【イージス艦衝突】 救助開始、内規の５分遅れ　石破茂防衛相「寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」などと釈明

★救助開始、内規の５分遅れ・イージス艦衝突

　イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、事故発生後、
あたごが救助活動を始めるまでにかかった時間が海上自衛隊が内規で定める
標準の所要時間よりも5分長かったことが29日、明らかになった。
石破茂防衛相は同日の衆院予算委員会での集中審議で、
「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」などと釈明。
改善策を検討する意向を示した。

　事故発生後のあたごの対応を巡っては、海上保安庁への通報までに16分かかった
ことが問題点として指摘されている。救助活動の遅れも判明したことで、
初動体制のまずさが浮き彫りになった格好で、乗組員の教育訓練状況などが今後、
問われそうだ。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080301AT1G2903I29022008.html

だから酒盛りしてたんだろって

こういうことをトップが話すことに意味なんてないだろ。

いったい何のために税金使ってんだ
緊急時にそんなことが通用するのか？
寝ていてしかも吠えない番犬だな

その時間帯の当直まで寝てたのか。
ていうか、４時は当直交替の時間だから、２直分は起きてるはずなのに、
そんな言い訳はいかんだろ。

そもそも、大型船の接近を知っているのに、何で近づくのだろうか？
そもそも、公務執行中である艦艇に、なんで妨害する様な接近を図るのだろうか？
急行中のパトカーの進路を妨害をしたら、どうなるだろう？

米軍の空母が入港しようとしたら、それを阻止する様に漁船が群がり進路妨害を行うが、
何の権利があって、その様な海賊行為をやるのか？

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

>>1
バラエティとかで各種訓練の様子を見てると
ちょっとでも遅れたらアウトなのに何でかね

大きな船には、進路を譲れとなっている
自動操船で寝ていた漁船（仲間の無線にも応答なし）の責任

>>6
急行中のパトカー＝戦時・戦闘想定訓練中のイージス。
今回のイージスは赤色灯を回さずもサイレンも鳴らしていないパトカーだ。

本当にそうだとしたら、これはまずいな、戦闘は待ってはくれないぞ、常に備えよ。

>>9
そんな法律無いってｗ
海上衝突予防法の15条により避ける義務はあたごにあるし、
防衛庁すら認めてる。

>>8
練習じゃちゃんと出来てたのに！って経験あるだろ？おまえも。

自衛隊がそれで済むかどうかは別だが。

起きてる隊員がいる筈

これが車だったら…。
誰か漁船の責任も追求してくれ

>>12
戦時は別だと思うが、まず沿岸で戦闘してる中で漁には出ないだろうしね。
でかい訓練の際は事前に「この海域あぶねーからなるべく来るな」って防衛省も連絡してるはずだし。

これ実戦ならイージス沈んでるな。

>>15
海難審判庁。

でも農作業車が農道で戦車と正面衝突して農家が死んだら似たようなもんだろ。

僚船が沈没してるのにもかかわらず我れ先にと漁場に向かった漁船はスルーですか？

普通自分達が避けた大型船が後進かけて停止したら何かあったと思うんじゃね？
その時点で僚船が無事かどうか確認するような気がすんだが？

僚船より漁の方が大事でFA?

起こすのに時間かかったって酷い言い訳だなあ

漁船に自動操縦とか見たことないけど
町の救急隊員だって深夜に指令出てもちゃんと起きるぞ

敵に襲われても同じ言い訳すんだろな

起こすのに時間がかかる何かを飲んでいたのかねえ。

何かって何だろうか。

>>21
漁船の自動操縦で事故おきまっくてますが
救急隊員は服着たままで寝てます、自衛隊員も戦時下はそうしてますが
なにか

漁船はしらなかったが

服着て寝てんのはしってる
それでなかなか起きて来ないってどんなもんだろうな

艦長からして、汽笛が鳴ったので「何かあるな」と思ったけど
そのまま眠り続けたような艦だからな

部下がのろいのもムリはない

>>24
＞自衛隊員も戦時下はそうしてますが
自衛隊員は戦時下なんか、タダの一度も経験していませんから
なにか
（ちなみに、海外派遣は「非戦闘地域」だから、よろしく）

ロス疑惑に関連・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

ロス疑惑の次はイージス艦事故の続・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

国会ではイージス艦あたごの・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　） 　＜他にニュースないんかい・・・
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

＞自衛隊員も戦時下はそうしてますが

戦時下なんて過去ないだろ、うそつくな自衛隊

軍隊にとって内規は最低ラインだからな。
内規より早くするために訓練をし、訓練するのが自衛隊の仕事。

>「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」

戦争なら、負けてる・・・

死んでもらわないと都合が悪いから、見殺しにしたんだろう。

眠かったなら仕方ないな

>>26
交代・当直制で副が指揮してるから、必ず起きなきゃならんわけじゃない。
ただ平時航行中なのにと思えばむしろ呑気だわな。
「今寝ておかなければ次の戦闘指揮が！」ってわけでもないし。

みんなは　海上J隊　を日本国防隊と思ってるが

それは敵が弱いときと紛争が無いときだけ。
あいつらは現在でも米海軍補助組織。資金を日本政府が出している。

間違ってはいけない。

石破は軍事通かと思いきや、単なる兵器ヲタだというオチだったのか。

官僚にうまく使われてるマスコミww

安部降ろしに荷担したテレ朝みたいだww

所詮、訓練ごっこしてるだけの組織だからな
1分1秒遅れたら誰かの命がなくなるワケじゃない

海保やレスキューの方がよほど命がけでやってる
彼らは現実の生死に立ち向かわなきゃいけないんだから

官僚と結託してるマスコミ…
アホかよ

ただマスコミが焚き付けても世論がそれに答え無い傾向で、マスコミの世論誘導がうまくいかなくなっているってのはいい事だ

強い強いぞイージス艦は、星も撃てる
http://jp.youtube.com/watch?v=iO4swe0OHfU&feature=related

暴かれても暴かれても出てくる
底無しの隠蔽

誰の意向で隠してるの？

現場もクソなら司令部もクソってこと

戦えるのか？
有事の際、戦えるのか？

ちょｗｗｗこれマジかよｗｗｗ寝てたから時間かかったってｗｗｗつーか石破名言大杉ｗｗｗ

非常ベルも付けてないのか？

石破に非はない。
が、無能な防衛幹部とミスした下っ端を道連れにして辞めるがいい。
最後の仕事だ

石破が何かやらかしたわけじゃないが、
長として責任を負うのはしょうがない。
辞めても、あの体質は変わらないだろうけど。

自衛隊不要
やつら仕事の仕事は何？

国防？アメリカから武器買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ
国民の為に働け

自衛隊はクダラナイ組織だ

大切な税金使うなマジで

寝てた人を起こすのに５分も掛かっていいのだろうか？
消防隊なんて普通は１分だぞ。

もうグダグダだな
さすが自衛隊

＞「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」

寝ている乗組員を起こすのに時間がかかるであろうことも想定した上で内規は
決められているはずなんだけど、釈明として成り立ってんのか、これ？

つか「標準の所要時間」だったら上限値じゃないから問題ないとすることも
できるわけだが…マジでこんな文言で内規が書かれてるのか？

また、

ウソなんだね。

>>48
電波乙。
もし、周辺国がまともな国だったら有効な意見かもしれないが。

数百人そろってから動き出したんだろ
そりゃ時間もかかるわ。

>>1
「寝てて遅れましたあ！」って、、、　だらしない軍隊だなあ

>>49
だって消防は実際の命が掛かってるからね

絶対に死ぬことの無い演習しかない軍隊さまは
総員呼集が掛かっても真剣にはなれないさ

実は、衝突１分前の減速じゃなくて、
衝突１分後の減速じゃないの？

衝突してから救助の命令まで１分間の空白あるし。
２分前から衝突までの状況が書かれた航海長のメモが隠蔽されてるし。

確実に死ぬまで５分待ってたんだろ。
ひどい奴らだな。

>>56
航海中の自衛官に非番はないよ。

エロ画像が欲しくてWinnyにイージスの中核情報を流出させたり
私物の嗜好品を持ち込んで護衛官を燃やしてみたり
航海中に大麻をきめてみたり
飲酒して漁船にぶつかってみたり
あげくに「眠ってました」か・・・

海上自衛隊ってどんな愚連隊だよ？

必至で隠蔽、捏造してるのに、よくもまあこれだけ出てくるよな。。

>>56
＞絶対に死ぬことの無い演習

俺が知ってるだけでも演習中に数人亡くなってるが…

誰かコピペ用に石破名言集を作ってくれｗｗｗ
マジ面白杉だからｗｗｗ

>>15

この件に関係するかどうか微妙だが、会社勤めの経験がない漁師・農家は、交通ルールとかあんま守らん。
空気読んで気を利かす、って言うのが全然身に付いてないから、DQNさながらの運転したりする。
車が行きかう道路でこれだから、だだっぴろい海の上で周囲に遠慮なんかしない。

海上における交通事故なんだし、軍艦側の責任は勿論追及すべきだ。
しかし、これは一種の交通事故であって、ここぞとばかりにその事故を利用して敵を叩く政治家はうざいだけ。
政府の誤りを批判するのは当然だが、自勢力拡大のために、国民をダシにして叩く口実にしてるだけの偽善者は要らん。

>>61
そこまで無能なのか・・・　遊びで戦争ゴッコでもやってるつもりなんだろかね？

>>63
「漁船がルールを守らない」というのは一般論としてもどうかと思うが、
今回の清徳丸がルールを守らなかったという証拠にはならない。
単なる予断で発言しちゃイカンよ。

今、発表されている範囲の情報では、清徳丸には重大な過失は見られない。
それが事実だろ？

ミサイル撃ち込むなら昼間にしてね、とか某国にお願いしたら

【イージス艦衝突】 防衛省がついに“仲間割れ”　疑心の連鎖、大臣も内局も海幕も　石破防衛相をクビにするのが本当の狙い？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204239080/l50

ミスや失敗や事故はどうやっても起こるだろうけど、
その原因以上に、後のと対応がだらしないんだよなあ。

>>64
陸自はよく演習中に死ぬらしい。交通事故で。

海自は聞いたことないなぁ。

こんなのが日本の国防を担ってるんだな

>>64
遊びじゃないから死んでんじゃないの？

>>68
海自は失踪者はでてるな。

【自衛隊】イージス艦情報持ち出し３佐の所在不明　海自幹部情報流出で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204248121/l50

>>70
死ぬなんてプロじゃないよ。
それに有事でもないし、甘い考えのサークル活動みたいな気持ちなんだろ。

>>70
プロじゃないよね。

泥酔していて

ニートより私生活が乱れている件

とりあえずうちの漁船でも機雷が一個あれば
かんたんにイ−ジス艦を撃沈させられることがわかった

仮に石破がやめるとして、
そうなると後任は誰になるのよ？

石破よりやばいのが出てきたらどうすんの？

>>73
プロじゃねーな
元艦長のおっさんが、船舶衝突事故ってのは
民間船でも有事と同じレベルの扱いと同じなんですけど　と言ってたよ

>>65
ん、今回の件で漁船に交通違反があったという気はないんだわ。
ただ、空気読んだり、自分から危険を避けて回避するって言う習慣がない、って事。

DQNさながらの運転ってのもね、悪気があってしてるんじゃないんだよ、連中。
周囲にそう言う風に気を使って、本来なら自分が優先だけど譲る、みたいなのが全然できないってだけ。

で、今回の件では軍艦側の方に非があるのは否定してないよ、俺も。
どんどん運転者責任は追及しなさいな、と思う。
政治利用する馬鹿は消えろとも思うが。

>>77
中谷：　防衛大出身につき防衛省改革は無理
額賀：　金銭問題
久間：　いろいろと
小池：　論外

残りはハマコーの息子くらいか

>>78
そういわれると、テロかもしれないもんな。。。
テロかもとか、また波状攻撃があったりしたら、、なんて考えないのかなあ。

>17
だから、今回のイージスあたごは、1943装備の重巡洋艦愛宕に負けるって

すっとコどっこい、バッカり艦橋にいるんだから。
イージスシステムも役に立たない。

> 石破茂防衛相は同日の衆院予算委員会での集中審議で、
> 「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」などと釈明。

どんだけ爆睡してんだよ
警笛で一発じゃないのか？
やっぱり飲酒？

ふっしぎー

自衛隊員は結構訓練中に死んでいるよ。
原因は良く知らんが。
あと、職業別の自殺率を調べると、これまた結構高いらしい。
原因は良く知らんが。

>>81
もしテロでなかったら、海の事故は命が掛かってるのは
誰でも承知してるのに緩い、緩すぎる。

あ、IDダブってる。

>>66は俺じゃないから。
別に意味ないけど。

>>84
三流私立大学のスポーツサークルみたいなもんか。
プロにはほど遠いな。

どうして、大型船が来るのが解っていて、接触するまで近づくのか？
どうして、公務執行中の艦船を妨害する様な位置に居るのか？
普通の人間なら、パトカーの進行を妨害する様な事は、行わない。
普通の人間なら、軍の設備に安易に近づいて進路妨害になりそうな事は、行わない。
アメリカの航空母艦が来るたびに、過激派に同調する漁船が、海賊まがいの抗議行動を起こす。
事故の危険を知っていて、相手を困らせる目的で行う。
しかし、何の権利でそういう事を行うのか。

>>83
防衛省の発表によれば、５連続の短音の警笛を鳴らしているそうだ。
これを聞いたら、艦長は起きてブリッジに行かなければ。

どっちも寝てたんだろでＦＡしないの？

消防隊は毎日実践つんでるけどなあ
緊急時に起きれない自衛隊ってのも情けなさすぎる
酒盛りでもしてたとしか思えない

>>88
読点の位置が不自然なので直すように。

>>88
まさか海上自衛官がぐーすか眠りながら船を動かしてると思わないからじゃね？

じゃあ、内規を５分延長しよう

イメージとして何かあった場合は船内にサイレンが鳴り響き、
乗組員が上着とかを羽織ながらバタバタ行き交うものだと思っていた。

>>88

＞どうして、大型船が来るのが解っていて、接触するまで近づくのか？
漁船側が見張りをしていないから。
然し、大型船は漁船は周りを見ていないものと考え、早期に回避するのが常識。
漁労中なら100％近くイージス艦の過失。

＞どうして、公務執行中の艦船を妨害する様な位置に居るのか？
夜中にイージス艦かどうかなんて分からん。

＞アメリカの航空母艦が来るたびに、過激派に同調する漁船が、海賊まがいの抗議行動を起こす。
それ、漁師のアルバイト
無料で油を焚いて船を出す漁師なんていない

>>89
警笛は誰も聞いてないってさ

また捏造みたい

寝ぼすけどもめ

>88
いや、パトカーが居眠り運転で反対車線に入ってきた、みたいな話でしょ今回は。

イージスが敵の攻撃を受けて全員が目を覚ますのは、沈没後だろう。
嗚呼お遊戯軍隊（武装お役所海自）

通常航行中と任務中じゃ警戒度は違うっての

>>97
それも嘘なのかｗ

まぁ、汽笛というのは結構大きな音がするので、鳴らしたら目が覚めるものらしいから、
その時点で全員熟睡はしてないわな。

>>94
それマジでやりかねんｗｗｗ

石破氏、登庁は事故３時間後

５分なら上等。寝ている石破君を起こすのに一時間半かかった。

どっちが間違ってようが正しかろうが、死んだら負け。

マスゴミも知識もへったくれもないコメンテーターもそれに感化されよるアホな国民も…日本て糞ばっかやな。
もう海自やらヤメたろ

寝てたのを起こすため、ってのは大臣の答弁。
信用できるわけがない。

今回の事故で疑問なんだが、衝突したっていう認識は誰がしたの？
なんか艦長とかも衝突そのものは全くわからなかったみたいだし。

救助活動を起きている隊員だけでは開始できなかったのか？

高い金使って飼っている番犬だが、実戦では全く機能しないだろうな。

そもそも、自分たちが国民の忠実な番犬であるという認識もなさそうだ。

>>106
いや、それほど感化されとらんだろｗ
テレビの言う事、昔ほど鵜呑みにされてないよ。
嘘ばっかだな、って年寄り連中でさえ疑問感じ始めてる。

今回の件だって、６０〜７０の連中が、また自衛隊叩きか、マスコミも好きだな、と言ってたし。
ついでに、そんな事より毒餃子どうしたんだよ、ってさｗ（因みに、それ千葉県銚子の住民だった）

自衛隊までゆとりかよ・・・

救助のための当直体制ではないんだろ
今回の教訓を生かし、必要なら規則を変えるんだね
特技保有者の人数に限りがあるから無理だと思うけど

２、３日前かな
９時のNHKニュースがお祭りの映像で始まって
ほっとして見てたら、イージス艦被害者の元気だった姿…
連日こんなのばっかりで、正直うんざりしてる

交代勤務だろうが。消防士を見習え

>>84
医務官がアレだからしかたがないんだよ

救
助
開
始
は
事
故
後
1
分
後

と当初はコメントしてなかったか?

