【科学】 「本に載っているから、試そうとしないのはだめ。疑って、自分のデータを信じることが大切」　ｉＰＳ細胞を作製 山中教授が講演

　皮膚の細胞から体のあらゆる細胞に変化できる人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の
研究をしている京都大再生医科学研究所の山中伸弥教授の講演会（神奈川
科学技術アカデミー主催）が八日、川崎市幸区の市産業振興会館であった。
世界で注目を浴びている研究者だけに、会場には企業の研究者や開発関係者、
市民ら約五百人が詰め掛けた。

　山中教授が作製に成功したｉＰＳ細胞は、再生医療を大きく進展させると期待
されている。山中教授は、白血病や脊髄（せきずい）損傷などを具体例に挙げつつ、
「移植医学では、ドナー不足が課題となるが、万能細胞なら、世界中の患者さんに
必要なだけ用意できる」などと、研究の道のりやｉＰＳ細胞の特徴について説明。
「まだ肝臓などの細胞はできていないが、研究は急速に進んでいる。近い将来
できるようになるだろう。可能性は示されている」と、今後の展望を述べた。

　会場からは「パーキンソン病は治せるようになるか」「研究の成果が出たとして、
治療はすぐに受けられるのか」などと質問があり、山中教授は「それを目指して
頑張っています」「運用の制度面も今から十分に考えておかないといけない」などと
答えた。

　高校生らも大勢参加しており、「学問を学ぶ上で重要なことは」との問いには、
「もう本に載っているからといって、試そうとしないのはだめ。疑ってかかり、自分の
データを信じることが大切」と話した。

　（内田淳二）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080309/CK2008030902093879.html

どんまい。

ニンニク(・∀・)ニカ!

そりゃ中韓の学者が偽造データばらまきまくってるから、まともな科学者はなんでもかんでも
追試しなきゃ信用できなくなる。科学の世界でも民度の低下は著しく生産性を下げる。

http://simaneuniv.hp.infoseek.co.jp/index.html

おまえらも文句や悪口ばかりじゃ進歩しないぞ

まあでも就活でこんなこといったら、
なんて自己中な奴だと思われて落とされるから、
絶対に言っちゃダメだよ

ホームセンターで買い物をしていて，

米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」

と書いた紙が吊るされてて，
ちゃねらーのバイトが書いたんだなと思ったら，
ただの裏返しだったおｗ

嘘を嘘と見抜くことができなければ（科学を研究するのは）難しい

実績のある人が言うと重いな。しかし覚えるのに必死の高校生に
「書いてあることを疑え」といって、今はピンとこないだろう。

おいしいお米　おいしいお水

>>8
２ｃｈのレス見てワロタのは久しぶりだなぁ

つーかさぁ・・・万能だったら髪の毛増やしてよｗ

>>10
あくまでも基礎が出来てる人がやることだよな
最初から疑ってたんでは学べないぞ

物腰もすごく頭良さそうなんだよな。この人。

本に載ってることを全部試してたら、一生かけても終わらないわけで、
発明や発見できそうなネタを探し出す能力が大事ってのは昔からそうだな

>>10
そりゃ高校生は「学歴のために」勉強してるんだから疑う必要もないし。
学者にでもなって「実績をあげるためには」疑う必要がはじめて出てくるってもんだ

血液型性格判断も同じである

刃物で刺すと人は死ぬ、と本に載っているから、試そうとしないのはだめ。

こりゃあ、隣の自意識過剰な国への皮肉か？ｗ

あの隣の国に対しては研究者も思うところがあったんだろう。
これは自戒の言葉だな。

>>13
IPSで皮膚をつくれれば、頭皮移植するだけで１０代の髪になれるぞ。
これ以上完璧な増毛術はない。あと５年くらいでできるな。

>>14
その通りだ。

アリストテレスを嚆矢とする天動説が放逐されるに至ったのは
コペルニクスやガリレオ、名も無き研究者達が正に天動説に精通する
プロフェッショナルであったからに他ならない。

基礎は大事だよなぁ。

今は理科離れだから、本自体を読まないのでは?

>>13
お前の悩みを山中さんに直筆で送れｗ

捏造してでっち上げた自称ノーベル賞候補の朝鮮人がいたよね〜

国家ぐるみで研究所まで建設してさぁ。

研究書ってのは、その研究者の使った参考文献を知るために見るもんだ
って恩師が言ってた

無限の金と時間があるならばともかく試せないことの方が多いからなあ

>「もう本に載っているからといって、試そうとしないのはだめ。疑ってかかり、自分のデータを信じることが大切」と話した。

今はいい時代だな、俺の頃なんか「本見りゃ書いてあるのに何やってんだ」って言われたよ

>>13
もう毛根を植えつける技術はあった気がする。
ただ激痛が克服できない課題らしい

割合でいうと大阪からは、
2人の朝鮮人と3人の犯罪者、14人の大声出すDQN、
残り80人の普通の日本人と1人の天才が生まれている。

これは耳に痛い言葉だ
一日に十個はｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを検索してる俺。

＞自分のデータを信じることが大切

まぁ「自分だけのデータ」を根拠にトンデモ理論を
振りかざすヤツも多いけどな。

>>13
http://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/pr/news/handai29.pdf

