【社会】 “ネットで激論” 急病の娘を当直中に搬送→定年間近の救急隊長、処分…「相当な葛藤あった」と市幹部★４

1 ：しいたけφ ★：2008/03/02(日) 10:22:48 ID:???0

・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
　管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は
　職務規定違反とし、免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した。この判断をめぐり
　市当局には賛否両論多数の意見が寄せられ、インターネット上でも激しい議論が続いている。

　神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
　約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。

　当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、意識が
　なくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、６時３５分に
　出張所へ戻るまで出動指令はなかった。

　この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
　違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は
　３月末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。だが、これに普段は公務員の不祥事に
　厳しいネットユーザーが反応した。

　「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき
　事例だ」「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、
　定年間近に６月の停職は重すぎ」

　逆に、「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。
　処分は当然」「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、
　藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事」と処分容認派も登場、議論はいまも
　続いている。藤沢市にも、同様の意見が多数寄せられているという。（>>2-10につづく）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022701_all.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204166447/l50

2 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:23:15 ID:R7bRyM690

3 ：しいたけφ ★：2008/03/02(日) 10:23:22 ID:???0

（>>1のつづき）

　思わぬ騒動に直面した藤沢市消防本部総務課は、処分の決断について次のように説明する。

　「日本の救急はすべて、生命の危険にさらされた患者さんのため１分１秒に命をかけています。
　指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部
　がしっかり組織されています。当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」

　さらに、「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
　早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

　別の市幹部は、定年目前の大ベテランに重大な処分を下すにあたり、相当な葛藤（かっとう）が
　あったことを明かす。

　「隊長はこれまで処分歴もなく、４０年以上もまじめに奉職してきました。その最後の最後を停職で
　終わらせるのは何ともねぇ。職員の間でもいまだに賛否が渦巻いてますよ。人間は機械じゃないん
　だし、こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」

　救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、処分が
　決定した今月１９日付で依願退職した。（以上）

※元ニューススレ
・【社会】救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203619981/

4 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:25:41 ID:tsSu+Azo0

でもさ、ルールは守らないと。
タクシー代わりに救急車を呼びつける輩に文句言えなくなっちゃうしね。

5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:26:10 ID:CqKBtKCXO

とりあえず市役所は無駄な退職金を払わずにすんだから懐が暖まったという話だな

6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:26:54 ID:r5kul0L60

議論の余地なんて無いだろｗ
公私混同以外の何物でもない
法治国家なんだから感情論は一切認められん

7 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:32:27 ID:OxDFhary0

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8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:35:49 ID:T30jmJ+D0

この問題を誰が取り上げたかってのが気になるよ。

このような結果になることは目に見えたはず・・・。

9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:38:24 ID:FC7qtNnCO

完璧に公私混同だけど、それでも娘のために父がとった行動としては正しいと思う

10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:41:37 ID:836Zn55rO

>>6
どこの法治国家だよｗｗｗ
釣り針は隠せ

11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:42:52 ID:7Za0DBYD0

本人は、この処分を納得しているのだろうか。
処分覚悟の行動なら、これ以上非難する必要があるのかぁ。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:44:04 ID:XAB43GEN0

奥さんは日頃から旦那さんを頼ってたんだろうね。
通常だったら、勤務中の管轄外の旦那に電話なんかしない。
急病なほど、救急車に電話するだろう。

真っ先に電話しようと思いつく、頼れる旦那でうらやましい気もする。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:44:21 ID:I+6e5EEBO

結果オーライじゃまずいが心情は理解できるだろ？

減俸だけじゃだめだったのかねぇ？

14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:44:37 ID:+7K4K+Kb0

処分でいいんじゃね？
覚悟を持ってやったんだろ。
普通に救急車呼べば良かったんだよ

15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:45:26 ID:ur+4dSIr0

俺無職だけど
救命士として人の命の瀬戸際に携わってきた以上
もし自分の家族が瀕死の状態になったときは助けたいと思うだろ
規則破ったのは処罰を逃れることはできないがな

親父GJ！ (`･ω･´)ゞ

16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:46:43 ID:F6OQXEPI0

遵法精神、末端ほど重く圧し掛かり。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:46:51 ID:faLa4TgM0

ネットで激論というかｗｗｗｗｗ2chのニュース速報の頭ん中固いやつしかいないところでの議論だけどなｗｗｗ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:48:16 ID:IbOymTq+0

>>8
激しく同意。
当人には同情する。
しかし奥さんには119に電話しろというべき。
そして該当地区の救急隊に「俺が電話しておくから」と言うべき。
そして本当に電話すれば良かったのだ。

ＮＨＫの死ぬ死ぬ詐欺と一脈通じる。職務を利用した悪質な行為だ。
それともこの人内部事情を良く知っているから該当地区の救急隊に任せたら
子供が死ぬかもしれないと思ったのかも。

要するに該当地区の救急隊は少なくともこの人から全然信用されていなかった
事が証明されたわけだ。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:49:06 ID:x4My08qH0

逆に救急車の実態を知悉しているからこそ119番しろ、ではなく自分が行ったと思うのだが
たらい回しにされたらかなわないしな

20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:50:35 ID:W6hXHCGL0

アホな！
どうしても自分で運びたいのなら、急きょ休暇を取ってマイカーで運べばいいんだよ。
そうでなければ茅ヶ崎市の救急車に乗り込む。
いずれにしろ、行政がいつまでもこの問題に引きずられていては、行政トップの
判断・認識を問われる。
早く終息に向かうべきだ。
何かで救急車の到着が遅れたりなどした場合に、思わぬ批判を受ける危険があるぞ。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:51:36 ID:/nGJ8q4x0

規則にしたがり、県内の患者のために余ってる
ドクターヘリの運用を断って、隣県のドクターヘリが
柔軟な判断をして命を救ったことがあったが、
これを否定する話だな。

あの県は出動を断った側には批判があっても処分なし
出動した県は、柔軟な判断で処分なく逆に良い事例とさ
れていたっけ

出動しないやつが処分されないってどうかしてる世の中
だが、今回の処分を見れば規則馬鹿が増えすぎた弊害
だな

22 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:52:34 ID:SrsTNb260

娘が居るってことは
つまり彼はセックス経験者って事で非童貞って事で、やはり俺たちの敵だ。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:52:51 ID:v8CSgkT90

119かけ直すより早いだろ
所轄の隊員が地図見ながら駆けつけるのと、自宅への道を知ってる本人が駆けつけるのと

24 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:52:53 ID:Vhp47Ygx0

父として、人間としてＧＪだと思う。でも公務員としては駄目だね。
ペナルティーは絶対に必要。例外を認めてはならない。
今回のペナルティーが妥当か重いか軽いかが問題かと。
俺は重いと思う。
実害が無かったんだから、もっと軽くていいんじゃないの？
実害があったなら、妥当か、軽いと思う。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:52:55 ID:EYJpHFGs0

公務員としては×
父親としては◎

26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:55:24 ID:UxsaDeTRO

まぁ処分なしってわけにゃいかんだろが、も少し罰を軽くしてやれよ。
盗撮した警官や自衛官だってもっと不当に軽い処分だったろ。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:55:52 ID:UdXB21faO

馬鹿親父はクビでいいよ。調子乗りすぎ。娘はしねよｗ

28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:56:18 ID:OTfUHRpDO

心情としては解るけど処分が適当だろうな
民間ならクビだろ？

29 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:56:38 ID:c0PaepID0

>>21
そもそもこれは「出動」したんじゃなくて「帰宅」だから。

>>24
今回のこれで実害があったら一発でクビ飛んでるんじゃないか
運良く実害出なかったからこの程度で済んだって思う。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:57:21 ID:XAB43GEN0

>>21
ドクターヘリの件は、隣県（静岡）は２台持ってたからじゃなかった？
はじめに要請されたヘリ（愛知）は、使用中で、しかも１台しかない県だった。

今回とは別物だよ。
今回と比べるなら、管轄区域の救急車が出払ってたので
隣の管轄の救急車（父親）が出動・・・て事に。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 10:58:14 ID:jDO73oapO

ツリバリまる見えなんすけど
ドラヤキの中にあったやつでは

32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:01:05 ID:F6OQXEPI0

中抜けした公務員は、皆懲戒免職な。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:03:46 ID:eHcEEWPK0

632 名前：名無しさん＠八周年 [age] 投稿日： 2008/03/01(土) 12:55:57 ID:ZqkuSRCR0
ageとく

市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

684 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/03/01(土) 16:08:03 ID:7p0O8ilR0
隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として、
懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。
金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜行為に当たる」と謝罪。
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意した。【山田研】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:06:11 ID:H7rfoUCs0

普通の親なら
もし、過去に戻れても
また同じことをするだろう。

本人が納得してるなら、それでよし。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:07:23 ID:UdXB21faO

人としてGJて奴は馬鹿だろ。管轄区域の救急要請に応えるのが職務だろ。
管轄区域の住民の命＜娘の命ならこの仕事で飯食う資格ねーよ。
一家で首でも吊ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:08:54 ID:x4My08qH0

風が吹く
↓
女子中学生のスカートの中見ちゃう
↓
その女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われる
↓
女子中学生が俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくる
↓
家までついて来て
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言ってくる
↓
もう理性が吹っ飛んじゃって・・・
↓
部屋に入った途端、いきなりスカートを
↓
（全てを読むには桶を買ってください）
↓
桶屋が儲かる

37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:10:05 ID:unAERnhF0

地方公務員

[編集] 信用失墜行為の禁止

職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
（地方公務員法第33条）

職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、それが
「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、ここでいう信用失墜行為にあたる。
なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念
に基づいて個別具体的に判断されることとなる。

ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:10:44 ID:5VimQVov0

恩情という言葉を知らんのか？

39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:11:50 ID:N21Vikha0

処分は当然
父親としてかっこいい傷を背負ったってことだな
賞賛されて当然

40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:12:18 ID:YjhxER1q0

地方公務員

[編集] 職務専念義務
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてを
その職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
（地方公務員法第35条）

ウィキペデイア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1#.E8.81.B7.E5.8B.99.E5.B0.82.E5.BF.B5.E7.BE.A9.E5.8B.99

41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:12:31 ID:UdXB21faO

>>34
馬鹿親の間違いだろｗこいつは公僕だぞｗいいお父さんは非番の時に演じてね
てかこの親子税金で食ってんだから管轄区域の住民に土下座で謝罪しろよｗ

42 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:12:33 ID:l0Mt4uEy0

藤沢市には住みたくないね

43 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:13:53 ID:1UnTqzKc0

>>39
賞賛されることなんて何一つしてない

44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:14:21 ID:boN65S920

>>1
公私混同だろ。厳しい処分は当然だよ。
この場合は普通に119番通報すれば良いわけであって
自分の娘が急病で何とかしたいと言う気持ちは分からないでもないが
ここは救急隊員として心を鬼として対応するべき

45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:14:25 ID:cIoJUfQY0

停職だろ？妥当な処分だろ。
免職なら可哀想だが、停職なら退職金出るんだろ？ならいいじゃん。
基本的に一時的に職務を放棄してその地域の緊急出動活動を停止させたわけだし処分は当然。
本人だって処分されることを承知の上で行った行為だろう。その上で娘さんを助けることが出来たのだから本望だろう。
何か問題あるのか？

46 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:15:50 ID:IcInhUy30

でもな
救急車が来たぞってんで野次馬根性で見てると

当の本人がテクテク歩きながら救急車に乗り込んでるのを
何度も見た

問題の本質とはあまり関係ないけどな

47 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:16:10 ID:UdXB21faO

>>42
だよな。救急隊員が私用してる時に自己にでもあったら大変だよ

48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:16:18 ID:/nGJ8q4x0

http://blog.goo.ne.jp/isao-n/e/033ab2a8a22cf8763c6854fc4fb17cd6

県内では適用せず

ニュースネタになりやすい広域災害には

出しますよとアピールする県は多い

49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:17:14 ID:jE/ZUfS/0

まぁかわいそうな気もしないでもないが
退職金も出るみたいだし
決まりを蔑ろにしたら何かしらの罰はしないと

50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:18:01 ID:rS5mZ4ht0

職務においては処分されたかもしれんが、人間として表彰もんだろ。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:19:31 ID:ziM2cJevO

なんだかんだいって自分の子供が一番大切だろ
人間っていうか動物として当たり前の行為じゃないか??

それい自分で助けられる人を管轄外だから見捨てろってのも変な話しだ

52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:21:11 ID:Grnxe/Ms0

大臣や自民党の議員なんかでもタダで自衛隊のヘリを私用で使ったりしてるじゃん。
警察だってヘリで遊覧飛行してガス欠で墜落させてるじゃんｗ

53 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:21:51 ID:boN65S920

人間としてGJとかほざいてるやつアホ？
出張所には救急車が1台しか無かったんだぞ

今回のように私的利用している間に救急要請があったらどうするんだよ
これを称賛してるヤツらは119番通報して救急車が何十分も来なくても
文句言うなよ

54 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:22:33 ID:r5kul0L60

公務員ってのは個人のために行動しちゃいけないんだよｗｗｗｗ
社会性欠落したゆとり多すぎでワロタｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:22:48 ID:UdXB21faO

>>50
人間として屑だろ。

娘が危篤状態だが職務を全うし管轄区域の救急に従事した。
これなら人間として表彰もんだよ。普通の救急隊員はこうしてんだよ。表彰もされないがな

56 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:23:14 ID:TWcJCu2zO

+は所詮+か

57 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:23:47 ID:JpKqr0Ap0

まぁ、上司の「行ってこい！」にハメられたパターンだね。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:24:42 ID:u/maGDt40

>>51

「獅子はかわいい我が子を千尋の谷に落とす」

意味がちがったっね。
ごめん。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:25:10 ID:MkwGk5JI0

これ叩いてる馬鹿は心が狭くてさびしい奴なんだろうな
私服肥やしてる公務員とはまったく別問題

60 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:25:18 ID:boN65S920

>>54
全くその通り。戦後の日本の教育によって日本人は公私の区別が出来なくなった
公の精神が本当に薄れた。私欲ばっかり強くなって。ほんと情けない状態だ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:26:20 ID:r5kul0L60

自分の事だけは必死な糞公務員の典型だろｗｗｗｗ
社会に対してもこれぐらい必死になれってのｗｗｗｗｗｗ

62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:26:34 ID:j3Ai3IrXO

父親として○か…
任務をほっぽりだしてるのに？　ふぅーん

63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:27:21 ID:zGd6lxaY0

問題行動は無連絡のみであり、搬送も妥当に近いというのに
私的利用だけ取り上げて騒ぐのが多いなぁ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:27:27 ID:IcInhUy30

>>55
グリーンピース的発想だな

65 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:28:15 ID:/nGJ8q4x0

法規の運用や執行は人間様がやるんだよ
温情のない運用やってたら、人間社会は
うまく働かないだよ

簡単な事例でわかりやすい例えだと交通法規
速度超過、
追い越し車線走行違反
駐車違反
厳密に適用しまくったら社会が回らない

ネットの連中はプログラムと同じと思ってるのか
1ビットの差で180度変わる世界ばかりじゃないんだよ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:28:21 ID:POvANjOE0

まだやってったのか

67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:30:00 ID:UdXB21faO

>>59
私腹肥やせる職権の奴が、｢肥やした金はすべて重病の娘の治療費に使いました｣
これ美談になるか？使える職権が違っただけで一緒のようなことだぞ

68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:30:58 ID:WuLRUfnBO

俺だったら同じ事してるな…この人を責められねぇよ

69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:33:36 ID:r5kul0L60

美談ってのは自分の子供より公務を優先した時の話だろｗｗｗｗｗ
これは逆だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:33:37 ID:nXoDrbwP0

自分に救急車呼んだんだろｗ

71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:34:19 ID:F/uVcfDb0

表彰

表彰（ひょうしょう、commendation）とは、善行・功労・成果などを表に彰にする(公に明らかにする)とともに、
被表彰者の功績及び実績に対して褒め称えることをいう。広義の意味では国家が功労者に対して位階勲等、
爵位、勲章や褒章などを授与する栄典も含めるが、社会的には栄典と表彰とは明確に区別されている。
主な表彰を授与する主体としては、国及び地方公共団体、企業、公益法人、学会などである。
類似語として顕彰、褒彰などがある。また、賞は表彰の1種である

ウィキペディア

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E5%BD%B0

72 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:35:58 ID:c0PaepID0

救急目的で行ってちゃんと上と連絡も取り合ったうえでの管轄外搬送だって言うなら美談なんだろうが
これは全然そうじゃないから美談にもなんねえ事を分かってないのが多いわ

73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:36:01 ID:dv2xqn11O

普通、救急車呼ぶよ

74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:36:37 ID:qtiPdv5A0

約３分で管轄外の自宅に到着できたと言うことは、相当近い場所だったのでは？
多分お隣の茅ケ崎市消防本部に１１９番するよりは、充分早く病院に運べたと思う。
要は、隊員２人を乗せて私的に利用したと見られるのが悪いんだから、
公務として出動すると同時に、茅ケ崎市にも通報してれば、逆に感謝された鴨。
救急車で管轄外の病院へ運んだ帰りに交通事故に遭遇したとか、充分に考えられる事例だと思うが・・・。

75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:37:04 ID:ziM2cJevO

そもそも３分で到着するのに管轄外だから行けませんってのが間違ってるだろ
茅ヶ崎市の救急車なら２分で着いたのか??
一分一秒を争うなら管轄は消防署からの半径+αで決めるべきでは??

76 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:37:18 ID:LLu0Xuyf0

人間として当然のことだろ
規則にのっとって娘死なせたらそっちのほうが問題だ
管轄外でも約３分で到着するほど近いんだし問題視する風潮のが問題

77 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:38:06 ID:UdXB21faO

藤沢市ではお父さんが救急隊員じゃなかったらオチオチ急病にもなれません

78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:39:01 ID:IcInhUy30

お前ら移動中の車の中で
家族が心臓麻痺起こして死にそうになっても
交通法規をきちんと守って走れよな

79 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:41:13 ID:WuLRUfnBO

>>78
俺ならスーパーや駅に駆け込んでAED借りるわ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:42:08 ID:hKjuKMJPO

披救助者が100人いて、その中に身内がいたら、身内は最後に救助するのが消防の常識じゃないか？
それができなきゃ消防士になるなよ

それがイヤなら消防士にさせるなよ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:42:14 ID:azpgYWNhO

>>76

じゃあもしその間にそれよりもクリティカルな患者が現れたら？
そちらに行ったが為にその人命が損なわれたら？
あまりにも認識が甘過ぎ。
管轄から出動要請があったなら解るが、完全に職権乱用。論外。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:43:01 ID:1UnTqzKc0

１１９番しろ

83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:43:13 ID:c0PaepID0

なんだ？
この父親は娘の命の為に飛んで出ていったとか勘違いしてるやつまだいるわけ？

84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:43:14 ID:m6H/hnJ20

奥さんも自分の地域の救急車を頼めばよかったのに

85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:43:34 ID:UdXB21faO

>>74
じゃあ、この親父の隣のお宅も同じサービス受けれるの？市は市民の命は平等に扱うよね
この親父は近所の救急要請これからは全部行かなくちゃ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:43:45 ID:mccc6Y4N0

妥当な処分だろ
別にクビにしたわけじゃないんだし
もし管轄内から救急車の要請がきて
死人でもでてたらえらい騒ぎになっただろうし

87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:44:52 ID:ziM2cJevO

>>79
自分が下痢してもスピード違反や見切り発車をしないのか?w

88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:44:56 ID:azpgYWNhO

>>78

緊急車両扱いで走ればいいだろ？
最悪パンダに先導させればいい話。
パンダなら要請があれば走ってくれるぞ。
そこまで頭が回らないなら、当人に危機管理が欠落していると思われ。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:49:02 ID:WuLRUfnBO

>>87
もう一度自動車学校行ってこい

あ、ニートだから行ってないか、ごめんね

90 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:49:03 ID:IcInhUy30

>>79
そこまでの移動をいってんだがアホか

91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:49:05 ID:Y/ME2Y7c0

気持ちは分かるが・・・
これは妥当だろうなぁ
盥回しにしてる病院も、
その患者が身内だったら満床って言ってても受け入れるんｄ　あ、何するウェｑｊｒヶｊｈくぉええ

92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:50:23 ID:gbG2HPX70

「処分は妥当」だとか「父親GJ」とかの議論の前にさ
救急車もう一台増やそうぜ。

いくら整備を欠かさないとはいえ、最悪の事態に備えることは大切だと思う。
旧型でもいいからさ。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:51:04 ID:UdXB21faO

>>90
君はもう書き込まなくてもいいよ。馬鹿なんだから

94 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:53:14 ID:mg+dbqoTO

『出動許可』を出した当直司令の処分は何だったの？

95 ：74：2008/03/02(日) 11:53:50 ID:qtiPdv5A0

>>85
近所の人なら、この人の携帯に救急要請をするだろうか？
管轄外の病院へ運んだ帰りの救急車が交通事故に遭遇して怪我人が出た時、
管外の救急車が無視して通り過ぎたら、周りで見てた人はどう思うだろうか？

96 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:53:55 ID:j3Ai3IrXO

>>55が全て。
現職の消防士は皆そう。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:54:27 ID:73NcZ2UO0

たらいまわしの実態を知っていたからこそ・・・
　→病院側の事情を救急隊員がどうにかできるのか？

人として・・・
　→所轄住民の命をおろそかにしてしまった

父親として・・・
　→非番の隊員にでも代わってから職場を抜けるべきだった

98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:55:02 ID:IcInhUy30

>>91
俺の知り合いが顔を大怪我したとき満室ですって断られたそうで

翌日３０万の金包んでいったら豪華な個室が即座に開いたそうな
地元で一番大きな医大での話

99 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:55:29 ID:YgHuMD3d0

何で奥さんは１１９しなかたんだ？

100 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:55:38 ID:SRZ9fIOX0

・・・う、うわぁ

何が正しくて、何が間違ってるのか、本当に混乱してくる事件だ・・・

101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:56:17 ID:m8NY2ohW0

やりきれないな
本物の寄生虫はのうのうと無駄飯食らってるってのに

ちょっと管轄外で、ちょっと公私混同しちゃっただけなのにな
どっちかといえば本人じゃなくて奥さんが混同してしまってるわけだが

まあ今回の件でわかったよ
非をあっさり認めない人が真の寄生虫だってことが
このひとは

102 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:58:02 ID:P20rAPi80

処分がちょっと重いとは思うけどね。
まぁ、職務を放棄して設備を私的利用したのは確かなんだよなぁ。

もし自分がこの父親だったら俺も同じ行動をとるかもしれないから強く言えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:58:14 ID:73NcZ2UO0

>>99
親父が救急隊員だったから、気軽に呼ぶんじゃねえとでも言われてたんじゃないか？
で、父親が職場放棄して駆けつけてたんじゃ意味ないけど。ま憶測ですが。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:58:50 ID:IcInhUy30

>>93
>馬鹿なんだから

自分を責めるな
子供みたいだな

105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:59:00 ID:DHv0gQ3r0

奥さんが馬鹿だと見た

106 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 11:59:30 ID:Vzf24gHR0

まだ激論してんのか、おまえらw
普通に１１９番が正解！

この人らは全員、判断を誤っただけ
わかった？

107 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:00:01 ID:bPveBl090

当直指令の許可を受けてるんだから、問題ないだろ。
むしろ、当直指令が管轄に出動要請するように処置しなかった
ことが問題だと思うが。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:00:20 ID:m8NY2ohW0

奥さんが１１９番してればなんてことなかったんだ
救急車は遅くとも５分もありゃ駆けつけるからね

夫の職務とリンクさせてこの人にいえば何とかなるって
何とかするには職務放棄するしかねーじゃん
このシチュエーションで断ったらマジ家庭崩壊ですよ
しかし駆けつければ何らかの罰が下されるのもわかりきっている

なにこの最悪な二択

109 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:01:59 ID:DPGq1VeYO

たとえば、これが妻じゃなくて電話がかかってきたら？
自分の市にかけなおしてくださいって言って
その間に何かあったらそれこそ問題でしょ。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:02:19 ID:1UnTqzKc0

>>救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」
こんな人が隊長を勤めてたことに軽くショックを受けた

111 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:02:29 ID:MkwGk5JI0

>>67
それとはまったく話が違うわけだがアホか？

112 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:02:51 ID:HPK44Lr60

たった一度っきりの何だから許してやれよ。
何十年も人の為に働いてきたんだからこれくらいの情けくらい
掛けてやれよ。
違反は違反なんて言ってたら、処罰されるべき公務員なんかもっと
居るだろが。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:03:03 ID:73NcZ2UO0

>>109
そこだね。迅速に救急回線にまわせる装置みたいなのは整備されてるんだろうか。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:03:32 ID:/GCWGtIL0

>>109
違う管轄に電話するバカが悪いだろ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:03:33 ID:pymtQj3D0

処分っていえないほどの軽さじゃん。
所詮身内に甘い公務員。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:04:22 ID:SRZ9fIOX0

女って本当に男に害悪しかもたらさないな。

結婚は人生の墓場、か・・・

女が話しけてくる時、男に不幸が起きるって文句もあったな。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:05:13 ID:ijjiun/f0

１１９番しなさい

118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:06:01 ID:Ejpmh7NAO

>>37
悪いけど今回の件じゃ、公務員の信用は失われちゃいないよ。
現にそういう目で見てる公務員には厳しいはずの国民がここにいる。
一般庶民への対応でもまったく同様の心境で、真剣、迅速、適切に誠意持って取り組んでくれればいいだけだよ。ただそれだけのこと。
今回の件は不祥事のうちにすら入らない。
公務員だから、官公庁だから、財源が税金だから、って何でもかんでも機械的に責めればいいってもんじゃない。
善悪の区別や情状酌量の適用などの裁量は、ケースバイケースで公正適切に判断すべき。
藤沢の消防局は処分取り消し復職させろ。機転と融通が利く惜しい人材だ。
藤沢市役所、神奈川県庁、消防庁、総務省も、処分取り消しと復職を強く後押ししてやれ。
厳正に摘発して厳罰に処すべきは、公務員にも政治家にも財界人にも民間人にも、別にもっともっと大勢いるだろが。

話変わるけど、石破防衛大臣の辞任や解任には「絶っっ対に、反対！！」
野党は、まれに見られる良心的な努力家大臣を、ただ「与党議員だから」という理由だけで、少しの不手際を根拠にしてつまらん揚げ足取りする気か、ふざけんな。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:07:33 ID:73NcZ2UO0

>>118
職場の全員が機転と融通が利かなかったから起こった問題だと言うのに・・・。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:07:47 ID:m8NY2ohW0

まあ嫁の不理解が全てだな
公務でなくても公私混同はよくない

娘がヤバイって聞いて取り乱さない父親がいるわけないだろう
かといってそれを聞いてどうこうできるものでもないだろう（今回はしちゃったけど）

121 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:07:56 ID:iyuRXO4q0

>>103
それで救急車呼ばなきゃいけない事態なのか、様子見るだけでいいのか迷ったんだろうな。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:08:20 ID:ECRaIxrm0

この問題ってそこまで重要な事か？
命は命だろ。
助ける為に、法律の枠から少しでた位で叩いてる
一部はなんなんだ。
法の方が間違ってる部分がこれ以外にもあるだろう・・・
なんで、お前らは人を叩いて法律をたたかねぇんだ。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:08:48 ID:Oqt+elsVO

手心加える必要はない。
娘が助かったんだ。
それと引き換えなら、安い物。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:08:49 ID:Y/ME2Y7c0

まぁ奥さんが一番の馬鹿だよな。
救急隊員の妻であるなら規則は当然知ってるわけだし。
救急隊員の夫は妻から電話があったら行ってしまうよ
もちろん行かないで１１９に電話する、させるのが当然だが、
処分覚悟の上、公務員である前に父親だと
そしてそれによりクビになっても文句は言えない。規則は規則。
その間、救急車の要請がなかったから処分は重い。
って言ってる人は、結果論で話してるだけだな

125 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:09:10 ID:/GCWGtIL0

一台しか無い消防車を管轄外で
しかも私用で使うってバカか？
俺がその管轄内の人間だったらそんな
救急隊員は信用出来ねーよ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:09:30 ID:WjiL403MO

父親に思わず電話した家族の気持ちもわかるし、
家族のために出動した隊長の気持ちもわかるし、
処分をした市の判断もわかる

誰も責められない事件

127 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:09:35 ID:eHcEEWPK0

>>118

>>1

>この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、
>「信用失墜行為」に該当すると判断。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:10:39 ID:m8NY2ohW0

そうそう
どちらかと言えばルールに縛られて人命を疎かにしなかった好例だと思う
ただ、これが他人様の子であった場合も同じ事が可能か、だよね
それと、こういうケースに対して毎回ケアしているとそれがデフォルトになってしまう

業務に支障をきたす可能性を考えるとやはりお咎めなしくらいがバランス取れている気がする

129 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 12:10:59 ID:/Vim9mQU0

任務遂行の宣誓をしている救急隊員が私情で職場放棄するなんて許されないだろ。
消防も一応は軍事組織なんだがな。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:11:19 ID:zRhyLRLi0