>>115
自衛艦の救助作業は総員だぞｗ
非番の消防士が火災現場に駆けつけるか？

>>113
規則を変えても守れないから同じこと

これでは突然の攻撃に対応できないではないか

>>118
はあ？何を言ってるんだ？
誰も非常事態の話と銘打った覚えはないぞ。他人を嘲る前にもう少し落ち着け。

ものごっつうありえんヒューマンエラーやらかして
機敏に行動できてたら奇跡だわ

>>121
それじゃ、消防士の何を見習うのだ？

>>122
普通は二重三重にフェールセーフのシステムを組んでおくものなんだけどね。
戦争ごっこ屋さんは遊びでやってるからグダグダ。

自衛官ってどんだけ無能なんだよな。

>>123
福男のスタートダッシュ

自衛隊は脳まで筋肉集団だからな。

しかし石破の発言は全部嘘にしか聞こえない。

あの危機感ないおっとり口調はどうにかならんのか。

>>124
＞自衛官ってどんだけ無能なんだよな。

待遇が低いから低い人材しか集まらないんだろ。
募兵制度である限り、労働市場に左右されるのは仕方が無い。

徴兵制なら国が望むままの人材を安く兵役に就かせられるが…

これが本当なら今後３年間は自衛隊の正面装備予算を全面的に認めるな
予算の無駄だ　きちんと寝起きできるところからやり直せ

こういう答弁をして現場を踏みつけにするから　なおさらモラルが下がる

>>128
現場の自衛官にはエロ画像や大麻を支給してはどうか

>>117
それは艦長の指示が出た時間（これもどれだけ当てになるか分からんがｗ）
実際の救助はだいぶ後

寝てるからって軍隊ではありえない理屈だろう
酷いいいわけだな

テロリストからしたら余裕のよっちゃんだな

支那に仏教徒はいるのか！！　

頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

沖縄の　おとんとおかんと朝日新聞は　うそつき

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
　
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に

「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」

と言わせて見たい。（´・ω・｀）

>>131
軍隊は不眠不休とでも？

アンデットか？

>>115
２４時間いつ出動が掛かって出るのか分からん消防士と通常航行中で日本に帰る途中の海自を一緒にするのはどうかと思うぞ？
哨戒任務中とかなら話は違うけど

>>127
ニート部隊でもつくるか

>>135
自分の部屋が火事なら飛び起きるだろ？
号令ひとつで一気にそれくらいの気合い入らないとアカンだろJK
毎日夜中にたたき起こすわけでもあるまいし、ここ一番で働かないと意味無し。

>>134
普段好きなだけ寝ていいから、せめてこういう非常時くらいは起きようよｗ。

●海上自衛官を傷害で逮捕 

女性に声をかけて注意されたことに腹を立て、男性の顔面を殴るなどしたとして、広島県警呉署は２９日、 
傷害の疑いで、広島県呉市宮原の海上自衛官、八野智康容疑者（２３）を逮捕した。 

調べでは、八野容疑者は同日午前２時３５分ごろ、同市中通の路上で女性に声をかけたところ、 
そばにいた同市の男性会社員（１８）に「何を声をかけているんだ」と注意されて逆上し、 
男性の顔面を殴打。仲裁に入った別の会社員男性（１８）の顔面も殴るなどの暴行を加え、 
２人に全治１週間のけがを負わせた疑い。 

八野容疑者は海士長で、この日は近くの飲食店で酒を飲んだあとだったという。 

■yahooニュース（産経新聞） 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000046-san-l34
■他ソース（動画） 
http://news.rcc.jp/rccnews/data/5156_L.asx

>>134
(;0w0)＜ﾄｳｷｮｳｱﾝﾃﾞｯﾄ……

防衛省泥沼の様相を呈していますな。
やはり軍人は馬鹿

>>137
衝突から14分で内火艇を下ろしているなんて訓練の賜だぞｗ
5分の遅れというのは、昼間の訓練で出来た基準だろ。
夜中に作業服に着替えてから装備をつけて、2次災害に繋がりやすい。

>>142
平和ボケだなｗ。
夜中に攻撃は受けないとでも？

>>142
言わんとすることは理解出来るけど5分はけっこう長いぞ。
それに記事にある基準ていうのは夜間の基準かも？
あまりにも対応がずさんで14分で内火艇を降ろしたってのも
素直に信用出来ないんだよな。

>>143
お昼も１時間攻撃されませんｗ

まぁパジャマ姿で艦橋には上がれないから着替えには時間がかかるか。
しかしマスコミも勤務中の仮眠時間に噛み付くとは、すくなくとも２４時間勤務の労働者
の敵になったのは、間違いない。うちの職場では馬鹿な報道だとみんなに言われているぞ。
家族はそこに文句を付けてもいいけどな。

>>146
船舶が過密に往来する海域で仮眠してた艦長の無能さが笑われてるだけだよ。
部下は内規の５分も守れないダラケぶりだしね。

２４時間起きてろなんて思ってるキミのようなバカは少ないと思うな。

>>143

無知だな、お前

敵襲だったらどうすんの

あの漁協員酒呑んで漁をするなんてまったく考えられない、と。
なんだか中国様とのやりとりみたい。
やりきれない事件なのは被害者加害者ともに特亜マインド丸出しのこの事件が
日本人だったいうこと。

ってか無理だから。夜間は艦内真っ暗だし、昼間より時間かかるのは当たり前。

どうしたら今よりましな番犬になるか、国会で徹底的な議論をしてもらいたい。

>>147
その手のバカ、他にもいたよ。

410 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/01(土) 11:47:39 ID:T6omJqGg0
　俺がマスコミに一言、言いたいのが艦長が仮眠をとっていたけしからんと言う報道だ。家族はいいよ。
　でもマスコミの報道の仕方は勤務に決められた仮眠時間に寝ていたけしからんて、報道のやりかただ。これでは夜勤勤務や２４時間で働いている
労働者に仮眠時間、仮眠禁止働けと言っているのと同じだよ。マスコミはいつから労働者の敵になったんだ。

【イージス艦衝突】 石破茂防衛相「隠蔽や情報操作発覚なら辞任も含め責任を取る」と答弁…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661429/l50

【イージス艦衝突】防衛相「１２分前」当夜把握　公表は翌日夕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203988341/l50
【政治】民主党の鳩山由紀夫幹事長　「結果として情報操作だ」「出処進退は自分が判断すべきだ」　石破防衛相辞任を促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203998903/l50
【イージス艦衝突】海幕、海保に無断であたご航海長聴取　国交相が不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204010358/l50
【イージス艦衝突】 増田防衛次官「内容を覚えていない」 航海長からの聴取、正式な発言記録を取らず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204149321/l50
【防衛省】 航海長聴取「海上保安庁が了承」　“虚偽の疑い”と増田防衛次官　野党側が石破防衛相の辞任要求を強めるのは必至
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204177914/l50
【イージス艦衝突】 防衛省側の説明に根拠なし　「けが人と同乗」も虚偽　航海長ヘリ移送で海保「連絡は事後だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204249287/l50

>>152
犬は言い訳しないだけマシだよ

敵襲とか言ってるやつはアホ。
敵襲が予測される海域ではキチンと警戒してますよ。

救助ヘリの一機がなぜか航海長の移送に使われたっていうしなあ
優先順位グダグダ

>>156
無能な軍隊だよな。

>>147
野島崎南40kmなんて、まだ船舶が輻輳する手前だよ。
5時艦長起しの辺り（野島崎南20km）が一般商船でも普通。
オーダーブックでも間違いなく、船舶が輻輳すれば艦長起しと書いてあるはず。

南から北上する船舶なんてオーストラリア航路以外（それと小笠原フェリーくらい）
しかいない。　殆どの船は、大島の南北を東西に走ってんだよ。
チャートをよく見てみろｗ

そういや、アメリカの海軍も昔深夜の訓練で火災を起こしたっけ。
海軍不要論？

┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

まあ、就役１年未満の新造艦のうえに、長期海外派遣帰りで
錬度低かったのかもねえ

>>158
無能だな。
救助に関することはあんまり訓練してないだろうな。

漁船の二人が救命着をちゃんとつけてれば命は助かったはず・・・。
どのマスゴミもこの点には触れないんだよなあ

というか、極端な話敵襲だった場合、通常航行中の単艦の時点で割りとどうしようもねぇ
点呼とかそういう以前の問題で沈む

やれやれ、平和ボケもいいところだな。

>>156
テロって言葉知ってるかい？

>>163
普通のマスコミなら視聴者・読者にそんなアホなこと報道してバカにされたくないからな

テレビで、漁船側がいつも軍艦を俺達がよけてるって言ってたけど、
それでなんで自動操舵でまっすぐゆっくり走ってるイージス艦にぶつかるかねえ。
いつも護衛艦が避けてるから、ぶつかるような航路をとったんじゃないのか？
いうも避けてる護衛官が避けなかったから、ぶつかったんだろう。
他の海上自衛隊の人たちにとっては、いい迷惑じゃないのか？

車で事故したら救助が先なのに

自衛隊が事故したら救助より 救助のヘリコプターで幹部輸送が先の日本


公務員は全員 国民の敵だな

大型船の一般的な当直のシフト

　　眠い・暗いの危険な時間帯ほど、熟練した人間が当直になります

　　時間帯　　　ワッチ名称　　　　　俗称　　　　　　　　　立直する当直担当者
　　---------------------------------------------------------------------
　　0時〜4時　　ゼロヨン・ワッチ　泥棒ワッチ　　　　　　二等航海士
　　4時〜8時　　ヨンパー・ワッチ　ベテラン・ワッチ　　　熟練した一等航海士
　　8時〜12時　パーゼロ・ワッチ　殿様ワッチ　　　　　（新米の）三等航海士

　　また、艦長と機関長は24時間365日勤務で、適宜、休憩・仮眠を取ることに
　　なっていますが、実際には朝起きて夜寝るという標準シフトに近いため、
　　艦長不在の確率が高い時間帯ほど、指揮系統のトップに立つ当直には
　　高い階級の人間が立ちます

>>165
コールみたく特攻された場合、自衛隊じゃ警戒してても何も出来んよ
やられるまで威嚇射撃すら出来んのだから

有事の時どうやって起こすんだよ

>>170
自衛官って寝坊したり飲酒したり機密漏らしたり無能なのばっかりだよな。

>>171
まあそういうことだ
24時間働けないのは当たり前で議論の必要も無いが
非常時に飛び起きろってことだ。

停泊灯すら点けないで、暗闇の中で内火艇降下作業させたんだろうな。
日本って、あくまでも暗闇の中で作業するからな。
米の補給艦と夜間洋上給油やった時には驚いたもんな。

>>27
訓練だろ。

>>173
やることなすことけなされて、その上残業代でない職場なんだから。
残るのは無能者だけになるかもね〜。

>>176
逆にやる気のない無能者は去れってことだろ。
たとえそれが大臣でも幕僚長でも。

>>177
やる気のある無能者だけ残るんだよ。

>>176
＞残業代でない職場なんだから
をいをいをい、、、、、手当てがたっぷり出てるだろうが

あらま

当直交代してたんだから相当数は起きていて寝てはいないだろう・・・
それに寝ていた艦長は警笛で目が覚めてなにが起きたんだ？とか言ってたではないか

石場は、その場しのぎでごまかすにしても、もう少し気の利いたことを言えないのかね

死人に口無し。

衝突までの経緯を詳細に語りうる生き証人が存在しては
イージス・レーダーシステムの性能の国防機密を暴露するに等しい。

そんなの夜中だろうが何だろうが

「配置につけー」

で、何秒で配置完了するか訓練してないの？

してないと大臣は公言してるに等しいのだが・・・

>>178
そうかな、今の海自は無能だということは同意だが、
やる気があるというところには疑問。

>>179
手当ての額調べてみな。笑うぞ。

>>185 航海手当は少ないけど、あたごなら、本俸の３３％の乗組手当が出てるだろ

>>183
確かに。
日本のイージス艦は夜に弱いとか、どんだけ小学生なんだよｗ

この調子だとジョンイルがテポドンをブチこんでくるのは夜中になりそうだな。

横須賀に住んでるんだが潜水艦乗りの月給は72万円だってよ。

>>159
全く同意見だが、それを認めるとネトウヨ君たちの擁護
「混雑してる海域で大きい方が避けたら危ないだろ」が
机上の空論になるね。

砲撃が来てから五分たって全滅してろ
税金かえせよクズが
人殺しといて言い訳か？
どんだけゴミなんだよ

すでにぶつかっちゃってるのに、まだ
中の人は寝てるんだ。

で、なかなか起きないと。

いやーすばらしい最新鋭の艦だわ。
海上自衛隊は夜は戦争しないらしい。

>>181
>当直交代してたんだから相当数は起きていて寝てはいないだろう・・・
>石場は、その場しのぎでごまかすにしても、もう少し気の利いたことを言えないのかね


真の焦点は、イージス・システムの問題点を隠蔽すること。

ミリオタ大臣の苦しい二枚舌は、
真の課題を隠蔽するための煙幕。


イージス・システムが正常に機能していたならば、
見張り員が見間違えようと酔っ払っていようと
何の問題も起きない。

イージス・システムにとって
見張り員など、最初から当てにしていない単なる飾りに過ぎん。


日本のイージス・システムは、もしかしてモンキーモデルなんだろうか？
それとも、最初から欠陥品？

不審行動物を監視対象にするためには、イージス・システムでは、
手作業で一つ一つマーキングが必要なんて馬鹿な話が流されているが、
それだとモーターボートだの漁船に偽装した
大量の無人船による飽和攻撃を利用すれば無力化できることになる。

アンパンマン！ぴんち！

ミスの代償として
艦の乗組員全員、半年間、基本給二割減したらいい

>>191
昼で起きてても戦争はしないだろ

寝ている時間がある軍人て。誰かはかならず対応できなきゃ、
攻撃うけたらどーするつもりなんだ？ｗ
寝てましたで通用するかよ。

>>174
直後にあたごが灯火を全てつけたので、漁船が事故に気付いたという証言がある
妄想で語ってんなよ

こんなザマでミサイル飛んできたときはどうなるのよ？情けねえｗｗｗ

>>196
不眠軍隊とかどこの国にもネーヨ
寝てる間はどうするかと言う話ならわかるが
寝ること自体はしょうがないべ

言葉足らずだったな。軍隊で全員止まる時間があるのはどーなのよってこと。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader590625.jpg

赤旗３月２日版　一面

金平丸が回避行動をとった航跡を示すGPS（全地球測位システム）画面を指差し、
「イージス艦はこの方向から来た」と語る市原義次さん


どう見ても自ら体当たりしに行ってます。
本当にありがとうございました。

>>192
そもそも少しでも危険があると認識していれば当直交代をしない
イージスシステム以前の問題でしょう

それに手当たり次第に攻撃しては武器として意味がなくなる
（周辺に見方の船や自国の商船がいたら、それらまで沈めてしまう）
よって最終チェック＆仕分けは必要だよ

ただし商船レベルにおいての衝突予防でもチェックしていれば自動回避する
（衝突予想時刻までわかる）

>>198
ミサイルだろうが爆弾積んだ船だろうが日本は報告しかできない

ちなみに攻撃が自軍に当たらないかぎり反撃はできない

>>137
ボート自体は数分で降ろせるものなんだがね
そうでなければ沈没時に役に立たんよ

１０分とかからず轟沈することさえあるのが軍艦

そも昼だから夜だからという言い訳は実戦で通用するかい？
内規にもそんな甘えは含まれてないよ

>>199
全兵装を使うとかならまだしも、単に停船してボートを降ろすだけなら
当直の人員だけでも十分こなせる

起きてこなかったとか元々言い訳にもなってないんだよ

呆れたことに、海自はかつて「衝突時の救助訓練をしたことがなかったので」
と言い訳をしたことがある
そんな組織なんだよ
予定にないことには極めて対応がにぶい

ていうかこういうことは大組織のトップの大臣がいちいちペコペコしながら説明することなのかね

現場の責任者を呼びつけて国会で直接話させればいいだろ。罵倒もそこで浴びたほうがいいんじゃないのか？

その方が国防体制に関してより効果的だろ。

こんな奴らに日本国の防衛できるの？
もうアメリカに全部任せれば

小泉なら自衛官を抵抗勢力扱いして切り抜けるだろうな。

いったい、なんの為のイージス艦なんだろう？
実戦で５分違ったら、船沈んでるぞ。

ブドウ糖注射するのに忙しかったとか

これはヘリで拉致された航海長も同じだけど

>>1
>「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」などと釈明。

寝てたから5分遅れたって。もう完全に終わっとるｗｗｗ

寝てたから５分遅れたとかあきれる。
いきなり戦闘になったら一瞬でやられるじゃ無いか。

この事故って１万円のトランシーバがあれば
防げる事故だったんだね。
http://www.geocities.jp/tiarashore/kaikoku20.htm

その１万円のトランシーバを
わざと普及しないようにしているのが役所と海の利権構造らしい。
小型漁船ｶﾜｲｿｽ

包み隠さずに事実を述べろというから事実を述べると
こんな風にまったく理解不能なことになるわけですよ
満足ですか？

>>213
船舶が安全に避航するために、全世界共通の信号が定められていて、
汽笛や灯火、またはマストへの掲揚で通信する。

問題はそれをやったのか？という事。
通信機以前の問題だ。

>>213　登山者とヘリコプターの通話手段もないよ。

衝突30分前：2時の方向数海里漁船群と思われる多数の灯火発見
衝突12分前：右舷前方より数隻の漁船の左舷灯を発見、警戒す
衝突2分前：右舷前方より近づく数隻の漁船の回避操作を目視、反転する直近の右舷灯を視認
―――この時点で、警戒を緩め清徳丸をロスト
衝突0分：―――衝突音
「衝突音！！両舷停止！見張員報告せよ！」
「漁船と衝突！」
衝突1分後：ここで後進を掛ける
「両舷後進一杯！探照灯！」
「後進一杯！短3回！」（後進の合図の汽笛音）
衝突5分後：士官、目視にて破壊された漁船を確認
「総員起こし！！」


加筆訂正よろぴく！

派遣従業員の遅刻は派遣会社社長の責任ということですねｗ

見落としてる漁船に信号を送るのは不可能だろうよ

>>219
相手の行動が理解できず、危険を感じた場合の信号も定められている。
あたごが発したと主張している５回の汽笛がそれだ。

もっとも、聞いたという漁船が周辺にいないので「ホントか？」と思うが。

石破防衛相、登庁は報告から１時間半後　衝突事故
2008年03月01日12時03分
http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY200803010111.html
> 石破氏が防衛省に登庁したのは最初の報告を受けてから約１時間半後の午前７時すぎだったことを明らかにした。
> 福田首相や石破氏への連絡の遅れが問題化しているが、自身の初動も遅れていたことがわかった。

仮に本当だとしても由々しき事態じゃねーか

まあ交通事故と同じで呆然としていたってのが事実だろうか５分遅れとかは問題ではないだろ。
それよりも隠している事実の方が遙かに問題、そっちのほうをつっこめよ。

>>221
これもちょっとなー
艦長は自室に居ても指揮は執れるとかなっちまう

海軍って軍の中でも優秀な人が集まってくるらしいけど、本当にそうなの？ｗ

>>185
例えば、１尉海上自衛官３０歳が一年海上勤務、手当て込みで年収は５００万円台。
これは、乳児医療手当てのもらえる所帯層のうち。
それで、月の３分の２は大抵訓練で家に帰れない。
しかも幹部といえども二人部屋の二段ベットの狭い部屋。
何かあると休み返上、兵隊さんが帰った後も幹部は夜中近くまで残業が当たり前。
結婚してれば、お小遣いは平均３万円ほどしかもらえない。
引越しは１〜２年に一度あり、
引越し代はでるが、官舎の修繕費、積立金等出費で、大きく赤字。
３月後半の引越しでは、引越し代だけで２〜３十万円の赤字もあり。
子供が小さければ、幼稚園の入学金、制服代等でまたまた出費は大。
引越しが多く、官舎の役員まわりで嫁さんの就職は無理。
近くに親戚もいないので、子供が小さいうちはパートも無理。
定年が５０台前半のため、貯金は必須らしい。
自衛隊幹部官舎の家族を一目みたら、お金のないのがよく分かる。
それでも必死に仕事にしがみついている人間が、
機関長やら航海士をやっとるよ。

>>220
あたごは１分前まで清徳丸を見失ってる
存在自体意識してないものに信号も汽笛もないだろって事

>>227
灯火が消えてる可能性がない以上、それはない。
当日の視界は良かった。見失ったのではなく忘れた、または見落とした、が正しい。
それでなければ、嘘をついている。