ま本、論文の読み方もあるだろし
データの見方もある


常に、科学は書き換えられていくよん

＞自分の
＞データを信じることが大切

名言です。ものごとの基本。
信じることのできる自分を、鍛え育てるのも前提。

疑うって言っても、論文書くには疑った理由がいるわけで・・・。
それが論理だってできていれば、取り合えず結果が出るまで何も言わん。

お前らなんでそんなに偉そうなの？

>>23
・・・日本の市民団体・平和団体（藁）
＃プロ市民とはいうものの、対象物に対する知識はオタクにすら劣る

>>38
今のところ一番クール

（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

昔読んだ英語の参考書で
著者が今までの入試問題を調べて、よく出題される順に
単語を並べた本があったが、
その中で、読者のひとりが
「自分も実際に試験を調べて確かめてみたら
ほんとうにこの本の通りだった」
と言われたエピソードが載ってた。

内容は確かだからそのことには驚かなかったが
確かめるために自分でも調べるという
その人に感心したとか書いてた

やっぱり京大卒は人あたりの良さが違うな。
東大卒の官僚や学者ってどうすれば自分だけ得できるかしか考えてなさそうな、いや実際考えてない
顔もブサイクなエセエリートばっかりだし。　革命的な発明もできないし。
自分も関西人だけど、関東なんて行くもんじゃないなとつくづく思う。

>>39 だってあいつら現実見ないじゃん（笑）。

>>1
こういう人がノーベル賞取れれば
刺激になって、理系分野を目指す若人も
増えるんだろうけどなあ

【コラム】京都で共産党が元気なわけ…渡来人の「平等主義」の伝統か？（産経　竹内久美子） [08/03/07]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204845737/

43>
神戸大卒です。

>>29
昔は良い時代だな・・・。
本見りゃ書いてあるんだから・・・。

山中教授ってイケメンだよな

かっけぇｗ

>疑ってかかり、自分のデータを信じることが大切

この場合のこの発言はもっともだが、自分のデータだからといって特別扱いするのは
良くない。常に万全を期して、論理的であるかどうかでデータの信憑性を判断するのが
正しい。

よし、とりあえず1＋1＝2から疑ってみよう。
小学生の基礎から一から勉強しなおしだ。
習った事はすべて信用できんｗｗ

京極堂涙目

俺はまず>>8を疑う

俺も地球が丸いって自分で確かめた訳じゃ無いから疑ってる。
やはり平面だよ。
アポロ月着陸も疑ってるし。

イケメンで天才で品のある柔らかい関西弁って無敵だろ。

>神戸大卒です。
細かい事を気にしなさんな。　神大も(関西では)名門じゃん。
エリートは関西人からしか出ないという論旨は伝わってるでしょ。

くだけた言い方だから仕方ないのかもしれんが、要するに脱ゆとりを目指せという事だな

>>8

裏返しで読めるのかよｗｗ

>>8
ｸｿﾜﾛﾀ

後退してる髪の毛の生え際以外は顔が俺に似てるな

で、これって何ができるんだ？
お前らもいまいち解ってないよな？な？

移植医学に反対する奴、いねーのかよ。　オレ反対！　山中教授も否定！

この人はすごいんだよね、臨床医から一級の研究医。
決してエリート街道（神戸大卒）歩んできたわけではないんだけど。
謙虚な人なんだろう。

>>63
移植は過渡期敵医療ってのが普通の認識だろ。
将来的に人工臓器や再生臓器がかのうになったときのためにノウハウを蓄積してるだけだよ。

空気は読まないほうがいい、とおっしゃっているように見える
何事も確認しないとね

ネットウヨ涙目

>>65
臓器移植も反対。生命の摂理に反する。

活字になってりゃ なんでも真実だと思う連中って多いからなぁ

しかし、疑いの目を持って本屋のベストセラーの棚を見ると、ほとんどの本が
ウソクサい事に気づく
かならずヘンチクリンなバイアスが かかっていて、マトモな本なんかありゃしねーし
今は、本を読む能力以上に、本を選ぶ能力が必要な時代なんだよな

ま、そー考えれば 本に載ってりゃ真実だと単純に信じられてたころの方が
ある意味楽でよかったかもな

>>8
それを書くなら裏返しじゃなくて右横書きで書かれていただろ

理系の研究者って、講演させるとやっぱこういう
泣きたくなるほど陳腐なことしか言えないよな。
おとなしく研究だけしてろって話だｗ

>>66
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。
そうだな。
本に南京大虐殺30万人と書いてあっても、自分で本当に30万人死んだのか、一次史料にあたって確かめないとな。

>>67
自分のお母さんが死にそうになっていて、
移植すれば普通の生活に戻って20年以上元気に生きれます。
その状況で反対だと言えるの？

東大のバカに聞かせたいな

>>8
ネタは面白いが実際はありえないぞ。珍種コピペか？

>>64
それ故のひがみ根性もきつそうだ

>>23
真実を知りたいという強い動機も必要だな。
ガリレオやコペルニクスも天にいる神の御業を知りたいという強い動機があった。
これは彼らなりの信仰だったのだろう。
その結果が当時の教会の多数派の考えと違ってしまったのは不運だったが。

>>55
別にそれでも良いと思う。その場合大切なのは地球が平面であることを
自分で証明しようと試みることだ。そうすればおまいさんはきっと地球が
球であることを確信するだろう。
ガリレオやコペルニクスだって本当は天動説を証明したかったと思う。

>>67
生命の摂理とやらが何だかよく分からないけど
反してないから移植できるわけだろ

本やテレビで見かけると「おもしろそうだ・本当に出来るのかな？」
なんて試したくなるもんだが・・・・・・。

まあ、それで事故が起こったりもするけど。

車輪を2度発明する必要はない。

立て看板の「入るな危険」だけは信じようぜ

車輪に満足してたらゴムのタイヤなんて発明されなかっただろう

その昔、ソニーが初めてトランジスタラジオを作ったときも、
本に書いてあることが間違っていて誰も試そうとしなかったのを、
ソニーがやっちゃったからなんだよな。
歴史とかだと、研究者の常識＝真実だから難しいけど、
科学は結果のみが真実だから、人の実験を100%鵜呑みにすることは危険なのかもしれないね

