事実をスルーしてんのか知らないのか。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:17:36 ID:ST0t3/zG0

ぶっちゃけ、第一次大戦後、常任理事国だった日本が満州を強奪しなければ、敗戦も無かったんだよカスども。

777 ：.：2008/03/09(日) 22:18:34 ID:8tqRSIHT0

大規模な戦争というのは強国VS強国のときにしかならないわけで、
強国VS弱小国の場合は一方的に弱小国が蹂躙、占領されるだけで、
たいした被害は無い。
大規模な戦争が今後起こるとしたら、それは日本じゃない。
それは戦争を語り継ぐか継がないかという話じゃない。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:18:52 ID:IWi+qJYS0

>>765
真実を突き付けられて返答出来なくなったからといって、
「GHQ」とか「戦争で死んだジジイやババア」とか、何関係無い事を喚いているの？ｗ
ID:AeP9EqxJ0は、低脳ウヨ厨の見本だなｗ

779 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:19:23 ID:BEJspSJf0

>>765
おまーはいつまでも戦前日本バカ軍人の現実逃避じみた惨めな妄想引きずってんなよアホ。
当時の日本は内政無視して軍事力に予算ぶっこみまくったおかげで
戦力だけはいっちょまえの発展途上国。
それ以上でも以下でもありません。
>>774
＞日本が第二次大戦で敗戦せずに戦勝国側だったら
＞大陸、半島、インドシナも共産化しなかったでしょうね。
そりゃそうだ。日本が戦勝国側に付く為にゃそれらの地域から撤退しなきゃなんないもんな。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:20:46 ID:qv8tyNo40

戦争を繰り返さぬようって、一体誰に向かって言ってんだよ？
アメリカ人にか？
まさか日本の民間人が無差別爆撃されたのを日本が悪い、
日本軍が悪いなんて思って言ってんじゃないだろな

781 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:20:59 ID:FPI4Yw1D0

ハルノートは中国（満州？）撤退、インドシナ撤退など
日本が飲めない条件を含んでいた。
だがここでいきなり相手に襲い掛かるのは早すぎだと思う。
撤退の様子を見せつつ、ずるずる引き延ばすのは日本の得意なはずだ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:21:26 ID:zF45JO7d0

>>776
満州は強奪してねえよ。
溥儀が皇帝で日本が後ろ楯だっただけだ。
そして満州は中国人のものではなかった。
漢民族は満州人によって進入禁止となっていた。
満州は合法的に手に入れたものだ。
日本人の血税によって東洋一の大都市となった。
敗戦で無駄になったけど。
毛沢東は喜んでたけどな、
満州があれば５０年はもつとか。

783 ：ウルシー奇襲丹作戦♪：2008/03/09(日) 22:22:02 ID:8CMuux9FO

譓第二次丹作戦詳報より
昭和二十年三月十一日ウルシー在泊敵航空母艦特攻攻撃

［功績］
１４００浬余の遠距離片道攻撃の壮途に上り全員結束幾多の困難と天候障害等を克服
任務完遂に邁進其の大部は目的地に到達し得たるも既に夜暗に入り
攻撃の神機を失したりといえども約半数以上は困難なる状況の下に奇襲に成功
必至必中の体当りを敢行前記の如き戦果を収めたり
参加搭乗員全員なかんずく突入自爆戦死せる搭乗員の武功は真に抜群と認む

☆米海軍正規空母《ランドルフ》大破。
死者２６名、行方不明者３名、負傷者１０６名。
搭載機１０機破壊、１４機破損。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:22:43 ID:48qUxHy10

>>771
失礼な奴だな。
実際はこうだろ。

工業力
アメリカ＞日本

技術力
アメリカ≧日本

兵及び下士官の能力
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

上級将校の能力
アメリカ＞日本

国民の豊かさ
アメリカ＞日本

785 ：.：2008/03/09(日) 22:23:00 ID:8tqRSIHT0

>>779

これが戦前の日本だよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=azcJCLrwU74

786 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:23:27 ID:AeP9EqxJ0

>>781
アメリカの日本攻撃は確定事項で、どうやって持ち込むかの段階であったわけ。
日本がどう転ぼうが、アメリカに蹂躙されるのは時間の問題。ブサヨは外交ミスった
ことにしておきたいんだろうが、現実はまったく違うからな。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:23:46 ID:B0E53DzT0

>>781
いつもの
「前向きに検討します」「現在善処しております」「当方には権限がありませんので」
「検討を重ねている最中です」「現時点ではお答えすることはありません」「善処を検討しております」
「もうしばらくお待ちください」「検討を重ねておりますが、多様な考慮すべき点がありますので」
「当方としてはそちら様の要望を真摯に捉えつつ、なにかできないかと善処をしているところですので」
「現時点では決定的なお答えは致しかねますが、よりよい結果を出せるよう努力しております」
って奴？

788 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:24:13 ID:ST0t3/zG0

>>782
日朝併合と同じようにして、強奪する算段だったんだよ。
ところが、さすがに世界は甘くない。
そんな見え透いたことは通用しなかった。
だから、非難決議を受けて、松岡が脱退演説をしたんじゃないか。バカかおまえはｗ

789 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:24:23 ID:IWi+qJYS0

>>774
結局、日本が中途半端な侵略をして米英のアフォをアジアから追い出したおかげで
共産化したってことですよｗ

理解できます？

790 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:24:27 ID:BEJspSJf0

>>782
＞そして満州は中国人のものではなかった。
袁世凱が満州の領有を主張して日本含む諸外国に認められてますがな。
日本はそれを認める意味を持つ条約（満州利権の租借）を結んでるしな。
君個人の妄想とはまったく関係なく、国際的には満州＝中華民国の領土です。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:25:45 ID:RioE939x0

これはつどい。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:25:53 ID:fA6kASxQ0

>>784

お前は仮想戦記でも読んで悦に入ってろ。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:26:11 ID:AeP9EqxJ0

>>788
おまえ、馬鹿なのに無理するな。満州なんぞ未開の地だったんだから。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:27:07 ID:BEJspSJf0

>>785
その日本から中国の上海に攻め込んだ日本兵は
上海で普及していたエアコンを知らず、建物内の気温にブルって
「幽霊の仕業だ！」と大騒ぎしたそうです。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:27:19 ID:h3acUf4y0

反日から反米に舵を切ったかｗ

796 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:28:15 ID:l+ZyarL20

>>781
ハルノートは満州には一言も言及してない
ハルノートの根幹は日本が勝手に脱退した9ヶ国条約やワシントン軍縮条約や国際連盟の常任理事国に日本が復帰すれば
中国との戦争との講和にアメリカが仲介するとゆう内容。
仏印進駐はナチス政権の傀儡であるヴィシーフランスの要求に基づいて行っているんでヴィシーフランス自体認めてない英米が認めるわけない。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:28:38 ID:ST0t3/zG0

>>793
未開の地なのに、ソビエトと租借権を争うのかよボケｗ

798 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:29:37 ID:5KeQ9EiQ0

>>663
さすがに９１１は関係ないだろ。マンパワー軽視してスパイ減らしたしっぺ返しと見るのが妥当。
トンキン湾とかなら同意するけどね。　

むしろ９１１おこっちまったからじゃ逆に利用してやれってのが実態だろね。どっちにしてもろくでもない国だ。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:30:15 ID:AeP9EqxJ0

>>796
偽のハルノートでも読んだんじゃねえのか。世の中にはいろんなハルノートがあるから
注意しろよｗ　アメリカ絶対正義のブサヨが改竄しまくったものとかいろいろあるからな。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:31:13 ID:Myci3Pm80

お国のために戦ったって美化されてるけど、
ニューギニアはじめとする南方戦線じゃ、
戦う敵兵なんかいなくて、
味方同士で殺し合って、食い合ってたのにな。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:31:31 ID:BEJspSJf0

>>794
あれ？香港だったかな？
ま、いいや。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:31:35 ID:IWi+qJYS0