いずれにせよ警笛は発した、といっているので、危険は察知している。

軍艦だろ？
仮に戦時なら行動五分遅れって致命的だろ。
こんな状態でミサイル防衛なんてできるのか？
乗員起こしてる間に本土は火の海になるぞ。

飲酒疑惑がますます濃厚になるな。

むしろクスリの可能性のほうが高いだろすでに。

んだんだ搭乗員がこれじゃ
ミサイル防衛システムにゃなってない

急な事でも兵士が五分も唖然としてたら役に立たないだろ

有事に動けないってどんな軍隊だよ

>「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」
グータラの寄せ集めだからサッと起きるような香具師はバカ扱いされるｗ．

>>228
でも聞かれてないんだろ警笛？

２分前に見張りが見ていたのは、清徳丸ではなく別の漁船だった
ことが分かってる
その後、船室内の緑の光を見たと言っているが、清徳丸だったか？
どの位置だったか？は明らかになってない

レーダー担当も捕捉してなかった証言してるし、極めて直前まで
意識してなかった事は確かだろう

>>232
戦時と平時を、一緒にするな www

北チョンが、ミサイルを撃ってくる時には、
まず宣戦布告するはずだから、戦時下ではちゃんとやりまつ。

>>228
いずれにせよ警笛は発した、といっているので、危険は察知してい・

自衛隊を信用しすぎじゃね、記憶喪失してたのに。

北朝系が天皇家（南朝系）をつぶそうとしている

>>236
北がまともに宣戦布告なんかするかよ
前提が間違ってるｗ

>>226

十分いいと思うが

結局はどんなに良いシステムでもそれを扱う人間次第というわけかなー
日本にはエリート兵はいないのか・・・

イージス隊員って優秀な隊員の集団だってさ。
選抜だからエリートさ。

あたごはBMDに組み込まれてねぇよアホ

賢いやつっていろんなこと考えるからな、どうせ演習じゃね？とか
愚直に規則通りに行動するやつのほうが良くね？
それと寝起きの良いやつ

いいとこ軍オタのエリートだろうよ
イージスがらみだけで情報流出させた隊員が何人いたか

最新鋭艦萌え〜くらいの動機でしかないんだろう

５分の間に最後のトドメを刺してたんだろ。
ひどい奴らだな。

緊急時なのに5分も遅れたら懲罰ものだろ
消防隊員なら間違いなくクビ

防衛次官も「責任問われる」＝石破防衛相
(時事通信　2008/03/01-09:53)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2008030100152
> 増田好平事務次官が事実とは異なった説明をしていた問題について
> 「責任を取るべき者は取らなければいけない。権限に見合う責任を果たしていないとすれば、（責任を）問われなければいけない」と述べ、
> 増田氏の責任に言及、何らかの処分を行う考えを示した。
> 増田氏は、石破防衛相とともに行った航海長への事情聴取について、２７日の記者会見で
> 「（内容は）記憶にない」「議事録はない」と繰り返した。
> しかし、その後、事務方が記録を取っていたことが判明し、「虚偽説明」との批判を受けている。

石破氏、登庁は事故３時間後 防衛省幹部の更迭検討
2008/03/01 10:13 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030101000150.html
> イージス艦衝突事故が発生した２月１９日朝に自身が防衛省に登庁したのは、
> 発生から約３時間後、第１報を聞いてから約１時間半たった午前７時すぎだったことを明らかにした。
> 第１報の遅れが既に問題になっているが、自身の初動の遅れも判明した

> 同時に石破氏は、事故発生や事後対応に不手際があったことを受け、増田好平事務次官ら幹部の更迭や処分を検討する考えを表明。

起床ラッパならしたのか？

>>247
逆に言うとそれですんじゃうワケだよ

消防がこんなに遅れて行ったら、そこで見るのは死体だから。
全力を尽くしても、救えなかったひとの事がずっと忘れられず
トラウマになる消防官も多い

仕事の９割で練習でしかない自衛官には、本当の生死は縁遠いものでしかない
民間人の生死なんて更に実感のないものに感じられてしまうだろうよ

遅い！
5分もあれば弾道ミサイルは北から東京まで来るぞ。

乗組員の誰が寝ていようがいまいが、代わりの乗務員に委ねてるんだから関係ないだろ
でなきゃイージス艦は舵取り無しで航海していた理屈になる

こりゃあ、韓国に負けるかも・・・

内規って規則内で寝てていい人が寝てると守れないものなのか？
そんな内規作って通るの？

>>255
普通の軍隊なら全員即戦闘態勢に移らせる
教練受けさせてる
起こすのに時間がかかったとかｗ

>>251
たまに実戦にいかないと駄目ってことだね。
自衛隊は国連軍に積極的に参加するべきかもね。

本当は、プカプカまだ浮いてた船室を見て、「早く沈め！早く沈め！」とか
言って、乗組員が証人隠滅のために救助にも行かずに眺めてただけなんだろうな。

BMDはともかく、対艦ミサイルは普通に当たっちゃう勢いだな。
いくら遅いのが多いと言っても、ミサイルはミサイルなんだから。

ところで、最近の対艦ミサイルは低空侵攻せんのかな？
イージスだなんだと言っても、発見が遅れれば対処できる数には限りがありそうだが。

衝突当時の当直士官だった航海長をヘリでイージスからこっそり連れ出した
ヘリは行方不明の漁船乗組員の捜索にあたるはずだったのに、捜索をせずに航海長を防衛省に連れ出すのに使われた

ヘリコで運ぶほどの怪我をした隊員がいたにもかかわらず
寝ていた人もいたんですか？

防衛省では航海長から事情をイシバ以下防衛省の幹部が聴取
防衛省は誰もメモをとっておらず聴取の内容はおぼえていないと会見で発表
その後、メモがあったことが発覚
しかし、メモは防衛省から海保へ提供されることなくそのまま省内に留まっていた

どう考えても指の怪我とか潰れたとか弾けただったりしても
軍医で対処できるよな

海上事故で5分って大きいよな
酒飲んでて「あと5分寝させて・・・」とか言ってそうだ

>>262
なんでアレな人はカタカナ表記が好きなだろうか

>>263
ハワイから日本までの太平洋上で同様の怪我をしたら、空輸するんだろうか？
救助艇をイージスから降ろす際に指を骨折したらしいがな

実戦で寝てる隊員起こすのが大変で応戦が5分遅れました
って言う気かこのボケはｗ

イージスは衝突しながら警笛を鳴らしている
警笛はとんでもなく大きな音だから、艦内にいる奴は間違いなく起きる
眠り続けてる奴は病的な昏睡状態だった奴ぐらいだろう

平和憲法でよかったね！

これじゃあ侵攻しても負けてるよ……

石破大臣って、表情がすごく高慢だよね。
苦労知らずで、ここまで来たというのが、
顔を見るだけで、よく分かる。

>>265
詳しくは知らないが、まだ書類のほとんどが手書きだったころに迅速かつ正確に書ける
文字がカタカナだったため、スピードを必要とする軍隊ではカタカナ表記が基本になった
そうな。

>>266
そんなヘリありませんｗ

数時間で入港だったし緊急輸送の必要は全くないね
ケガの存在自体疑わしくなってくるよ

記者会見でUFOが来たらどうする？って話を記者に自分から振ったのを見た時、
こいつは省内で舐められてるんだろうなって直感した

>>271
軍隊が有った当時はひらがなよりカタカナを先に小学校で教えてたんだけど

>>1
内規が現実的ではないか
内規を実現するメソッドがないんだろう。

内規かメソッドを改善しろよ。

寝てて時間がかかりましたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

海自は戦闘地域に派遣したほうがいいな
仲間が死んだり、自分の身に危険が及ぶような体験をさせるしか、こいつらの気合を入れ直す術はない

>>275
海保は半分の時間で十分可能ですよ
何も困難なことじゃない

現実は待ってくれない以上、海に出ないというのが
有効な対応でしょうな

どうせ最初テロだと思ったんだろうから救助しようなんて思わないだろう
逆に５分でテロじゃないと判断して救助活動開始したから褒めてくれ
って思ってんじゃね

もう完全に訓練ボケしてるだろ

早く民主が政権を取って、国連軍に参加させて鍛えあげろ

緊張感欠如の役に立たない組織になってるｗ

>>277
日本では警察官の方が危険

>>281
漁船を真っ二つにして、人を二人殺しても、鋼鉄製のイージスに乗ってれば痛くもかゆくもないからな
交番の巡査やパトカー乗務のほうが、よほど危険を認識してるよな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader590625.jpg

赤旗３月２日版　一面

金平丸が回避行動をとった航跡を示すGPS（全地球測位システム）画面を指差し、
「イージス艦はこの方向から来た」と語る市原義次さん


どう見ても自ら体当たりしに行ってます。
本当にありがとうございました。

>>277
いや、結構死んでるみたいだぞ。
酔っ払って、仲間の腐乱死体回収したって愚痴、高校の同期が泣きながら垂れ流してた事がある。

>>278
海自や海保について詳しいみたいですね。
海保は海自の半分とのことですが、具体的な時間を教えてください。
ソースも出してね。

【社会】同僚から現金盗んだ自衛隊員（19）を懲戒免職　静岡県浜松市[03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204340742/



【社会】海上自衛官（23）を傷害で逮捕　　女性問題か　広島県呉市[03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204340499/

>>284
実弾演習の時に結構死ぬらしいね。
あと、あまりにも武器が身近にある為に悪ふざけで間違って発砲とかもあるらしい。

>>283
明らかに不自然な線が金平丸の航路なの？

>>284,287
遊び感覚だからそんなことになるんだよな。

プロなら寝坊したなんていわないよ。

>>72
ってことはF1レーサーも警察官も世の中プロなんていないなｗ

>>290
その通り。死ぬ奴はプロじゃない。
犬死するのはクズだ。

>>287
>あまりにも武器が身近にある為に悪ふざけで間違って発砲とかもあるらしい。
いやぁぁぁぁ(;´Д`)

>>289
おまいの自衛官嫌いは分かったが、漏れが言ったケースの部署は救難絡みだ。
遊び感覚で死ぬような状況って、ちょっと考えにくいんだが。
因みに、命に関わる危険な仕事ってやった事ある？結構簡単に死ぬ時は死ぬよ？

>>289
ほんとだよなあ
税金で生かしてやってるんだからもっと真面目にやってほしいよ

>>292
> 漏れが言ったケースの部署は救難絡みだ。

ミイラ取りがミイラになるってやつだな。

無能は本来の任務を果たせないだけじゃなく
他の人間の足をひっぱるから堪らないよね。

深酒して寝て、叩き起こされたら、なかなか目が覚めないものだよ。

>>291
でもさー。
自衛隊ってクラスでも特に頭の弱いやつが最後の就職先として入隊するじゃないか。
そういう人達だからってぽろぽろ死ぬ労働環境はどうかと思うよ。

中学の時の友達が頭が悪くって自衛官になったけど、事故で手首がなくなって
生活保護を受けてる。

自業自得とはいえ少し可哀相だよ。

>>294
二次遭難を避けるのは基本中の基本だから、あながち否定はできんなぁ。
無能は酷いと思うけどｗ

>>296
ずーっと税金を食いつぶして暮らしていくんだなあ。。

つまり夜間に北のミサイルが飛んできても
撃ち落とせないということだな

あと５分寝かせて〜

いやまて、海自に海保並みのレスキュー能力を求めるな。
海自の主任務は「防衛」であり、「救難」ではない。
そこをわきまえろよ。
あとテロとか言ってるやつもアホ。
どうやってテロが航海中のあたごの艦位を特定するんだよw
普通に無理だからw

>>296
いまや自衛隊は人気職業。
頭の弱い奴が入るなんて１０年以上昔の話しですよ。公務員人気って奴だね。

>>301
あたごがいつ「防衛」の任務をしたかが問題だな。

>>302
俺、知ってる。今は『ゆとり自衛官』って言うんだよな。

>>299
そもそも日本にミサイル迎撃装備とかあんの？

>>301
海保のレスキュー専門の奴と海自の船乗り一般を比べると当然そうだ。

>>303　朝もゆっくり寝てられるし、いい職場だな

>>299
よくわからんのだが、BMD防御に組み込まれてるのか？件のイージスは。
いっそイージス全艦にそう言う能力与えりゃいいのに・・・高くなるとかかな。

>>301
>海自の主任務は「防衛」であり、「救難」ではない。
あおりゃそうだが、せっかくの設備装備なんだ、生かせなきゃいかんと思うぞい。
因みに、今の対潜ヘリって救助に使えるん？

>>305
でも、内規も守れてないよ？
幼なじみの妹キャラが優しく起こしてくれないとダメとかかなあ。ゆとりだし。

>>302
おまえ気に入った。
本人らは自分らのこと「海上武人」って呼んでるくらいだから防人意識だけはあるんじゃない？
戦闘訓練が多いから救助関連の部署訓練もあんまりやらないし。

>>308
何が「でも」なのか意味不明。
あたごの乗組員がアホなだけだ。

いや、そんな一般レベルでももっと早く出来るんですよ
基本的に落っことすだけの仕組みだからボートは

http://virus.okwave.jp/qa3790670.html

ちなみにある有名な例では
>実習船は衝突後、約５分で沈没した。救命ボートをはずそうとしたが、船が沈みかけておりはずせなかった。
>しかし、海中に落ちたボートが自動的に開いたため、甲板にいた乗組員らは乗り込んむことが出来た。

１４分が普通だと自分らの命も救えないでしょうな

自衛隊気質からいってもみんな飛び込んで助けるはずです。
ただ大型船という物はスクリューが剥き出しで回っているので
飛びこむと危険という事と、内火艇がすぐに出せる構造になっていない
ということは大きなマイナスだったかも知れませんが。

反論もあると思いますが、「見殺しにした」ということは絶対にない
という事はわかっていただけたらと思います。

イージス・システムと要員の欠陥を揉み消すためには
生き証人の生存は致命傷なのです。

使えない番犬だ！

あたごは事故直後に停船してた筈だけど。

>>寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった

こいつら、修学旅行気分でやってんのか？
テポドンが飛んできても、「一発目なら誤射かも知れない」とか言いそうだな。
上から下まで、完全にゆとり世代。

>>315
今になってその供述だけが本当だったと言われても
信じることはできないな

>>198
米軍がリンクによる遠隔操作で迎撃ミサイルを発射してくれるから
大丈夫でないかｗｗ

停船してたのは、漁船の僚船の船員の人が証言してたから間違いない筈。

>>312
なだしお事件の時は海上自衛官がなだしおの甲板にずらーっと並んで
民間人が溺れ死んでいくのをぼんやり眺めてたよ？

>>312
>自衛隊気質からいってもみんな飛び込んで助けるはずです

いやあれでかいだろ、飛び込んだらマジやべーって。
二次遭難を避けるのは救助の基本だってば。

まぁ、漏れの知り合い、それぞれ救難と消防に居たから、おまいの意見は否定しない。
が、世間から隔離されてる大組織ってものは、外からじゃ見えない部分が多いのは前提として理解してくれろ。

あと個人レベルじゃ良い奴が多い少ない、って事と、組織として信頼される事は別もんだ。
まして、マスコミ様は自衛隊のいいところなんかには触れずに、揚げ足取りばかりし続けてたんだからさ。

>>317
いや、たしかにいた。
当日、TBSの朝ズバとかいう番組見てたんだが、
みのが李民和とかいうレポータに自衛艦は救助もせず、
そのまま立ち去ったか聞いて、ヘリ上から探したら
あたごは現場付近に止まってた。

>>321
俺も海上自衛隊に知り合いが居るけどアザラシとイルカの区別が最後までできなかったよ

個人的には嫌いじゃないんだけど、早いとこ辞任させろ

>>312,321
やだよ、こんな寒い時期に飛び込むのは
自衛官でもそんなことまでする義務はないぞ

部外者だからっていい加減なこというな

>>307
対潜ヘリも怪我人を陸の最寄りの基地なり病院なりに運ぶくらいはできるよ。
それ以上のことはわからん。すまん。

軍艦の乗組員としては、沈没した船から乗員を即座に救出する態勢は
不可欠でねえの。戦闘時の救助活動の態勢はどうなってるんじゃい。

自衛隊なんてさあ、土方も出来ない奴の就職先なんだから
もっと大目に見てやれよ

日本中に漁協があるのに
勝浦の奴らだけが抗議してるじゃん。

やっぱり漁船が悪いんだろ。

どう見ても電柱に突っ込んだ原チャリにしか見えん。
避けるだろ、じゃないとまた起こるぞこういう事故は。

自衛官は軍人じゃないねw
平時においてもこの始末だから有事の時は役に立たないだろ

>>327
今回は、生存を許しては
イージス・システムの機密が暴露される状況。

当然ながら、本省へ指示を仰いだはずだ。

それはありえるよ。

生存されて告訴されたら
日本全体が迷惑。

判断としては間違っていない。
軍隊では上官の命令は絶対だからな。

>>327
戦闘時は救助なんてしないよ。
まずは目の前の脅威を取り払って、その後落ち着いてから救助開始。
だから救助開始できる頃には手遅れなんじゃない？

>>307
いわゆる弾道弾迎撃ミサイルはついていない。
だから北朝鮮からミサイルが飛んできたら着弾は防げない。
あたごにあるのは弾道ミサイルの捜索追尾機能。

低血圧のヤツは自衛官になれないな。
っていうか、まともな知能の人間はそもそも自衛隊なんかには入らんわな。

>>322
マジすか(;´Д`)

>>325
いや、漏れそんな義務があるとか言ってないぞ？
まぁやりそうな気質だな、とは思うけど。

>>326
形はそんなに変わってないけど、新型に多少の輸送能力が付くとか言う話聞いたことがあるんで。
日本のか米国のかは分からんけど、もう配備されてるのかな、と思ったんだ。
確かホイスト付いてたと思ったんだよな・・・あれ、機銃だっけかな？

こんな重要な事態で、
本省へ指示を仰がなかった訳は無い。

出先だけに責任を押し付けようとし、
艦長が余計なことを口走らないようにと
隔離している時点で、
異常さに気付けよ。

衝突するまではイージス艦の問題だが、
その後は、防衛省本省との共同正犯だ。

いや、命令したのは防衛省本省であり
艦長は命令に従っただけにしか過ぎない。

>>311
バカヤロー！そのタイプの救命ボートは乗員用だよw

アンカーミスすまん。
×322
○323

>>334
レスTHX。なるほど、件のイージスは目の役割なのね。

米海軍の記録なんかを読んでると、特攻攻撃で炎上中の巡洋艦に駆逐艦が
接近して必死に救助。巡洋艦の誘爆で巻き添え食らって駆逐艦乗員にも
多数の被害、という武勇伝がある。
潜水艦なんかも繰り出して必死に生存者の救助もしてるし。普通の海軍って
のはそういうもんだと思ってたけど。

