【社会】 漁船と衝突した「あたご」乗組員の飲酒報道、石破防衛相が否定　「服務規則上もありえない」と断言

★イージス艦乗員の飲酒報道、防衛相が否定

　石破防衛相は２９日午前の閣議後の記者会見で、海上自衛隊イージス艦「あたご」の
乗組員が、漁船「清徳丸」との衝突事故当時、飲酒していた可能性があるとする
一部報道を、否定した。

　防衛相は「（飲酒の）事実があったとは承知していない。ごくごく限られた場合を除き、
（艦内での）飲酒は禁ぜられている。ああいう状況で飲酒が行われることは、
服務規則上もありえない」と断言した。

　これに関連し、町村官房長官は２９日午前の記者会見で、
「２日ほど前から、そういうたぐいの色々な情報が乱れ飛んでいる。
そういう事態はあり得ない」と述べた。
その上で、「それ（飲酒）があったかのように受け取られても困るが、
そうしたことも含めて海上保安庁が幅広く捜査中だ。捜査結果を待ちたい」と語った。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00299.htm

▽関連スレ
【社会】漁船と衝突した「あたご」の乗員が事故当時に飲酒していた可能性…野党が29日に追及の構え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204220418/

まず追突が有り得ない

規則を守ってたら一連の防衛省の不祥事は全部なかったはずだろ

「規則にあるからやってないはず」などというのは馬鹿のたわ言

もう終わっとるなコイツら

デマ流すなよ・・・

巨大な戦艦の前を無茶苦茶に船団で横切るのも有り得んな

海自終了のお知らせ

可能性だけならなんとでも云えるだろ。
大麻吸ってたとか、ガチホモ中だったとか。

>>2
この事件の事は良く知らんのだけど、
追突なん？

軍艦の前をウロチョロすんな。漁船がよけるのが当然だろ。

救命胴衣も着ずに漁船乗ってたほうが悪いだろ。

漁船の自爆テロなんて放っておけ

>>7

マケイン大統領が性根から叩き直してくれますよ

可能性があるなんて曖昧なことを報じるなよマスゴミ
明らかな情報操作じゃねえか

服務規則上ありえなくても、飲む可能性はあるだろ！
事実、石破は刑法で公務執行妨害が禁じられているにもかかわらず、
事前に乗組員を呼び出し、口裏合わせとも思える聴取を行っている

こいつバカか？　刑法があれば殺人が起きないと思っている

マジで石破が、官僚やマスコミに
はめられそうになってるな。

石破はﾛｯｸｵﾝされました
生存率10%以下です
誰が得するのかね
ﾏｽｺﾐは駄目です

海自終了だな。

海保は海自のうち使用可能な装備・人員を引き継いで、国防の任にあたるべき。

日本を含めて、どこの海軍も艦内飲酒って相当厳しいと聞いたことがあるが。
これは完全にデマだろうな。

きっと辻本が追及するんだろう。
だいたい停泊中飲酒することは認められているし、
ハワイから3日以上もたっているってことは完全無視なんだろうな。

漁船は飲んでなかったの？

護衛艦「しらね」への中国製保冷温庫の持ち込みも服務規則上ありえないはずなんですがｗｗｗ

>>22
父子が見つかるまでは分からない

あくまでも予想だけど、そのうち、艦内から覚醒剤とか大麻が
出てきそうだな。ハワイあたりで買ってそう

性善説に立ってたら、戦争は起きないなｗ
いつ説明を翻すやら。

【イージス艦衝突】 石破茂防衛相「隠蔽や情報操作発覚なら辞任も含め責任を取る」と答弁…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661429/l50

【イージス艦衝突】防衛相「１２分前」当夜把握　公表は翌日夕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203988341/l50
【政治】民主党の鳩山由紀夫幹事長　「結果として情報操作だ」「出処進退は自分が判断すべきだ」　石破防衛相辞任を促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203998903/l50
【イージス艦衝突】海幕、海保に無断であたご航海長聴取　国交相が不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204010358/l50
【イージス艦衝突】 増田防衛次官「内容を覚えていない」 航海長からの聴取、正式な発言記録を取らず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204149321/l50
【防衛省】 航海長聴取「海上保安庁が了承」　“虚偽の疑い”と増田防衛次官　野党側が石破防衛相の辞任要求を強めるのは必至
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204177914/l50
【イージス艦衝突】 防衛省側の説明に根拠なし　「けが人と同乗」も虚偽　航海長ヘリ移送で海保「連絡は事後だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204249287/l50

ところで、いまでも父子を探しているけど、実際問題どうなんだろう？
もう１０日くらいたつから、仮に見つかっても魚とかに食べられて
骨だけになってるよね．もし肉が付いていても、海水を吸って
ぶよぶよになっているよね。遺族にそれを引き渡すの？

お墓に入れる骨がほしいのは分かるけど、このまま見つからずに
海洋葬にしてしまった方が、良いような気がするんだけど．．

むかーし、航空機が滑走路で爆発炎上した事件で
機長が飲酒してたってことを証言した生存者がいたわけで。
それで散々マスコミが新聞に書いたんだが、
そいつがのちになって、
「生存者の子供ふたりはぼくが助けました」
「機長は飲酒だけではなく、スッチーといいことしていた」
とか記者会見でぶちあげてそれ以降黙殺ってのがあったな。

＞服務規則上もありえない

たしか、防衛相に衝突事故の報告が入ったの、事故から1時間半後だっけ。
ありえないと思ってたけど、自衛隊的には服務規約上、問題なかったんだな。

「事故当時乗組員の半数以上が参加するアッーーパーティーが、ヘリ格納庫で繰り広げられていた」というデマ流したら報道されるかもしれん状況だな。

>>27
父子は自衛隊が回収済みですが、行方不明のほうが都合がいいので(ry

もし当事者の誰かが飲んでたなんて事があったんだとしたら、
それは、漁船団の中の誰かだろう。

ホモセックスしてたに100ペリカ

そもそもの飲酒報道とやらの根拠が「停泊中なら飲酒は可能」「船内に酒が無いという証拠は無い」だけだもんなあ。
無茶苦茶だよ。

乗員が事故当時のことを良く覚えてなかったのは酒飲んでたからか。納得。

自衛隊もそうだが、漁船員の飲酒も問題にすべきだな。
飛行機のパイロットと同様に、漁船を含め操舵１２時間前の飲酒を、
法律で禁止すべきだ

>>30
既に自衛隊自身が、嘘発表で情報操作してる。。。

【防衛省】 航海長聴取「海上保安庁が了承」　“虚偽の疑い”と増田防衛次官　野党側が石破防衛相の辞任要求を強めるのは必至
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204177914/

>>30
最初にどっかが「…と言う可能性が考えられる」というスタートラインを切ってくれればあとはもうやり放題。

これは報道したマスコミが責任を取るか、石波長官が責任を取るかだな
これが嘘だったらマスコミは謝罪広告と記者の首を差し出すべきだし、
石波長官もここまで言い切ったら、もしマスコミ報道が正しかったら、
辞めるしかないなぁ。
ただ私は、この件は漁船も寝ていたと思うのだが、護衛艦だって
相当なポカをしでかしたと思うけどなぁ

>>1

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？


松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

民主党が政権をとったらおそらく解同利権も大幅に強化されるよ。

防衛事務次官の説明もおかしいよな

「あったかもしれないし、なかったという可能性もある」なんていう
説明になっていない説明の連発じゃん。
小池が推薦していた人をあえてはずして、この次官を選んだのは
安倍だよね。クズはやはりクズを選ぶんだね。お友達内閣と
まったく変わっていない

二人の身柄は事故直後に確保した。という噂があるが、
口封じの為、ヘリで何処かに移送したのか。

>>39
マスコミは「（証拠も根拠も全く無いけれど）飲酒の可能性がある」と言っているだけ。
他が「（証拠や根拠があって）飲酒していたらしい」と疑ってくれればＯＫ。
石波が否定すれば「隠蔽しているのでは？」と煽る。
つっこまれたら「あくまで可能性ですから」と謝罪なんて当然しない。

漁師でも、船乗りが航海中に飲酒なんて聞いた事
ないな、だから、陸に上がると大酒大騒ぎするんだが
*（＾ω＾@）

では、「酒も飲んでないのにどうして当直乗務員の記憶がなくなるのか」について、
これから納得のいく説明をしてもらおうではないか？　

大臣室での航海長の聴取が、石破防衛相の指示だったことも明らかになった。
http://www.asahi.com/national/update/0228/TKY200802280445.html

石破大臣オワタｗ

200人も居ればそりゃ誰かは寝る前に飲んでるんでないの？

当直者が酔ってなきゃ問題ないと思うんだが…

また反日マスゴミの捏造KYか。

>>44
あるある。普通にあるって。

石場　防衛省の隠蔽について　「ありえない」
イージス艦の衝突も「ありえない」ことだろ

オメエじゃ　信用できないんだよ

だって温冷庫持ち込んでも気付かないんでしょ？

艦船には風紀上酒類は積んでいないと思っていたが
積んであったのなら飲んでいたとしても不思議ではない。

そもそも在日が日本にいるのが有り得ない。
さっさと帰れよ。白丁。

>>44
おまいはどこの船乗りだ？
自分の当直が終われば飲む人は多いぞ
さすがに訓練校時代、航海○練所の教官が酒臭かったのには引いたがなｗ
でも船なんてそんなものかなぁとも思ったよ

>>1
無許可飲酒で８６人を処分 インド洋派遣「はるさめ」
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070401000351.html

　テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣されていた海上自衛隊横須賀基地の護衛艦「はるさめ」（乗員１８０人）で無許可の艦内飲酒が繰り返された問題で、海上幕僚監部は４日、服務規律違反があったとして艦長ら８６人を減給などの処分とした。

　飲酒を問われたのは６２人で、２４人は監督責任などを問われた。海幕によると、海自隊員の処分者数としては過去最多。

　内訳は、はるさめ艦長の佐伯泰啓２佐（４７）ら２９人が減給５分の１−３０分の１、１カ月、はるさめ副長の３佐（３９）ら２１人が戒告で、いずれも懲戒処分。

内部処分として訓戒が第１護衛隊司令の坪倉恭司１佐（４９）ら１２人、注意、口頭注意がはるさめ乗組員計２４人。

　海幕によると、酒類は出国時に乗員４人が、寄港時に２１人がそれぞれ無断で艦内に持ち込み、無届けのまま個人で保管していた。

2003/07/04【共同通信】

イシバが言いきったということは「実は飲んでました」って事になる
ってことだよね

今までの例からするとｗ

２人は、発見済なの？
捜索名目で懐に入ってるのか？

石破は、海自を信用しすぎだと思うんだ。

ナンパ男に「何もしないから」と言われて、ラブホについていくJKじゃないんだから。

もう、海上自衛隊は頼りないから海軍を作ろうぜ。

まぁ、普通に夜は酒盛りしてたんだろ？
認めろよ。
大型船のクルーは大抵皆、4食目が終了後に飲酒するのがデフォ。

この理論を突き詰めると自衛隊がいらなくなるな

私物を持ち込んで護衛艦だかの艦橋で火事を出したことも服務規程上
ありえないことなんだがね。

規則上ありえないかどうかと
実際にあったかどうかは別問題ですよ石破さんｗｗｗ

前科持ちが必死にありえないと言っても説得力ゼロ

みんなが改善させる気は全くなくて、やめるだけで満足するなら良いんじゃね？
順繰りに首にするだけでなにもしなくてすむし。

一ヶ月酒なしはきついだろう　認めちまえ

俺は酒好きじゃないから飲まないけどｗ

規定上からは、あんな良好な状態での追突事故こそありえない訳なんだが。

>>57
「ミサイル見せてあげるから」と言われて、ついていっちゃうマニアですからｗ

>>43
最近のマスコミ報道と視聴者と政治家のありかたを
簡潔にまとめあげた秀逸なレス。

口裏合わせのために海保が来る前に当直仕官を艦から連れ出したり
虚偽発表を連発して捜査を妨害し世論を混乱させたのは服務規則に反しないんですね！

>>65
認めてるんじゃないの？
長期の航海に限り酒類持込可とか。

さすがに1ヶ月とかの航海で飲酒なしはきついっしょ。

民主はもっと追求しないとな。
ガセがと分かったら、この前みたいに誰かが辞職すればいいだけw

石パーダメ駄目じゃんw
こんなこと言ってるから無能って言われるのわからんかなw
石パーがいるから事故が解明されるていうことじゃなさそうだし
もう辞めてくんないかな
軍ヲタが実際軍を握っても何もできないってこと
今だ石パーが辞めたら省改革出来ないとか擁護してる自民ヲタがいるが（笑）

