【社会】「商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない」在住外国人が働く苦労語る ＮＰＯ法人が久留米で討論会★２

筑後地区などに住む外国人が、日本の労働条件や雇用事情について意見を交わす討論会
「野放しにはできない！　労働問題」が２３日、久留米市城南町の同市民会館で開かれた。

討論会は、在住外国人の生活支援などを行っている特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）
「ワンストップリーガルネットくるめ」（有馬良信理事長）が開いた。

討論は中国、イギリス、インドネシア、パキスタン、ルーマニア、アメリカからの２０‐３０歳代の
男女６人が参加した。会社で営業担当のインドネシア人男性（３２）は
「商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない」などと文化の違いへの悩みを打ち明けた。
また勤務していた語学学校が倒産し、講師の職を失ったイギリス人女性（２６）は
「健康保険証もなく病院にも行けない。正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい」などと訴えた。

同ネットくるめ副理事長の大内田治男さん（６６）は「外国人の悩みを理解し、
共生できる住みよい地域づくりへ地道な活動を続けたい」と話した。

＝2008/02/24付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080224/20080224_001.shtml
前スレ　2008/02/24(日) 00:57:36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203782256/l50

２

>>1
まーそのー、困るかもしれないけどー・・・
いいんじゃないかなー、って思ったりもするんだよねぇ

２

先ず外国人はKY読む努力をしろよ、といいたい。

この文化に溶け込めないんだったら悪い事言わないから帰れ

＞1
「日本人はイエスかノーかはっきりしない」

.........だからそれはノーって意味なんだが.....イエスにはイエスと言います！

で？

しかし、日本人でもKYと言われるとムカつく。

日本の糞文化

異性に交際を申し込まれても、はっきり断れない人っているよね。
そういうのって、却って遺恨を残すと思う。

だって俺がイエスと返事したら俺の責任になっちゃうじゃないか。
ノーと言っても俺の責任になるし。

米軍問題と食問題をうやむやにするためｱﾒﾘｶのダシに使われただけだろうな

＞また勤務していた語学学校が倒産し、講師の職を失ったイギリス人女性（２６）は
そんな回りくどい表現しなくても、ひとことノバと言えばいいでしょｗ

>>11
断ると犯罪者に変貌する奴が多いのも問題
ストーカーとか

コンピュータはいわばYesとNoの組み合わせが原理なので
コンピュータを利用する機器を使用してる奴は反日売国奴。

真の大和民族ならネットにはチャクラを用いて書き込める。

いつまでも愚痴ってろバカ。

> また勤務していた語学学校が倒産し、講師の職を失ったイギリス人女性（２６）は
> 「健康保険証もなく病院にも行けない。正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい」などと訴えた。

ﾜﾗﾀ

馬鹿だなあ、YESかNOを言わないのは、ただの交渉術だぜ。
それを国民性とか慣習と相手に理解させているのも含めてな。
のらりくらりやっとけば、しびれを切らした相手が勝手に条件を出してくれる。
しびれを切らして他に行く相手は、ビジネスしてもトラブル招くだけだから
去ってくれて結構。こんな楽な交渉はない。

で？

>>16
>ネットにはチャクラを用いて書き込める。

どうみてもインド民族です．ありがとうございました．

日本で商売するなら空気を読むことを覚えろ。

>>12
これが全て言い表しているな。


オレの上司のセリフそのもの　ｏｒｚ

実際お前らもネットじゃハキハキもの言うが
リアル世界では相手に目も合わせられないようなやつばっかりだしな

「相互」的な理解が大事だな

アラブなんてもっと酷いぜw
その国に合わせろよ

>>24
> 実際お前らもネットじゃハキハキもの言うが
> リアル世界では相手に目も合わせられないようなやつばっかりだしな

ｗｗｗ

どこかの国に転勤になった時、「この国のやり方は…」
とか、「ここではこういう点に注意」ってないの？
日本に限ってはなんで日本にばかり変更を求めるのか。
日本人は偏見をあまり持たずに良い所を取り入れる、柔軟性のある民族だと思う。
だからって自分達の都合よくこっちにばかり変更を求めないで欲しい。