ところでさ自衛隊員が底辺みたいなレス多いけど
イージス艦の乗組員になるような奴だったらある程度優秀なんじゃね
まあ底辺の中で優秀なだけっていうのかもしれんけど
それなりに頭も体力も訓練されて試験とかもこなしてるんだろ

自衛隊不要
やつら仕事の仕事は何？

国防？アメリカから武器買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ
社保庁に出向して年金照合しろ

国民の為に働け

自衛隊はクダラナイ組織だ

大切な税金使うなマジで

>>341
現代の職業軍人は、昔のてっぽだけ撃ってりゃ良い兵隊とはちがい、訓練されたプロ集団の筈だ。
まぁさ、異論は当然あると思うけど、一般論としてね。

少なくとも、漏れにはヘリもジェット機も飛ばせんし、パラシュートもラぺリング降下もできん。
もちろん、自分の職業分野では相応に頑張ってるが、だからこそ他の人の仕事をけなす気にはなれん。

http://zip.2chan.net/4/src/1204360453388.jpg

みんなで横須賀基地のイージス艦と潜水艦に
ラジコンボートをぶつけられるかやってみようぜ

>>339
>レスTHX。なるほど、件のイージスは目の役割なのね。

アメリカ軍のパシリとしての下請け外注レーダー鉄砲玉に甘んじて
国を守るという気概を失っているから、今回のような情けない事態が発生する。

酒でも飲んでたんじゃね。自衛隊だって公務員様だからな。

>>345
米軍のパシリかどうか、軍事そのものに詳しくない漏れには判断できん（知り合いが居るだけだからな）
が、自国を核から守る為には、どうしたって迎撃手段は必要だろうし、目も必要なんじゃないか？
日本のイージスは今後も核迎撃手段を得られないとかなのか？

つーか、パシリもなにも件のイージスの仕事って、昔ながらのレーダーピケットじゃないのか？
核絡みだとちょっと違うのかもしれんが、索敵はそんなに恥ずかしい仕事なのか？
危ない仕事じゃないのかな、とは思うが、そうまで馬鹿にする仕事とは思えないが。

>>347
弾道ミサイルは速過ぎる。そして日本は距離的に近すぎる。
核迎撃手段は得られないかも知れない。

そもそも、本土のミサイル防衛ならペイトリオット改良型と地上レーダーで
いいと思うんだけどね。空自か陸自の仕事。

警報鳴っても起きないゆとり船うらやましい
テロ国家に攻撃され放題の大人のオモチャずいぶん高かったね
訂正ーーテロ国家もあきれ果てて攻撃どころか失笑だわ

>>1
「日本の艦を狙うなら明朝を狙え」と言ってるも同然だな。
こんな糞釈明、出すことすら危険じゃないか？

>　防衛大臣と海上幕僚長が謝罪に訪れた際、
>　漁業組合長がとった高飛車な態度に、ひごろ日本国民がいかに自衛隊に敬意を払っていないかが表れていた。

>　(国民が敬意を払わないのは)自衛隊が日本人の愛国心の中核になり得ず、
>　米軍の一翼を担う補完部隊にすぎないことを国民は見抜き、根本的な不安を抱いているからである。

本省背広組は、アメリカの走狗に甘んじることにこそ、出世のチャンスを見出す。

>>348
先制で発射機潰すしか手がない、って事かな？
全部発見はできないだろうから、撃たれる状況になったら終わるなぁ。
話題のABLもだめかねぇ？

>>349
うーん、どうだろ、フネなら、上昇中でも射程内なら撃てそうな気がするんだが、無理なのかな。
範囲が限られるだろうし、射程に入ってから落ちるまでの時間しか対処できないし。
遠い親戚がいるらしいから貶したくないけど、陸自は最終防衛ラインにしかならんと思う。
一番頼みになるのって空自かも。

イージス艦は単純に高価すぎるのよ。ミサイル防衛だけに使うには
費用対効果が悪い。
結局、米海軍の機動艦隊を防衛するためのフネ。

人員配置的に無理がかなりあるだけ
それを気持ちのたるみとか、ゆるみと精神論に結びつけるあたり、いかにも旧日本軍的で喜ばしいわ
竹槍でＢ２９落とすみたいなもんやね

>>354
そうか。イージスつーか、最近の軍艦って形もアレだしなぁ。
鋼板も9mm位だって話だし・・・普通に炙ったら曲がる厚みだろ。
ただ、あめちゃんの艦隊に真っ向勝負仕掛ける無謀さんって想像できんのだが。

つまり大航海時代シリーズでいうところの
「水夫が足りないようだぜ。酒場で雇った方がいいんじゃないか」
という状態だったわけだな。

ゼロヨンワッチの人員は起きてるだろ？
真相は分からないが、この件についてはたるみすぎ。

http://www.uploda.org/uporg1278979.jpg

日ごろの訓練の成果だな

>>354
イージスシステムの値段が高すぎなのよ
半分近くはシステムの金じゃなかったか

>>347
>自国を核から守る為には、どうしたって迎撃手段は必要だろうし、目も必要なんじゃないか？

今回のドタバタを見ると、
日本のイージス艦はイージス情報の分析判断を独自に行う能力が欠落している。
実は、分析と指示そして命令の部分はレーダー情報を引き渡したアメリカ軍の役割だったと疑うしかない。

緊急時には、いったい誰の責任で判断が行われているのだろうか？
判断に必要な情報の分析は誰が行っているのだろうか？


米軍のイージス艦の任務が、たとえ民間機であろうと敵味方識別の応答が遅れれば撃破することであり
その通りに実行してきていることと対比すると、今回のイージス艦の対応の異常さが分かる。
事件の本質は、衝突事故なんか吹き飛ばすくらいの、国防上の大問題ということだ。

>>362
>日本のイージス艦はイージス情報の分析判断を独自に行う能力が欠落している。

んんんん？それって、通常航海に必要な情報もイージス頼みで、しかも自艦で処理できてないって事？

石破の最初の発表が「２分前に緑灯を視認」だったとき、非常に違和感を覚えた。
情報が錯綜している中で、なぜ、そんなに細かい情報だけが出てくるのかと。

これが事実であれば、あたごには回避義務はなかったことになると知って、もしやと思った。

その後、実は「１２分前に赤灯を視認」であったことが明らかになって、なるほどと合点がいった。

部下からの報告が、自分たちに都合のいいものだけであることに疑念を抱かず、
鵜呑みにするような、センスのない大臣なら、いらない。

防衛省をコントロールすべき大臣としては、
その後の隠蔽や、虚偽を問題にするまでもなく、
その勘の鈍さだけで十分、能力が足らないと言えると思う。

MD防衛もこれじゃむりだろ

自衛隊と防衛省を解体して、国防軍を作るべきだな

・海自が沈めたもの
第一富士丸
清徳丸

・海保が沈めたもの
北朝鮮の不審船


いかに海自が無能かわかるというもの。
イージス艦は海保にくれてやれ。
海自は当分手漕ぎボート。

まだそんなこと言ってんのかよ、何故総員起こしで起こさなかったんだよ艦が衝突して
んだぞ危機感の欠如だ

自衛官「突然漁船が目の前に来たから…」

別にまあ、漁師親子二人の命はどうでも良いが

ﾚｰﾀﾞｰのｶﾀﾏﾘな軍艦（しかも超高額）が
漁船程度でもその気になれば
突撃＆体当たり出来ちゃうということが
世界中に広まってしまったﾜｹで…。

弾道ミサイル発見！
乗員配置につけ！
どうした皆来ないぞ！
もう規定時間から５分たってるじゃないか！
すいませんねてました・・・
そのころ弾道ミサイルは････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

お粗末すぎる

あたごでは添い寝＋モーニング・キスで一人ずつ寝てるヤツを起こすんだろ

それじゃあ時間がかかっても仕方ないよ。

>>369

QGK

突然じゃないだろｗｗｗ

しかし、次から次へとｗ
そろそろ、防衛省・石破の捏造まとめサイトが必要だな

>添い寝＋モーニング・キス
あたごってWAVE乗ってんの？それなら良いけど
男ならｲﾔだよww

30秒で用意しな。 

ネトウヨ「イージス艦の衝突後の行動はミスなしｗｗｗ
救助は普通に迅速に開始されたしｗｗｗ」

「救助内規より5分遅れ」
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

>>341
不思議なのはソコだ
いくら新しい船だといっても、いくらなんでも、即時応答ができていな杉
だからこそ
>>346
オレもその可能性が高いんじゃないかと思う

在日の工作多いなー。
在日ホイホイですか？ｗ

(´-`).｡oO(軍艦に体当たりしてみたかっただけかも知れない…)

ふぬけてるなぁ。もし攻撃を受けてたら5分遅れましたじゃ死につながるぞ。

>>378
優秀な個人の集団＝優秀な部隊、じゃないと思うから、その辺も関係あるのかもしれんよ。
集団としての統制が取れないうちは、個々人が優秀だろうと無能だろうと、ただの烏合の衆だ。
まぁ、軍艦がどれだけの時間で集団として機能するのかわからないけど。

ところで、漁船のEPIRBが作動しなかったのはなぜ？

>>383
作動しなかったの、ソースある？
漁に邪魔だから仕舞ってんのかな。

おいおい、はじめは救助をしようとしなかったとか報道してなかったか？
イージス艦側が嘘をついていると言ってなかったか？

それが 30分以上も救助開始が送れた -> 救助船を降ろすまでに１５分もかかった ->内規より5分送れた
と叩いていたわけだが、

内規より5分遅れは、自衛隊内ではたるんでいるということになるだろうが、一般的に文句を言う程の遅れか？
重箱の隅を叩くようなバッシングは程々にすべきだな。

捜索用のヘリで航海長を送って行ったり、また別の捜索用のヘリで幕僚長を迎えに行ったりしたんでしょ？
救助より保身を優先してるんだよね

>>385
をいをい、もともと防衛省は「衝突から一分後に救助を開始した」と発表したんだが
都合の悪いことだけは、もう忘れたのか

>>387
常識的に考えろよ。一分後に救助命令をだしてから隊員を起こす間に5分遅れたということだろ。
一分後が嘘で5分後だったら、この記事でも当然叩いているよ。

海保の聴取は何時終わるんだ、さっさと大臣以下責任者を処分しろ危なくて仕方がない

約６０％の自衛官の趣味のトップがパチンコだからなあ。。

>>390
自衛官ってやっぱり低脳だね

午前四時に水雷長が航海長から当直を引き継いでる
よね。　　きっと時間より前に艦橋に入って

「航海長、もう自分がやります。　　休んでください」

と言うんじゃないかな。　　チラシ裏だけど。
その直後に発生した事故で、

「すぐ艦長を起こしてこい。　　航海長もだ」

とは言いにくかったのが真相じゃね。　いやチラs(ry

非常警報で起こせばよくね?

>>386
ヘリは基地から飛ばしたみたい。
あたごにヘリの格納庫あるけど、
乗せてなかった。

>>388
１分後に掛けたのは総員起こしだ
それから何が起きたのかの確認に１０分近く使ってる。

捜索命令が出たのはその後。

何か石破はトンチンカンな事しか言ってねーなｗ
前から喋り方とか言ってる事がおかしな奴と思ってたけど。

>>393
艦が衝突してるんだから、普通なら総員起こしで臨戦態勢に移行だろ

石破は、単に軍事ヲタとして、装備、性能その他の知識がヲタ的にあるというだけで
あって、危機管理の適性、能力は全然ないということがはっきりした。
こまごました知識なんぞなくても、大元を押さえて、いざという時、的確な指示を
出せることが、トップには必要なんでね？
その点、石破はだめぽ。
橙武者。飾り物。いざという時、何の役にもたちゃしない。
情けないのう。。。

何でこんな事を予算委員会で議論してるんだ。
政治家ってのはよっぽど暇なんだな。

石破の最初の発表が「２分前に緑灯を視認」だったとき、非常に違和感を覚えた。
情報が錯綜している中で、なぜ、そんなに細かい情報だけが出てくるのかと。

これが事実であれば、あたごには回避義務はなかったことになると知って、もしやと思った。

その後、実は「１２分前に赤灯を視認」であったことが明らかになって、なるほどと合点がいった。

部下からの報告が、自分たちに都合のいいものだけであることに疑念を抱かず、
鵜呑みにするような、センスのない大臣なら、いらない。

防衛省をコントロールすべき大臣としては、
その後の隠蔽や、虚偽を問題にするまでもなく、
その勘の鈍さだけで十分、能力が足らないと言えると思う。

>>395
相手がテロルストだったら、10分もかけてたらおしまいですね（＾＾）

>>320
あの事件で、事故にあった釣り船は数分で沈んだはず。
潜水艦の甲板にわざわざ、並んで眺める時間は無い。

ははははははははははｗ

清徳丸を含め、4隻の船で漁に出た。

★仲間の漁船は、なぜ清徳丸にイージス艦が接近してるのを連絡しなかったのか？

★イージス艦のような大型船が近づいてくればわかりそうなもんだが、
　清徳丸はなぜ100m接近するまで回避行動をとらなかったのか？

海上自衛隊に過失があるのは間違いないが、
その割合は、海自：漁船 = 100 ： 0 とは言えないのではないか？

これらの疑問について、なぜメディアは追求しようとしないのか？

>>331
そんなことありえないよ。

エロ画像と一緒にイージスシステムの中核情報は、Winnyに流出してるからねえ。

【自衛隊】イージス艦情報持ち出し３佐の所在不明　海自幹部情報流出で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204248121/l50

「総員起こし！！」って　今はやらないのか

>>404
Ｊ隊擁護厨必死すぎｗ
海自の最悪ぶりは隠しようもないｗｗ

>>320
アホ、あれは助けようがなかったんだよ
すぐに救助艇は出せないし、飛び込んだところでなだしおの形状的に海から這い上がれないから二次災害になるだけ

>>379

貴方は前回の選挙で支持されなかった


「新風」（チンプウ：珍風）の工作員



ですねｗｗｗ

おいおい、早く石破を処分しろよ福田

いいかげん早く松岡を処分しとけってあれほど言ったろ安倍ちゃんよ！


過去から何も学ばないのかこいつら・・・

イーデス艦、漁船を模した工作船に魚雷一発かまされたらイチコロですね｡

>>374



同意。

石破を処分しても防衛省の思う壺だからな〜

石場さんは辞任ですね。




ｶﾜｲｿｽ…。

また出てくる時を期待ス。

>>404

おまいも


「新風」の工作員（机上でしか議論しないヒキオタニート）の一人だねｗ


ガンガレｗ

自衛隊といえども軍隊のようなものなら、

先ずは艦が通常どおりに回復すること。最優先。
場合によっては攻撃準備を開始し反撃に移る。

救助なんて、味方が負傷したか、相手が投降して捕虜になるとき位だろう。
想定外だろう。

>>414
石破は辞任せざるを得ない
でも、その後、どうするかという視点も必要だよね。

あと、在日は、この問題に口出すべきじゃないなｗ
それと、意味のない改行は止めた方がいい。読みづらいしｗ
日本語分かる？ｗ

この無能で高価な番犬をなんとかしてくれ。

修学旅行生だってバスに間に合うように起きられるのに…

石破、どこまで馬鹿っぷりを晒す気だ？
こいつは言葉遊びに走りやすい気があるからこうなるとどこまでも墜ちていくな。

>>416
戦闘中じゃないし。
海に散った自国の漁船の無辜の乗組員は
「味方」じゃないんですか？「敵」なんですか？

>>415
馬鹿じゃね？新風は逆の立場を主張することが多いぞ。
少なくともいつまでも寝ているような自衛隊を許すような思想は
奴らには欠片もないぞ。

ただ、今の日本人の多くは、新風的な思想が多いんだよな。
小泉劇場なんかもそれで稼いだし、このあいだの民主党大勝も、
そういう思想によるものが多い。

極右的な新風の思想は、極左的なナチスととても近いんだよ。
まぁ、ネオリベネオコンな、金持ちご都合主義と同じようなもんだがね。

石破は口が達者なだけだからな。
シンパ以外には徹底的に嫌われる、佐藤優と同じタイプ。

>>408
救助に飛び込んだ民間人はいたんだけどね。

ま、海自なんてその程度の人間しかいないってこった。

>>408
海猿ででてきたな。
すぐに飛び込むのは場合によっては危険というのは覚えておいたほうがいいかもしれん。
そんな場面に出くわす事は一生に一度あるかないかだが。

こんな自衛隊ならばいないほうがマシ。
小国でも日本を占領できるんじゃないか？

清徳丸が衝突して沈んだ時に回りに漁船居たよね
そいつらは何してたの？
見つけられなかったんだからそいつらも同罪でしょ

>>424
自分が臆病な行動をしたら「規則だから」

自分が卑怯な行動を隠蔽するときは「記憶にない」

男として最低だ

親父が海上自衛官だけど、今回の件の意見を聞いて軽蔑した。
あんたは犯罪組織の構成員なのか？（泣）

自衛隊の腐り具合を見ると、北からミサイルが飛んで来ても
寝ている乗員を起こしてる間に、日本に着弾するのは確実

>>428


それでいいんじゃないの？


先の選挙で惨敗の「新風」工作員的にとってはさ。



自分的には理解できないけどｗ

>>430
つーか、起きてても普通に着弾する。
ミサイル防衛は成功するのが奇跡なんだし。



地球の反対側を回ってきたら対応できそうだけど。

>>421
自衛隊は救助を目的とした組織ではないから救助は得意ではないって意味じゃねーの？

>>431
でもさ。ウソをついてまで自己保身するのは男としてどうよ？

このスレはあまり伸びないねｗｗ

>>428
起きられないんだから、仕方ないじゃないか
学校じゃないんだから、いちいちうるさいんだよね

>>434
男らしさとはなにか、なんて議論になるな。
はいはいボーヴォワールボーヴォワール。

緊張感が足りない？

衝突した時に非常ベルを鳴らせよ、コラ。　艦内放送で放送しろよ、コラ。

公務員気分で仕事しているから非常ベルも設置してないのかぁ？

ベルを鳴らして欲しくないから設置してないのかぁ？

　　　

寝起きが悪いやつ起こすのは大変なんだぞ！

５分はかかるんだよ！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮海軍が今必死で爆薬搭載のベニヤ製モーターボートを大量に造っているに違いない。

>>430
起きてたら防げると思ってるの？

こういう連中は軍隊で叩き直してもらえ

ハートマン軍曹みたいのが艦内ヲウロウロしてたらたるんでられないだろ

>>442
じゃあ自衛隊は不要だな

「非常ベルの使用は大臣の許可が…」
「なに！　事後の承諾でいいだろ」
「いえ。それを許可する法律が無いんです」
麻生の話に有りがち

>>421
無粋な質問はしないものだよ

普通の日本人にとっては漁民は「味方」なんだが
ID:DLBYpmaH0 にとっては「敵」なんだよ
他にも何人かいるよな
そういう「お立場」の工作員様が

>>341 自衛官が底辺だなんて、誰も思ってないですよ。
防衛企業に勤める俺は、その逆の認識です。
防衛関係者の方こそ、一般人より上だと思っているのが本音でしょう。
そういう事を言うのは、防衛省や自衛隊への国民の反感を高めたいと思っている
在日や親朝鮮・親中国の左翼の人たちだと思います。
防衛省入省は、国家公務員を目指すエリート大学生の憧れ。
最新の艦艇や航空機に、普通の能力しかない奴が搭乗出来るわけない。
当然ですが、防衛大学への入学は難しい。
航空機搭乗員になるのは、F1レーサーになるより難しい。
防衛省に勤めるのは、朝日新聞社に勤めるよりも難しい。

