【裁判】 「殺意なし」 コンビニで万引きし、追ってきた店員を刺し殺した１９歳少年、主張…弁護側「自首もしてるし」★２

★「殺意なかった」と１９歳

・大阪府寝屋川市のコンビニ店で万引し、追い掛けてきた店員を刺殺したとして、
　強盗殺人と銃刀法違反の罪に問われた同市の元工員の少年（１９）は２６日、
　大阪地裁（並木正男裁判長）の初公判で、「殺意は持っていませんでした」と述べた。
　弁護側も、強盗致死罪に当たる上、自首も成立していると主張した。

　少年は捜査段階から一貫して殺意を否認し、大阪地裁は事前に争点を絞る公判前
　整理手続きを適用した。

　起訴状によると、少年は当時１５歳だった少年（１６）＝強盗致死の非行事実で
　中等少年院送致＝と共謀し、昨年１０月６日未明、寝屋川市のコンビニ店で、
　缶ビール１２本など（計６４００円相当）を万引。店外まで追い掛けた店員上内健司さん
　＝当時（２７）＝の胸をナイフで刺し殺害した。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008022601000221.html

※元ニューススレ
・【コンビニ店員刺殺】逮捕の工員、常にナイフ携帯　「いざとなったらナイフでなんとかなる」と周囲に話す
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811968/
・【コンビニ店員刺殺】 「ビールを『かごダッシュ』」 １９歳少年が仲間誘う…１５歳少年は車運転役
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191840704/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203997355/

殺意なし（笑）
心神耗弱（笑）

値氏他具場

加護奪取

寝屋川市民は殺人予備軍。

ふざけすぎてる少年犯多すぎ
イギリス並に死刑適用年齢を早く引き下げるべき
明日の犠牲者を一人でも減らすために

殺意がないのに凶器で刺したなんて、ふしぎ！

強盗殺人って無期か死刑だっけ？

まあ強殺は死刑と無期しかないからねえ
致死にしたいのもわかるけど。
無理だわ

死刑を許可する

いや、人殺してるし。

ナイフ所持で人を刺しても殺意ないとかｗｗ

なんていい国だ

店員が追っかけてきたら逃げるだろ
わざわざ返り討ち食らわせてる時点で殺意ありな気もするが
未必の故意ってなかなか認定入らないんかね

　缶ビール１２本など（計６４００円相当）
たけービールだな

自首したもの勝ちだね

>>5
寝屋川市の犯罪発生率は2．13％
大阪府下33市のうち高いほうから17番目
大阪府全体の平均よりは下です。

ちなみに東京23区の犯罪発生率は2．20％
愛知県の犯罪発生率は2．17％です。
（いずれも平成18年度統計）

>>14
ヒント　　など

つまり殺意がなければ万引きして人殺してもいいってことか

弁護士って犯罪を助長させる組織にしか思えなくなってきた

計画的に強盗目的（凶器所持）でコンビニに立ち寄ったわけだから

完璧な強盗殺人じゃん。

かごダッシュを万引きと言い張る理由がさもしい。

くされ弁護士ええかげんにせぇよ。

かごダッシュ殺人事件　とかこの事件に独特の名前があると印象違ったよな。

弁護士はヤス？

万引き犯は正当防衛で殺しておいた方が合理的害虫退治じゃね？

裁判官も大変だな

殺害する前に万引きという違法行為をしておいて
「殺意ありませんでした」って軽い事故みたいになるわけねーだろ。
極めて悪質。こんな奴が再び世の中に解き放たれると想像しただけで怖い。
動物は檻に閉じ込めておかないとさ。

死刑にしちゃいなよ

これで死刑にならんのなら日本の司法は死んでいる。

人殺しには厳罰をお願いします

YOU!!!!死刑にしちゃおうYO!!!!

懲役でおｋと思ったが
中途半端な年齢で出所したら再犯する可能性あるから死刑で。

被告側の屁理屈だからな、とりあえず言わせてやれ
判決は死刑ってことでヨロシクw

少年がリンチ殺人やっても必ず傷害致死になる。
少年犯罪で殺人罪なんて数えるほどしかない。

盗む、逃げる、追っ手を殺す



殺意の有無とか問答無用、人間として存在価値がないクズ

致死だの殺人だの話す以前の問題
罪の意識が薄い
弁護士がこんな話し方しかできていないなら光市の事件の二の舞になる

強盗殺人は死刑か無期懲役だったっけ？

強盗殺人になりたくないのか・・・

ラジオで聞いたが、日常的にナイフちらつかせたり
取り巻きに突きつけたりしてたらしいな。
ナイフは心臓まで届くまで刺したっていうし、流石に
これで致死は無理じゃないのか。

いっそ「（頭が悪すぎて）心臓刺しただけで死ぬとは思わなかった」
とか弁明された方がまだ納得できるな。

こんなの、最低でも１０年は閉じ込めておくべきだな。
殺意が合ったのにも関わらず、殺意が無かったと主張する事で、罪を軽くする事を求めているんだから。
これでは、亡くなった人間が報われない。

これで殺意なしというなら、「ナイフを用意して法廷に行き、
この被告を刺し殺しても殺意なし」という主張も正しいことになる。

はじめから万引きするつもりはなく、商品を買おうとしたが
気が変わって商品代金を支払わずに店外に出た、
犯意はなかったので無罪。ということで、まず争うべき。

どうでもいいけど、殺意があろうとなかろうと強盗致死ならどのみち無期以上なんじゃないの？

弁護士は弁護が仕事とはいえ、こんなこと言ってると、
マジで信用なくすと思う。
そもそも、こんな詭弁、被害者の死が軽視され侮辱されたことにならないか？
弁護したこいつがシャバに出て、身元引受人になるわけじゃなし、
再犯の被害者に何かしてくれるわけじゃなし、
無責任なこと言ってんじゃねえよ。

刃物で刺したら死ぬかもしれないことぐらい常識だろう
秘密の恋ってやつじゃないの

付け加えると、


盗む、逃げる、追っ手を殺す＋罪を軽減しようと画策してる

更正の可能性なしだな。死刑でおk

>1
ナイフを持っている時点で過剰防衛。

通常なら携帯は不要であるナイフ。では，なぜナイフを携帯するのか。
相手に対する攻撃の優位性を得るがためであることは明白。
これが否定されるのであれば，ナイフの携帯の動機や理由にならない。

ではなぜ店員にナイフを用いたのか。

答えは，相手を殺傷して逃げるためであると，小学生にでもわかること。

この弁護士は馬鹿ですか？

>>1
いっそ、

「少年は、ナイフが刺さるとは思わなかった。また、ナイフで刺された後の
救急医療に重大な過失があると認められるので、本件と死亡との直接の
因果関係があるとは言い難い。更に、店内で店員に危害を加えていない
ことから、少年に強盗の意図は無く、窃盗罪および過失致傷罪が妥当」

くらい言っとけ

万引きして追いかけて来た店員を刺し殺すことは悪しき慣習であって、
万引きした金額も少ないので、刑事事件にはならない。

>38
最後にちゃんと自首すればおk(^^)





って事だよな。

「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」　　『死刑廃止・日本の証言』　菊田幸一著より

菊田幸一　刑事法学者・弁護士（東京第二弁護士会所属）　明治大学名誉教授、法学博士（明治大学）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

殺意なしで何でも通るんなら
計画的殺人も殺意なしで通るぞ

計画は立てたが立てただけで殺意はなかったとか

殺意もないのに人を殺すような危険な人間凶器は死刑で桶！

>>44
ナイフ所持は認めるが、
「殺意なし」を一貫して押し通す。
この戦術はたぶん、うまくいくと思う。

許せない輩だけどね、仕方がないんだろうな〜

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1200763683/507

IDがaaaaaaaaになってるし・・・orz

>>48
菊田を誰かが殺したら、そいつは菊田より辛いということだろう。
菊田の苦痛なんて交通事故のように一瞬だから。
ま、苦痛の話はともかく、菊田の場合、
その死を喜ぶ奴はかなりいるんじゃないか。