>>782
>そして満州は中国人のものではなかった。

　そのくせ日本政府は「ハル・ノート」を突き付けられた時に、
条件の一つ「中国からの撤退」を「中国＝中国本土＋満州国（当時）」と捉えていたんですよね。
　満州事変自体は否定はしないけど、満州事変後の日本政府の対応には大いに批判されてしかるべき物がありますな。
　そりゃ石原完爾も激怒する訳だ。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:32:07 ID:48qUxHy10

|　 |
|　∥　　　　　　　ノノﾉﾉ　-＿_
|　∥　　　　　　　 (ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___ キモいんだよ軍ヲタ
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ￣￣＼　⌒彡) 　ノ　＝＿
| ＼つ-つ>>792　＼,＿＿,ﾉノ
|　 |　）　　　　　/　／　≡＝
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|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"（）
|　／￣￣￣￣￣

804 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:33:18 ID:MU+HXy4b0

>>785
http://www.alamedainfo.com/Bay_Bridge_PC_9.jpg
おんなじころのサン・フランシスコ
確かに日本も頑張ってはいたんだが…こいつら

805 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:33:41 ID:fA6kASxQ0

>>803

おいおい、キモい軍ヲタはお前だろ。仮想戦記でも読んで悦に入ってろｗｗｗｗｗｗ

806 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:36:15 ID:MYCuScMC0

殺人光線が電子レンジに進化したのは無視ですか？

807 ：.：2008/03/09(日) 22:36:21 ID:8tqRSIHT0

戦前の東京は既にニューヨーク・ロンドンについで株式総額
が世界３位だった。
空襲で跡形も無くなったから、記憶から消えているのかもしれないが。
アメリカ兵が見た日本も空襲後の世界なわけなんだよ。
その空襲後の廃墟になった世界と戦前の日本を同一視すると
戦前の日本の地位がわからないだろう。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:36:35 ID:vlwPXN160

>>776
いや、ぶっちゃけ三国同盟しなけりゃＯＫ。

三国同盟なけりゃ日本もアメリカと開戦なんてギャンブルできないし
アメリカも日本を追い詰めることはなかった・・・

809 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:38:39 ID:MKWWeRuh0

>>794,801
冷房が映像にも出てきてるが。
まあ、地方の人間が知らなくてもしかたが無いとも思う。

810 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:39:18 ID:AeP9EqxJ0

>>808
どのみちアメリカは日本をつぶしてたんだっての。平和ボケした馬鹿もいたもんだな。
アジアを植民地化したかったアメリカが、日本をのさばらせるわけがないだろ。
日本がアジアを統一なんかしたら、絶大な脅威になる。だから中国と共謀して
日本を潰したんだ。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:41:22 ID:FPI4Yw1D0

戦前の日本は東亜の雄としてのおごりがあった。
どんな凄い国でも中国米国と同時に開戦しては勝ち目が無い。
味方の独もあまり役に立たなかった。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:41:22 ID:BEJspSJf0

>>809
つまり、日本のごく一部の東京の映像だけ見せて「日本は当時から先進国だった」と言ったって意味無いって事だよ。
その手を使えるなら、韓国も中国も先進国だわ。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:41:31 ID:H2V2Jvy60

>>1
>東京大空襲

東京大学が空襲に遭いましたとさ^^

814 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:43:30 ID:fA6kASxQ0

>>812

まるで平壌の文化施設を誇る北朝鮮みたいだな。しかし、北朝鮮よりはマシ。
一流国家ではなくとも、中進工業国くらいではあった。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:44:18 ID:IWi+qJYS0

>>793,>>799

　なんか、池沼が一匹紛れ込んでいるねｗ

ID:AeP9EqxJ0

816 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:44:31 ID:AeP9EqxJ0

>>812
馬鹿かお前は。韓国など存在するか白痴。朝鮮半島は原始時代なみの小汚いとこだったのを
日本が35年かけて近代化したんだぞ。こういう無駄な投資をしなけりゃ日本は善戦してただろうな。
人間の心を持っていたがばかりにってやつだ。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:45:08 ID:BEJspSJf0

実際問題として、戦前日本の国力はアメリカの30分の１。
舗装道路もその他先進国と比べてまったく普及しておらず、故にモータリゼーションなど夢また夢の発展途上国。
これが、大日本帝国の実際の姿。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:46:05 ID:1uEO7QNf0

>>810
お！アメリカ自体が植民地から独立したことしらないの？
いいかげんな妄想はずかしいよ。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:46:45 ID:fA6kASxQ0

>>816

ちょｗｗｗ朝鮮への投資を削ればアメリカに善戦なんて無理すぎ。
どのくらい無理かというと、お前がマイクタイソンに後から殴りかかって
喧嘩に勝つくらい。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:47:22 ID:AeP9EqxJ0

>>818
馬鹿お前は。ド田舎の木っ端役人が集まって勝手に独立宣言しただけだぞ。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:47:58 ID:vlwPXN160

>>810
第二次世界大戦後はどの道、自由主義対共済主義の冷戦＆核の時代だしね・・・

第三次世界大戦が起こるとも思えんし、
日本は反共だから自由主義陣営入りだと思うけどね・・・

822 ：.：2008/03/09(日) 22:49:47 ID:8tqRSIHT0

アメリカと中国を同時に相手にした？
いや、日本がそもそも相手にしていたのはロシア・ソ連だよ。
そのために朝鮮半島に防波堤を築いた。
ところがアメリカと開戦。日本は廃墟。朝鮮は無傷。
そして戦後、アメリカはソ連と対峙する。
間違ったのは誰だったのか、もうわかっていることだよ。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:49:56 ID:AeP9EqxJ0

>>819
朝鮮人とかシナ畜生を犬扱いするスマートさがあれば、十分可能性はあった。
奴らを同じ人類として計算したがために、日本は低迷したのだよ。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:50:06 ID:MKWWeRuh0

>>812
それは欧米諸国にも当てはまる事で。
いや、戦争がどうとか抜きにして、充分当時の日本は先進国だよって事が言いたい。
現代に置き換えてみても、どこの先進国でも都市部以外は信じられないくらい田舎だしな。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:51:04 ID:o3reo7ul0

ようだよな、東京大空襲って酷い話だよな。

<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

826 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:51:26 ID:IWi+qJYS0

>>810
>どのみちアメリカは日本をつぶしてたんだっての。
>アジアを植民地化したかったアメリカが、日本をのさばらせるわけがないだろ。

　その主張通りだと、対日戦に勝利したアメリカは
「日本を潰す」
「アジアを植民地化」
などをしてなけりゃおかしいわなｗ
　でも現実は植民地化もされず、せいぜい経済的な属国扱い程度。
　全く、歴史ボケした池沼もいたもんだな。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:51:49 ID:fA6kASxQ0

>>823

無理無理。桁が違いすぎて話にならない。鉱工業生産ももちろんだけど、
技術力があまりにも負けすぎ。勝つ要素がまったくない。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:52:18 ID:BEJspSJf0

>>824
1939年時の各国の主要幹線の道路舗装率
国名舗装率
日本０．９％
アメリカ３９％
イギリス４４％
ドイツ３６％
フランス３１％
イタリア２８％

どの欧米列強が日本と同じ状況だったって？

829 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:53:55 ID:AeP9EqxJ0

>>826
アメリカはフィリピンで大虐殺を行い、植民地支配をしてますよ？
予想外の朝鮮戦争などで体力がなくなりましたがね。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:54:13 ID:qoXJK2FR0

大虐殺戦争犯罪だろ。

話を逸らすな

831 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:54:54 ID:1uEO7QNf0

>>820
便所の落書きの２チャンだけど、それでも書き込むには政治外交軍事歴史経済など
最低限の知識がないとはずかしいよ。

それがネット社会というものだよ。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:55:05 ID:H2V2Jvy60

>>812
韓国は先進国に入っているよ。
本国よりも、日本とアメリカが先進国入りさせたがっていたからな～

833 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:55:46 ID:pGEOUHglO

NHKで「小田実のスペシャル」をしているが、「このオッサンあかんわ！」と思った！

834 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:56:17 ID:OB4chCqw0

すげーな半世紀以上も前の話にここまで熱く語れるなんて・・・理系エリートの僕にはとても理解できない(　＾ω＾)

835 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:56:33 ID:GWVSmSo50

『戦争反対』という目的は良い。
ただしそのための手段として『九条死守』は間違っている。
単に彼らが騙されているだけなのだがな。
明白な嘘に騙されて国家を危うくさせるならば、それは非難されるべき事だ。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:56:43 ID:MU+HXy4b0