娘が助かる最善の方法なら、処分されようが世間に批判されようが安いもんだと私は思うがね

131 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:11:20 ID:5mszsMBJO

ここまでしてくれる父親がいたら
娘さんは幸せだな

132 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:11:27 ID:Ejpmh7NAO

>>53
私的流用とは言うけども
一応は救急出動だよ、しかも意識不明の重症患者。
それが管区外すぐの場所にある自宅にいた娘だっただけ。
臨機応変、機転、適材適所、ケースバイケース、って概念で吸収してもいい状況。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:12:49 ID:/GCWGtIL0

定年間近のおっさん擁護は
意味わかんねぇ

逆にお前らの親兄弟が同じ時間に
突然発作か何かで倒れてあと少し救急車の
到着が早ければ・・・・て言われて納得出来んのか？

134 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:13:25 ID:73NcZ2UO0

>>122 >>128
住民の命を守るために税金で賄っている組織が、住民の命を疎かにして、私的に運用されたからに決まってるだろ。
娘の命も大切だが、大勢の住民の命も大切だからな。大勢の住人の命を疎かにしちゃったのは責められて当然の話。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:14:19 ID:j3Ai3IrXO

>>55を読め！

136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:14:52 ID:c0PaepID0

>>132
残念ながら救急出動ではありません。救急車で帰宅しただけです。

帰宅したら意識不明になっちゃったんで搬送したってだけ

137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:14:56 ID:UdXB21faO

>>111
どこがどう違って、今回のことはどう正当化されるのか教えてね。
賢いみたいだから期待してるね。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:15:19 ID:/GCWGtIL0

>>134
禿同

もし同じ時刻に俺の娘が発作起こしてて
管轄内に救急車が無い為到着が遅れて
娘が死んだら
俺はこのオヤジ許さないよマジで

139 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:15:20 ID:5NYOFTkx0

なぜ、ジャック・バウアーの名前がないのだ。

ここの処分に照らせば、いつも公私混同の奴の行いは、
懲戒免職クラス１００回だぞ。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:16:01 ID:eHcEEWPK0

>>129

>私情で職場放棄する

>>33

>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
>支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

隊長　南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）
主幹　南消防署で当直責任者

141 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:16:34 ID:m8NY2ohW0

>>134
誰の命だって救えるもんは救ったらいいんじゃないの？

〇〇市の金で運営されているので〇〇市民しか助けません
なんてドライなお役所仕事だろう

そのくせ身内の不正に甘い
こういう時だけ無駄に厳格
アフォかと

142 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:16:52 ID:B4N5ZPAtO

重すぎると思うけどなあ。４０年間真面目に仕事してたんだし減棒くらいが妥当じゃないかな？
社保長のやつらはパクりにげだぜ？

143 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:17:01 ID:Stnsu0OIO

>>132
単なるスタンドプレー
ましてや緊急出動でもない

144 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:17:17 ID:boN65S920

日本人の考え方も戦後大きく変わったのがこのスレを見ただけでも分かるわ
昔の日本人なら公務についてる人間が身内を最優先するとは何事かと怒った物だが・・・

戦後の日教組の教育によって公の意識があまりにも薄れてしまって
私欲が強くなりすぎたな・・・日本はもうダメかもね

145 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:17:20 ID:j/QrqAO+0

>>96
それはたいした志だよ。ｗ　見上げた根性だよ！ｗ

でもな～！それをな～！

世間では「バカ真面目」って言うんだよ！

あのな～！それは決して良い意味では使われないんだよ。ｗ

てめ～の家族が、今まさに生死の境を彷徨ってるにもかかわらず

職務をまっとうし、

てめ～の娘が、今まさにあの世へ逝き急ごうとしている非常事態を知って、

てめ～がそれを助けてあげられる職業にあり且つその状況にあるにも

かかわらず、てめ～は全体の奉仕者であって家族の奉仕者ではないって

思ったなら、それはただの「バカ」だ！

146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:19:03 ID:m8NY2ohW0

>>144
今、そういう連中がリーダーシップを取っているんだよね
この国はよくなってますか？

147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:20:04 ID:c0PaepID0

>>144
考え方が分かったというよりも、ただ単に事の経緯を無視して美談と勘違いして
その勘違いをどれだけ指摘されても聞こうともせずに美談で押し通そうと必死に騒いでるアホの子が増えただけかと。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:21:57 ID:m8NY2ohW0

一番私欲に走ってるのは団塊とその前後の世代ちゃうんかと

149 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:21:58 ID:73NcZ2UO0

>>141
所轄の救急にまわせばいいだけ、救急司令部に連絡入れれば言いだけの話。

税金で運用されてる組織、装備が、所轄を離れて、勝手に私的に運用されるってことはそこにぽっかり穴ができるってこと。
救急司令部から隣町に行けと指示が出てから行くべき話。勝手に行ってたら救急司令部も崩壊だな。

自分の大切な人間の命を危険に晒してまで、私的流用をかばうってのも相当アレだね。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:22:03 ID:fIs8lhQF0

子供が同じような事態になればおれは躊躇なく行く。
それが男だ

151 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:22:19 ID:boN65S920

>>147
そのゆとりを生んだのも日教組

152 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 12:22:26 ID:/Vim9mQU0

>>140
消防隊員は自衛隊員や警察官なんかと同じで、事に臨んでは危険を顧みず身をもって
責務を完遂することを求められるんだけど？

市役所の馬鹿公務員とは違うよ。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:23:06 ID:Oqt+elsVO

>>145
娘を助けたのはいい。

そのかわり、責任に対する処分は受けなきゃならない。

どんな罰もらってもいいだろ、娘が助かったんだから。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:23:52 ID:/GCWGtIL0

今後救急隊員がみんな同じような事
しだしたらどうすんのお前ら
救急車が間に合わない自体が必ず起こるよ？
その時自分の家族が無くなっても
美談美談ってバカなの？

155 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:24:01 ID:ys1CW9PIO

全く処分なしは問題だが、停職半年は重いよ…

自分の娘が急変だってのに平然としてたら日本未来は暗黒だな

156 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:24:16 ID:rP4Jf4EDO

何らかのしかし、軽微な処分はあってしかるべきだと思うよ。ただ、娘の命も人の命－。
ここで隊長側を叩いてる奴等は、デジタルな思考しかないみたいだな。
世の中はいいか悪いかだけでは決まらないぞ？
学生ならまだまだ世の中を知らないし、一般的な社会人なら、人の上に立つべきではないな。

ただ、新聞のソースを鵜呑みにすることは危険だから、見極めることが最も重要でしょ。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:24:49 ID:Stnsu0OIO

>>148
まさに1にでてる隊長のことだよな

158 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:25:02 ID:boN65S920

自分の身内優先ってヤツがこのスレにもホント多い
モンスターペアレントと言う親が増えていると言うが
本当に日本人は戦後の教育によっておかしくなってしまったな

159 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:25:09 ID:eHcEEWPK0

>>152

自己判断で?
上からの命令で?

>危険を顧みず身をもって
>責務を完遂することを求められるんだけど？

160 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:26:04 ID:/GCWGtIL0

>>159
宣誓させられんだよ
これからはわが身より市民や
国民を優先致しますって

161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:26:05 ID:Ejpmh7NAO

>>65と>>122に同意。
人の心、人から成り立つ組織や社会、の本質うまく突いてる。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:26:07 ID:HPK44Lr60

まさに憎いし苦痛の日本だな。
人情の欠片もありゃしない。
臨機応変に対応できない消防なんかいらねーよ。
身内に甘いのは幹部クラスだけか。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:27:00 ID:apaOlQnL0

カキコしようと思ったら、既に書きたいこと書かれてた・・・orz
まったく >>149 の言うとおりだ。
この馬鹿親父がノコノコ出ていかんでも、
娘を助ける方法はいくらでもあるわな。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:27:14 ID:j/QrqAO+0

しかし、ど～してこうも日本人ってギスギスした社会を好むようになったのかね？

もっと、もっと、怒って、怒りまくらなければならないような事や、

力の強い者が起こした事は、ごちゃごちゃ言いながら我慢する癖して、

こんなごく小さな特定の町の中だけで起きた事には徹底的にたたきのめす。

もっと、大きな心を持とうぜ！

165 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:28:03 ID:m8NY2ohW0

まあ面白いくらいみんなパニック起こしてるよな

奥さん→１１９番せずに旦那へ
旦那→所轄にまわさず何故か帰宅（しかも１台しかない救急車と貴重な人員を連れて）
上司→全然OK(・∀・)ｂ

全員が全員間違った行動を取っているのがこの件の面白い所

自分が言ってるのは結果論だからな
厳格に言ったら罰則はやむなしだろうね

もっとひどいのをどうにかしろよと言いたいが、それについては口をつぐむんだよね
それが公務員クオリティ

166 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:29:11 ID:fIs8lhQF0

建前だけで組織がうごいていれば、その組織は寿命がきているな
仲間の緊急時だろう　そのバックアップに動く紋だよ
自家用車でもなんでも一時的に救急車にすればいいんだよ
管理者は隊員の気持ちも考えてやれ

167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:29:15 ID:c0PaepID0

>>155
安心したまえ
実際にはこの父親は定年退職目前だったので退職までの残りの日数分の停職扱いになって依願退職していかれただけだ。

退職金にどう響くかは分からないけどな。。。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:29:29 ID:Oqt+elsVO

>>156
自分の家族の事を考えたらの発言かもね。

そう考えると、叩いてる奴らが隊員だったら、
多分同じ事してる。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:29:50 ID:IcInhUy30

命より規律の方が大事です

170 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:30:01 ID:73NcZ2UO0

臨機応変とか機転とか融通って言いたいだけちゃうんかと。言葉の使い方まちがっとるぞ。

臨機応変なら非番の隊員呼び出してから代わってもらえ。
機転なら救急指令発令所だかなんだかに転送しろ。
融通なら、１１９にかけなおすように話せ。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:30:11 ID:bbg/VsCQ0

救急患者が病院たらい回しにされて死ぬようなニュース見てると、
一時的に救急車使えなかろうが結構どうでもよく感じてくる

172 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 12:30:19 ID:/Vim9mQU0

>>156
たまたま出動要請が無かっただけであって、実際は救急体制に穴をあけたことは事実だろ。
本来なら待機していたはずの隊員の職場放棄が、人名を損なうことにもなりかねないんだが
それについては、全く問題がないとでも？

173 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:30:30 ID:m8NY2ohW0

>>166
そうはいかない
緊急車両として一般のドライバーの認知が得られないでしょ

174 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:30:43 ID:CftWGshc0

>>160

>宣誓させられんだよ

だから

地方公務員

[編集] 職務専念義務
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてを
その職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
（地方公務員法第35条）

ウィキペデイア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1#.E8.81.B7.E5.8B.99.E5.B0.82.E5.BF.B5.E7.BE.A9.E5.8B.99

175 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:31:34 ID:j/QrqAO+0

>>153

だから、「そもそも」←ここが一番大事！

そもそも、罰って考え方が間違ってんだってば！

もっと、大きな、もっと強い力を持った相手がいるだろ！

相手に不足はね～だろ！

こんなちっぽけな事くらい、大きな心を持とうぜよ！

176 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:31:58 ID:c0PaepID0

>>161
ちゃんと問題部分を指摘してやってんのにそれは見ないで都合の良いレスにだけ反応してるアホの子

177 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:33:07 ID:1UnTqzKc0

>>168
しません

178 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:33:59 ID:Stnsu0OIO

>>156
他の管轄の消防隊員は信頼してないのか？
この隊員の行動は自分が所属する組織を自ら否定してるんだよ

179 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:34:17 ID:1Kk7dO5p0

デジタルに運用しなきゃシステムの意味がない
この行動は処分されるべき一件

ただシステムを構成運用してるのは
アナログな人間だということも考慮しないといけない
この処分内容は重すぎると俺は思う

遊びに行ったわけではなく家族への情から行動した
その心理を理解せず、ただ服務規程違反により規定の罰を与える
それじゃ人の上に立つ資格はないし
そもそも下の人間がついていかない
不信感を持つ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:34:23 ID:/GCWGtIL0

いや、むしろ罰ぐらい良いだろ
娘が助かったんだから

むしろ重すぎとか言ってる奴がアホ
市民には厳しいルールを示すべき
全くもって正しい判断だろ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:34:50 ID:ltmMBqnE0

宣誓って、

通常の慣例として、行われているんだろう。

代表が宣誓して。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:34:54 ID:c0PaepID0

しかしあれだね。
父親のしたことは正しいだの人として当然だのと勘違いして擁護してるヤツって
いざその行動の為に自分らが犠牲になったら今度は逆に父親叩くんだろうな。

ことの問題点をちゃんと理解もしないヤツほどコロコロと主張が入れ替わるからな

183 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:35:00 ID:Oqt+elsVO

>>173
パトカーに捕まって、急患とわかったら、
先導してくれるよ。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:35:41 ID:m8NY2ohW0

>>182
そんなもんだよ
日本が民度が高いだなんて大いなる誤解です

185 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:36:27 ID:6bWMIddk0

>>153
まるっと同意。
同じ親としては彼の行動は責められないし、
結果的に他の救急要請をほったらかしにした事にはならなかったから、
停職6ヶ月の処分で十分だと思うけど、
自分の子どもが緊急の時に救急車が来ないと考えるとゾッとするな。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:36:29 ID:bgVawWAP0

娘は助かったのか
なら何の問題もないどんな処分でも

そうだろ？親父さんよ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:37:03 ID:/GCWGtIL0

>>182
禿同

可哀想・・・とか言ってんのは余程スイーツ脳の
危機意識が無いバカだろ

188 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:37:04 ID:NBSGjstv0

アメリカ・・そして一人の女性の命を救うことができた。Yeah!!!Amerika---(^^)/

北朝鮮・・国家なんとか罪で炭鉱にて強制労働

ロシア・・豪雪のためヘリ出動。問題なし。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:37:56 ID:j3Ai3IrXO

>>55のようにほとんどの消防士は任務放棄などせずいるのに、讃えられるべきはこの隊長ではなく、>>55のような消防士ではないのか？
美談美談て擁護派は頭おかしいぞ。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:38:16 ID:Ejpmh7NAO

>>140
だから、帰宅に救急車使用したのは、もともと娘の搬送のためじゃなく、急な出動要請にもいちいち署に戻って準備せずに
その場（署～自宅間）から直行できるためだったんでしょ。
今回のケースでは、その「急な出動」が幸か不幸か自分の娘になり、そのまま搬送した。
管区外だけど。でも一番近くにいた救急車だった。要搬送だと判明してからの所要時間はゼロで済んだ。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:38:43 ID:bmLCa/Q70

１１９が普通に一番速い。以上

192 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:39:05 ID:m8NY2ohW0

メリケンとかだと普通に美談で終わりそうだよね
そしてちょっと脚色して後のアンビリバボーネタとなる

193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:39:52 ID:Oqt+elsVO

>>182
これは、ガチ。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:40:29 ID:ECRaIxrm0

>>134
んで、現状で他の誰かの命が奪われたのか？
結論からして一つの命が助かったんだろ？

あと、私が一番言いたいのは法の改正のが重要だろ。
これだけじゃなくね。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:40:48 ID:/GCWGtIL0

>>189
今のゆとりはそういう姿勢は美談だとは
思えないんだろうな
そんな事しようもんなら嫁に
あらん限りの罵詈雑言を浴びせられるんだろｗ
公務員が私欲に走るわけだよｗ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:41:18 ID:1Kk7dO5p0

同情するのはタダだし
何よりいいことした気分になれるからな
お手軽な娯楽だ

197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:41:35 ID:wf8iR9sC0

>>182
父親の立場として理解できるってだけだろ
いろんな立場があるってことくらい考えなよ

198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:41:36 ID:4VehpVPW0

公務を放棄した時点で死刑でいいよ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:41:39 ID:m8NY2ohW0

>>190
つまり待機場所が変わっただけってことか
そういうことなら話は変わるな

でもやっぱルールを厳格に適応すると罰則は免れないな
ダルダルのルーズな仕事をしてる役所勤めは勝ち組だな

200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:41:43 ID:NBumHWkK0

>>150
男も、安っぽくなったものだな。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:41:59 ID:rP4Jf4EDO

>>178
あのー、レス間違ってますよ？

202 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:42:02 ID:+MMToo3i0

次女が助かった否かは、記事に載っていない。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:42:29 ID:j/QrqAO+0

>>192
なんでもアメリカのようになれば言いってもんじゃね～けど、

こういうのはアメリカみたいに、大きな心を持って欲しいと思うよ。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:42:38 ID:8BrQJFxh0

一昔前までなら美談で終わったかもしれない

205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:42:52 ID:73NcZ2UO0

>>194
だからなに？連絡から搬送開始まで30分もかけて、私的流用までかまして、住人の命を疎かにした人間にたいして結果オーライ？アホか。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:44:20 ID:43hx13CLO

簡単なことだ。

この消防士を叩くバカは、人の心がわからないんだよ。
そして、持ち上げられている人を羨んでいるだけなんだよ。

怒るな。哀れめ。

かわいそうな連中だ。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:44:37 ID:j3Ai3IrXO

おいおい擁護派。
>>189はスルーか？
いや、>>55はスルーか？
これ、まさしく現場の声。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:44:41 ID:4VehpVPW0

＞204
>一昔前までなら美談で終わったかもしれない
いや昔なら首だよ。公務放棄は厳罰

209 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:45:05 ID:m8NY2ohW0

>>203
日本人にそんなものを期待してはいけない

思考停止の馬鹿だからこそルールから外れた行為を極端に嫌うのです
そのルールがどういう目的かわかった上で、それに合致した対案があるなら
多少は目を瞑ってもいいはずなんだけどね

210 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:45:29 ID:73NcZ2UO0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　情状酌量の余地アリ！父親として当然だ！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

211 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:45:58 ID:v8CSgkT90

ジャックバウアーって公務員になん？

212 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:47:06 ID:/GCWGtIL0

>>209
お前は自分の娘が後回しに
されても目を瞑って救急隊員の
家族優先だよねｗ
って言うのか
バカだなｗ

213 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:47:30 ID:1Kk7dO5p0

>>205
結果オーライって無責任な言葉だよな
マニュアルがどれだけの推測と経験の下地に支えられて
作り上げられてきたかってわかってないんだろうな

この暴走を支持してる人は
ハリウッド映画か少年漫画の見すぎ

214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:47:43 ID:Stnsu0OIO

>>201
中途半端に隊長を擁護してるから書いたまでだよ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:47:46 ID:ECRaIxrm0

>>205
結果的に、一つの命を救った事が重要なんじゃないの？
どこどこだから救えないとかそんな反応がいいとは思えないけど・・・
不手際である部分はあったけど
それを言うほどの事なのかと
あと、意見でアホは話になんないですよ。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:47:46 ID:GMi6kJbs0

気持ちは分かる。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:49:28 ID:esxTXHxS0

このいじめっ子の不良のほうが凄いと思いますよ

こいつが学校の同級生や先輩だったら学生生活は地獄ですね
http://www.tokyo-sports.co.jp/images/photo_01.gif

218 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:49:43 ID:jL+yq9r/0

ほんと、公務員はｗｗｗ
だれだよ　表沙汰にしちゃったやつは
処分を決定したのはだれ？

219 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:50:09 ID:/GCWGtIL0

擁護派は全員登録製にして
救急隊員の家族の為に
自分の家族が後回しにされても
罰則はつけないであげてくださいって
契約書書いとけ
救急隊員には感謝されるよｗ

220 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:50:39 ID:m8NY2ohW0

>>212
>>190が本当なら彼の娘を搬送している間は別の所轄から救急出動があるだろう
彼の娘が大事に至らなかったなら彼の自宅から出動があるだろう

まわりくどくてややこしいことになるけど、後回しっていうのはいつだって起こり得る
先にやばくなった奴を優先してあげたらいいんじゃないのかね

221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:50:50 ID:c0PaepID0

>>197
盲目的な美談派に対して言っただけ。

問題を理解した上で気持ちは分かるって人もちゃんといるのは分かってるさ。
俺も娘の様子が気になる気持ちは分かるし、その上できっちり責任とったこの父親を責めたくはねえけど
あまりにも問題を理解してない美談派が多くてつい反応してしまう。

つーか美談派が騒ぐのってこの父親にも迷惑だな。
ちゃんと問題を認めて責任とってひっこんだのにアホ擁護でいつまでも騒ぎ立ててイメージ悪くしちゃうだろうに

222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:51:55 ID:ECRaIxrm0

>>219
一極端な考えしか持てないんですね。
そんな事、誰も言ってないでしょ。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:52:23 ID:XF22Egwx0

試験会場に止まらない電車に乗って温情停車したときと同じ流れだな
違反は違反。例外を認めていったらキリがなくなるよ

224 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:52:35 ID:j/QrqAO+0

>>212
＞＞お前は自分の娘が後回しにされても

って、オマエ馬鹿か？

本件では、そんな事実はなかっただろ！

そんな、仮定の話を持ち出すんじゃね～よ！

だから、話がややこしくなるんだよ！バカたれ！

225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:52:48 ID:m8NY2ohW0

まあなんだ
すべては奥さんが１１９番すりゃよかっただけなんだけどね

226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:52:49 ID:/GCWGtIL0

>>220

先にやばくなった奴を優先してあげたらいいんじゃないのかね

同時にやばい場合はどうすんだ？
それにどちらが優先的にやばいって電話だけで
誰が判断するんだ？

227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:53:02 ID:rP4Jf4EDO

だから>>212みたいに間違った認識で書き込むなよ。
家族優先なんて書いてないぞ？むしろ出動要請優先の条件で許可してんだから。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:54:55 ID:/GCWGtIL0

>>224
お前がバカだろｗ
本件で無くても今後起こるかも
しれないだろ
だからこういうのはきちんと
ルールにのっとって罰を与えてしかるべき
罰を覚悟でやったんだから罰が重いとかおかしいだろって言ってんの

229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:55:04 ID:c0PaepID0

>>220
主幹との処分の差からしてその搬送を指令本部にゃ知らせないでやっちゃったと思われる

230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:55:28 ID:1Kk7dO5p0

>>223
文句言うことなく処分を粛々と受け入れて退職した時点で
この隊長の話は美談で終わったのにね

何故か無関係の野次馬が
「処分するなんてヒドすぎる！取り消して！」とか
ヒステリー起こして騒ぐから全て台無し

むしろアレだ、日ごろ救急隊員や公務員に
底知れない恨みを持ってる狂人が
ネガティブキャンペーンを行ってるんじゃないかと邪推したくなるわ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:55:57 ID:m8NY2ohW0

>>226
は？
要請があれば出動するだけでしょ
子供の容態悪化より前に出動要請があればそれを受けるってことでしょ

この奥さんがした事はこういうこと
救急車を呼ぶかどうか迷う状況なんだけどどうしたらいい？と旦那に相談
旦那はじゃあちょっと見てやるよ
本当にやばかったのですぐさま搬送

232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:56:31 ID:XF22Egwx0

>>215
結果論じゃん。もし命が救われなかった場合、
「茅ヶ崎に119番すればもっと早く搬送できたのに」っていう批判を受けてたはず

233 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:57:01 ID:vglLCbD+0

その状況で「まずは119番しろ」って言ってたら熟年離婚しそう

234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:57:11 ID:j/QrqAO+0

>>225
あのな～！
この奥さんは「救急隊員である」←ココ大事！

救急隊員である旦那さんに助けに来て欲しかったんだよ！

それが、オマエには判んね～のか？

オマエ、ちょんが～だろ！

かみさん居たとしても、愛されてね～だろ！

235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:58:10 ID:Vpx2DMAM0

ID:/GCWGtIL0、がんばっています。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:58:38 ID:bJD8pUvEO

流れ読まずに言うけど奥さんがなんで真っ先に勤務中の父親に言ったかだよね
あわよくばってつもりだったんだろ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:58:42 ID:m8NY2ohW0

>>230
お前も重すぎるって言ってるじゃん
大体の人はお前と同じ気持ちなんじゃないのか

>>234
それを人は公私混同というんだ
この奥さんが救急隊員の職務をもうちょっと理解していたらこんな行動は取らなかったはず

238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:59:21 ID:bhQQjQd90

法規を忠実に守り、救急に行かなくて、仮に娘が死んだとする。
父親は死ぬまで、自分が職務違反してでも娘を搬送すれば良かった、と
後悔するだろう。
結果から考えてゆけば父親は悔いなし。
バカなのは母親

239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:59:50 ID:j3Ai3IrXO

>>231あほ？
任務放棄の上、救急車で娘の容態を見に行く消防士はいません。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 12:59:52 ID:/GCWGtIL0

>>231
それが何で
私的流用した理由になんだよｗ
ちょっと見にいくよって救急車で行く
必要ないから罰則受けてんだろ
見に行ってる最中にもっと救急に必要な人間が
いた場合管轄外に行ってるんだから
間に合わない場合どうすんだよ？

241 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:00:25 ID:j/QrqAO+0

>>228
そうかい！
また、そういう時の為の「マニュアル」かい！

もうね！バカか！

242 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:00:52 ID:m8NY2ohW0

>>239
そりゃそうだよ
いないからニュースになってるんだよね

今更気付いたの？

243 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:01:03 ID:pr2ltOSe0

エロやら横領やら情報流出やら虚偽休職やら
この手のゴミ公務員連中には深い恩情を与える割に
こういうことには冷遇するんやね。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:01:30 ID:mXEMGXvW0

映画なら美談なんだが

245 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:02:23 ID:ECRaIxrm0

>>232
結果論でいいと思ってる。
なんか、擁護してる人と微妙に考えが違うぽいけど
罰は受けて当然だと思う。その、覚悟でやったんだろうし。
その後に、外野がゴチャゴチャ騒いでるのがおかしいんだと思う。
法的にはと言う言葉がおかしいと思ってるだけ。
こんな事じゃなくてもっと議論しなければいけない
でかい事が山ほどあるんじゃないのかね？

246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:02:48 ID:abHm0mGA0

とりあえず、他の要請がなくてよかったね

247 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:03:07 ID:ZMOkUadG0

親父さんは後悔はないと思う

248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:03:19 ID:POvANjOE0

この場合、娘を搬送中の救急車が漁船をよけきれなかったたらどうなるんだろう

249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:03:29 ID:j3Ai3IrXO

>>242もあほ？
わからん擁護派におせーてやってんだよー！
>>55を読め！！
擁護派は問題の本質もーちと考えろ。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:03:38 ID:mY38CQ+h0

十数年前に新聞の小さな記事で、消防救急の現場を取材した小さい記事が
あった。その最後の方で
「最近は、我々をけが人の場所に案内しただけで、自分が特に素晴らしい
　ことをしたかのように胸を張っている人が多いんですよ」と、
一般人の意識の低さについて救急隊員が苦言を呈していた。
当時は、人助けを当然のこととしてできるような心掛けを持つべきなのかな
って思ったけど、最近はそうじゃなくなってきた。

ドンキホーテでの火災で焼死した店員の少女の遺族が、消防の電話受付の
対応が、安全への配慮に欠けていたとして訴訟を起こしたニュースもあった。
最近、救急車をタクシー替わりにする人達がいると問題になっているけど
それについてのニュースでは
「こういう通報が続くと我々の士気にかかわる」と言う救急隊員がいた。
救急といっても、応急手当の他は搬送するだけの仕事なのに、「士気」とか、
軍人みたいな不満をぶちまけるのもおかしい。

やっぱり救急隊員も公務員だし、保安職の公務員の中でも最も優遇されている
職種だから、自分が“お上”だと勘違いしてる人が多いんじゃないかと思う。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:03:39 ID:63amh7+bO

アホなオッサンのスタンドプレーで救急医療に対する信頼も揺らぐ
まじめにやってる一般の救急隊員や公務員が可哀想

252 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:04:10 ID:/GCWGtIL0

何だか理屈で話しても理解しない相手には
どう説明すれば良いのかわかんね・・・
疲れてきたわ・・

253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:04:15 ID:c0PaepID0

>>233
そりゃさすがに１１９にかけ直せってのは冷たいけど
「俺が救急の手配してやるから落ち着いて待ってるんだ！」って言って父親が管轄に出動依頼だせば大丈夫だろう。

もしそれでも離婚するようなら
自分の仕事がどういうものかを妻にちゃんと教育してこなかった夫が悪いだけｗ

つっても今回の場合は救急搬送が必要かどうかの事態とまでは分からなかったから様子を見に行きたいって話だからちょっと違うけど

254 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:04:28 ID:m8NY2ohW0

>>249
アホ？
IDも照合できないの？

255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:04:57 ID:ECRaIxrm0

>>251
揺らいでるのはお前と一部の思いだけだろw
賛同してる人間もいるだろ。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:05:03 ID:OryTMvHA0

>>248

救急車は、サイレン鳴らしているから。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:05:56 ID:4Y+wSrnY0

しかし、時休にするとは、代わりの隊員をサポートさせるとか出来ないものなのか？
消防隊員の重要な任務はわかるが、だからなおさらそういうサポート体制を消防は考え
る必要があるんじゃないか。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:06:09 ID:j3Ai3IrXO

隊長もあれだな。
訳わからんアホな擁護派に擁護されていい迷惑やろな。
そこに同情するよ。

259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:06:32 ID:+g+e0sJv0

公務員は公務が優先。私的に使っちゃ駄目。たとえ子供が危険でも。

自分とこの管轄外なんだから管轄区域の消防署に連絡しろ。
別に奥さんじゃなくてこの隊長自身が電話しても構わない。携帯くらい持ってるだろ。

だからこの処分は正しい。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:06:39 ID:j/QrqAO+0