>>１
病院代は日本で自費になるけど書類持って帰ったら
ちゃんと自国の保険でおりるんじゃないのかな？

「商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない」
嫌ならよそで商売しやがれ、糞土人めが！

ただ単にテメーの無能さを日本人に転嫁してんじゃねえ！

プログラムのデバックをしたりシンプルなコーディングを
心がけているプログラマは反日売国奴。

エレガントな解法を編み出す数学者は反日売国奴。

率直で分かりやすい教え方をする教師は反日売国奴。

「これいくら？」と聞くと「○○円になります」と回答
する店員は反日売国奴。

ガイジンは日本と商談したければ出島でやれ。

NOって言っても烈火のごとく怒るんだろ

はっきりしない時は断られてるんだよ、外国人。
今後も交渉をする可能性のある人とはそうやって波風を立てないよう気を配るのが日本なんだよ、外国人。

>>23
いや、そんなのケースバイケース。
状況によっては、それが最善の手になる。
が、状況によっては、緊急に対処せざるを得ない場合もあるわけで。
要は空気を読めってことだろうけど。

笑談（笑）

YESかNOか言わないのでなく、言えない立場の人が担当しているだけ
肩書きだけで権限無いのに、その場で勝手に決めると、社内で大問題でしょ

結論を出すことを極端に嫌うからね。　で、人にその役を押し付けるくせに、
出したら出した出必ず難癖付けるからね。

上に行けば行くほど無能になるのは、日本人社会の大きな欠点だな。

福田首相なんて、何もしない嫌味なチンパンジーだからなｗｗｗ

NOってはっきり言うと角が立つでしょ
そこら辺は空気嫁

はっきり言わない場合は大体ノーです

これだからオールドタイプはｗ　感じろよｗ

> また勤務していた語学学校が倒産し、講師の職を失ったイギリス人女性（２６）は
> 「健康保険証もなく病院にも行けない。正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい」などと訴えた。

こういう場合って救済策ないの？
マヂレスきぼんぬ

>>41
居住する自治体に金払えば、外国人でも保険証はくれるんじゃね？

>>36
その日本式経営が生産性が低い原因なんだけどね
海外なんかだと現場の人それぞれが裁量権持っていて
責任が重い反面、出来高賃金にも反映される

日本式は責任はみんなで背負いましょうって反面
決裁がとにかく時間かかるし、マイナスでた際がんばっている人も含めて一律査定
儲かっても部単位で報奨金とかね、すごい発明しても20万円とか

どっちがいいかは誰にもわからんとこではあるが
日本式経営はたまーに遅くていらいらする事もある

>>41
普通に社会保険から健康保険に切り替えればいいと思うけど。
ケチってるだけなんじゃないの

角はたたん。
はっきり言ってくれた方がよろしい。
By　日本人

>>41
個人で保険かければいいじゃん

それが日本の風土です、と言って誤魔化されるだけ

外国人にこういうあいまいな態度を取る日本人は世界に冠たる神民族

http://denpa.jpn.org/media/audio/perry.html

>>36
外資系の場合

「それは、私の責任能力の範疇を超えますので
　一度会社に戻り返答します。」

って、言ってくれるよ。

日本人が悪いように言うＮＰＯも報道もあほだろ。分からんなら分かるまで
努力しろ。

>>21
これがホントのウインドーズ

> 「健康保険証もなく病院にも行けない。正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい」などと訴えた。
これについては尤もだ。

こういう陳情には善処すべきだと思う。
ただし、政治活動を専門的に行うようなら、お帰り下さいと言いたくなるけど。

イエスとハッキリ言っといて後から大騒ぎする馬鹿な国よりましだな
それで相手のこと誹謗中傷して歴史を持ち出したり被害者ぶったりするよなｗ

失業者に正当な報酬も何も無いだろ。ならおまえ自宅警備員に給料払ってやれよ。

無責任社会なんだよ

おまえらネット掲示板ではイエスノーはっきりさせまくりじゃんｗ
どうして現実世界ではそれができないの？ｗ

日本は鎖国し100%自活すべき。

要望があって十分に採算があうなら、生命保険関連の会社が面倒見てやればいいのに。
外国人登録証とペアになるようにすれば、常時携行にもメリットが出る。

>>56
できるといえばできるような、そうでもないような……

日本人同士ならはっきりしてるんだよ
お前等には分からないだけ、日本語と日本人をもっとよく勉強しろ

>>56
それをすると、仲間はずれにされて職が無くなるから

>>61
だめだ、俺言いまくってる（w

外国人を厚くもてなす奴は反日売国奴。

支那五輪の準備に日本に立ち寄る国には宣戦布告すべき。

中国と取引しても、向こうの担当は一女性事務員。
営業なんて　搾取階級のムダはない。

商談成立で利益をだせない、あるいはリスクがあると踏めば、
はぐらかして、とりあえずパイプの維持。
利益が出せると確信できることだけが商談成立。
こんなのパートさんでも判断できるんだつうの。
メッセンジャーボーイ的仕事にストーリイと尾ひれをつけて、
いかにすごい仕事をし、貢献したかのように社内に見せかけるのが
日本の営業の正しい姿。