>>70
外洋航海の停泊時のみ。

守ってない艦多いみたいだがね

つーか沈んだ漁船の２人の方こそ飲酒していたらしいね
オヤジの方は酩酊状態だったとのこと

飲酒があったとしても酒飲みながらとか酒気帯びで見張りしてたわけじゃないっしょ？
そうだよな！？

>>74
いい加減にしろよオマエ

あたご側で飲んでないことを証明できなかったら飲んでたってことだろ
飲んでないことの確たる証拠が出てきてないんだから
飲んでたことを前提に議論するのが当然

>>77
また悪魔の証明か
民主は懲りないなあ

国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204252582/

午後
民主党・無所属クラブ）前原　誠司
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）武正　公一
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）細野　豪志
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）笠　　浩史
（日本共産党）赤嶺　政賢
（社会民主党・市民連合）辻元　清美
（国民新党・そうぞう・無所属の会）下地　幹郎

〜衆議院第１委員室から中継〜

証拠隠滅する時間は１２時間近くあったから、掴むのはむつかしいかもね

>>77
釣りだよね

>>79
現在、増田事務次官、出演中！

お!　増田すけべえかｗ

メモはない！と言ったその舌の根も乾かない内にメそのモの存在を肯定した
防衛省の言うことに、一片たりとも信頼性はないだろうてｗ

トリスを飲んでハワイに行こう！　だったんじゃね？

前原選手!ｗ

>>78
じゃあ艦内のことを外部者はどうやって証明すんのさ？
やってないって言い張ったもん勝ち？
証拠に近い方が証拠提出するのがスジ

>>79
冬柴大臣、答弁中！

「個々の事件の捜査の指揮権は無い」

？？？？？？？？？

半島の匂いがするねぇこの事件

石破さんの昼飯は“カツ丼”
お新香、味噌汁付き

今の防衛省と自衛隊を擁護する奴はしておけばいいよ。
国防の質が落ちてもいいんならね。

>>88
「大臣が個々の事件にコメントするのはナニなので」とは言ってたな
さすが与党ｗ

>>79
現在、増田事務次官、「覚えてなかった」について答弁中！

>>57
所詮人間の集団である軍隊を
信じすぎるのは軍オタの悪い癖
ある意味お花畑脳

>「服務規則上もありえない」と断言

その服務規則を遵守してないから問題が起きてるのによく断言できるよな

「現時点であたごの乗組員とは接触していない」とは、今この瞬間は
会っていないという意味で言いました…


素晴らしい日本語ですね防衛相ｗ
既に会っていても「現時点では」会ってないというのか
どこまで虚言続けりゃ気が済むんだ

冬柴の答弁は毎度ながらひどすぎだろ
「海上保安庁の調査の前に防衛省がヒアリングしたのは適切だったか？」
って質問に対してなんで「海上保安庁とは何か」を答えるんだよ

「下っ端の頃は酔ってマジ具合悪いのに（何だったか忘れた）ブンブン回ってるすぐ脇で作業とか当たり前だった」
「え〜！大変だね、乙。　・・・でも危険な事解ってるなら飲まなきゃ良いじゃん」
「違う！　船酔いの方だ。まぁ慣れればどんなに海荒れてても平気になるんだよな。」
「船酔いの方か、ごめん。いやぁ、おまいの事だから」
「それを言われるとな。でも禁止されてるのは当たり前だし、どっちにしても航海中は酒飲もうとは思えん」
「船に慣れても？」
「サイクル短いから寝る前に飲んでも酒残るかもしれないから、航海中は飲みたいと思わなかった。怖いし。」

酒持ち込めるのかまでは（チェック体制）聞いてなかったから判らんけど、個人が飲んでた可能性は否定出来ないね。
皆そろって宴会は無いだろうけど。

>>96
その言い方なら永久に「現時点で」と言えるよね。
永久に会わなかったら、現時点で接触していないと言えるんだから。
捜査中で今は会えない・・・、裁判中で今は会えない、服役中で今は会えない・・・。

海自最大のご法度だろｗ＜航海中の飲酒
中国製冷蔵庫の比じゃねぇ

「飲んでません」っていう艦長の答申書が出てるんだってさ
まあ被疑者の自己申告じゃねえ…ｗ

毒入れてませんと天洋食品の社員に言われても信用出来ないしな。

前原、自爆テロ対策について質問中



国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204252582/

午後
民主党・無所属クラブ）前原　誠司
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）武正　公一
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）細野　豪志
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）笠　　浩史
（日本共産党）赤嶺　政賢
（社会民主党・市民連合）辻元　清美
（国民新党・そうぞう・無所属の会）下地　幹郎

〜衆議院第１委員室から中継〜

事件直後の俺のレス

見張り　　　煙草をふかして当直交代員と雑談
レーダー　珈琲飲みながら当直交代員と雑談
艦長　　　　就寝
通信員　　 ハンゲーム中


まさか全員で酒盛り中だったとは

保身のための言動や情報操作が
丸見えでうんざりするんですが。

イシバ「私は信じてるが、海保の調査を待ちたい」

あんまり信じてないだろイシバｗ

>>100
貼っときますね！
2003/07/04
無許可飲酒で８６人を処分 インド洋派遣「はるさめ」
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070401000351.html

これを記事にした時点でちゃんと裏付けとれているはずだよね。
元々の記事によると海自が、事故時の飲酒を認めた乗員がいるかもしれない、って言っているんでしょ。
とんでもない話だよ。

しかし、捏造だったら自衛隊はちゃんと訴えないとダメだな。
そしてキチンとした謝罪をしてもらわないといけない。
でないと、マスゴミやりたい放題だよ。

いえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ★

石破の言葉の反対が事実

>>67
ワロタｗｗ

酒くらいあるだろ。
公務員だって上司公認で（とういうか勧められる）
昼間に酒飲むことはあるぞ（ビール一杯くらいな）。
民間会社だってあるよな？

これはウヨ酷い

だからっ、飲んでもイイから事故だけはすんなってっ!!!

>>108
とんでもないのは罪のない漁師2人を殺した海自だ
事故発生から今に至るまでのお粗末な対応を考えれば
どんな疑いをかけられても仕方がない

>>112
与えられた任務と責任が違い過ぎるんだが。
嫌なら自衛隊に入隊するな。

海保を無視して聴取をしたのは当然だと思ってるんだってさ
アブネーな
文民のトップがこれじゃあ…

>>115
そう書いたつもりだけど。

をいをい、オマイら
石破が、ありえない！と断言しているのだから、
擁護のネトウヨとしても、絶対ありえない！と力説すべきところだろが

>>116
狭い船の上で飲酒もできないのはさすがにやりすぎだろ

考えられないくらい悪い運が重なっただけだよ

社保庁だけではなかったんだなぁ・・・

>>103

石破：事故ってそういうもんでしょ？

実に下らん　悪魔の証明と同類のことであろう
過去に前例があるからといってなぜ飲酒したとでまかせを言える？

だったら過去に大陸で極悪非道な行為をした日本人の事だから
中国産冷凍食品の中に毒を混入したのも日本人だ誰かが言えばと言えば信じるのか？

海保なんかが自衛隊の何を調べることができんだよw
軍法会議が必要なんだよ

そろそろ左翼が捏造証拠で飲酒を決定付ける頃だな

石破：完璧なんて有り得ないでしょ？


オマエがいうな今いうな

お!　清美ちゃんが2ｃｈ見てるぞｗ

女は出て行け。
女は現場を締め付けることしかしない、言わない。
防衛を語るのに有害だ。

>>120
狭い車内で飲酒していいのかよｗｗｗｗｗｗ
今や公務員だって飲酒運転がクビになる時代だぞ

そもそも記事をどう読んでも停泊中に飲む為の酒があったという以外の根拠がない。
家の冷蔵庫に酒がある奴は車を運転した時点で飲酒運転と言ってるようなもんだ。

>>123
つい最近も、ないはずのメモの存在をあっさり認めたのが石破だからなぁｗ

>>123
根拠は「当直が記憶をなくしてる」ことじゃね？
酒か薬物をやらないかぎり、記憶をなくすなんてありえないだろ。

淡々と「調べます」っていって調査結果を公表するだけでいいのに
脊髄反射で「ありえない！」とかいって逃げ道ふさぐとはね
石破らしくないな
相当テンパってるのかな？

＞「服務規則上もありえない」と断言

んなこと言ってたら「法律上殺人なんかありえない」って事になってしまうと思うのだが。

額賀、目を開けろ

酒で記憶がとぶかバーロ
何リットル飲む様な宴会するんだ

>>133
クロと出たら辞任なんだから、全力で隠蔽中ですよ
事故なしに単独で出てくればまだ普通に処理出来たかもだがね

国会中継「衆議院予算委員会集中審議」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204243085/
国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204252582/
国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　３
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204260565/

まあ船乗りと飲酒は、昔から縁が深いから。
飲酒運転禁止ってのがないんだよ。領海内ですらね。

有ったのか無かったのか聞いてるのに「ありえない」ってなんだよ。可能性を聞いてるんじゃないよ。

>>138

NHKテレビ、ラジオで、Now On Air！！！！！！！！！！！

午後
民主党・無所属クラブ）前原　誠司
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）武正　公一
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）細野　豪志
（前原誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）笠　　浩史
（日本共産党）赤嶺　政賢
（社会民主党・市民連合）辻元　清美
（国民新党・そうぞう・無所属の会）下地　幹郎