状況的に「殺意なし」はどうみてもありえないよ

殺意がないならナイフを持ってても使っちゃいけない

強盗殺人なのに、未成年だと言うだけで、殺意があったか無かったとかの判断をするのかよ？？
こんなの殺人に変わり無いのに精神判定も糞もないだろう？？
ふざけるな！！
こんな奴、シャバに出てもまた悪い事する。

ナイフを持ってる時点で計画的といってもいいだろうな
実行（ナイフを取り出して攻撃）しなけりゃ何の問題もないが
この犯人はやっちまった・・・

>>42
ネタにマジレス。
つ「未必の故意」

ナイフで刺しても殺意なしか
とりあえず名前晒せや

>>51
殺害は認めるが，殺意なしで殺人罪を免れるという戦法か。

サイパンの空手４段柔道４段合気道２段を持っているかどうか
わからない三浦さんに入れ知恵したいな（´・ω・｀）

疑惑の十段なんだしｗ

万引きしたビールを飲んでから、刺し殺せば、
飲酒により正常な判断が出来なかったら無罪。

>>60
それは阻却されない。

故意に責任性を阻却する目的で，飲酒や薬物を用いた場合は，
その飲酒や薬物使用前が正常であれば，責任を追及される。

行為責任です。刑法は。

一生かけて賠償金払うか命で償うか決めさせてあげようよ。

殺意がないからチョイ悪殺人だな

少なくとも刺して殺してしまうかもしれないくらいは思ってただろうな。
まあまだ弁護士（笑）が主張してるだけだし、どんな判決になるか楽しみ。

ナイフで刺したら人は死ぬって知らなかったんだろ
ゆとりだから

案の定大阪か

�@死刑
�A最低懲役30年
�B肉体的罰

>>65
ワロタｗｗｗｗ

未成年＆自首で、死刑を逃れる気マンマンだな

刑を免れた香具師は必ず再犯する。
変な判決を下した裁判官も連帯責任にすべき。

何のために更生施設を税金で運営しているんだ？

>>68何がおもしろいの？

早く裁判員制度が施行されないかな。死刑を求刑したいよ。

ついでにこの弁護士の資格を剥奪したいなｗ

大阪だし。

自首してんねんで！！！

なんか不公平を感じる
腹へらしてパンを盗んで逃げた人を追いかけて来た店長を刺し殺した時は長期刑で
少年の愉快犯の万引きで刺し殺して殺意無しか・・
殺された人の関係者の力関係でこれほど法の適用が変わるのは

まあこんなＤＱＮは死刑でいいよ

そもそも安田弁護士が出てきてからおかしな弁護士が出てきたような気がする。

ナイフは何のために持ち歩いていたんだ？

人を刺すためにナイフを持っていたわけでしょ？
殺意無しなどという言い訳は通用しませんね。
これを認めたら、この国は馬鹿過ぎる！

もしコレが通るようならば、どこまでも
加害者の人権に配慮し被害者の人権をないがしろにする国だと
揶揄されよう

頼むぞ！ロス市警！

未必の故意はどこへ行ったの？

>>81
おいらは　コロス死刑に期待したい（・∀・）

自首してるから何？
と言いたい

自首することと、殺意があったかどうかは別のはなしだよね？

ナイフは殺意あるだろう
割り箸さしたら死んじゃったっていうのなら殺意はないだろうけど

強盗致死罪とかいらねーだろ
犯罪は犯罪だし人殺してんだから全く同じように殺せよ

ナイフ持って強盗して人刺して絶対死なないとか考えてるなら尚更死刑だな

>>84
もう極刑逃れの自首規制をすべきだよ。

殺したら殺されるでいいと思う。

ナイフで刺しころしたら強盗殺人だろ

刑法に強盗殺人罪という項目はない

>>89
事後強盗のケースだから，殺意があれば強盗殺人。
殺意がなければ強盗致傷という罪に問われるわけだが・・・

事前にナイフを持っていて・・・過失を主張するほうがおかしい。

そう思うがな（´・ω・｀）

>>90
言われてみれば，強盗殺人という罪は覚えがないな・・・
強盗致傷が妥当か？

あとで六法を見てみるよｗ

ふつ〜うに考えて、死刑だろ。

弁護士の中の人も大変だな。
弁護しなけりゃなんないけど、自首したことしか弁護材料がネタがないんだろう。
黒を白にする職業なんだから仕方ないが大変だな。

ナイフの用意と強盗の意志はイコールで
強盗の結果の死に致死も殺人もないだろ

弁護士を目指してる者だが、こういった弁護ばかりするから弁護士と言う職業への不信感が増していくのにと思うんだが。

それとも一般市民から反感を買う弁護をするしかないのが弁護士の宿命なんだろうか…。
悩ましいねぇ。

死んだ気で更生する気があるなら氏名や現住所の公開位して欲しいもんだ。
犯罪を犯しておいて人権主張するなんておこがましい。再犯したらスピード処刑で。

弁護士も死刑にしてもらえるとありがたいんですが

殺意が無いのに胸は刺せない。
コンビニで6400円も窃盗するというのが相当コンビニでの窃盗を舐めているな。
そのノリで店員を刺し殺してしまったのだろうが、殺意がないは通らない。

どう考えても死刑だな。

これだけ模範だと突っ込みどころがないな

殺された人間には何の罪もないんだぞ。
どう考えたって、殺したほうに未必の故意を認めるのがスジだろ。
大阪の裁判所はほんとに腐ってるな。身内には甘いし。
とにかく控訴だ。いくら大阪でもな。

殺意があるならその場で殺してるはず

>>96
そりゃおまい、弁護士が“被告人には殺意がありました。被告人は死刑に
処するのが妥当です”なんて言うわけにはいかんだろ、常識的に考えて。

＞ 　弁護側も、強盗致死罪に当たる上、自首も成立していると主張した。
＞

自首じゃありませんからｗｗｗ
自首ってのは警察がその犯罪があった事をまだ把握していない状態で、犯罪を自ら告白する事ですからｗｗｗ

>>96
弁護士なんてそんなもんだろ
民事でもこんな依頼人を弁護しなきゃならないのか
なんて思うことも多々あるだろ
だから弁護士なんてなるもんじゃないなと中学くらいのとき思った

万引きって言葉軽くて嫌い。窃盗か強盗でいいじゃん。
てか殺意がないならナイフなんて持ち歩かんだろ。武器を持つ＝人を刺す気がある＝殺意。じゃないの？

>>106

中学ではなく2ちゃんを見るようになってからの間違いでは？

>>96
じゃあ他にどういう弁護をすれば被告の利益になると思いますか？

>>103
＞店外まで追い掛けた店員上内健司さん＝当時（２７）＝の胸をナイフで刺し殺害した。
その場で殺してるようなので殺意ありでおｋ？

>>104
それはひどいよねｗ。でもそういう弁護士がいても面白いし、それはそれでおかしくない。
被告がクビにすればよい。

>>109
どうせ未必の故意は認められるんだろうから、もっと本人の利益になる「生い立ちがクソで」とか
もっとましな言い訳を考えるべき。
あと、本人の更正も真剣に考えて弁護すべき。これが大事。

1回逃げてるわけだろ？だから最初から殺意があったとは言い切れない
そこに店員が追いかけてきて乱闘になって刺したという事であれば
強盗致死が妥当ではないの？

何にしても社会復帰させてはいけない。
死刑が相当。

>>大阪地裁は事前に争点を絞る公判前整理手続きを適用した。
何この出来レース。ほんとに法律家って少年犯罪とかに甘い連中ばっかり。
最初から少年の更生（笑）方面しか考えてないｗ

大阪明国では自首の意味が日本と違うのか？自首ってのは犯罪が認知された瞬間から無効だと思ったが…


どちらにせよ、１５から酒盗んで人刺して挙げ句の果てに無免許で車を運転する時点で人間として終わってる。刺した人が死んでる点も考慮し殺処分が妥当。
こういう人間は酒が入るとレイプに走る。今駆除しておかないと、レイプ被害者一名様御案内は確実。