リスクを負ってチャレンジすることは大変。
自分で額に汗して調査に飛び回り、寝られなくなるくらい悩んで、
あちこちで実証し、持ち回りで検証して・・・。
でも、そういう仕事は日本の営業は営業とは言わない。
リスクのあることをする場合は、
自分は他人事の立場をしっかり確保するのが日本的よい営業。
失敗した場合は、技術屋とか社長や取引先の責任。

ま、社内営業ママゴトと自分のポジションキーピングで
いかに少ない努力で、他人の仕事を自分のした仕事にして、
ゼニを稼ぐのがにほんの正しい営業。
内容は女性事務員レベルだが、
自分の仕事を大げさに見せる能力のみ長けてるね。

ってなタイプの営業さんもいるのも事実ですね。　

それはともかく、中国の人はできないのにできるって言って
こまってしまうのもあるしなあ。

日本じゃ、判断を個人ではなく組織が出すからな。
それに、大陸の奴らは民族同士の駆け引きだと文化風習の
違いなどですぐイエスかノーかにしないと交渉できないからな。
その流れで、自己の民族を維持するには相手を潰す。
そんな経歴の持ち主だからね。

契約後は日本の方が他所の国よりしっかりしてる気がするけど、どうなんだろう。

外人って自分達の日本語がムチャクチャで日本人にはほとんど理解されてないこと
わかってんのかね？

ああ　時は
音を　たてずに
ふたり　つつんで
流れてゆく
ああ　そうだね
少し　寒いね
今日は　ありがとう
明日　会えるね

何も聞かないで
何も　何も見ないで
君を哀しませるもの
何も　何も見ないで
君を抱いていいの？
心は今　何処にあるの？
君を抱いていいの？
好きになってもいいの？

インドネシアと英国は大陸ではないはずだが？

つーかこのスレって特亜関係あんのか？

>>1
>講師の職を失ったイギリス人女性（２６）は「健康保険証もなく病院にも
>行けない。正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい」など
>と訴えた。

イギリスが外国人にコレだけやってくれる優しい国とは知りませんでしたw

>>64
コピペ？でもイイコト言ってるなあ

日本の営業マンて、メンテスタッフや事務のおばちゃんと何ら変わらないことを
スーツ着て「商談」と称してるだけのような気がする

欧米だと、営業マンとは一種の自営業だから成績出さなきゃ１月で首だけどな。

逆に何故はっきりしなければならない？どうしてだぜ？

日本在住の外人ゲーマーたちが、日本のどんなところが嫌いかを語るスレ
（いくつかの画像は表示されなくなっている。）

http://www.gaijingamers.com/viewtopic.php?t=370&postdays=0&postorder=asc&start=0

君の嫌いな東京も　秋は素適な街
でも…大切なことは　ふたりでいること

ホモはノー

おいおい「日本人ははっきりしない」、これこそ美だろうがｗ
俺は絶対に外人相手にははっきりしてやらない
ってかイエス、ノーも使わない
こっちのペースに乗せられるし何よりその嫌そうな反応が次の一手に使えるからな

商品の値札に端数が最期まで書いてある店は反日売国奴

日本にこなきゃいいじゃない

振り返らないで今君は素敵だよ

・郷に入っては郷に従え
・所変われば品変わる
物事に対して柔軟に対応できず、
自分の考えばかり主張するヤツは何処行っても通じないよ。

イエス以外はすべてノーと解釈すればよろしい。

このインドネシアの人は

「なんだかこの製品を売りたいような気がするのですが、買いたい気に
　なってきましたか？」

と売り込めばバカ売れしたと思う。

>>80
だね。この人らは日本に限らず
どこの国いっても文句ばっか言ってる思う

しかし、未だに「外国人はイエス・ノーをはっきり言うが日本人は言わない」って思ってる奴いるんだな。

外国人は、「どうでもいい話題」にはイエス・ノーをはっきり言う。
「パン好き？」と聞かれりゃ、そりゃイエスあるいはノーと答えるさ。
でも、難しい問題の時は婉曲表現で逃げまくるぜ。