以前ある研究者と話してて感心したことがある。

それは、今存在している前提をそのまま丸呑みしないこと。

よくスキーヤーが立ち入り禁止の札を疑って
死んでるよな

スキー場経営者か町役場の立て札の精度＞学者の論文の精度

>>72
反対と言わざるをえない。

>>77
起こることすべてを肯定するのは、摂理ではない。

洗剤の混ぜるな危険
は信じる

はじめてみた
クソフイタｗｗｗ

山中教授が

在日認定って

ホント？

そういえば、左右対称だな

山中教授、私淑しております。ニートですが。

>>88
山中真由実ﾀﾝもそうなの？
ねぇねぇ

>>85
何教だよ
摂理教か？ｗ

その自分を信じるというのが難しいんだよね。

・外野には「お前のやっていることは他ではダメだといわれている。止めろ」といわれ
・自分だって神ではないから「もしかしたら俺は人生を無駄にしているのかも」と悩み

それでも何年、何十年、下手したら死ぬまでやり続ける。

これJSTとJSPSが、それぞれ競うように研究費付けてるんだっけ

常識と違う所に宝の山があるということですね。東大が駄目なわけだｗ

ウソをウソと見抜ける人で無いと（iPS細胞を作成する事は）むずかしい。

>>74
コピペ。
俺も最初見たときﾜﾛﾀ

サイエンスに掲載された黄教授の論文は嘘っぱちでしたからｗ
あれ信じて、方向性間違った研究者は五万と居るｗ

>>91
いうなれば教外の教。それゆえ自然の摂理。

まぁゲーム脳の恐怖なんてタイトル見ただけで､ゲームは脳に悪い事が証明されたー
なんてことを思えるおバカさんが多い我が国ですから…

これぞ民族の自尊心とかいう記事はまだ出ないの？

講演会をしている暇があったら研究したいだろうな。

この人を研究漬けの環境においてやりたい。

いい意味で説得力が無いな。
高校生じゃなく自分んとこの優秀な学生に言ってれば？と思う。

>>92
優秀でも当たる人と当たらない人が出てくる、時代に合わなかったり、一歩先を越されたり
研究職も大変だよなあ

　　　　　　　　　　,. -‐‐= ¨ ￣　¨ =‐- ､_
　　　　　　　　___,.'´　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　 '⌒ﾗ　　　　　,'　　　　　　　　　 __,..へ.
　　　　　　 ,／　　 ,'　 ／ヽ　　　,'　　　　 ﾉ　 ___,ﾊ
　 　 　 　 〃　　,,ｲ　/　　　＼　iﾄ､　　,　 ¨¨´　　 li:
　 　 ｰ=彳　　〃 Ｖ　 　 　 　 ヽ!　＼iﾄ､ 　 　 ,' 　li:.
　　　　　 ,ゝ 　{{　　　 　 　 　 　 　 　 ｀　ヽ 　ﾉ　,' i|i: 　　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　ヽ. ヽ -‐_二、　 ¨¨,二._¨'ヽ　 ﾚ'´,　ﾉ　i|i:.
　　　　　　 　 }}. λ“（ぴﾊ　　　:（ぴ癶“　 {:‐' ,ｲ 　 :i|i:.
　　　　　　　　ii　|iﾊ ｀¨　ﾉ　　　　 ¨¨´　 √〃ﾘ 　　 i|i:.
　　　　　　　_ﾉ'　,ゝ| 　　ヽ- 　　　 　 　 _,|　|iく 　　　:li|i:
　　　 　 　〃 　 {! ,ﾍ　 　 ‐-- 　 　 　 / i| .i} i.}　　　 i||i}
　 　 　 　 {{　　　ｊﾉ 　＼ 　 ｀　　　　イ-､ﾉノ.,jﾉ　　　 il|}}
　　　　 　 ゝ　　 　 　 _,.へ..__,..ィ ´　 l　ヽ＼　　　　　i|iﾘ
　　　　　（,ｲ　　___,.X´　　　　｀'ｰ-､　|,ﾍ. l　ﾄ､,__人,__,ノ
　　　　　　,ゝ'´　　　 ＼　　　　　／ｙ' 　l/　|
　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼_, 　 /　ο　/ 　 〉
　 　 　 /ゝ、　　　ヽ 　 　 　ヽ/
【赤旗】「博士の就職難」解決へ　　共産党シンポ 若手研究者ら討論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-03/2008020301_01_0.html
　大学院博士課程を修了しても安定した研究職に就けない若者が急増するなか、その解決の
展望を考えようと二日､日本共産党学術･文化委員会主催の「若手研究者の就職難と劣悪な
待遇の解決のための公開シンポジウム」が東京都新宿区の日本青年館で開かれました。