>>110
万引きまでなら更正も有り得るかもしれんが、＋殺人じゃ更正なんぞ無理なんじゃね？

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

未成年はナイフもってたら
銃刀法違反でしょっぴけるように汁

ナイフで刺したら死ぬだろ、、、

殺意はあったんじゃないのか

6400円相当なんてカゴに山ほど詰めて出て行くようなＤＱＮでも
追っかけないと店員は責められるのかね。こんな輩のために
命を落とすなんて気の毒すぎる。防犯カメラもあるし追っかけずに
通報だけすればいいとコンビニ本部は通達して欲しいよ

>>111
１回逃げれば殺意は認められないでＯＫ？
心停止を確認してないでその場を去れば殺意は認められないでＯＫ？

>>120
というか保険が普通に利くので抵抗するな云々は習うはず。
店員がヒーローになりたかったか店長がアホ

こんな正義感の強い店員を刺すなんて許せないよな
可能な限りの厳罰を下して欲しいよ

胸を刺して殺意無しは絶対通用しません

これで殺意なしで通るなら、
未成年の殺人はナイフで刺せば全部殺意なしになっちゃうよ。

こんな奴生きて戻ってきたらまた同じような事やるよ
頼むから犯罪者は二度と社会に戻ってくるな

>>122
まぁ、保険があっても店の損にはかわりないし、防犯カメラがあっても、万引きくらいじゃなかなか捕まらないからなぁ。

少年法という凶悪犯罪者を守ってくれる素敵は法律が日本にはあるからすぐ出てきてまたやる

>>124
仮に百歩譲って殺意が無かったとして、胸をナイフで刺して人が死なないと思ってる馬鹿には、ナイフで胸を刺して生きていたら死刑、でいいんじゃね？

殺意とか関係ない
殺したという事実に対して罰するべき

こんな中卒の屑は死刑でいいんだよ

犯人の正当防衛認めちゃったの？ｗ

弁護士は仕事してるだけだから
弁護士責めるのは変だろ

人権屋と法務省と
鳩山のクソを攻めろよ

またドラえもんですか

大阪だからな

オレも今からちょっと包丁握って刺しに行ってくるわ

>>133
弁護士と人権屋って、ほとんど一体なんじゃね？

>>114
大阪明国？でも刑事訴訟制度は日本と同じだよ


自首　→　犯人が特定される前に、犯人自ら申し出る
出頭　→　犯人が特定されてから、犯人自ら警察に出向く

自首すれば刑法42条の規定により減刑される場合あり

はぁああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？





殺意なし？？？？？？？？？？？？？？？


はぁ？？

>>136
アウアウ

弁護するのが仕事なのは分かるが、これはダメだな。
今回と逆に追いかけた店長が刺し殺して自首したらどうすんだよ。

殺意があったなかったなんて関係ねーだろカス実際人一人殺したんだかよ
責任能力や自覚の有無とかも関係ねー、むしろ自覚できねーよーな基地外を檻の外に出すな

武装刷り団と同じ民族だろ？
まともな日本人に対して、「司法警察に正義なんて期待スンナ」という嘲りとしか思えん罠。

殺意、責任能力の有無は関係なく
強盗した、人を殺したという事実にのみ焦点をあてて裁け
そして一人でも殺したら年齢関係なく死刑にしろ

成人年齢引き下げの話も出ているのだから
司法もそれに対応しなきゃ。

強盗致死罪　なんてのがあるのか。　知らなかった。
強盗して被害者が死んだら、問答無用で強盗殺人になるんだと思ってた。。

少年は同情の余地無しだが、追っていく店員も
強盗だから凶器を所持しているかもしれない、やり返される
かも知れないと言うと想像力が働かなかったのだろうか？

人間生き残ったほうが勝ちだからな。
余計な正義感が仇となって殺された感じだな。
卑怯者と呼ばれてもいいから危険を回避するのが先だよな。
命はひとつしかないんだからさ。

｢殺意はない｣
｢あっそ、そんなことはどうでもいいので
とにかく事実だけ話しましょうか、殺した、間違いないですね？｣

これくらい事務的に進めてほしい

強盗殺人罪は内乱罪に並ぶくらい重い罪だからな。
死刑もかなり現実味じゃなくなる。

オレ的にはナイフ持ち歩いている時点で殺意を認めて欲しい。

ナイフを持ち歩く→使う意思がある→刺す意思がある、だろ？

以上、劣等現役法学部生の意見でした。

この弁護士何がいいたいのかわからん。
その強盗致死こそがいわゆる強盗殺人なんだが。

強盗と殺人で起訴されてるならまだしも強盗致死に殺意もくそもねぇだろ。

本当に殺意が無い、とはこういう事
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

つまり万引きした少年を追いかけて、
ナイフで刺し殺しても傷害致死（３年）で済むというわけですな

とにかく死刑

〉現実味じゃなくなる

現実味を帯びてくる
のまちがい？
釣られた？

こういう茶番が延々繰り返されるなら刑法改正ならびに銃刀法改正もしくは廃止を求めたいな。
強盗や特定暴力団構成員を薬殺、刺殺、絞殺、銃殺もしくは爆殺するぐらい、国民全般に普通に認めてもらわないとね。

殺意が無ければヒトラーも無罪ですか？

人権ゴロｷﾀｰ

少年は殺意が無いというより人を殺すという事に対する認識が甘いんだよな・・・

なんて甘い事誰が言うか！いいかげん人を殺したという事実のみを言及しろよな日本の裁判長
心身喪失とか流行ってるけどあれは弁護人が打つ手が無い時に用いる詭弁だからな

148＞に同意
こんな基地外小僧に同情の余地なし

言うだけタダ。

殺意がないといえば許される？
バカじゃねーの。このＤＱＮ弁護士はＤＱＮ犯人共々氏ねよ。

「『少年に殺された事件なら、黙っていろ』の社会風潮に憤り」…少年犯罪の被害者遺族、取り組みを本に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203657982/

元工員（１９）が、成人になってから何か罪を犯してもマスゴミは本名を出しません。
少年時代の名前（？）を出すわけには行かないから。
前例：女子高生コンクリ詰め殺人事件の犯人が暴行事件を起こしたが、
　　　ほとんどのマスゴミは人権に配慮して本名を出さなかった）

法って何なんだろうね
法を犯した犯罪者は法によって守られ、何の落ち度もない被害者は法によって泣き寝入りを強いられてるのが現状
こんなもんならもういらねえだろ。どんだけ真人間に厳しいんだよ

どうもこれ、殺意が無くて自首もしくは反省の意思で情状酌量するとしても
無期にしか減らないような気がするんだけど

遊びの延長で人の命を奪いナイフを所持していながら殺意を否認するなど身勝手な〜とか言われちゃうと死刑なのでは？

つまり死ぬ程殺したい奴がいた場合、殺意があると思われないよう何度も刺さず、一発で刺殺できれば懲役三年で済むと。ある意味完全犯罪だな。死ぬつもりが三年なら。

>>161
いや
それは弁護士の仕事だから、許してやれｗ

とりあえず最近の弁護士ってそこら辺の飲み屋の酔っ払いより酷い弁護しかできないんだな

ナイフをおどしだけに使っているヤツがその場面になった時、
相手に「それで刺す気か！？なら刺してみろ！」と言われたら
まあ度胸ないヤツはやらないわな。

でもコイツはその場のいきおいとはいえ、刺して殺したんだから
どう言い訳しようともダメだわな。

>>164
強盗致死は死刑もしくは無期。
自首や殺意の有無で情状酌量を狙うのは死刑回避以外にない。

>>138
そうだった。考えてみれば犯『人』が認知される前なら有効でないと意味がない。

じゃあ減刑した上で丸太にくくりつけて太平洋に流そう。

裁判官が狂っているんだろう。
俺の提案だが、こういう不当に軽い判決で
やがて出てきた犯人が将来再犯したら
裁判官にも何らかの罰を与える、そんな法律を作れ。
そしたらこうい無責任な判決は出せないよ。

ナイフ持って万引きって時点で殺る気マンマンと解釈しておＫ

弁護士が狂ってるのか
裁判官が狂ってるのか。。。
こんな判決が通るようでは、日本オワタ

出頭と自首は違うだろ。
こいつは明らかに逃走する為に殺人行為に及んだのだ。
このような事例に更生はない。
よって死刑が相当。

弁護士氏ね

>>145
成人年齢引き下げるくらいなら刑事罰の適用年齢を下げるべきだな。成人式の馬鹿ぶりを見ればむしろ成人年齢は引き上げた方がいい。ここ数年の成人式は中学生の卒業式より程度が低い。