〜衆議院第１委員室から中継〜

あの艦長もなあ、「飲んでません」なんて上申書出して、いや出せ
と言われたんだろうけど、やっぱ飲んでたとか出てきたら立場無いぞ

どのみちもう退職しかないのかもしれんが

>>136
じゃあ、どうして記憶が飛んだんだよｗ

国防の最重要拠点装備たるイージス艦の乗組員が「記憶喪失」じゃ、国防の一大事だぜ？ｗ
野党としちゃ、何が何でも原因を突きとめないわけにはいかんわな。

規則どおりにしてれば
舵をきってたろうから
そもそも事故は起こってないからな

石破！天驚ケーーン！

日が経つにつれてイージス艦側の信じられない運行実態が明らかにされている
艦橋には当直士官を含め十名おり、しかも十二分前に漁船を確認しながら直進の自動操舵
さらに艦長が別室で寝ていたことを知って国民は絶句したが　最終的に情報が艦長に伝わっていたのかも疑問
衝突時、迅速に救助活動は行われたのか　
いづれにしてもイージス艦側に大きな過失があったことは疑いようがない

防衛省は国民の前に事実を明らかにすることが信頼回復への一歩だ

日本の海域で
不審船に体当たりされることはないから、
酔っ払ってボケとしてても、
どうってことない

子供は教師を殴り体を売り金の為にはなんでもする
教師は仕事を放棄し子供を買い共産主義活動をする
大人は自分の事意外無関心で税金すら支払わず権利を主張する
マスメディアは受け狙いの為には嘘だろうが間接殺人だろうが平気でこなし
公務員は1日で済む仕事を一ヶ月かけてやりながら賄賂を貰い
政治家は私服を肥やすためには国すら売る。
なんという美しい国だろうな日本

とくだらねぇ論争を見て　それを真に受ける奴が考えている日本像を考えてみた。

>>136
何も無い平穏な日常でぶったるんでるところに突発的な自体が起こると
何がなんだかわからなくなるということだろ

虚偽答弁した大臣が何をエラそうに
自衛隊員になめられてるような防衛大臣はいらんだろ国会議員辞めれ

これで、以後、未来永劫、長期航行中の停泊時以外、艦内禁酒徹底が決まったな。

２人殺して逮捕もされないのか

>>148
自己レスするなｗ

>>150
いや、今もそうなんですけど・・・

本当に最近は日本語の読めない奴が増えて困る。

報道に基づいてのツッコミレベルだったな民主
あとは海保の調査待ちか…

しっかしボスの冬芝が日和よってるからなあ
握り潰されるかもしんないね

国会は見てないけど、前原氏が自衛隊を厳しく追及するわけないじゃん。

>>153 いや、「徹底」つうのがポイント
禁酒宣誓書提出とか、処分内規の厳罰化改正とか、な。

>>152
ああ　143に対するレスだったｗ自己レスしてたｗｗ

冬柴さんはﾍﾘｺﾌﾟﾀーダメなんだよｗ

>>156
どこが徹底？
今までみたいに艦ぐるみでやってりゃ、いくらでも誤魔化せるじゃん

極論いっちまおうか

ぐだぐだうるせぇこと抜かすな　だったら自分以外信用するなボケ

おおかた酒飲んでいい気持ちになってるところへ報告するのも野暮だと
見張りが気を使ったんだろう。

柏崎原発事故の視察も途中で帰ってきちまったｗ

367 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/02/29(金) 14:21:33.22 ID:msCCJdvU
なんで自民党員はこの事件の被害者を死者にしたがるのか･･･最低　 　

まさに、自”己防”衛隊。

どっちもどっちのグダグダになってきたななｗ

石破氏より久間を叩いたほうがいい。
あの悪党は今頃鼻くそほじってうたた寝してるだろうｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

不倫男ｗ

あたご乗員の飲酒を否定＝民主の指摘に石破防衛相
時事通信 - 38分前
... ていたのではないか」と質問、これに対し石破茂防衛相は「艦長が答申書で『レセプション以外で酒類を使用、（乗員に）使用させたことはない』」と述べ、否定した。

飲酒は一切ない」 石破防衛相が否定 衆院予算委、集中審議
MSN産経ニュース - 44分前
民主党の前原誠司副代表が午後の質疑で、あたご乗員による事故当時の飲酒の疑いをただしたのに対し、石破茂防衛相は「あたご艦長は艦内で酒類を一切使用させたことは ...

防衛相、責任「自ら判断」・首相「慚愧に堪えず」
日本経済新聞 - 50分前
衆院予算委員会は29日午前、福田康夫首相と石破茂防衛相ら関係閣僚が出席し、イージス艦衝突事故などを巡る集中審議をした。防衛相は自らの責任について「（被害者の） ...

防衛相が辞任示唆 衝突事故 原因究明など対応後に
東京新聞 - 51分前
衆院予算委員会は二十九日、福田康夫首相、石破茂防衛相らが出席してイージス艦「あたご」が漁船「清徳丸」に衝突した事故などに関する集中審議を行った。 ...

これじゃ、自民の支持率は下がるだろうが、民主の支持率も上がらないだろうな。
また小泉かorz

アメリカの突然のロス三浦逮捕はイージス擁護のアメリカの謀略か？

978 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/02/29(金) 14:52:36.54 ID:e5Y2E96B
(´・ω・｀)
国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204264341/

レセプションという名の酒盛り

国会の焦点：

10時の制服組による調査委員会の議事録の存在についてと証人等威迫罪の適用の可能性について


※刑法第１０５条の２（証人等威迫）

　自己若しくは他人の刑事事件の捜査若しくは審判に必要な知識を有すると認められる者又はその親族に対し、
当該事件に関して、正当な理由がないのに面会を強請（ごうせい）し、
又は強談（ごうだん）威迫（いはく）の行為をした者は、
１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処する。

よく考えたら、ミサイル演習のどこにレセプションが入るんだ？
いらねーじゃん酒

産経は三佐で報道
イージス艦情報持ち出し３佐の所在不明　海自幹部情報流出で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802290145006-n1.htm

読売は一尉で報道
イージス艦情報流出事件、舞鶴総監部の１等海尉が失踪
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00322.htm


そして・・・。

「清徳丸」をレーダー探知せず…イージス艦航海長が供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00472.htm

さぁどこまで真実が分からなくなってきましたよ（笑

海自の隊員逃走中らしい．
http://www.excite.co.jp/News/society/20080229122451/Kyodo_OT_CO2008022901000378.html

石破も大変だな．

>>175
とりあえずｎｙがらみは別件だろう
見事なタイミングだけどｗ


レーダーで捉えてなく見張りもちゃんと見つけられていない
これが２分前のことじゃそりゃぶつかるわ
何やってんだか酒でも飲んで

前事務次官自ら規則を逸脱してるのに、現場が規則守るか？

まさかいくらなんでも、航海中に飲酒はしないんじゃないでしょうか？

>>173
今日の国会での新たな疑惑：

・ 海自による事情聴取について、海上保険庁が海自と事前にネゴしていたという疑惑。

・ １尉が聴取後に行方不明となった件。

>>180
話通してたらウソつく必要もねえし、冬芝が抗議もしねえだろ

もう海自は海保の下部組織でよくね？

建前：服務規定上ありえない
現実：【自衛隊】イージス艦情報持ち出し３佐の所在不明　海自幹部情報流出で
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204248121/

>>182
同感。
尉官以上は全員海上保安庁出身者でいいよ。

メール事件再発か？

>>185
もう終わったよ

その代わり、服務規定上ありえない逃亡事件が起きたけどなｗ

北朝鮮艦隊（漁船クラス）にも負けそうだなっ　

どこのマスゴミだよ

本日2008年2月29日16時過ぎ、石破茂防衛大臣発狂。

支離滅裂の答弁を繰り返し、国民注視の中、晒し者となる。

乗組員は持ち込み禁止だし
調理用酒すら金庫に入れられちゃうぐらい
公務員なのにソレはないw

>>190
>>54

このおっさん人殺してるのに面の皮が厚いね

>>182
おまい何か勘違いしているが、海自は元々米軍の２軍でそれ以上でも
それ以下でもない。

服務規則が守られていればね…。

やはり､酒飲み疑惑が浮かび上がってきました｡
あたご乗組員は､前夜は､横須賀を目前に､酒飲んで､宴会でもしていたのでしょう｡
そして艦長を初めとして､みんな酔いつぶれて､泥酔･爆睡していたのでしょうね｡
事故というものは､えてして､そういう時に起きるものなのです｡
事故後､情報工作や隠ぺい工作に狂奔していたのは､何故か､疑問でしたが､
隠さなければならないことが､多くあったと言う事でしょうね｡

じゃあ、「日本の国防組織」海保にまかせよう　軍艦を返したまへ

飲酒はなんとも言えんが、当直責任者がブリッジにいなかった可能性はかなり高いと考えるべき
そうすると全ての説明がスムーズにつく。

>>193
じゃあ隔離した方がいいな
レイプ事件とか起こすかもしれないし

35 名前：福田発言集・森内閣編 投稿日：04/05/05 01:08 ID:ExRhg82C
■えひめ丸沈没事件
　記者「森首相がえひめ丸沈没の報を聞いた後も
　　　　ゴルフを続行していたことをどう受け止めていますか？」
　福田「まだ受け止めておりません」

　福田「私個人としては、（ゴルフに）行くべきではなかったと思う」
　記者「ゴルフに行くことを止めなかったのか」
　福田「　too　late　（遅すぎた）｣　

御巣鷹山の日航機墜落事故もデタラメだった。

今でもウソがまかり通っている。

だから、自衛隊には自信がある。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page13

441 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 16:45:33.78 ID:dKwt/Yd8

衝突予防装置ってなんだ？？

>>197
流石にそれはないw

>>202
それならどういう状況で漁船をカチ割るに至ったのか。。。
責任をもって指揮できる人間がいなかったから軍艦は直進を続けざるを得なかったのではなかろうか。

>>202
自衛隊なら有り得ても可笑しくないが…

酒飲み自体はそれほど問題ではないと思う。

業務への支障が、客観的に示されてるのなら、教えてくれ。
もしそうなら、隊員自らが理解した上でやめるべきだけど。

嗜好としての飲酒はおれは許したい。
船乗りにとっては、船上は人生の全てのような世界なのだから。

>>202
事故直前まで自動航行のままだった理由は、そのくらいしか考えられないけどな。
二人の命を奪っただけでなく、最新鋭艦に民間船が衝突したと言う事実が、
以前起こったアメリカ艦へのテロ攻撃と重なって危機管理に対する疑念になってる。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ中継

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=38530&live=yes&media_type=wb

「あたご」事故特設Q&A
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html

>>206
指示以前に、見張りとレーダー担当の両方で見落とししてるんだよ
２分前でさえ見張りは違う漁船の方を見てたし、レーダーは捉えてなかった
と言ってる

それじゃあ間に合うような指示が出せるワケがない
たとえ艦長がいても恐らく同じだったろう

＞酒飲み自体はそれほど問題ではないと思う。
＞
＞業務への支障が、客観的に示されてるのなら、教えてくれ。

逆ギレﾜﾛｽ

石破はインド洋軽油がパキスタン軍人により横流しされてることだって把握してるよ
飲酒事実だって今現在飲酒してないと言ってるだけのことで当時のことは把握してるに決まってる

>>210
飲酒っていつ飲んだという話だ?
昼ごろのテレビのニュースじゃ
ハワイにいるころレセプションがあって
そのとき飲んだと言うものだったが。

>>211
でも海幕が航海長を呼んだのは知らんかったらしいねｗ

>>209
見落としってのは大本営側の発表でしょ。
「捕捉はしていたけどそれを伝える相手が不在でした」なんて発表できるかいなｗ
伝えるべき相手がいないから指示も当然受けられないわけだ。
そこでおのずと軍艦は直進するしかなくなるわけで、その結果が漁船裁断ｗ

しっかし、石破って腹話術の人形に酷似してるよなぁ

漁船のおっさんが飲みながら寄港ってのは何度か見たが、上意下達がどこよりも徹底
してる職場で勤務中に飲酒は不可能だろ。帆船時代の英国海軍じゃあるまいし。

三笠の沈没原因は乗組員の飲酒でした

ふん

じゃなんで午前４時過ぎに
艦長は「仮眠」してて
そいつを更迭したのかな？

>>214
それなら「いなかったに違いない」ってのは、アンタ発表のネタでしょｗ
自分の理屈に固執し続けても何も見えなくなるだけだよ

>>216
過去の発覚例では、艦長自ら部下に飲ませてたりしてるよ
酒に関してはユルユルというのが事実なんじゃね

また民主が「飲酒」してたと嘘ついてるのか・・・・
ほんと嘘付くのが好きだな

飲酒だったら完全に内閣吹っ飛ぶわｗｗｗｗ

バカ自衛隊員がイージス艦を酔っ払い運転の上無実の
漁船にカミカゼ攻撃で撃沈したんだからな！！！

これは殺人事件！！！！！

酒飲んで船の運転したら、法的にも飲酒運転になるの？

俺なら　ＡＶビデオ見ながら　酒飲んで　
ロン!!(*б_б)o圀圀圀圄圄圄回回回圖圖圖團o パタリ...　