在日君も、本音は日本の軍に入りたいのでしょう？？？


話は変わるけど、、、
反戦左翼漁船が多いので今回の様な事件が起きますが、この程度の些細な
事故で防衛総相が辞任する、なんて茶番劇にならない様にお願いしたい。
それこそ、親中・親朝鮮・左翼の思う壺です。
アメリカも、そんな些細な事で国家安全のトップが辞めさせられる様な
軟弱な国とは、安保で一緒に活動する事は出来ないと思うでしょうね。

マスコミのやっている事は、国家の安全保障にとっては自滅行為です。
それに載せられて、「いしば辞めろ」と言うのは、
これも左翼の思う壺ではないかと思います。別に、いしば、が良いと言っている
わけではありませんよ。

>>447
３行にまとめてくれない？

>>446
残念だが違う。
感情の問題ではなく。恐らく自衛隊では民間の船と事故を起こすことは、

想定外だろう。「なだしお」の時も命令が無ければ動けなかっただろう。

>>447
３行にまとめてくれない？

5分ぐらいかかるだろｗ

>>446のあとに早速絵に画いたような「お立場」の>>447が出てﾜﾛﾀ

まあ、民間の船ならいざ知らず、戦闘艦がこれでは困るな。
しかも怪我人まで出してるし。
粘土が低いといわれても仕方がない。

この件について文句言う奴を午前4時にたたき起こしてやれ

答えるたびに墓穴掘ってる気がします
なんだかなあ…

まあともかく防衛産業の方々（常々接待ゴルフご苦労様です）にとっては、
日本の漁船はみな「反戦左翼漁船」に見えているらしいことだけはよくわかった

石破って、オカマっぽい喋り方だと思うのは俺だけ？

>>457 日本の国民性がオカマっぽいし・・・

衝突した時に非常ベルを鳴らせよ、コラ。　艦内放送で放送しろよ、コラ。

ベルを鳴らして欲しくないから設置してないんだろ、ボケが。

>>454
・ω・）ﾉ　しょっちゅう叩き起こされてます＠IT土方

自分とこの国の船ばっかり沈めてるな海自

>>461
ダメリカのA-6撃墜と言う輝かしい戦果を忘れるなｗ

>>458
おとこらしさがないよな

顔が妙に腫れて目つきが人間じゃないから、なんか嘘をついてると思ってたんだよ。

海上自衛隊って・・・・
艦長がストップ・ウオッチ片手に、戦闘訓練完了までのタイムを計ったり
掌帆長がムチをふるいながら、水兵をせき立てたり
副長が、たるんでいる水兵の名前を控えたり
上首尾なら、ラム酒の配給をとかの訓練はしないのか。

>>326
昔のダッシュ２Bは機内に余裕があったけど、
最近の奴は機械が詰まっていて乗るのかいな

なんか簡単に沈められそうだな

これで有事のとき大丈夫なんかな

　　　　　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼　　　　＼ 　　　　
　　　　　　　　,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼　　　　＼はーい、みんな起きて〜
　　　　　　　ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼　　　　l　ごはんよ〜　　
　　　　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　　　　　l　　　　　　　　 ＿＿_＿...................＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、 l　　 ,, -ー" _,,.. 　 _,,._　　,,.._　　,,.._　　_,,.. ﾞ ヽ､ 　　
　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//　| 　 ／　　 ／,,r"i／ ,r"i／,,r"i／,,r"i／,,r"i　 ､　ヽ
　　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　 　| /　./　 /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"　　i　 |
　　　　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´ 　　|..l 　i.　/#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'　　 /　/
　　　　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／/　　　　|　ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/
　　　　　　　　　 V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.l　∧ 　ﾉ　 ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／
　　　　　　　　　　　ﾘヽイ＞ﾍ:｢｛ﾉﾍ_>￣ﾞヽ　　　　　　　ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"
　　　　　　　.,,_　　_,,=-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿

日本の巡洋艦
深夜に襲えば、簡単と。

これでも戦闘艦の乗員か？

週刊朝日の記事読んだけど、イージスの館長室って赤絨毯が敷き詰めてあるんだって。
飯食うときも専用の給仕が付きっ切りで世話してくれるとか。
もうね、アホかと(´･ω･｀)

>>471
その記事を鵜呑みにするのか？

艦長クラスに専用の給仕は、どこの海軍でも普通なんだが…

>>462
これまでに、F-15を撃墜したのは、世界中で唯一、日本の自衛隊なんだぞ！
撃墜されたF-15も自衛隊なんだけどな！

>>471
艦の名前は忘れたけど、アメリカのイージス艦を見学した友人がそんな事言ってた。
ただ、そんなに広くはないらしい。

>>472
もし嘘だったら、防衛省は朝日を虚偽報道で訴えるべきだな。

>>473
知ってるよ。
大和もフルコースの食器一式積んでたんだろ？
俺はそういう貴族趣味はバカバカしいと思うよ。

いーなー いーなー 海上自衛隊

これからどんどん大きくなるし、
今の３０歳以上は競争が無い時代ののんびりした人達だし
アットホームな組織だし、、、

いまは旧帝理系の院にいるけど、卒業後に
有利な条件で入隊できないかなぁ

>>478
俺の前の会社の上司の弟がＴ大の院出て陸自に行ったってさ。
問い合わせてみれば？

もともとの内規が訓練用にぎりぎりのタイム設定なんだよ、
昼間に予定時間どうり始めてもやっとクリア出来るぐらい
まさかそれのせいでこんなに叩かれるとは幹部も思ってなかっただろうな。
暗い明け方に14分で作業艇降ろして捜索開始してるんだから上出来だよ。

>>477
潜水艦は海中の豪邸なんて言ったりする。
アメリカかロシアぐらいしか普通言わないんだろうが(もちろんジョークという意味で)。

>>478
そう思うのなら、Webで調べなよ。いくらでも情報がある。
ただ、公務員は今倍率高いよ。
まぁ、いまさら公務員を受けるのも、茨の道だと思うがね。
20年後は助けを求める国民を殺して回る仕事になるだろうから。
恨みも相当に買うだろうし、保守がこんなだから、いずれは
外国人参政権も通るだろうしね。

今一番いいのは、外資系一流企業に入るのがお勧め。
旧帝理系の院に居るのなら、確率過程論を速習して、
金融工学の論文を速攻で数本読んで、外資金融の一流どころを
目指すことを強く勧めるよ。

あと、30歳以上は競争がないは大嘘。
38歳ぐらいから上がバブル。
その下は、団塊Jrで地獄の競争率だった頃だぞ。
なめてかかると簡単に食われる世代だから注意。

>>479

研究職みたいなやつがあって　戦車の設計するとかｗｗｗ
ギャラいいんかいな？

>>478
あ俺も同じこと考えてた。いちおう離散。
ＪＡＸＡの低脳が何回も勧誘にくるけど、やだ。

１つの艦の絶対権威としての待遇ということで、貴族趣味とは関係無いね
欧州の海軍に貴族が多かったのは事実だが。

縦社会では、上に行くほど待遇が良くならねばならない。
そういう差をつけることで、初めて階級が成り立つ。
絶対の服従が必要になる軍艦では、無意味ではなく必要な要素なんだよ。

それで公務員の無駄遣いが正当化できると思っているのなら、
おめでたい。
まぁ、公務員脳ってやつだね。

>>482
＞ 旧帝理系の院に居るのなら、確率過程論を速習して、

ニートになった俺参上!!





いや、ファイナンスじゃないんだけどね。
本当は純粋に数学の研究をしたかったんだ。

>>482
そこまで言われると流石に。。。　真面目な人ばかりだよ。
優しい戦士だから今回も誰も傷つけたく無くってこうなってるんだと思う。
ゆるい人達は４０前後だけどあとは規律を守ってるよ

>>487
カメンライダーなんて幼稚すぎ
子供以下

大体、幹部に専用の給仕って・・・

赤絨毯に専用の食器？　飯もすげえの食ってそうだな。イージス館
　

人を死なせてしまった場合に関しては、こんな明快な基準にしたらどうだろう？
もちろん、情状酌量や悪意の多さ等は、別途考慮するものとする。


まず、
１人の被害者を、１人の加害者が殺したときの、加害者の罪の重さ
＝死刑囚１人分の死刑の罪の重さ
とする。


�@１人の被害者を、ｎ人の加害者が殺したときの、加害者それぞれ１人分の罪の重さ
＝１人×（ｎ人）＾２乗＝（ｎ人）＾２乗
�@′その場合の、加害者側組織全体としての罪の重さ
＝｛１人×（ｎ人）＾２乗｝×ｎ人＝（ｎ人）＾３乗


�Aｍ人の被害者を、１人の加害者が殺したときの、加害者の罪の重さ
＝｛（ｍ人）＾２乗｝×１人＝（ｍ人）＾２乗
�A′そのような加害者が集まった組織全体としての罪の重さ
＝［｛（ｍ人）＾２乗｝×１人］×ｎ人＝｛（ｍ人）＾２乗｝×ｎ人


�@�Aより
�Bｍ人の被害者を、ｎ人の加害者が殺したときの、加害者それぞれ１人分の罪の重さ
＝｛（ｍ人）＾２乗｝×｛（ｎ人）×２乗｝
�@′�A′より
�B′その場合の、加害者側組織全体としての罪の重さ
＝［｛（ｍ人）＾２乗｝×｛（ｎ人）×２乗｝］×ｎ人＝｛（ｍ人）＾２乗｝×｛（ｎ人）×３乗｝

現代の平等主義が進んだ日本では考えにくいが
階級社会では階級に沿った待遇は権威付けの意味で必要｡

部屋が赤絨毯だったり黒塗りの車で送迎したりもそう｡
まあ国際的に普通なのに､公務員のどうのこうので批判するのは筋違い

>>492

そんなもので権威を示されている下っ端自衛官ってｗ

だってそれくらいなんだろ

>>491
読みにくいだろ？

ちゃんと外字登録してから書き直せ

>>486
公務員と軍をいっしょくたにする方がおめでたいと思うがね

危険を、時に死を伴う命令を下すことになる立場は、絶対でなくては
ならない、って事。
ただ形式だけあっても、権威も尊敬も得られるワケではないけれど、
少なくとも普段タメ口の相手から「死んでくれ」と言われても、従えはしない。

平等の概念から言えば酷いものだが、この支配構造があって初めて軍は
機能することが出来る。

人を死なせてしまった場合に関しては、こんな明快な基準にしたらどうだろう？
もちろん、情状酌量や悪意の多さ等は、別途考慮するものとする。

まず、
１人の被害者を、１人の加害者が殺したときの、加害者の罪の重さ
＝死刑囚１人分の死刑の罪の重さ
とする。

�@１人の被害者を、ｎ人の加害者が殺したときの、加害者それぞれ１人分の罪の重さ
＝１人×（ｎ人）＾２乗
＝（ｎ人）＾２乗
�@′その場合の、加害者側組織全体としての罪の重さ
＝｛１人×（ｎ人）＾２乗｝×ｎ人
＝（ｎ人）＾３乗

�Aｍ人の被害者を、１人の加害者が殺したときの、加害者の罪の重さ
＝｛（ｍ人）＾２乗｝×１人
＝（ｍ人）＾２乗
�A′そのような加害者が集まった組織全体としての罪の重さ
＝［｛（ｍ人）＾２乗｝×１人］×ｎ人
＝｛（ｍ人）＾２乗｝×ｎ人

�@�Aより
�Bｍ人の被害者を、ｎ人の加害者が殺したときの、加害者それぞれ１人分の罪の重さ
＝｛（ｍ人）＾２乗｝×｛（ｎ人）×２乗｝
�@′�A′より
�B′その場合の、加害者側組織全体としての罪の重さ
＝［｛（ｍ人）＾２乗｝×｛（ｎ人）×２乗｝］×ｎ人
＝｛（ｍ人）＾２乗｝×｛（ｎ人）×３乗｝

TeXで書いたら読んでやる。

ていうか　入港前に寝てたの叩かれたからって
頭下げてる時点でカリスマ性皆無だろ。
別の飯食ってた明治時代の艦長なら絶対に漁船に頭なんか下げないだろうな

>>493
＞そんなもので権威を示されている下っ端自衛官ってｗ

これどういう意味？
任期数年で退職の下っ端自衛官。
次々若いのを補充して次々追い出してるな。

>>496
sine

ライバック『緊張感が欠けてるぞ！
俺は調理場でも臨戦態勢だ』

一人一人　優しく起こしか？
低脳軍隊め・・あれだ
自衛隊員は一度　アメリカのキャンプに
送ってから選抜しろ
隊長から飯炊きまで全部。

つーか、漁船と衝突した衝撃でも寝ている乗組員なんて、使えないだろ。

>>501
セガールか

赤絨毯の上で飯が食えればいいんでしょ。自衛隊では。

>>489
実はライナーとかけたんだが、初めてわかってもらえたのが数学板だったりするorz



マイナーなのは理解している。

このクソ平和ボケ自衛隊が５分の遅れだけで動けたことが奇跡な気もするが

つーかじゃあお前らも訓練邪魔すんなよとしか

>>488
今イージスの情報流出させて逃亡中の３等海佐は、３４歳。
むしろこの手の無自覚な犯罪は若い方が多いくらい

残念ながら上から下まで、というのが現状なんだろう

>>477
大和は戦う船じゃなくてホテルだから仕方がない

万が一戦争なんて事態になったら・・・
日本は自衛隊の屑どもが居眠りしてる間に本土上陸されて完全制圧されてるわけだね。

司馬遼太郎の街道をゆくは まちがい
和歌山　御坊、二階俊博氏（自民党）　
二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している
二階総務会長

1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

確認・糾弾　 隣保館
頭がバーン 　朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部
４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

>>498
逆に突っ張ったら艦長どうなるんだろ。
組織の支援抜きでマスコミと戦い続けられる自衛隊員ってどのくらいいるんだろうか。

>>480
残念ながら法令解釈では、内規は当然達成されるべきもののはずだ。
もしそれが達成不可能なら、それを定めた幕僚か官僚の責任問題だ。
「間違った内規を定めていた。辞職する！」と幕僚が言うわけないわな。

ムニャムニャ

アサヒる新聞　「KY」はアサヒる新聞の登録商標です。

1989/04/20（木）朝日新聞夕刊1面『サンゴ汚したKYってだれだ』
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p4-20-1.jpg
↓
1989/05/20（土）朝日新聞朝刊1面『落書き、ねつ造でした』
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
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　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
　　　　　 ``ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

良くも悪くも軍組織なんざ特殊なもんだ。
日本の自衛隊は半分お役所かもしれんがね。

軍組織の伝統叩きつつ、軍人や組織としての未熟さを云々するってどうだろね。
自衛隊叩きやってる連中からは、叩けりゃ良いんだって匂いがする。

もっともこの件では、艦長以下幹部全員ボケナスだってのは間違いなさそうだが。
あと本庁の連中や大臣もひっくるめて、さっさと責任とって消えりゃ良い。

「4機のヘリで捜索」と言いながら1機は幹部移送に
ANN　2008/03/01(17:35)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news4.html?now=20080301211909
> 事故の当日、防衛省は「ヘリ4機の態勢で行方不明の親子の捜索を行っている」と発表していました。
> しかし、実際にはそのうちの1機を使って乗組員を事情聴取するため、あたごに乗り込んだ幕僚長を迎えに行っていたほか、
> 別のヘリが石破防衛大臣らへの報告のため、航海長を防衛省まで移送していました。

自衛隊が名誉挽回するには、北チョン侵略しかない。

イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
ある知人が非常に興味深いデータをくれた。
まずは、事故当日と３日後〜５日後の天気図を見てみよう。

【2008年2月19日】A
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219362.jpg
【2008年2月22日】B
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219365.jpg
【2008年2月23日】C
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219366.jpg
【2008年2月24日】D
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219367.jpg

特に事故３日後〜５日後の天気図（B〜D）を見て分かるように、
爆弾低気圧が２つ生成されている。事故当日の天気図Aと比べれば、
ごく短期間のあいだに急激な発達を見せているのが特徴だろう。
　
で、私の知人の仮説によると、事故当日に現場海域上空で何者かに
よる気象操作がなされ、それらの行為を監視・偵察するためにイージス艦
の哨戒機能が上空に向けられていたのではないかという大胆な説だ。
事故発生後に態度が二転三転したり、防衛省内の情報統制が執れず
ポロポロしているのは、必死にこれを隠そうとしている所以だという。
　
確かに事故後、吉清さん親子捜索の為と称して、Ｐ３Ｃ対潜型哨戒機や
文科省傘下の海洋調査船までもが動員されたのには驚いた。あの腰が
重い官僚機構がこんなにもスピーディーな動きを見せたことは他に例を
見ないであろう。そうまでして監視・偵察していたことを隠そうと必死なのか。
　
では、一体誰が気象操作をしたのか？答えは意外にもあっけなく
分かってしまったようである。米軍がＢ２爆撃機のステルス性を利用して、
日本の太平洋沿岸にヨウ化銀粒子などを散布したようだ。そしてやはり、
無茶をさせ過ぎたせいもあってか、最新鋭機が墜落した。

船長の部屋は何部屋かある

客を迎える部屋、仕事する部屋、寝室、他船によってはゲストルームみたいなところ。
赤絨毯があるのは客を迎える部屋。

船はある意味一隻一隻所属港（国）を出れば一国と同じ権限を持つ（国外に出る船は）
又船長はその権限が与えられる。
昔は（今もそうかも）外国船籍の船であれば船長は銃を持つことができた。又税関も
船長室だけは調べなかった。
船によっては国賓級の人が向かい入れられる。
赤絨毯（かどうか知らんが）船長室が豪華に作られるのは、その様な意味もあってです。

食事の差があるのは昔からの慣習。席の形から食事、酒も出る物が違う。
階級社会なので仕方がない。。軍隊というのはその様な物だと思う。

これは、商船でも客船でも普通に行われてることだから、船では普通のことだと思う。
これを批判し始めると、ちょっと間違った事になると思う。

結局　自衛隊と旧軍が決定的に違う所はメンツの有無だろ。
この浣腸だって早い段階で組織から切られた形だし。
それか海の慣例っていうのならもっと突っ張るべきだった。
所詮自衛隊なんて国家公務員の下請け組織。　