>>166
弁護士のツライところだな。
被疑者がそう言ったなら、そう主張しないといけない。
安田のような屑でもない限りは。

自主もしてるしこれはただの万引きだな、うん。執行猶予。本人も反省してうよ

弁護士ってのは人でなしの恐ろしい職業だということがよく判りました

一度人を殺したような人間に更生を望む感覚がわからん。
この人にいい人になってほしいの？幸せな人生を送ってほしいのか？
万引きした上に人を殺すような奴を？
誰がそんな事望んでんの？
わざわざそんなことしなくても、他にまっとうに生きてる人がいるじゃない。

こいつの裁きに陪審員制度が間に合えば何を弁護しようと…

殺意がある→強盗殺人
殺意がない→強盗致死

なんだよ。
すまん、現実味を帯びる、です。訂正。

どっちにしろ重罪だよ。死刑になる確率は前者がものすごい高いけど。

遊びで人を殺すのと、殺意を持って人を殺すのはどっちがより道徳的に悪いか？
法学は哲学とかなり通じている。

まあでも確かに殺意はなかったんだろうね
>>173
狂ってるのはお前w
何でもかんでも極刑極刑www

被害者は死んだんだろ？加害者もゴメンと言ってるじゃないか、生きてる加害者の人権尊重、更正にこそ尽力しよう、税金いっぱいつぎ込んで。判決は執行猶予つきの罰金刑でいいよ。5000円で勘弁してやろう。

>>182
刑法に強盗殺人罪なんてものはない、あるのは強盗致死罪のみ。

この弁護士は死刑にしないでねって言ってるだけだろ。

こんなのが近所にいたらかなわん
閉じ込めとけよ

陪審員制度になったら躊躇いなく死刑を求刑してやるよｗｗ

遺族に対して党首が一言

ナイフ用意して強盗して殺意がなかったって・・・

我々が払い続けている税金で人殺しが生き長らえるという事実。
亡くなった方や遺族については…多額の出費と悲哀の情のふくらみんぐ。

>>189
いや、殺意はなかったでおかしくないんじゃね？
遊びで万引きしてる最中は「うはｗ　にげろーｗ」ってなもんでしょ
追いつかれてビビって普段から持ち歩いてるナイフ出しただけじゃね。

人権屋のいうことも一理あるかもだが、
罪の重さを実感してもらわねばならん。
強盗致死罪という入れ墨を額に入れてみたらどうか。
人をあやめたんだ、一生かけて償って欲しい。
刑務所に入れると金掛かるから罰金刑と額入れ墨で。
それにしても、ナイフ持ってて使用して殺意がなかったとか、
ふざけてる。何のために持ってたんだよ。自衛のためか？

>>185
強盗と殺人を一緒にやった場合だろ？　強盗致死とは違う。

>>185
知ったかぶり

自分の意思でナイフを握り
自分の判断で人を刺して

殺意は無かったという。

では何の為に刺したのか。
逃げ切る為なら人を刺殺しても罪は軽いと主張出来るのか。

殺意の有無は関係ないのでは？

裁判員制度はじまるまで正直どうでもいい。始まったらこんなやつ絶対死刑にしたい。

法と人権はキチガイ擁護の為にあるのか？
日垣隆著/「そして殺人者は野に放たれる」を読んだが、
通り魔が二人を殺傷して、周りに取り押さえられたとき
ちょっとしたケガをしたんだが、その治療費は全額国が負担し、
一方刺された（後に大量出血で亡くなっていらっしゃるが）人の
医療費を国は一銭も負担していない、ということだ。
狂っとるわ。

>>193
だからそれは強盗と殺人。
強盗殺人罪なんてねぇよ。

死ぬとは思わなかった・・・！

そう言うんだろうな・・・・・・はずみで死ねばそういうんだ・・・！

人をバッドや、角材・・・・・・鉄棒、ブロック・・・・・・なんやかやで殴りつけておいて・・・・・・

死ねば・・・・・・思わなかった・・・！

人を殺して、「殺意は無かった」で懲役4年くらいで済んじゃうんだもんな
本当にめでたい国ですよ

防犯カメラが捉えた少年ら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1200763683/

店員が、もう追ってこられない程度の傷を負わせるつもりが、結果死んでしまったので殺意はない、ということか。殺意の有る無しなんて関係ねーよなー。

これで人権屋とか言われたら、弁護士という仕事自体が成立せんと思うが。
犯罪者を無罪にしろと言ってるわけじゃなし。
刑をできるだけ軽くするための主張をするのが仕事だろ。

殺意はなかった？？
はぁ？？？

じゃあなにか、事故か？

>>195
第百九十九条 　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは
五年以上の懲役に処する。
第二百四十条 　強盗が、人を負傷させたときは無期又は
六年以上の懲役に処し、死亡させたときは死刑又は無期懲役に処する。

殺人罪より強盗致死罪の方が罪ははるかに重いｗ

>>203
だよね。さすがにこれで弁護士をどうこう言うのはちょっとと抵抗あるな。
つか、しなかったらむしろ職務違反だし。

まあ、遺族にしてみたら、たまらんだろうけどね。それを思うと胸が痛む。

このＤＱＮ犯人は磔獄門
このアホ弁護士は遠島でいいよ

刃物で人を刺したら死ぬ可能性があると教えなきゃいけない時代か
逆にこの事を小中学校の義務教育で必ず教えるようにしたらこんな言い訳通じないんじゃないか？
情けない話だが

>>203
弁護士は刑をできるだけ軽くするのが仕事じゃないだろ？
不等な重刑を課せられないようにするのが仕事だろ

計画性がある時点で殺意はあっただろ。

それとも何か?日常の動作として自然に人殺しするやつなのか?
それならしかたないけど。

これはコントなのか？それともジャパニーズジョークなのか？

包丁を用意して、強盗に行ってる
時点で、殺意満々だろｗ
いいから、速攻死刑にしろや

半乱狂になって刃物振り回したらたまたまやばいとこを切り付けてしまったとかならともかく、
つい、とかとっさに、で胸を突いたりはしないだろ･･･
きっちり致命傷負わして追っかけてこれないように胸、というか心臓を狙ったんじゃねーの？

弁護する必要ねぇよこんな糞屑
どうせ弁護士に入れ知恵でもされたんだろうが


即死刑でおｋ
ゴミは即刻消せ

この件では犯人に殺意は無かったのかもしれんが
殺意の有無で刑の重軽が決まるってーのもどうかと。

弁護士もこんなアホの弁護は大変だろうな・・・

>>213
あははは

＞弁護側も、強盗致死罪に当たる上、自首も成立していると主張した。

あれ？強盗致死は認めるんだ
ずいぶん節度のある話の分かる弁護士だな

弁護士はスイーツよりオバカサン（苦笑）

弁護士は仕事だから仕方ないって奴らがいるけどさ、やった仕事に対して責任は負うべきじゃねえの？
いくら仕事でも中身がおかしけりゃ叩かれる。そういう仕事だってんなら、叩かれるのも仕事の内だろ

こういう狂った弁護士に「お前もついでに有罪」って言い放てる爽快な
裁判官はいないもんかね

オレを裁判員にしてくれよ

殺意がないのにいきなりナイフ刺すキチガイを街に放つのかと
先ず被害者から奪った生命と未来と人権を返せと
この弁護士に殺人幇助だと宣言してやる

人を殺す瞬間って、人間結構冷静なんじゃ
ねーかと思うんだよなぁ。その前後で錯乱つーか
異常な高揚状態になるんじゃねーかと。

別になんの資料もあるわけじゃねーし、
俺殺したことねーから、本当のとこは判らんけど。

>>220
仰る通りだと思うよ。ただ、ここの感情的なだけのレスを目にするとねえ。

このケースでは被告が「殺意なし」って言ってるんだから、強盗致死と主張せざるを
得ないと思うけど。中味がおかしけりゃ叩かれるって言うが、>>1読む限り、どこが
おかしいのか俺にはわからんよ。