>>1
これは科学や技術の基本だね

定説とか、偉い教授さんの言ってることとか、
誰もがこうだろうと思ってることが
全然間違ってたりする

もちろん自分が考えることもね。
常に『それ、ほんとか？』と疑っていく姿勢、これこそ科学。

埼玉

>>105
別に間違ってはないが、それもまだ素人だなｗ

科学などもとからかなりあやふやなもの
そのあやふやなものから、なるべく確からしい事実らしきものを
見いだしていくのが科学

疑うことはアホにでも出来る

こういう風なひとがいるからこそ僕もまたがんばろうという気になれる。
そういうのって、いいよな。

>>108
そうそう
良い科学というのは、そんな風に他の人にもこうあったらいいなと
思わせるような科学

疑わないアホが多くなってるから話題にできるんでしょ

> 「本に載っているから、試そうとしないのはだめ。疑って、自分のデータを信じることが大切」
Windowsに通じるものを感じる

>>107
>科学などもとからかなりあやふやなもの
>そのあやふやなものから、なるべく確からしい事実らしきものを
>見いだしていくのが科学

これは全く正しいが

>疑うことはアホにでも出来る

これは違うだろ
おまいさんもプロとは言えんなｗ

みんながみんなこの人のように頭が良く、
先進的で高尚な研究やってるわけじゃないんだよ。

研究のレベルも知能のレベルもそれぞれ。
それこそ自分の身の丈にあった方法を見つけようとせずに
この人と同じようにやれば「科学」だと盲信してる奴こそがアホだ。

まあ、こんな講演会に出ているような高校生はダメだろ。
生物系が必要としているのはピペドであって、偉そうに意見を述べ
て教授に反抗する学生じゃない訳で。本に載っていようがいまいが、
教授に何か言われたら『はい、教授！』と言わなくてはならない。
何が正しいのか、間違っているのかを決めるのは教授なんだから。

それに耐え、ピペドとして下積みをした所で得られる物は小さい。
理系のなかで最悪の就職率と失踪率を誇るのが生物系。

>>112
ああ、まあ本当のアホにはできんわなｗ
つか「本当のことは何であるかを見つけようとして疑う」というのが
正しいんだろうけどな、

最近のゆとり学生は何でも信じそうだから、こういうことも大切だろう

>>114どこかの研究室で虐められて追い出されたのかな？

まあ、生物系の一研究者として、このような恥ずかしいバカを排出してしまったことは
素直に反省すべきだろうな。
いくら>>114がバカで無能とはいえ、
このように自分がもといた分野を、平気で貶める輩を出してしまったってことは、
生物系の一部の研究室にはある種のルサンチマンが溜まっているのかもしれないな。

>>113
ただ、科学の本質は存在する。
論理的に導きだされたことであり反証可能であること。

おれには>>116の方がルサンチマンに溢れているように見えるｗ

>>118
それは否定しないｗｗｗｗｗｗｗ

一方、姉はホモマンガを見てお尻でいけるかどうかを俺で試した。






結果は聞かないでくれ('A`)

論文ばっか読んで頭でっかちになるよりは
バンバン実験していくうちに色々と見えてくるものの方が
多いと思う今日このごろ

>>119
俺は物理系だが、エラい大学や研究所の教授先生の仕事を
「それはちょっとおかしいだろ」と言ってたら
日本から追い出されてしまったぜｗ

でも嘘は嘘だしなあ

ふーん。
アトピー患者の１人でも治してからいってくれ。

必要無くなった神経はさっさと死んでしまうので
多くの人が期待するような再生医療するためには
神経系の再構築が必要だけど
まだまだ先の技術のような気がするなぁ
歯の再生医療なんか早期に実現しそうだけど
神経だけは抜かないようにしておいた方がいいんだろうな

>>122
おまいさん疑うことが難しいことを自分で示しているではないか。

>>125
疑うことが「社会的に」難しい、ってことだなｗ

>>79
しかし車輪を「独占」されていれば別に開発しなければならない。
車輪の再発明とはそういうもの。

まさにストールマンはこの考え（本人がそういってたので）。

ええええ

>>126
わしは素人だからそんな実情は知らんかったが
ガリレオの異端審問と大して変わらんなあ。

>>122
それはいくら何でも世渡りが下手過ぎるよ。
自分の仮説や研究結果に反する発表でなければ、多少おかしいと思っても一々突っ込まないのが普通。

>>130
それでも地球は回っている

ブラウン運動と花粉の件みたいなのもあるし、
疑うというか実験してみようという姿勢は悪くない

山中教授のところに行きたいな。
うちの教授ってＡＢ型だから変に神経質でひねくれ者。
俺のデータをいちいちありえないやり方で揚げ足とってくる。
山中教授はきっとＯ型だからやりやすいと思う。

ネラーは、政府を疑うことを「空気を読み」積極的に「自重」しますし、させますが何か？

>>129-130
少しは自分の研究内容に関係あることだったんでな。
まあそれはそれで一つのあり方でしょう。

よくあることだしpeer review 制度もいろいろどうかと思うことはある
特に最近のPhys.Rev.Lett.は酷いぜ？

スローウイルスの感染源が蛋白質だという異論をぶち上げたプルシナーとか
胃潰瘍の原因が精神的なものではなくピロリ菌であることを明らかにした医者とか
常識にとらわれない科学者こそ真のサイエンティスト

　　疑うことを疑えよ。

>>122
いいんじゃね？優秀ってことでｗ
利根川進なんかもそのクチで京都の大学院進学を拒否されて
外国に放出されたらしいｗ

>>129
ガリレオは地動説を唱えたから罰を受けたんじゃなくて
地動説を面白おかしく解説した本をだして、
その中で教会をバカにしたような記述があったので、
名誉毀損で訴えられたからなんだと。