>>219
そもそも飲酒ってのはマスゴミ発表の裏づけの無いネタだからな。
このスレ自体が事実によらずに立っているネタの披露会場だ。

>>222
八重山の離島の人は船で石垣市街地に飲みに行く。
当然それ運転して帰る。

>>219
初耳。しかも水兵どころか艦長か…
俺の中で海自の株がストップ安になりますた。

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜ 呼んだ？
　　　　　　　　 .[888888]　　
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

飲酒がまじだったら自衛隊自体すべて吹っ飛ぶ。
さすがにありえないだろ。

そもそも、帝国海軍の直系は、海上保安庁の方だからな。

たいして広くもない俺の会社ですら、部署によっちゃめったに
見かけない人とかいる。あたごは160mくらいあるんだから、
航海中、半年くらい音信普通な奴とかいそうじゃん。
んで、そういう旧友とたとえば後部甲板下の通路でばったり
再会したりすると、「おー久しぶり、元気してた？」
「いや、いろいろあってさ」みたいな話に花が咲くじゃん。

そしたら立ち話もなんだから呑もうって話になるじゃん。
お茶だけで済むハズがない。うんうん。

愚将の下に愚卒あり

俺もセックルしたことがあったかもしれない

左翼のバカマスゴミしかない情報過疎地の関東人へプレゼント

http://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

「〜らしい」でも 大見出しで「勤務中に飲酒..................の疑い」とか書けば、
事実がどうであれ、情報操作的には大成功だよな 特に日本人は、鵜呑みにするから

でるという事は…。海保の調査でボソリ言ったやつがいるのでは？
何年か後に、「あの時こーだった」なんて話が出てくる可能性があるのでは？

なんか今更石破が何言っても信用できんわｗ

供述ｺﾛｺﾛ変わりすぎだろ＞防衛省＆石破

さすがにこれはないだろ、

これあったら大臣、次官全員のクビが飛ぶ

>>224
過去何度も飲酒やらかしてるんだがね海自は
ちゃんとスレを読んでみなｗ

>>236
つ[複数同時記憶喪失]

あと、飲酒自体は認められているらしい（伝聞）

酒飲むと記憶があいまいになるよね。（笑）

なんで酒とか言う話になってるわけ？
またアサヒってるのか？

>>237
で、今回やったという証拠は？

事故の１２日前に飲んでるため、飲酒運転と断定した。

心証は限りなくクロだろ
陪審員制度でやったら１００％有罪になりそうだ　ｗｗｗ

つか、あたごクラスの船には酒保があるに決まっておろう。
アルコール類がおいてあるかどうか知らんけどw

＞防衛相は「（飲酒の）事実があったとは承知していない。ごくごく限られた場合を除き、
＞（艦内での）飲酒は禁ぜられている。ああいう状況で飲酒が行われることは、
＞服務規則上もありえない」と断言した。

混雑海域で自動操舵してて、事後発生後、海上保安庁到着前に、事故状況を一番よくしる航海長（4時交代時までの当直士官）を
現場から逃走させ、救護指揮をおろそかにし、海保と協調しているから喋れないと、国土交通省を共犯者にしようとして、海保に拒否
され、あといくつ　大嘘　を重ねればきが済むんですか。

規律の乱れた殺人兵器保有の殺人訓練集団はテロリストそのものですよ。
いまや自衛隊＝国民に恐怖を与える存在。

文民統制？　そんなもんねぇよ。自衛隊が嘘重ねてボッコボコにしてやんよ。
こんな危険で、不誠実で、潔くない連中が有事に、国防という極めて困難な任務をまっとう出来るなんて思える根拠を失った。

富士演習場での総合火力演習でみせてくれた見事な演技もいまや、ただの色あせたパフォーマンスにしか思えなくなった。

哀しい。極めて哀しい。

>>241
だからスレ読めってｗ

イシバは否定したが、海自は 「確認できないが、海上保安庁の調べに対し、事故時の飲酒を認めた乗員が
いるかもしれない」としてるような状態

ちなみに、イシバが根拠にしてるのは艦長の上申書だけだしね
被疑者の自己申告じゃあちょっとなｗ

事故前の漫然とした対応の原因が飲酒だった可能性はまだあるってこと

デマだと思うが、今の緩みきった海自ならやってもおかしくはないなｗ

飲酒を正直に告白した隊員消されるんじゃないの？

なんか最近の海自叩き
だんだん去年の不二家叩きみたいな様相になってきたな

ＪＲ西が福知山線で事故ったときも
米子どこかかけ離れたところで飲んでた
ＪＲ西社員がたたかれたりしたし

基本的には叩かれているほうの責任が重大なのは
明らかにしても
それに乗じて根拠薄弱なバッシングにあけくれる
マスゴミには吐き気がする

伸びなすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

ﾈﾄｳﾖのﾀﾞﾌﾞｽﾀの凄まじさを見たｗ

捏造だと思うよ。今んとこ。。
旧日本軍が朝鮮人の女性を20万人さらってきて
酒池肉林の乱痴気騒ぎをやったということになってるけど、
それが従軍慰安婦、あれは嘘でしょ？

ちゃねらは捏造話に加担しちゃいかん

また後で本当だと分かって、直接聞いてないですから嘘ではなかったとか言い出すなｗ

イシバのいったことは必ず修正されるからね

基本的に一番最初の情報は真実ではないと見なして良し

事故直前まで艦橋は乱交パーティーをしていた可能性

ってのはどうよ

服務規則上という言葉には何の説得力もないのにね

酒盛りしてる訳ないだろｳﾞｫｹ。

でも実際に飲酒が発覚して前に大量処分あったよね。

まぁあれだあれ　漁師の方が飲んでそうだわ

無許可飲酒で８６人を処分 インド洋派遣「はるさめ」
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070401000351.html

　テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣されていた海上自衛隊横須賀基地の護衛艦「はるさめ」（乗員１８０人）で無許可の艦内飲酒が繰り返された問題で、海上幕僚監部は４日、服務規律違反があったとして艦長ら８６人を減給などの処分とした。

　飲酒を問われたのは６２人で、２４人は監督責任などを問われた。海幕によると、海自隊員の処分者数としては過去最多。

　内訳は、はるさめ艦長の佐伯泰啓２佐（４７）ら２９人が減給５分の１−３０分の１、１カ月、はるさめ副長の３佐（３９）ら２１人が戒告で、いずれも懲戒処分。

内部処分として訓戒が第１護衛隊司令の坪倉恭司１佐（４９）ら１２人、注意、口頭注意がはるさめ乗組員計２４人。

　海幕によると、酒類は出国時に乗員４人が、寄港時に２１人がそれぞれ無断で艦内に持ち込み、無届けのまま個人で保管していた。

2003/07/04【共同通信】

「ありえない」ってバカかコイツ
「犯人は捕まったら死刑になるかもしれないんだから、殺人事件なんてありえない」
というのと同じ。
直接あたごの乗組員から確認して言えって。
いいかげんてめえの希望的観測でしゃべるなよ。

>>259の人数の多さを見ると、一人が隠れて持ち込んで飲んでたというよりは、
酒盛りしていたと見るのが普通だよな

男女同数にすればいいのに。
そうすれば船の中でも幸せになれるぞ。

>>8
大麻潜水艦さちしお、もありました

「あたご」に全責任を押し付けようとしても
漁船の不可解な行動は忘れない

規則が厳守されるなら犯罪なんてなくなりますｗｗｗ

談合や横領してるのは誰ですかねｗｗｗ

なんで服務規律にあるからって
飲酒がありえないと言い切れるんだ？？

潜水艦で大麻をやるなんて規則上ありえないけど、あったわな(笑)

「私は信じてます！」

信じてるだけかい大臣ｗ

イージス艦事故の深層　自動操舵の問題　艦長の怠惰
http://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA
これは見ておきましょう

酔っ払い中のことは、しらふになれば記憶にありません。

大麻の前歴あるんだから酒なんて
当たり前だろ

服務規定上有り得ないことがこの件だけでどれだけあったと思っているのか。
ま、服務規程すら守れないような屑がエリート面して最新鋭艦に乗り組んでいたのが判明したのは確かだが。

>>263,>>267
空気清浄機のフィルターって、そういう成分も除去してくれるもんなの？
じゃなきゃ、全艦イエローサブマリン状態にw

>>264
どこが不可解なんだ？

>>266
頭の中がお花畑なんじゃね？ｗ

>>1
>衝突事故当時、飲酒していた可能性があるとする一部報道を、否定した。
>ああいう状況で飲酒が行われることは、服務規則上もありえない」と断言した。


「ですから、事故が起こっても飲み続けた者は皆無だと言っているわけでして、
もしかしたらそれ以前には飲んでいたかも知れませんが、そういう話ではございません」

みたいな感じでひとつ。

現時点では、．．．　、今この瞬間には．．．　　から連想するに、
事故の瞬間には飲んでいる隊員はいなかったとか言い訳されそうだな。

見合関係（二船間がこのまま行くと衝突すると認識した時期）と認識したのは一方が証言できないので
あたご側が12分前に赤灯確認、10分前にライトを照らした
清徳丸はライトを照らされたと無線で僚船に告げた10分前とする
この時点で横切り航法の見合関係が成立した

清徳丸は保持船である
こちらは保持船でありこのまま直進でやり過ごせると判断（ミス）
あたごは避航船であるのにも関わらず直進（ミス）
更に見失う（業務上過失致死に該当するミス）
報告の不備（業務上過致死に該当するミス）

衝突予防法では
一段階→保持船は進路・速度を保つ義務があると定める
　　　　　　避航船は衝突防止機能を備えている
　　　　　　レーダープロッティング・見張り員の目視等で適切に判断し、早急で大幅な処置を行う義務がある
二段階→避航船に処置が見られない場合は保持船に回避をする事が許される
三段階→客観的に認められる衝突の危険が切迫してる場合は最善の協力動作の義務が発生する