ドキュン思考で
「俺は武器持ってる、俺より弱い奴に思い通りにはされん、いってまえ！」
という感じで動物のような直感で殺したんだろう
でも社会的には一応人間だったってオチ

「殺意なし」ってのはなんだろな

突き飛ばして頭の打ちどころわるくて死んじゃったとかなら過失で分かるが(２時間ドラマでしか見たことない)

人刺すって過失じゃありえんし、殺すはずじゃなかったって
お前確実に急所避けて出血もあまりしない箇所差したのか？

俺は悪くない、刺されたぐらいで死ぬ被害者が悪いって言ってるようなものだな

>>220まったくだな

犯人と弁護士の胸に思いっきりナイフ刺して
生きていたら殺意なしでいいんぢゃね？

>>224
そもそも、ナイフで人様の胸刺しておいて「殺す気はなかった」っていうガキの主張自体がおかしい訳ですよ
いくら仕事だから仕方ないとしても、そのおかしい主張に乗っかって行くんだから、一緒に叩かれるくらいの責任は負えやってこと

個人的には弁護士の責任はもっと重くてもいいと思う。屁理屈と被害者へのセカンドレイプが蔓延してる現状は目に余るよ
試しに、被告が再犯した場合には当時の弁護士の弁護責任を問うって格好にしてみろって
少なくとも、法廷でドラえもんとかぬかすふざけた輩はいなくなるよ

「君は悪くない」

殺意もなく平然と人を刺殺すキリングマシーンなんて怖すぎる。死刑にしてくれよ。

未必の恋とかいうやつだな

ここ数年で以上に増えてきたこういう言い訳を見るとうんざりするな
「いざとなったらナイフでなんとかなる」って言ってるのに「殺意なかった」はないだろ
こんな屑虫に税金使うのもったいないんだから死刑でいいよ・・・全然反省してないし

俺がこの屑虫と弁護士を刺し殺しても殺意なかったって言えば通るのかね？

ここに書き込んでいる連中は、感情で動く単純思考（というか考える力の
ない）の殺人予備軍。

過失致死以外は全部死刑でいいんじゃね？
あと死刑執行と殺人がらみの裁判は中国に委託すれば税金半分くらいですむよ。

それでも故意は故意

命と引き換える程の給料頂いておりません。
わたしなら絶対追いかけません。

１０人ぐらい殺しても、酒に酔ってて殺意は無かったって言えばなんとかなるよ

殺意、ちょっとくらいあったでしょ？ｗ

殺意が無かったことをどうやって信じればいいんだ。
こんなの死刑でいいよ。

とりあえず低学歴の犯罪者は全員死刑でおｋ

【レス抽出】
対象スレ： 【元・芸能人】飯島愛さん(35)　ピロリ菌感染とノイローゼを告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203932669/
キーワード： コンクリ

抽出レス数：33

殺意がなくても易々と人殺しできると言うのなら、殺意を持ったら何人殺されることやら。
やはり害虫は駆除するべきだろ。

この弁護士は脳みそが溶けかかってるんじゃないの？

まずナイフを持っていた＝殺意がある。これには俺は納得できん。
自分達が子供だった時はどうか？木の枝持って「聖剣エクスカリバー！」 とかやってたべ？
だがしかし、ナイフで刺せば相手がどうなるかは理解出来る年齢だ。
万引きがばれて「捕まったらダサい。親に怒られる」などの理由でテンパって刺したんだろう。
まぁ十二分に犯罪だな。てゆーかナイフとか売ってる店とかも摘発しろよ。
人という生き物は「力」を持つと行使、使用、乱用したくなる生き物だということは今までの歴史でわかるだろうに。

強盗だけのつもりでいたが
まさか追いかけてくるとは思わなかったので
パニくって刺した→殺意は無かったって事か

殺人じゃなくて強盗致死を主張するなら無期懲役か死刑しかなくなるんだが。
弁護するならふつー、刑の軽いほうを主張するだろー。
自首して情状酌量の余地があったとしても殺人なら有期懲役の可能性があるのに
強盗致死なら無期懲役しかないぞ。
強盗と殺人の分離を主張するのが定石だと思うんだがなあ。
それともナイフを持っていたということで計画殺人になって死刑しか選択肢がなくなるから
無期懲役狙いなのか？

後付でストーリー作ってパニクリましたから殺意ないですとか、
いくらでも考えられるな。

>>246 ですな。人に裁きを下す程、俺は人間出来てないから何も言えんけど。
回りの環境も少年犯罪が増えるファクターである事は間違いない。
家庭、地域、人間関係。昔はこんなんぢゃなかった気がするよ…

せめて一生人殺しとして後ろ指指されながら生きてほしいものだ

殺意がなくて人は刺せません

死刑でいいよ。

殺意がなければ万引きして人殺してもいいってことか。
このクズと弁護士も同じ被害にあえばいいんじゃね？

人を殺したと言う事実には変わりがないのに、
殺意が無い・責任能力が無いで無罪になる法のおかしさ。

どうせ、この弁護士も身内に同様の被害者が出たら
加害者の殺意を主張するんだろ？塵屑以下だな

殺意がないと人は刺せない？それはないな。殺意があっても
人を刺さない奴がいるんだから。なぜなら人間には理性がある、だからだよ。
その反面、理性が飛ぶと突発的な行動を起こす生き物だ。
それはこの子に限らず、全てにおいて「人間」はね。

少年法で保護するなら

親の顔と住所氏名を晒せよ！！！

話はそれからだ。

そもそも殺意の有無なんて重要か？
｢罪｣に対して｢罰｣を与えるんだろ。

こんなぶれたスレタイじゃ煽られないよ！

万引きで捕まるのと強殺で捕まるのと
どっちがましか判断できなかったのかね

亡くなった正義感の強い店員さんのことを思うと
胸が痛むね
口先で適当に言い訳すれば何しても許される国なのかね

一番危険な人種とは、「殺意」という概念がないという考えもできる。
漫画みたいな表現だけど、ある意味で「殺気」みたいな物がない。
つまりは、「人を傷つけよう」という心の変化なしに人を殺傷できる。

日本は、もうちっとこういう人型の亜種の研究をした方がいいな。
将来、危なくて無害な人たちが道を歩けない国になってしまう。

>>261 確かに。被害者の御家族が少しでも納得できる形で判決が
下る事を切に願うよ。

修習生で成績上位が裁判官、残りから引き抜きが検察官で、その他大勢が弁護士らしいからそりゃ因果な商売だわ。

殺意も無くナイフを振りかざして、
殺意も無く人を殺せたのか。


下手に殺意をもって殺人を犯した奴より数段危険じゃないか。

>>247
強盗致死でも強盗殺人も法定刑は死刑と無期懲役だが、
酌量により刑を減軽できる。
今回はおそらく検察からの無期懲役の求刑に対し、
弁護側は有期懲役、おそらく20年を狙ってくる戦略。

殺意のあるないに関わらず死んだ被害者は帰ってこないわけだが
死んだやつはもう関係ねーってのが日本の司法か
まさに生き残りレースだな

胸を刺しといて殺意無し？

ふざけるのもいい加減にしろよ

だって殺意があったって言ったら刑が重くなるから

>自首もしてるし

自称もてるし　に見えた

こうやってどんどん日本の治安と民度は下がっていくんだろうな…。

hahahahahahaha

>>258の言うとおりだと思う

そういえばナイフを持ってたな、と思いだし脅しのつもりで出したナイフが脅しにならず、
出した状態のままもみ合いに最悪足にでも刺して逃げようと思っていたが
たまたま胸に刺さって死亡させてしまった事も考えられる
その場合殺意はあるかと聞かれたら無いと思う。
でも結果泥棒をして人を殺している
殺意があるかないかで量刑を決められた遺族はたまらないだろう
だから単純に罪に対して罰を与えれば誰もが納得すると思う