>>519
船を見るレーダーと空を見るレーダーは違いますよ。

船のレーダーで空を見てるとぶつかっちゃいますよ。

>>520
多分今でも、外国船の船長は銃携帯できるよ。
陸には持ち込めないと思うけどｗ

ぶっちゃけ、民間船も軍艦も、あるいみ艦長船長が専制君主の独裁国家だからね。
階級社会とかって部分もそうだが、治安だなんだって所で、陸の様に色々整ってないから。

極端な例では、記憶じゃ米国の軍艦で警察業務やってるのは海兵隊で、海軍内部じゃないよな。
あれも昔色々あった名残だと記憶してる。

艦長がが謝ったのは、全ての権限が与えられてる代わりに、全ての責任を負っている。
どちらが非を負っているか分からないが、命を奪った時点で謝罪するのは当たり前だと思う。

海の慣例の件はこれから審判して行けばよいと思う。

組織どうのこうのより、きちんと審判してほしいと思う。
今報道されている右優先などで誤った審判をされると、海が大変なことになります。

自衛隊の艦船に近づけないように法律作るかなんかせんと、
漁船がもし自爆テロの場合反撃できずに轟沈する可能性が浮き彫りになったな。。。

でも、自衛官って給料やっすいなー。
イージスの艦長、５２歳で１０００万とか言ってるけど
零細企業のウチの部長だって、ちょっと年上だけどそんくらい
もらってるぞ。そんなんで「超エリート」なんて全然報われないなぁ。
なんか気の毒になってきた(´･ω･｀)

あと５分だけ寝かせてー

あと5分寝かせて〜

俺はどっちの側でもないし、話も戻るが
あたごに向かって来る漁船があってそれをマークすべき段階が
途中あったのなら漁船の２人は無事だったのにな。

浣腸もそう思って泣いたんだろう。

>>523
極端な例ではなく、軍人を軍事違反として逮捕できるのは軍隊。
刑事事件で逮捕できるのは警察。

軍事行動中の事件事故は軍が取りしまる。
通常は警察が取りしまる。

日本は、軍事行動中というのが曖昧で、司法が無いためにややこしくなる。

ちなみに、沖縄などで問題になるのは一応外国に出ているので、裁くことができるのは
アメリカ軍であること。軍の指揮下であると見なされる。（と言ってる）

>>530
警務隊というのが予算化されてるが
あれは何してんだろう

>>530

すまん　わかった

＞軍事行動中の事件事故は軍が取りしまる。＝　警務隊
　通常は警察が取りしまる。 　　　　　　 ＝　警察
　
　日本は、軍事行動中というのが曖昧で、司法が無いためにややこしくなる
　＝国会の承認を得た総理大臣の出動命令

　こういうことか

>>530
極端と書いたのは、海軍の軍警察ではなく、海兵隊を艦内警察として使ってる点です。
普通、軍警は自分とこの使うでしょ。

>>531
赤色灯つけてるし、脱走自衛官とか追っかけてますよん。
あと、交通違反でうちに電話かけてきた事もあったっけ。
お宅にうちのもん邪魔してませんかね？ってｗ

>>526
自衛隊で1000は高いぞ。

住居費格安。親爺飯ただ。住戸費ただ。引っ越しただ。公開中被服費ただ。（休日別）
年金、保険等は国家公務員。

パットみより良いよ。（多分商船の経験上）

>>498
誤りはちゃんと認める人間じゃないとカリスマなんて無くね？

>>532
司法がないってのは軍法がないって意味だよね？

>>535

＞司法がないってのは軍法がないって意味だよね？

軍法ってさすがに現代はないだろうけどｗｗ

刑法と同時に自衛隊法ってのがあるからね。

>>536
いや　普通は軍隊なら軍法があるよどこの国でもｗ

敵兵を殺せっていうときに普通の刑法で裁いてたら全員殺人犯になるｗ

>>537
そんなのは正当行為で処理出来るんじゃないか？
ボクサーが試合で殴り殺しても殺人にも過失致死にもならんし、
医者が手術で人体を切っても傷害罪にはならん。

「清徳丸を認識せず」　航海長メモで説明
(産経新聞　2008.3.1 20:15)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080301/plc0803012016005-n1.htm
> あたごの航海長が事故当日に防衛省幹部らの事情聴取を受けた際、「衝突まで漁船（清徳丸）には気づかなかった」との趣旨の説明をしていたことが１日、明らかになった。

>>537
自衛隊は軍隊じゃないので軍法はない。
だけど、外国に行けば実質軍隊だし、
国会の承認を得た総理大臣の命令があった場合
「わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。」と定められる（自衛隊法88条1項）。
なお、その際、「国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、
かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される・・・ 　ので殺人犯にされることはない

>>536
軍法がないと、現代社会では軍を統率できなくなります。

一人が命令に背いて、俺は銃が撃てないと言って、軍が全滅する。
やっぱり俺帰る、辞めると言って軍の行動ができなくなるという場合があるからです。
何処の国でもこの行為は軍内で厳しく罰せられます。（最高死刑）

通常の秩序を守る司法とそれを違う秩序から守る司法では異なります。

自衛隊法は自衛隊を縛る法であって、通常の秩序から外れざるを得ない軍隊を守る法
又はその暴走を押さえるために存在します。
だから、自衛隊は特殊なのですが・・・。

つーか号令一発で起きてくるもんじゃないの？
「ほら〜起きてよ〜」っつって起こしてまわるもんなの？

訓練くらいしかやることないのに、
日ごろの訓練が不十分とは。


彼らを養うために高い税金払っているとは
なんとまあ馬鹿げていることか。

>>542
酔っぱらってたんじゃないか？

>>540
我が国は専守防衛であるため、先制攻撃できない。
国際法規で先制攻撃はできない。（場合によって可能）
自衛隊法に防衛の前に攻撃命令を出すことができない

建前上国際の法規及び慣例によるべき先制攻撃は無かった（と思う。多分宣言した国はない）
合理的に判断できる人間は自衛隊には居ない。

でも、相手飛び出してとっさに撃ったら、殺人犯になる可能性大

>>538
正当行為
誰が照明するのだろう。戦場で・・・。
ボクサーは観客の前でやっている。又その様に承諾書も書いている。

医者はそれをもらってない。
だからい今もんだいが起こっている。

又、医者が人体をきづつけることは傷害罪にならないことを認められてる。

だから、医者はなるのが難しい。

>>545

ミサイル発射が差し迫っていて他に手段がない場合、
政府は敵ミサイル基地の先制攻撃は可能との立場です。

>>545

国家としても組織としても自衛官個人をしても合理的に判断などできないだろう
ただ日本の司法もそれを裁けないだろう。

相手がとっさに飛び出して撃ったら＞　米軍だってそこは裁かれてるぜ

>>542
号令一発で起きてくるもんじゃないの？

24時間勤務の病院を考えてみましょう。

問題が起こったら勤務医、看護具、事務員、全員集合。
さて、三時間後どうしましょう。

何人か無理して勤務。時間どうりに勤務。ちょっと時間をずらす。

多分戦時中、警戒度が高いときにはそうでしょうけど、通常航海、日本近海中は
あり得ないと思います。

また、起こして回るより内線の方が早いと思われます。

>>538
もっとまずいのは軍法の抗命罪とかがないと
上官の命令に従わなくても罪にならない

もし普通の法律でこれを裁くとしたら例えば
殺人教唆に従わなかったってことで当然ながら無罪になるはずｗ

普通の軍隊で軍法が怖いから命令に従うってのはあまりないはずだけど
一分一秒を争うし全体の士気にも影響するからそういうのが1人でもいて
ましてお咎めなしとなるとまずい

すでに>>541でレスされていたorz

>>548
>>米軍だってそこは裁かれてるぜ

戦闘地域として指定された場所では裁かれている場所は、先ほど
言ったように、軍で裁きます。

国内法で裁ける範囲ではこの限りでは無いです。

かなり個人的な考えだが

中国みたいな国は軍法といったものが絶対条件なんだろうが
日本の場合、敵前逃亡兵には社会的制裁があるにはあるが。

>>540

＞軍法ってさすがに現代はないだろうけどｗｗ

現代の日本って意味？
日本が特殊なはずなんだけど…

>>548
先制攻撃の意味での「とっさに飛び出して」じゃないのかな？
だとしたら米軍と日本じゃ事情が変わってくると思う

>>552
大丈夫だ　そこも今度のテロ特法でカバーされてる。
自衛隊の本来任務に国際派遣が追加され、海外派遣には
警務隊が付随するようになってる。

まぁ何にしても、こんな事で騒いでいるのは日本だけだなｗ

他の国なら軍艦に無闇に近づこう物なら、警告後に攻撃されてもおかしくない、
それになぁ、、、確かに海上衝突予防法では「あたご」が悪い事になるが、、、
漁師らしからぬ行動と対応だな、免許取立ての素人みたいな操船だわ
それに、あの程度の漁船乗りなら、大型船の船尾に進路取る事が多いけどねぇ、、、
法も大切だが、海の上では自分を守る事を先に考えないとね

>>480
だよな、本当に叩く場所探しに必死になってる感じ。

>>553
中国にそういうのがないとする根拠は？

いざというときに自分がどういう行動するのか本人すらわからないよ
上でレスしたけど軍事行動中に
10000人に1人でも命令に背く人がいたらまずい
その影響は全体に及ぶ　米軍だって自衛隊だってそう

その社会的制裁というのは何を指して言っているの？

戦場から逃げ帰ってもそのことを知る人って軍人しかいないし
家族は喜ぶだろうし
一部の国粋主義者以外は誰も責めないと思うけど

>>558

だから　個人的な考えだって書いてるだろ
性質的に無秩序な軍隊は最初からそれなりの軍法が必要なんだよ
艦内で艦長派と副長派に分かれて銃撃戦した例だってあるぐらい。
軍辞めたら十億人の中のひとりなんだぜ？
その点日本は強烈な社会的制裁が待ってる。
成り立ちが違うってこと。

>>559
個人的な考えというのはわかるけど
その根拠を論理的に示せないということ？

日本が特殊って言ってるんなら
なんで中国を持ち出す必要があるの？

アメリカもロシアもみんな軍法あるんだけど


んで他国とは違う日本の社会的制裁って具体的にはどんなこと？

>>213 がほとんどスルーされているのは何故？

警笛がある、信号灯があるといってもコミュニケーション手段
が多いにこしたことは無いと思うのだが。

実際に今回の事故が防げたかは別として

>>560
要するに外国の軍法と違って自衛隊法がユルいんじゃないかってのが根本に
あるような気がするんだけど　その必要がなかったから今までそうならなかった
ったと思うだよね。　悪い言い方をすればズルズルなんだが。軍法並みのものがないと
統制がとれないのならとっくに軍隊になってたはずだし。
例えば自衛隊員として適用される公務員倫理規定だってアメリカは
軍法として適用されるわけだしさ。　それがないのが中国だっただけ

>>558
その社会的制裁というのは何を指して言っているの？

社会的制裁は、ずっと及ぶ
下手すれば死刑だから・・。
拉致被害者の旦那さんジェンキンスさんもそれで裁かれた。

本当は無期近い犯罪だったと思うよ

>>563

何度も言うが俺は自衛隊擁護派というわけではないんだが

社会的制裁と言ったのは　自衛隊法でスルーしたとしても
日本社会は徹底的に叩くでしょう。　今回だって現に首相が頭下げてるし
関係者だって　社会生活において無傷で済むわけがない。
アメリカはそれを軍として制裁しましょうってだけだろ

>>562
そりゃ今までまともな戦争ってことにはならなかったから
その必要が無かったってのはそうだけど
平時と戦時中じゃ全然違うよ

ましてまともな戦争もしたことないのに
そこまで自衛隊の統制を信用するその根拠はなに？

旧日本軍も軍法があったんだけど旧日本軍も自衛隊と違って
軍法が無ければ統制ができなかった軍隊だったってこと？？

>>563
死刑が日本の社会的制裁と言ってるの？？？
だから軍法がないから自衛隊員は命令違反や脱走じゃ死刑にはならないけれど？？？

あと中国がすぐさま死刑の死刑大国と知ってて言ってる？

>>564
そういう社会的制裁が日本以外の国はない（あるいは日本だけにある）という妄想ですか？
アメリカも中国も国粋主義者っぽい人はたくさんいるみたいだけど

・衝突１分前に自動操舵を解除して後進をかけた。
・衝突前に警笛を鳴らした。
・衝突１分後に救助を開始した。
・航海レーダーの記録は保存していない。

これらの防衛省側から一方的にリークされた情報が、さも既成事実であったかのように報道されているのはなぜか。

>>562
だからウダウダ言わずに警察予備隊に戻せばいいんだろ
海保の下に置けばいいじゃん

>>566
だから中国のような国は社会的制裁以前に軍が裁き終わるんだっつーの
アメリカの場合はグリーンビルの艦長の件を見ればわかる。
軍法だけでみんな満足したか？

>>569
中国のような国ってそういうシステムなのは日本以外ほとんどのすべての国じゃんｗ
日本がそんなに特別なの？

なのに根拠はそれだけ？
たったそれだけで自衛隊はいざというときに
命令違反すらひとつも起こらない優秀な軍隊であると判断してるの？


しかしそういうのは危機管理意識に欠けるって言うんだけどな普通

>>570

命令違反すらひとつも起こらない優秀な自衛隊なんか思ってないさ

ただ規則違反しても社会が許さないと言いたいだけ

>>565
ましてまともな戦争もしたことないのに
そこまで自衛隊の統制を信用するその根拠はなに？

俺へ対しての質問ではないが・・・
とりあえず、他国のような暴走は無い。
その様な体制もない。
逆に信用できない根拠を聞いてみたい。

>>旧日本軍も軍法が・・・
新日本軍の軍法も聞いてみたいですが・・・。
（旧）日本軍のほうは結構厳しかったと思います。(あまり詳しくはないですが）
日本軍の問題は、それを統制する方に問題があったのではと・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>自衛隊と違って
軍法が無ければ統制ができなかった軍隊だったってこと？

軍法があるから軍として行動できたと言うことです。
軍法という統制下であるから、国道を使えたり、敵を攻撃したりできるわけです。
そして、勝手な行動（昔はなかったでしょうが）を制御できるのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>565
よく嫁
死刑が日本の社会的制裁と言ってるの？？？
言ってない

そのくらい、国防というのは大切で
多くの国で裏切ると、最高死刑という刑罰が用意されている

ミッドウェー海戦の頃から日本海軍の怠慢さとデタラメさは全然変わってないね

>>571
その社会制裁とやらが軍法と同じだけの抑止機能を果たすとはとても思えない
敵前逃亡がひとつでもあれば自衛隊は大混乱だよ？
多くの軍法の場合その場で上官が射殺できるから影響も少ないだろうけど

そんなのに期待するなんてやっぱり危機管理意識がないようにしか思えない


そろそろ自演に付き合うのも飽きたので寝る

>>575
いや、刑事で裁いてる国は結構あるぞ

>>575

＞敵前逃亡がひとつでもあれば自衛隊は大混乱だよ？

　敵前逃亡してきた奴が親戚やら隣近所にいたら君ならどう対応する？


＞その場で上官が射殺できるから影響も少ないだろうけど

　志願制である米軍が射殺されたくないから戦ってるとも思えんがなｗ

五分遅れなら想定の範囲内だろ・・

前回、報道２００１
小池前防衛大臣：「もしこれが自爆テロなら大変」

漁船でよかったよかったｗ

今日は寝ます

おやすみなさい。
明日は朝からお仕事

色々教えてください

これからは訓練の目標を５分短縮すればいいですよ

>>581
内規を５分伸したりしてな（笑）

内規は３分、
５分は短縮できない

ハワイでの弾道弾迎撃データなど機密情報や
事故原因がわかるGPSログ情報はヘリで回収したんだろ？

遺志罵君

サンデーモーニングで関口が犠牲者と発言
ＣＭ明けに謝罪

さっき俺のおやじ(昔は某ﾏｸﾞﾛ漁船の機関長だった)が言ってた話を要約してみると
「ｲｰｼﾞｽ艦並に大型だと避けるだけでも相当な時間がかかり(船は大型であればあるほど速さは落ち、ﾏｸﾞﾛ船は速くても原ﾁｬﾘ程度だったはず)、実際に進路ずらして避けようとしてもかえって船尾の方が当たってしまう(大型ﾄﾗｯｸみたいにね)。
だから艦では12分前に発見できても避けるのは無理で、小回りの効く漁船側が避けるべきだった。だが、実習船という事でﾍﾞﾃﾗﾝ船員は多いとは言い難く、気付かなかった事もあり得る。
じゃあ何でﾆｭｰｽでﾎﾞﾛｸｿ言われてるかというと、責任は漁船側にあると押しつけても後味が悪くなるだけで、あえて自ら責任を負ったかも知れない。
それでも詳しく現場を再現せず、理論で結論を出すのは制服さんの悪い癖だ」との事。
あくまでおやじの独り言だからねー。長々と失礼。

>>586 コピペうざい

ちなみに
＞だが、実習船という事で
実習船じゃないから。配備されてる最新鋭艦だから　ｗｗｗｗｗ

>>584
そのうちWinnyで流れるだろな。エロ画像と一緒に。(笑)

>>569
>アメリカの場合はグリーンビルの艦長の件を見ればわかる。
>軍法だけでみんな満足したか？

不名誉除隊になるんだ。 再就職にひびく。

>>589

そうだ　それを社会的制裁という。
　

>>587
すまん、表現悪かった。「漁船は実習船という事でﾍﾞﾃﾗﾝ船員は多いとは言い難く」に訂正するわ。

いつの間にか、水雷長が艦長役やってた話はなくなったな。

>>588
イージスの中核情報はもうWinnyのネットに流出していて回収不能だし笑えないよ

衝突した時に非常ベルを鳴らせよ、コラ。　艦内放送で放送しろよ、コラ。

ベルを鳴らして欲しくないから設置してないんだろ、ボケが。

５分てw
イージス艦の存在価値としては致命的な時間だろw
５分あれば弾道ミサイルは炸裂した後だろw

中国が責めてきても何も抵抗できないまま蹂躙されそうな一例だな

ノ:::へ＿　＿＿　　　　＼　　　　　/　　　　／　＼ ＼　　　　　　　　　　／ｶﾙﾄ創価　　ﾐ:::|
　|／-=o=-　　　　　＼/_＼　　　 |　　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　 　　　　　　／≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::: ＼　　|　　　　 ）●（　　 |　　　　　　　／||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::＼　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　　　 ／　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　 ＼　＼＿＿∪ ／シュッ！／　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　 ＜　　　　　　　　　 ＞　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /
　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ちんちん＜　　ち　　俺　 　 ＞ シュッ！　＼lヽ::::ﾉ丿　　 ／ /犬ｲ乍も
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　シュッ！＜　　ん　　た 　 　＞　　　　　　　　しｗ/ﾉ ＿ ／
─────────────　 ＜　　シ　　ち　 　 ＞　──────────────
　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　＜　　ュ　　の　　　 ＞　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　...―/　　　　　　　　　　＿）　　　 ＜　　　　 　　　 　 ＞　　保毛ｵﾀも　 ／　＿_______人
　 ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ
　 |/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/　　キッ！ 　　　／　きれいな＼　 　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/
　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ　　　　　／:へ＿　＿＿　　　＼　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ
｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　　／|/ﾆｺ　::: :::::iﾆニ::　＼/ ＼　　　｜○/　。　　/:::::::::
｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 ／ /fｴ:ｴiヽ―ヽ:fｴｴ）-::（::::::::.ヽ ＼　 ｜::::人＿＿人:::::○
｜　　＼｀　　　　＼　　　　 /　／　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::） ＼ ヽ　　　＿＿　＼
　＼　 ------　　　　　　 / ／　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　＼＼　 |　.::::/.| 大臣室呼んで口裏合わせたんだろ　常識的に考えて