一段階から三段階まであたごには衝突予防法の回避義務がある
三段階から発生した清徳丸の衝突回避義務は右転に因り果たされている

一般的に横切り船の航行が適用され衝突され互いに義務を果たした場合の過失は7:3、若しくは2:1である
この事故はあたごは見張り不十分、操舵の大幅な遅れにより過失が大きくなる
海難審判では2:8、更に過失が重くなれば1:9もあり得る（飲酒・意思疎通の齟齬・見張りの不備等）
尚、漁船群の操舵は意思統一されたものではなく
また、各船の船長の判断でありまた各船の距離が数キロあり全く考慮されない
船の大小は同じ動力船で対等

こんな感じになるよ
てか、一般の商船がこれやってたら艦長が逮捕されてる事故だわ

午前四時まで、酒呑んでたんか？酒豪やな…

>>279
否定しているのは
「衝突事故当時、飲酒していた可能性があるとする一部報道」
なんだから、前の晩にガンガン飲んでてもオッケーざんす。
少なくとも嘘はついていない。

>>278
さすがに10:0にはならないんだな。
こんな理不尽な事故でも。

>>281
一方が係留中で衝突されたら10:0になるけどお互い動いてるからね
車同士の事故でも動いていたら10:0はなかなか無いよ
相手が居眠りや飲酒、対向車線にはみ出し・静止してるのにカマ掘り等の過失があった
一方的な事故なら動いていてもあるかも

あたごの建造費、運航費、乗組員の人件費は100％が税金だが、
漁船のそれは0％。 その点が100:0であることは間違いない。

船の安全な航行は
海上衝突予防法（今回適用される）
海上交通安全法（航路内で適用されるので今回は適用されない）
港則法（各港で定められた法で今回は適用されない）
の三法を各船が守る事によって成り立っている

いくら海自が慣習で小型船が避けるべきと主張しても全く認められない
まぁ流石にこの主張をすれば運動不自由船の赤全周灯・巨大船の緑全周灯を掲げていないあたごは
全世界の海上関係者の物笑いの種になるのは確実

なのでありえない
なだしおの時の海自は裁判で初っ端から第一富士丸の直前の取舵を非として主張して
取舵を事故の主因（本来ならなだしおが主因で第一富士丸は一因）に持ち込めたが
今回はだめぽ

小泉先生が一番詳しいはずだ
横須賀だもん

「あった可能性もある」という非常にあいまいな報道内容なのに２ｃｈでも
これだけ艦内飲酒があったという前提でレスする奴がでてくるのだから、
この報道に触れた日本人の多くが「艦内飲酒があったらしい」と信じてしまう
のも無理はないし、海自が否定すればするほど事実を隠蔽しているような印象
を持たせることが出来る。

こういうのを本当の「情　報　操　作」というんだよ。

出所：共同通信
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003061901000108.html
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070401000351.html
この時は、護衛艦「はるさめ」の乗員１８０名のうち６２名が飲酒。
ドンチャン騒ぎの狼藉ぶり・・・。

そもそもなんでこんな話が？またKYの仕業？

>>287
でも実際前にもあったからねえ・・・。
信用ないし。

服務規則上ならトラックの運転手だって飲酒はありえない

なら漁船側の飲酒の可能性も問わないと

海自なら飲酒くらいは普通にやってるだろ。
あり得ない事でも無いよ。

なぜ自動航行をしていて、なぜレーダーも見張りも漁船を見落としてしまったのか

みんなで酒宴をしていたからというのは一つの合理的な説明ではある

>>290
それも情報操作の手口
以前もあったネタであれば今回も同じであると信じ込ませやすい。

それに「艦内飲酒は無かったこと」を証明するのは悪魔の証明同様
完全には不可能なので、いつまでも疑惑を残すことが出来るため、
必死に否定すればするほど事実を隠蔽している印象を与える事が出来る。

日本人の中では比較的メディアリテラシーの有るＮ速＋住民でもこれだけ
引っかかる位、これまでのバッシングと違うかなり計算されたプロによる
「情報操作」という感じがする。

>>295
しかし、少なくとも過去何度も服務規則違反の飲酒が摘発されている以上
>ああいう状況で飲酒が行われることは、服務規則上もありえない
これこそが最大の情報操作だろ。

その捜査をやってる段階で何をファビよってんだかｗ
結果が出るまで待てないほど口惜しいのかい？

>>296
うん。
「断言」するってのは最大の情報操作だなｗ

可能性の有無はどうでもいい
中には二十歳前の海士も居るんだろ？
全員切り離して一人ずつ嫌らしいカマもかけつつ尋問して
それでも煙すら立たなかったら本当に火は無かったんだろ

とにかくバカだぜ。給油が偉いんなら、そこいらのスタンドの兄ちゃんはみんな偉いんだし船の旅行が偉いんならマグロ漁船の乗組員は国民栄誉賞もんだ。命の危険も無く危機感も無い奴らなんて普通の訳が無い。むしろ保安庁の方がまともに近い。

うむ。確かに、昨日の国会答弁は幼稚園並みだったな。

oi

>>293
漁船の乗組員ならなおさらだな

もうなんか事件当初から石破一人差し出して
役人はトンヅラする腹だったのが明らかになりつつある
この流れはマンガだろｗ

自衛艦内の飲酒をめぐっては、インド洋に派遣された護衛艦の乗員が無許可で飲酒したとして
減給処分を受けた例がある。０２年１２月には「あさかぜ」で飲酒が発覚し、
２５人が懲戒処分を受けた。翌０３年７月にも、「はるさめ」で飲酒し艦長ら８６人が減給処分などを受けた。

宇宙戦艦ヤマトに乗ってた医者が大酒飲みだった

米軍なら薬やってんじゃね？

イージス艦あたごは在日のテロにやられた
死体はでてこないなぜなら２人は生きているから　チョルデー　チョルデー
石破が辞めたら自衛隊の機密が中国朝鮮に流れちまうぞ
今の政府は売国奴だらけだからな

石破さんの事情聴取は当然。
むしろ、もっと事情聴取すべきだと思う。
やつらは情報を隠蔽したり証拠隠滅されても困るから
大臣直接事情聴取するのは当然。

やつらは何を問題にしているのか意味不明

うむ。確かに、馬鹿ばかりだな。よーそろー。

漁船側も自動操だでぼけーっ(飲酒か居眠りかは不明)としていたんだが。

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

>>309
国会で「まだ会ってません」と虚偽答弁する時点で同類だボケ

泣く以外国民にアピール手段が無い福田さん涙目w

「理屈倒れのシュターデン」

>>309
＞やつらは何を問題にしているのか意味不明
理解できない低脳は黙ってろってことだ

石破大臣は官僚に嫌われてるって言ってる人がいたけど、
何で嫌われてるの？　今回のフルボッコと関係ある？

>>317 そりゃあ、外面だけいい統率力のないヲタだからな。制服から背広まで幅広く嫌われているところが笑える。

>>318
そのくせ守屋のことは信頼しきってたからなｗ
もうこのバカ死んだ方がいいよ

軍事オタなのは知ってたけど、そういうことか。
つまりコミュニケーションと調整がヘタなわけね。
TV見てると真面目そうに見えたけど。

>>317
何で嫌われるかって？
気持ち悪いからだろ

>>321
お前も気持ち悪いよ

また自民党が放った目くらましガセ作戦か

>>317
GPS携帯所持義務化とか
あるかもしれん

>>1
余計な隠蔽や捏造をするから痛くない腹を探られるんだよなぁ。
もっと迅速に正直に情報開示すればよかったのに。

>>317
防衛利権の中心人物がああなったからその影響の動きじゃないかなあ？

「服務規則上も有り得ない」とは良く言ったもので…それではなぜ自衛官の酒気帯び運転が一行に減らないのか。持ち込んでチビチビやっていたのを誰か目撃したのでは？これからは乗船する者の私物検査までやらないとな。

服務規則上ありえない事故

服務規定上、ありえない報道。

むしろ誰だよ、こんなデマ流した悪質報道機関は。

野党も媚中だから毒ギョーザ事件から目をそらす格好の材料だと思ってるし、
福田首相も毒ギョーザ事件よりもイージス艦叩いてもらってた方が都合がよいし。
マスゴミも・・・

最悪だな。

うちの兄が潜水艦勤務だけどよくお酒を持ち込んで飲んでるって。
何十日もヒマで仕方ないらしい。

>>330　勇気ある内部告発乙
つか、世間様では一部のヒキヲタ除いて９９％、そりゃ飲んでるに決まってるわって思ってますよ

Ｐ献金の件は？

大麻回し吸いしてたんだろ

石破大臣がやろうとしている防衛省改革に抵抗を感じている官僚は多い。
特に制服と背広の統合した統合機関の設立とか。
また、２度目ということもあり中途半端に内部を知っており自説も持っている
ので、これほど相手にしにくい大臣はそういない。
厚生労働省の枡添と違ってごまかしが効かないし、久間のように懐柔も出来ない。

一番石破に辞任してもらいたいのは当の防衛官僚だろうな。
小池百合子のような外受けがよくて中身が無い人が末端の官僚にとっては最良の大臣

前日の記憶がないとは、よほどの人材難の自衛隊。

この発言は石破らしくない。
彼は正確に話すタイプで、調査をしないで想像でモノ言うことはなかったはず。
はっきり言って石破に失望。

＞前日の記憶が無い

確かに泥酔するほど飲んだときはどうやって家に帰ってきたかも覚えていない時はあるが…

>>27
日航機墜落事故の処理に当たった人が書いた本にあったんだが、
日本人はとにかく遺骨、遺品の類を欲しがるのだそうだ。
真っ黒になって丸まった頭の皮やら、指先の小さな骨しか確認できなくても、
ほとんどの人が引き取っていったらしいぞ。
それに比べるとキリスト教系の人は、そこで死んだ事さえ確認できれば、
遺骨遺品にはさほどこだわらないのだそうな。

　
服務規定上、艦上での飲酒はありえない。
ただし、幹部は除外。
　

そうか？

服務規定上、ありえない。

【自衛隊】イージス艦情報持ち出し３佐の所在不明　海自幹部情報流出で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204248121/l50

そりゃー　この時期寒いから一杯飲んでから見張りするよな。
特にハワイ帰りじゃ。

>>341
Winnyと大麻と飲酒とゲイは禁止して　＞＜

機密横流しするから付け込まれて変な情報流されるんだよ。

もう、各方面、進攻はじまってるんだよ。

>>335
そりゃ酒を飲んでいなければ「酒を飲んだ記憶」はないだろう。

>>345
なんでもかんでも忘れるみたい。　そろそろ海上自衛官の採用には知能テストくらいすべきだよ。

【イージス艦衝突】 増田防衛次官「内容を覚えていない」 航海長からの聴取、正式な発言記録を取らず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204149321/l50

規則上ありえないだ？
救助の規定時間も守れないのに、そんな発言信じられませんね〜

規定上はありえないのに、漁船を回避しなかった船の言うことかよ

１００歩譲って、事故原因があたごにあったとしても、艦載ヘリまでもってて
救助しないで、防衛省へ飛んでいったって不思議があった自体、艦長とその
責任者は懲戒免職は妥当だろ？　最低でも生死にかかわらず救助にあたっる
のが人間としての常識だろ？　交通事故をしてひき逃げしたのと同じだろ？
人間としてどうかとおもうぞ！