結局は裁判所の制度がおかしいだけどね
裁判とは法律を違反した者が罰される、
だが悪い奴でも法にふれなければ正義である
こんな所で正しい判断は出来ない

裁判所の制度と言うか素直に法律が可笑しいんだよね。
作っている人達からしてある意味で知的障害起こしてるし。

こういうのがあるから陪審員制度が必要だ、というのもわかるなぁ

要は「刺しても死ぬとは思わなかった」ってことでしょ？
「刺したら死ぬかもしれない」ってことを知らないまま
１９歳まで育っちゃったんだ。

そんな動物は鎖でつないでおくとかオリに入れておくとかしないと
人間社会で放し飼いにしておくのは危険でしょ。
無期懲役にしておいた方がいいんじゃないの？

「車でひいたら死ぬかもしれない」ってこと知らなかったとか、
「首を締めたら死ぬかもしれない」ってこと知らなかったとか、
他にも色々やるかもしれないよ。

殺意ないならナイフ持たないだろ

>>277
刺しても痛いだけで死ぬことはないと思ってるとしたら
気軽にナイフ持って気軽に刺すだろうな。

アホか

１９歳少年「え！？人間って死ぬの？」

だからさっさと少年法なんかなくしちまえYO

>>279
現実にアホなんだろう。
だから刺したんだろうな。
それ以外に考えられない。

少年「ほら、人間ってすぐに生き返るじゃん。」

殺傷能力のある道具で人を傷つけたら 加害者に殺す気はあったとか　なかった とか別にして殺人罪なり殺人未遂罪なりで対処しろよ
いつも水掛け論じゃん
この国は やったもん勝ちか？？

>>282
どうでもいいがそこに対するアホなのか？

下手に追いかけない　まずは警察に

殺意のあるなしと、自首したしないは別問題だ。クソが！

凶器ありで殺意無しってどんだけありがたい国民性だ。

とりあえず死刑で

話はそれからだ。

ナイフで思い切り刺しているんだから、犯人自身が死ぬとは思っていなくとも”殺意あり”です。

胸にナイフ突き立てておいて殺意が無いって

>>１４９
悪いことは言わん。人生をやり直した方がいいぞ。

>>１５０
そもそも刑法に強盗殺人罪などないし、強盗致死罪においても殺意の有無は争点になりうる。
強盗致死罪の法定刑は死刑か無期刑。
殺意が認定されなければ死刑を回避する可能性が高くなる。
この事件の場合、未成年であることを考慮すれば無期刑が至当。
自主＆未成年減刑を認めるなら懲役二十年と言うことになるだろう。

殺意の有無は無用？それなんて非文明国？
殺意の有無が問われないのなら、傷害致死も過失致死も殺人になる。
当然、患者を死なせた医者は全員殺人罪になるな。

　自首は認めても、殺してもかまわないと思っていたとしても
死ぬとは思っていなかったとのどちらの場合でも強盗殺人は
出してほしい。
　刃物持って刺して殺意なしとなれば、刃物を所持する
犯罪者に余裕を与えることになる。犯罪者優位の世の中を
醸成することになる。

>>２９５
その論理でいけば、威嚇射撃で犯人や第三者を誤って射殺した警官は全員殺人罪になるな。
当然、威嚇射撃をする警官などいなくなり、犯罪者が我が物顔で横行するようになるだろう。

時給800円の低所得労働者の漏れでも万引きはしませんが‥‥ 朝昼晩以外でおなかが空いたら安くて美味しいバナナだぜ

ナイフを事前に用意して相手の胸に突き立てて
殺意が無いとは到底認められるものではない。

民主党系人権派弁護士グループの出番ですな

殺意無ければ殺さないだろ

刃物持ち歩こうが、どこ刺そうが
人ぶっ殺しても自首して殺すつもりはなかった
そう言えば殺人にはならないのか

殺意がないならナイフ持たないし、胸に突き刺さない

てことで、この弁護団の懲戒請求をさせて頂きたいと思います。

いいかげんハイティーンまで特別扱いするのは辞めないか
ローティーンでも死刑にする先進国もあるのになあ

店員死んでなきゃ今も万引き続けてたんだろうなー

最低無期だろ

結局万引きして見つかって、逃走→ﾂｶﾏﾙでも軽微な罪にしかならないから
万引きとかいうものが横行するんだろ？
窃盗即射殺くらいの状況下になりゃ、万引き率は減る

細かいところは分からないが、強殺じゃなくて強盗致死でも無期か死刑になるらしいし
犯行の動機が身勝手で悪質だし、自首が認められても無期はカタいんじゃなかろうか。

鮫島事件の犯人逮捕！！　『まさか，猥褻罪と万引き罪で逮捕されたなんて・・・。』　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

万引き程度で逆切れで刺殺するような輩をこの先放置したら
解雇や離縁のさいには大量殺人やりかねんな

ああ恐ろし

同じ事を繰り返し言ってるこのスレには飽きた

殺意なく邪魔な他人を排除した
他人は空気みたいなもので人だと感じてなかった
精神的に幼いんだよ

非行少年とそれを助長する弁護士
くたばれ。

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　やれやれ　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

殺意なければなにやっても日本はOKか・・・

この異常者と同じ遺伝子を持ち合わせている奴が
巷に居ると思うと末恐ろしい。

死刑

>「殺意なし」

お前に普段から殺意があったかどうかなんてそんな話はしてない、
その瞬間に殺意があったかどうかだろ。

俺　は　あ　っ　た　と　思　う　。

頼むから死刑にしてくれよ
まじ狂ってるわこの国

こんなゴミに人権なんか必要ない

弁護士って自分側の権利だけ主張するのが仕事で
人間的なモラルは無くても出来る仕事だよな

死刑で

人の胸をナイフで刺しておいて殺意無し。ですか？

懲役10年がいいとこだろう

かたや何もしてないのに急に人生完全終了で、
かたや犯罪という宝くじにチャレンジ→失敗しても10年後にはフリーダム

ナニこれ

ナイフを持ってる時点で殺意あり

万引きしたうえ人殺したんだろ？
言い訳の余地無いと思うが。

自首＝一度は逃走した。
自首しても罪は変わらん。

この場合「自首」じゃなくて「出頭」じゃないの？

>>326
自首ってのは犯人が特定される前だよね？
この場合は特定されてたん？

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000114-san-soci
＞少年が上内さんのほぼ正面から腹部に向けナイフを突き出したことや
＞心臓の傷が深さ約６〜７センチに達している点も指摘し、「殺意があった」と主張した。

＞少年が上内さんのほぼ正面から腹部に向けナイフを突き出したことや
＞心臓の傷が深さ約６〜７センチに達している点も指摘し、「殺意があった」と主張した。

＞少年が上内さんのほぼ正面から腹部に向けナイフを突き出したことや
＞心臓の傷が深さ約６〜７センチに達している点も指摘し、「殺意があった」と主張した。

心臓に7cmまで達する傷を与えてるのに殺意なしですか？

いつも思うが、殺意なしで人を殺せる方がよっぽど危険じゃないか？
何十人も殺して感覚が麻痺してりゃ殺意なく殺せるのかもしれんが

死刑あるのみ。

殺意があろうが無かろうが結果的に人ひとり殺してるんだから民事の方で逸失利益含めて搾り取ってやれ

>>329
精神を裁くのが近代法の考え方だから
成熟途上の少年と、そもそも精神が壊れた人が盲点になる

これは法制度の瑕疵だけでなく
法制度の成立要件や法思想を根本からやり直さないとならんのかも
原則に忠実な石頭どもはそれでなきゃ納得できんのかもな

いや、殺意はなかったんじゃない？
追いかけられたから刺したわけで。
殺そうと思って刺したわけじゃなさそう。

ただ、刺した結果相手が死んでもかまわないと思ったのかな？
そうだとすると未必の故意という事で、ようするに殺意ありって事になるよね。

どうなんだろうね。
その時彼はとっさに刺しただけで、店員を殺したくは無かったし、
その結果、死んで欲しいとも思っていなかったんじゃないかなあ。

>>293
２ちゃん見てて一番ムカツクのはこういう知ったかこいた素人だよ
ちゃんと調べてから書き込め！
調べても理解できる脳みそが無かったら書くんじゃねえ
このちゅうに野郎