>>234
公私混同なんて、そんなのはこの奥さんは百も承知なんだよ！
じゃなきゃ、40年間も救急隊員の奥さんやってね～だろ！
なに、判りきってる事、揚げ足とった気になって言ってんだよ！

そんなくだらん事はど～でもいいんだよ。

大きな心を持とうぜよ！な！日本人よ！

261 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:07:16 ID:XF22Egwx0

>>245
スレッドが4まで伸びてる時点でネットユーザーにそんなこと言う権利ないだろ。あなたも俺も外野の一人
大衆が関心を持つニュースを投下するのがマスコミの仕事
他に議論するべきでかい事があると思うならそれを議論してるスレに移動すべきだよ

262 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 13:07:19 ID:/Vim9mQU0

お前らは忘れているが、総ての公務員は全体の奉仕者なんだよ。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:07:51 ID:xUrLfz3AO

おっさんがいけない。処分は妥当

264 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:08:09 ID:Stnsu0OIO

>>252
捕鯨問題と同じだね
感情論者には理屈は通じない
より狂信的になるだけ

265 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:08:29 ID:2wK2scQm0

まだやってたのか。。。
妻に119番通報させれば良かっただけの話なのに、
管轄外の自宅までのタクシー代わりに救急車を使ったんだから、
処分は当然だろうし、依願退職で退職金もちゃんと出てるだろ。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:08:52 ID:ECRaIxrm0

>>261
外野だからこそ、もう終わりにしたほうが
いいんじゃないの？って思ってるだけですよ。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:09:02 ID:/jwYfdab0

>>260

>40年間も救急隊員の奥さんやってね～だろ！

最近になって再婚、次女は嫁の連れ子かも、しれん。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:09:12 ID:m8NY2ohW0

>>262
たまたま立場的に隊員の娘だった
変なバイアス抜きでフラットに考えれば一人の命が救われたということ

269 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:09:27 ID:iwNNwBoR0

＞　救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、処分が
　決定した今月１９日付で依願退職した。

かわいそう・・・

270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:10:21 ID:IrgIdWh70

何やるとすぐネット上に晒され一生つきまとう時代

271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:10:56 ID:POvANjOE0

>>270
なにもしないニートがネット時代の勝者

272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:11:16 ID:rP4Jf4EDO

したり顔でものを言うm9('v`)ノ◆6AkAkDHteUが鼻につく

273 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:11:20 ID:sDeKN5KDO

どんな法を絶対と考える法治主義か
法を慣習と道徳に基づいたものと考える法の支配
の差結論はでないだろ

274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:11:24 ID:pGBqEyc40

カレは娘の危機を救えたのだから本望だろう。
父親ってそんなもんだろう。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:11:38 ID:Ywb4cJjH0

>>250
まぁ、今の救急の現場に来てみ。華々しい大病院の三次救急じゃなくて、救急要請があった
から断れず出動、送り先が無いからしょうがなく二次救急に押し付けるってレベルの現場。

「士気」って言葉を使いたくなるよ。「士気」って単語が嫌なら「やる気」だ。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:12:17 ID:j/QrqAO+0

>>267
オマイの脳内妄想には敬服するぜ！ｗ

277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:12:25 ID:ZmFdBGoI0

>>260

>40年間も救急隊員の奥さんやってね～だろ！

南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）

59-40=19

ずいぶん若くで結婚したな。

次女が搬送されているから、長女もいるぞ。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:12:31 ID:lP4q5AOZ0

>>5
依願退職なので、退職金は支払われる。

＞持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
＞当直主幹の許可を得て
＞意識がなくなった二女を搬送
＞６時３５分に出張所へ戻るまで出動指令はなかった。

＞免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分
＞依願退職した。

騒ぐようなことか？
むしろ、こういう親父なら天下り先をきちんと用意してやれ。
くだらない言葉遊びで社会に迷惑かけまくりのトンチンカンキャリアより
こういう親父にこそ、きちんと天下り先を用意してやれ。

279 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 13:12:34 ID:/Vim9mQU0

>>268
だったら119番に連絡して、所轄の救急車を呼べば済む話だろ。
さらにいうなら、重篤な状況になる前に娘を病院に連れて行けよ。

自衛隊が災害救助の時に、自分の家から救助し始めたら
誰だって文句を言いたくなると思うが？

280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:12:58 ID:AkSWxiK8O

娘助かったんだろ？良かったじゃん。

まあ停職は甘んじて受けろ。公私混同に責任はある

でも助かったなら良かったよ

281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:13:59 ID:/zC38Uq+0

法律ってくだらないよね。

282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:14:03 ID:KBZt4owgO

丸々映画化はむずかしいけど、
パニック映画中の１エピソードとして使えそう

283 ：p1228-ipbf5010marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/03/02(日) 13:14:05 ID:cqEK4LKI0 BE:518003055-2BP(142)

http://pict.or.tp/img/45690.jpg
お～い証拠だぞ＾＾
ニュー速イタ写真持参で
やりまくってやるからなｗｗｗｗｗｗｗひろゆき壷に
なにをしたのか
みんなに作文書いて＾＾　発表しろよｗｗｗｗ
ヅラヅラコンテスト　開始しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この続きが見たい人は
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1197442610/l50
↑シベリアＩＰ表示で　おいらのプログにかいてありますので
みてください
ここだと工作されてかけないので　シベリアに書いておきました
みてください　ジャイアンみんなで倒しましょう～♪
ジャイアンそろそろ壷ならして
作文用意しとけｗｗｗｗｗｗ
お～いｗｗｗｗ３日前は３０万くらいからランキング今では
351位だってよ＾＾証拠しょうこ　みてみて
ひろゆき作文用意しとけｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:14:40 ID:kL0z6nBv0

気持ちは分かるが…
身内は後回しってめ組の大吾だかで言ってたな

285 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:16:23 ID:LXbEz1gD0

気にくわないタレントが何か喋るとすぐ群れてスポンサーにまくし立てるのに、
糞みてーな管轄のせいで誰かが損をしてんのには目が行かないのか。
苦情大好きのお前等なら消防所に管轄の悪さについても群れて苦情でも出すかと思ったら、
まーだ責任云々なんて下らない堂々巡りしてんのね。
お前等短絡的すぎｗ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:16:36 ID:1teK9HeE0

これはもう、隊員を処分して喜んでる消防本部こそ危険。
なお言えば処分を決定した人物こそ、諸悪の根源であり元凶。

とりあえず、その人物を更迭しないことには改善されない。

救急医療の現場を無視して、ただただ現場職員を処分することで
ポイントを稼ごうと必死な人物こそ、利権の亡者であり、救急医療の敵。

つまり全市民の敵、いや全国民の敵・・・全人類の敵と言える。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:16:45 ID:j/QrqAO+0

>>277
オマエもおかしな事言うね～！

いいじゃね～かよ！

いくつで結婚しようと、オマエにはなにも関係ね～こった！

俺は、逆に若くしてお互い愛し合って結婚して、40年間も愛をはぐくんできたんだな～。

って、思うし、素晴らしいとさえ思うぜ！

オマエは、それがねたましいのか？

288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:17:05 ID:4GirGfkT0

意識がなかったっていうのは嘘だと思いますよ。
警察が追跡中に事故らせた場合、事故前に必ず一旦見失うとの同様、世間の批判
をかわすために監察などが普通に仕組む嘘ですよ。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:18:46 ID:ZmFdBGoI0

>>287

40年のソースは?

290 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:18:51 ID:c0PaepID0

前のスレでも同じような書いたけど

この父親はちゃんと問題の本質を理解し、そしてしっかり責任取った。
アホな美談派が何を言おうとこの父親はちゃんと分かっている。

そして組織はこの父親を処分しただけでハイ終了ではなく、
これは身内に何かあった時に早退することもままならい現場の人材不足の問題が引き起こした一つの案件として重く受け止め
今後人材確保の為にも上がもっと頑張って現場の隊員達を大事にしてやれ！

これでいいだろ。
脳無し美談厨は救いようが無いがそれ以外の人はこれで納得できるはず。

291 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:19:45 ID:rP4Jf4EDO

何度も何度も書いてるが、家族優先じゃないだろ。出動要請優先が出動条件だぞ。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:19:51 ID:j3Ai3IrXO

これを美談と言う奴らの脳内、大丈夫か？
身内を後回しで任務を遂行した…というなら美談と言えるが。
日本語の使い方間違ってるかただのアホ？

293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:20:03 ID:j/QrqAO+0

>>288
見てもいね～、憶測で勝手なこと言ってんなよ！
だいいち、
汚ね～オマワリの組織とクソミソ一緒に考えんなよ！

294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:20:58 ID:N0DYpXZjO

公務員としては迂濶
人としては同情する
親として共感できる

職務を忘れ私事に走った事は事実
でも子供が一人救われたのも事実
本人はしっかり処分を受けとったのも事実

議論にうってつけの話題だとは思うけどこれ以上当人たちにかまってやるなよ

295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:22:11 ID:j/QrqAO+0

>>289
まず、オマエは>>1を良く読んでから書き込め！バカたれ！

296 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 13:22:13 ID:/Vim9mQU0

>>291
消防署にて待機することが正規の命令ですけど？
待機しているだけで問題ないなら、救急車でパチンコ屋に行って待機したって問題ないですけど？

297 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:23:27 ID:Oqt+elsVO

>>281
いまさらW

298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:24:32 ID:2wK2scQm0

｜午後５時過ぎ、（略）２０代の次女の容体急変を知らされ
↓
｜当直責任者の主幹に連絡＆救急車の私的使用を要求交渉。
↓
｜救急車は５時２１分ごろ出発、
↓
｜約３分後に自宅到着
↓
｜茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送
↓
｜出張所の救急車は１台だけ。
｜６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

こう整理すると、特にGJって要素は皆無なんだよな。
妻に119番通報させ、早退してタクシーで病院に行けば良かっただけの話だが、
娘の危機に気が動転し、職場放棄も救急車の私的使用も、
私的な用事のための同僚連れ出しもなんのその、
一刻もはやく娘の様子を見に行きたかったってだけの話なんだよな。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:24:49 ID:ZmFdBGoI0

>>295

救急隊長（５９）
持病を持つ２０代の二女

結婚40年のソースは?

59-40=19

300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:26:33 ID:j/QrqAO+0

>>294
だ・か・ら！

処分するほどの事じゃね～って言ってんだよ！

なんでもかんでも、マニュアル・マニュアル、規則・規則では

ギスギスした世の中になっちまいやしませんか？ってんだよ！

もうちょっと、広い心をもって、ゆとりのある人間社会を営みませんか？って言ってんだよ！

301 ：285：2008/03/02(日) 13:27:43 ID:LXbEz1gD0

ああ、お前等ホントにバカなのねｗ
「確かに管轄の線引きが糞でした。
管轄を無視した人を停職・クビにしました。
この管轄は直しません。はい、世は事もなし＾＾」
こんな状況なのに。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:27:49 ID:ZmFdBGoI0

ID:j/QrqAO+0

がんばっています。

303 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 13:27:54 ID:/Vim9mQU0

>>300
広い心で組織は動きません。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:29:26 ID:Oqt+elsVO

当直指令って何？
要らないじゃん

305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:30:49 ID:c0PaepID0

ゴチャゴチャしてるけど
結局一部のアホな美談派がいつまでも食いついてるだけだよなこのスレ。

まっとうな人はみんな気持ちは分からないでもないけど処分されるのは仕方ないって意見だろうし、当の父親もこっち側。

美談派はいつまでも食いついてる事で当の父親に対しても失礼だと気づくべし

306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:31:40 ID:XRhnj71U0

救急隊長は間違ってないそれでいいのだ。
そして処分も妥当。

なにが問題があるんだ

307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:31:48 ID:j3Ai3IrXO

>>300←こいつサイコーにあほ。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:32:00 ID:LXbEz1gD0

>>303
でも狭い心の時よりも早く助けられたんだろ？
その間に正規の119番が来てない事もクビになった奴が確認した。
救急という職務の最善の結果のために原則を破る。
これは「逸脱」じゃなくて立派な「例外」。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:32:20 ID:j/QrqAO+0

>>299
あのな～！
俺の書き込み方の言葉のアヤを、揚げ足をとった気になってんじゃね～ぞ！タコ助が！

だいたい、そこが問題じゃね～だろ～が！バカたれ！

なに、くだらんところに気になってんだよ！

310 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:32:35 ID:1Kk7dO5p0

>>300
楽園にでも住んでるのかオマエ

311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:33:11 ID:FlBOvYLX0

うちは自分の当直中に身内が急変してどうしたらいいか電話が来た。
１１９しろ、って指示した。当直の自分が現場を離れると最悪の場合
他人の命に関わる。普段は滅多に急変なんかない老人施設だが。
上司の許可もらって代わりの職員に来てもらってから、現場を離れた。
死に目には間に合わなかったよ。
公務員じゃないけれど、他人の命を預かる立場として、間違った事は
していないと思う。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:34:27 ID:XRhnj71U0

>>311
なんにも間違ってないよ

313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:35:22 ID:j/QrqAO+0

>>307
あ～そうかい！
心が狭いオマエには判らんよ。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:35:50 ID:ZMKm6/Xq0

>>311
おまいは正しいことをした

315 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:35:50 ID:j3Ai3IrXO

>>308　1からよーく読め。
出動に嫁の電話から20分以上かかってる。
その時点で地元の茅ケ崎市消防の救急のほうがはるかに早い。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:35:53 ID:LXbEz1gD0

>>311
＞上司の許可もらって代わりの職員に来てもらってから
これに該当する行為は隊員もやってもらってる。

317 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 13:35:59 ID:/Vim9mQU0

>>308
スタンドプレーが組織を損なうんだが。
この前のあたごで、操舵手が独断で面舵切るようじゃ、艦としての組織的な行動はとれないのだが。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:36:11 ID:c0PaepID0

>>308
何か色々と勘違いしてるみたいだな

319 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:36:36 ID:2wK2scQm0

>>308
妻に119番通報させた方が早く助けられたんじゃね？

五時すぎにケータイに電話があって、
救急車が出発したのは５時２１分だぜ？
通常の救急出動ならこんなにノンビリしてないだろ。

つーか>>３にも
｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:36:51 ID:dBZKBZjiO

普通に母親が119しとけば、こんな事態にはならなかったのになぁ

321 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:36:53 ID:3dnZ38qU0

この人も非難や処分を承知の上で行ったんだろ
で実際処分されたんだからもういいじゃん

322 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/03/02(日) 13:38:08 ID:/Vim9mQU0

>>311
お前のやったことは正しい。
職員としても人間としてもだ。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:38:42 ID:c0PaepID0

>>321
このスレには父親をこれ以上責めようと思ってるヤツはいないよ。

いつまでも湧いて出てくる美談厨を諭そうとしてるだけだからｗ

324 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:40:03 ID:j3Ai3IrXO

>>313　まあもちつけ。
>>55 >>311を読んでみ。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:41:03 ID:wS1h/kXY0

ID:j/QrqAO+0

にとって、都合の悪い事は、全てあげあしとりになるようです。

ID:j/QrqAO+0、がんばれ。
スレあげまかせた。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:41:26 ID:j/QrqAO+0

>>311

あなたの事だから、あなた自身がそう思い、そう行動した結果を

あなたが、そのまま受け入れられればそれでいい。

間違っているとか正しいとかの問題じゃない。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:41:58 ID:SEXzdJtX0

これで良いのだと思います。
消防庁もこのお父さんもＧＪです。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:43:21 ID:Oqt+elsVO

このまま続けば、
当直、妻、最後は娘まで叩かれるぞ？

329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:43:38 ID:t/pcol/S0

旦那が１１９すればよかったんじゃ？

330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:44:15 ID:j3Ai3IrXO

>>313　責任と言うものを考えなさい。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:44:45 ID:Ejpmh7NAO

ずいぶん昔に、北陸トンネルかどっかの長大トンネル内を走る列車で、火災があった。
列車火災に気づいた運転士は、そのままトンネル内を一気に走り抜け、列車はトンネル外に脱出成功した。
トンネル入口から火災発覚地点より出口方向へ少し先までの区間の電車線（架線）は、その後火災の影響で停電したそうだ。
もし列車が火災発覚地点で停車したままだったら、その後の停電によりトンネルからの脱出は不可能だったはず。
列車はトンネル内で激しく延焼し一酸化炭素の発生も加わり大惨事は確実だったろう。
運転士の素早い判断と適切な機転のおかげで、大惨事をまぬがれ多くの乗客の命が救われた。

でも、当時の国鉄の職務規定では、トンネル内であっても火災発生時には、列車の運行は止めなくてはならない。
運転士は明確に国鉄の職務規定違反したわけだ。
実際その後その運転士は処分されたと思う。

職務規定に違反してまでして多数の乗客の命救った運転士と、職務規定を遵守したために乗客を皆殺しにした運転士を、もしも比べた場合、どっちが人道的にみて支持されるかな？
決して規則遵守だけがすべてじゃないことがわかるはずだ。
国鉄はその事故を教訓とし、後日、職務規定を改正したようだ。
（該当運転士の処分を取り消したかどうかまでは知らない）

332 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:45:36 ID:nx+DMI8L0

俺はこの救急隊長には同情的だが、クビになってもやる、という覚悟がこの人には必要だったし、
また、その覚悟をしたのではないか？

この人を全面的に赦したり、賞賛したりしなければ心が狭いってことにはならんな。
気持ちはわかる。だが裁かなければならん。そうでなければ後に禍根が残るんだよ。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:46:08 ID:EhRyHxBYO

奥さんに119番に電話しろなんて言えないだろ。
自分が救急隊員なのにそんなこと言ったら父親としての信頼なくすよ。
これは職務上の規則より父親として取った行動のが正しい。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:47:12 ID:j3Ai3IrXO

擁護派の皆さん。
勘違いするな。
誰もこの隊長を責めてない。
隊長は処分を不服申し立てすることなく受け入れた。
批判すべきはおたくら擁護派。中でもこれを美談とほざく、問題の本質がわからないバカに対して。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:49:23 ID:QIXUoJi20

いいおっさんだな
ちゃんと処分も受けたみたいだし

336 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:49:45 ID:Ejpmh7NAO

何でもかんでも規則は絶対だとほざくバカのほうが、頭ん中は深刻な海綿体汚染だろ。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:50:02 ID:g+VzvEXEO

緊急事態やったんやししゃーないやん！別に誰かに迷惑かけたわけでもないんやし処分みたいしたんなや！不祥事でもなんでもないやろ！

338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:50:34 ID:LXbEz1gD0

>>315
なら何でこの隊員はそんな無駄な事させたんだとか考えてみ。
家族の命の一大事に時間かけるだけなら、明らかに人でなしの屑野郎として語り継がれる。
人としてはマトモと言われているが、それすら成立しない事になるな。

>>317
スタンドプレーじゃないから。上司が状況を見てゴーサイン出したの。
>>311の上司が代わりに他の人呼んだのと同じ事したの。

で、誰も管轄問題は口にしないで消防庁GJとか言ってんのか。
縄張り意識で動いてる連中の何がありがたいのやら。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:51:49 ID:c0PaepID0

思ったんだけど盲目的な美談派ってさ、
父親のことを思って書き込んでるんじゃなくて
美談として扱える自分は心の広い人間だと錯覚して悦に入ってるだけで
その心が広い自分の言う事こそが正しいとしたいだけだろ？

だからちゃんと問題の本質を指摘されても都合の悪い事には耳を塞いでただひたすら美談と言う方向にしたがってるんだろ。

自分の悦の為だけにちゃんと責任取ったこの父親を利用すんじゃねえよ美談派

340 ：311：2008/03/02(日) 13:52:56 ID:FlBOvYLX0

身内の死に目に会えなかった気持ちは複雑だったよ。
上司に報告した時点で、代わりの職員が来てないのに現場を離れていたとしても
何も起こりはしなかった。施設は平和だったから。でもそれは結果論。
自分が現場を離れても介護職員は複数いた、だから施設を完全に空っぽにする訳ではない。
でも自分と同じ看護師は自分のみ。
何かあったときに介護職員では何もできない。
すぐに向かっていれば救急隊員よりも早く応急処置も出来た。自宅は近いから。
命が助かったかどうかは微妙だったが。

施設のお年寄り（いつ急変するかわからない高齢者１００名）を放置して自分が帰宅していたら
擁護のあなた達は、同じく擁護してくれるのか。
何かあったらすぐ戻りますから、とか言って出て行って、そのまま一緒に病院に黙って行ってしまっていたら？

この件は自分の例よりもずっと問題なんだよ。
本質がわかってないから擁護するんだろうけれど。

341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:53:21 ID:j/QrqAO+0

>>328
なんで、そうなっちゃうの？

日本は敗戦後からのめざましい経済成長を遂げて一億総中流意識の生活から、

更なる、高度経済発展に伴い、現在では勝ち組と負け組に大別され

いつのまにか、ギスギスした世の中を好み、

規定や規則或はマニュアルという「枠」から外れた者を徹底的に叩き

他人の足を引っ張る事で自らの生活を守ろうとする、

心狭き国民に成り下がってしまったと言うことですか？

342 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:55:51 ID:oawAyowZ0

>>110
全員が全員、娘が意識不明になっても冷徹でいるような奴だけが
救急隊員やってると思ってんのかなこいつ・・・・

343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:56:13 ID:LXbEz1gD0

>>339
「勘違いして自己陶酔してる奴等のカラクリ暴く俺カッコいい＾＾」
ってか。全く違うから。

当たり前の事をしても処分しなきゃいけないような、このおかしなルール、
そして市の境界なんつー物だけで命を鑑みてない管轄の線引きに憤ってんの。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:56:20 ID:nx+DMI8L0

>>337
いや、それを本気で言っちゃうやつが出かねないから裁かねばならんのだよねｗ
これ以上大阪の救急車が在とBのためだけのタクシーになったら人死にがさらに増える

345 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:56:55 ID:3JckY1MV0

ID:j/QrqAO+0

>>341

>>260
>40年間も救急隊員の奥さんやってね～だろ！

それで、40年間のソースは?

346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:57:34 ID:c0PaepID0

>>338
まずゴーサイン出したのはあくまでも様子を見る為の帰宅まで。
そのまま勝手に搬送までしてもいいような許可は出してない。

所轄の問題に対しては実際にはこの父親の所と距離的にも対して変わりない場所にもちゃんと所轄があると
これまでのスレで検証されているので今回の件に関してはそこに全然問題は無い

偉そうに語る前にちゃんと事の経緯くらい知っておけ

347 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:57:39 ID:FlBOvYLX0

>343
当たり前の事じゃないから処分されてるのだよ

348 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:57:57 ID:uOAFAs0U0

とりあえず･･･
携帯厨のID:UdXB21faOは死ね

349 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 13:59:56 ID:c0PaepID0

>>343
どういう経緯の上で起こってるのかを全く理解してないおまえには何を言っても分からないだろうね

350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:00:17 ID:FlBOvYLX0

>338
代わりになる人物を用意するまで職務放棄しなかったことと、
他の職員まで連れて救急車まで私用に使って、「そこまでして」やったことと
一緒にしないでください。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:01:34 ID:dBZKBZjiO

>>333
救急隊員の奥さんなら、そういう心構えが出来てて当たり前だと思うぞ。

352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:01:36 ID:2wK2scQm0

>>331
今回のケースを、その過去の出来事に当てはめると、
トンネル突入前に火災が発生し、
トンネル突入前に停車すべきだった。
しかし、
気が動転してトンネルに突入してしまい、
トンネル内で止まることも忘れ、
そのままトンネルの外に走り抜けて最悪だけはまぬがれた。

って感じだと思うよ。
実際問題、妻に119通報させた方が早くて確実だったわけだし。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:03:25 ID:j/QrqAO+0

>>351
オマイさん随分と他人に厳しいね～。

354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:04:35 ID:zFQ9S4/K0

可哀想だねー。いいじゃん別に
自分の職業に関する事に対して
親類が特別待遇受けるのは当たり前でしょ
どんな職業でも

355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:05:39 ID:sz/wXooD0

娘が二十代だから許さない

356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:05:52 ID:PySQUZ2B0

同情はできるが、公務員なんだから職務放棄すれば処分受けるのは当然。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:06:38 ID:FlBOvYLX0

>353
医療関係の身内がいるなら普通の事、ましてやその医療関係者が
当直あり・代替が簡単に準備できない立場であるならなおさら。
うちは母・子とも３人上記の立場だから、身内に何かあっても
即時駆けつけられないのは当たり前、かつ承知事項。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:06:50 ID:rvzG7T610

>>355

いくつなら、よかったの?

359 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:07:04 ID:9TFraHuxO

未婚でも既婚でも、看護師なんかと合コン三昧の消防(救急・ｵﾚﾝｼﾞ含む)より、よっぽど、この方はいい。人として父として‥
規則には反したかもしれないけれど。
藤沢市には温情ってないの？規則に反したからって罰すればいいだけのこと？
なんか間違ってる気がする。
合コン三昧の女をだます消防士を、よっぽど罰した方がいいんじゃないか？
傷ついた女性はたくさんいるよきっと。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:07:17 ID:nE6+SJFE0

処分はするべきだ。
公務は公務、私事は私事だ。

親父さんの娘とヨメさんは、素晴しい親父さんを持って幸せだな。
羨ましいよ。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:08:13 ID:XF22Egwx0

>>341
おまえって小泉麻耶が禁止されてる芸能活動して退学になった件も小泉擁護派なの？

362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:08:57 ID:LXbEz1gD0

>>346
隊員連れていつでも救命できるような体制で要救助者の所へ行く事を「帰宅」なんて言わない。
記事ではそう書いてあったが真に受けちゃったのね。
在日の人がが包丁で人を刺したっていう事件があったとして、朝日がそれを「接触」したっつってるようなモンだ。

>>350
一緒にしてんのはお前。
この職業でも許されるのは「代わりを立てる事のみです」ってか。
職種ごとにルールって違うんだぜ？
ルールに厳格（隊員の処分は妥当派）なんだかアバウトなんだかはっきりしろよｗ

363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:08:57 ID:1UnTqzKc0

１１９番でおｋ
冷静さを欠いたバカが処分受けただけなのにね。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:10:09 ID:ZDEyM4vK0

万一のことを考えると処分は仕方ないが戒告で十分だったな
結果的に実害はなかったわけだし

365 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:11:43 ID:FlBOvYLX0

>362
問題の本質は理解していますか？
代わりが用意できなかったのなら、帰宅するべきじゃないんですよ。
今回みたいな事までしてね。そこまでする必要がないんです。できる立場でもないんです。
私は懲戒免職になっても良かったと思っていますが。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:12:05 ID:mWMXZmvr0

>>364
退職時に昇給とかがなければ、影響は無いね。

せいぜい、栄典とか叙勲がなくなるだけで。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:12:32 ID:LXbEz1gD0

>>364
救命に行く事を帰宅なんて言ったり、>>311みたいにその道の職業の人が見え隠れしたり、
この隊員を貶めたい何かが渦巻いてるんでしょきっと。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:13:03 ID:2wK2scQm0

実害が出てたら、こんなもんではすまなかったと思うけどね。
たらい回しより大きなスキャンダルになってたぞ、コレ。

369 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:13:18 ID:rryhBvAj0

気持ちは分からんでもない。
処分は降ってるんだから、もうアレコレ言う事でもないな。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:14:11 ID:FlBOvYLX0

>367
何もなかったから結果オーライな能天気な擁護派がありえないだけですね。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:14:21 ID:c0PaepID0

>>362
隊長の代わりをやれる交代要員がいなくて隊長だけを早退させられる状況じゃなかったから
途中で管轄内から要請が出た場合はすぐにそちらへ向かえるよう救急車と隊員を一緒に行動させたんだよ。

娘の為に救急車と隊員を用意したわけじゃない。
ホントにアホだね君。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:14:56 ID:PJdSkExS0

ＩＤが赤字のやつ多すぎｗ

373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:15:06 ID:ZDEyM4vK0

今の都知事も国会議員時代弟のために自衛隊のヘリ使ったけど処分はなかったよな
当時問題にはなったが「仕方ないべ～」という雰囲気だった

374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:16:33 ID:63amh7+bO

>>362
要救助ならふつうに119すれば？
管轄に問題があるので身内だけは勝手に横入りさせるっていうなら
不正の極みだよ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:17:07 ID:c0PaepID0

>>367
＞救命に行く事を帰宅なんて言ったり

娘の様子を見る為に帰宅の許可を貰ったと父親自身が認めてるのにｗ

本当に救いようの無いアホの子だなおまえ

376 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:17:10 ID:2wK2scQm0

>>367
いや、帰宅だろ？
救命だったら119番通報させてた方が早いよ。

｜午後５時過ぎ、（略）２０代の次女の容体急変を知らされ
↓
｜当直責任者の主幹に連絡＆救急車の私的使用を要求交渉。
↓
｜救急車は５時２１分ごろ出発、
↓
｜約３分後に自宅到着
↓
｜茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送
↓
｜出張所の救急車は１台だけ。
｜６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。 >>３

377 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:17:23 ID:FlBOvYLX0

>371
だからね、「そこまでする必要も権限もなかった」って言うのが問題になってるの。わかる？
行かせる事自体が間違っている。行ける状況を無理矢理作ろうとしているのが明らかに職権乱用。
何度も他の人が書いているように、最初から普通に１１９すりゃ良かっただけ。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:19:25 ID:LXbEz1gD0

>>365
お前こそ理解してる？

・人としては良い事をした。当たり前。
・でもルールには反した。
・だから処分は妥当。
これがお前の言い分だと思うが、
それを他の職種のルールのみで推し量ってたら、それは成立しないだろ。

・人としては良い事をした。当たり前。
・俺の職だと○○しなきゃいけない。救急隊は知らん。
・だから処分は妥当。
こうなってんの。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:20:02 ID:1fXjEODw0

帰宅するまでの経緯はともかくとして、意識不明の患者がそこに居た
なら搬送するのが当たり前だろう。管轄外だからといって一刻を争う
患者を見殺しにできるのか。たとえ自分の娘でなくともこの隊長は同
じ判断をしたと思う。組織が有る以上規則は必要で規則という物が有
る限りそれを破った者が処罰されるのは当然だと思う。
それを十分承知の上での行動だった事は、自分から依願退職を申し入
れた事でも判る。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:20:36 ID:5/BRMGhz0

>>1
正直ほかの省庁もこれくらい厳しい処分にしてくれるとうれしい。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:20:53 ID:xBlDqUcM0

>>354
>自分の職業に関する事に対して
>親類が特別待遇受けるのは当たり前でしょ
>どんな職業でも

北朝鮮の「将軍様」の御一族とかなｗ

382 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:21:05 ID:c0PaepID0

>>377
ん？それは俺もわかってるよ。

事の経緯すら全く理解してない子に救急車と隊員をセットで行かせた理由を教えてやっただけだよ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:21:12 ID:uUDccQZW0

茅ケ崎市には、救急車は何台あるのだろうか。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:21:17 ID:PJdSkExS0

>>379
だから管轄区に119したほうが早（ｒｙ

385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:21:21 ID:2wK2scQm0

>>378
いや、人としてもルールとしても良い事はしてないよ？

気が動転して、わけのわからん事をやっただけだよ、この人。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:22:12 ID:BNtuIzd2P

ポンプ車で弁当とビール買いに行く馬鹿は戒告処分ですむのになんでこういうひとが処分うけるのか？

387 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:22:15 ID:FlBOvYLX0

>378
ごめんね、人として良い事をしたって書いたつもりはノミのウンコほどもございません。
職種で言うならそれこそ救急隊員のほうが厳格にルールを守るべきですから。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:23:25 ID:8HcxrjVo0

>>385

>>1
>当直主幹の許可を得て

389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:24:40 ID:9yLzI0sK0

とっさの行動だったと思うが、公務員およびその家族として
平素から公私混同していたと想像されても仕方がない。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:24:52 ID:c0PaepID0

>>378
人に「理解してる？」とか言うまえに

おまえが言ってる所轄線引きの問題が今回の件には当てはまってない事や
救急出動ではなく、あくまでも様子を見る為に帰宅したいという理由でで出発しただけと言う点に関してはちゃんと理解できたか？

391 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:25:12 ID:1UnTqzKc0

バカがおおいなこのスレ
心配なのは分かるが、救急車使って娘の様子を見に行くとか後々問題
になりそうなことするくらいなら管轄の救急車で病院まで搬送して
貰ったほうが安心だろ。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:25:33 ID:LXbEz1gD0

>>371
＞途中で管轄内から要請が出た場合はすぐにそちらへ向かえるよう救急車と隊員を一緒に行動させたんだよ。
「主幹は救急出動に支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。」
としかないが？
そもそも「サイレンを鳴らし自宅へ急行」までしてる。どこが帰宅？
記事くらい読めよｗ
さっきからえらい口汚いけど、自己陶酔を邪魔されたのがそんな悔しいの？ｗ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:25:52 ID:63amh7+bO

緊急時に早退できる職場かどうかなんて最初からわかってるだろ
抜け出せそうもないならあきらめろ
職を捨てても娘をとるというなら一人でかけつけろ
隊員や救急車を連れてくな

394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:26:00 ID:Stnsu0OIO

>>379
この人は自分の組織を、仲間の消防隊員を信頼できない人なの？

395 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:26:46 ID:NS8b5P+D0

ID:j/QrqAO+0

どうした、
寝おちか?
仕事か?