地動説自体は他の人も唱えていたから、
そんなに罰をうけるほどのことでもなかったらしい。

>>133
おまえ本当に生物学の研究者を目指しているのか？
ネタだよな・・・血液型と性格が相関するなんて・・・・ネタだと信じたい。

俺ちょっと「台風の時に海を見に行くと死ぬ」を実験してくる！

>>133
釣れますか？

>>133
こんな過疎スレに釣りに来るなっての。

山中先生はすごいな。
うさんくさい文系出身の政治家や官僚よりも言葉の迫力がある。
こういう人が日本の宝です。

とパチェがﾌﾙﾎﾞｯｺされております

無理やりメタミドホスを袋の中に浸透させたい中国にそれを言ってやってください

日本人ほど活字に弱い人種はいませんからね
「本（雑誌）に載っていたから」と
それが神の言葉のごとく間違いのない代物として
世界に在するすべてに通じるお札と信じるのは
あなた方にも覚えがあるでしょう
活字を提供する連中にも
ゲンダイやアサヒルはたくさんあるのですよ
辞書と名打つものも冷害ではありません

どうでもいいが、タバコが本当に安全かみたいな実証する本読んだことあるんだけど
その本の中にタバコ1本よりコップ1杯の水のほうが何倍も発がん性物質があるって書いてあったんだけど。これは本当かな？
ただ発がん性物質が多いってことじゃなくて、その本には抗がん性物質も多くあるから人は
多少のことじゃ癌にならない。タバコも一緒で抗がん性物質がとか色々書いてあったんだけど

ES細胞(韓ver)のことかーーー！！

>>142
これ寺田寅彦の完全パクリよん
京大学派のいうことはいつも同じ

科学的なセンスと能力が無いと、トンデモ科学にはまる思考だろこれ。
それなりに科学教育を受けた人間じゃないと、こういう考え方はむしろ危険。
本に書いてる定説を否定して、自己流のトンデモ理論に走ることになる。
そういうわけで、バカは本に書いてることを素直に信じていた方が間違いが少ない。
あ、でもバカはバカなトンデモが書いた本を読んで素直に信じるからそれでも駄目か。
どうしうようもないな。

>>138
自分の娘を修道女にしているのに教会をバカにするはずなかろう
そんなのは反対派の言いがかりだよ。
ガリレオ自身も教会内で問題になる可能性は充分承知していたが
友人が教皇になったから大丈夫だろうと思って発表したのよ。
ただ当時の情勢で反対派が多数になり、教皇もかばいきれなくなった。

＞そんなのは反対派の言いがかりだよ

なんだか今ここで、ガリレオの異端尋問が起こっているような口調だなｗ

大学まで行って、行けてからやることだろそれ
教育崩壊するし
何とかに刃物って奴だ

>>149
トンデモ科学にはまる奴は
むしろトンデモ本をそのまま信じるタイプだろ。

>>149
疑似科学は検証で否定できると思うけどね

うちの教授も、教科書を書き換えるでかいことをしろが口癖だか、そのくせ成果を短期間で求められる･･･
研究なんて計画通りいかないことのほうがほとんどなんだよ。

山中教授のような成果が出るまでに、優秀な院生、ポスドクがどれだけ討ち死にしてるか
勉強だけで研究をしたことのない予算を握ってる文系官僚や外野には分かるまい。

指導者が考えられるありとあらゆる仮定を立てて実験を大人数の院生、ポスドクにやらせて、そのうちの
うまくいった人の結果だけを発表するっていうのが今の研究のスタンスだが、成果はなぜか教授とたまたまうまく
いった実験系を任せられた幸運な人のみがかっさらっていく。企業なら研究員の給料が保障されてるから
それでもいいのかもしれないけど、アカデミックの世界は短期契約制度がほとんどで成果(論文)が重要なのに、
制度上、その幸運な人と教授しか評価されない。
教授はポストが安泰だからむちゃな研究指示を出せるけど、院生、ポスドクはそうも行かないんだよ･･

こと研究に対しては、もっと、アイデアや失敗しても挑戦したっていう事実に対して評価するような制度にしないと
日本の科学の裾野はどんどん狭くなるぞ。今回みたく一握りの成功者に研究費やマスコミ報道を一極させるのは、
この国の将来にとって決してプラスではないよ。

めんどくさいか本に書いてあるといって避ける

>>149
でも世界中でそのトンデモ科学を実現しようと頑張ってるじゃん。
タイムマシーンとかガンダムとか・・・透明マントなんてかなりいいところまできてんでしょ？
地動説だって妄想から生まれたわけだし

>>155
言いたいことはよく分かるが、
JSPSはとにかく、JSTは文系出身者だけではないぜ？
担当者にけっこう理系出身者がいる

＞アイデアや失敗しても挑戦したっていう事実
いいアイデアを持ってるのなら、さきがけにでも応募しろｗ　
そろそろ募集開始だろ？

自分の目で見たもの以外は信じない、というのは極論過ぎるが、
常に疑いの目を持つという科学的態度は大切だな。
確実なデータの積み重ねが確かな推測の母となる。

理論値と実験値は間違いなく違う
これ重要

>もう本に載っているからといって、試そうとしないのはだめ。疑ってかかり、自分の
データを信じることが大切

そんな事言ってたら研究進みません

>>8
ｗｗｗｗｗｗ

>>157 お前はガリレオでもエジソンでも無い。

論文とかだと苦し紛れでまとめたようなのもあるからな
それを引用してもっともらしい結論を出してさらにそれを引用してってなって

格好良いな

それでも99パーセントぐらいは正しいことが書いてある

俺も喫煙したらガンになるか、自分の体で試してる
嘘臭い偏ったデータばっか氾濫してる一方で
長寿のヘビースモーカーが多数存在する事実があるし

>>159
いや待て、最初に仮説なり妄想なりを立てないとデータの集めようが
ないと思うが。
それが当たっていれば評価されるし、外れていればゴミ箱行き。
そういう面で研究ってのは博打に近いと思う。