ここで海自の友人からのお話

・普段から漁船が目の前を通過したりニアミスなんて日常茶飯事
・警告なんて聞きゃしない
・いつかは起きると思ってた

以上の三点

漁船側にも反省すべき点はあるにせよ、法律から見れば海自側のほうの落ち度が大きい。　海自は事故後の対応もよくなかった。ウソをついて切りぬけようなんてことはするべきではない。
そういう姿勢から直していかなくてはならない。

元海自の俺も海自に問題山積みなのは認めるよ。衝突事件もあたごの責は重い。
しかしなあ、ここにいる人の大半は船に乗ってたことなんてないでしょ。
身を以って体験しないと理解できないというのはどこの世界、なんの業界でも一緒でしょ。

「寝ている乗員を起こすのに時間がかかった」なんて表現が不適切だよ。
「総員起し・海難救助部署発動で寝ている乗員が飛び起きて着替え、
各自の配置に就いて内火艇を降ろし救助に向かったのに十数分かかった」ということだよ。
遅いとは何とでも言えるけど、消防や空自のアラートとは意味がちがう。彼らはその時に
備えて待機しているわけだけど、艦は通常航海の夜なら非番直の人間は休んでいる。
艦橋での航海直も当直・副直士官と航海科員以外はほとんど１分隊（甲板作業のメインはここの人達）。
部署が発動されても交代の人間がこなければ自分の配置には行けない。
CiCや電信室・機関科も似たような感じ。若手はだいたい甲板作業員だろうし。
毛布や衣類、風呂の用意もするし非常糧食も出すだろう。医官・衛生員ももちろん待機。
関係各部との連絡・報告、経過の記録、緊急入港に備え最寄の港のチェックに海図の準備等々、やることは沢山ある。
200〜300人の人間が訓練ではなく本番で動くわけだから混乱も避けられない。
しかもあたごは就役して間もない艦で、ぶっちゃけ乗員も寄り合い所帯。
練度もそう高くはないだろうし、長期航海で乗員も疲労している。
だからと言って言い訳にはならないだろうけど、あたご乗員は良くやってると思う。
悪いのは自衛隊を含めた官僚組織とマスコミに誘導された自衛隊叩き。
あたご乗員には同情するよ。

>>599

だけど総理以下　一方的に頭さげてるじゃん

>>599
日本語が貧弱な人を大臣にしたところから今回の事故は始まってるんだな

普通に考えて、漁船のボケがボケーっとしてたのが99％悪いだろ。
自衛隊に迷惑かけるな！！！

海自には海自の言い分があるようだが
漁船にも漁船の言い分があったんじゃね？
経験不足とか漁の準備とか
>>599のレスみるとそう思えてきた

>>599
それを国会でちゃんと説明出来ないんだから・・・
あたごの事故後の処置は上出来だよ
何で海幕はそれを大臣に言わないんだろう？

ゲルは所詮軍オタ、ハードの事だけしか興味ないのかな？

就役まもなくて航海訓練不足なんだったら

日本近海に出すべきじゃないだろ

>>だけど総理以下　一方的に頭さげてるじゃん

それで済むのなら、安い物。

訓練して練度を高めるんですよ。
なんの訓練でも洋上でやるのが一番。
そもそも航海訓練不足というなら実際に航海しなきゃ練習にならないでしょ。
日本の港を出たらそこは日本近海なんですが。ま、沿海→近海→外洋だけど。

訓練度文句なしになるまで外国で達成訓練してくれば？

錬度が低いうちはそれこそ慎重に運用すべきだろ。
どの世界でも同じ。
言い訳にもなんねぇよ。

>>606

首相が頭さげる　＝　納税者が頭下げる　＝納税者が頭下げられる

俺は謝った覚えはないが

＞訓練度文句なしになるまで外国で達成訓練してくれば？
どうやって外国行くの？

＞言い訳にもなんねぇよ。
言い訳にならいってちゃんと書いてあるし。

ミサイルが飛んできましたが寝ていたので・・

衝突した時に非常ベルを鳴らせよ、コラ。　艦内放送で放送しろよ、コラ。

ベルを鳴らして欲しくないから設置してないんだろ、ボケが。

>>599
>悪いのは自衛隊を含めた官僚組織とマスコミに誘導された自衛隊叩き。
>あたご乗員には同情するよ。

運が悪かったとは思うが
人殺しの犯人に同情はできんなぁ

言い訳ばっかだな…かばってばかりいずに、まずは自分を含め国民に虚偽の説明をおこなった全ての関係者の処分でもすりゃちったあ同情されるだろに、
その上で真相究明、追加処分、再発防止の徹底、今みたいにぐだぐだ部下の原稿読んでるだけなら、軍事専門のオタの名が泣く。

石破は、早く亡命汁！
日本では殺人犯の親玉に過ぎん。

訓練ってさ〜無意味だよね〜

自衛隊の税金をバカバカと馬鹿みたいにつかった訓練ってさ〜訓練の時しか
成果だせないんだよね。

乗組員を起こすのに時間がかかった？

戦時にそれで対応できるわけないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無意味自衛隊。

おい自衛隊。以下は本当か？

＞「総員起し・海難救助部署発動で寝ている乗員が飛び起きて着替え、
＞各自の配置に就いて内火艇を降ろし救助に向かったのに十数分かかった」ということだよ。

緊急出動する部署が、着替えしなきゃいけないような状態で仮眠とってんのか？

どんだけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マヌケ自衛隊なんだよ。

こういうところは、飛び起きたらすぐ動ける状態で待機、仮眠してないとだめだろうが。

どんなマヌケな体制なんだよ。呆れた。

そりゃ、動き鈍いわ。

あたごだけの問題なのか　　自衛隊全体の問題なのか
そこも重要だね

>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬
>>1は支那の犬

>寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった

こんなことでは有事の際も
ｱﾙｶﾆﾀﾞにあっさり上陸されてしまうかもな('A`)

いきなりミサイルが飛んで来たので・・・
何もできないまま沈むイージス艦。

弛みすぎだろ。
護衛艦には定期的にハープーンでもぶち込んで鍛えてやれよ。

自衛官？糞じゃん
はっきり言って実戦なら俺の方が強い

就寝中は戦闘禁止にしてねと・・・（笑）

平和ボケとは言いたくないが
イージス艦の乗務員が寝ぼすけさんばっかりじゃ困るわい

全員を起こす必要があるの？
てか、全員が起きないと救助活動できないってのが間違ってない？
即応の10人なり20人なりの当直を決めとけばいいんじゃないの？
そうなってないの？

エロ本でシコシコしてる最中だったんだろ
自衛官らしいぜ

福田首相が涙ぐみ謝罪　不明父子の家族に
(産経新聞　2008.3.2 11:09)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080302/dst0803021117003-n1.htm
> 首相は家族に「いろいろとご迷惑をお掛けしてすみませんでした」と謝罪。
> また、父子の写真を前に涙ぐみ、「これからの人生があったのに、こういうことになって申し訳ありません」と述べたという。
> 首相は別れ際に、見送りに出た家族から玄関先で現在の心境をつづった手紙を渡されると、
> 「（関係者に）しっかり伝えます。ありがとうございました」と声を掛け、握手を交わした。
> 首相は衆院予算委員会で「ざんきに堪えない。２度とこういうことが起きない自衛隊にしないといけないと痛感している」と述べ、
> 防衛省の抜本改革に取り組む考えを表明している。
> ２月２１日には石破茂防衛相が地元の漁業協同組合支所で家族らに謝罪。
> あたご艦長の船渡健一等海佐や吉川栄治海上幕僚長は２月２７日、自宅を訪れ謝罪した。

一家ぶっ殺した自衛隊員はいくら払うんだい？

泊まりの消防署のテレビでは、いざというときは、

３０秒もかからず桶だった

別に救助隊の当直なんていねーよ。
まして、戦時でもねーし、訓練の帰りだし。

海自（笑）
漁船が避ける慣習（笑）
海保は下部組織（笑）
良く訓練され優秀な乗組員（笑）
イージス艦の高度な情報収集能力と作戦遂行能力（笑）
ＣＩＣに中国製保温機持ち込んで艦全焼（笑）
エロ画像収集でイージス情報流出してＦ２２情報入手不能（笑）
イージス情報流出した隊員が京都駅で上司から逃亡し行方不明（笑）
髪をパンチパーマにするよう命じたのに従わなかった部下に護衛艦内でエアガン発射（笑）
艦内で部下を脅しわいせつ画像のＣＤ−ＲＯＭ７０枚を１５万円で買わせる（笑）

交代したばかりだったんじゃなかったか？
３分で眠れるのび太くんがたくさんいるのか？

今日の毎日新聞2面にこう書いてある。
艦艇勤務の不人気は深刻で隊員全体の質の低下が懸念されている。軍事評論家の小川和久氏は
「海自に入る自衛官は，海自の陸上基地での航空部隊希望者が多い。厳しい訓練をするとすぐ辞める。
指揮官は目をつむって隊員を甘やかす。あたごの事故も組織のあり方が起因している」と分析する。

>>618
部署の意味分かってるか？

戦争ごっこしか出来ない軍隊もどきだしな。実戦で五分も遅れたらどうなるか考えろよ。自衛隊って誰から何を守る組織なんだ？防衛もアウトソーシングしたらどうだ。

>>632
別に救助隊の当直じゃなくても、緊急対応の当直は置くべきなんじゃないの？
全員そろわないと救助も出来ないっておかしすぎでしょ。
訓練の帰りかどうかなんて関係ないし。
北朝鮮の不審船に不意打ち食らったらどうすんのかな
宣戦布告する国ばかりじゃないよね

首相まで引っ張り出すようなことかｗ
とおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ国を責めるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたたｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇうぇ

艦首から艦尾までワンフロアーぶち抜きのガン・デッキに
ハンモックを並べて寝るしかないな。

>>638
陸と同じように考えるな。
海上での救助は人数必要だぞ。

公務中の２等陸尉、女子中学生に声かける…訓戒処分に
3月2日10時20分配信 読売新聞


　陸上自衛隊中部方面総監部（兵庫県伊丹市）が、公務中に女子中学生に声をかけた山口駐屯地（山口市）の男性２等陸尉（４１）を、
職務専念義務に反したとして、１月２９日付で訓戒処分にしていたことが、わかった。

　２等陸尉は内部調査に対して、「つい、出来心で声をかけた」と話したという。

　総監部によると、２等陸尉は昨年８月２５日、公用車で駐屯地に戻る途中に山口市内で、通りかかった女子中学生のそばで車を止め、
「どこに行くの」「遊びに行くの」などと声をかけた。中学生が「腕を引っ張られた」と山口県警に訴え、２等陸尉は暴行容疑で書類送検
されたが、「声をかけたが、無視された」と否定。１２月に起訴猶予となった

勤務中でコレか・・・・。
自衛隊は腐りきってタガが緩みきっている。

>>641
全員起きるの待たなきゃ救助艇の一つも出せない？
まさか全員起きたか点呼とかしてたのかなｗ

たかが５分と思いがちだが、緊急時の５分はめちゃめちゃ大きいな

イージス艦衝突事故の真相
青山繁晴氏の幅広い人脈を駆使しての真実
2/27日放送
http://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

＞海上での救助は人数必要だぞ。

で捜索に参加すべきヘリで航海長らを防衛省に移送してヘリ捜索の手をおろそかにしたわけか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市ねよ鬼畜自衛隊

>>637
戦争ごっこしかできない自衛隊だから、竹島すら守れない

国民が血税をつぎ込んで最新の戦力を与えているのに

北方領土もそうだ

仕返しが怖いんだろ？日本国は

だったら、自衛隊はいらない

国民までひき殺す

全廃してかまわないと思う

これ以上、借金増やすな

次世代の人が困る

アメリカの基地だってたくさんあるしね

自衛隊はい・ら・な・い

日本人にしか攻撃しないんだもんなあ

海自は解体して、海保と消防署に任せたほうがいいな。

　この事件が単にイージス艦帰港前の偶発的なものであったのか、
それとも、何らかの作戦行動中に起こった事故なのかにより、
内容理解は相当違うと言えます。

　後者だと仮定すると、操船機能が遠隔で行われていた事が考え
られます。つまり、イージス艦は自分の意志では対漁船衝突回避
行動を取れなかったのも頷けます。

　小型漁船が多数回遊しているのを承知の上で中央指揮所が
あたごをその中に突っ込ませたとすると、この事故は何らかの
目的をもって起こるべくして起きたものであると言えます。

　防衛省が誕生してまだ１年ほどなのに次から次へと起こる
奇々怪々なこれら事態とは一体全体何を目的にそうなっている
のだろうかと一般人としては少し心配しながら見守るしかありません。
たぶん、内部権力闘争があるらしいのかなと直感されます。

　警察予備隊発足時の第１期幹部候補生であった実父が存命で
あったらさぞかし臍をかんでいたのでしょうか。それとも、武官と
内局の関係やら防大・非防大の関係からしてさもありなんと言うと
同時に、突発的海面上昇・突発的気候変動の迫るこの非常時に
際して軍組織が本来持つ国家組織のバックアップ機関である事を
も明確化するために、全自衛官・全事務官の意識改革と組織改革
を強引に推し進めているためなのだと説明してくれたかもしれません。

軍艦のくせにとっさのことになんもできないならうんこだな
うんこでふねつくってうんこせんちょうにな

>>404
■ＦＡＱ１■
Ｑ．結局どちらが悪いの？

Ａ．あたごが１００％悪い
■あたごは海上衝突予防法違反■
漁船に責任はない

第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。
この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

4キロ手前で発見。若干の減速＋軽く面舵きるだけで簡単に回避できた事案です。
最悪でも1分40秒程度で完全に停止できたです。

>>650
ちゃんとニュース見てる？
このイージスはハワイでの任務を大成功させて、
ヨカッタヨカッタで日本への帰路についていたから作戦なんてなんもない状態で
起きた事故すよ。

任務は帰還するまでが任務です

週刊ポスト(3/14号　3/3売)/頁：50
「イージス艦事故」そっちのけで防衛省「内部抗争」が始まった
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

以前、自衛隊の潜水艦と釣り船が接触して助けを求めている
にもかかわらず、上からの”命令”が無いからといっさい
救助活動をせず見殺しにしたことがあったな。

>>656
なだしお事件はその映像が全国に放送されちゃったからなぁ。。。

自衛官ってポンコツロボットみたいだと思った。

>>643
海での事故はまず、乗員の安否の確認が大事だろ。
内火艇おろしに必死になりすぎて乗員が一名行方不明なことに気がつかなかったらシャレにならん。

【イージス艦事故】情報錯綜・石破防衛相が窮地に
2/28木曜ムーブ！・ノーカット版
（1/2）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXwDcgBgbs
(2/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=nSa72Odkr38&NR=1

３００人も乗っててなあ・・　　自動操舵装置とか。

自衛隊員に言わせると緊急時のための余裕のある定員らしいが
今回はそれが詭弁だっていうのが判明してしまった。　
本音はこの船、もっと安くで運用できるんじゃないのか？

今日の毎日新聞2面にこう書いてある。
艦艇勤務の不人気は深刻で隊員全体の質の低下が懸念されている。軍事評論家の小川和久氏は
「海自に入る自衛官は，海自の陸上基地での航空部隊希望者が多い。厳しい訓練をするとすぐ辞める。
指揮官は目をつむって隊員を甘やかす。あたごの事故も組織のあり方が起因している」と分析する。

遺族の石破辞めないで発言で、石破追い込めなくなったマスゴミと野党マジ涙目だな。

自衛隊の艦長ビビッて寝むれないだろうな
見張りが信用できねえだろ

>>662
そこは 家の中暗闇に〜 でお馴染みのばあちゃん出して印象操作ですよｗ
腐ってる

>>660
三交代だから。

>>662
関係ないだろ、バカだなｗ

石破の主な罪は事故が起こったこと（これに関してだけは漁民の意見が
優先されるべき）よりも、その後の情報操作だ。被害者は全日本国民、

何を口止めされたんだろうな。　
後々叩かれるリスクを承知の上で口止めする事って。

民族派ウヨ的に言うと

　　　日本国のお粗末な防衛体制に対し特攻をかけ

　　　夜間監視における重大な欠陥の暴露という大成果を上げた

　　　船長親子に対し、勲一等を授与すべきである

ってことになるのではないか？

相手が北朝鮮の自爆ニトロ船だったらどうすんだよ

常識的に考えて

>>661
>厳しい訓練をするとすぐ辞める。
それは嘘、むしろ年々訓練は厳しくなっている、
辞めるのが増えたのは雇用環境の改善と
近年の海自の勤務環境の改悪のせい。
小川とか神浦とかはろくに取材もせずに書くから軍オタにすら相手にされない。

イージスがテロ攻撃受けたり、ミサイルが飛んできたり、
それでも初動に5分かかるのか。。

寝てる人を起こすのに、
そう時間短縮できるとも思えないし、
本当に戦えるのか？自衛隊。

新入退院教育が激甘になってるとは聞いた。
厳しくすると逃げられるから。
開始は予定数の半分しか入ってこない上にどんどん辞めてる。
数が足りない割りには昇任できない、他にも仕事がちらほら出てきた、
不祥事続きで規律が厳しくなり一番下っ端が締めあげられる等
逃げられるのは仕方ないのでは。

休憩を取るのは悪いことじゃ無いが・・お粗末過ぎる

もう緊急時は寝床に電流流すしか(ｒｙ

>寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった
>寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった
>寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった
>寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった
>寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった


海上自衛隊　　　　　　糸冬　　　　了　　　　

>>670
起きてても無理だからｗ
今の地球の技術では。

ちょっと違うか、実用化されてる装備では。の方が正しいか。

そりゃ軍隊の下っ端は民間に就職できない人が。。

>>669
相手にされないってｗｗｗ


神浦さんほど軍板で人気のある人はいませんよ

小川もそうだが
ズラも専門以外だといい加減だよ

>>674
寝坊して起きたら、今から動き出しても時間的に間に合わないからまた寝てしまう図を頭に
思い描いた。

今回は下っ端じゃなくて艦長などの上役が問題なんでしょ。
部下に押し付けるなよ。だからだらける。

当直士官が一番の失態だったな。

ところで・・・・小学生の言い訳か？

もう少しマシな回答はできないのか？

恐らく有事の際は自衛隊は相当混乱しそうだな。
兵器は一流でも組織がグダグダで対応できんと思う。

>>668
そこが馬鹿なネトウヨとの大きな違い
なんでもかんでもお上が正しいと思考停止したチンカス連中と比べられては
正統派の保守的思想の人間に失礼

>>652
つうか、何度見ても思うんだが、そこで右斜め前に進んだら、漁船と正面衝突しないか？

顔を洗って歯を磨いて･･･
むしろ5分は早い方なんじゃないかと

>>684
時系列考えろ
右斜め前に行ってたら漁船は右に曲がって来なかった

>>685
いや、常識的に考えて
内規で定められた時間を5分オーバーということだろ

そんなことよりも　柏のねこ殺し　新倉弘章を追放しろ
平気でねこを殺す奴がバカがのうのうと柏ビレッジにいること自体が
気に食わない
煮るより焼くなりプレスにかけるなり粗大ごみとしてもいいから新倉を処分しろ
ねこを平気で焼き殺したのだからそれぐらいの制裁は当然だ
命を懸けて償え!