仕事終了か?

396 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:26:51 ID:2wK2scQm0

>>388
この人も、当直主幹もわけのわからん事をやっただけなんだけどね。

>>1
＞許可した主幹を戒告とした。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:28:59 ID:q/DXjeDMO

管轄外だし私的流用と言われても仕方ない
処分は妥当

398 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:29:06 ID:NqyHEtwI0

>>352
>>331関連記事

北陸トンネル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
1972年11月6日、北陸トンネルを通過中であった急行「きたぐに」の食堂車で火災が発生し、30名の犠牲者を出した。
この事故をきっかけに長大トンネル区間及び列車の空調、電源設備の安全性改善が進んだと言われている。
（蒸気機関車時代は直接、蒸気そのものを機関車から客車に回せたのである。）
この事故の前の1969年12月にも北陸トンネルを通過中の寝台特急「日本海」の電源車から出火する事故があったが、
このときは運転士の判断で列車をトンネルから脱出させて消火したため死者は出なかった。
これらの事故については北陸トンネル火災事故も参照のこと。

北陸トンネル火災事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
「きたぐに」事故の前の1969年にも北陸トンネル内を通過中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生したが、
この時は列車乗務員が機転を利かせて当時の規定を無視して列車をトンネルから脱出させ、速やかな消火作業を可能とした。
このため死傷者を生じさせなかったが、国鉄上層部はこれを「規定違反」として乗務員を処分し、運転マニュアルの見直しを行っていなかった。
そのため事故列車は長大トンネルの中間で規定どおり停止せざるを得ず、結果として大惨事を惹起した。

多数の犠牲者を発生させた結果責任として機関士と専務車掌の2名が業務上過失致死傷罪で起訴され、
トンネル内で列車を停止したのが被害を大きくしたなどといった理由により裁判で長期にわたって争われたが、
1980年11月25日に金沢地方裁判所で下された判決では、事故当時乗務員の執った行為は「規定を遵守し最善を尽くした」とされ、
また車両の切り離し作業におけるブレーキ管のホースの切り離し等、機関士にとって不慣れな作業による遅れは
「許される範囲」として2人とも無罪が確定した。また、本事故後、先述の「日本海」の乗務員に対する処分も撤回された。

しかし、この事故による国鉄幹部の責任追及は法廷の場ではなかった。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:29:09 ID:BNtuIzd2P

所轄より近くにいたんならええんちゃうの？
人命より大切なものってあるんか？

400 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:29:16 ID:j3Ai3IrXO

>>368
擁護派はこんか簡単なことがわからんバカなんだよ。
結果オーライだから良いとか。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:29:32 ID:c0PaepID0

>>392
おまえ・・・

「主幹は救急出動に支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。」

この文章を見てるのに理解できてないってちょっとあえりえないぞ・・・本気で頭大丈夫か？

402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:32:14 ID:NqyHEtwI0

>>352
>>331関連記事（２）

鉄道事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%95%85
寝台特急日本海北陸トンネル列車火災事故
1969年（昭和44年）12月6日 6時20分
青森発大阪行き寝台特急「日本海」が北陸本線敦賀～今庄間の北陸トンネル通過中に最前部電源車から火災が発生。
機関士はとっさにトンネル内での停止は危険だと判断し当時の運転規則に逆らい、
トンネルを脱出して停車してから消防車の協力を得て消火作業を行い火元車両焼損だけで無事鎮火させた。
このことは、乗客の安全を守る機転のトンネル脱出として好意的に報道された。
ところが国鉄は、この犠牲者・負傷者ゼロをもたらした機転の利いた行為を運転規則の改訂に反映させるのではなく
「運転規則違反」だとして乗務員を処分し、後に急行「きたぐに」で起きる北陸線北陸トンネル列車火災事故の引き金を引いた
（「きたぐに」事故後に行われた運転規則訂正後に処分撤回）。

北陸線北陸トンネル列車火災事故
（急行「きたぐに」火災事故）
1972年（昭和47年）11月6日
北陸トンネル内を走行中であった、大阪発青森行き客車急行列車「きたぐに」の11号車食堂車（オシ17形）喫煙室椅子下から火災が発生し、
列車が当時の規則に基づいてトンネル内で停車した。
しかし、密閉された空間であるトンネル内であったことから、乗客・乗務員の多くが一酸化炭素中毒にかかり、30名が死亡、714名が負傷した。
この事故を教訓に、地下鉄や長大トンネルを走る車両の難燃化・不燃化の基準が改訂され、車両の防火対策が進められた。
事故の詳細については、北陸トンネル火災事故を参照のこと。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:34:24 ID:FlBOvYLX0

許可出した主幹とやらも頭おかしいし、主幹がＯＫしたからって動いちゃう神経もわからん。
自宅について娘の容態が思わしくなかったらどうするのか位考えなかったのかね？
搬送も視野に入れた上で救急車と隊員と一緒に行ったんじゃないの？
搬送する前にちゃんと指令通すなり搬送許可もらってれば（それこそ職員の特権で何とか出来ただろうに）
訓告程度で済んだんじゃないの。

>390
だから、様子を見に行くのに救急車使うなって言うのよ。
早退できない状況なら無理矢理行くなって言う事。
他の隊員呼んで交代してもらってから早退しなって事。

>392
指令から出動命令も出てない「様子を見に帰宅」なのに
サイレン鳴らしたっていうのだけでも物凄い問題行動なんですけどね。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:34:42 ID:lP4q5AOZ0

>>386
まぁ、そこはなんだな。
サイレン鳴らして走ったか否か、という点が大きいのでは？
ビールはいかがなものかと思うが。

ただ、子を持つ父親という観点だけ、みれば良くやったと思う。
だが、職権を濫用したことは本人も認め、退職している。
市もきちんと処分は下した。

他の職権濫用や悪用に関しても同様に厳しい処分を下すよう心より願う。
警察のキップもみ消しや天下り先確保のための手入れなど
処分すべき案件は多数あると思う。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:34:52 ID:UTBRzGUi0

>>ID:j/QrqAO+0

ID:c0PaepID0は、朝からがんばっているぞ。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:34:58 ID:2wK2scQm0

>>398
関連記事をいくらコピペされても、
>>1の救急隊長のやった事は、最善とかではなく、
動転してわけのわからん事をやっただけなんだけどね。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:35:59 ID:LXbEz1gD0

>>390
＞おまえが言ってる所轄線引きの問題が今回の件には当てはまってない事
ふーん。千葉って車で3分以内の範囲毎に救急隊の詰め所が設置されてんだｗ
＞あくまでも様子を見る為に帰宅したいという理由でで出発しただけと言う点
なるほど。じゃあ119番で
「具合が悪いんです。来て下さい。」「様子を見るだけじゃ行けません。」なのかｗ
タクシー代わりに使う人って、どうやってちょろまかしてるんだろうなｗ

>>401
＞途中で管轄内から要請が出た場合はすぐにそちらへ向かえるよう
「病気持ってるって聞いたし、隊員の嫁が電話する位の異常事態。
こりゃ他の隊員も連れてった方がいいかもな。」かもしんないじゃん。
その一文だけで他人の行動の意図や目的を空想するお前の方がヤバいと思うぞ。
まあ俺かっこいい＾＾なんて妄想してるくらいだからな。もう手遅れなのかもｗ

408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:36:57 ID:1fXjEODw0

409 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:37:34 ID:WOjgo6mH0

いちいちネットの意見なんてとりあげんなよ

410 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:38:51 ID:c0PaepID0

>>403
落ち着け、だから俺は分かってるってさっきも言ってるじゃないか・・・ｗ

部分的な事の経緯すら理解してないID:LXbEz1gD0にそれを指摘してあげてるだけでこの帰宅行為を正しいとか言ってるわけじゃないよ

411 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:39:04 ID:5BO+BHK60

め組の某「身内は最後だ！」

412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:40:06 ID:z6/qlu/H0

議論なんてあったか？
救急隊員としてはダメだけど、父親としては正しい
で終わってなかったっけか

413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:40:37 ID:FlBOvYLX0

>406
いや、わけわからんのは許可出した主幹が最初。
許可もらって来てるから搬送までしちゃえ、まで勘違いしちゃったのが父親。
主幹に状況報告して搬送許可もらうなり、涙を飲んで管轄に通報するべき。
父親は処分受けたし退職してるからいいけど、この主幹がいる管轄の住民が気の毒。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:41:39 ID:LXbEz1gD0

>>403
ごめん。読みづらいからちゃんとアンカー引いてもらえると有りがたい。

救急車で様子を見ない事なんてあるの？電話で全部出動に足るか否か判断できちゃう訳？
じゃあタクsry
＞指令から出動命令も出てない
20分もかけてんのに命令出さない指令って何してんの？暇だからオナニー？

415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:41:39 ID:c0PaepID0

>>407
＞ふーん、千葉って
＞ふーん、千葉って
＞ふーん、千葉って

ぐうの音も出ないｗｗｗ

416 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:42:10 ID:lP4q5AOZ0

>>408

＞管轄外だからといって一刻を争う患者を見殺しにできるのか。
それは争点じゃない。

＞帰宅するまでの経緯
これが全て。

救急車が搬送で管轄外まで走るなんて事は良くあること。
その帰りがけに急患に遭遇（交通事故等）した場合、人命救助を行うことは問題ない。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:43:12 ID:2wK2scQm0

>>407
＞ふーん。千葉って車で3分以内の範囲毎に救急隊の詰め所が設置されてんだｗ

全国平均だと救急車が出発してから到着するまでの平均は６分程度だよ。
妻に119番通報させてれば、
この救急隊長が出発する前に、すでに自宅に救急車が到着してたんじゃないないかと。

｜午後５時過ぎ、（略）２０代の次女の容体急変を知らされ
↓
｜当直責任者の主幹に連絡＆救急車の私的使用を要求交渉。
↓
｜救急車は５時２１分ごろ出発、
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:43:41 ID:j3Ai3IrXO

だいたいやねー。
出動までの20分が親として消防士として問題やねー。
でも隊長は事の重大さを認識し、依願退職した。
これはご立派。

なあ。擁護派よ。
隊長はおまいらみたいなアホに擁護されて迷惑ということがわからんか？

自己陶酔するなよ。
ここで叩かれてるのは隊長じゃなく
　
お　ま　い　ら　擁　護　派　

419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:43:43 ID:L28Yne+N0

処分はしょうがない。
本人もわかってやったんだろうし。
ただ、一児の父としては彼の行動は理解できる。
自分の子が意識不明になったら、俺も処分覚悟でああいう行動に出るかも。
娘と引き換えに割を食う人が出なかったのは不幸中の幸いだった。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:43:58 ID:LXbEz1gD0

あ、神奈川かｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:44:31 ID:c0PaepID0

一体どこから千葉が出てくるんだ
本気でコーヒー吹きそうになったぞｗｗ

422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:44:50 ID:FlBOvYLX0

>414
えーと・・・・
指令通してないって事なんですけど？
通せる訳ないよ、管轄外で、応援要請もないのに。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:45:54 ID:SFb2/TbA0

実際に急病の病人運んだのには変わりないから、減給ですませばよかったのでわ。
完全な私利私用で公用車使った馬鹿は対して処分もされず平然としてて、家族の危機に
苦渋の選択をした善良がアホみたいな重処分喰らうのはやるせないよな．．．．

424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:46:19 ID:XF22Egwx0

規定を無視してうまくいった美談だけ貼っても無意味。
規定を無視して失敗した事例のほうがはるかに多いだろ。福知山線とか。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:48:57 ID:bJLo5PC+O

処分をくだした奴も同じようになればいいのにな。世の中きれい事ばかりじゃないからな。親父だからしょうがないな。処分をくだした奴はオリンピックみるなよ。人権無視の中国でやるイベントなんだから

426 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:49:04 ID:c0PaepID0

まぁ、千葉は置いておくとしてｗｗ

管轄の問題を偉そうに言い出しておいて
＞ふーん。千葉って車で3分以内の範囲毎に救急隊の詰め所が設置されてんだｗ

この発言ってどうなのよ。
市をまたぐ境界線付近とかだったら比較的近い位置に複数の待機所が存在する事なんて普通にあるだろ。
んなことも分かってないで管轄がどうのってよく言えたもんだな。

何がなんでも自分の言った事を正当化しようと必死になってるから自分がおかしな事を言ってるって事すら分からないんだろうなぁ

427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:50:12 ID:lP4q5AOZ0

>>423
まぁ、感情としては納得できる部分もあるが、
サイレン鳴らしたら、マズイだろ。
第一、この場合なら119番した方が早かった可能性が高いわけだし。

ただ、同様の職権濫用に対する処分が、他組織には行われていない、という実態は憂慮される。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:50:36 ID:LXbEz1gD0

>>422
通してないって何で知ってんの？
つーか「通せる訳ないよ」とあるが、
じゃあ指令はそんなバカな案つっぱねたとしても、何で該当する管轄内の救急車を手配しなかったの？

429 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:52:12 ID:It9KSNys0

規定に従って6ヶ月の処分なんだからそれでいいだろう
定年間近とか関係ない
親父として見に行くなら自分の車で帰るべきだし
緊急なら許可取ってる間に119したほうが早い

430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:53:18 ID:FlBOvYLX0

>428
つっぱねるもなにも、指令はバカな案とやらは聞いてないでしょう。
主幹が勝手に救急車を動かした。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:53:20 ID:LXbEz1gD0

>>426
＞市をまたぐ境界線付近とかだったら比較的近い位置に複数の待機所が存在する事なんて普通にあるだろ。
なぁんだ。また空想か。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:53:46 ID:63amh7+bO

擁護派が支離滅裂で痛々しくなってきた
携帯に電話して管轄外の救急隊に様子を見にきてもらったほうがいいかもしれない

433 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:53:52 ID:8Qrv+6jO0

しかし隊長の処罰が当直主幹より重いってのが解せないんだよな
当直主幹が許可出さずに担当の消防に連絡入れて行かせれば済んだ話
な上に救急車で向かう許可与えてるんだから

根本的な原因は当直主幹の判断ミス、私的利用とか言ってるが許可出してる
出さなければ救急車じゃ向かえなかった。今回の問題は発生しなかった

隊長以外の処分はこの程度だぞ・・・
南消防所長ら３人を文書訓告し、隊員２人も文書で厳重注意
隊員はともかく当直主幹は隊長と同等の処分されるべきだろう

434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:54:30 ID:2wK2scQm0

>>428
誰も119番通報してないのに、
なんで救急車を手配する必用があるんだ？

今回のケースはこの救急隊長が救急車をタクシー代わりに利用して帰宅し、
そのまま病院までの足としても使ったってだけの話だぞ。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:54:39 ID:N9lZzjrq0

困っている人を救えないで何が法治国家か？
問題なし。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:57:53 ID:2wK2scQm0

>>435
困ってる人を救うために119番通報って優れた手段があるのに、
この救急隊長は、気が動転して、
その手段を妨害しただけの話なんだが。。。
問題なしどころか、問題おおあり杉だぞ。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:58:16 ID:ecnyx7IOO

仕事をしただけじゃん
何が悪いの？

438 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:58:18 ID:c0PaepID0

>>431
反論できないとなるとそうやって逃げるのね
アホな上にただの卑怯者ときたかｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:58:51 ID:LXbEz1gD0

>>430
なんでそんな無駄な事したの？

440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 14:58:57 ID:FlBOvYLX0

>434
あなたが書いた事がそのまんまなのに、擁護の人はどうしてわからないんでしょう？

受ける側の病院としては、救急車（しかも消防）で来られたら普通の救急搬送だと思うので
指令通ってなくても普通に救急外来に自家用車で運ぶよりも優先して処置します。
その辺も頭にあったんでしょうね。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:00:00 ID:/NfPl7iA0

何だ、退職金ちゃんと出るだ。
全然美談じゃないね

442 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:00:42 ID:LXbEz1gD0

>>438
空想は論ですらないからね。「反論」は出来ない。
参りました＾＾

443 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:00:53 ID:Oqt+elsVO

>>434
番号関係ないやろ。
緊急な情報が入れば、それで良い。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:01:21 ID:2wK2scQm0

>>437
〇仕事中に私用でぬけだした事。

〇貴重な救急車を私用のために流用した事。

〇私用に仲間の公務員まで巻き添えにした事。

って事だな。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:02:46 ID:j3Ai3IrXO

>>428　よちよち。
1からロムってからおいで～。
管轄外ということはそういうこと。
身勝手な隊長とその上司のせいで司令室が貴重な救急車の所在が認識できていなかったんだよ。
司令室は藤沢市消防局管内の救急車1台1台の動きを把握し、一番速く対応できる救急車に司令を出す。
それにより公平な救急活動が成り立つんだ。
だから今回の件は問題なの。
司令室とは、空港の管制と同じ。
航空法ではニアミスは重大なミス。事故を起こしていないからいいじゃないかは通用しない。その先に起こりうる大事故を起こさないためにも厳しい罰則がある。
この件も同じ。
よって処分は妥当。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:04:14 ID:FlBOvYLX0

>439
ソース記事をじっくり読んでから書き込んでください。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:04:16 ID:k23xg9sn0

>>440
優先って・・・
生命に危険ある方優先するだろｗ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:05:30 ID:c0PaepID0

>>442
ちゃんと近くにも所轄が存在してるのはこれまでのスレでちゃんと確認されてるんだけどー

反論できないから空想って事にして逃げるなよｗ

449 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:06:04 ID:E/nxux6R0

年休にして貰って自家用車で帰って、救急車を呼ぶなり自分で連れて行くべきだな

450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:06:13 ID:2wK2scQm0

>>443
＞緊急な情報が入れば、それで良い。

それをどこも入れてないから、
↓みたいなチンタラした事になってるわけだが。。。

｜午後５時過ぎ、（略）２０代の次女の容体急変を知らされ
↓
｜当直責任者の主幹に連絡＆救急車の私的使用を要求交渉。
↓
｜救急車は５時２１分ごろ出発、
↓
｜約３分後に自宅到着
↓
｜茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし約１０分かけ搬送
↓
｜出張所の救急車は１台だけ。
｜６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。 >>３

451 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:06:17 ID:1UnTqzKc0

普段からタクシー代わりに使ってたんだろ。
たまたま運んじゃったから隠蔽出来なくてこの有様

452 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:08:39 ID:LXbEz1gD0

>>448
ああアレかｗ
どこぞの誰かの書き込みをソースにしちゃうネット初心者君かｗ

453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:08:57 ID:FlBOvYLX0

>440
自分でタクシーなどで来た方が重症なんて事はごく普通です。
この娘が命に危険があったとは書かれていないので、なかったと判断します。
命の危険があったなら、そうソースに書かれるのが普通。
タクシーで来た高熱・腹痛・嘔吐の患者より
救急車で運ばれてきた捻挫が優先されるマヌケな現象は実際にあります。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:09:48 ID:2wK2scQm0

なんちゅうか。。。
｜通常通り通報するのが最も早い手順。
｜（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。 >>３
って事を無視して、
この親父がタクシー代わりで帰宅した方が効率がよかったと勘違いしてる人って一体。。。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:09:47 ID:c0PaepID0

>>445
>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
>支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

この文章を読んでも帰宅ではなく救急出動したんだと言い張ってる
アホの>>428が１からロムったところで理解するのは不可能だと思われるｗ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:13:26 ID:Ejpmh7NAO

>>455
わざわざ隊員付き救急車で帰宅したのは、「救急出動に備えた体制を帰宅中もキープし続けるため」じゃん。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:13:57 ID:c0PaepID0

>>452
ああアレか・・・って、、、おまえ絶対見てないだろ。
あれを見ていてそういう事が言ってるんだとしたらただの池沼だぞ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:15:40 ID:2wK2scQm0

>>456
そもそも、その状態でサイレン鳴らして通行するのは、
普通に道路交通法違反だと思うけどな。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:16:36 ID:lP4q5AOZ0

>>447
救急搬送の方が生命に関わる重大な患者、とは言い切れない。
タクシー代わりに119番する馬鹿もいるし、
心臓に疾患を抱えていても、救急搬送はイヤ、自家用車でかかりつけの病院へという患者もいる。
ただ、一般的に救急搬送の患者の方が危篤という可能性が高いだけ。
確実に、ではない。

だが、この件は119番通報すべき事象。
処分を下した市は正しいし、処分に納得し退職した職員も理解の範囲内。
必要以上の擁護は正しいと思えない。
ただし、他の組織も同様に厳正な対処をして欲しいのは俺だけか？

460 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:17:14 ID:c0PaepID0

>>456
うむ。
それなのにID:LXbEz1gD0はそれが理解できないでいる。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:17:15 ID:FlBOvYLX0

>453は>447さんへ。

実際消防の管轄の話を聞いたけれど、都会はともかく、田舎じゃ管轄ってのは
数十キロにも及ぶそうです。
たとえば消防Ａから１０キロ地点で急病人、でも管轄外。
管轄の消防Ｂからだと４０キロ離れている。
なら消防Ａから出動すればよいと思うのですが、もし消防Ａの管轄で急病人が出たら
そこまで消防Ｂから６０キロとか言う事もありえるんだそうで、どんなに近くても管轄外からは
救急車は出せないんだそうな。
実際に消防の中の人から聞いて凄く憤った記憶があります。融通利かない、って。
でも管轄の問題は仕方がないんですよね・・・・・

462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:17:34 ID:sz/wXooD0

ID:Ejpmh7NAO

463 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:19:38 ID:Tcwn2atG0

>>452
ある、神奈川県藤沢在住だが
該当の苅田の出張所を中心に半径2km圏内に
同程度の出張所が４（消防車２～３、救急車１）
消防署が１（消防車10、救急車３）

464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:20:49 ID:lP4q5AOZ0

>>461
あのな。
今回の件は、藤沢。
田舎だけど、そんな極論を出してくるほどの田舎じゃない。

そんな極論がでるような地域なら、上にあげて指示を仰げば良いだけの話。
現場で判断すべき事項ではない。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:21:43 ID:WyzGqqyc0

奥さんは旦那の携帯に電話したそうだが、実際には勤務中に携帯するのは暗黙の了解ではあるが、
勤務中は私用の携帯は電源切っとくのがルール。
それを携帯がなって出た時点でルール違反。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:22:00 ID:FlBOvYLX0

>464
田舎の話だけど、１０キロを１キロと変換して考えてみてくださいね

467 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:22:14 ID:qtmyf1bY0

普通に１１９番に電話すればよかったのに・・・
直接旦那に電話するから、こんななっちゃってる

これは悲劇としか言いようがないが、家族としては尊敬できる父親
上司も処分覚悟の判断で立派
ついていきたい上司だ

468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:22:28 ID:Ukb0ZBxW0

処分重すぎ。

厚生労働省とかでは死刑にされても仕方ないようなカスが放置されてるのに・・・。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:22:43 ID:Tcwn2atG0

>>453
何かの新聞だかネットだかで読んだが
持病の発作で意識不明だそうだ
確か喘息だか癲癇だか
どちらにせよ意識不明になったら酸欠状態に陥るらしく
即死の可能性は低いが脳障害の可能性はある
だから救急搬送の必要性はあるだろ

470 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:23:35 ID:JchkGkykO

>>467
正しい判断ができなくて職場辞めちゃった親父が尊敬できるとか、もう末期だな。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:24:09 ID:FlBOvYLX0

>469
持病なら発作でどうなるか位把握するのが普通。
旦那に電話して２０分ウダウダするくらいなら最初から救急車呼べ。
ってループしてるのも読めないの？

472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:25:41 ID:Tcwn2atG0

>>465
ルール違反なら何か罰則とか法律があるんじゃないか？
そこまで杓子定規なわけが無い
それなら役所の対応だってもっとマシなハズ
就業時間中に若い女性職員と会話いしてる役所の奴もいるし
就業時間中なのにタバコ吸って勝手に休憩してる奴
処分された　なんて話聞かないが？

473 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:26:18 ID:lP4q5AOZ0

>>466

＞わけわからんのは許可出した主幹が最初。
＞許可もらって来てるから搬送までしちゃえ、まで勘違いしちゃったのが父親。
ってあんたは発言したんだろ。
許可出したけど、サイレン鳴らしたらマズイだろうよ。
それは主幹も許可できないよ。

で、搬送はね、問題ないとおもうのさ。
勝手にサイレン鳴らして帰宅しちゃったことが問題。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:27:01 ID:DJ7GI0gL0

もっと酷い奴がいるからおｋってもんでもないだろ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:27:06 ID:qtmyf1bY0

まず人間があって仕事があるんだろ
仕事のために人間がいるんじゃない

おれは正しいと思うよ　人間として
処分も正しいよ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:27:25 ID:FlBOvYLX0

>473
すみません、帰宅でサイレンは物凄く問題だって書き込みしましたけれど。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:28:16 ID:Tcwn2atG0

>>471
だから新聞にも出てたが「いつもの発作と違った」と書いてある
意識不明で酸欠状態の人間を「タクシー」で運ぶのが正しいのか？
タクシーの運転手も悲惨だな
癲癇の発作なら失禁の可能性もあるのに
「金払ってるんだから！」で意識不明の患者搬送に使うのか？
低脳すぎるな、お前

478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:29:59 ID:FlBOvYLX0

>477
低脳はあなた。
その病名が本当がどうかはわからないけれど、どちらも大発作起こす前に
予兆はあるし、その段階で旦那に相談したんじゃないの？
だれもタクシーだで運べって言ってないのよ、普通に１１９しなって言ってんの。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:31:06 ID:UMWnk+t8O

違反だけど娘を思い行動に出るのは当然。
でもやっぱり違反だから処分されて当然。
議論の余地なし。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:31:23 ID:c0PaepID0