次の手は「報告の為防衛省へ」＝「ひき逃げ同様」の印象操作か。
来週にも週刊誌や夕刊紙がやりそうだな。
200人も乗っているんだから捜索・救助しながらNO.2や3が報告に行くこと位
出来る。（むしろ、しない方が問題）

事故が起きた時に同時に複数の処置を的確に指示して各部署にやらせなければ
ならないんだけど、多分>>349はそういう社会・組織での経験はないんだろうな。

飲酒ってどっから出てきたわけ？
ありえないとかもありえないと思うんだけど、
またガセメール関係？
船内に酒があったから中傷したいだけ？
漁師側の飲酒はぜんぜん気にしてないの？
なんであたご側だけ飲酒したことになってんの？
呼気の検査が出た上で言ってるわけ？
なんなの？

>>351
え？船内に酒があったのか？？？
あまつさえ軍艦内に飲用アルコールは厳禁だと思ったけど、
それはひどすぎる！！
そこまでぶったるんでたのか。

一番石破を止めさせたいのは防衛官僚。

>>351
回避義務がある自衛艦が「ありえないミス」をして漁師を轢き殺した
どうして漁船が回避しなかったかも謎だが、法律上は圧倒的に自衛艦に非がある
漁船がどうこうよりも、自衛艦が「なぜ十分な回避行動をとらなかったのか」が重要
事故後、海保に「無断」で関係者を拉致、わざわざ隠蔽を疑われる愚行を取る
過去に飲酒の前科がある海自は何を疑われても不思議でない

>>350
さっきコンビニで見た新聞、でっかく「飲酒」とかかれてて右下に1/10くらいの小さな文字で
「疑惑」と申し訳なさそうに書いてあってワロタ。

政治家やら公務員はすぐに記憶喪失になる
此は偽証罪を逃れたいが為かもしれないが

自分たちの能力の低さを露呈してるだけ

政治家なんて記憶喪失で出来る仕事じゃないのだから

記憶にございませんを言ったら辞任させる規定を設けて欲しいね

服務規則破ってnyに情報流出させたのはどこの誰？

>>356
政治家や公務員に限った事じゃないけどな。
市民性善説な輩は、オメデタイね。

個人的に酒購入→
艦内に隠し持つ→
夜密かに飲む。
じゃあねえの？

>「服務規則上もありえない」
こんな間抜けな言い訳もないわな。
規則で禁止されてるってだけで「ありえない」のかよ。
自衛隊員は決められた通りにしか動けないロボットなのかｗ
なんでこんな間抜けが一国の大臣なんかやってるんだ…。

>>349
>最低でも生死にかかわらず救助にあたっるのが人間としての常識だろ？
つか法的にも義務がある

>>350
>200人も乗っているんだから捜索・救助しながらNO.2や3が報告に行くこと位
>出来る。（むしろ、しない方が問題）
300もいるのに、よりによって事故直前の状況をちゃんと把握してるはずの
唯一の人間を救助現場から引き離すかｗ
事故の状況がかわらないのにどうやって救助活動しろと？

「規則上ありえない」ってのはないよなあ
だったら車の飲酒運転だって「法律上ありえない」
てことになるじゃないか

>>361
×　事故の状況がかわらないのに
○　事故の状況がわからないのに

失敬

さすがに飲酒はないだろ。プライバシーのない世界だし。
下っ端が飲んだら上官に半殺しされる。
上官が飲んだら下っ端や足を引っ張りたい同期にチクられる。

>>364
前に飲酒で集団処分されてたよｗ。
みんなで飲んだら怖くないんじゃね？

>>349
あたごには艦載ヘリは積んでないよ。

それにヘリで防衛省に報告行ったってどこから来た話だ？

>>365
まじ？ソースは？

>>366
確かにヘリはあたごの物じゃないそうだね

>それにヘリで防衛省に報告行ったってどこから来た話だ？
石破も増田も認めてる話

>>367

インド洋派遣「はるさめ」 無許可飲酒で８６人を処分 インド洋派遣「はるさめ」
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070401000351.html

派遣部隊トップも許可　インド洋の艦内飲酒で２３人処分
ttp://www.asahi.com/national/update/1220/034.html

また毒ギョーザ新聞やら、愛国キムチＴＶの創作か。ｗ

あたご廃艦、なんて言う奴まで出てきたな
廃艦はいかん

>>354
＞法律上は圧倒的に自衛艦に非がある
って、どっから出てきたんだ？脳内ソース？

海上衝突予防法
（衝突を避けるための動作）
第八条　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、十分に余裕の
ある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従って ためらわずにその動作をとらなければならない。

＞船舶の運用上の適切な慣行に従って

少なくとも日本の海では大型船を小型船が避けて航行する。それが慣行。
ソースは海事従事者。要するに船乗り全般＋本件漁師仲間の証言＋小型船舶の教則本

>>371
そうだな、貴重な船だからな…






ω･´) あえてﾏｼﾞﾚｽ

>ソースは海事従事者
>ソースは海事従事者
>ソースは海事従事者

そうか、土曜日だっけ、今日

>>372

＞少なくとも日本の海では大型船を小型船が避けて航行する。それが慣行。

そんなものねえよｗ　海難審判採決持って来い。

（注意等を怠ることについての責任）
第三十九条 　この法律の規定は、適切な航法で運航し、燈火若しくは形象物を
表示し、若しくは信号を行うこと又は船員の常務として若しくはその時の特殊な
状況により必要とされる注意をすることを怠ることによつて生じた結果について、
船舶、船舶所有者、船長又は海員の責任を免除するものではない。

この「船員の常務」で双方の過失が判断される。
イージス艦が
「十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従って ためらわずにその動作」
早期に避航動作を取っていないから、漁船よりも過失が大きい

>>375
海難審判庁　海の交通法規入門「３．各種船舶間の航法」
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/houki/houkinyumon/kakusenpaku.htm
動きやすい船が、動きにくい船を避ける（各種船舶間の航法）
広い海の上で、船と船が出会う場合の航法のうち、「行き会い船の航法」「横切り船
の航法」「追越し船の航法」は、適用にあたり、互いの船の大きさや性能には関係あり
ません。一方総トン数何万トンもある大きな船、もう一方が小さなモーターボートといっ
た場合でも、行き会い船の行き会いの関係、横切りの関係、追越しの関係となったと
きには、それぞれの航法が適用されます。
　しかしながら、例えば、機関や舵が故障して思うように操船ができない船とか、網を引
いて思うようには動けない漁船などについても、原則どおりでいいのだろうか・・・そんな
疑問があるのは当然です。
　こうした場合について、海上衝突予防法では、「各種船舶間の航法」として「動きやす
い船が、動きにくい船を避ける」という原則で、別の航法を定めています。
　「各種船舶」としては、動力船、帆船、漁ろうに従事する船舶、運転不自由船、操縦
性能制限船などをあげています。（中略）
具体的には、
　動力船は、帆船、漁ろうに従事する船舶、運転不自由船、操縦性能制限船を避ける。
　帆船は、漁ろうに従事する船舶、運転不自由船、操縦性能制限船を避ける。
　漁ろうに従事する船舶は、運転不自由船、操縦性能制限船を避ける。
ということになります。
　「各種船舶間の航法」でいう「各種船舶」は、貨物船、旅客船、漁船・・・といった
船の種類ではありません。船の動きの容易さに注目した種類・区別ということになります。

>>376
横だけど、それ今回関係なくないか？
あたごは故障してたのか？

>>375
つかそもそも条文解釈の読解力もないヤツを相手にする必要はない。


衝突を避けるための動作をとる場合は〜（中略）〜船舶の運用上の適切な慣行に従って

明らかに、回避行動を行うときの既定であり、それ以前の（どちらに回避義務が
あるかの判断の）問題には言及していない。
現実問題、どちらに回避義務が発生するかは同法に細かく既定されている。

>>376
漁船ではなく、漁ろうに従事している船舶。
漁をしていないと関係ない。

>>378
残念ながら、適用法はない。

関係するのはこれだけ
（切迫した危険のある特殊な状況）
第三十八条 　船舶は、この法律の規定を履行するに当たつては、運航上の危険
及び他の船舶との衝突の危険に十分に注意し、かつ、切迫した危険のある特殊
な状況（船舶の性能に基づくものを含む。）に十分に注意しなければならない。
２ 　船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、
切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。

（注意等を怠ることについての責任）
第三十九条 　この法律の規定は、適切な航法で運航し、燈火若しくは形象物を
表示し、若しくは信号を行うこと又は船員の常務として若しくはその時の特殊な
状況により必要とされる注意をすることを怠ることによつて生じた結果について、
船舶、船舶所有者、船長又は海員の責任を免除するものではない。

玄人より

きのうの国会で与党議員が小さい船が回避義務を負うよな法律にしたら
どうかと長々と提案していたが、あっさり却下されておった。

まあ、イージス艦は飲酒＆居眠り運転で「運転不自由船」の状態にあった
と言えないこともないわな。

>>378
レスの読解力もないヤツに言われたくないなｗ

＞法律上は圧倒的に自衛艦に非がある（10：0か9：1くらい）
に対する反論なんだけどねｗ

>>380
そもそも、適用法である海上衝突予防法が国際法であるあるから、
日本の一存では変えられない。　IMO（国際海事機関）の決定が必要。

そもそもに衝突現場は、日本の領海ではない（公海）ので法律はつくれない。

領海：海洋法による　沿岸から12マイル（約22km）

>>379
誤爆？
じゃなければ同法第二節嫁

>>382
論理的思考ができないのか？

そもそもおまえが持ってきた条文の既定が論拠になっていないんだぞ。
ということは「法律上」反論できてないだろうが。

>>381
貴兄の反論（>>376）は衝突予防法第18条によるところだが適用されない。

（>>372）の上段の方はOK、ただし若干足りない。

（見張り）
第五条 　船舶は、周囲の状況及び他の船舶との衝突のおそれについて
十分に判断することができるように、視覚、聴覚及びその時の状況に適した
他のすべての手段により、常時適切な見張りをしなければならない。

（衝突のおそれ）
第七条 　船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、
その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない

そして、貴兄の言う第8条にいう（衝突を避ける動作を求められる）

（>>372）の下段は論外。　勝手な解釈ｗ

>>384
「二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるとき」

金平丸とも衝突のおそれが発生している（３隻間での見合い）ので適用されない。

>>386
>金平丸とも衝突のおそれが発生している（３隻間での見合い）ので

その解釈は時系列的に無理があるだろ。
金平丸との衝突のおそれが発生したのは明らかに、あたごが
既に発生していた回避義務を怠ったことに起因する。

>>387
気持ちは分かるがないな。

まずは「なだいお事故」の採決と理由を読み直して見て。

飲酒ってどこからわいて出てきた話なんだ？
海保の発表はないようだが立ち入り調査で酒でも見つかったのか。
それとも内部告発か？
先日も元イージス艦乗務員のインタビューが
交代時間についてとか監視体制についてとか
マスコミのインタビューにベラベラと答えてたが
機密満載の船に乗ってた乗組員の名簿でも流出してるんか？