日本人は現実世界で主張しないかわりに
ネット掲示板で主張するのですね

>>2-85
お前ら無職には関係のない話さ

沈黙は金

イエスかノーの文化が戦争を引き起こした、あえて言う、イエス
であってノーであると。

物を買っても、金を振り込まない中国

それは日本のやり方だから文句がある奴は出て行った方が良い。
でも外国に対してここまで謙虚で卑屈な国は他にないと思う。

日本の中小企業は日本の大企業の内弁慶さ加減にうんざりしてる人多いと思う。
日本人に対しては横柄なくせに外国人に対しては弱気、
技術レベルが変わらないと海外を優先。
日本に対しては価格を上目線で値切ってくるくせに海外に対しては
割高でも言い値で買い。
挙句は外国に騙されてトラぶった時、競合の日本人に相談してきたりする。
いい加減にしろボケカス、、と。

一回もぐりこむのに成功すると後は多少いい加減でも致命的な失敗
しなければズルズル関係を続けられるのは面倒でなくて良いかもね。

今英国とインドネシアを叩いている最中なのに
いつもの愛着行動だからといって特亜の話題
振って戦力を分散させてる奴は反日売国奴。

6人で話したことを全国ニュースにするなよ

>89
それはお前だろう！マジで日本人はウッザイだよ。イエス・ノーをハッキリ
言えないのは能力も自身もないからだ。組織に委ねて自己責任を逃れるだけ、
格好良く解釈するな、アホな日本人よ。

期限の利益を損なうよなー時間は無限じゃないんだしなー

日本人の英語に maybe が多すぎるのは事実。

まあ、でも、別に外人に合わせる必要はないだろ。

日本の文系が如何にウンコなのか証明されましたw

いずれ地球は天皇を中心とした神の星＝「日本星」として
統一されるから、このような文句が出なくなるのは時間の
問題。

まあ日本人が外国人と比べて
コミュニケーションを重視しないのは間違い無いよな。
ＫＹとかｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ否定だろ。

郷に入れば郷に従え、
お前ら、中国人の強引なやり方には合わせるくせに。

日本が外交下手な理由だなｗ

「こっちの要求にNOと言わないニダ？YESってことアルね！」とつけ込まれまくってるしｗｗ

この記事の本質を理解してない奴が多いなw

>>99
それは日本人にのみ見られる特殊なものなのだろうか。
つまり、特殊日本的なもの、として位置づけてよいのだろうか。自意識過剰ではないか。
世界中の民族との比較を行ったのか、まずそれを聞きたい。

下っ端小作人養成教育だから仕方ない。
優秀っても勤勉な部品屋さんなんですよ。
部品の使い方までは知りません。オーダー受けてつくるだけ。

外人「この仕事引き受けてくれますか？」

日本人「う〜ん、難しいね・・・」

こんな感じだろ？
外人は難しいって言われると、｛難しいけど出来る｝と受け取るってきいたな

イエスならイエスというけど、
ノーの時に回りくどくしてお茶を濁そうとするだけだぜ？ｗ

>>103

I my me な民族だからｗ

ビジネスの基本は、人と人の繋がり。そこへ金融・商材が絡む。
売り買い対等が原則。

日本じゃ大手が強気だから真似して、弱いものいじめしてる？感じ。
恒常的に海外を相手にしていないと、大手を手本に海外を下請けか子会社感覚に扱うんじゃないかな
この辺りに問題がある。もともと、ここまで発展したの外国相手のビジネスに卓越していたはず・・・

商社経験などがある経営者ばかりじゃないからこうなるんだろう。
以前は一部の人に任せていたが、今は、町工場の叔父さんまで国際人。
プライドだけでは飯喰えんから、多様なビジネスがあることを学ぶ姿勢が必要だな。