>>473
搬送はどうなんだろうねえ
搬送する旨をちゃんと上に連絡取って許可得た上で搬送したならその搬送には問題ないけど
出動ではなく帰宅として出ちゃってる以上、許可取らずに搬送してたら大問題でしょうな。

連絡の有無に関しては記事には無いから実際どうだったのか分からないけど
処分の重さから言って無連絡で搬送しちゃったんじゃないかと思ってる。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:31:37 ID:2wK2scQm0

>>477

>>471はタクシーではなく、
119番通報で呼んだ救急車両で運ぶべきって意見だと思うよ。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:31:45 ID:1UnTqzKc0

１１９で救急車呼んでりゃ済んだ話。
サルでもわかることだ

483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:32:10 ID:j3Ai3IrXO

>>477低能なのはおまいら擁護派。
一刻を争うから119すれば良かった。
それを嫁からの電話に動揺し誤った判断をした。
1から読み直せ。低能。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:32:24 ID:Tcwn2atG0

>>478
さらに低脳だな
誰も119の話をしてないのに
俺は救急搬送の必要が「有るか無いか」の話してんのに
タクシーの話は俺が出したんじゃない
「お前」が言い出した事だ
バカ？

485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:33:53 ID:ZR+TfLWy0

>>480

ID:c0PaepID0

今朝から
レス頑張っている。

あまり、無理をするな。
具合がわるくなれば、119だ。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:35:16 ID:FlBOvYLX0

>484
日本語読む練習したほうがいいのでは？
自分が書いたタクシーの話は、タクシーで来た患者のほうが
救急搬送で入ってきた患者より重症な事がある、って現場の話。
重症でも何でもタクシー使えって言ってないよ。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:35:23 ID:c0PaepID0

ID:Tcwn2atG0
ID:FlBOvYLX0

とりあえず二人とも落ち着くんだ。
部分的な所のみの指摘だったのをどっかで拡大解釈して互いに誤解を生んでるだけで二人が言い争う必要は無いと思うぞ

488 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:35:43 ID:2wK2scQm0

たぶん、救急隊長より主幹の罰則が軽い理由って、

主幹：
帰宅するための救急車利用を許可しただけ。

救急隊長：
帰宅のために救急車両をタクシー代わりに使用
帰宅なのにサイレン使用
許可なく病院搬送にも使用

って感じだからだろうな。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:37:52 ID:3Ouj2Ug50

実際救急車必要だったんだから別にいいんじゃないの？
職務規定違反っていうけど自分の子供（しかも持病持ちと分かってる）が
意識不明の一分一秒を争う事態に素早くて正常な判断ができる人間がどれだけいるんだ
プロといっても身内絡んできたら無理だって絶対

490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:38:10 ID:c0PaepID0

>>488
俺も主幹と隊長の処分の重さの違いに対しては同じ意見だわ。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:39:10 ID:9p0d7Y5N0

他に出動もなかったわけだし
いいとは言えないけど人としてはアリな話だろう

492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:39:36 ID:LlxOQRGv0

自分の娘が危篤なのに私情を挟まず働け、
それが美徳って言ってる奴も、

結果論として出動要請がなかっただけで割と凄い事しでかしたのに
停職処分を温情処分ではなく、厳しいと言っている奴も、

どっちもどうかしてる。

前者は親として人としてどうかしてるし、
後者は職業モラルの欠片も無く、危機感もゼロでどうなのよと。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:09 ID:FlBOvYLX0

いや、主幹の処分も軽すぎるけどね、隊長が勝手に最後までやっちゃった
じゃすまないしね。でもどうして救急車で帰宅認めちゃったんだろうね。
人の情としてわからんでもないけど、その前に考えなきゃならない事ってあったと思う。
それこそ結果論になってしまうけれど、他にこの父親が問題なく娘の所に行ける方法は
あったんじゃないかな。
さて、夜勤に行って来るわ。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:14 ID:1UnTqzKc0

>>489
そんなトーシローが救急隊長やってたなんて驚きだな

495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:32 ID:c0PaepID0

>>489
気持ちとしては理想の対処が出来ないくても仕方ないとは思うし、父親を責める気なんて毛頭無いが
だからと言って許されるって問題ではないわけで・・・。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:44 ID:sw9cBUei0

アメリカなら賛美の嵐

日本でも刑事モノのドラマなら処分されつつさりげなく甘くなっているというデレ付き

497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:41:56 ID:2wK2scQm0

>>489
＞意識不明の一分一秒を争う事態に素早くて正常な判断ができる人間がどれだけいるんだ

全くそのとおりだから、
今回の処分内容でも軽すぎるって声が少ないんだと思うよ。

実際問題、一刻を争う発作を起こした患者が犠牲とかになってれば、
たらい回し以上のバッシングをくらってたはずで、
運にも助けられたんだろうけど。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:42:58 ID:vPA1Gb690

結果論だけど、このオヤジさんが携帯などで119に電話すれば良かったんじゃないか？
職務中の私用電話になるかもしらんけど。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:45:55 ID:Tcwn2atG0

>>483
は？そんなの当たり前
俺が言ってるのは「容態により救急搬送の必要性」だボケ
誰も119申告無視した事を擁護なんかしとらんわ
日本語読めない外人は絡んでくるな、ドアホが
>>486
はあ？己が何書いたかわからないバカ？
「自分でタクシーなどで来た方が重症なんて事はごく普通です。」
なんだろ？ごく普通＝救急車で搬送される人間よりタクシーで来る人間のが重症
＝タクシーで重傷者が来るのが普通
こうだろ？違うのか？だからタクシーで重傷者を運ぶのが当然なのか？って言ってんだよ
「救急搬送で入ってきた患者より重症な事がある」
全然違うんだが？「重症なことがある」と「ごく普通」なのは

500 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:47:09 ID:HPNTaC/8O

プロとしては過ちを犯したが、父親としては過ちとは言えないかな
もっとも言われた通り119をしろと言うのがプロとしても父親としても正解であろうがこの間に救急要請がなくて良かったね

501 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:47:41 ID:c0PaepID0

>>492
＞自分の娘が危篤なのに私情を挟まず働け、
＞それが美徳って言ってる奴も、

なにもそこまで言ってる人は居ないんじゃないか？

しかし、、こういうときに父親一人早退も満足に出来ない今の救急現場はなんとかしてあげて欲しいな。
一人や早退くらい出せる余裕のある体制が形成されていればこんな事態も起こらなかっただろうに。。。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:47:48 ID:j3Ai3IrXO

>>499　文章力つけよう。
支離滅裂。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:49:16 ID:YQ9mZwOOO

マガジンのゴッドハンド輝思い出した
医者の父親のもとに息子と母親（妻）が来たんだけど
急を要する症状じゃなかったので、後回しにして他の緊急性の高い患者を見た
しかし、その事で妻と離婚する事になった
というやつ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:49:48 ID:2wK2scQm0

>>501
本当に早退できない状況なのかどうかは不明だと思うんだけど。

505 ：487：2008/03/02(日) 15:50:16 ID:c0PaepID0

>>499
仲介した私はスルーですか(´･ω･`)

いや、別にいいんだけどねｗ

506 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:53:04 ID:c0PaepID0

>>504
どうなんだろうね？
それは実際のところがどうなのかは俺もわからないけど
わざわざ救急車と隊員を一緒にさせて管轄内に対する待機状態を崩さないって条件においての帰宅だから
隊長の代わりの交代要員が居ない状況だったんじゃないかと思ってはいるんだけど

507 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:53:10 ID:g6HlSNhy0

観光客(県外、市外在住)でも、要請があれば救急車で運ばれるんだよね。
お酒の、飲みすぎでの急性アルコール中毒でも。

管轄内の救急車が、全てではらっていたら管轄外からの要請でも動くし。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:54:17 ID:Tcwn2atG0

ID:FlBOvYLX0
お前は老人ホームの職員ポイが
ジジババのがよっぽど性質が悪いだろが
「気分が悪い」「熱が37度」「食欲がない」「眠れない」
「気分が悪い（飲酒）」従兄弟が医者（下っ端）だが
簡単に夜中に救急車で搬送されてくるって嘆いてたぞ
しかも「職員」も「身内」も同乗無しってな
批判する側じゃねーだろが

509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:56:55 ID:blq2BfKn0

ID:c0PaepID0

スレあげをできるのは、君だ。

がんばってください。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:57:35 ID:Tcwn2atG0

>>502

483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:32:10 ID:j3Ai3IrXO
>>477低能なのはおまいら擁護派。
一刻を争うから119すれば良かった。
それを嫁からの電話に動揺し誤った判断をした。
1から読み直せ。低能。

一言も「119番通報無しで搬送」を擁護して無いのに
脳内妄想で批判するのは止めましょう
日本語読めないようですが

511 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 15:57:53 ID:NCY0HO6wO

これはアウトだね
公私混同はよくない
それが公務員だよ

512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:02:02 ID:2wK2scQm0

これは単なる推測だけど、主幹の立場で考えてみよう。

救急隊長「娘が発作おこしたらしい、家まで様子を見に行きたい！」
主幹（119番通報があっても、数分のロスですむ場所だな。。。）
主幹「救急出動要請があれば、すみやかに救急出動できるな？」
救急隊長「それはもちろん！」
主幹「じゃ行って来い」
↓
救急隊長「うわこりゃいかん、今すぐ病院に運ぶぞ！」
主幹「勝手になにやってんの∑(￣□￣;)」

513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:06:17 ID:c0PaepID0

基本的に
気持ちは分からなくもないけど処分は仕方ないというのがこのスレの人の総意だと思っているし、
父親も反省して責任取っているから本当ならあとはもうソッとしておいてあげたい。

だから一部の極端な擁護派（結果オーライなんだから許せとか言い出すやつら）さえ湧いて出てこなければ俺は何も言わない。

そんなわけなんで>>509よ、俺は期待には添えられないｗ

514 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:09:29 ID:c0PaepID0

>>512
台詞回しはともかくとして基本的に考えてることは俺と同じだｗ

515 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:09:45 ID:JchkGkykO

で、また同じことあったらまた同じことスンの？シナイの？w

516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:12:55 ID:9QYAfWYM0

>>515

もう、できないかも

517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:15:12 ID:dN8wrJwk0

先月１９日　　　
午後5時過ぎ　南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）、出張所の救急車は1台だけ。　　　　
　　　　　　　　　約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、
　　　　　　　　　持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
　　　　　　　　　当直主幹の許可を得る。
5時21分ごろ　隊員２人を乗せ、南消防署苅田出張所を出発。
約３分後　　　一時サイレンを鳴らして、自宅に到着。
１０分後　　　　サイレンを鳴らし、通院している茅ケ崎市立病院に到着。
６時３５分　　　南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）出張所へ戻る。
　　　　　　　　　この間、出動要請はなかった。

518 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:15:29 ID:svuxk8pcO

お前ら働きたくても働けないもんなwwww

平気で自分の首を掛けれる人間に嫉妬してんだろ？

519 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:19:24 ID:0qrTqNan0

搬送した後、処分を待たずに自分から依願退職したら
最高にかっこよかったのにな。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:22:36 ID:rpBPBnaj0

ID:c0PaepID0

>>513

出番だ。
ageてくれ。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:26:14 ID:Z1YwJjd+0

>>519
その点に関しては逆だと思う。

たちの悪い公務員になると、
懲戒免職処分がでる前に依願退職して退職金ゲットを狙う奴もいるわけで、
この親父は懲戒免職になる覚悟も持って、
処分内容が確定するまで待ってただけじゃないかと。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:27:19 ID:HFTw0JXL0

また２ｃｈから逮捕者が出るぞ
お前ら記念書き込みして来い
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1203297153/

523 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:29:51 ID:Z1YwJjd+0

>>522
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fetc7.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fakb%2F1203297153%2F+&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

AKB48大島麻衣問題発言総合スレpart2
2008/02/18(月) 13:06:26: http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1203297153/ ↑ ココで『大島麻衣』と書いて来い。話はそれからだ。 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:06:55: >>941 なんか細そう… つーか、先にいくにしたがって ...
etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1200733874/ - 122k - キャッシュ - 関連ページ
AKBの大島って何いい気？になってんのキモいよ
名無し/さん/お(腹いっぱい)2008:02:22金 06://59.57. / http/etc7.2ch/net/test/readcgiakb1203297153 ↑ 『ココに』行って大島麻衣。と書いて来い。話はそれからだ [. 38 KB 2/ちゃんねる 3億PV日 \を/ささえる/ レンタル]サーバー8772TB100Mbps ...
etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1200711959/ - 54k - キャッシュ - 関連ページ
etc7.2ch.net からの検索結果 ?
握手会で握手に見せかけて殺害したいAKB48メンバー
ケツがかゆいな 55:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/19(火) 13:38:47 ドリヲタか？（･∀･）新着ﾅｲﾖ. ▲ 1- 前次新書写情板覧設. 握手会で握手に見せかけて殺害したいAKB48メンバーhttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1203297153/l50.
s.s2ch.net/test/-/etc7.2ch.net/akb/1203297153/ - 4k - キャッシュ - 関連ページ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:41:00 ID:Ku5UUOew0

こんなことでクビにするんなら
公務員の裏金とか、横領とか、無駄遣いとか天下りとか
他にもっとクズがいるだろうが
そいつらもっと叩いてクビにしろや

525 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:45:09 ID:H2tQ5KoU0

ずうずうしい母親だな。ちゃんと１１９番しろ

526 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:48:53 ID:43s5i0oU0

親の鏡だな、しかし処分半年は少しばかり重過ぎるだろう。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:49:30 ID:k6TKMOOM0

ルールはいつも完璧じゃない
だがルール破ったなら
相応の罰則は受けないと
ルールの存在価値が無くなる

今回は結果オーライ
ルールに見直す点があれば
改善すればいいんじゃね

528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:49:40 ID:qMonX/Ij0

娘に持病があったのなら前もってそのような事態は想定できたと思うがな。

本部が許可したということも問題があると思う。
正常な判断ができるとは思えないから。

本部から、茅ヶ崎に連絡してあげた上で父親は当直解除とするのが
正解じゃないかな。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:52:44 ID:fcwAtOKdO

親としては立派だと思う
だが、処分は受け入れるべきだろ。
何も犯歴が付くわけじゃないんだし。

私的で使って良いラインなんて作れるわけがない

530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:55:47 ID:P4uopCq3O

しつけーな、このｽﾚ。
次ｲﾗﾈ

531 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:58:55 ID:ovviyi4P0

首になろうが批判されようが娘が無事なら本人はそれでいいんじゃないか？
だけど規則をやぶってる以上処分はもちろん必要

532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 16:59:40 ID:PArptSYMO

泣ける話だな

533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:01:08 ID:nqP9qJk60

どんな会社でも定年間近の連中はハッチャケてるだろ。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:01:46 ID:ZDkFhZBz0

>>531
首になろうが批判されようが
「自分が私物化した救急者を利用できない奴がいて死人が出ようが」

だろ。物事は正確にね。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:03:40 ID:vmzPmKzW0

＞「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
　早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

これが一番正しい、というか、こういう判断を思い浮かべなかったのか、
40年も公務に携わっていてわからないのか不思議。

間に合わないとか、親心云々と言う奴も多いが、救急車を要請するひとの立場は同じ。
平等でなければならない。公務員の家族も民間人の家族も命は平等だ。

とは言え、役得、利権、既得権ばかり優先したがる昨今の公務員。
だから、
＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
も正しいんだが。。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:04:41 ID:Bt2mKefb0

まあ、気持ちは分かるが公私混同をしてはいかんだろ
これを許してしまっては他の好き勝手にやる奴らの行為を許すことになる

537 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:06:16 ID:N0SG1B9B0

持病のお嬢さん←いいお父さんがいるんだから元気になって下さい。
許可を出した主幹さん←人として当たり前の判断の出来る人。
お母さん←旦那さんの良きパートナー。
お父さん←自分が出来るのに、法に縛られて他人に任せ、最良の対応が出来なかったら
　　　　　一生悔やむかもしれない。父親として当たり前の行動をしただけ。
当たり前の行動が法によって咎められるなら、法が不備なのではないでしょうか。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:10:01 ID:Tcwn2atG0

>>534
そうそう死人はでねーよｗ
該当の苅田の出張所を中心に半径2km圏内に
同程度の出張所が４（消防車２～３、救急車１）
消防署が１（消防車10、救急車３）

これで死人でるなら通常時でも死人でるっつーのｗ
ドコの出張所でも救急車は1台だけ
出動したら近場の所からの出動

全部出てたらシラネ

539 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:12:19 ID:qMonX/Ij0

>>535
いや正しくない。役所の答弁でしかない。
なぜなら、妻がどういう状況だったかその役人は知らないから。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:12:50 ID:O8iwGbDVO

何かの時の事を考えて管轄内に住んでおけば良かったんじゃないの？父が救急隊員なら自分の住居が自分のカバーエリアからはずれてるのわかっていたはずだし。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:20:07 ID:LblAg6vH0

あー、よその市だったのか。
そりゃお役所からしたら大事だ。

でも行くなという方が酷だな…。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:22:51 ID:mTi+CccmO

叩いている奴は独身の童貞ニート
同情しているのは妻子持ち
擁護しているのは

543 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:32:26 ID:BaU2Keb40

京都市交通局とか大阪市衛生局とか奈良市環境清美部収集課にも
これぐらいの規則厳守性があれば日本は生まれかわる

544 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:35:07 ID:ZDkFhZBz0

イージス艦の見張りが、代わりも置かず持ち場を離れて
戻ってきたときには・・・何も起きませんでした。

問題はないよね。確かに。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:53:33 ID:yXPJpxbf0

誠実で責任感の強い人が仕事ができるとは限らない。
性格が一本気なせいか、むしろ非常事態で非合理的な判断をしてしまう例も多い。
このお父さんもそうだったんじゃないか？
上司や同僚も積極的に協力したというより
「娘が死にそう」と言われて、人として手伝わずにはいられない雰囲気だったんじゃ・・・

546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:53:38 ID:kMboJ23l0

処分としては重過ぎると感じるな。結局公務員の存在が普段から狼少年的だから
こういう時に擁護してくれる人間が少ない。このオッサンの責任じゃないが、
組織としての責任を押し付けられた形だよな。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 17:55:26 ID:ywkOjrsN0

かなり悪質だな、公私混同甚だしい
他で何もなくて本当に良かったね

548 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:04:10 ID:HT3Yd8vMO

人の命よりも規律が大事だという考えのやつは組織のお荷物に成りうる

549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:06:46 ID:YUvcOTsx0

父親として取った行動は正しいが、救急隊員として取った行動は正しくない。
だから組織の判断も、また間違っていないように思える。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:11:15 ID:73NcZ2UO0

>>548
人の命を粗末にしちゃったからここまで避難されてるというのにｗ

551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:26:33 ID:WO/LF8960

日本じゃ私事より仕事が優先されてたからなぁ
昔じゃ　蒸気機関車の釜の火を維持することを優先させて
親の臨終に立ち会わない話とかが良い話だとかおもわれてたんだぜ

552 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:43:39 ID:j3Ai3IrXO

まだあほな擁護派がうじゃうじゃいる。
おまいら隊長は迷惑してるのがわからんか？
隊長はこちら側やぞ。
いい加減気付け！

553 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:44:03 ID:Rdq0w0LF0

これは、結果オーライで済ませたほうがよかっただろ。
>当直主幹の許可を得て
得たんだろ？許可を出した主幹だって、人の子だったって事だ。

アメリカあたりだったら、美談になってたな。
流石、「親の死に目よりも仕事優先」なんて言葉が
末端までまかり通っている国だよ。
下々まで奴隷根性が染み付いてやがる。

仕事は失ったが、家族は守れた隊長、人としてGJ。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 18:58:45 ID:9htaX8uO0

金子司洋消防長は記者会見し「職務を忘れ、救急車を不適正に利用したことは信用失墜
　行為に当たる」と謝罪。南消防所長ら3人を文書訓告し、隊員2人も文書で厳重注意した。

こいつも処分されたのか

555 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:01:20 ID:pO6WryCwO

気持ちはわかるが
救急車を使うのはいただけないな
妻に指示し所有する車等で帰宅するべき
まず自宅付近の管轄の救急隊員を信用しきれない事が怖いことだ
肉親なら本気でやるが
他人なら手抜きしますということを物語っている

556 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:02:49 ID:ywkOjrsN0

擁護してる奴はアホか？茅ケ崎の救急車に出動要請するべきってだけだろ？
どうしても行きたければ、自家用車でも使ってろって話で。
本当に命に関わる話ならこんな問題にはなってない。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:04:00 ID:nXwdF3h60

従来の基準で処分すれば、甘いと批判を受け
それならばと厳しく処分すれば、厳しすぎると批判を受けると。

これまで、まともに処分ということをしてきていないから、
適度な処分を下すということができないんだろう。公務員は。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:07:37 ID:9htaX8uO0

ライフタウン内茅ヶ崎部分の藤沢編入については、
当該住民による要求運動が過去にありました。
学校は藤沢市立小中を利用しているのに、
茅ヶ崎市側が藤沢編入を許さなかったようですね

救急車も利用してもいいのでは

559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:12:00 ID:j3Ai3IrXO

>>558　またアホが・・・

560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:15:18 ID:8z0R9LT40

・
自分なりに、脳内補完も加えつつ、もう一度まとめ直してみた。

(1) 17時過ぎ、隊長の携帯電話に、容態急変の娘を心配した妻から着信。
(妻は救急医療が必要かどうか相談しようとしたのではないか)

(2) 隊長は当直責任者の主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。

(3) 帰宅は許可できない状況だが、おそらく隊長の次女のこともよく把握
しているであろう主幹は、勤務に穴を開けない＆帰宅も認めてやりたい、
を両立させる「苦肉の策」として、(規律違反は重々承知していながら)
もし救急要請があればすぐに対応するという条件＝「隊員二人を乗せて
救急車を使うのならいい」と許可を出す。

(4) 17時21分ごろ出発。一時サイレンを鳴らし約3分後に自宅に到着。
(早く妻子のもとに行ってやりたい気持ちとともに、この私的利用を
早々に終わらせ勤務に戻ろうという気持ちもあったのではないか）

(5) しかしその直後に娘が意識を失う。

(6) 救急搬送の必要ありと判断した隊長が、そのまま主治医のいる病院まで
約10分かけ搬送した。ここで主幹の許可は取っていない。無断。

(7) 結果的に、18時35分に出張所へ戻るまで出動要請はなかった。

(8) 救急車の無断使用に関して、主幹と隊長が当然の処分を下される。
また、隊長はその後の無断搬送(6)もあり、さらに重い処分となる。
(温情もあっただろうが、隊長は自ら招いた不始末の責任を取って
　　依願退職した)

　(つづく)

561 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:17:08 ID:pO6WryCwO

それに一般人はサイレンを鳴らしながら『前の車右によけろ左によけろ』という事ができない
一般人が同じ状況でどれだけ歯痒いおもいをしても救急隊員や妻にまかせるしかない
いくら家族の危機とはいえ私用であり
私用である時点で隊員は一般人である
自分や自分の家族だけが特別だと思われては困る

562 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:21:21 ID:ECRaIxrm0

もはや、ここで議論してる奴等こそ
真にいらない奴等です。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:22:28 ID:j3Ai3IrXO

>>562　それはちみ！

564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:22:42 ID:8z0R9LT40

>>560のつづき

・問題は、まず人手不足と台数不足。隊長がひとりくらい「一時帰宅」
　しても大きな支障がないくらいの体制が出来上がっているべき。

・もちろん主幹は救急車の私的利用など許可するべきではなかったが、
　主幹の思惑通りに「一時帰宅」だけですぐに隊長が戻ってくれば
　そもそも発覚もしなかっただろうし、実はそういうことは普段も
　よくやっているのかも知れない。そこは憶測の域を出ないが。

・以上のように考えると、まず美談であるわけがない。
　隊長は「死にそうな娘を助けにやむを得ず」救急車で家に向かった
　のではなく、ただの私的利用だったのだから。

・従って、同様に「さっさと１１９しろよ(させろよ)」という指摘も筋違い。
　「(隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」
　という総務課の言葉は、マスコミ向けに一番印象のいい受け答えをした
　だけと思われ、事実「妻がどれだけ不安だろうと、娘がどれほど具合が
　悪かろうとプロなら無視して職務を一番に遂行すべきでした」という
　真っ当な答えをしたらしたで、また批判があったに違いない。

・結果だけを見れば、実際に影響は出なかったうえ、規律違反の点だけ
　での処分となるのだから、このくらいが妥当だろう。

・また、例えばコンビニ利用や(単なる)タクシー代わり、というのとは
　少し違い、「(妻と)娘を心配した上での父親像」が感じられるので、
　信用を失墜させた、という類の印象を持つ人は少ないのではないか。

・主幹と隊長については、処分された、ということで丸く収まっていて、
　それほど騒ぐことではないと思う。批判したい人は、この主幹や隊長
　以上に、この体制不備自体こそ殊に問題視・批判すべきではないか。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:24:00 ID:1ELLtaDc0

アメリカだったらＯＫ
日本だからアウト

566 ：560：2008/03/02(日) 19:24:53 ID:8z0R9LT40

>>560訂正

(8) 救急車の無断使用　→　私的使用

567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:25:19 ID:c0PaepID0

>>564
乙、
大体そんな感じでOKだと思う

568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:29:24 ID:j3Ai3IrXO

何かが間違ってる。
この隊長が讃えられる一方、医療現場の現状。
>>55現役消防士らしき方の書き込み。なぜ擁護派はスルーする？

http://micro2.asahi.com/i/kansai/news/OSK200803010114.php

569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:32:28 ID:KMt7XP710

親としての行動は納得できるが
消防署の処分も妥当じゃいかんの？

570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:34:26 ID:1azRdfJsO

これ以外救急方法が無ければ致し方ないだろう
そうでないなら、処分止む無し

571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:36:36 ID:1+Q/tZsT0

うちなんて子供が心肺停止のときに救急車１２分もかかったよ。
一人で１２分も心臓マッサージなんて出来るわけないじゃん。
ちょうど管轄の端っこに住んでてさ。
管轄とか無くして、一番早く来られる救急車が来ればいいじゃん。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:41:09 ID:73NcZ2UO0

>>571
そんなときに管轄内の救急車が私的流用されてて管轄外の自宅の病人のところに行ってて
自分のところには管轄外の遠くの消防署からしか救急隊が来れなかったので遅くなったとかならどう思う？

ってのが今回の出来事だな。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:41:18 ID:6b34V/by0

>>571
旦那が救急隊員だったらよかったのにね

574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:43:36 ID:IcInhUy30

ちょっと違うな

575 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:46:15 ID:c0PaepID0

>>571
管轄の枠だけに捉われずに出動できる救急体制は必要でしょうね。

でも今回の事は出動じゃないからそれとは全く関係の無い問題ですけどね

576 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:47:35 ID:j3Ai3IrXO

>>571　そう。市民は皆平等のサービスを受けなければいけない。
そのための管轄。
今回のケースは本来出動すべき茅ケ崎市消防局管内の救急車が出動すべき事案。

>>571のように救急到着に12分もかかる現状がある一方、消防関係者の家族が優先された。
だから問題になってる。
それがわからん擁護派。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 19:54:21 ID:asOWhuxX0

娘さんは助かったのか？

578 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:23:30 ID:pO6WryCwO

隊長の心境も理解できるし隊員や救急車の不足がこの問題の根幹にあると思う
通常であれば処分は妥当だと思うが
しかしこのような行動を隊長が犯した事は許される事ではない
隊員に悪い影響を与えかねない
違反をこれ以前に犯さなかった隊長を見せしめにする事は不憫に思う所もあるが
厳しく処分する必要がある

579 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:29:53 ID:Y42Tj4Lg0

結果論だけど、べつに汲々出動要請が他にあったわけでもないんだろう。
いくらなんでも処分が重過ぎる。
それに、娘だって汲々出動要請が出来る状態だったんだろ。
あかの他人よりも自分の娘のほうが可愛いだろ、そりゃ。
まあ戒告でいいんじゃね。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:33:28 ID:dRRKk7R00

とりあえず娘さんが助かったかどうかが一番気になるんだが

581 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:38:04 ID:C4nURlqw0

前に管轄外なら、ある程度の処分もやむ得ないと書いたが、自宅まで3分で到着？
119番した方が早いというレベルじゃないだろ。
即断、即決、で良い判断だったよ。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:41:41 ID:6b34V/by0

>>581
同じく（サイレン鳴らして道をならして）3分で到着する管轄外の住人から
「ウチにより近い方の救急車を回してくれ」と言われて了解できるルールがあるのなら
許されるけどね。

救急隊員の家族だけ例外、じゃなくてね。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:43:30 ID:c0PaepID0

>>579
勝手に娘さんを搬送してる間にもしも父親の管轄内から要請が出ていたら
出動の手配に混乱が生じて最悪死なせてしまうような事態にまで発展する可能性のある状況だったわけなので
もしもそうなったりしてたら一発でクビだったんじゃね。

だから結果的に出動要請が無かったからこそ停職処分で済んだという考え方もできるんじゃないかな。

まぁ重いか軽いかは個人の主観で違うし意見を押し付ける気は無いので
こういう見方もあるよって程度に。。。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:46:43 ID:C4nURlqw0

>>582
もっとも早く救急車が到着する方法が一番だろ。
そのための管轄だよ。

救急隊員の家族かどうかは関係ない。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:48:37 ID:73NcZ2UO0