>>824
大雑把な分類と直接対峙することになる国との比較はまったくべつもんだぞ

837 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:56:44 ID:B0E53DzT0

>>826
というより第二次世界大戦後に世界中で独立運動が起こり、従来の植民地経営から、
政治的には独立させて資本だけ抑える方向にシフトしたろ、欧米は。
アフリカでも英仏はそのようなことをやったが、利権と新旧宗主国政権を守るために、
大枚はたいて英仏は航空母艦を維持しているわけだし。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:56:55 ID:IWi+qJYS0

>>823
>朝鮮人とかシナ畜生を犬扱いするスマートさがあれば、十分可能性はあった。
>奴らを同じ人類として計算したがために、日本は低迷したのだよ。
　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
こういう特亜レベルの民度の輩が戦前の満州国建国に理想を汚し、
悪戯に戦線を拡大させて日本を破滅へと導いたんだよな。
その過程で東京も焼け野原になりましたと。

839 ：.：2008/03/09(日) 22:58:25 ID:8tqRSIHT0

戦前の日本の株式時価総額は世界３位。
だからこそ日本は共産化を防ぐことに神経を使う。
アメリカがそのことを理解したのは戦後のことだ。
朝鮮半島併合も満州帝国設立も目的は一緒。
戦争じゃない。防波堤だ。
アメリカとの戦争は想定外。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:59:20 ID:EhnzlZ32O

陸軍記念日です

841 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 22:59:26 ID:fA6kASxQ0

>>838

返す返すも残念だったな。まったくバカ共のせいで。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:00:15 ID:AeP9EqxJ0

>>838
ブサヨは情報のアンテナが弱すぎて、朝鮮や中国の実態がまるで把握できてないんだよ。
東アジアニュース板などをROMることをお勧めするよ。
おまえさんが在日朝鮮人とかだったら、真性で救いようがないがｗｗ

843 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:01:24 ID:QXyVEOLe0

>>831
そんな大層なもんじゃないと思うがｗ
２ちゃん以外ならともかく煽って反応見てニヤニヤしなんぼの２ちゃんねるだよｗ
気楽にやろうぜｗ

844 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:01:24 ID:MU+HXy4b0

>>842
まず当時のアメリカと日本の格差の実態を把握することをすすめる

845 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:02:09 ID:fA6kASxQ0

>>842

＞情報のアンテナ

＞東アジアニュース板などをROMることをお勧め

これはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:02:12 ID:BEJspSJf0

>>824
1930年時の粗鉄生産量（万ｔ）
注）鉄生産量は当時国力を測る指標として用いられていた。
日：228.9　米：4135.1　英：744.3　独：1151.1

1935年時の自動車生産量（千台）
日：5.09　米：3947　　英：424 独：247　加：173

どの口で大日本帝国が欧米列強と対等だったとほざけるの？

847 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:02:50 ID:vlwPXN160

>>838
いや、英米帝国主義者と仲良くやればよかったんよ。

反英米資本主義で独ソとかの社会主義がいいだの、
大東亜共栄圏だの近衛文麿みたいなサヨが
日本にはいっぱいいたってことだ・・・

848 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:05:46 ID:GWVSmSo50

IWi+qJYS0は耳に痛いが良い事を言っている。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:06:06 ID:8CMuux9FO

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ＜米軍は海軍記念日にも山の手大空襲をしたのだがね♪
　　　＼　Ｔ曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ全Ｂ-２９の損害は４８５機、損傷は２７０７機だよ♪
　＼∥ﾞ∇"∥＼∥"∇ﾞ∥＼∥ﾞ∇"∥＼

850 ：.：2008/03/09(日) 23:09:24 ID:8tqRSIHT0

日本が敗戦した結果、中国の共産化・朝鮮半島の上部共産化になったわけだ。
これは戦前からの想定どおり。
その防波堤の原動力として戦前の日本があった。
大東亜共栄圏というのは共産化することじゃない、その逆。
そしてそれをなぜか戦後に公約どおり達成してしまい、今日に至るｗ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:10:57 ID:BEJspSJf0

>>850
それが成立したのは日本のおかげじゃなく、
米ソの世界戦略のおかげだがな。

852 ：.：2008/03/09(日) 23:11:43 ID:8tqRSIHT0

日本が敗戦したにも関わらず、なぜ目的を達成してしまったのか。
その答えは、アメリカとの戦争がする必要の無いものだったということ。
はっきりいって、ルーズベルトがアホ。
これに尽きるんだよ。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:13:15 ID:BEJspSJf0

>>852
＞日本が敗戦したにも関わらず、なぜ目的を達成してしまったのか。
ハリボテの大国であった大日本帝国と違い、真の超大国であった米ソが植民地の独立に奔走したからだよ。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:14:06 ID:AeP9EqxJ0

ロシアは未だに共産圏だよ。ムカつく奴は財産没収して島流し、うるさいジャーナリストは暗殺。
選挙活動のためにマスコミを国営化したり、ありとあらゆる馬鹿をやって、選挙などデキレース
状態だ。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:14:19 ID:qahTrZCE0

アメリカからの完全独立をするべきだ

856 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:14:22 ID:fJkj2YRC0

日本ばかりが反省していてもな…

857 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:14:47 ID:4/0h+3C+0

戦争繰り返さないというのなら、日本に攻撃しかけてきそうな国に対し先制核攻撃可能な体制にし、
相手の攻撃意図を断念させればいいわけだろ。その核がアメリカの核か、日本の自前の核で行くかは
検討しなくちゃならないけどさ。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:16:39 ID:AeP9EqxJ0

>>857
ところがどっこい、日本のブサヨは中国様に併合されるのが理想みたいなとこがあるんだよね・・・

859 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:18:03 ID:CGYua7J60

>>828
先進国であるかどうかの要素は道路舗装率だけじゃない。もともと、
馬車を使わなかった日本に道路を舗装するという考えがなかったし、
植民地帝国でもなかったから植民地を搾取して富を本国に蓄積する
ことはできなかった。しかし、鉄道の普及率とか、教育の普及率、
など十分に欧米並だったし、欧米列強だけが国じゃないことを
考慮すれば先進国の端くれではあっただろう。日本が、戦後１０年
程度で戦前の水準に戻り、２，３０年で世界第二位の経済大国に
なれたのは、戦後の経済政策とかが良かったというより、戦前からの
諸々の素質が自由経済を手にして花開いたと言っていい。人的資源
に関しては、むしろ今より戦前の方が相対的に優れていたかも知れん
ぞ。そもそも、何百年もの間植民地を収奪して富を集積した欧米列強
と単純比較してもせんないこと。そういうことなしに、それなりの
地位を築いた父祖をもっと誇っていい。日本の「植民地」は、収奪の
対象というより、日本の農村を収奪したんだから。オレの田舎なんて
下水が通ったのはつい２年前だ。ソウルとか台北は戦前に引いたつうに。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:18:37 ID:4/0h+3C+0

ま、都市は戦争できないということを主張している連中がいるが、それだから都市化が進んだ
先進国にとって先制核攻撃戦略って合理的なんだと思う。

861 ：.：2008/03/09(日) 23:18:41 ID:8tqRSIHT0

>>853

まるで米ソが同じ目的を持っていたような話だが、
実際には逆だ。
だからこそ、核による東西冷戦構造を構築することになる。
そしてその冷戦構造にアメリカが勝利するわけだよ。
その相手は日本がずっと相手にしていたソ連（ロシア）だよ。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:19:18 ID:1v3IPIzL0

>>858
中国様に併合されるのが理想なんじゃなくて
日本人民共和国の中枢に就きたい人々が、日本のブサヨなんだろ

863 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:19:41 ID:IWVRiTCR0

グアム・サイパンを落とされておいてアメに東京空襲するなという方が無理。
いやなら守れよ。それが航空殲滅戦というものだろ。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:24:48 ID:0IvrrdoB0

支那人や三国人なら間違いなく東京大虐殺と言って触れ回る

865 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:29:09 ID:j9r2X6rT0

真似をしろと？

866 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:29:39 ID:BEJspSJf0

>>859
＞先進国であるかどうかの要素は道路舗装率だけじゃない。
だから鉄生産量とか自動車生産量も教えてやったろ？
自動車ってのは数万点の部品を必要とする高度な工業製品であり、
しかもそれを有効に使う為には舗装された道路、つまり十分なインフラ整備、
運転の為には国民の高度な初等教育が欠かせない。
先進国であるかどうかを計る重要な指標の一つだ。
自動車も普及してないのに先進国を名乗るなど、臍が茶を沸かすって。

