【科学】 「本に載っているから、試そうとしないのはだめ。疑って、自分のデータを信じることが大切」 iPS細胞を作製 山中教授が講演

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207名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 20:35:35 ID:xssmuox10
あれ間違えた
208名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 20:49:18 ID:0EBbYz0f0
>>204
農薬でも揮発性の高い物もあるからな。
209名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 21:19:38 ID:XBMDDICH0
>>204
それはお抱え専門家だからとか?
とはいえ単体だと加熱して簡単に失活するものが
食品に含まれる蛋白質や油分によって保護されてしまう場合もあるからね

こういう不安定・不確実な部分は経験が物を言ったりする
210名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 21:49:38 ID:4sfcfRtX0
そんなことよりも、独自性のあるデータを出せるくらいにならないとだめだろ
こんなデータが文献にある→じゃぁ、こうやったらどうだろう?
じゃないと駄目でしょ。たしかに、文献にあるデータが実際に取れるか?ってのを行うことは腕を上げる、知識をより確かなものにするのに必要だけどさ
211名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 22:02:44 ID:CaJboefP0
教科書に載っている理学系のあらゆることをいちいち実験してたら、
金と時間がいくらあっても足りないな。

社会科学系なんかの、そもそも実験し得ない分野の連中が言ってる
ことは何一つ信用できないな。民主主義とか、個人とか、人権とか。
212名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 22:07:40 ID:qVkk+9TQ0
>>136
すごいよね。
でも自分らみたいな凡人かそれ以下の人間が同じことやっても
ぶったたかれて終わりなんだよね・・・。
それをものともせず研究を続ける強靭な精神力と
とっかから研究費取ってくるだけの交渉力も立派な才能なんだろうなあ。
213名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 22:11:06 ID:NgC7lAgr0
こういう質問会の市民への答えって言い方が違うだけでどれも同じ、
「がんばればきっとできるはず」なんだよね


きっと空も飛べるはず
214名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 22:17:23 ID:ueiP6kRcO
【iPS細胞】難病解明に万能細胞、患者細胞から作成・研究を計画…京大 筋ジストロフィー等
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205037884/


215名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 22:28:07 ID:ueiP6kRcO
【医学】足の筋肉から培養した細胞シートを使い、心臓病患者の心機能回復に成功=阪大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197816994/
216名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:08:39 ID:Vm8wpuNt0
>>212
誰も挑戦したことのない分野や、主流派に異論を唱えるようなことをするためには
それを試すための資金がないとダメだからなぁ。
資金といっても研究費とかいうレベルじゃなく、日々食っていく生活費レベルの話ね。

そのためには手堅く医学部に行って診療の傍ら研究にいそしむか、強力で遊び心の
あるパトロンを見つけるしかないのが現状。
前例のないことや反主流の研究に対して、国や普通の企業、財団はまず相手にしてくれない。
217名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:16:13 ID:b9Dy5Ohd0
>>216
外国ではこんなのが流行ってますよ、と言うんだw
でも最近は、なんでも世界初にこだわるようだがら

全然世界初ではないのに条件を限定して
例えば「ある方法」では初めてということにして、宣伝の時には「ある方法」の
部分を隠す。すると一般から見たらなにか凄そうなことやってるように見えるわけだ
218名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:16:40 ID:5VtzrueZ0
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/11/26(月) 21:02:01
今日の「Qさま」に「アダルトインテリチーム」で唐沢さんが出てたけど、
漢字一文字でヒントを書く問題で
「ジョージ・ワシントン」のヒントとして、「殺」という漢字を書いて、
アナウンサーに「・・・このヒントはあてにならないかもしれません」って言われたり、
「この人物は暗殺されていません」って文字スーパー出されたり
まるで放送事故扱いだったな・・・

http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/1.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/2.jpg
219名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:19:06 ID:J4zpG5AP0
ようしパパも本のことを鵜呑みにせずにフェルマーの大定理の反例を頑張ってさがしちゃうぞー♪
220217:2008/03/09(日) 23:19:21 ID:b9Dy5Ohd0
と、そのような方法の宣伝はもう見飽きた。
日本でしか通用しない「世界初」ばかりww
221名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:21:56 ID:EP0av/A00
口先だけの2ちゃんねらには厳しい発言だなww
222名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:22:47 ID:hjWKHSkV0
バリー・ボンズの756号球、野球殿堂へ ドーピング疑惑の注釈付きで展示