上下関係（親分・子分）から入るところがあるからな。
お互いの対等な信頼関係が欠如してます。

>>105
だから外人って誰。砂漠を行くキャラバンの人々か。ドゴン族か。

「イエスかノーかはっきりしない」＝「ノー」だと気付けよ

同じ日本人から見ても関西人と話すとイラついてくるしな。
こういうイライラを外国人は日本人全般に対して持っているのかも。

日本人は交渉が苦手なんだよ。
ディベートの文化がないからだろうな。
２ｃｈでも最初は議論してたのに、ちょっと雲行きが怪しくなると
最後は人格攻撃になっちゃう。

>>71
大昔のハナシなんですが、
ある商事さんの一担当者が長期病欠。
多分1000万円クラスの年収ですよね。
年収でかなり劣る女性アシが病欠中にピンチヒッター。
20オク/月の業績を　見る間に　40オク/月に。
相場の絡む分野でもあり、単純評価しちゃいかんでしょうが、
ことの背景にそれなりの裏のドロドロもあったかもですがね。

数字のとれるルーチン仕事は営業さんもも一度見直して、
女性事務員さんにもできる仕事はまだまだあるんじゃないかと。

むしろ、業績のない冷や飯くいの不確定なルート開発担当なんかの
今現在の数字の出てない分野がオトコの仕事じゃないん？と思う。
社内の風当たりがきつい（きつくなる時点でその会社は？ですが）んでしょうが。
ここぞで踏ん張り、眠れない日々をすごす人にだけ、
経営の神様は微笑んでくれるとみていて実感することが多いですし。

グローバルな比較と、バブル以降のあまり変わらない経費の使いかた、
営業という業種のかわらないスタイルの固定観念。
こういうのを見ると、日本の営業はかなり特殊。
このままでいくと、日本の営業職は社内ピンハネ商社になっちゃう不安。

単純に外から見ると、東芝のHDDも、社内営業、社内エージェンシの暗躍と
失敗する時のもっとも痛い原因となる身内の敵なんかが見え隠れする。
いかにも日本的な従来スタイル営業のからむ失敗のように見えてしまう。

日本は即刻鎖国せよ。

空港や港は即刻閉鎖。

多民族国家の人間は互いに空気読んでってことが難しいから
Yes/Noはっきりさせる必要があるけど、日本人は確かにそのへん苦手かも

でもインドネシア人も案外適当だと思う
お前が言うな

はっきりしないってのは暗に譲歩を要求しているってことだろ
日本側が弱い立場のときはイエスもノーもはっきり言うはず

要するに外人はナメられてるってだけの話

つか、リサーチなしに日本に来るなよ。
職が無くなったらいったん帰って出直しなよ。
文句ばっかりみっともない。

はいかイエスで答えてくださいって強気な人もいるけどな

イエス・ノーはっきりさせるのが難しい場合、
言葉選びよりも、条件を明示したり提案したりするんだけどな、俺。
会話の流れではワンクッション置いて、でも、こっから選んでくれって。
言葉濁すと無理難題に発展することがあるから、日本人相手でも
以心伝心なんて身内以外には期待しちゃ駄目だ

譲歩を要求してるときも、譲歩を要求されてるときも
交渉じゃなくて何かを共同で決定したり集団で議決するときも
とにかく煮えきらないんじゃないの？
時間ばかり無駄にかかって

営業なんて職種なくして専門職が営業も担当するようにすれば無駄も省けるし効率アップするだろう。
御用聞き営業同士に商談なんかさせるから無意味な業務が発生して虚業が栄えたりするんだよ。

まあだからって日本人が合わせる必要もなかろう。

>>120
そうそう朝まで生テレビみたいな状態がえんえんと続く。
なんら結論が出ないまま。なぁなぁで終わる

しかしそもそもこの６人が住む福岡県は日本と言えるのか疑問だけど。。。

殺人をレジャーとして楽しむ羅刹が住むのが県だぞ。日本人でない
以前に人間ではない。

>>120
まだもう少しいけるだろう
まだもう少しいけるだろう
まだもう少しいけるだろう
まだもう少しいけるだろう

もう時間が押しまくってる

んじゃ最後端数だけオマケしてね
交渉でだいぶ長引いたけど
納期守ってね

>>121
うちの会社、営業職のほとんど技術職あがり。

だから、どう見ても採算とれないようなヘボ契約結んでこないから
仕事にやりがいがあるね。

>>124
歴史的にも地理的にも福岡は韓国の支店ですからねえ。

>>16
＞コンピュータはいわばYesとNoの組み合わせが原理なので
＞コンピュータを利用する機器を使用してる奴は反日売国奴。

どうひいき目に見ても自己紹介じゃねぇかｗ

>>126
技術職の人としては不満があるんじゃない？
自分は技術職やりたいのに、営業なんてやりたくねーよって

白か黒かじゃ判断出来ないことってあると思うけど
その辺を考える日本人って最高じゃない

>>28
> どこかの国に転勤になった時、「この国のやり方は…」
> とか、「ここではこういう点に注意」ってないの？
> 日本に限ってはなんで日本にばかり変更を求めるのか。