＞しかし、鉄道の普及率とか、
鉄道総延長（万ｋｍ）
日：3.7　米：63.３　英：8.1　独：13.8
機関車数
日：4000　米：45000　英：20000　独：20000

どこが？

867 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:29:46 ID:AeP9EqxJ0

>>864
そうはならないよ。日本はアメリカに占領されて反日思想を洗脳されてるからこそ、アメリカを
非難できないわけで。シナ畜生や朝鮮人が日本人だったと過程すると、過激な売国サヨク活動で
国家転覆が妥当だろう。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:31:54 ID:BEJspSJf0

>>861
独立させるつー目的は同じなんだよ。
世界を牛耳り続けていた欧州列強の影響力をなくす為にもな。
その後自陣営に引き込むつー面で対立してんだ。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:32:58 ID:KVDWbh1gO

>>864十万人自体が頭狂土人の捏造だから

870 ：.：2008/03/09(日) 23:36:47 ID:8tqRSIHT0

>>868

世界を牛耳っていた欧州列強というのは戦前の話でしょ。
戦前に米ソが植民地解放なんて掲げていないでしょ。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:39:37 ID:BEJspSJf0

>>870
掲げてますがな。
アメリカは国際連盟でそう提案し、ソ連は革命の輸出と言う形で。
勿論、戦前は欧州もそれを跳ね除けられるほどにはまだ強かったから、実を結んじゃ居ないが。

872 ：.：2008/03/09(日) 23:47:38 ID:8tqRSIHT0

>>871

国際連盟で人種差別撤廃を提案したのは日本だよ。
フィリピンはアメリカの植民地だったし、戦前の米ソは対ナチスドイツ
ということにだけ焦点が当てれば、目的が一致していたとも言えるけどね。
しかし、戦後になって初めてアメリカはもっと重大なことに
すぐに気付くわけだ。北の侵攻・中国人民共和国成立とね。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:49:21 ID:bweSUa7g0

('A`)東京大空襲を語り継ぐ、くどい　に見えた

874 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:50:16 ID:B0E53DzT0

ソ連は欧米のような植民地支配はもくろんでいなかっただろうが、
世界を赤化するというテーゼを掲げていたわけだし、
所謂植民地解放、民族独立(自立)という前提で考えると見誤るな。
つーかそういう連中が、なんでチェコ事件なんて起こすんだよ。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:50:48 ID:BEJspSJf0

アメリカが旧態依然の植民地主義を疎ましく思い始めたのはWW1前後。
理由
・名実ともに世界一の工業国となったが植民地の関税障壁のおかげで自由に物を売れなかったから
・植民地で奴隷こき使って作られる作られる安い製品に国内産業を荒らされたから

だから、アメリカは植民地主義の撤廃を目論んだ。
その為に国際連盟で植民地の段階的な撤廃を提案したが、
斜陽とは言えまだ力を残していた欧州がそれを聞く事は無かった。
それが実を結ぶのは戦後。
ドイツが欧州植民地宗主国本土を直接蹂躙し、欧州列強の力が劇的に弱まってから。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:54:52 ID:BEJspSJf0

>>872
＞国際連盟で人種差別撤廃を提案したのは日本だよ。
「それを引っ込めて、それと引き換えにドイツの山東利権を手に入れろ」つー原首相の電報すっぱ抜かれて恥かいたがな。
＞フィリピンはアメリカの植民地だったし、
太平洋戦争の10年近く前に10年の準備期間をおいてフィリピン手放す事を決定してるっしょ？

877 ：.：2008/03/09(日) 23:55:43 ID:8tqRSIHT0

経済の話ね。
しかし、欧州の植民地というのは経済というちっぽけな話じゃないよ。
歴史の話だ。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:56:03 ID:QXyVEOLe0

さりげなくﾄﾛｲ貼ってる奴がいるなｗ
ﾉｰﾄﾝ先生大激怒だよｗ

879 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:56:27 ID:I5b37ews0

>>630

どれだけの？

具体的に、死亡原因もともに。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:57:34 ID:MKWWeRuh0

>BEJspSJf0
別に先進国だからといって、欧米と対等だなんて言っていないよ。
なんでそんなに喧嘩口調でむきになってるのか知らないけど。
それと、舗装率に出したｲﾀﾘｱを鉄道の比較に出さないのはﾌｪｱじゃないんでないかな？

881 ：名無しさん＠八周年：2008/03/09(日) 23:57:47 ID:BEJspSJf0

>>877
大風呂敷を広げるなアホ。
当時の経済情勢も理解できないお前が歴史を語るな。

882 ：.：2008/03/09(日) 23:58:17 ID:8tqRSIHT0

>>876

引っ込めるも何も国際連盟で否決されているよ。
まだ、アメリカの黒人が人間扱いされていない時代だからね。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:01:16 ID:EEckxlPl0

>>882
決議がどうなるかまだわかんない時にフランスの新聞にスクープされちゃったんだよ。
で、日本は超赤っ恥をかいた。
反植民地主義者は当時日本に多くの期待をかけていたのだが、この件で信頼を失ったわけ。

884 ：.：2008/03/10(月) 00:01:28 ID:lRZlLuIu0

>>881

植民地というのを経済的な観点だけで捉えているが、
当時の植民地解放というのは人間の問題なんだよ。
奴隷・人種差別のあった世界なんだから。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:03:11 ID:MU+HXy4b0

>>884
観念的過ぎて理解できん

886 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:04:01 ID:w4NHPUdh0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,　-――-　､
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　　　　　　　　／::::::::　　:::::｀　、　　　　　　 'ノ:.`‐-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__　|
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　( `丶､　　　_,!-‐'";;;;/′　___,,-　,,/.　￣￣　ヾ/__,`''‐"　　　　　! ）ﾉ ´　売国奴の巣窟にナパーム弾をぶち込むぞ
　　ヽ､　ヽ､　　`ヾ;;{_ 　　　　 ,_ゝ　　　　　　　ヽ___､　　　　　｀l´　　　
　　＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _yes sir　　　　 l〈ノヽ | 　　　　_）ヾ`　､
　 .(＿___（__;￣￣ヽ|　 `　､__　__i: : ｀ﾞ　､　　　　 )_＿_,,　-‐''''' "　 /: : ＼`: : '' ―-
　　ヽ,＿_____)￣　ｌ　　　 /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ: :＼　　　　, ': : : : : :ヽ: : : : : :
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887 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:04:04 ID:BEJspSJf0

>>884
んじゃアメリカはどういう人種的理由でフィリピンの放棄を決定したの？
言ってみ？

888 ：.：2008/03/10(月) 00:04:17 ID:lRZlLuIu0

>>885

現実の話さ。おじいさんも植民地人ならお父さんも植民地の人間。
その間で生まれた人間のことだ。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:06:01 ID:k9wuvKWT0

主婦（スイーツ）、教員、政治屋をのさばらせないこと
いつでも世界をめちゃくちゃにするのはこいつら

890 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:07:26 ID:iZdw3jRz0

黙祷

891 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:12:39 ID:EEckxlPl0

>>888
現実の話として、戦前にアメリカはフィリピンの放棄を決定しました。
経済的理由を主としてね。
アメリカにとっては植民地主義は損になっていたから。
で、欧州列強にもそれを迫ったんだよ。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:22:15 ID:ppGgaZuf0

63年前の今頃

米兵「ひゃーーーーーーははははは、イエロー・モンキーの糞ジャップ共、石器時代に戻してやるぜ」

下町住民「ぎゃああああ熱い熱い熱い！！！」
　　　　　　「か、川の水が煮えて・・・・ブクブクブク」
　　　　　　「ああっこっちにも火がっ！！だめだあああﾞあﾞあﾞあ・・・・・・・」
　　　　　　「ねえちゃん、モンペに油が・・・え？ねえちゃん！？ねえちゃん！？」