 米大リーグでバリー・ボンズ外野手が通算最多本塁打記録を更新した756号の記念球が、
3月末にも野球殿堂で展示される見通しになった。大リーグ公式ホームページが6日伝えた。

 殿堂側では、記念球をオークションで落札したマーク・エコーさんから
間もなく受け取れるのではないかとしている。

 記念球は、エコーさんが昨年、その扱いをインターネット投票にかけ、
薬物疑惑を示すアステリスク(注釈付きを意味する記号)を刻印して殿堂に贈ると決めていた。

 殿堂側は「十分な説明文を添えるつもりで、ボンズ氏の意見も歓迎する。
価値判断は訪問者にしてもらう」と述べた。
223名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:23:31 ID:yIK42gQZO
こういう人達がいるから、日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思えるんだよな
国から思い切り金と人材をふんだくって頑張って下さい!(`・ω・´)
224名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:25:35 ID:j9r2X6rT0
2ちゃんに張り付いてるおまいらとの違いか
225名無しさん@八周年:2008/03/09(日) 23:30:59 ID:dl7KhxoS0
でも、本に載っていることを全て疑って実験していたら一生実験だけしても
高校レベルのことも終わらないぞ。
226名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:01:19 ID:qQme3caKO
>>225
何が「でも」だよ
わかったようなレスすんなよカスが
227名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:08:59 ID:sTCTKpkL0
山中教授のいう「本」とは古典教科書じゃないぞ。IFの高いジャーナル、権威のある
学者の著書など、先端を行くトピックに関するもの。「大人の言うことは疑う」ではただの中二病だからな。
初学者は勘違いしないように。
228名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:34:26 ID:ZYi+ReH10
数学でいうと、勉強している分野のあらゆる定理の
既存の証明を疑って、自分流の証明を考えることが
大切ということだろう。

至難だね。既存の証明をフォローするのが精一杯だからね。
ヘタしたら、既存の証明もフォローできず、結果だけ利用
する場合もある。

1頁目の定義から読み始めて、1年後、500ページ目の
最終行に「qed」の文字を確かめたときには、精魂尽き果ててるよ。
229名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:40:20 ID:Y/+1/+3V0
こんな例もあるから、教科書に書いてあるからと鵜呑みにしちゃいけない。
---------
937 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2007/10/03(水) 07:08:42 5HOSY5uq
>>915
> >>909
> 三毛じゃなくても、茶の遺伝子と黒の遺伝子と両方持ってるのはメス。
> (白の有無はまた別の遺伝子が関係しているのでここでは考えない)
> だから、サビとかムギワラもおにゃのこ。
>

教科書には染色体の組み合わせとしてXXとXYしか載ってないからねぇ。
実はその他にXXYとかあって、その場合は雄の三毛猫が生まれたりする。

三毛猫の科学
http://homepage1.nifty.com/manekinekoclub/kenkyu/kaibo/mike/mikeneko.html

つーか、むかし学校の授業で教科書では雄の三毛猫はありえないことに
なってるけど、家には何年か前、雄の三毛猫がいましたと発言して教師に
クラス全員の前で嘘つき呼ばわりされた。
今でもトラウマになってる。
230名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:41:01 ID:bFmsg2fv0
自分のデータを信じると大阪人にろくな人間は少ないということになるな。