心臓のおくふかくまで刺しといて殺意なしとか認められないだろ。

いや、殺そうと思ったら心臓の奥深くまでは刺せないよ。
傷口とかでも殺意があるかどうかはある程度分かる。

生き延びた方が勝ちな世の中だから。躊躇えば負けよ。

この元工員と弁護士さんのところに
”ナイフを持った殺意の無い人”が
わらわらと集まってきたらどうするつもりかな？

殺意が無ければ人を殺してもいいとは、犯罪者にとって素晴らしい国ですね。
やったもん勝ちの強盗殺人犯天国。治安が悪化するわけだわ。

いや、状況からしてね、このケースは殺意は無かったと見て良い。
殺意がありましたと言う方がおかしい。

普通に容疑者の話を聞けば、反省なんかこれっぽっちもしてないと感じるのだが

この人は心臓にナイフ刺しても死なないのかも

つまり、追い掛けた方に落ち度がある

刃物って元々持ち歩いたら駄目なんだよなあ

それ使って人刺して死なせてる時点で完全にアウトだろ

ロス暴動の数日前、朝鮮人が経営する店では、万引き犯の射殺が行われた。

とっさにナイフで突き刺して殺した。
これは殺意があるとは言わない。

窃盗→逃走→殺人だろ？
殺意があろうが無かろうが、ギロチンにかけろ。

とっさに殺すのは殺人じゃないのか。
じゃあとっさに強姦するのもOＫ？

殺人は殺人だよ。
ただ殺意があったかどうかについては、無かったと見て良い。
とっさに殺そうと思ったんなら殺意はある。
とっさに刺して死んだってのは殺意は無い。

この少年はむしろ被害者
ただの万引きで済む所が殺人罪の汚名まで着せられて可哀想だ

１９年も生きたんだから悔いもねーだろ・・あとは地獄でたのしめや

>>351の頭の悪さがかわいそう

じゃあとっさに押し倒して
とっさにちんぽ出して
とっさにぼっきして
とっさに突っ込んでも
強姦しようという意志がなかったならオーケーなんだな。
さすがは自由の国だ。

主観的な殺意なんて、外形から決められるんだから、胸刺しといて、
「殺意はありませんでした」なんて通じるとでも思ってるのか。
無期懲役で、４０年ぐらいぶちこまれとけ。

>>350
そうだよね。
とっさに動いた腕が悪いんだから、腕をそのまま潰す刑とかが良いよね。

>>353
君はとっさの意味が分かってない。

すぐに死刑でいいだろ

凶器出した時点で明確な殺意だろ

最近、被告人にこういうとんでもない主張をさせる弁護士が増えてきたな
アメリカみたいになっちゃうのかな

しかしながら
なにをもって殺意とするかは判例によって規定される
意識や精神を裁くという瑕疵は運用の現実主義によって補完される

とりあえずナイフで人の胸を刺したら死にますって学校で教えとけ

ナイフを持って万引き
ナイフ持っている時点でヤル気満々

殺意なしの死刑判定よろ

弁護士減らして医者や看護婦増やせよ。
頭おかしい弁護士多すぎ。

>>364
医者は知らんが、弁護士は増やせば増やすほどキチガイ比率が上がるぞ。

ナイフを持ってた少年が万引きして追いかけられてナイフで刺した。
この時殺意があったのかって言ったら、無いと考えて良いだろう。
殺意を見いだすだけの理由が少年に無い。

>>361
ゆとりってやつだね
学校で教えてなかったんだろうね

弁護士はなんでも弁護すりゃあ良いって思ってるからな
屁理屈レベルだよ
2chと変わらん

法律家の卵が研修中にトイレに隠しカメラしかけて捕まってたね。

弁護士になる為にひたすら法律の勉強だけして社会常識も経験も無い奴らが弁護士やってるわけだし

>>364
そんなことしたら頭のおかしい医者や看護士が増えるだろ

ちん毛が生えてて人殺しする奴に、少年法を適用するのは間違いだろ。

法律の方が間違っているのだから、運用の仕方で、適用すべきじゃない。

２ちゃんねらーはバカばっかりなのがよくわかるスレ。

強盗殺人罪の条文すら読めないアホちゃねらー。

>>364
あまった歯医者を再教育して医者にしたほうが効率的。
全身診れるし。

ナイフ所持の時点で殺す気満々じゃねぇか

あのトイレ盗撮事件ってひょっとすると奥が深い事件だったのかもしれない。
だっていずれ検察官や弁護士、裁判官になるであろう女性のトイレを盗撮しようとしたんだよ？
絶対悪用するつもりだったはず。

>>346
とっさにやっても胸ナイフで刺してたら殺意ありだよ
逃げるだけなら足で逃げれば良いし足速くないなら殴っとけばいいのに
ナイフで刺してるね

>>374
医者も弁護士も枠を広げて
学力は多少下がっても
体力とガッツのあるやつを増やしたほうがいい
競争が激化していい仕事をするやつが生き残ればいいんだ

>>377
殺意ありの場合は胸をばっくり行くって事はほとんど無い。
綺麗に胸にナイフが刺さってれば刺さってるほど、殺意は無い。

店員「殺意があろうが無かろうが、俺がそいつに刺されて死んじまったのに変わりはないんだが…」

>>296 ID:csIEeZ+v0 [sage]
> 殺意の有無が問われないのなら、傷害致死も過失致死も殺人になる。
当然、患者を死なせた医者は全員殺人罪になるな。
>その論理でいけば、威嚇射撃で犯人や第三者を誤って射殺した警官は全員殺人罪になるな。
当然、威嚇射撃をする警官などいなくなり、犯罪者が我が物顔で横行するようになるだろう。


阿呆。
｢治療の甲斐なく死亡｣
｢犯罪を抑止する為、“犯罪者を相手に手加減”しきれず死亡させる｣
ってのと
｢強盗して逃げる為、持つ必要もないナイフを取り出して人に向け、振り回して死亡させる｣

職務上の不運(或いは必然)と、身勝手な犯罪の上の自己保身を同列に語るな。
｢結果｣は同じでも｢目的｣も｢行動｣も｢被害者の立場｣も全然違う。
｢許されるもの｣と｢許されないもの｣の差は何なのか位、考えてから物申せ。

あとアンカーの付け方くらい覚えとけ。数字は半角じゃい。

持ち歩くだけで捕まるもので刺し殺してんのに
今更殺意があるかないかの話か
何だよこの弁護士

コンビニ店員の命ごときでは
法は動かないよ

こんなあほなはなしばっかりだな・・・

心神耗弱（笑）はもう聞き飽きた。氏ね

>>340
確かに殺そうという意図はなかっただろう。追っかけてきたからとっさにナイフで反撃した。
しかし殺意というのは客観的に判定するものなのだよ。つまりナイフで反撃したが手や足を切りつけた。
だから、殺意があったとは認められないとか。反撃するにしてもところ構わず切りつけたのなら
殺意があったと認められる。
そういうもんだよ。

法律が額面上は意識や精神を裁くという
おかしな体裁になってるため、そこを戦場に闘争が行われる。
制御不能な殺人機械でしかない怪物にも、
人間らしい精神と動機を捏造しなければならないわけだ。

>>379
ぱっくり刺しても結局裁判官にとっては殺意ありで終わりだよ

>>388
うんにゃ、解剖でちゃんと判断される。

こういうのは何であれ、量刑を重くしないと、ガキ共はまたナメてかかって来る

抑止効果として、16世紀のヨーロッパの様に公開拷問くらいしないとｲｶﾝ

>>379
根拠は？

なんだか笑える話ですな
ブラックジョークか何かでしょうかね

>>386
うんにゃ、今回は別に反撃してないし、振り回してもない。
所持してたナイフで胸をひとつきしたんだろ？
状況から言ってそこに殺意があったとは言えないよ。
なぜそこで胸をひとつき思い切り刺してそいつを殺す必要があるんだって話しになる。

手とかならまだしも胸をナイフで刺しといて殺意は無かったはないだろ
ゴムつけてやるならともかく毎日中出ししといて妊娠させるつもりは無かったって言ってるようなもんだ

>>393
心臓に達するほどの強い力で胸部をナイフで突き刺しといて、殺意がないと？

寝言は寝て言え。

>>391 >>395
君達はね、ナイフの傷口からどういう事が分かるんですかってお医者さんに聞いてきなさい。
それからナイフてのはね、簡単にサクっと切れるもんなんだよ。
力を入れれば入れるほど、綺麗には切れないんだよ。