>>584
>もっとも早く救急車が到着する方法が一番
税金で確立したその方法を、装備人員の私的流用で危機に晒したのが今回の出来事なんですけどね。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:50:29 ID:j3Ai3IrXO

>>581皆が皆それをしたら混乱し、救急は崩壊しかねない。
ｷｬﾊﾟというものがあるんだよ。
市民の人口に対応して機材、人員が整備されている。
そのｷｬﾊﾟを越え、崩壊しないために管轄がある。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:51:46 ID:C4nURlqw0

>>583
それじゃ、父親が119番へ電話をかけなおして救急車が家に行くまで5分余計にかかって娘が死んだら、
この父親の隊長を偉いと思うのか？　俺は馬鹿だと思うぞ。

救急の要請があって一番早く駆けつけられるのなら出動するのが本当だよ。家族かどうかは関係ない。
後は、要請の順番が早いか遅いかで優先順位を決めれば良い。

来るか来ないか判らない救急要請の為に待機している必要などない。目の前の人命を救うべきだ。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:55:35 ID:73NcZ2UO0

>>587
父親に連絡してから20分も放置し続けたこの父親と母親は馬鹿ってことでいんじゃねえか？
その間にかかりつけの医者にタクシーで行くなり救急車呼ぶなりすりゃいいのに。

＞救急の要請があって一番早く駆けつけられるのなら出動するのが本当
救急の要請も無いのに、勝手に持ち場を離れて勝手に病人を運んじゃ駄目だろ。
せめて救急発令所に連絡入れて指示を仰ぐくらいしとかないと。それさえもしてないぽいけど。
今回の事はどうあがいても言い訳できないよ。それは辞職した親父が一番良く分かってるだろう。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 20:56:12 ID:c0PaepID0

つーか自宅まで3分だから良い判断とか迅速な行動だっとか言うのいるけど
そもそも救急出動じゃなく帰宅目的で出発してんのに近いからどうのとかって以前の問題だろ

590 ：よいこのみなさんえ：2008/03/02(日) 20:59:40 ID:NqyHEtwI0

>>331 >>352関連記事（１）

北陸トンネル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
1972年11月6日、北陸トンネルを通過中であった急行「きたぐに」の食堂車で火災が発生し、30名の犠牲者を出した。
この事故をきっかけに長大トンネル区間及び列車の空調、電源設備の安全性改善が進んだと言われている。
（蒸気機関車時代は直接、蒸気そのものを機関車から客車に回せたのである。）
この事故の前の1969年12月にも北陸トンネルを通過中の寝台特急「日本海」の電源車から出火する事故があったが、
このときは運転士の判断で列車をトンネルから脱出させて消火したため死者は出なかった。
これらの事故については北陸トンネル火災事故も参照のこと。

北陸トンネル火災事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
「きたぐに」事故の前の1969年にも北陸トンネル内を通過中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生したが、
この時は列車乗務員が機転を利かせて当時の規定を無視して列車をトンネルから脱出させ、速やかな消火作業を可能とした。
このため死傷者を生じさせなかったが、国鉄上層部はこれを「規定違反」として乗務員を処分し、運転マニュアルの見直しを行っていなかった。
そのため事故列車は長大トンネルの中間で規定どおり停止せざるを得ず、結果として大惨事を惹起した。

多数の犠牲者を発生させた結果責任として機関士と専務車掌の2名が業務上過失致死傷罪で起訴され、
トンネル内で列車を停止したのが被害を大きくしたなどといった理由により裁判で長期にわたって争われたが、
1980年11月25日に金沢地方裁判所で下された判決では、事故当時乗務員の執った行為は「規定を遵守し最善を尽くした」とされ、
また車両の切り離し作業におけるブレーキ管のホースの切り離し等、機関士にとって不慣れな作業による遅れは
「許される範囲」として2人とも無罪が確定した。また、本事故後、先述の「日本海」の乗務員に対する処分も撤回された。

しかし、この事故による国鉄幹部の責任追及は法廷の場ではなかった。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:00:22 ID:c0PaepID0

>>587
根本的に救急の要請は出てない。
娘の様子を見るために帰宅するのに救急車で出て行っただけ。

人命優先って言うわりにこの行動がいかに人命軽視した行動だったかという事がどうして分からないんだ？

592 ：よいこのみなさんえ：2008/03/02(日) 21:02:23 ID:NqyHEtwI0

>>331 >>352関連記事（２）

鉄道事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%95%85
寝台特急日本海北陸トンネル列車火災事故
1969年（昭和44年）12月6日 6時20分
青森発大阪行き寝台特急「日本海」が北陸本線敦賀～今庄間の北陸トンネル通過中に最前部電源車から火災が発生。
機関士はとっさにトンネル内での停止は危険だと判断し当時の運転規則に逆らい、
トンネルを脱出して停車してから消防車の協力を得て消火作業を行い火元車両焼損だけで無事鎮火させた。
このことは、乗客の安全を守る機転のトンネル脱出として好意的に報道された。
ところが国鉄は、この犠牲者・負傷者ゼロをもたらした機転の利いた行為を運転規則の改訂に反映させるのではなく
「運転規則違反」だとして乗務員を処分し、後に急行「きたぐに」で起きる北陸線北陸トンネル列車火災事故の引き金を引いた
（「きたぐに」事故後に行われた運転規則訂正後に処分撤回）。

北陸線北陸トンネル列車火災事故
（急行「きたぐに」火災事故）
1972年（昭和47年）11月6日
北陸トンネル内を走行中であった、大阪発青森行き客車急行列車「きたぐに」の11号車食堂車（オシ17形）喫煙室椅子下から火災が発生し、
列車が当時の規則に基づいてトンネル内で停車した。
しかし、密閉された空間であるトンネル内であったことから、乗客・乗務員の多くが一酸化炭素中毒にかかり、30名が死亡、714名が負傷した。
この事故を教訓に、地下鉄や長大トンネルを走る車両の難燃化・不燃化の基準が改訂され、車両の防火対策が進められた。
事故の詳細については、北陸トンネル火災事故を参照のこと。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:04:56 ID:bjZbrATO0

結局、所内で発言力のあるベテラン職員が
自分の家族の特別扱いを要求し、通ってしまったというだけの事件。
なんで美談仕立てになるのか意味不明。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:06:19 ID:NqyHEtwI0

595 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:07:24 ID:9Y/icunhO

規則破ってんだから処分はしょうがない
たまたま他の急病人が出なかっただけであって、一台限りの救急車を私用で使ったのは問題だし処分も妥当
まあ、自分の娘を救えたんだからこんぐらいの処分なんて安いもんだろ

596 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:10:31 ID:c0PaepID0

とりあえず
美談だと思って書き込もうとしてる人はまず>>560と>>564を見て事の経緯を確認してから書き込め

597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 21:10:44 ID:HW1XLX6O0

娘の命の前では何もかもどうでもいい
娘さんは助かったんだよな？

598 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:48:51 ID:Ejpmh7NAO

>>593
上官の【許可】に従って素直に行動しただけの隊長より、
もっともっと重い責任を負うべき上位複数人の人間がほかにいるのに、
官公庁は相変わらず上級職の責任のがれ体質が野放しだから
逆襲されてるんだよ。
やつらはそろそろ自分から気づいて最終責任負って見せるべき。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 22:59:32 ID:1UnTqzKc0

救急車をタクシー代わりに使うようなアホを素晴らしい父親だとか
思うヤツの気が知れない

600 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:03:12 ID:OK8Q+FtJ0

本人も処分覚悟でやったんだろう、処分はしょうがないわ
でも意識がない娘放って仕事するのは無理だよ

601 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:08:11 ID:T/3NoRXB0

これが許されちゃうと、娘の為なら私的に「何しても良い」ってことを許すことになっちゃうね。
処罰は当然。
結果オーライとかは、話の次元が違うし。

602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:11:28 ID:zVVatLL/0

俺もその立場だったら
処分覚悟で・・・・

603 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:17:42 ID:2MC8Rev80

情で判断してはいけないケースだろう。
管轄外なのだから、当該管轄の救急隊に任せるべきだ。
もしも規定違反の出動中に管轄内で重大事故や重病人が発生して
出動を要請してきたら、どうなっていたのか。
「何もなかったからよい」で済まされる問題ではない。

処分は極めて妥当である。
当該隊長は、当該管轄内に通報するべきであった。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:25:32 ID:2MC8Rev80

所属している救急車が一台しかないという現状でありながら、
管轄外へ「私的」に救急車を使用した責任は、極めて重い。
その間に何かあれば、どうするのか。
責任感と危機意識の欠乏と言われても仕方がないだろう。

当該隊長は、父親としては立派かもしれない。
だが救急隊長という公人としては、この度の行動は責められて
然るべきである。公人としての責務を放棄し、父親という私人の
立場を優先させた行動である。であるからこそ、当該隊長は
処分を甘んじて受け、依願退職したのであろう。

私人としてのその判断と、それが公人にあるまじき行動であるが
ゆえに退職するという当該隊長は、それはそれで立派である。
職に留まるような人間ならば、二重に非難されなければならない。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:30:59 ID:bjZbrATO0

退職金（数千万）はほぼ満額もらえるんでしょ？

606 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:35:50 ID:Ejpmh7NAO

このスレの論調って、極めて恣意的で不自然な「作られた論調」だよ。
だって、上官どもの責任を徹底追及する姿勢がまるで見られないからね。
何でもかんでも末端に責任かぶせる姿なんか公務員上級職の腹黒い姿そのもの。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:38:44 ID:j3Ai3IrXO

>>606　上官も処分対象。
しかし、この件については隊長の方が重くて当然。
この処分は妥当。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:39:07 ID:EubP3pzp0

>>604
最後の一文は、ちょっと違うと思う。
処分を受けて、同じことを繰り返さないのであれば、職にとどまっても良いと思う。

だが、同じような状況が、また発生しないとは言い切れないので、
迷惑かけないよう依願退職されたのだと思う。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:42:38 ID:zGd6lxaY0

よく分かんないんだけど、隊長の娘って人権剥奪されてんの？

救急搬送の対象者なのに身内優先とか意味不明なんだが

610 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:43:22 ID:1UnTqzKc0

救急車使って娘の様子を見に行くのが立派な父親なんだ（笑）
これがゆとりってヤツか。目の当たりにすると結構ショックだな

611 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:45:05 ID:T/3NoRXB0

>609　未だに、ストーリーが理解できてない奴が居る事に驚き。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:48:51 ID:EubP3pzp0

>>611
釣りでしょ、朝と言う事が違いすぎｗ

613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:49:49 ID:zGd6lxaY0

隊長が居ないと救急車が動かせないから、自宅から出場する前提で帰宅させただけなのに

ストーリーを歪めようとしてる人が多いねぇ

614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:51:01 ID:j3Ai3IrXO

>>609
よくわからないならわかるまで1から読み直せ！

615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:55:25 ID:j3Ai3IrXO

>>613　帰宅させた「だけ」なのにｗ　ﾜﾛﾀ
ストーリー歪めてるのは　お　ま　い　！
その帰宅の意味わかってる？
娘の容態を見に行くため！
ｵｹ？

616 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:01 ID:RVBpTiA/0

つまりだ職務規定違反を犯したから
それ相応の処分を受けたいうまでだ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:57:36 ID:J3nenhov0

>>560
先月１９日　　　
午後5時過ぎ　南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）、出張所の救急車は1台だけ。　　　　
　　　　　　　　　約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、
　　　　　　　　　持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。
　　　　　　　　　当直主幹の許可を得る。
5時21分ごろ　隊員２人を乗せ、南消防署苅田出張所を出発。
約３分後　　　一時サイレンを鳴らして、自宅に到着。
１０分後　　　　サイレンを鳴らし、通院している茅ケ崎市立病院に到着。
６時３５分　　　南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）出張所へ戻る。
　　　　　　　　　この間、出動要請はなかった。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 23:58:01 ID:c0PaepID0

>>613
昼前のレスからして無連絡で搬送した事まで分かってるんだろ？

619 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:01:46 ID:zGd6lxaY0

>618
分かってるよ
通常の通報じゃなくて単なる相談だから、主幹の判断に時間掛かって
出発する時間が遅くなったであろうことも

出発までの間は署内に居ただろうから、その間に通報があれば普通に出場出来た状態だし

620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:02:43 ID:j3Ai3IrXO

>>613は相当アホ？

621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:05:10 ID:1IgXgiarO

父親としては正解
社会人としては失格
ってことでFA？

622 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:09:01 ID:yAloWcT90

>>619
ならおｋ。

身内優先って言ってる人はいくら待機状態を維持した状態での帰宅といえども
本来の職務に対して全く影響は出ないというわけじゃあないし、救急車での帰宅は身内の為だけにやった行為に違いないわけだから
身内優先って言い方したんじゃねえかな

623 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:10:14 ID:t+8eJZgKO

父親としても失格やろ。
119すればいいものを、仕事ほっぽり出してこの騒動。
定年前で依願退職だから退職金が出るからまだ良かったもの、これ、もっと若くて、しかも帰宅中に別の救急司令があったら懲戒免職もん。
退職金も出ず、家族共々路頭に迷うところだ。
立派な父親と美談にしたがる奴はどうかしてる。
美談と言うのは、>>55みたいな消防士のことを言うんや。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:14:45 ID:qzVu8w8W0

様子を見に行ったら娘の容態が安定してて搬送の必要が無く
そのまま帰ってきたらどーなんだ？

625 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:19:45 ID:t+8eJZgKO

>>624世間に知られることなく日常的に繰り返された可能性あり。
だから今回の処分は妥当。

626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:20:59 ID:pRd2kN930

社会人失格の父親はダメだろうｗ

627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:23:50 ID:xNybZNKm0

め組の大悟もマンガだけの世界ってことかよ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:28:05 ID:xl0m7E56O

本当に重篤ならただちに119しろよ
そこまでのレベルじゃないならわざわざ家に様子見に帰ったりすんな

629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:28:59 ID:IU9gL6dNO

>>625
ラーメン屋のオヤジが自分の子供にラーメン食わせたのと同じだろ
中学教師が自分の子供に夏休み中勉強教えてたのと同じ

630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:29:03 ID:rUdbmA1A0

これ、自分の娘じゃなくて知り合いの息子だったらどうすんの？
例えばお隣さん（あまり仲は良くない）からいきなり電話掛かってきて
「ウチの息子具合悪いから見てくれ」って言われて「ハイ分かりました」って
応じられるのなら、この父親の行動は正しいところがあると言える。

「いや、所轄の救急車呼んでください」って答えるのなら、特権を利用した
家族優待以外の何物でもない。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:30:54 ID:KPAdvo1l0

>>433
俺も当直主幹の判断ミスだと思うんだが、
誰もそのことに関してつっこまないんだよな。
奥さんも隊長も主幹もみんな判断ミスしてるんだが、
奥さんと隊長は身内のことで動揺してることを踏まえると
唯一冷静に判断可能な主幹のミスが一番でかいと思うぞ。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:34:51 ID:pxp/NBko0

>631
そうしたくない何かがあるんでしょ
隊長の搬送は問題だが、要救助者を乗せてる以上、指揮所が調整するレベル

これで現場の責任云々言うようじゃ、指揮や運営そのものを問題視することになる

633 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:41:30 ID:xl0m7E56O

上司の責任はでかいが
親父が様子見に帰りたいなんてアホな申し出をしたのがそもそもの発端だからな…

634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:43:14 ID:yAloWcT90

>>632
だからその搬送の連絡をしなかったんじゃないかな？
連絡しなかったら調整なんてできねえし
処分にこれだけの差があるってことは連絡しないで搬送したせいだと思うのが妥当じゃね？

635 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:49:25 ID:aHwieVN10

>629　そんなんじゃ、釣れんだろ。JK

636 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 00:55:00 ID:2U/f9BKg0

批判派のルールや職務優先の判断だと、たとえ連絡したとしても
別の救急車を回すから搬送許可は出せないとか、
平気でいいそうな感じがします。

鬼ですね。その点はどうなんでしょう？

637 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:01:14 ID:KPAdvo1l0

隊長と上司の処分の差って、帰宅途中にサイレンを鳴らしたことと
連絡しないで搬送したことだけなんだけど、
連絡しないで搬送したことに対する実害って
ほとんど無いと思うんだよね。
本部→出張所→隊長→出張所→本部
の間の連絡時間分のロスってそれほどでかいかなぁ？
＋サイレン鳴らしたことが
停職６ヶ月に相当するかなんだけど、
個人的には重すぎんじゃね？って思う。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:06:36 ID:yAloWcT90

>>637
連絡なしに搬送してその間に119番で要請が来た時に
本来いるはずの父親の救急車がどっか消えてしまってる状態じゃ指揮系統が混乱するんじゃないか

639 ：560,564：2008/03/03(月) 01:10:35 ID:2rV9aAcU0

>>567 >>596
レスありがと。

感想は人それぞれでいいけど、まず最初に経緯をきちんと
把握してからじゃないと、ただのデマの垂れ流しだよね。

・・・と思ってまとめてみたんだけど、それでもあまりに
把握できない(わざと把握しようとしない？)人が多いみたい
なんで、ちょっと寂しいですw

640 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:11:06 ID:pxp/NBko0

>638
搬送中で車内に居るから連絡は付く
そこで㍉と言われれば済む問題

これで混乱するようじゃ、指揮が脆弱過ぎる
居る意味内

641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:17:01 ID:qp3Qt1DK0

救急車で搬送、たらいまわしで、患者があぼーん、
この現実を見てればしかたないのかも。

ただし、本来使わなきゃいけない人があぼーんなら、
処罰もやむをえないのかも、、、、。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:19:33 ID:yAloWcT90

>>640
ふむ、まぁ混乱とまではいかないにしても無駄な連絡の取り合いになって
別の待機所への応援出動要請までに時間かかるのは間違いないだろうし
救急出動の場においてそんなのは大したロスじゃないなんて言える事じゃないだろう

643 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 01:29:03 ID:ImP9Dacs0

2chって普段感情論が多いのにあれだな
ケースバイケースってやつ？ｗ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:04:49 ID:Cw7fZCPAO

なんか色々ブラックな事情があるんでしょうね

645 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:08:57 ID:nnqLYMXg0

親父GJ！とか言ってるのはスレタイだけで脊髄レスした人たちじゃん
記事に思いっきし「管轄外」って書いてあったのに読んでないだけ
読んでてGJとか言ってたら感情論だしね
ちょっと次元は違うけど中国が毒餃子の件で日本に「世論操作しろ」って内政干渉してたけど、あれに似てる気がする

646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:20:13 ID:vpuZd7PcO

>>607
甘いな。「許可」与えたのはあくまでも上官だ。
上官が拒否すれば部下である隊長は素直に従ってたと思われる。
しかも…、救急車で行く（帰宅する）ことも、隊員を２名同乗させてくことも、部下である隊長の提案じゃない。
出先からの緊急出動を考慮した上官の指示、命令だ。

上官に素直に従っただけの部下を一番追及するのは異常。
上官と、さらに上の上官たちの罪が、誰よりも一番重くなるように徹底追及するのが筋。
このスレの論調は、上官の責任に目をつぶりトカゲの尻尾切りを助長する悪しき論調だ。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:26:33 ID:yAloWcT90

>>646
娘の搬送までも無許可でやったから重くなんたんじゃないの？＞隊長
もし勝手な搬送がなかったら隊長も同じような処分だったかもしれない。

まぁ実際のところ無許可の搬送でプラスして重くなったのか、
単に尻尾きり的に決めた処分なのか、どっちが真実かは分からないけどね

648 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:27:59 ID:TlNDrjkfO

他に迷惑こうむった管轄内の人間いないんだったら別にいいだろ
ちょっとした事でギャーギャーわめく最近の風潮よくないよ

649 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:34:00 ID:i4PTw9+Z0

どう考えても屑だろ
ちゃんと所轄の救急隊を要請すればよかっただけのこと
公私混同の誹りは免れない
温情処分で済んだことに感謝するべきだな

650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:34:27 ID:vpuZd7PcO

>>646訂正

救急車で帰宅することと、隊員２名を同乗させてくことを、仮に隊長から上官に「提案」してたとしても、その時点で許可の可否を求められた上官に、責任の大半は移行する。
なぜなら上官には許可しないという「拒否権」が存在する。階級制の色彩が強い職場ならなおさらだ。

隊長が上官を無視して「独断」でやったのでない限り、隊長より上官のほうが圧倒的に罪重いのがあたりまえ。
それが管理者というもの、人の上に立つということ。
部下に責任押しつけるのを肯定・推奨してるようじゃ、上級職公務員どもの腹黒い生き様と何ら変わらん犯罪者の姿そのものだな。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:34:35 ID:1kdTc9WP0

処分覚悟でやって処分されたんだからそれでいいじゃんｗ

652 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:41:36 ID:TY/uA2Mh0

つまりこの家族の家では日頃から
「１１９番では対応が遅い」
って会話が出てる事ですね？

653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:45:00 ID:cbY+tt2mO

身内は最後って消防救急じゃ言われてるみたいだけど
それにしても停職６ヶ月ってクビ勧告だよな
国家公務員はこんなに厳しいのに地方公務員ときたら

654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:48:11 ID:psmThxXw0

ネットで議論て何処のネットだよ２ｃｈ以外にネットなんてないだろ？

655 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:51:00 ID:i4PTw9+Z0

擁護派は>>133とか>>138氏が言ってるようなことについてはどう考えてる
んですかね

こういう行動のために自分の家族が手遅れになっても許せるの？
それとも今回は誰も被害被ってないからOKって結果論で考えてる人ばっかりなの？

656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:52:26 ID:Zh1WJNxfO

>>648
飲酒運転したけど事故起こしてないからいいじゃんと言っている奴等と同じだと思うよ結果的に管轄内に出動が無かっただけの話生死を分ける緊急時に娘の為に管轄外に救急車を使ってるから出動出来ませんでは話にならないでしょ

657 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 02:53:23 ID:yAloWcT90

>>650
だから搬送時における独断行動があったんじゃないか？って言ってるのに

・・・・そういうほかにも問題があったんじゃないかって所に対して聞く気ねえだろアンタｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 03:08:38 ID:pxp/NBko0

今回の件の「再発防止」が、問題の隊員を停職で切りますた
じゃ困るだけなんだがなぁ
ここで管轄の見直しとかせにゃ意味ないのに

>656
娘が正常だったらそうだろうけど、要救助者だから

659 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 03:29:16 ID:yAloWcT90

>>658
今回の件でこの先必要なのは管轄の見直しではなく一人くらい早退できるだけの人材補強だろ。

さりげなく管轄の問題のせいで起こった事件みたいな方向に印象操作すな

660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 03:31:57 ID:pxp/NBko0

>659
人が揃えられないなら、管轄間で融通するしかない

いっそ両方やればいい

661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:10:26 ID:tgESZjz00

スレずっとみてきてるけど、使ってる人は少ないけど
「要救助者」という言葉を使う人ってみんな主幹のほうが悪いって論調なのな。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:29:25 ID:vpuZd7PcO

主幹のほうが悪いっつーか、上司である主幹の思いやりと好意ある「指示」のもと、隊長は素直に動いただけっつーこと。
そんな主幹が「悪い」とは言いたくない。

だが主幹の「上司としての責任」においてなされた指示だということは変わらない。
そしてその主幹を管理監督してる上司にも監督責任という重い責任が当然のごとく所在する。

これは上下間の権限差が激しい階級制業種ほど当てはまる。
下のミスや不正は基本的には上司が大半を負う。
だからこそ下の者は上司を信頼し、指示に従って動くことができるというもの。
それができない上司は能力不足と努力不足を責任転嫁し、社会に甘えて生きてる証拠。
上下間の指示命令系統を根本から揺るがす大問題だ。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:51:20 ID:vpuZd7PcO

俺が言いたいことの骨子は、たった２つに集約できる。

①業務であろいが私用だろうが、職場での階級関係に基づく指示、要求、命令によって起きたいかなる事象においても、
基本的にはすぐ上の上司、その上の上司、そのまた上の上司、…が、その責任の大半を負え。
（ただし当事者各位に対する情状酌量は十分に考慮して判断する必要がある）

②
何でもかんでも規則に「機械的に」照らし合わせて結論するのは、バカにでもコンピューターにでもできること。
何でもかんでも単純に罰すれば事足りるってもんじゃない。
管理者があくまでも「人間」である必要があるのは、人や組織の行動と管理には、必ずや人の「心」が関与してくるから。
これはたぶん10年後になってもコンピューターやロボットには到底できない技だろう。
人や組織を適切にコントロールするには、その多種多様なケースにおける多種多様な「心」の適切な扱いこそが、第一のキーポイントとなる。
意外と軽視されがちだが、「甲斐性」というものの適切な運用は、非常に重要。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:52:09 ID:bOXYamJf0

親としては最高だが、救急隊としては最低なので
初任給にもどして一生あげない

665 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:52:41 ID:YawB37Ob0

こういうのより昨夜やってた京都市とかどうにかしろよ

666 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:58:14 ID:HcFGEsFcO

「私的」に救急車を使ったんだから、娘が意識がなかったとはいえ駄目。
ちゃんと家族に119させたらよかったらんだ。当たり前の処分。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:59:25 ID:oXqZpa8U0

まずは１１９に連絡しろっての

668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 07:59:58 ID:BDNvWmlkO

>>664
初任給に、って
何を言ってるんだお前は

頭大丈夫か？

669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:00:37 ID:hu1bjDvUP

藤沢市民は幸せだねぇｗ

670 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 08:53:27 ID:w6zvS/iiO

人の命を助ける為にしたんだろ！
方法が間違ってるなんて関係ない。

この人がした事は正しい！

671 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:40:50 ID:O4d3Mab50

世界を敵に回しても自分の子供は守りたい
自分の命の代えても
職を辞してまでも
これが親ってもんですよ
処分が重いか軽いかはわからんがこの家族は仲よさそうだ

672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:43:30 ID:t+8eJZgKO

>>670　こいつサイコーにあほ
>>55読んでみ。
讃える相手間違ってるぞ。
「讃える」←意味わかる？ｗ

673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:44:56 ID:DIKVNxy20

いい話だが、2chの法律バカにかかれば愚劣な行動になるんだなｗ

おまえらいい加減にしろよ

674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:50:56 ID:hUuPuc5n0

処分は仕方ないが文書戒告くらいでいいんじゃないかと
藤沢市民の救急患者に実害があったならこの処分も仕方ないけどさ
出動要請もなかったわけだし

675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:52:39 ID:+JZFabjw0

普通に１１９番した方が早い。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:55:34 ID:ObpgIK+g0

娘の為に救急車を私用で使った奴を擁護する奴がこんなに居るとは・・

モンスターピアレントが増えてるって事が実感できるスレだな
信じられん

677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:56:33 ID:t+8eJZgKO

擁護派！！
>>55はどう思う！？
これが現実、現場の声。
なにがええ話しや！！
現職にはええ迷惑や！！

678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:56:44 ID:DIKVNxy20

>>676
お前の方がモンスターペアレントの資質があるよ。
それに気付かない事も含めて。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:58:48 ID:hUuPuc5n0

まあ非難する論理もわからんではない
でも娘の意識が無いってなったらそれは仕方ないんじゃないかと
それに管轄外とはいえサイレンならして3分で自宅にいける程度の距離だったら
茅ヶ崎市消防に頼むより自分で行ったほうが早いって判断しても責められないだろ

680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 09:58:57 ID:qzVu8w8W0

>>671
だったら、悠長に許可なんて取らずに速攻で娘の元へ
駆けつけろﾊﾞｰｶ

681 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:01:02 ID:ObpgIK+g0

>>678
ああ言えばこう言う

解りやすいレスサンクス。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:01:27 ID:2I/OjkHTO

これはあかんね。
処分は当然だ。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:07:48 ID:ktV2knjMO

処分は妥当っしょ
おじさんも納得してるはず＞娘を助けられたんだから
これで家族無視して助かろうが助からなかろうが悔いが残る
オッサンＧＪ

684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:08:26 ID:MnjDx1r60

どうなんだろう、、
もう少しくらい処分かるくてもいいのような気がする

もともと娘は体悪かったみたいだし、、

本当なら　最初の連絡の時点で　救急車を要請すべきだったんだよなぁ、、

様子を見に行く条件に、救急車で行けって許可した
↓
様子を見に行く、娘が緊急状態
↓
搬送

目の前に　要救助者がいたら助けなきゃいけないはずなんだよなぁ、、

もしこれが　娘じゃなくて
たまたま　事故現場にでくわして　救助したら　同じ処分がおりたんだろうか？

685 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:10:42 ID:MkwTYEI8O

>>22
お前の親もお前の敵なのか？

686 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:10:42 ID:CLfVsEAi0

これねぇ、ルールか情かっていう議論はちょっとおかしいよ。
たしかに「機械のようにルールを厳守するだけでは臨機応変に対応できない」ってことはある。
でもこの場合、ルール違反するよりマシな手段がルール内でありえたわけだ。

ルールか情か？って命題にするなら、
ルールを守る→娘を救えない　ルールを破る→娘を助けられる
って状況じゃないとね。でも今回はそうじゃない。普通に通報した方が早い。
まあ確実に早いとは言えなくても、早い可能性は十分にある。しかもルールを逸脱せずに済む。
今回は完全な選択ミスなんだよ。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:11:40 ID:QZwN/LAn0