いずれにしても情報管理の危機意識が低すぎるな。
いくら叩かれようが情報は小出しにするのではなく
じっくりと精査したものを出した方が良いのではないか？

>>388
適用されれだろ
なだしお事件の時は衝突寸前にヨット（帆船）がなだしおの左舷にいてなだしおが衝突予防法に則り機関停止をした為に
大幅な回避行動を取れなかったって事で保持船・避航船の関係だったけれど衝突予防法を適用外になった

金平丸が清徳丸との事故の前に見合関係の優先事項が生じていたと証明出来るのかね？

>>390
＞適用されれだろ（適用されただろ）
＞衝突予防法を適用外になった

お前はどっちだ？


なだしお採決より
（原因の考察等）
１．航法の適用
　本件は、浦賀水道航路の中央線を横切り横須賀に向かって西行中のなだしおと、
横須賀港の港域内を南下中の富士丸とが、同港第五区において衝突したものである
が、第三船の介在によって二船間の行動が制約される場合に当たることから、二船間
のみに適用される海上衝突予防法第１５条の航法規定は適用がなく、船員の常務に
よって律するのが相当である。

>>391
ごめん
適用されるだろうのタイプミスね

あの時の状況は第一富士丸との回避義務の前にヨットが左舷にいて
そっちの回避義務を優先したためになだしおと第一富士丸の衝突予防法の航法が適応されなかった

今回はなだしお事件とは全く違うケース

>>391
いや、だから
>第三船の介在によって二船間の行動が制約される場合
が発生したのは、あたごが回避義務を怠った後だろ。
因果関係が逆。

なだしおのケースとは違うんだよ。

法曹関係の専門家なら因果関係を抜きにして法律論を
語ることができないのは常識じゃないのか？

→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←

　　　　　　　　　　　↓



　　　　　　　　　　　▲

例えばこのケースで▲の船は正面の船・右舷の船に対して避航船、左舷の船に対しては保持船だが
衝突予防法に則り右転をしなければならない
三船間でも四船間でも衝突予防法は成り立つ




　　　　　　

>>394
→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
衝突のおそれがあるかが問題。
学生さん？　それとも卒業しただけの偽船乗り？

>>393
＞回避義務を怠った後だろｗ
法律上は避航義務。　　

裁判だから絶対とは言わないけどｗ
＞回避義務を怠った後だろ。　因果関係が逆。
なだしおも衝突を避ける為の動作の遅れを原因の一つされている。

ちなみに本件は高等海難審判庁（2審）に進むであろうが、
審判長は海保、民間など持ち回り（民間船長出身の審判長）
司法試験は関係ない。

>>395
それぞれに見合関係が発生してたとしてもね
学生さんや偽船乗りなんてレッテル貼りも別にいいんですが
しかし、どこの商船学校を出たか知りませんが、なだしおの件を基に今回は海上衝突予防法が成り立たない
なんて言う様じゃ駄目ですね

>>396
＞それぞれに見合関係が発生してたとしてもね

そんなのないからｗ　
免状持ってる？

イージス艦「あたご」衝突事件にまつわる疑惑は深まるばかりだ。
事実が明らかになるたびに、二転三転する防衛省側の説明あるいは弁解。
海上保安庁による事故検分捜査に先立て、防衛大臣室において行われた
航海長への「事情聴取」と大臣を含む幹部１０名の「協議」。また
「事情聴取」時の航海長の事情説明メモの秘匿。そして、事故時の飲酒疑惑。

そもそも、海自・護衛艦における服務規程違反の飲酒は過去にも前例がある。
出所：共同通信
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003061901000108.html
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070401000351.html
■海上自衛隊・護衛艦「あさかぜ」：
乗員２５０名のうち２５名（艦長を含む）が艦船上での飲酒により懲戒処分（2002年）
■海上自衛隊・護衛艦「はるさめ」：
乗員１８０名のうち、６２名が艦船上での飲酒。艦長ら８６名が懲戒処分。（2003年）

くわえて、遠洋航海に当たっては、乗員が寄港地において酒類を購入して
艦船に持ち込むことは、日常的に行われている。服務規程の範囲内では
飲酒も禁止されていない。
さて、今回の事故・事件において、入港直前にもかかわらず、艦長が
睡眠中であったという事は、通常あり得ない事柄である。服務規程違反の
飲酒が疑われても、当然と言わねばならない。
すでに「あたご」の乗員は入港後、一旦は下船したのであろうから、酒類の
証拠は隠滅されている可能性が高い。
海上保安庁は、厳正に乗員の「足止め」を行い、艦内の強制捜査を実施すべきだ。
あわせて、防衛省大臣室における「事情聴取」・「幹部の協議」についても、
「事件」として厳正な捜査を行うべきだ。

兎に角　漁船がウロウロしてたのが悪い、日本を守る護衛艦は突っ走るだけで好いんだよ

漁師共も今度は身に沁みたろう

>>397
そんなレッテル貼りはいいからさ
今回適用されないと断言した根拠は？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00992/contents/0308.htm
この事故の審判は三船間に見合関係が発生して、横切り船の航法が適用されてるが解説してみて

1500万円のエンジンと例の迷信。
横切れると過信してしまったのかな。

自衛隊は優秀とか志方が言ってたが
完全に大嘘って事は判明したな。
少なくとも海上自衛隊はボンクラ。

なだしお事件の高裁判決では三船間の見合関係でも横切り航法が適用されると判決が出ている
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=16428&hanreiKbn=04

>>402
証拠隠滅の手際のよさ&口封じに被害者を殺すしたたかさ
とても優秀な軍隊には違いない

服務規則上、漁船との衝突はありうるんだなｗ

艦長：「諸君、間もなく母港上陸である。ご苦労であった。今夜は大いに無礼講で楽しんで
くれたまえ。後で私も加わる。酒保開け！以上！」

最初「飲酒していた可能性がある」だったのが、
次には「飲酒していた疑いがある」になり、
今は「飲酒していた可能性が高い」事になっている。
その間何の事実の判明も無いのに。

今ではメディアリテラシーのない多くの国民が飲酒は事実と思っていることだろう。
でも、これって印象操作じゃないのか？

>>407
言うことやること、政治家とマスコミは似た物同士ではありますな。

飲酒の前科がある以上、疑われるのはしょうがないよねえ。

飲酒の事実があったならば、「あたご」が事故１分前まで自動操舵を続けたこと、
レーダー員や見張りが「清徳丸」の動きを直前まで把握していなかったこと、
艦長が就寝していたこと、防衛省の幹部が海上保安庁の断りなく「あたご」の航海長に接触したことなど
これまで不可解に思っていたことについての疑問が解消する。
野党やマスコミ等は、疑惑の解明のため、徹底的に調査してほしい。

飲酒の事実があったならば、救助活動が内規より５分も遅れたことについての疑惑も解消する。

アカヒかヒュンダイあたりが適当に言い出したんだろなあ
嘘でもアカには全く都合の悪い影響でないし

確認もせずに飲酒はありえないとは何だ？
また恥かくかもw

だから前から大麻だっていってんじゃん。アメリカ帰りなんだし。
常識で考えろ。

そういえば、こんなこともあったな

海自隊員が死亡、血液から覚せい剤
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/994/994777855.html

そりゃ艦長だって人間なんだから寝るだろう。
そのための当直制なんだから。

航海中の艦長の仮眠を禁止するなら船は３日以上の航海はできなくなるじゃないか。

飲酒説の根拠なんて何もないのに真に受けないよう

>>416
あんな場所で艦長に仮眠時間がくるようなシフトを組むのが馬鹿すぎる。
これも全て無能石破のせい。
ほかの大臣ならこんなことにはならなかった。

艦長は当直シフトには入っていないだろう。
その為に当直士官として分隊長クラスが指揮しているんだから。

あんな場所でなんていっていたら日本周辺を回航する場合は艦長仮眠の度に毎回停泊しなけりゃならない。

間抜けな白覆面の魔王

私はデストロイヤーと聞くと、間抜けなアメリカ人「白覆面の魔王」プロレスラーを思い出す。
いつも北朝鮮出身の力道山やジャイアント馬場に負けていた。
今思い出すと、実にうまい演出だった。
「あたご」は国際的な分類上では駆逐艦（デストロイヤー）であり、
海上自衛隊も英語のページでその英訳を用いている。
一方で、国内では公式に「護衛艦」非公式に「イージス艦」という奇妙な使い分けをする。
「イージス艦」とは、イージスシステムを搭載したあらゆる艦艇を指す総称である。
したがって駆逐艦や巡洋艦などとは異なり、軍艦の種別の1つではない。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p008.html#page97

宴会でもしてたのか？と皮肉られてんだよ。もし本当なら、まさに洒落にならんが

>>410 >>411さん
＞飲酒の事実があったならば、「あたご」が事故１分前まで自動操舵を続けたこと、
＞レーダー員や見張りが「清徳丸」の動きを直前まで把握していなかったこと、
＞艦長が就寝していたこと、防衛省の幹部が海上保安庁の断りなく「あたご」の航海長に接触したことなど
＞これまで不可解に思っていたことについての疑問が解消する。
＞野党やマスコミ等は、疑惑の解明のため、徹底的に調査してほしい。

＞飲酒の事実があったならば、救助活動が内規より５分も遅れたことについての疑惑も解消する。

あのね、こういうのを解消とは言わないんだよ。
あなたのような人のことを、思考力が弱いというんです。
疑問の答えというのは、なかなか見つからないのが世の中のつね。
そういうストレス状態に耐えられる人間じゃないとだめよ。

思考の緊張を解いてくれる餌のようなアイデアに対して
それを楽だから、と傾倒(採用)することがあってはならないんです。
ものごとは事実を基準にしないといけない。

わかるよね？

事実知ってる奴いるの？

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/

　朝日などの左翼系新聞や野党は、「あたご」が右に舵を切らず、
ほとんど正面衝突に近い形であったことを攻撃材料にしているようです。
　しかし、この図によるならば、以下のような流れになっていたようです。

�@漁船をイージス艦側が確認。
�A漁船が接近に気付き、それぞれがばらばらに回避行動を開始。
�B幸運丸がぎりぎりまで接近し、「あたご」からみて左舷側にぬける。
（この時点で左側への回頭は不可能）
�C金平丸がジグザグに航行した上で、「あたご」からみて右舷側にぬける。


　この時点で「あたご」にとっては完全に詰み状態です。
　引継ぎの悪さが原因とする新聞もあるようですが、
どうみても各漁船によって「あたご」の動きが封じられており、
もはや前方に船を発見しても、イージス艦としては、
空を飛ぶか海を潜るかしかないような状況です。