米兵「戦闘機、全然上がってこねえなあ」
　　　「けっ、来たところでファランクスフォーメーションの餌食さ」
　　　「どれ、イースターのローストチキンがまだ焼き足りないぜ。焼夷弾の投下を続けろ」

893 ：.：2008/03/10(月) 00:23:25 ID:lRZlLuIu0

>>891

はは、アメリカが欧州の植民地を解放したとでも。
欧州は手放したんじゃないよ。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:24:29 ID:Hg9nSgxPO

>>892
分かってないなあｗｗ
そういう貼り付けは逆効果ですよ？

895 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:25:04 ID:WOuDjf0d0

「東西戦争／フィリピン占領」
アメリカはスペインの統治に不満だったフィリピン独立運動者を扇動し、
これを援助してマニラのスペイン守備隊を攻撃させました。

この時アメリカは数々の約束を彼らに与えたが、彼らを片付けるるに足る軍隊が
アメリカ本国から到着するに及んで、一切の約束を蹂躙し去ったのであります。

すなわちフィリピン独立党はアメリカに欺かれて、その手先となってスペイン軍と戦い、
その後は彼ら自身も葬り去られたのであります。

当時日本の民間にはフィリピン独立運動を援助を与えた人々が多く、アメリカの悪辣なる
手段を痛憤したのでありますが、

日本政府は「いかなる国が南太平洋で日本の隣邦となるよりも、アメリカが隣邦となること
をよろこぶ」として、米国のフィリピン併合を賛意を表したのであります。
大川周明『米英東亜侵略史』（昭和１６年１２月１４日）

896 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:27:11 ID:LZjfF00f0

>>895
でもフィリピンの独立派に銃を供与しようとしたりしてたよね
船が沈んだ（沈められた？）けど

897 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:28:32 ID:qrlun8sD0

てめえで戦争仕掛けて丸焼き食らって今も被占領民根性だからなｗ
自国民犯されても犯した兵隊守ってやって罰するのは兵隊の所属軍隊ｗ
おまけに強姦の事実は無かったの大合唱ｗ
たいしたもんだ

898 ：.：2008/03/10(月) 00:29:42 ID:lRZlLuIu0

まあフィリピンはどう見てもアジアの繁栄とは遠い国だな。
結局独立を勝ち取って、国が立ち上がったわけじゃないから。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:34:20 ID:XwNMme7x0

>>895
アメリカはその手を散々使ってきたが、いい加減改める気はないのか。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:35:52 ID:4YGbJxHg0

ドイツの反ナチス法みたいに日本にも過去の蛮行を歪曲して美化することを禁止する法律が必要ですね

901 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:36:53 ID:5QD9uXP+0

日本で大成功したから味しめてベトナムやイラクでも同じことやって痛い目にあい続けてるｗ

902 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:37:26 ID:ppGgaZuf0

アメリカからみた【東京大空襲】第二次世界大戦

ttp://jp.youtube.com/watch?v=lKnnVF3h6sE

実に素晴らしい。死ねルメイ。

903 ：.：2008/03/10(月) 00:40:05 ID:lRZlLuIu0

>>901

日本もドイツも世界有数の工業国だったわけで、イラク戦争開始のときに
日本やドイツを引き合いにラムズフェルド出したときには
アメリカという歴史の浅さをもろに感じたよ。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:40:26 ID:Jnho5y4gO

悲惨な戦争を語り継ぐことがどうしてネトウヨ君の
癇にさわるのかわからないな

905 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:41:53 ID:XwNMme7x0

>>901
戦前の段階で日本は議会も憲法もあり、男子限定とはいえ普通選挙もあり、
占領後は天皇も統治機構も保全された状態でGHQは統治したのに、
イラクのときは「日本も民主化できたのだから、イラクもできる」と堂々と言っていたね。
あれ単なるプロパガンダかと思っていたけど、どうやらマジにそう思っていたらしいな。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:42:34 ID:y+eBXChF0

癇に障ってる書き込みはどれかな？

907 ：.：2008/03/10(月) 00:44:28 ID:lRZlLuIu0

アメリカの歴史の教科書にはナチスドイツはどうやって
誕生したのか書いてあるのかな。
ナチス党は選挙で勝利して生まれたものだよね。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:45:26 ID:HMNhYT5t0

ブサヨは「戦争を繰り返さないために」とキャッチフレーズのように言っているが
実は反日運動をやって骨抜きにし、反日感情を高めているのはブサヨ張本人。

つまりブサヨが力をつければつけるほど、戦争の危険が高まる。

ブサヨ＝在日＝ヤクザ＝街宣右翼＝同和＝民主党

909 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:52:55 ID:VY2dtMQG0

カーチス・ルメイは第８空軍でエイカーの副官を勤め
英空軍指揮下に入るのを避けるため、大損害を出しながら昼間爆撃を通した
その後アイクの英本土就任でエイカーが外されルメイは太平洋に回ってきた
それまではB-29による昼間爆撃を基本にしていたが
ルメイの就任で英空軍式の夜間絨毯爆撃に転換、東京下町を焼き払った
その後東京が重点目標から外されると日本中の小都市を焼き払う大戦果を上げる
戦後は航空自衛隊の創立に深く寄与し、源田実の推薦で日本政府より勲一等旭日大綬章を授与された

910 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:55:27 ID:XwNMme7x0

>>909
戦略爆撃の指揮官に勲章を贈ったのは、日本ぐらいのものか。
ブッチャーハリスは同胞からもドイツ人からも人殺し呼ばわりで、
ダウディング卿の隣に銅像を立てる時は、結構揉めたらしいが。
一方でともかく夜間爆撃を指導したのだから、功績は認めるべきという意見もあるが、
それを言うのはイギリス人ぐらいのもんだよな。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:55:57 ID:sb+c7ekyO

これは大切なこと。戦争はしたくない。

だからこそこの話に群がってキュウジョウを言い出す左翼をなんとかしていこう

912 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 00:56:53 ID:ppGgaZuf0

>>909

現実世界における指導者層のなかでも珍しいくらいの人間のクズ、源田を生きているうちに
断罪できなかったあたりがアレだったな。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:00:40 ID:XwNMme7x0

>>912
牟田口ほどではない、多分。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:02:50 ID:ppGgaZuf0

>>913

牟田口は別格。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:08:07 ID:XwNMme7x0

>>914
じゃあ辻ーん

916 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:09:05 ID:IgvdDJ400

ジンギスカンのインパール大作戦の辻ちゃんってえのもいたなｗ

917 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:10:19 ID:kqQJL2qW0

源田も辻も
ちゃんと国民から選ばれた国会議員様なのだ

918 ：.：2008/03/10(月) 01:21:42 ID:lRZlLuIu0

しかし、この人たちはイラク空爆が決定的になったときに
何か声を上げたのかね？
自分が知る限り日本では何も無かったわけだが。
欧州の抗議デモは物凄かったけどね。

919 ：.：2008/03/10(月) 01:24:19 ID:lRZlLuIu0

なんつうかね、日本に向かって核戦争阻止と叫んでいるようなものだ。
馬鹿じゃねーの。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:26:39 ID:I/0+HzAf0

ドレスデン並みに３回焼きで皆殺ししておけば後出しで文句言う奴も居ないのになｗ

921 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:32:01 ID:WWWX7le10

英空軍が焼き払って消防や救急が頑張ってるところに２次空襲
明けた昼に米陸軍航空隊が３次空襲
もうオイシイなあー

922 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:34:58 ID:IKen7fYj0

あーあれは東部戦線のソ連軍に西側連合国の戦略空軍力見せつけるデモの目的だったとか何とか

923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:35:48 ID:HsqkcU4E0

今の枠組み作った岸の忠犬外交もたいしたもんだｗ

924 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:39:43 ID:bU1LdKLH0

デモンストレーションで20万だか焼かれちゃかなわんがなｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:42:41 ID:gfgVkBX40

しかし空軍力だけで降参して忠実な子分になった国も珍しいぞ
普通テロや抵抗運動の嵐だろうに
それを敗戦政府に間接統治させて押さえたんだから忠実なもんだｗ

926 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:42:43 ID:XSrcH8xE0

>>892
バロスｗｗｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 01:46:30 ID:vGWgueb20