この人は「人の親」として立派なことをした。むしろ褒められるべきだと思う。

ただし「め組の大吾」で読んだが、救助は身内は後回しが原則らしいね。
定年間近なら依願退職扱いでどうよ？

688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:13:41 ID:hFCOl2uJO

処分するべきは上司だろ。責任とるためにいるんだから

689 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:15:44 ID:rxCyRq0v0

>>687
娘の危機に主幹とまったり20分近く世間話してたらしいけどね
そのせいで娘が死んだらこいつはどう責任とるんだろうか
とても父親として立派だとは思えない

それと>>3によると依願退職したらしいよ

690 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:17:20 ID:ILYEa8we0

ようするにこの隊長は、自分の娘が大変な事になったと知ったので冷静な判断が出来ない状態だったんだ、そこの所が、消防隊の隊長には相応しくはなかったのだが、その事でネットでうじゃうじゃと抗議しているネット馬鹿には人間として恥ずかしい奴等だと思う。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:19:04 ID:uUVf9r+q0

これが政治家や官僚の娘とかだったら
どんなことになろうが処罰されないんだろうなw

692 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:19:24 ID:0TTbwI+q0

なぜ免職にならないのか非常に疑問だ。
免職は、消極的意義における採用とも言える。
仮に採用の時点でこのような行為を行う宣言をした場合、採用するのだろうか。

これが大震災などで、自分と同じ思想を持った人だけを優先して救助活動をしたりすることにならないか、
国家による命の選別が行われないか、非常に不安になる。

個人レベルでの犯罪は起こるにしても、免職にしてないことは、あたかも組織として追認したかの印象を持つがどうか。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:23:01 ID:cPvhEoXz0

３分で着いたんでしょ？
そんなのを越境扱いするから、日本の税金の無駄遣いは終わらない。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:52:41 ID:1xwHvFcj0

始末書で十分でしょ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 10:56:17 ID:kR9e49Hc0

なんで隣の区の消防署を信用しないんだ？
担当区の方が早いだろ

696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:02:48 ID:hGqayd/r0

救急車をタクシー代わりに使うお前らが何を言ってるんだｗｗｗ

697 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:06:47 ID:+JZFabjw0

>>693
出るまで２０分かかってる

698 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:12:28 ID:/yfcIeR60

許してやれよ。
たった3分で到着できるなら俺でもそうしていると思う。

規則違反だが許してやるべき行為だろ。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:15:03 ID:7MNByH1H0

処罰と行動のバランスが大事だよね。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:19:00 ID:cPvhEoXz0

>>697
20分の根拠は？

連絡を受けたのがスレ的に面白いから５時って事になってるけど、そんなソースは無いよ。
”５時過ぎ”は５時じゃないし・・・。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:20:27 ID:z0CFBlfWO

どっちにしろすぐに定年で、ちゃんと退職金も出るんでしょ？

702 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:26:41 ID:WdO8r1uI0

>>692
なんで「大震災なら」という仮定が出てくるかねぇ。
もしそんな大災害なら、本人も申し出なかっただろうし、上司も許可しなかっただろ。それは当然のことだ。

1. 出勤指令がない
2. 娘の容態が急を要していると判断できた
3. 家が至近
4. 上司へ相談した
5. 別の出勤指令があればそれを優先するという条件付

この親父はこれだけの条件を満たしてる。
医療関係者は自分の家族を優先してもいいんじゃないかとさえ思ってる俺は、むしろこの親父を罰するようなシステム自体がおかしいと感じてるがね。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:29:13 ID:t+8eJZgKO

組織に属している以上規則厳守は必須。
しかし例外もある。
応援要請など。これもまた規則の上に成り立っている。
今回のケースは例外には当たらない。
なぜなら、隊長の自宅を管轄する立派な茅ケ崎市消防局管内であること。
そこが一番早く救助できるから。
管轄を越境するということがどれだけ重要か無知な擁護派には理解するのは難しいだろうが。
市民は皆、平等にサービスを受ける権利がある。
平等を保つために管轄がある。
それを犯したから、隊長及びその上司、同乗した隊員2名も処分対象となった。
処分は相応。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:34:04 ID:+NfWrdsc0

>>702
藤沢～茅ヶ崎間は夕方渋滞するから「出勤指令がない」からといって
藤沢市を離れるのはアウトだろ、完全に。

ただ、責められるべきは本人よりも奥さんと上司だと思う。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:35:25 ID:cTcEZWFdO

コレ本人も納得済みで行動起こしてるんだから、処罰は当然だし、部外者がどーこーいう問題じゃないでしょ。
ようは自分の将来＋職務と娘の命を天秤にかけた、その結果が今回の行動だっただけで。
むしろ処罰なしのほうが本人納得しないだろうし、コレが許される前列を作ることによって生まれる弊害のほうが厄介だよ。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:36:38 ID:WdO8r1uI0

>>703
それ、ルールの方がおかしいんじゃない？
至近に住む自分の家族の一大事には駆けつけられるようにしてやらないと、救急隊員が可哀想だろ。
もし管轄が大事だというのなら、初めから救急隊員は所属の消防署の管轄内にすむ家族の一大事であれば駆けつけることを許可する、とかしたらいいのに。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:40:22 ID:WdO8r1uI0

>>704
そんなのがアウトになるルールの方がおかしいだろ。
責められるべきは、管轄内に家族を住まわせるように誘導してこなかった行政の方じゃないかと思うんだけどね。
いやもちろん、ルール違反はルール違反だから処罰は当然なんだが、
そのルールは見直されるべきじゃないか、ってこと。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:40:38 ID:t+8eJZgKO

>>706こいつサイコーにあほｗ
消防は人口に合わせて機材、人員が配備されている。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:45:52 ID:t+8eJZgKO

>>706みたいなボクちゃんを雇う会社や同僚は大変やなぁｗｗｗ
仕事したことある？
仕事してても責任感ゼロやろ。
>>55現場の声や。
甘ちゃんの意見は別でやれ

710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:46:52 ID:vpuZd7PcO

>>686
じゃあ、ふつうに罪・処分の重さは…
隊長＜主幹＜主幹の上司＜そのまた上司＜ … ＜市消防本部長＜ … ＜助役＜市長
だよ。

市長や消防本部長を筆頭に、上から順に厳罰に処さなきゃ。それが筋ってもの。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:46:58 ID:+NfWrdsc0

>>707
>管轄内に家族を住まわせるように誘導してこなかった
本人が茅ヶ崎市に就職すればよかっただけ
自己責任だろ、そんなのは
それに、たとえ管轄内であろうと、持ち出した救急車が
渋滞で身動き取れなくなる危険性は変わらんぜ。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:47:57 ID:WdO8r1uI0

>>708
アホで結構だ。
俺が言っているのはそういうことではなく、家族の一大事に駆けつけやすいような制度を作らないといけないということだ。
この事件がもし、「管轄内に住む娘のところに駆けつけて搬送した」だったら、問題なんてほとんど何もないわけだろ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:51:49 ID:WdO8r1uI0

>>709
お前は家族のために仕事してるんじゃないのか。
仕事のために仕事をしてるアホか。そういうの、一番無責任だと思うけどね。
一番責任を果たさなければならない人たちへの責任を果たしていないんだから。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:52:37 ID:+NfWrdsc0

>>712
>家族の一大事に駆けつけやすいような制度を作らないといけないということだ。
家族が彼を雇えばいいんじゃないかｗ
公にはそんな公私混同の制度は必要ないよ。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:53:34 ID:t+8eJZgKO

>>712　家族の一大事に駆け付けやすいようにやて　ﾌﾟｯ　
どこまで甘ちゃんやねんｗ

んじゃパイロットはどやねん！
家族の一大事に離陸後目的地に行かず何百名を乗せたまま逆戻りするんかい！！

716 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:54:56 ID:p5NtqNs30

そのうち市役所の職員が休憩中に役所のボールペンで
数独といたら懲戒免職にしかねん勢いだな

軍靴の響きがきこえるよ

717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:56:20 ID:WdO8r1uI0

>>715
状況が全然違うだろ。馬鹿かお前。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 11:56:21 ID:TaLK0C+R0

隊長GJ
これくらいでガタガタ言うな

719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:01:01 ID:+NfWrdsc0

>>718
結果論だから「これぐらい」ですんでる話。
現実に出動要請があったら、他地区に応援要請をしなくちゃ
ならなかったかもしれないケースだ。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:01:58 ID:ZQXtKOaG0

娘の病名と意識なくしてその後どうしたのか明記されてない限り叩かれる
意識不明なんて当初のソースにはなかった。発作が起きたとはあったが

721 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:18:58 ID:+NfWrdsc0

つか奥さんに対する批判が少ないのが不思議
一番の問題は彼女の行為だろうに

722 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:19:50 ID:t+8eJZgKO

>>713　公私混同するような奴は職につくな。
自営業しとけ。
周りに損害与える。
それこそ無責任。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:22:01 ID:rxCyRq0v0

119番する方が早いのに
規則破って仕事サボって救急車でサイレン鳴らしながら娘に会いに行った奴は人として100点
じゃあ>>55や>>311のようにまじめに働いてる人間を擁護派はどう思うんだろ
他人が死んだって自分には関係ないのに真面目に働くやつが馬鹿なのかもね
嫌な社会になりかけてるな

724 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:22:42 ID:ZQXtKOaG0

>>712の話を聞こうじゃないか
その制度をつくるためには、どうすればいいんだと思う？

725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:27:46 ID:cPvhEoXz0

この処分の重さは、これの議論を活発にするために役人が仕組んだものでは・・・

消防の広域化計画素案、県民の意見募集／神奈川県
ttp://mediajam.info/topic/373788

これが始まってれば、こんな重い処分も・・・

726 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:34:25 ID:LUynsgTdO

管轄外なら速くても出動できないとはね。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:35:03 ID:+JZFabjw0

>>700
最初のニュースで、そう報道されてた。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:36:12 ID:oSagWA+rO

相応の処分を受けているのだから良いじゃないか。
娘さんの予後が発表されないってえのは、大した事無かったか死んじゃったかだな。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:38:13 ID:ZQXtKOaG0

>>706
>>707
＞救急隊員の家族はみんな管轄内に住まわせて、家族の一大事であれば駆けつけることを許可？

地震が起きました。消防隊や救急隊は全員、自分の家族へ駆けつけました。
その間、町は全焼しました。ちゃんちゃん。

実際にも阪神大震災で救急隊員の判断ミスである地域が全焼した。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:38:32 ID:7x8cBXPw0

>>726
早くねーよｗ
湘南地方で東西方向の移動は南北よりも格段に時間がかかる

731 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:40:13 ID:+Y8NaA+H0

何の為の救急車だよ、結果が全てだろ。と考えると
判断は妥当でこんなんで処分するほうがおかしい

732 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:40:54 ID:7x8cBXPw0

>>728
大多数の論点は
「処分は相応」か「不当に重い」かだと思うが？

733 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:49:16 ID:oSagWA+rO

>>732
処分を受けた本人が受け入れているのだから、処分は『相応』なんだよ。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:52:35 ID:t+8eJZgKO

>>723　同意。
擁護派が>>55や>>311をスルーしてる件について。
>>723にもスルーやろなｗ

735 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:55:03 ID:xl0m7E56O

懲戒免職でもおかしくないのに
たまたま他に要請がなくてラッキーだっただけ

736 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 12:59:55 ID:ZQXtKOaG0

>>728
後者だったら絶対書かれるだろ

737 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:04:51 ID:XV1pxkL5O

始末書で良かったんじゃね？
間違った行為だったけど、早いんなら隣市への出動も可能とするのが政治屋の仕事と思うぞ。
あと台数少なすぎ。人数割だけじゃなくて移動時間も考慮した配備基準を考える時期だと思う。
平成の大合併終わったんだから早急に法整備やれよ。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:07:34 ID:2MiKXNYK0

父親としては責められない行動だな。

ただ、仮にその行動のせいで、
他の緊急を要する病人が手遅れとかになったら、それは問題だろな。
まあ、免職くらったわけじゃないし、定年前の長期休暇だと思えばいんじゃね？

おやじさんだって、娘救うために、それくらいの覚悟で行動してると思うし、
家族の絆は深まっただろ。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:07:59 ID:9rJee0O60

>>737
＞早いんなら隣市への出動も可能とするのが政治屋の仕事
隣市に出動させるかどうかの判断は、救急指令発令所だかなんだかが判断すればいい事で、
出動するか否かを、各現場の救急隊が判断していいことじゃないだろうｊｋ

740 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:19:20 ID:cPvhEoXz0

>>739
その現場の提案で、こんな議論が起きてる

消防の広域化計画素案、県民の意見募集／神奈川県
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijan0801604/

741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:39:39 ID:Au7d+RdW0

かわいそうです(´；ω；`)

742 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:40:11 ID:qzVu8w8W0

何度でも言うが１１９番すればよかっただけ。
父親も覚悟の上とかアホじゃねーのｗ
同僚二人も巻き込んでなにいってんだか
だったら一人で行けっつーの、他人を巻き込むなﾊﾞｰｶ

743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:41:16 ID:fKAgPA+tO

たぶん何度もたらい回しにされた経験があったんだろ？奥さんも、聞かされていたはずだ。
我が子が意識不明になって、パニくったとしても無理はない。最悪の事態を想像したんだろう。医療現場の構造的な問題だ。誰も責めることは出来ない。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:46:01 ID:CpJcb6Dt0

クビになろうがどうでもいいだろ、普通は、人生すべてをなげ捨てても自宅に帰るよ

745 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:46:18 ID:WdO8r1uI0

>>729
大災害が起きたら、高々1台の救急車なんかでは何もできんよ。
平常時に、しかも特に出動もかかっていない時に、更に他の出動要請があったらそちらを優先する条件で、上司の許可の下管轄内の至近に住む家族の下に駆けつけるくらい許すような制度を作ってやれ、って言ってるんだ。

別に他に怪我人がいるのに、それを放っておいて家族を優先しろって言ってるわけではない。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:46:55 ID:xl0m7E56O

一般人はたらいまわしなのに
身内だけは横紙破りしてでもはやく診てもらおうって
図々しいな

747 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:47:06 ID:cPvhEoXz0

>>742
罪だとは思うけど、処分が妥当だと思ってる？

748 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:52:40 ID:H1d7UhKO0

あれだな
批判してる奴って例えば子供が危篤になろうが仕事を放り出さず仕事をきちっと終わらせてから子供のとこに絶対いくんだろうな

749 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:55:12 ID:8hRZiFxA0

罪と罰

750 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:57:08 ID:xl0m7E56O

>>748
早退してタクシーか自家用車でかけつけるだろ
早退もせず公用車（救急車）でかけつけたから非難されてんだよ

751 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:57:53 ID:/wCxrA020

>>「相当な葛藤あった」と市幹部
単純明快に公私混同。処分当然。
葛藤するほうがおかしい。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:58:44 ID:WdO8r1uI0

>>742
全くの憶測だが、「119しろ」ってのはこの親父も言ったんじゃないかね。
その上で、娘の容態が例えば癲癇重積で呼吸不全になってるとかの一刻を争う状態で、かつ、家の地区を管轄している消防署からより、自分のところから行った方が早く搬送できるって状況だったんじゃないかと思うんだが。

この親父は何年も救急やってるプロなんだから、お前の言うこと位は確実に考えてるよ。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 13:59:45 ID:4Fos7W0V0

>>748
>>311

754 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:06:42 ID:9rJee0O60

>>740
バラバラに分散されてる各消防本部をいくつかの単位でまとめて大きなブロックにし、
今までは小規模なブロックごとの対応だった物を、広域本部でまとめて掌握するようにしようって話だな。

まさしく、各現場で好き勝手な対応はすんじゃねえよ、って事だよねえ。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:15:06 ID:vpuZd7PcO

>>745
制度化して全面的に許可するのは、絶対にダメだよ。

許して不問にふすのは、おそらく全国初のケースと思われる「今回かぎり」。
その代わり、今回だけは定年退職する日まで、処分なしで早急に復職させる。それが妥当。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:16:29 ID:YdV9IC8x0

職務としては失格だと思うが、自分が同じ立場だったら同じコトしてたと思う・・・

757 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:17:26 ID:7NnKQoy4O

それに勝手に自宅から
搬送してるしな

758 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:23:02 ID:aXiVCtyZ0

父親としては正解だろ。救急隊員としては失格でも。
だからこのくらいの処分で妥当だと思うがな。
自分の娘の命も救えない奴に他人の命預けられるもんか。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:26:17 ID:t+8eJZgKO

>>743　誰にも責められない？　はぁ？？？
じゃあおまえ、今回のケース、隣近所いや、管轄ギリギリの住民すべて平等に対応してやれるのか？！
バカじゃね

760 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:38:10 ID:qzVu8w8W0

>>747
>>罪だとは思うけど、処分が妥当だと思ってる？
　クビでいいよ
>>752
本人が
>>「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」
と言ってる訳だが？

761 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:39:34 ID:ut0ItnSYO

あまりに冷たい行政の対応。
減棒3カ月位に出来なかったのなあ？
こんなんだったらあたごの連中なんか全員懲戒免職だろ。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:49:05 ID:yAloWcT90

まだ娘を救いに飛び出した父親とかおかしな勘違いしてるアホがいるのかよ

こんな単純な話なのにそれすらも問題点が分からずに美談と勘違いしてるヤツって生きてても意味ないだろ？

763 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:50:23 ID:9rJee0O60

見知らぬ要救助者と、家族、どちらを優先しますかって問われて、家族って言う奴は最初から救急隊員にならないほうが、
世間一般にとっても、救急隊員になろうとする奴にとっても、お互いの幸せのためじゃないか？

764 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:53:07 ID:aN0kAI8hO

もうちょい軽くてもいいと思うが…

765 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 14:55:10 ID:ghta4h3r0

>>760
それは行ってしまったことに対してじゃないの？
俺は割と本気で、この娘さん癲癇持ちだったんじゃないかと想像している。
根拠はいくつかあるけど、発作を持があって意識消失をきたすような、20代の女性が罹患する持病であること、
救急隊員が2人同行していること（発作中の患者を抑えるのに2人は必要）、娘さんが平日の夕方に家にいること（就職は厳しい）、「持病」と病名がぼかされていること（癲癇は差別される）、が主かな。
で、もし癲癇の重積状態だったとしたら、
119で所轄の消防署からの搬送を待ってたらこの娘さん死んでたかもしれん。
住所を言ったりするための高々1分の遅れでも、1分余計に息を止めているのと同じだからな。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:16:10 ID:cPvhEoXz0

>>763
記事では、見知らぬ要救助者優先するってなってるけど・・・

767 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:29:09 ID:t+8eJZgKO

>>765じゃあ何か。
おまいさんが救急隊員だとしたら、救急要請してきた人ひとりひとりの病状を把握し、皆、今回の娘さんのためにしたように平等に対応できるのかい？
できないのにしたから叩かれているし、処分されたんだ。
擁護派はそこのところをはき違えてる。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:31:33 ID:ZQXtKOaG0

>>765
それだったら同情でもっと処罰ゆるくなるはず。
今回は重めの罰ということから察して病気はたいしたことなかったんだと考えるのが自然。

＞119で所轄の消防署からの搬送を待ってたらこの娘さん死んでたかもしれん。
だとしたら「あと少し遅かったら命があぶなかった」とか絶対かかれるはずだろ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:38:18 ID:V8vfvDXW0

> 今月１９日付で依願退職
なんつーか気の毒

770 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:38:35 ID:B7sMb49Y0

定年間際に依願退職…
惨い

771 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:41:00 ID:t+8eJZgKO

>>763　同意。
>>55のように、任務中の消防士は皆そうだ。
擁護派は責任感というものはないのか？
娘さんは地元の消防を要請すべき。それが一番早い。

これ、3ｷﾛの出張所だったからこれで済んだようなもん。
もっと離れた署だったらどうるんだ？

772 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:43:10 ID:ThSIxg5vO

家族だろうと
他人だろうと
意識が無くなった人を病院に運び行為は
救急隊員として当たり前の行為
当たり前の事を当たり前にして処分って
かなり変な話だと思う

773 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:44:13 ID:fKAgPA+tO

>>759平等なんて概念は、幻想だろ。世の中に平等なんてあるのか？バカじゃねぇの？

774 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:47:01 ID:7UFYfrwv0

しかし人1人ひいて減給2ヶ月とか、人様の金横領しておいて
金返せばおとがめ無しとかと比べたら重いな。

極端だよ

775 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:48:29 ID:ghta4h3r0

>>767
お前が一番履き違えてるよ。今回も含めて、いつも平等に対処してる。
今回叩かれてるのは妻からの連絡だったからと、娘だからって管轄が違うところに行ったから。
ただ、恐らくこの救急隊員の自宅は、隣の市の消防署からよりもこの消防署からの方が近い（平均5～6分てことを考えると･･･）。

>>768
じゃあお前、発作があって、意識消失をきたすような持病で、
20代の女性が罹患していてもおかしくない、今回のストーリーに合う病気を他に挙げてみろよ。
それに、別に癲癇じゃなくとも、普通にあと少し遅かったら命は危なかったと思うぜ。
3分後（激早）に到着したとき意識がなかったんだろ。いずれにしろ早急に挿管して呼吸管理しなければならない緊急事態に違いはないじゃん。

http://www.page.sannet.ne.jp/new-atom/kyumei.htm

776 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:49:32 ID:cPvhEoXz0

>>771
もっと離れてたら、使ってないんじゃないのかな。

ベテランなだけに、自分が行った方が早くて救命率が高いって判断した気がする。
んで、男気もあるから、言い訳しないで全責任負って依願退職じゃないのかな。

そもそも、地元を放って行ったって前提は間違ってないか？

777 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:50:46 ID:ghta4h3r0

>>771
もっと離れた署なら行ってないだろ。アホかお前。
妻に119させて所轄の消防署から救急車出させるより、自分が行った方が絶対早いから行ったんだろ。
救急隊員そんなアホじゃねーよ。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:51:43 ID:BOjXW9Bz0

処分下したアホ公務員晒せよ。
藤沢の上層部は人の命をなんとも思ってない連中なのか。
税金で食わしてもらってる糞公務員が良い事した人に停職６カ月って何考えてんだ！

779 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 15:58:57 ID:t+8eJZgKO

>>777　おまえアホか。
だから公私混同言われるんじゃ。
近かったから。やろが。
近くの人皆平等に対応できるんか！！バカたれ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:01:02 ID:t+8eJZgKO

>>775
1から隅々までロムってから来い。

781 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:02:37 ID:fKAgPA+tO

娘が意識不明になって、母親が父親に連絡した。父親は、自分達が出動するのが、一番適切と判断、職務規程より、人命を優先した。それだけの事だ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:04:38 ID:t+8eJZgKO

>>777も1から隅々までロムってから来い。
妻からの電話で娘の容態を見るために行ったの。
最初から救急搬送目的じゃないの。
地元へ要請するほうが速いの。
ｵｹ？

783 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:07:31 ID:ghta4h3r0

>>779
じゃあお前、お前が親ならどうする？
119させるか？自分が行った方が早い上に、事は本当に1分1秒を争うぜ。
公私混同なんてのは百も承知だ。でも、どうする？
近くの人もクソもない。死にかけてるのはお前の娘だ。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:10:39 ID:9rJee0O60

>>783
そんな状態なら、駆けつけるまで20分もちんたらしたら駄目だろｗ

785 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:10:49 ID:ghta4h3r0

>>782
地元へ要請する方が早いってソース見たことないんだけど、ある？
普通は覚知から平均5～6分かかるから、3分で到達してる今回は、恐らく地元より自分が行った方が早かったんじゃないかと思う。
また、だからこそ行ったんだとも思う。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:16:21 ID:ghta4h3r0

>>784
20分もちんたらしてねーよ。
記事によれば、5時「過ぎ」に電話で知って、21分に出てる。
「電話で知って」ってのは恐らく着信時間だから、そこから病状の説明と電話での現状の把握に5分くらいはかかってる。
で、上司に説明して装備を用意して飛び出したのが21分なんだろ。
119するとしたら病状の説明と電話での現状把握の後になるから、余計に遅くなることは確実。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:19:50 ID:qzVu8w8W0

「様子を見に行きたい」←危険な状態ならこんなこと言わないな
主幹の言い訳にしたって、もしヤバイ状態だったなら
「一刻を争う事態だったので許可してしまった」ってな感じになるだろう。
このことから許可を与えた時点では深刻な事態ではなかったと
考えるのが自然だね。事実、意識を失ったのはオヤジが
到着した直後って記事に書いてある。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:20:26 ID:yAloWcT90

どっちが早いか遅いかなんてこの際どうでもいいだろ

「出動」ではなく「帰宅」で出て行った挙句に「勝手に搬送」までしたのが問題なんだから

789 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:22:39 ID:t+8eJZgKO

>>785　こいつやっぱアホやｗ
だから～！
1からロムってから来い！！
わからんねやったら来るな！！
妻からの電話が5時過ぎ。

娘の様子を見に行きたいから帰らせてくれと上司を説得。
署を出たのが5時21分。
サイレン鳴らして3分で到着。

さて、足し算できるか？
おまいも救急通報から到着まで平均5～6分と、その知識はあるらしいから、どっちが速いかわかるよな？ｗ

父親としても人命救助従事者としても失格。
>>55や>>311もふまえて考えろ！！

790 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:23:20 ID:9rJee0O60

>>786
119に連絡するより確実に時間かかってるんじゃねえか？

791 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:26:18 ID:t+8eJZgKO

>>783
あー。そうするね。
娘のためにも。
>>55や>>311と同じ考えや。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:28:36 ID:ghta4h3r0

>>787
まあ癲癇持ちだったと仮定すると、だ。
「娘の発作がおさまらないの」という電話を貰ったら、普通の救急隊員ならまず生命の危険を考える。
今深刻な事態でなくても、重積状態だったらいずれ呼吸不全になり、そうなれば5分で危機的状況になる。
癲癇でなくても、結果的に意識を失うような発作であればそれは同じだ。
だって、発作で駆けつけたときに意識を失うって、癲癇か、喘息みたいに直接呼吸不全を起こすかしかないだろ。
お前が軽症だと思うのは医学的知識がないから。ほんと、単にそれだけ。

>>788
多分この親父には、どっちが早いかがすっごく重要だったんだよ。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:32:17 ID:9rJee0O60

>>792
そんな状態だと仮定してｗ
父親に連絡する母親が糞だろｗ
119にすぐ連絡しろと指示しない父親が糞だろｗ

794 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:32:49 ID:yAloWcT90

>>792
＞お前が軽症だと思うのは医学的知識がないから。ほんと、単にそれだけ

横レスで悪いけどそれ言ったら帰宅という名目で出て行った父親もど素人判断で行ったことになっちゃうんじゃね？
本当に緊急事態だって認識があったら出動要請として上に掛け合うでしょ

795 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:37:23 ID:ghta4h3r0

>>789,790
普通に親父の方が早いんじゃない？
お前らの言い方なら、一通りパニクってる妻から状況を聞いた後に「119しろ」って説得しないといけないんだろ。無理無理。
>>791
あそう。俺なら辞表書いてでも行くけどね。
罰覚悟で行った親父を責めるのはどう考えても間違い。
大体この罰って、「「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、「信用失墜行為」」なんだろ。お前らのいう「管轄違い」は直接の対象にはなってねー。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:38:41 ID:tgESZjz00

＞「日本の救急はすべて、生命の危険にさらされた患者さんのため１分１秒に命をかけています。
＞指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部
＞がしっかり組織されています。当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」

＞さらに、「処分の重さは何とも申し上げられませんが、違反は違反。通常通り通報するのが最も
＞早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。

＞救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、
＞処分が決定した今月１９日付で依願退職した。

流れからしても、隊長のこの言葉は信憑性あると思うんだけどな。
つか、総務課と隊長の発言がすべてを物語ってるんじゃね？

797 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:39:52 ID:ghta4h3r0

>>794
いや、緊急事態って認識があったから管轄の違いを超えて行ったんだろ。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:42:47 ID:9rJee0O60

>>795
親父がその場で119してもいいじゃんｗ
説得できるかどうかわからない上司を説得する時間が有れば、とっとと119するって。

あくまで、あなたの脳内設定を基にしたら、の話だけどね。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:43:20 ID:oXqZpa8U0

女って何で119とか110にかけないでまずは知り合いとかにかけるんだろうね？
そこからもう終わってるというか

800 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:43:27 ID:yAloWcT90

>>795
俺は１１９にかけなおせって言うより
この父親が１１９にかけてやるのが一番良いと思った。
持病持ちだってなら父親もある程度娘の容態がどんなもんなのか説明できるだろうしね

まぁそもそもが
そんなに緊急事態なのかどうかが分からないから様子を見るために帰宅の名目で行ったって事なんだから
父親と所轄のどっちの方が早かったかなんて議論はあまり関係ないと思うけどね

801 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:45:40 ID:yAloWcT90

>>797
いや、そこまでの認識が無いから「娘の様子を見たい」って事で上に掛け合って「帰宅」させてもらったんだろ。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:47:43 ID:cPvhEoXz0

【大変だ！】バレンタインのお返し、救急車で！３消防士ら訓告
ttp://auken.jp/blog/news/2007/03/post_74.html
個人情報流出で、署長ら訓告処分－－高知市消防局
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0331-52.html
ネットで消防服販売千葉・鎌ケ谷市の消防士戒告処分
http://www.47news.jp/CN/200508/CN2005081101000812.html
消防士起きず出動遅れる…患者は死亡　隊員は文書訓告などの処分
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/12/22/10.html