>>158
でもどちらも政治的権力を握ってるような教授が予算をほとんど分捕ってるでしょ。
有名教授の名前か、今なら研究課題に「iPS細胞」「再生医療」って字が入ってればOKみたいな感じで。

苦し紛れの解釈や、捏造すれすれのデータで結果を出して所謂いい雑誌に載せることが至上命題みたいな
風潮もどうにかして欲しいところ。日本のアカデミック制度は歪みすぎてるから、もう別の所に逃げ出すよ・・
今回の山中教授の成果は凄いと思うけど、何か人柄とかまで無条件に賞賛されちゃってるのをみると、正直
iPS細胞って言葉を見るだけでもう嫌気がさしてくる・・

【過学】 「本に載っていないことを、試し続けることが大事。信じて、自分のデータを疑わないことが大切」
　ｉＴＫ（ｲﾝﾁｷ）細胞で超有名 山師野師が講釈

無宗教の国らしい

>>169
そうそう、研究課題にその二つが入ってれば、なんでもＯＫだぜ？たぶんｗ
計測分野でさ「iPS細胞のなにやらにつながる新たな計測器の開発」とか、いかにも
ＪＳＴっぽいテーマだろｗ　

人柄と本人の研究能力を混ぜるのは日本人の得意技
外国人にもそれが無いとは言わないけれども

中国や韓国に行ったこともない人が中国や韓国に文句を言ってはいけないよね。

俺も、〜は〜なんじゃないって言ったら教授にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた
実験進めたら正しいことがわかったけど

「はらはら時計」も読むだけでは駄目なのか？

その癖で人のことも最初から疑ってかかるのが科学者ｗ
だからうまいこと良く人付き合いを全部ぶち壊す阿呆。

半年風呂に入らないとどうなるか？ってのをタメしたことがあった。
結論は・・・

>>174
検証実験を進めさせてくれるだけ、いい教授なんじゃないか。
前いた研究室の教授はこの山中教授と同じような偉そうなことを言う割には、教授の思い描く
計画通りの実験以外のことを考え行動したら、速攻干されたよ・・
教授の思ってたような実験結果が出ないときなんて、出るまでやらされてたからなぁ・・新手の拷問かよ・・
それで何人の院生、ポスドクが留年、退学、精神的崩壊に追い込まれたことか

一見、素晴らしい尤もらしいことを対外的には言っておいて学生を集め、いざ実験となると、身内には
自分の考えを一方的に押し付ける。どこもそうだとは思わないけどね。

これは基礎が出来ている人に言う言葉だろ。
はじめから疑ってたら何も学べない。

個々には、たまに才能ある人がいていい研究をしていても、先を行ってる
人間を賞賛・評価するどころか、妬んだり足を引っ張ろうとするのが
日本人の特質って認識です。

【韓国】KAIST生命科学科の金泰国教授の論文ねつ造、米サイエンス誌が懸念表明［03/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204909252/
【韓国】論文で実験結果ねつ造、韓国科学技術院（KAIST）生命科学科金教授に自宅待機命令[03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204339453/

韓国や中国の言うこと疑うまではいいんだが、
代わりに２ちゃんのアホコピペ信じてたりするからな、こういうやつはｗ

予算がないところはつらいですな。
最近はより減っているだろうから
ゆがみが物凄いんだろうね。

さすがは技術立国だと言わざるを得ない。

>>178
一般的に、精神論や人生論を学生あいてにぶつような教授は
ハズレ度が高いんだぜ？

【iPS細胞】難病解明に万能細胞､患者細胞から作成･研究を計画…京大 筋ｼﾞｽﾄﾛﾌｨｰ等
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205037884/

【再生医療】 ﾏｳｽの皮膚でつくったiPS細胞から視細胞を作り出すことに成功…理研と京大 人のiPS細胞でも実験開始 [08/03/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204449455/

日本共産党の指定文献だけを読んですべて正しいと信じるような人は
「科学的」なんて言葉を使うべきではないな。

俺のねえちゃんこの人のところで研究してる
ｉＰＳ細胞というのとは関係ないけど

うちの兄貴は昔から本を信じない人です。教科書すら信じずにひたすら自分が
正しいと思った事しか信じません。でも将棋とかは強いです。本人いわく「一
々1個1個覚えてたらめんどくせ〜」らしく本でやった方法でやったら失敗した
とばかりいいます。一個一個自分で開発してるのならそれはそれですごいのか
な？みなさんはどう思いますか？

今から、サンポールとドメスト買ってくる！

本にのってることが、正しいかどうかを一つ一つ
疑って検証するのは、いい勉強になる

10人に1人くらいしか報われることのない科学者になるヤツこそ愚か。

「科学は素晴らしい」などという政府・官僚・教師の言うことなど、その
まま信じてはいけない。

３０近くまで親のスネをかじった上に、借金を背負い、４０近くまで外国
を放浪する人生が待っているぞ。

・・・あまり報われていない科学者より

>>192
釣れますか？

>192
逆に「１０人に１人」も報われてるならモノスゴイ世界だと思うがな。

最近サイエンスゼロに出てたな

本にのってる事を疑ってかかるのは勉強になるんですね。新たな勉強法に
加えます。

言っていることは正論だが、それを実行すると大学には入れないだろう。

疑うに足る推論をしてからだけどな

いきなり相対性理論は間違ってるとかアッチの方に行かないようにｗ

「論文誌に載っているから、試そうとしないのはだめ。できるだけ上手に引用して、自分の論文にとりこむことが大切」

ちなみにうちの兄貴は中卒です。

１００人に１人ダロ
だから保険で医学部いくんだろ

>>97
でも、あれは卵子を使う実験をしなきゃならないので倫理的に実践が難しいからしゃーないよ…
倫理領域に躊躇せずに踏み込める特亜人の実験の嘘を暴くにゃ、
同じく水準にまで堕ちないとまずできない