海上衝突予防法という法律があるんだから自衛隊もそれに従わなくてはならんな。　この事故はイージス艦が法を守らなかったから起きた。　それだけだ。

やはりあれか。揃うのに時間かかっちゃったのは
みんな起き抜けで朝立ちしてたからかな？
確かにﾁﾝｺﾋﾞﾝﾋﾞﾝで直立＆整列してたら、ちょっとみっともないよね。

>>1

寝ていた奴に、大臣の上目づかい画像を見せなかったのが大失態だったんだよ。

自衛隊員、並びに関係者を人間として見ていない
糞野郎が多い事がこのスレ読んで解った。

あのね、海上衝突予防法のこの種の規定は二船間のルールなの。
同時に複数の船舶が見合い関係にある場合の航法規定は存在しないの。
その時はシーマンシップで対処するの。おわかり？
これは法で決まっているの。軍艦の優先はないの。
衝突回避の義務は双方にあるの。

そもそも、他の自衛官からも「あたごの操艦のやり方はあり得ん」と非難される
始末だし。

清徳丸の右へ舵を切れば衝突は避けられた。　右方に別の漁船がいたわけではないぞ。　おわかり？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　漁船避けられない戦艦がなんで敵艦の攻撃避けられんだよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　常識的に考えて…
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

＞あのね、海上衝突予防法のこの種の規定は二船間のルールなの。
＞同時に複数の船舶が見合い関係にある場合の航法規定は存在しないの。
＞その時はシーマンシップで対処するの。おわかり？

ネトウヨまた嘘ついてますな。

複数船との行きかいでもそれぞれに対しての対応が必要になる。
そしてこういう状況の場合は、大型船はその動きが鈍いという前提があるのだから、明確な意思をもって
早く回避行動にでる。

衝突危険距離まで接近している時点で　あたご　が全面的に悪い。

シーマンシップってのはな、海上運航ルールを守り、事故をおこさない、事故を発見したら即座に救助を開始し、
可能なら関係各所に連絡するといった　人道的な当たり前の精神なんだよ。

救助開始までにトロトロして、捜索に参加するべきヘリで、現場から重要参考人を連れ出して、口裏あわせする
ような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼畜自衛隊
にはない精神だ。

まず名称からしていけない＞自衛隊
しかもSelf-Defense Forceという英語訳は
英語圏の人間から失笑を買う訳なので更にいけない。
恥ずかしいからselfは外せ。

多分、あたご側は事故った後まで、他に漁船が居るのに気づかなかった
んじゃないかな。
事故直後に防衛省発表を元に作成したニュース解説では、清徳丸以外の
漁船の描写は無かった。情報操作したと言うより、本当に気が付いてい
なかった感じがする。

だから元海自の俺から見てあの状況を捌けなかった当直士官の罪は大きい。
かといって水線下の機械室で熱と騒音に耐え油まみれになって仕事している機関科員など、
直接関係無いあたご乗員まで非難されるのは不当だよ。

>>697



鬼 畜 自 衛 隊




なるほどな。上から下まで腐ってるのかな。

錬度が低いな。

北朝鮮からミサイルが飛んできた時、大丈夫か？

過去スレから散々論破されてるのにネトウヨは学習しないなぁｗ
都合が悪くなると捨て台詞にチョンとかサヨとか言って逃げるしｗ

非常ベルとか　艦内放送とかで起床させるようにするべきだ。

衝突回避義務は双方にあるんだよ。
それと、シーマンシップは精神論じゃないよ、船乗りとしての技量だよ。

>>699
「捏造しよう」と決定したのはその誤認識があってのものだね。
衝突前にすれ違った漁船とかわずかには認識してたが、
レーダーや無線でいくつもの漁船同士が互いの位置関係や状況を見ていて
後でそれが明らかになるなんて思っても見なかったわけさ。
戦略的に究極のオバカさんがトップに並んでいたら
いくら兵器に金をかけてもガキの玩具。

>>1
ふつうは何分なの？
1分後の5分遅れと10分後の5分遅れじゃ意味合いが違うような。

清徳丸は右折したんだから回避行動をとっているだろうが。　　イージス艦が直進したから衝突したんだろうが。

>>707
引き算は習ってない？

確かに、防衛省側では、僚船の漁協が記者会見やるなんて思いもよらなかった
感じ。一部始終をほかの漁船が見ているとは考えなかったよーで。

あまりにも馬鹿すぎる、、、、。

>>699
事故直前にあたごからライトの照射をうけたとの証言がある。
漁船側が言ってるので、君の妄想はあたらないな。

だから、その見張りの目撃情報が艦長や主任に伝わってないんでしょ。
事故が起こった後まで。

海上衝突予防法という法律があるんだから自衛隊もそれに従わなくてはならんな。　この事故はイージス艦が法を守らなかったから起きた。　それだけだ。

>あたごの見張り
>「2 分前に漁船の緑色の灯火を確認．一分後に漁船は速度をあげあたごは停止しようとしたが，漁船が大きく舵を右に切りそのまま衝突」と証言．

>>712
最初の発表はそっちに持っていこうとしてたけど、
今は１２分前の赤灯の供述を海保が得ているし、
今後の捏造は首をしめるだけだ。どこまで絞めることができるか見てみたい。

結局艦長は寝てた、って事でいいのかな。当直主任も居なかったんだよね。
まあ、居ても居なくても致命的なミスをやらかしている事に違いは無い。

>>709
何から何を引けと

みんな、衝突１分前にあたごが後進をかけたって報道を信じ込んでるんだな。
これって加害者側の事故直後の発表だぜ？
オレは、あたごが自動操舵のまま衝突するまで気が付かなかったと思ってる。

自衛隊関係者の認識は次の通り、

>あの時、仲間の漁船は『あたご』を相当前からレーダー上で捉えていたそうだから、
>ならば『無理して直前を突っ切らずとも、「あたご」をやり過ごしてから漁場に向かうべきだったのではないか？

元南西航空混成団司令 佐藤守殿の御意見

最新鋭護衛艦なんだから、不祥事おこしたブリッジの奴は
地方隊にでも左遷されて古い護衛艦にでも乗っとけ
見張りの奴はヒラではあったが職務はまっとうしてる

海自の人事は人を見る目がないのか？情実や派閥見たいのがあって
問題あると思われる奴でも最新鋭衛艦に乗せないといけないのか？
どう見ても士官クラスの怠慢としか思えない

私も、衝突まで自動操縦のままだったのでは？という意見。
見張りが見ていたのは清徳丸でなく僚船だったらしいし。
あたご乗員は、最後まで事故現場の状況を正しく認識していなかったと推測。

佐藤守殿は、空自の元「広報担当官」。

>>719
裁判ではその考え方があたごに適用されるだろうな。

訓練が足らん。

これからは、月月火水木金金で猛特訓。

何だ、全員寝てたのか。

>>719 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/02(日) 23:59:26 ID:3bvaDZuz0
＞自衛隊関係者の認識は次の通り、

>あの時、仲間の漁船は『あたご』を相当前からレーダー上で捉えていたそうだから、
>ならば『無理して直前を突っ切らずとも、「あたご」をやり過ごしてから漁場に向かうべきだったのではないか？

＞元南西航空混成団司令 佐藤守殿の御意見

漁の邪魔するような自衛隊はいらない、通るな。

でFAでる。

自衛隊はあくまで、平時、日本国民の邪魔にならないように活動しなければならない。

漁師は、他の港、他の漁師よりも早く漁場について、真っ先に網をいれないと、生活が破綻する。

他の漁師が網をいれたあとじゃ、まともな漁にならない。

だから出漁開始時刻と同時に、ショットガンのように各港から漁船が突進してくる。

こんな事情もしらないのが、自衛隊か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　無能自衛隊が更に恥の上塗りしたな。

>>718
だろ？>>217でも見て加筆訂正してくれや

一分前から加速して左転だろう。
船先ピッタリで直角はそれしかない。

特攻自爆には無力を証明したイージス艦。

>>727

＞ 217 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 14:18:21 ID:pqAuG+dw0
＞衝突30分前：2時の方向数海里漁船群と思われる多数の灯火発見
＞衝突12分前：右舷前方より数隻の漁船の左舷灯を発見、警戒す
＞衝突2分前：右舷前方より近づく数隻の漁船の回避操作を目視、反転する直近の右舷灯を視認
（加筆）
衝突１分前：緑の光（右舷灯）が急に動いたので漁船と認識、後進をかける←−−−−−−−−−−−−−−−−−これがむちゃくちゃ怪しいんだが

転舵ではなく、後進をかけてるあたりが「めちゃくちゃ近い距離にいる」と
認識した時の対応だよな

それまで気付いてないのが異常

護衛艦からすれば、お互い真っ直ぐ進んでりゃいいものを、
なんでこっちの進路上に曲がって来るんだよ、ってトコか・・・

世論調査：内閣不支持５割超　イージス艦対応が要因に
(毎日新聞　2008年3月2日　19時54分)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080303k0000m010047000c.html
●福田内閣　支持　30％
　　　　　不支持　51％
●イージス艦衝突事故を巡る政府の対応
　評価しない　74％
　評価する　　21％
●石破茂防衛相の責任
　辞任を求める　49％
　辞任に否定的　47％

２時方向に複数の赤灯、１２分前に警戒は確実で、そこから進んで残り２海里を切るようなら、
そこで回避が始まってるのが自衛艦としても普通らしいよ。
３０分前に多数の漁船を認識してるんだから、
その集団に突っ込めばどちらも自由に避けられなくなる（何かを避けようとすると他のに当たる）。
それは現場の連中は誰もが分かり切ってること。

まあ、自衛艦が１０ノットで走ってたら
５分後には約３�`先に進んでるからなあ・・・

後進かけても、５分も有ったら２００〜３００メートルは
簡単に進んでるだろ

>>735
10ノットなのに5分で2海里も進んだら普通におかしくない？
10分の60で、6分かけてようやく1海里なんだし。

>>732
針路保持してても漁船は沈む。
大波うけるか、大型船近隣で発生する吸い込み流に巻き込まれる可能性がある。

なお、自衛隊が一分前に逆進したというのも嘘。
そもそも衝突するまで衝突した漁船の存在に気がついてない。
とするとどういう事かというと、直進自動操舵のまま衝突後も突進。

　　　　　　　　　　　　　破壊されたキャビンは、スクリューに巻き込まれて乗員ごとミンチにした

まあ、逆進してても、逆方向から吸い込まれて結果、ミンチになるという結末は一緒。



　　　　　　　　　　　　　　　　　海底探査でキャビンが発見されなかった事で確定した。

しかし、自衛隊はその残酷な事実を公表しようとはしない。

「記憶があいまいだ」　事故のイージス艦長が会見
02/27 19:17
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/125911
> −−混雑海域を通る場合、こういう指揮を執るべきだったと悔いている部分はあるか
> 「漁船が多い状態だったというのを私が理解していなかったのは問題だと思っている。
> あの時間にあれだけの漁船がいるという認識がなかった」

>>736
どうもどうもｗ

まあ、じゃあ５分で約１．５�`＝約１５００メートルくらいですかね、
まったく計算してないけどｗ

どっちにしても、視認できる距離じゃねえですねｗ

これってさあ。
今回衝突した相手が自国の民間漁船だったから助かったけど。
たとえば、某国の漁船型爆弾だったら・・・・・

・・・・・・・・・・・イージズ沈没？

>>711
>事故直前にあたごからライトの照射をうけたとの証言がある。
>漁船側が言ってるので、君の妄想はあたらないな。

横レスだがアホすぎるぞ
それは清徳丸だ

>>740
不審船をあの海域まで運べるのはどういうコース？

>>742
公海上だが？

>>741
清徳丸がライト照射を受けたというのは
どうやら新聞記事の誤報だったようです

「ヘリ移送　負傷者と偽る」※印の部分
http://www.kamiura.com/new.html

魚のエサか

>>744
一緒にいた漁船（たぶん金平丸）の船長もＴＶカメラの前で言ってたぜ
そのミリヲタが間違ってるんだろ

>>743
某国があの海域に漁船を装った不審船を運ぶのに、
どういうコースを使えば途中で海保や海自に見つからないといえるのか
がよくわからん。
最初から最後まで警戒されない腑抜けのエリアにいるなら騙し続けられるかもしれないが
そこに行くまでのコースが全て警戒されていないとは思えないんだが。

>>747
つまりネットウヨクはこういいたいんだよ。

日本沿岸の防衛、不審船探知もできないような、ボンクラが自衛隊であり、税金の無駄だとね。

地元で何十年もまっとうな漁師やってた人を、工作員よばわりするような鬼畜外道の鬼畜自衛隊の
能力は正直そんなもんだけど。

>>748
熱湯ウユコなのか何なのか分からないが、
たまに見かける意見だね。
ああいう警戒をたるみがちな海域で気を抜いていて、
もしあれが漁船型の機雷で、航海中に当たりにこられたらどうするのだと。
小型なのに燃料たっぷり搭載できて、あそこまでバレずに送り込めたら、
そこに来るか来ないか分からないまま何年も待ち続けたりせず、
横須賀停泊中のところに当てに行けばいいだろ。
考えることが平和ボケ。

為にする誤読で世論誘導する輩っているんだよなあ。ネットウヨ認定されたよ。
俺は元海自だけど、あたごが悪いと思っているし、防衛省・自衛隊は非難されて然るべき。

海や船をよく知らずに、生半可な知ったか知識を振り回すのはよせ。
それは漁師さんや海上自衛隊を含め、船で働く者すべてを侮辱する行為だ。

>>747
裏日本の人？
太平洋側でも普通に外国漁船が来てるぜ。

　　　　　玄界灘殺人事件

>>747

だから既存の漁船を採用するのですよ

イージス艦衝突！　「レーダーをいたずらされた」自殺した海自隊員の衝撃告発
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20080303-01/1.htm

清徳丸のリコモンボックスが海底から回収されたテレビニュースで、
回収されたボックスの画像を見た金平丸の船長がインタビューに答えて

１「赤いレバーはガバナで回転数を上げるためのもの。」
２「黒いレバーはリモコンで前進・後進を切り替えるもの。」
３「俺の船にも同じようなものがついている。」
４「俺のと同じだとしたら黒いレバーは後進の位置に入ってる。」

と話しているシーンが当初は放映されていたが、ある時間帯から各局
ともに上記シーンの３と４、または４の部分が見事にカットされて
放映されるようになった。

明らかに、後進の位置にレバーがあることを視聴者に知らせない為の
意図が働いたものと思われる。

衝突時に清徳丸が後進をかけていたとしたら、何を意味するのだろうか？

海保との水面下での縄張り争いが浮上してまいりました
対日本海高速不審船の主導権を確保したい海自
海難事故での通報遅れは自主救助で出来ると考えていたからだ
16分はそのための遅れである
問題はない

普段海自は漁船を避けてるよ。
漁船はどういう行動するか分からないから、
避けるにこしたことがないってのが一般論だから。
衝突したのも、普段避けてくれる護衛艦が避けなかったから事故になったんだろ。
いつも漁船側がよけてるはずなら、
自動操舵でゆっくり真っ直ぐ走ってる護衛艦を避けれないはずはない。

イージス艦いらね

毎日新聞世論調査：内閣不支持、５割超す　支持率３０％、３ポイント減 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080303ddm001010011000c.html

　◇イージス事故対応「評価せず」７４％

　毎日新聞は１、２両日、電話による全国世論調査を実施した。
福田康夫内閣の支持率は１月の前回調査比３ポイントダウンの３０％で、昨年９月の政権発足以来最低を更新、
不支持率は初めて半数を超える５１％となった。イージス艦「あたご」と漁船の衝突事故を巡る政府の対応については、
「評価しない」４１％、「あまり評価しない」３３％で、計７４％が批判的にとらえていることが分かった。
　政権発足直後５７％だった内閣支持率は昨年１２月に３３％に下落、その後も反転しない状況が続いている。
これに対し、不支持率は一貫して上昇傾向にある。
　男女別では、男性の支持率が２８％と３割を切り、不支持率は５８％だった。
不支持理由で「首相の指導力に期待できないから」が前回比１１ポイント増の４０％となったのが目立ち、
イージス艦衝突事故などへの首相の対応が不支持増の要因になっていることがうかがえた。

　石破茂防衛相の責任に関しては「きちんと事故処理をした後で辞めるべきだ」が４５％で最も多く、
「直ちに辞任すべきだ」の４％と合わせ、辞任を求める意見が４９％にのぼった。
一方で「辞任するよりも再発防止に取り組むべきだ」が３９％、「辞任論が出るのがおかしい」が８％で、
石破氏の進退を巡る世論は二分された。

　３月末で期限が切れる揮発油（ガソリン）税の暫定税率を４月以降継続することには、
「反対」が６６％で、「賛成」の２７％を大きく上回った。
ただ、暫定税率の１０年間維持を含む租税特別措置法改正案を与野党協議で修正することには、
７８％が「賛成」と回答、歩み寄りを促す世論が浮かんだ。
１０年間で５９兆円を必要とする「道路整備の中期計画」に沿って道路整備を進めることには「賛成」１９％、
「反対」７５％だった。
　政党支持率は自民２６％（前回比２ポイント減）、民主２３％（同１ポイント減）などだった。

原因前方不注意で片付けられるみたいだか 現実はチキンゲームをやった結果！
イージス鑑なら１ｋ先のペットボトルでも感知するよ。
自衛隊機が民間機を敵機に見立てて仮想ミサイル発射なんて四六時中だぞ。