田舎は焼かれてないし
兵隊取られた2男3男は死んでるし
戦後はヤミで儲けて土地持ちになって

田舎の百姓にとっちゃあ戦争マンセーが多いのも納得だよな

928 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 02:06:08 ID:sVbPzaAc0

中国軍が空襲始めたら、戦争を繰りかえさないとかなんとかいってなんないだろうが。

敗戦を繰り返さないように、が正しい。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 02:12:54 ID:N2ESmMdq0

負けるくらいだったらすんなボケ政府

930 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 05:30:22 ID:dNhO8SRx0

>>908
ﾈﾄｳﾖは「太平洋戦争は正しかった」とキャッチフレーズのように言っているが
実は浅薄な歴史認識と史実の歪曲捏造でｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰをするだけで愛国者を気取り、
国際情勢や彼我の実力を見誤った主張をして亡国の危険性を高めている国賊・非国民。

つまりブサヨと同様にﾈﾄｳﾖが力をつければつけるほど、再び敗戦の危険が高まる。

ﾈﾄｳﾖ＝ﾆｰﾄ＆ﾋｯｷｰ＝心が朝鮮人≒街宣右翼≒同和、在日≒売国奴＆非国民≒ブサヨ

931 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 05:42:04 ID:pJunxddO0

>>461
そうだな、原爆なんかかわいく思える。
東京だけじゃなくて、国内の主要都市ほとんど（県庁所在地、ほか市の中心）へ絨毯爆撃だからね。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 05:55:12 ID:Yi1uYQ9u0

プライベートライアンの冒頭でも見せた方が話は早いんじゃね？
見るにはいいけどやる側は嫌だろ。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 06:02:10 ID:EEckxlPl0

>>893
たとえば、インドネシア。
アメリカが独立に大きく関与してるぞ。
インドネシア独立軍はオランダ軍相手に連戦連敗で首都は陥落。
スカルノ含む独立軍首脳も軒並み逮捕拘禁。
独立は風前の灯だったがアメリカがオランダに経済制裁含む圧力をかけ、
インドネシアの独立が認められた。

シンガポールやインドに関しても、WW2で疲弊し、経済援助を必要とするイギリスに
経済援助をと引き換えに独立を迫ってる。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 06:09:25 ID:EEckxlPl0

ベトナムの場合はソ連だな。
ベトナムでは独立運動の中核を成すのは共産主義者だった。
アメリカとしてはベトナムの独立は喜ぶべき事だが
それが共産主義者の手によるものになる事は認められなかった。
だから、「共産主義政権よりゃフランスの植民地であった方がマシ」ってんでフランスを支援した。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 06:35:21 ID:lBTfGNPU0

>ブサヨは「戦争を繰り返さないために」とキャッチフレーズのように言っているが
>実は反日運動をやって骨抜きにし、反日感情を高めているのはブサヨ張本人。

>つまりブサヨが力をつければつけるほど、戦争の危険が高まる。

>ブサヨ＝在日＝ヤクザ＝街宣右翼＝同和＝民主党

同意

936 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 06:40:50 ID:dySuiCOs0

まさに鬼畜米英だったわけで。
戦後に悪いのは日本であると刷り込まれた世代（うちの父とか）は悲惨なくらい自虐的だよ。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 06:44:57 ID:CK24NK5JO

今年で63年目ってことはうちのばあちゃんが15歳の時か
隣の防空壕で人が死んだとかよく聞いたな
戦争はやっちゃいけないねうん

938 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 07:41:25 ID:PhMqkRTW0

>>934
そんなこといってたら、世界中戦争だらけになるぞ。ただたんにアメリカは弱小国と戦争して
景気を回復したかった。ベトナムはその点都合が良かった。ただそれだけの理由だ。
共産主義が悪だとか、そういう単純な動機でアメリカが動くはずがないじゃん。世界の
警察ではなくて、国益のためならなんでもする奴らだぞ。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 07:43:54 ID:P7MmsuMZO

戦争はじまんねーかな

平和つまんね

940 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:10:21 ID:arE/h7GC0

>>905
イラクも王様連れてきて王政復古すりゃよかったんだよ。
イラクの元王族の血筋は残ってるらしいしね・・・

941 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:49:09 ID:9/uV55EB0

>>933
それ、ﾏｰｼｬﾙﾌﾟﾗﾝで再占領狙ったｵﾗﾝﾀﾞが世界中から批難されてたから、当然の流れだろ。
経済制裁ではないじゃん。援助停止を持ちかけただけ。
政治ﾚﾍﾞﾙの話の引き合いに出す訳ではないが、
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ独立の為に残留して血を流した旧軍の人達はもっと後世に伝えられるべき。

942 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:58:24 ID:9/uV55EB0

>>934
ｿ連の場合も共産圏拡大目当て丸出しだからな。
政治ﾚﾍﾞﾙの話の引き合いに出す訳ではないが、
ﾍﾞﾄﾅﾑ独立の為に残留して血を流した旧軍の人達はもっとｒｙ

943 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:17:09 ID:XwNMme7x0

ベトナムに関してはホーチミンがそっちの勢力と渡りをつけていた、戦前から。
ホーチミンの思惑は飽くまで民族独立であり、共産主義はその道具。
ソ連が義侠心から助けていたわけでもなく、と言うよりソ連の思惑は基本的に>>942の言うとおり。
世界赤化がソ連のテーゼだったし、そのために東ヨーロッパも抑圧していたし。
そしてソ連はベトナムを支援、中国がカンボジアのポル・ポトを支援し、中越戦争勃発と。

というか国が他国を支援するのって、大抵は自国の利益を確保するためだし、それが悪いわけじゃない。
利害が一致するもの同士助け合い、それが戦争である場合もある。
時々日本の対外支援を貶め、欧米ロの支援を持ち上げる奴がいるが、それはアホ。

ただアフガンでアメリカが共闘したビンラディンのように、
あとで強烈なブーメランが自分の方へ飛んでくることもあるから注意だが。
日本も日露戦争を有利にするために、ソ連内の革命派を支援したが、そいつらが後にソ連を作ることもある。
その究極形は、アメリカ独立を支援したフランスがフランス革命の火種に火をつけ、
自国内でフランス革命がおきる心理的基盤を作る一方で、自国の財政を悪化させたことかと。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:46:41 ID:KuaGWAmD0

外国と戦争をする必要は全くないが、
国内紛争する必要はある

945 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:55:40 ID:a99SGjhq0

>>910
アメリカは「卑怯な攻撃」としている真珠湾攻撃の参謀、源田実にルメイより先に勲章送ってるんだけど？

946 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:27:35 ID:wkNNQHt60

今日は東京大空襲の日だが、
太平洋戦争で日本に落とされたむごたらしい爆弾量のさらに３７倍もの
天文学的爆弾量をベトナム戦争でアメ公は投下したという事実もこの際復習しておきたい。
＞マケイン

アメリカが過去の日本の気象データをもとに風の強い時期を選んだみたいだが
風が強くなかったらどうなってたかな。フラッシュの写真みたが炭になった死体が点々と転がってるのが。。ショックだった。ガソリンを空からまいてたからな。
生きた人間をガソリンで焼くんだから、アメリカは日本人を人と思ってないよな。ドイツのドレスデンの空襲もガソリンまではまいてない。やっぱり敵とはいえ白人だからか

947 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:42:08 ID:3kzM9NnEO

戦争を繰り返さない？
敗戦を繰り返さないの間違いだろ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:12:16 ID:LypQ+pS+0

本土合戦にでももつれ込んでりゃ美化する馬鹿もいないってｗ
本当に百姓も根絶やしｗ

949 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:13:48 ID:MFnEE1j+0

ジョン・ウェインの海兵隊モノやウィンドトーカーズの日本猿丸焼きに萌え～！

950 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:29:54 ID:p3pijuPn0

どうでもいいが、わざわざ日本家屋を焼き尽くす為の爆弾を開発させて
人口密集地に無差別爆撃をしたアメリカ。

その被害者の日本人なのに、どうして媚び諂う真似ばかりするんだろうね。
中国や韓国にはやたら元気がいいのに。

やはりコンプレックスがあるのか？
だからアメリカには逆らえないから、その分の鬱憤を中国や韓国に向けるしかない。
ネトウヨをみていると右翼＝民族主義者にもなれない惨めさを感じる。