まあ自首しちゃったわけだからなあ。死刑は難しいだろう。
無期懲役が限界やもしれん。自首したらすべからく減刑とかもう止めてほしいわ。

殺意なんて持ってるだけ　アウト
車にマイナスドライバー一つで即　立件だぞ
甘えんな

こんなのを生かすのにも、国民の税金が使われるのかｗ

こいつは間違いなくまた誰かを殺すな
そしてまた「殺意は持っていませんでした」と言うな

殺意が無いなら胸も狙わないよなあ

人権屋は融通性のある現実主義を額面上の原理主義で打ち破ろうとするテロリスト。
なぜなら、近代の法や人間性への信頼が幻想であり砂上の楼閣であることを露にするからだ。

勘違いしてる奴が多い。
大阪
19歳
酒が足りなくなったから盗むって思考回路

成長してないんだよ中身が、脳ミソが。
だからまさか胸を刺したら相手方死ぬ、何て現実的な認識はしてなかったんだよ。
だから「殺意はなかったッス」って言ってんだろ？
こーゆー場合どうなんのか知らんけど。

>>396
予想通りの回答有難う。
まるで傷口を直に見たかのようなセリフだな。
もしくは実際に人を刺した経験でもあるかのようだ。
あと、訊くなら医者じゃなくて軍隊上がりだ。
医者は傷の状態や治しかたは知ってても、刺した相手の行動や力み具合まで判る訳じゃねえ。解剖医や軍医が辛うじて判るかどうかだろ。

漫画ばっか見てねえで外で遊べ。

殺意があったかなかったかはわからん。でも殺された親御さんの気持ちを考えたら許される犯罪ではない。
知らないから教えてほしいんだが、殺された場合、犯人から金とかとれるの？

これって自首したん？　どうも経緯が良くわからん。

胸を刺すって殺意がないとそうそうできなさそうなんだが…
普通の人間ならナイフで人を切る行為自体ためらうわ

ちょっと待て！あまりの事に頭が混乱してきた。

司法のプロがこんな事言ってるの？ あり得ない…

>>396
コイツは何が言いたいの？殺意の有無を論破されるのがイヤで食い下がってんの？

>>409
さあ…。アウトロー気取りたいだけかもしらんし、前科があって自己投影してるのかもしらんし…。

とりあえず>>404に、お勤め終わったヤクザ屋さんも追加しといてください。

殺意がなく、逃げるのが主目的なら足を刺すが…

要は「ナイフを胸に刺しても死ぬことはない」と思ったってことでしょ？
「ナイフを胸に刺したら死ぬかもしれない」ってことを知らないまま１９歳まで育っちゃったんだ。

そんな人間は有罪とか無罪とかに関係なく鎖でつないでおくとか牢屋に入れておかないといかんよ。
人間社会で放し飼いは危険だよ。

「車でひいたら死ぬかもしれない」ってこと知らなかったとか、
「首を締めたら死ぬかもしれない」ってこと知らなかったとか、
他にも色々やるかもしれないよ。

まあ未成年の将来は人命よりも尊いらしいので、
強盗致死の適用すらも躊躇われるというところが本音なんだろうね。

ナイフで刺しておいて殺意云々という議論をしているのも
とってもメルヘンだし。

余りにDQN過ぎて、弁護士も困ったことであろう。正直でよろしいと思うよ。
さっさと無期にしてもいい。裁判官もこういう弁護は首を差し出してきたと思うから。

面倒だから殺意はなかったでいいよ
でも極刑にすればいい

凶器のナイフで追ってきた店員を死傷せしめているのに「殺意がない」とはこれいかに。


ふざけんな。
自首してるとか言い訳するんだったら素直に「店員殺してでも逃げたかった」と言えよ。

てかこの手の事件の刑罰は重くしないと、結局損するのは


　俺　ら　な　ん　だ　ぜ　？　


死刑制度反対してた弁護士が身内を殺されてコロッと言う事を180度変えた例もあるんだし
当事者以外は弁護士、裁判官、検察官含めて所詮他人事なんだよね

>>417
これにかかわらず交通事故とかもそうだよ
被害者のほうが断然割りにあわない。

それこそアメリカが西部開拓時代の遺産としてある
銃携帯OKにして自己を守るしかなくなる。

弁護士も大変だな

犯人がどう思ってたかなんてどうでもいいよ
凶器をもって人を殺してしまった、その時点で殺意有り確定でいいじゃん
普通に強盗殺人だろこれ

ナイフ持ってるってことは
それで何かしようって思ってるんじゃないのか？

殺意とまでは行かないにしても危害を加えようという意思はあったろ

まともな人間なら普段からナイフなど携帯しません。

まともな人間ならコンビニで大量万引きなどしません。

まともな人間なら追いかけてきた人間にナイフを刺す事はしません。


“ 殺意はなかった ”

説得力が全然ありません。

犯人は社会全体に対する自己中心的な怒りを
追っかけてきた店員(社会正義の代弁者)にぶつけたんだろう
もちろんそこには明確な殺意があっただろうことは想像に難くない

追加

“ 自主してる ”

弁護士は仕事だから簡単に言えます。

でも、もし弁護士の家族が被害者だったら同じ台詞


言えますか？
犯人を許せますか？

これって明らかに強盗殺人事件だろ？
凶器も用意しておいて「殺意はなかった」じゃ済まされないよ。

まず犯行の動機が身勝手で悪質だから、自首とか未成年とかでも大して軽くならんだろ。

どうみても強盗殺人

そして事件後冷静になったとき初めて何の罪も無い店員に対して
自分がやったことに怖さとやるせなさを感じて自主となったが
逮捕されれてみるとやはり自分の身は可愛い
そもそも社会や親がしっかりしていれば自分が事件を起こすことも無かったのに
なぜ自分が重刑に服さなければならないのか？そんなのは嫌だ
と思って殺意は無かったとかほざいてるわけだな
でもほんとに罪が無いのは店員ですから
お前は店員を刺し殺してるわけですから
店員の身内や友人や愛する人たちを悲しみの底に
突き落としてるわけですから
正直に話しておとなしく刑に服するのが残ったお前の人生を
意味あるものにするのではないかと俺は思う

こういうクソガキは一生牢屋に放り込んどけ、もしくは死刑
凶悪犯罪者を町に出すな、DQNは存在自体が迷惑行為だ

胸をねらって刺しといて殺意はないとは言えないな。

凶器準備しといて殺意が無い訳ないだろ常考

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=728888960&owner_id=13368310

こいつひどい

真面目に働いて、わずかな金額で追いかけて
刺されるなんて

死刑の代わりに両目をつぶしたり、両手を取るってのはどう？

>>434
死ぬ価値すらないもんな。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？

万引きしたら殺されるかもしれないしな これは正当防衛

こいつの生活保護のために税金納めるのやだから死刑にしてください

弁護士共々極刑。

弁護側もわかってるはずなのにね。。
自首したらなんでも軽くなるんですか？先生ー

>>390
刺す瞬間に量刑のことなんか考えられないよ馬鹿だから。
抑止力を持たせるなら親を引っ張り出してさらし者にした方がいい。
巷のバカ親・バカ親予備軍も「自分が」そうならない様に子育て・子作りの
際にはそれなりの覚悟ができると思う。

かごダッシュを万引き扱いにするのがスゲェな

多分大阪か福岡の事件だと思ったらやっぱり大阪だったw

>>434
むしろ、同型の包丁を渡してあげて「人は刺してもも死なないんだろ？」と
言ってやり、自分自身の首あたりに刺すことを促すのがいい。

直前になって、なぜか正気を取り戻して「人は刺したら死んじゃうよ」と
喚き散らしそうだが。

一審で死刑判決が出たら、安田弁護士が�dでくるかな？ｗ
　「ナイフの先で、被害者の胸を押したら、偶々体内にまで刺さっただけ。」
　「ビール等は盗んだのではなく、友人と遊んでいただけ。」
とかｗ