ソース
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2505652
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2500876
231名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:43:52 ID:9JnOBpylO
>>228
お前のような発言をしちゃう奴は人として駄目だ
232名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:52:50 ID:L6rhjM9j0
>>228
確かに人として終わってるわ。
233名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 00:57:02 ID:FZoxEv9b0
科学についての話題まで
ひたすら朝鮮がどうの大阪がどうの言う奴らって何なの
234名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 01:01:56 ID:sTCTKpkL0
>>229
確かにオスの三毛猫がいないとはいえない。ただし三毛猫は判別に注意が必要。
三毛猫っぽい毛並みの非三毛猫が多数いるから、血統をちゃんと探らないと
「俺は見た」では誰も信用しないよ。
235名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 01:09:58 ID:95CqFAOV0
先人の教えを疑うなんてっ
236名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 01:24:05 ID:hw3/2Ccg0
やっぱりゆとり教育は正しかったんだ
237名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 03:29:27 ID:GHCkQaYP0
研究を東京の大学でするのは最悪。外国に抜かれて終わり。
東京人は人の悪口を言う時だけしか頭を使わないから。
238名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 04:07:16 ID:/3GHGa7/0
疑うことは大事だと思う
そっからすべてが始まる
239名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 04:12:12 ID:IPt8rrHOO
まずはネラーがみんな本当に存在するかどうかから疑わないと
もしかしたら俺自身も多田野スクリプトなのかもしれない・・・
240名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 04:53:58 ID:uwYj8IsSO
素直な奴は大成しないってことか。
241名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 05:07:16 ID:bYxD5V+F0
慰安婦問題もだな
242名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 05:13:15 ID:D5nY4o460
>>1
>  高校生らも大勢参加しており、「学問を学ぶ上で重要なことは」との問いには、
> 「もう本に載っているからといって、試そうとしないのはだめ。疑ってかかり、自分の
> データを信じることが大切」と話した。

いや、試さないとデータも取れないじゃん。
243名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 05:22:11 ID:s95TDhAqO
>>237
東京に住めば東京人になれる訳じゃないんだよ?
244名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 05:35:07 ID:VKJIQPZ3O
245名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 09:23:02 ID:i6zEUune0
>>233
在京キーの印象操作番組を疑うことなく鵜呑みにして、大阪叩きしている低脳が多くのちゃねらーだしな
在京マスコミの都合のいいことだけを情報として得ている事を考えると、東京≒北朝鮮かもしれんな
246名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 09:25:41 ID:7xsxzsiWO
>>242
意味が分からん
247名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 18:40:16 ID:udCrl8zYO
【幹細胞】日本人患者からiPS細胞作製へ 病気解明へ京大チーム
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205106161/

248名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 21:27:41 ID:udCrl8zYO
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のマウスの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/


249名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 21:33:11 ID:XyADqHqv0
細胞 <<<来れられない壁<<< 組織 <<<越えられない壁<<< 臓器

倫理的に問題の無いサカナの受精卵や
サカナのES細胞から、まずは筋肉でも作ってみてほしい
工場でマグロの赤身や黒毛和牛の霜降りを連続大量生産したら研究費など
すぐに工面できる

たかが「受精卵もどき」が作れたからといって
そこから組織が作れるとか、ましてや臓器が作れるという話で

金を引っ張るのは 詐 欺
250名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 21:49:38 ID:LvFddbbt0
>もう本に載っているからといって、試そうとしないのはだめ。

おれも技術開発で新規性のアイデアを出すことで飯を食ってるが、その通りだと思う。
本に載ってることでも、やってみると、おかしなことに気付いたり、
その先のアイデアが沸いたりする。

いずれもやってみないと始まらない。
センスと同程度に重要なのが、「行動力」だと思う。
面倒がったり、既存の情報の暗記で満足するのは凡人w
251名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 21:53:33 ID:h3hnPQ/I0
「疑ってかかり、自分のデータを信じることが大切」
この発言は疑わしい
252名無しさん@八周年:2008/03/10(月) 22:05:00 ID:jY9nt/4Y0
本に載っているから、試そうとしないのは推理小説マニア、
本当に試すやつは犯罪者になる。
253名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 12:59:50 ID:AdlwPARaO
【医学】骨壊す細胞(破骨細胞)つくる酵素発見 粗しょう症や関節リウマチの治療に道/東京医科歯科大研究チーム[08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204849159/
254名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 13:02:03 ID:3xUhVztt0
確かにその通りだと思う
トリカブトの根が猛毒だと巷では言われてるが
どうにも信用できなかったんで祖父の料理に混ぜてみたが
隊長壊しただけで全然死ななかったからな
255名無しさん@八周年:2008/03/11(火) 13:11:35 ID:Ym5Yxjvz0
おいおい^^;
256名無しさん@八周年
本にのってる写真だけで満足できずに、直接人の内臓を見て逮捕されたやつがいたな。