情報部隊作れよ自衛隊は

>>424
>この時点で「あたご」にとっては完全に詰み状態です。
「この時点」　＝　衝突１分前
漁船がいなくても回避間に合わないじゃんｗ

玄界灘海難事故は全く報道しなかったマスゴミ様、自衛隊の船が加害者だと大規模に報じる。
へタレがｗ

>>39
うむ
そういうクズメディアとは正面から戦って欲しいものだ
安倍のように

>>424
詰んだ方が負けに決まってるじゃん

>>424
＞�C金平丸がジグザグに航行した上で、「あたご」からみて右舷側にぬける。

＞この時点で「あたご」にとっては完全に詰み状態です。

金平ターンからあたごが急制動をかけたのは一分後、
その一分間にあたごは３００ﾒｰﾄﾙ進み、金平丸は５００ﾒｰﾄﾙ進む。

酒は飲んでないがアンパン食べてたらしい

>ありえない
でも、やっていた。

最近の女子高生は、好ましくない事象一般について
「ありえない」を連発しとるなw

軍の不祥事に軍が捜査しないってのは世界広しといえど日本くらい…海保や警察なんか無関係とは言わないが、民間と独立するべきだ

今テレビに出てる場合じゃないだろ？大臣

漁師は救命胴衣を着なくて飯野か？

とりあえず、書き込む前に誤字脱字がないか見直せ。読みづらくてかなわん。

石破の詐欺答弁によると、酒は飲んでないがルコールは摂取した。

「自衛隊は国民の生命・財産を守るわけじゃない。天皇制中心とした

国家だ。」としゃあしゃあと抜かす頭の逝かれたバカが自衛隊。

>>436
義務ではなかった
あと着てたか着てないかは遺体が出てこないと分からない

現時点では飲んでいない、規則上ありえないと申し上げた、
しかしそれまでの時点でアルコールの影響を受けていなかったとは言っていない

>>424
血税を投入した高価な艦船を用いて民間人を死傷させるような不用意な運用という問題を論じてるんであって
回避不可能だったなど何の言い訳にもなってない
そもそも漁船も回避できないなどという錬度の低さ自体が問題だ

ケネディのCIA設立の言葉「君たちの功績は賞賛されない。しかし失敗は宣伝される。」
実質的に戦闘の英雄になることは許されない軍隊「自衛隊」にはこの言葉が一番重要だ。
有事まで不祥事を起こさず、災害救助に尽力してその力を削がれる事を避ける事は大事な任務だ。

増田次官って、
尼崎脱線転覆事故の時のＪＲ酉日本村上安全運行本部長みたいに
信用ならんな。

そもそも脱線事故のことを当初は置き石って言い訳していたし。

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　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　|:|私が大臣を辞めるまでに軍法会議を創設
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶|/ します。
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼
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　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿　／　/

ありもしない飲酒捏造が取り上げられて、
無線に応答しなかったことから濃厚な漁船側の居眠り容疑を何でマスゴミはスルーなの？

あたご側は飲酒よりただのうっかりな気がするが
漁船側が一杯飲んでるなんて漁師には普通のことなんだが。

増田次官って、クビ確定だがどこに天下るの！

漁船のほうが飲酒してそう
で、でかい船がなんぼのもんじゃこちとら税金払ってるんだ。
と進路に割り込んで自滅
ただの民宿テロリストだろ

海の男が酒を飲まないわけがない。

酒じゃなったら薬でもやってたんだろうか
両方とも前科あるし
それとも単純に見張りが居眠りしてたのか？

事故当日の2月19日、大臣が防衛省に登庁したのは発生から約3時間後との説明。
オウムの地下鉄サリンも同じだ。やらせ。
共通点は。日銀がからんでいること。今回も総裁人事をうやむやにするための目くらましに
「あたご」を使ったが、失敗した。日銀人事はやり直しになった。
地下鉄サリンの日３．２０、整理回収機構を設立、
警察庁長官襲撃事件の翌日、３．３１不良債権処理を行った。
以後、この日を記念して３．２０日銀総裁が就任することになった。
湾岸戦争１，１７に対して、ロサンゼルス地震を仕掛けられた米国は抗議するが、
日本は１．１７阪神大震災で、被害国だと詭弁を弄した。
今度は、３．２０米国が福井総裁の就任日にイラク戦争をお見舞いした。
さて、今度は何が起こるのだろうか。
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/index.html

やーばば　バイ　やーばば　バイ　はい　だめー　×
初めからこいつ等は信用できないでしょ　前科者ですから
口裏合わせや隠蔽はさせないしそれを見抜けなかったら責任とります
それが　此処に居る理由　信じて！って言っとけよ　　
喧嘩は本気でやるもんよ　Ｉng理論（多分、背広組み発案）で　はい　ダメー　

この漁村は自民支持地域なんかね、自民マンセーパフォーマンス必死だよな

テレ朝での石破の答弁は無理がある。

見てないのに・・・ありえないとは

石破の説明には合理性が全くないな

>>455

石破よりこのOBの方がまだ合理性があるｗ
↓
【ゲンダイ】「考えられない事故」　海自のあるＯＢ、状況から推測できるイージス艦衝突事故“真相”を日刊ゲンダイに語る★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204439891/

ノ:::へ＿　＿＿　　　　＼　　　　　/　　　　／　＼ ＼　　　　　　　　　　／ｶﾙﾄ創価　　ﾐ:::|
　|／-=o=-　　　　　＼/_＼　　　 |　　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　 　　　　　　／≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::: ＼　　|　　　　 ）●（　　 |　　　　　　　／||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
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｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　 ＼　＼＿＿∪ ／シュッ！／　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
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　＼　 ------　　　　　　 / ／　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　＼＼　 |　.::::/.| 大臣室で口裏合わせたんだろ　常識的に考えて

>>434
>軍の不祥事に軍が捜査しないってのは世界広しといえど日本くらい…
捏造すんな

>>456
ひでえな。

ハワイの演習ってどうせカウアイ島PMRFに行っていたんだろ。
俺も行ったことあるがあそこのレセプションで酒盛りがないなんて考えられない。
帰る前から相当緩んでいたんだろうな。

運が悪けりゃ死ぬだけさ

飲酒とか証拠もないのに言ってもいいのか民主

あ、証拠出すといつもガセだもんな
出すわけねえか

自衛隊ｲﾗﾈ

>>462
それを言ったら、証拠もないのに「被害者が死んだのはライフジャケット
つけてなかったせいだ」と言った笹川はどうよｗ
こっちは報道もないぞ。

もうムチャクチャだわ、マスゴミ。

規則で禁じられていても、破るバカは必ずいる。だから「ありえない」と言い切ってしまうのはどうかと思うが、
さすがに確かな証拠もなしに、まるで事実であるかのように言うマスコミや民主党にも問題あるだろ。

名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/03(月) 00:37:25 ID:Q8VuhaKO0
あたご艦内での前夜の飲酒の事実
防衛省内部から民主党議員に伝わり
国会で防衛大臣が追求された
旧守屋派の残党の仕業らしい

航海長を呼んだのは、当時の状況確認と対応をめぐる口裏合わせ。
今もって乗組員が船を降りる許可が出ないことが裏付けだ。
自分のミスでもないのに、艦内に足止めされ、上官らを苦々しく思う乗組員は多いはず。
ヘタに許可するとペラペラ証言される恐れがあるから、カン詰めにしている。
背広組は誰に責任を押し付けるか、そればかり考えているのだろう。

>>467
>対応をめぐる口裏合わせ

そのあたりが真相だろね
口裏合わせに初めから防衛大臣が絡んで中途半端な情報開示で
防衛省内部のシナリオがバラバラになった可能性が大

廃艦まで一生巡洋しときゃいいよ
迷惑だから国内への寄港は禁止

とりあえず石破が公の場で捏造を繰り返したのは「服務規則上もありえない」ことなんだが

イージスなんかいらないから、ｼｰシェパードを沈めて欲しい。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080303-OYT1T00353.htm?from=main1

ｼｰシェパード　真っ二つにして深海にばらばらにしてしまえ！
必要ならミサイル使え！

乗員は助けなくていいからよー:-P

「飲酒は規則上あり得ないと信じる」なら分るが、「規則だから
あり得ない」というのは、まるで旧軍部のようだ。もっと謙虚
になれや。

まぁ職員は保身で嘘を平気でつくから信じて掛からないほうがいいよ、石破ちゃん

週刊現代３月８日号によると　
事故のあった当日の夜、福田は新聞社幹部との会食でご機嫌だったという。
「まあいろいろありましたけどね。日本酒を出してくれ。」
これが、福田が新聞社の幹部に言った言葉。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/080225/top_01_01.html

>>475
保身で嘘を平気でつくヤツが信じられないなら、石破は自分を信じられないよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008030300545

護衛艦「はまゆき」

>>474
まったくだ。
殺人は法律上殺人罪で処罰されるからって、
殺人はありえないのか？

それとも若者の真似をして「ありえなくね？」ってニュアンスか？
だとすると、言葉が軽すぎね？

なんでもいいけど海にどら焼きとか菓子パン投げるのやめて。

ずえーたい。

親族のあのババアだけなんでいつも怒ってるの？

原因をつくったのは、ずえーたいやないか？
>>480

＞服務規則上もありえない
そんなもん公務員は無視しまくってるのは周知の事実

「ライフジャケットを着用していれば生きていた」
発言もやぶへびだったな。

なにしろ「あたご」は操舵室の上に乗り上げ、
船体を横三等分に叩き折っていたのだから。
操舵室を含む真ん中のパーツに、かなりの重量がかかったと思われる。

つまり、衝突した時点で二人は操舵室と共に･･･。

>>485
つか「ライフジャケット非着用」説自体が、漁船の船員が
一般的にライフジャケットを着用していないこと以外に
根拠がないんだよな。
で、「漁船の船員が一般的にライフジャケットを着用して
いない」ことを認めてしまうと、清徳丸の二人を責めるのは
筋違いということになる論理矛盾。

服務規則に事故起こせってなってないのに事故起こしたんだから
飲酒禁止でも飲酒したのかも？？って思えんとはなさけない

でも、ありえないことがどんどん起こっているじゃないか

記憶にございませんが百億回繰り返された答弁

ＶＳ

マスゴミが内情に詳しい現役自衛隊員から聞いた口コミ情報

むずかしいな・・・
どっちもどっちじゃね

マスコミから漁船団の動きがまったくでないのが
ことの真相を表わしている

「服務規則上ありえない」は子供が悪さしても「校則で決まってるからありえない」というのと同じ。

断言なんかしないで嘘でも”調査中”っていっておいて
会見終わったらきちんと調査すればいいのに。
あとで飲酒してましたって出たらどうするんだろう

>>492
あれだけ嘘つきまくってるんだから、大臣職どころか
議員職もまず辞任は免れないだろ。
今更ひとつ増えても・・・

そもそも漁船のほうに落ち度はなかったんでしょうか
全面的にアナゴさんが悪いとは思えないのですが。

>>飲酒が行われることは、服務規則上もありえない」と断言した。

これ、「飲酒してはならないと決められてるから飲酒することはありえない」
って意味で妙に距離を置いた発言だよね現場の自衛官と。

こいつは直後にヘリで船長を呼びつけて事情を聞いてるわけだから
飲酒してないならしてないとはっきり説明して疑惑を払拭するはず。
それをせずに規定を持ち出してくるってことは
むしろ飲酒を裏付ける証拠なんじゃないか？この石破の言動は。

元航空自衛隊のパイロットが漁船が悪いと言い切ってますよ

http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/archive/2008/3/2

税金泥棒はどこまでいっても税金泥棒

艦内に酒は一滴もないのか？

それが証明できないなら可能性はある

酒保くらいあるだろ

>むしろ飲酒を裏付ける証拠なんじゃないか？

>それが証明できないなら可能性はある

何でそんなにウヨっぽい思考してんの？