アメリカのバカ野郎！と言ってすっきりしたらいいのにね。
東京大空襲で７万人から１０万人も殺された事に頬かむりしてもみっともないだけだよ。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:16:06 ID:gMPGmsK60

アメリカに逆らえないのは左も同じだから
９条信者はアメリカの飼い犬

952 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:40:32 ID:ttGQRlG20

>>1
>戦争が起きれば、こうした普通の人たちが犠牲になってしまうことを伝えたかった
防備すら反対するブサヨ理論でいくと有事の際はこれを簡単に招く要因となる。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:27:58 ID:ncCEtC4o0

戦争を繰り返さないなんて小学生でも言えるセリフ
何故「未来の日本を守るために死んでいった兵士達のためにも誇れる国を造っていかなければならない」
くらい言えんのだ

954 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:38:12 ID:VB8QIMd90

マクロ的に第二次世界大戦に到った経緯を総括する必要がある
感情的に反戦を訴えているだけなのは建設的ではない
未だに総括が行なわれていないから、また同じ過ちを繰り返すかもね

個人的には米英と中国の二正面作戦に出たのが敗戦フラグが立ったと思っている
満州の権益をアメリカに半分あげれば良かった
それが駄目だったとしても、英米の権益のある南洋に進出せず
ドイツとソ連を挟撃するべきだった

955 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:40:17 ID:y2fbACRK0

食料自給率を上げ、石油に代わるエネルギーの確保、そして鎖国

956 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:43:10 ID:4/7CRjilO

戦争を繰り返さないのではなくて、
原爆を落としたアメリカに、それ相当の罪と謝罪と賠償を求める、だろ。

957 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:00:09 ID:6keCzg+v0

チョーチン行列でマンセー浮かれてた奴らが丸焼き食らったからって被害者面するなってえの

958 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:01:20 ID:weC1ELHf0

鎖国？ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
馬鹿同士勝手に引き籠もってろ

959 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:05:45 ID:yOw/ymP20

国際世界から引き籠もってて欲しいオナニー国のひとつではあるな

960 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:28:46 ID:gk46ji1I0

終戦から戦争、紛争が全くなかった期間
って、どのくらいかわかる人います？

961 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:39:52 ID:XwNMme7x0

>>953
えーと、それは平和運動を推進する進歩主義者のやりたいことが…

・日本を誇りに思うのではなく、むしろクソぐらいに思う市民が沢山いて
・社会に悪いことは、全てお上のせいだと文句言う市民が多く
・困った人がいるとなったら、異論を封じてまで率先して動く市民が多く
・しかし困っている人が特亜による被害だったら華麗にスルーし
・特亜重視、財源棚上げで福祉を重視でケンチャナヨ
・憲法第九条を変えないために憲法改正には反対で
・防衛には反対で、いざとなったら日本が滅びてみんな死ねば良いと思っていて
・特亜製の製品は、どんなに質が悪くても文句も言わずに金払って買い
・犯罪者に対して温和な姿勢で望み、再犯率も考えず再チャレンジ重視で、
　彼ら犯罪者のやることは全部社会が悪いと思いこみ
・利権は嫌いだが、進歩派の利権は無条件で許してくれて
・ハコモノ偏重の公共事業は嫌いだが、進歩派が望むハコモノは無条件で許してくれて
・人権とか平和と名がつけば、政策や事業の中身を全面肯定し
・進歩派の言動は無謬性であると信じて疑わず
・日本の社会に住むものとしての利己的で協調性はないけど、
　進歩的価値観に置いては協調性があり
・ともかく「自分たちは進歩的で優れている」という価値観でぬるま湯につかれる社会

を目指しているからだろう。

962 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:40:27 ID:UDnSBm8e0

中央線の車窓から見る戦後の焼け野原(東京荻窪付近)

http://jp.youtube.com/watch?v=iORc848skTQ&feature=related
線路がガタガタのため揺れが尋常でない中央線の車窓
今の中央線からは考えられない風景

963 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:51:18 ID:nPWjTFyH0

戦争は悲惨というが、勝ってればそれほどでもない。
悲惨なのは、戦争に負けること。
で、もっと悲惨なのは、戦争すら出来ない状態。

強力な軍隊を持ってても滅んだ国はあるが、ろくな軍隊がない
ために滅んだ国はその100倍はある。
これが、歴史の真実だよ。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:11:00 ID:t+8cDNAc0

＞食料自給率を上げ、石油に代わるエネルギーの確保、そして鎖国

ふむ
外に対して見せられない部分の鎖国状態は必要だろうな

排泄物を肥料に循環型理想社会でも作らせて
人口が最初のうちごっそり減って何年かしたら均衡する

ところで社会科どん底の受験デリートは
こういう理想のお花畑国家を夢想してるのですか
しかも一日中ｗ

一般ピープルが
「はあ？何言ってんのお前」
と驚くくらいユニークな思想ですね

鎖国が良いなら北朝鮮とかに引っ越せよチンカス

965 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:11:00 ID:e01EPC5nO

今日誕生日のオレが夜中まで残業確定で涙目。
べ、別に被害者の事を思ってじゃないんだからねっ！

そもそも、戦争被害者じゃなくてアメリカ被害者だよな。

966 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:40:31 ID:jk/+KD3K0

パンピーから見たらねらーなんて負け犬ヒキコモリまともに扱われるわけねえだろうがｗ

967 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:03:00 ID:rpasw8Ps0

東京という過密都市に、数百機ものＢ２１が、とんでもない量の焼夷弾でじゅうたん爆撃。
そして、犠牲者１０万人。

一方、日本は南京で、銃と日本刀で３０万人を殺した。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:05:49 ID:y530t32d0

どうせ後１００年もしたら、コロッと忘れてるのが
人間だろ。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:50:18 ID:EEckxlPl0

>>941
＞援助停止を持ちかけただけ。
なんにしろ、それはオランダにとって致命的な出来事であったわけだ。
戦争としては、オランダの圧倒的な勝利。
が、アメリカがしゃしゃり出たおかげで、インドネシアは独立を成立させた。
>>942
＞ｿ連の場合も共産圏拡大目当て丸出しだからな。
んな事は大前提だろ。

米もソも正義やら人権なんかやらの為に独立を支援したわけじゃない。
疲弊した欧州に代わって世界を支配する為にやった事だ。
ただ、それが植民地の独立につながった。
つまり、植民地を独立させたのは米ソの利己的な戦略の結果であり、
日本のおかげと日本人が誇るのはおかしい。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:54:55 ID:xwN7gu/u0

まだアジアの独立は日本軍の恩だなんてバカ抜かしてるバカが居るのかｗ

971 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:57:04 ID:enLKLyj/O

↑ケンカすら出来ない奴等の悲しい遠吠えw

972 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:01:22 ID:U7sT53v60

↑リアルでガンとばされたらコソコソ隠れるパシリの悲しい遠吠えw

973 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:03:22 ID:ufq/E5fx0

チョーチン行列でマンセー浮かれてた奴らが丸焼き食らったからって被害者面するなってえの

974 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:03:56 ID:LDtFdawQ0

じゃあ二度と空襲が起こらないように防備を固めなくちゃな

975 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:05:21 ID:oTuJTPGN0

百姓は焼かれてねえからな
兵隊取られたって全部くたばってるから誰もセンソーなんて知らねえって寸法だ

976 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:06:27 ID:Kjh1+Ft70

毒入り餃子で明日から何食うかと聞かれて
自給率を上げるって答える馬鹿共だからなねらーなんて

977 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:08:28 ID:sSo0PEzj0

とりあえず国民皆百姓で自給自足で国際社会から引き籠もれば絶対安心ｗ

978 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:40:57 ID:3hk9dJmI0

>>969
＞アメリカがしゃしゃり出たおかげで、インドネシアは独立を成立させた。
そうさせたのは世論であり、世論が高まったのは一連の流れからだと。

勿論恩着せがましく日本のおかげだとかは言わないが、一石投じられたことから動いているのは確実。
念を押すが、右だ左だには興味はない。
認めようと認めまいと、有った事は有った事で、
日本の軍事行動が無くても歴史の流れは一緒だったとかはあくまでもifにすぎない。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:46:18 ID:dEWGHhAA0