今回の処分が妥当かどうか・・・

処分的にはこれと一緒だもんなー
ttp://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/kouhou/houdou/070928/shoubou.html
職場で同僚職員の財布から現金を窃盗→『逮捕』→停職→依願退職

803 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:50:14 ID:yfQJz9ZF0

オレが悪かった

804 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:51:13 ID:yAloWcT90

>>560　>>564

とりあえず経緯を分かってない人はこの二つ嫁
大体の経緯と、それで生じた問題点なんかもこれ見ればある程度理解できるだろう。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:52:19 ID:9rJee0O60

>>802
窃盗犯が懲戒免職じゃない時点でもうねｗ

806 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:55:18 ID:yAloWcT90

>>802
今回の処分がっていうより
単にそっちの処分が狂ってるんだよなｗ

807 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:57:52 ID:ghta4h3r0

>>801
それなら救急車で帰る必要はない。高々3kmだろ。下手したらチャリの方が早いんじゃないか？

808 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 16:59:44 ID:yAloWcT90

>>807
はぁぁぁ？
なんで救急車と隊員セットで帰宅させたのか理解してないのかよ！
それじゃお話になんねえよ

経緯をちゃんと理解してから出直して来いよ

809 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:00:43 ID:ghta4h3r0

>>804
>>560の
> もし救急要請があればすぐに対応するという条件＝「隊員二人を乗せて
> 救急車を使うのならいい」と許可を出す。
は恐らく間違い。
救急車は状況ごとにある程度装備を変えて出発するからな。

810 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:03:26 ID:ghta4h3r0

>>808
状況を理解も何も、隊員2人を乗せて･･･っていうのは、
その娘の状況を考えてのチョイスだったって考えるのが当たり前だと思うんだが･･･。
>>808の通り、「すぐに出動できるように」ではないよ。装備が違うんだから。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:07:34 ID:f9XF/b+V0

装備が違う・・・

812 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:13:27 ID:yAloWcT90

読んでも自分に都合のいいほうへ解釈するようにしてるんじゃ何を言っても無駄だなｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:17:07 ID:ghta4h3r0

>>812
は？解釈じゃなくて事実だろ。
極端な話、成人用の装備持っていって、小児の通報がきたらどうするんだよ。アホかお前。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:25:26 ID:yAloWcT90

成人用の装備ってｗ

確かに出動時の装備の種類ってのはいくつかあるだろうが基本幅広く対応の利くスタンダード装備で動くだろ
まーどちらにせよ救急車使った帰宅認めたのがそもそも失敗だな。
いくら出動要請に対してすぐに急行できるようにと言ったって待機所に居ない時点で絶対に何の影響も無いとは言えないからなぁ

815 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:26:39 ID:t+8eJZgKO

>>795は相当アホと認定。
まず、足し算引き算ができない。
嫁からの電話から20分以上経過しての出動の時点で、地元へ救急要請する方がはるかに速いんですが。
嫁が動揺してるなら隊長が119すれば良い話。

管轄外については、藤沢市消防局の司令室が把握できない時点で、その出張所付近での救急要請があった場合に対応できない。
管轄外こそが違反。ｵｹ？

816 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:47:03 ID:Z6vW8Xxw0

結果的に、平和だったんだろ。それでいいじゃん。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:47:11 ID:2sH2XVF80

地域にもよるのだろうが、
救急車なんてそんなすぐにはこないぞ。
まず電話入れて、司令部のところでいらいらするくらい
状況を説明させられて、ホントに気が遠くなるくらい待たされる。
呼べばわかるけど、５分なんてありえないから。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:51:08 ID:weZkimu90

日本じゃ叩かれるけど
アメリカでは美談

819 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:51:14 ID:+NfWrdsc0

>>815
つか、いくら動揺してても娘が発作起こしてるときに夫の会社に電話する
妻はいないだろう。（もっと軽い状態ならあるかもしれんが）
この女が電話したのは動揺していたからではなく、夫の職業による特権を
要求する意図だったとしか思えん。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:53:56 ID:HUPx1XXp0

まぁ、俺が同じ立場でも同じことするだろな
もちろんこんなもん許されるわけねーし、そのあと厳罰も待ってる自分勝手で軽率な行為だと思うけど・・・
処分も言われたもん甘んじて受けるべき

821 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:54:19 ID:ghta4h3r0

>>815
管轄外でも司令室は把握できる。
問題は管轄外に行ったことではなく、職権を乱用したこと。
これが藤沢市消防職員服務規程に違反する。信用の失墜ってのはそれを受けてのこと。
受け持ち区域外に行ってはならないというルールは別にない。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 17:57:02 ID:9rJee0O60

>>821
＞受け持ち区域外に行ってはならないというルールは別にない。
そもそも出動要請も無いのに、勝手に出て行って勝手に救急搬送すること自体が想定外なんじゃないのか？ｗ

823 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:01:50 ID:5czCSyo1O

知り合いも家族もきっと責めないだろだから他人は責めればいい

それでいい

824 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:05:07 ID:VuCOmkm40

娘が病気で父親に連絡は分かるんだけど
何で奥さんは他の人と同じように１１９番しなかったんだろ？

825 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:10:54 ID:zcY0Sxqb0

スジとしてはまず119番して、管轄の救急車がすぐにこられないようなら
夫を呼ぶべきだったろうな。
ただ結果から言えば、他の要請を無視した事実が無いのだから軽い処分でかまわない。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:19:03 ID:D56yDRMv0

>>824、>>825
妻は、即119番するほどの事態かどうか判断が付かなかったから夫に「相談」したんだってば。

夫も、娘の様子を見るために、一時帰宅の許可を申請しただけ。自分で搬送しようと思っていたわけじゃない。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:20:53 ID:ghta4h3r0

>>822
いや想定外って･･･アホか。
職権の乱用の禁止は普通に条例に書いてある。

>>824
多分多少でも病歴を知ってる、医学的知識のある人に判断してもらいたかったんだと思うぜ。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:22:18 ID:6n3YXwjhO

身内が倒れて平常心を保てる方が異常

いくつか間違いはあったかもしれないが、結果的に誰も不幸にならなかった
隊長も市幹部もGJ

829 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:29:18 ID:9rJee0O60

>>827
勝手に受け持ち区域外に行くってのがその職権の乱用だろ。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:29:43 ID:+NfWrdsc0

>>828
行為責任の方が重大なこのケースで、結果責任の軽さは免罪符にならんｗ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:35:16 ID:D56yDRMv0

>>829
受け持ち区域外の自宅に戻ることに関しては、事前に上司の許可を得ているんだから、別にいいんじゃないの？

832 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:36:18 ID:dpGihsvg0

こうやって叩きまくるのが日本的というか、心が狭いというか。
いやな国だ。隣の国と大差ない気がするな

833 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:38:26 ID:+NfWrdsc0

>>826
救急車をタクシーがわりにしたなら、そっちの方が余程問題ですがなｗ

834 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:40:58 ID:9rJee0O60

>>831
その上司の判断ごと非難されてるね、処分もされてるんじゃ無いっけ？
>>832
自分だけよければいいっていう奴が増えたのか知らんけど、意味不明な父親擁護が多くて嫌になる。
もっと職業に責任感とか必要だと思うけどなあ。特にこういう職種は。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:42:17 ID:RCQntH42O

娘（まだ貴重なマンコかもしれない）を救う方が重要じゃないか
管轄内でタクシー変わりに使うバカのために出動するよりはるかに素晴らしい行為じゃないか

836 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:44:30 ID:+NfWrdsc0

>>834
・茅ヶ崎市の119番にかけなおさせる
・自分で119番通報する
・タクシーで帰宅する

問題にならないような方法はいくらでもあったと思うんだけどね・・・。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:47:34 ID:t+8eJZgKO

>>834　同意。
帰りたくても帰れない職業も多いというのに。
特に人の命に携わる職業は。
同じ消防士でも>>55のような消防士がほとんど。
いや、それが当然。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:51:05 ID:qm+u7drn0

公務員としてはダメだが娘が意識不明じゃ冷静ではいられんだろ
得意げに叩いてる奴の気持ち悪さに比べたらこの親父の心情のほうが理解できる

839 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:52:50 ID:9rJee0O60

なんだろうこの気持ち悪さはｗ　のれんに腕押しというか、日本語が通じないというか。
まるでなんかの宗教の信者を相手にしているようだｗ

840 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:55:13 ID:SJxbIi/l0

>>838
>娘が意識不明じゃ冷静ではいられんだろ
そのわりには奥さんは随分冷静だったようだな
普通は何も考えないで119番だぜ

841 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:59:00 ID:t+8eJZgKO

>>838バカか？
勘違いするな。
叩かれてるのは隊長ではなく、浅はかな考えで美談扱いしてる擁護派。
隊長は事の重大さを理解し、不服申し立てることなく依願退職した。
そういう意味で隊長は立派だ。
訳わからんアホな擁護派に擁護されて隊長もいい迷惑やろな。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 18:59:43 ID:8Sc9MNZ6O

管轄内に住んでいれば何の問題にもならなかった

843 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:00:35 ID:Cqh6Hr6f0

おまえら、まだやってんの？ｗ
この記事なってる人にはいい迷惑だといい加減気づけよw

844 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:01:30 ID:iBY2dG6Y0

>>841 はバカか？
５時過ぎ＝５時にして、出るまで２１分もかかったって何度も主張して

845 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:06:11 ID:cek+S+hGO

>>841
普通に美談だろ

846 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:07:01 ID:ghta4h3r0

>>829
受け持ち区域は関係ない。
例え区域内だったとしても濫用は濫用だろ。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:08:46 ID:4Fos7W0V0

>>831
自宅に戻るのに緊急車両を利用してかつサイレンまで鳴らして暴走したわけだろ？

848 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:09:55 ID:t+8eJZgKO

>>845へ
美談はこっち>>55 >>311

849 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:12:58 ID:kjzx50q70

この行動は、親としては正しい(当然の)行動だと思うが。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:14:42 ID:SJxbIi/l0

>>849
仕事をやめてただの親として振舞ってれば誰も文句は言わんだろ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:16:02 ID:nQyOrzYa0

警官と自衛隊と消防間の不祥事を美化する２ｃｈ
権力に媚びる２ｃｈ
美しい権力に媚びる姿
ブッシュは神様であり
未来永劫米国の大統領である

852 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:17:10 ID:kjzx50q70

>>850
実際、隊長は仕事を辞めたんだろ？

自分に子どもがいると分かると思うけど、子どもの為ならなんでもするというのが親心だよ。
まあ、親バカってヤツだな。
子どもがいなかったり、親に愛されてないと分からない感情かもしれん。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:20:07 ID:9rJee0O60

>>852
うん、だから非難されて職を辞めざるをえなくなって、それで当然なんだわ。
自分の子供優先しちゃったんだから当然。別に美談でも何でもない。自分勝手を優先しただけだ罠。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:22:41 ID:t+8eJZgKO

>>852
家族の生活を守るためにも仕事は大事と思うんだが。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:27:35 ID:z2+5XXmRO

何でいつもネットユーザーって遥か高くからの上から目線なんだ？

856 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:28:30 ID:qm+u7drn0

「美談だから処分を軽くしろ」なんて言ってねえよ

子供がいる人間ならこの親父の心情は理解できる、
ただそれだけだろ
叩かない人間を叩いて得意げになってる姿が気持ち悪い

857 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:29:10 ID:2qjCePLvP

ていうかもっと寛容になったらどうよ。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:30:02 ID:9rJee0O60

>>855
新聞記事を元に便所の落書きしてんのに、あんまり身近に感じるなよ。リアルとバーチャルの区別はしっかりつけとけよ。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:32:40 ID:9rJee0O60

>>856
普通に納得のいく処分だという意見に対して、処分は重すぎるもっと軽くすべきだという意見がある。
その二つの意見の対立だと思ったが違うのかな？

お前の言う叩く奴、叩かない奴ってのは誰のことだ？

860 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:38:35 ID:qm+u7drn0

>>859
「処分は妥当だが親父の心情は理解できる派」まで「処分は重すぎるもっと軽くすべきだ派」に
勝手に分類してんなよ

二つの違いを無視して
>>宗教の信者を相手にしているようだｗ
とか言ってるのが粘着叩き臭いって言うんだよ

861 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:39:56 ID:9rJee0O60

>>860
>>宗教の信者を相手にしているようだｗ
なんだ図星だったのか？

862 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:40:47 ID:tgESZjz00

処分肯定してる人で、心情すらわからない
なんて言ってる奴いるのか？

863 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:41:47 ID:7g5pKdDj0

このスレは人間性が現れやすいスレですね。
書いてる人の親子関係まで何となく垣間見えたり・・・。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:44:21 ID:qm+u7drn0

>>861
何それ、、、、変な人間に触れてしまったようだ、、、
うわ、、さっきまでのレスの「気持ち悪い」は煽りも入ってたけど
今度は本気で「気持ち悪い」、、、

865 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:45:12 ID:t+8eJZgKO

心情はわかるが処分妥当

866 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:47:24 ID:9rJee0O60

>>864
＞得意げに叩いてる奴の気持ち悪さに比べたらこの親父の心情のほうが理解できる
なんだ、処分妥当派に対する批判かと思ったのに、ただ煽りたかっただけかｗ

867 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:47:40 ID:5cpWHq8m0

これは誰も悪くない。
隊長の行為も人の親として当然だし
職務中のことなのだからその上での処分を受けることも当然。
本人も処分には納得しているだろう。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:48:28 ID:vJzYbrrFO

ま～だやってんのか？おまいら暇だなぁ。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:50:43 ID:qm+u7drn0

>>862
心情が分かる事を
「宗教の信者を相手にしているようだ」だという奴は事実としてここにいるな

>>866
お前が気持ち悪い人間な事は煽りじゃなくてガチで事実だから気にしなくていいよｗ

870 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:54:00 ID:iBY2dG6Y0

消防士は　>>802　みたいな軽い処分も多いのにな

871 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:56:59 ID:9rJee0O60

>>870
窃盗なんかは「信用失墜行為」じゃないのかと思うけどなｗ

872 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:57:22 ID:YFCEEzAs0

処分容認派ってどういう頭の構造しとるのだ。

こんなこと以外に噛み付きがいのある事件、人物はたくさんいるとおもうがね。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:57:42 ID:vpuZd7PcO

>>861
どうせ例によって、創価学会信者に決まってますよ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:58:27 ID:tczvKomK0

隊長が処分を不服として裁判所に訴えたとかなら別だが、そうでもないなら処分については
覚悟のことだろうし、別に他人がどうこう言う問題でもないんじゃね？
親なら娘の命は金やどんな罰則にも変え難いだろうし。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 19:58:47 ID:4Fos7W0V0

1台しかない救急車を私用で使ってる間に救急の要請が来たらどう責任を取るかって話だろ。
そのせいで要救の搬送が遅れて救命できなかったとしてもこのケースは美談として片付けられるのか？

>>870
>>802の処分のほうがどう見てもおかしい。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:00:27 ID:9rJee0O60

>>872
噛み付いちゃたのは処分重すぎって人たちじゃないの？俺はネットで激論スレからしか知らないんだけども。
>>873
それはもういいよｗ

877 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:09:18 ID:D56yDRMv0

>>833
隊員2名を連れて救急車で行け、というのは上司の判断でしょ。
つか、タクシー代わりとは言いがかりでしょう。
タクシーなら金払わないといけないし！

>>834
救急車で管轄外の自宅に帰宅を許可した上司の処分は軽微な訓戒。
ここで叩いている意見の大部分は、本来はその上司の責任に帰すること。
事情もよく理解しないまま、父親を叩いている人が多いようにも思えるけどね。

>>836
まだ119番するべきかどうかわからない状況だったので様子を見に帰ったと言ってるのに、どうして119番すればよかった、ということになるのかイミフメイ。
それに、本人は、タクシー（もしくは自家用車？）で帰宅するつもりだったんだってばさ。
それを、救急車で行けと言ったのは上司の判断。

>>837
んなこたあない。ここの消防が人手不足で、代替要員がいなかったのが問題なだけ。
娘の大事に帰宅を認められないようなのは、代替性のない司令官クラス。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:09:56 ID:Rg/QwLBD0

要請があったら対処できるように隊員乗せて救急車で様子見にいったんだろ

879 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:14:26 ID:tgESZjz00

>>877
＞救急車で管轄外の自宅に帰宅を許可した上司の処分は軽微な訓戒。
もし勝手に搬送してなければ隊長も戒告ですんだ、
もしくは何の処分もなかった可能性はあるね。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:14:56 ID:9rJee0O60

>>877
＞本来はその上司の責任に帰すること
んーどうだろうね。
＞市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、
＞「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は３月
＞末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。
俺は市消防本部がその辺のこと理解せずに処分したとは思わないけど、そうなの？

881 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:16:36 ID:rUdbmA1A0

コックが自分の子供にだけ、極上の料理をタダで提供してもいいじゃん。
医者が自分の子供にだけ、最先端の検査をタダで提供してもいいじゃん。

日本人はいつからそんなケツの穴の小さい人間ばかりになってしまったんだ？
だから父親が尊敬されないような国になっちゃったんだよ。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:20:08 ID:9rJee0O60

>>881
自分さえ良ければ良いって親父が増えたからじゃね？

883 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:20:54 ID:yAloWcT90

>>879
勝手な搬送の分だけ重くなってると考えるのが妥当だよな。

美談派は何度それ言っても聞きやしねえから困るｗ

884 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:23:27 ID:pHAONfVK0

気持ちはわかるが組織の一員としては失格。
ただ、一人の親としては出来る限りのことを
してやりたかったのでしょう。

今回の件は反面教師として、同じような事例が発生しても
冷静に対応して欲しい。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:25:30 ID:9rJee0O60

>>884
結局大切なのはそこなんだよねえ。広域化の話もあるようだし、代替要員は今よりは融通が利くようになるかもね。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:29:27 ID:2rV9aAcU0

>>809
どんな状況に対応することになるか分からない段階だぞ？
「とりあえず隊員二人乗せて」と考えれば全然おかしくない。
しかもそもそも隊長は一時帰宅を願い出ただけなんだから、
主幹からの指示がなければ救急車使ってないよ。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:30:01 ID:4Fos7W0V0

>>881
いくら提供する技術があっても他人の材料や設備を勝手に使っちゃまずいだろ。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 20:36:38 ID:yAloWcT90

救急車での帰宅　　　
↑ここまでなら主幹・隊長ともに重くても戒告で済んでいた可能性あり

帰宅後そのまま許可無く救急車で搬送　
↑ここで隊長の独断行動により隊長に対しては停職

って事だと思うんだよな。

許可も取らずに搬送してる間指令などもそれを知らない状態で完全に管轄を空けていた事になるわけだから
万が一救急要請が出ていたら指令系統に無駄な混乱を与えて支障をきたしていた恐れがあり
最悪、要救助者を助けられない事にもなっていた。
もしも事が起きていたら停職どころか免職クラスの問題じゃないか？
今回は結果的に運良く要請が出なかったので停職で済んだという考え方も充分できるっしょ

889 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 21:05:16 ID:pNdxx8RE0

娘を助けるためというが、主幹から許可でなかったらどうしたんだろう？

890 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 21:11:17 ID:7g5pKdDj0

物事ケースバイケースで、柔軟で的確な対応ができる人間は素晴らしいよね。
この事例は最初から最後の泣く泣くの処分も含めて、皆さんお見事。天晴！

891 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 21:12:38 ID:9rJee0O60

>>890
どこが？

892 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 21:20:14 ID:lhssrzHyO

>>874
だからこそ助けたいのが人情だろ

893 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 21:24:45 ID:4Fos7W0V0

>>890
結果オーライってだけじゃね。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 22:58:19 ID:D56yDRMv0

みんなわかってないなあ。

今回のケースでは、違法性としては、私用での救急車の使用を認めた上司の主幹の罪の方が重大。処分も、上司の方が重いのがあたりまえ。

無許可で娘を搬送した件は、実際に目の前で救急搬送を要する状態に陥った急患がいたのだから、管轄外であれなんであれ、緊急性を考慮すれば避難処置として容認できる範囲内。

だが、処分を下した上層部は、娘と妻を気遣うこの隊長に対して、規則違反を知りながら敢えて帰宅許可を与えた人情味あふれる主幹を厳罰に処するのを躊躇った。

そのかわりに、定年間際だった部下の隊長の罪の方を重いとして、「組織のケジメ」として停職6ヶ月という重い処分を下したが、実際には定年までの停職42日で、即日依願退職、ということで、経済的なダメージはほぼないハズ。

隊長も、この処分が上司である主幹を守るためだと分かっていたからこそ、敢えて潔く不名誉を受け入れた。

それに、組織防衛的な縄張りとか手続きとかのスジ論を別とすれば、この件が、一般市民の救急救助に関するリスクを不当に高めたとは考思えないな。だから、モラルとして考えても、別に誰も責める気にはならないけどな。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 23:51:04 ID:SJxbIi/l0

>>893
しかも、結果オーライとはいっても、公私混同やってしまった責任は変わらないしね。

896 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:01:57 ID:ONQ/FvdhO

現役と話してもやはりありえない話。
あれはやっちゃいけない。処分はまぬがれない。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:14:45 ID:UgmZLXWE0

スレタイに読めない感じがあるのは俺だけ？

898 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:16:47 ID:5B0ZJFZ90

>>896
で、処分の重さは妥当？
現役に、>>802 のも妥当か確認してくれ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:23:06 ID:ONQ/FvdhO

>>896アホなことする奴おるなぁ

900 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:29:24 ID:bfrLDkkR0

っていうか管轄の消防署に連絡すれば良いじゃん。

もし自分の管轄で急病人が出て、コイツのせいで助からなかったらとか考えるべき。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:30:34 ID:ONQ/FvdhO

>>899
ｱﾝｶｰ間違い。
>>802

902 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:32:51 ID:BOSiG8oC0

気持ちが分かるだけに難しいね。
まあでも、自分の身分に関係なく「通報」するのが筋、かな。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:33:04 ID:ONQ/FvdhO

>>898
>>802については別スレへどぞ。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:38:01 ID:rtcHyxTS0

こういうケースがあるから消防組織は県レベルでやるべきなんだよ。

市民が市境を簡単に越えて通勤してる現状を見れば、
それにあわせてサービスするのが行政機関でしょ。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:42:30 ID:YUHU5NNy0

親ってもんは子どもに何かあったら、
一番先に駆けつけたいもんなんだ。
当たり前のことをしただけだ。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:42:46 ID:rtcHyxTS0

てか、疑わしきは罰せずだろ。

この人が罰則が与えられるなら、
隊員が連絡を受けたときのルールを作らなかった市の責任も問うべきだ。

時代の変化によって、生活スタイルが変化して常識が変わっていくんだから、
そういう変化にのった事例を、条例を勝手に拡大解釈して罰するのはオカシイ。

厳重に戒告処分して、市は対策を取るべきだ。
なんでもかんでも過剰に責任を追及して辞めさせられたら、現職隊員が萎縮するぞ。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:49:34 ID:ONQ/FvdhO

>>906依願退職の意味調べてから来なさい。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:50:06 ID:s0PM23YC0

父爲子隱　子爲父隱

909 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:53:53 ID:oE0FnyvD0

法的には間違ってるけど
人間としては間違ってない。

法が絶対じゃない。
人として間違ってないけど
法が許さないというのなら
法が間違っている。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:54:01 ID:LZMc7qfBO

よその市のよその子ならしないんだから
公私混同、処分止むなし
でしょうねぇ

911 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:54:18 ID:IaUNtstp0

本題ですが、
２０代の二女の病名とその後の経過は？

912 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:55:02 ID:LudJH5vg0

処分はしょうがないだろうが、家族や大切な人だったら自分も同じことしてただろな

913 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:56:32 ID:LZMc7qfBO

>>909
なぜ管轄があるのですか
該当の市で救急搬送に支障がでたかも
しれないんですよ

914 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 00:58:18 ID:1TtRK/pA0

誰から批判されても、どれだけの人が敵に回っても家族から尊敬されれば一片の悔いなし

そこらのDQNが自分の子供ちゃんが一番ってのとは明らかに違うからな

915 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:02:30 ID:F6F8ucLp0

ついこの間おふくろが心筋梗塞でたおれた。
救急隊がかけつけたあと１０分ほどたっってから心停止。
助再動をされ蘇生し救急病院に搬送され３週間後に
元気に家に帰って来れた。
正直あの時は目の前が真っ白で葬式が目に浮かんだ。
他人を助けるのにあれだけ必死になれるんだから、まして
自分の愛娘ならその気持ちはよく判る。

せめて馬鹿な公務員と同じ「減給１０％一ヶ月」の処分でいいだろ。
と願う。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:10:26 ID:sT06AGh/0

>>906
>この人が罰則が与えられるなら、
>隊員が連絡を受けたときのルールを作らなかった市の責任も問うべきだ。
改めてルールを造るまでもなく、公務員法などに違反しまくってる。
つか法律違反の方が重篤な問題だから改めて報道されてないだけで、
普通に服務規程はあるだろ。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:13:42 ID:sT06AGh/0

>>915
その救急車が出払っているために亡くなる人がいたらとか、
その程度の判断力もないのか？

918 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:15:02 ID:aNVAE36rO

この人、処分受けたことに対して悔いはないでしょ

919 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:16:50 ID:DSGlMYhNO

んで、本件の処分では
該当救急隊長に対する処分よりも、上司である主幹のほうの処分を
また主幹に対する処分よりも、主幹の上司である藤沢市消防本部長のほうの処分を
さらに消防本部長に対する処分よりも、もっと上位の上司である市長のほうの処分を
それぞれ「各段に重くなるように処分」したの？

隊長＜主幹＜本部長＜市長
この優先度で上記全員処分したのでなければ、処分したうちに全く入らないぜ
どうせ隊長だけ自主退職させ、主幹はもっと軽い処分、他はトカゲのシッポ切りのごとく処分なし、しかしてないんだろ

そんじゃあ、エラそうに処分だ罰則だなんてほざくなよ

920 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:19:43 ID:Nxyo6Gay0

金じゃ買えない価値がそこにあった訳だ
子供を思う気持ちは偉大だわ

921 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:20:53 ID:tWzJs4Bg0

だが客観的に考えて真っ先に救うべき人間を救っただけだろ。
組織としてはこの時点で事案を真っ先に知っていたわけで改めて
正規の手続きを踏んだとしても、そのタイミングの前後でこの患者を
後回しには出来ないはずだ。それこそ救急隊としての倫理観を問われる。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:25:19 ID:HgVILI7KO

人間なんてララ～ララララ
当時大嫌いな歌でした、やっぱ好かんけど。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:26:26 ID:sT06AGh/0

>>919
これは行為責任の問題だ
元々直接の監督責任もなく、状況を知りえない人間がどうして
より重篤な責任を問われなくちゃいけないんだよ？

>>921
正規の手続きを踏んだら、そもそも応援要請もないのに他の
自治体に出動できないだろ。
藤沢市民の税金使ってるんだぞ。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:33:29 ID:FeMrA9KD0

>>923
独断でやったならともかく、主幹の許可を得てるわけだろ
許可した主幹の処分が、隊長に対する処分と釣り合わない気がする

925 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:38:48 ID:tWzJs4Bg0

>>923
じゃあルールに従って見殺しにするのがベストな行為だったって事だな。
立派ですよ、あんたは。おれは絶対に賛同しないけどな。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:39:23 ID:sT06AGh/0

>>924
んで、本部長や市長はどんな処分を受けろっていうんだい？

927 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:42:19 ID:sT06AGh/0

>>925
茅ヶ崎に救急隊があることにも気付かないうっかりさんに賛同してもらう必要はない

928 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:46:32 ID:FeMrA9KD0

>>926
本部長や市長に対しては、あなたと同意見
ただ、主幹と隊長の処分のバランスはおかしいと思う

929 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:46:42 ID:XURGwbmM0

俺なら助けに行く。そして処分は当然と考える。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:48:15 ID:tWzJs4Bg0

>>927
無論賛同とか有り得ないだろ。人間性の欠片も無さそうだモンな。
もうちょっと愛情に接した人生を送った方がいいよ。余計なお世話ですか。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:50:15 ID:Nxyo6Gay0

娘が死にかけてるのを放置できる親はいるのかねぇ

932 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 01:56:40 ID:sT06AGh/0

>>930
人間性とかなんとかってのは、人の命を預ってる者としての責任を果たしてからはじめて言う資格がある言葉だ

933 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 02:04:32 ID:DSGlMYhNO

>>923
市長および消防本部長の、部下に対する「日頃からの教育・指導・監督」が不十分なのが原因だろう。
管理監督責任として十分問える。

関西テレビ放送の「発掘！あるある大辞典」のねつ造やらせ事件では、外注である制作プロダクションが勝手にやった不始末でも、関西テレ「社長」はみずから辞職したぞ。
決して外注だけに責任押しつけるようなトカゲのシッポ切りでは済ませてない。
立派だよ、関西テレは。
部下に責任の大半を押しつけることはしない、部下だけに痛い思いはさせない。
それこそが上位の責任者、人の上に立つ者の取るべき姿じゃないのか。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 02:06:02 ID:FeMrA9KD0

>>931
場合によっては放置する覚悟が必要な職業じゃないのか？
もし出動要請があった状態で、娘の危篤を知らされても
出動要請には従わなければならないんだから