>>184
うちの教官は『真面目にやっていれば必ず結果が出る。神様が見ている
んだから』と言う有難いお言葉を授けてくださった。



すると・・５年ほど論文を書かれていないのは真面目にやっていない、と
言うことでしょうか？先生。
取り敢えず、欲しい結果が出なかったからといって書きかけの論文を振
りかざして学生に当るのは止めてください。

それは、毒ギョーザ事件ではっきりと感じたな。

専門家は口を揃えて「ギョーザは加熱するから微量の農薬が残留していても消えてしまう」
と言っていたのに、テレビで実験してみたら、農薬を入れて生のままのギョーザも、加熱調理
したギョーザも残留濃度は全く変わらなかった。

専門家といえども簡単に信じてはいけない。

>>204
刑事が予想する犯人像のあれ思い出した

でも自分が持ってる情報はすべて外部からきたものじゃないの

あれ間違えた

>>204
農薬でも揮発性の高い物もあるからな。

>>204
それはお抱え専門家だからとか？
とはいえ単体だと加熱して簡単に失活するものが
食品に含まれる蛋白質や油分によって保護されてしまう場合もあるからね

こういう不安定・不確実な部分は経験が物を言ったりする

そんなことよりも、独自性のあるデータを出せるくらいにならないとだめだろ
こんなデータが文献にある→じゃぁ、こうやったらどうだろう？
じゃないと駄目でしょ。たしかに、文献にあるデータが実際に取れるか？ってのを行うことは腕を上げる、知識をより確かなものにするのに必要だけどさ

教科書に載っている理学系のあらゆることをいちいち実験してたら、
金と時間がいくらあっても足りないな。

社会科学系なんかの、そもそも実験し得ない分野の連中が言ってる
ことは何一つ信用できないな。民主主義とか、個人とか、人権とか。

>>136
すごいよね。
でも自分らみたいな凡人かそれ以下の人間が同じことやっても
ぶったたかれて終わりなんだよね・・・。
それをものともせず研究を続ける強靭な精神力と
とっかから研究費取ってくるだけの交渉力も立派な才能なんだろうなあ。

こういう質問会の市民への答えって言い方が違うだけでどれも同じ、
「がんばればきっとできるはず」なんだよね


きっと空も飛べるはず

【iPS細胞】難病解明に万能細胞､患者細胞から作成･研究を計画…京大 筋ｼﾞｽﾄﾛﾌｨｰ等
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205037884/

【医学】足の筋肉から培養した細胞ｼｰﾄを使い､心臓病患者の心機能回復に成功=阪大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197816994/

>>212
誰も挑戦したことのない分野や、主流派に異論を唱えるようなことをするためには
それを試すための資金がないとダメだからなぁ。
資金といっても研究費とかいうレベルじゃなく、日々食っていく生活費レベルの話ね。

そのためには手堅く医学部に行って診療の傍ら研究にいそしむか、強力で遊び心の
あるパトロンを見つけるしかないのが現状。
前例のないことや反主流の研究に対して、国や普通の企業、財団はまず相手にしてくれない。

>>216
外国ではこんなのが流行ってますよ、と言うんだｗ
でも最近は、なんでも世界初にこだわるようだがら

全然世界初ではないのに条件を限定して
例えば「ある方法」では初めてということにして、宣伝の時には「ある方法」の
部分を隠す。すると一般から見たらなにか凄そうなことやってるように見えるわけだ

139 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2007/11/26(月) 21:02:01
今日の「Qさま」に「アダルトインテリチーム」で唐沢さんが出てたけど、
漢字一文字でヒントを書く問題で
「ジョージ・ワシントン」のヒントとして、「殺」という漢字を書いて、
アナウンサーに「・・・このヒントはあてにならないかもしれません」って言われたり、
「この人物は暗殺されていません」って文字スーパー出されたり
まるで放送事故扱いだったな・・・

http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/1.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/2.jpg

ようしパパも本のことを鵜呑みにせずにフェルマーの大定理の反例を頑張ってさがしちゃうぞー♪

と、そのような方法の宣伝はもう見飽きた。
日本でしか通用しない「世界初」ばかりｗｗ

口先だけの2ちゃんねらには厳しい発言だなww

バリー・ボンズの７５６号球、野球殿堂へ　ドーピング疑惑の注釈付きで展示

　米大リーグでバリー・ボンズ外野手が通算最多本塁打記録を更新した７５６号の記念球が、
３月末にも野球殿堂で展示される見通しになった。大リーグ公式ホームページが６日伝えた。

　殿堂側では、記念球をオークションで落札したマーク・エコーさんから
間もなく受け取れるのではないかとしている。

　記念球は、エコーさんが昨年、その扱いをインターネット投票にかけ、
薬物疑惑を示すアステリスク（注釈付きを意味する記号）を刻印して殿堂に贈ると決めていた。

　殿堂側は「十分な説明文を添えるつもりで、ボンズ氏の意見も歓迎する。
価値判断は訪問者にしてもらう」と述べた。

こういう人達がいるから、日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思えるんだよな
国から思い切り金と人材をふんだくって頑張って下さい！(｀･ω･´)