独立の足しになったとしても嫌われるウツクシイクニｗ

980 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:51:41 ID:xwN7gu/u0

つまりこうゆうことだ

併合して植民地支配してたから戦後に独立できた

981 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:55:19 ID:SKymRzde0

とりあえずﾆｰﾄやﾋｷｺは引っ張って強制百姓
学校行っても頭悪いﾕﾄﾗｰは農村に下放

要するにﾎﾟﾙﾎﾟﾄ方式だ
どうだお前ら田舎DQNの理想ﾜｰﾙﾄﾞだろうが

982 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:55:41 ID:EEckxlPl0

>>978
2度の世界大戦で疲弊しまくった欧州と違って、
戦禍から免れ、誰も逆らえない超大国となっていたアメリカが
たかが「世論」で動くかよ。
アメリカの行動は徹頭徹尾自身の利己主義に拠る。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:56:09 ID:+CsTnThB0

>>946　小学校でそう習ったのか？　何県？

984 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:57:10 ID:3hk9dJmI0

>>982
世論で開戦できなかったり、休戦しかねなかった国だけどね。
良くも悪くも民主主義だから。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:58:58 ID:tQefHcNo0

大アメリカ様の同行は良くも悪くも世界の情勢に影響もたらすんだから
他国民もアメリカの選挙権持つべきだと思うぞ

986 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:01:18 ID:zEGOb9aT0

とりあえず日本も格差別に、国際日本と鎖国日本に分けて良いと思う

987 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:04:16 ID:EEckxlPl0

>>978
＞一石投じられたことから動いているのは確実。
それを言っていいなら、やはりアメリカの行動が最初の一石と言えるだろう。
アメリカ大統領ウィルソンの掲げた民族自決が。
勿論、民族自決と言ってもそれは主に東欧諸民族にしか適用されなかった。
が、これに感化された植民地人が
「東欧諸民族の自立をわが民族にも」
と考え、独立運動が激化した。
ガンジーもスカルノも、太平洋戦争のずっと前から独立運動を開始している。

988 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:06:28 ID:t2Nhz0eN0

世界史マトモに聞いてたら普通に知ってる内容を
いちいち自慢げにまくし立てなくても良いよ
最近じゃ何も知らない厨房だってWikiででも何でも引っ張ってこれるんだしｗ

989 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:09:31 ID:LtW8crnB0

それをマトモに聞いてなくて低学歴なまま生きてきて
ヒトリヨガリな大オナニー思想で埋められてるウヨ厨様だらけなんだからｗ

990 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:11:18 ID:EEckxlPl0

>>988
「サヨが跳梁する日本では教科書にはサヨに都合の良い嘘しか書いて無い」
と嘯く阿呆に読ませる為の書き込みでもあるのだから、そう厳しい事言うな。
解ってる人間に講釈垂れてるつもりは無い。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:12:06 ID:YhtTbG1z0

一般ピープル未満の劣ったモノが一般ピープルから注目されるには奇天烈発言以外に何があろうか
いや何もない

992 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:20:04 ID:3hk9dJmI0

>>987
もっと前から民族運動は起きているからな。最初の一石とか具体的に限定はどうかと。
勿論、民族自決は大きな一石といえるだろうけど。

じゃあ、阿保な奇天烈発言はこの辺にして、俺は消えるね。

993 ：ebiguratant = kinmokuseik：2008/03/10(月) 21:49:22 ID:M5MAJ+S+0

[21:42:41] tamamokurosu2002：ん
[21:42:44] xox_pochan_xox：ん？
[21:42:47] pachi_mi：ん？
[21:42:53] tamamokurosu2002：えびの偽者？
[21:42:54] xox_pochan_xox：えでぃ？
[21:43:01] pachi_mi：なんじゃ？
[21:43:04] ebiguratant：あれ？
[21:43:06] ebiguratant：あ
[21:43:07] xox_pochan_xox：えでぃぐらたんｗｗｗ
[21:43:09] ebiguratant：これあれだな
[21:43:13] pachi_mi：なんじゃ？？
[21:43:16] ebiguratant：クラシック部屋の荒らしだ
[21:43:23] pachi_mi：おいおい・・・
[21:43:25] ebiguratant：ログをにちゃんえるに貼り付ける人間

994 ：ebiguratant = lagrangejlm：2008/03/10(月) 21:58:02 ID:M5MAJ+S+0

[21:30:16] ebiguratantが退室しました
[21:31:37] b_job_masaが退室しました
[21:32:42] b_job_masaが入室しました
[21:32:44] b_job_masaが退室しました
[21:39:43] 入室：ftpjhjpが入室しました
[21:39:50] 室：ftpjhjpが退室しました
[21:40:12] 入室：ftpjhjpが入室しました
[21:40:21] 退室：ftpjhjpが退室しました
[21:43:57] 入室：v3v_630_jumploveが入室しました
[21:44:03] 退室：v3v_630_jumploveが退室しました

995 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:04:37 ID:M5MAJ+S+0

[21:43:35] xox_pochan_xox：ほほー
[21:43:36] ebiguratant：ちょいまちｗ
[21:43:39] ebiguratant：迷惑報告する
[21:43:45] ebiguratant：やふえみゅの開発者と一緒で
[21:43:54] ebiguratant：こいつも警察に逮捕されないかね
[21:44:01] ebiguratant：今度警視庁にメールで相談してみる
[21:44:19] xox_pochan_xox：ふむふむ
[21:44:33] ebiguratant：ネットストーカーなんかも立派な犯罪だ
[21:44:37] pachi_mi： (´(･)｀)ｸﾏｯﾀ･･さん・・・・
[21:44:42] pachi_mi：最悪ね
[21:45:16] tamamokurosu2002：うんうん
[21:45:46] xox_pochan_xox：んジャ　この偽者もやんｗ
[21:46:09] pachi_mi：話題にしないのが。。いいかも
[21:46:23] pachi_mi：勝手に盛り上がるのがいいわぁ～～
[21:46:29] pachi_mi：ヾ(≧▽≦)ノ　イヒヒヒー♪
[21:46:35] tamamokurosu2002： (ノ´▽｀)ノオオオオッ♪
[21:47:34] pachi_mi：ｵﾅｶｽｲﾀ┌| ∵|┘

996 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:09:41 ID:lUdcqbxhO

はだしのゲンみたいだ>ドラマ

997 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:14:22 ID:kLEmAmBn0

戦争を繰り返さないために核武装しようぜ

998 ：ebiguratant = kinmokuseik：2008/03/10(月) 22:14:30 ID:M5MAJ+S+0

[21:48:14] tamamokurosu2002：あらら
[21:48:14] tamamokurosu2002：ちゃんと食べないと
[21:48:21] tamamokurosu2002：旦那の分を奪っても
[21:49:35] xox_pochan_xox：ちと　電話ロム
[21:49:43] tamamokurosu2002：了解
[21:51:29] mimi11078が入室しました
[21:51:39] ebiguratant：ちょい散歩
[21:51:40] ebiguratantが退室しました
[21:52:05] caramelnonが入室しました
[21:52:10] tamamokurosu2002：こん＜のん
[21:52:23] caramelnon：こんにばんは
[21:52:41] geforce9900gtx
[21:53:15] mimi11078退室しました
[21:53:40] geforce9900gtxが入室しました
[21:53:44] tamamokurosu2002： (^O^)／
[21:55:28] caramelnon退室しました
[21:55:41] caramelnonが入室しました
[21:56:21] tamamokurosu2002：おか＞のん
[21:56:36] caramelnon：ただいま
[21:56:47] tamamokurosu2002： (^O^)／
[21:58:45] tamamokurosu2002：しかし
[21:58:50] tamamokurosu2002：静かだねー
[22:00:34] xox_pochan_xox：ただいまー！ ε＝(ノ‥)ノ
[22:00:42] tamamokurosu2002：おか＞ぽんちゃん
[22:01:07] xox_pochan_xox：ちと　赤福ねぇさんに挨拶してくるｗ
[22:01:25] xox_pochan_xox：犬に　いるらしい
[22:01:36] tamamokurosu2002： (ノ´▽｀)ノオオオオッ♪
[22:01:47] xox_pochan_xox退室しました

999 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:21:21 ID:Eb2/zVIw0

1000行くぞ！

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:23:30 ID:kLEmAmBn0

１０００ならサヨク全滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。