２ちゃんに張り付いてるおまいらとの違いか

でも、本に載っていることを全て疑って実験していたら一生実験だけしても
高校レベルのことも終わらないぞ。

>>225
何が「でも」だよ
わかったようなレスすんなよカスが

山中教授のいう「本」とは古典教科書じゃないぞ。IFの高いジャーナル、権威のある
学者の著書など、先端を行くトピックに関するもの。「大人の言うことは疑う」ではただの中二病だからな。
初学者は勘違いしないように。

数学でいうと、勉強している分野のあらゆる定理の
既存の証明を疑って、自分流の証明を考えることが
大切ということだろう。

至難だね。既存の証明をフォローするのが精一杯だからね。
ヘタしたら、既存の証明もフォローできず、結果だけ利用
する場合もある。

１頁目の定義から読み始めて、１年後、５００ページ目の
最終行に「qed」の文字を確かめたときには、精魂尽き果ててるよ。

こんな例もあるから、教科書に書いてあるからと鵜呑みにしちゃいけない。
---------
937 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 07:08:42 5HOSY5uq
>>915
> >>909
> 三毛じゃなくても、茶の遺伝子と黒の遺伝子と両方持ってるのはメス。
> （白の有無はまた別の遺伝子が関係しているのでここでは考えない）
> だから、サビとかムギワラもおにゃのこ。
>

教科書には染色体の組み合わせとしてXXとXYしか載ってないからねぇ。
実はその他にXXYとかあって、その場合は雄の三毛猫が生まれたりする。

三毛猫の科学
http://homepage1.nifty.com/manekinekoclub/kenkyu/kaibo/mike/mikeneko.html

つーか、むかし学校の授業で教科書では雄の三毛猫はありえないことに
なってるけど、家には何年か前、雄の三毛猫がいましたと発言して教師に
クラス全員の前で嘘つき呼ばわりされた。
今でもトラウマになってる。

自分のデータを信じると大阪人にろくな人間は少ないということになるな。


ソース
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2505652
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2500876

>>228
お前のような発言をしちゃう奴は人として駄目だ

>>228
確かに人として終わってるわ。

科学についての話題まで
ひたすら朝鮮がどうの大阪がどうの言う奴らって何なの

>>229
確かにオスの三毛猫がいないとはいえない。ただし三毛猫は判別に注意が必要。
三毛猫っぽい毛並みの非三毛猫が多数いるから、血統をちゃんと探らないと
「俺は見た」では誰も信用しないよ。

先人の教えを疑うなんてっ

やっぱりゆとり教育は正しかったんだ

研究を東京の大学でするのは最悪。外国に抜かれて終わり。
東京人は人の悪口を言う時だけしか頭を使わないから。

疑うことは大事だと思う
そっからすべてが始まる

まずはネラーがみんな本当に存在するかどうかから疑わないと
もしかしたら俺自身も多田野スクリプトなのかもしれない・・・

素直な奴は大成しないってことか。

慰安婦問題もだな

>>1
> 　高校生らも大勢参加しており、「学問を学ぶ上で重要なことは」との問いには、
> 「もう本に載っているからといって、試そうとしないのはだめ。疑ってかかり、自分の
> データを信じることが大切」と話した。

いや、試さないとデータも取れないじゃん。

>>237
東京に住めば東京人になれる訳じゃないんだよ？

>>242

>>233
在京キーの印象操作番組を疑うことなく鵜呑みにして、大阪叩きしている低脳が多くのちゃねらーだしな
在京マスコミの都合のいいことだけを情報として得ている事を考えると、東京≒北朝鮮かもしれんな

>>242
意味が分からん

【幹細胞】日本人患者からiPS細胞作製へ 病気解明へ京大ﾁｰﾑ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205106161/

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

細胞　＜＜＜来れられない壁＜＜＜　組織　＜＜＜越えられない壁＜＜＜　臓器

倫理的に問題の無いサカナの受精卵や
サカナのES細胞から、まずは筋肉でも作ってみてほしい
工場でマグロの赤身や黒毛和牛の霜降りを連続大量生産したら研究費など
すぐに工面できる

たかが「受精卵もどき」が作れたからといって
そこから組織が作れるとか、ましてや臓器が作れるという話で

金を引っ張るのは　詐　欺

>もう本に載っているからといって、試そうとしないのはだめ。

おれも技術開発で新規性のアイデアを出すことで飯を食ってるが、その通りだと思う。
本に載ってることでも、やってみると、おかしなことに気付いたり、
その先のアイデアが沸いたりする。

いずれもやってみないと始まらない。
センスと同程度に重要なのが、「行動力」だと思う。
面倒がったり、既存の情報の暗記で満足するのは凡人ｗ

「疑ってかかり、自分のデータを信じることが大切」
この発言は疑わしい

本に載っているから、試そうとしないのは推理小説マニア、
本当に試すやつは犯罪者になる。

【医学】骨壊す細胞(破骨細胞)つくる酵素発見 粗しょう症や関節ﾘｳﾏﾁの治療に道/東京医科歯科大研究ﾁｰﾑ[08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204849159/

確かにその通りだと思う
トリカブトの根が猛毒だと巷では言われてるが
どうにも信用できなかったんで祖父の料理に混ぜてみたが
隊長壊しただけで全然死ななかったからな

おいおい＾＾；

本にのってる写真だけで満足できずに、直接人の内臓を見て逮捕されたやつがいたな。