反日新聞の社説だからさ。
日本にダメージ与えられるならダブルスタンダードを平気で使えるんですｗ

>>129
商人としての自覚が足りない
会社は大学ではない

>>56
知っているくせに

他人は自分とは違う、だから基本的に「察してくれ」と言われても困るということ。
慎太郎アメなは日本人は、他人は自分と同じだから「察してくれ」と言いたがる。

>>129
技術職あがりの営業ってのはつまりは窓際、リストラ要員。
そこでがんばらなきゃサヨウナラの人々。

もう一線で活躍できる能力がないんですよ。

日本みたいに既得権益を自民党が守っている国は
そこからいかに掠め取るかが大事。

おそらく、次回の衆院選で日本の構造が破壊される。
バカは金を持てず、商売はドライになっていく。
能力がある奴が金を持ち、貧乏人はシビアに商品を選ぶようになる。

消費構造の質的な変化はそこで生きる人々をデザインする。

>>1
じゃあ肝心の部分は文書化しろよ

>>129
本当に生産的で優秀な技術はそんなこと言わない。

はっきりしない時はノーだ


ハッキリしてるじゃん。

>>128
つまり日本人は量子コンピューターなんだよ。

YESとNOの両方の状態を取れるんだよ！

>>138
全部はっきりしないってことは全部ノーなんですか？

>>113
ネタかと思うぐらい読みづらい文章だ

>>129
技術職オンリーの人は、よっぽど優秀じゃないとなかなか出世できないし
経験年数だけ増えて、会社としてはある意味お荷物。

うちの会社の出世ラインは

現場（技術職）　→　営業　→　現場（責任者）　→　管理職へ

っていうのがデフォルト。

>>140
そうだよ。
イエスならイエスって言うから。

日本は昔から曖昧な表現の仕方が多かったから外人には分かり難いんだろうな。　
納得できないなら国へ帰るべき

>>143
迷っている状態はないのかｗｗｗ

うちはそもそも大半が理系
職種は向き不向きだけ

>>129
御用聞き営業と専門知識を兼ね備えた営業は職種を分けるべきだろうな。
曖昧ビジネスなんて御用聞き同士の馴れ合い文化であって日本の文化でもなんでもないし、
日本のビジネスの質を下げてるだけだろ。御用聞き営業上がりは反発するだろうけど。

かなり高度なテレパシー会話が出来ますねん

>>52
> > 「健康保険証もなく病院にも行けない。正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい」などと訴えた。
> これについては尤もだ。
> こういう陳情には善処すべきだと思う。

どこが尤も？
自国民の保護は本国の義務なんだよ。
外国政府の役割じゃない。

英会話教室の教師は日本人がやるべきだった

派遣勤務を急な病気でやむなく中途退社して、
いざ復帰となったときに同じ派遣会社の担当に願い出たら
「分かりました、見つけ次第ご連絡します。」で2ヶ月干された。
見つけ次第とか言うから他の仕事も入れられなくて病気の時よりやせ細ったｗ

あれだな、断るときに、「考えさせてください」とか使うから
外人は本当に考えてくれてると思うんだろうな。

曖昧にして断る場合も、もう少しわかりやすい言葉を使った方がいいのかもしれないな。

ハッキリと言ってやる

空気嫁

日本人はねちねちしてるからしょうがない

>>142
なるほど。そりゃちょうどいい

>>147
世の中そういう人も必要なんだよ。
無駄な技術職だってたくさんいるんだろ？お互い様だよ。
会社で本当に利益をはじき出す人材なんて、全体の数％なんじゃないの？
営業にしても、技術職にしても

>>130
ピカドン二発落とされても主戦派と講和派が揉めてた日本は素敵な民族だよね。

>>113の文章が読みづらいのは主語とか
それぞれの文で話題になっている主体が
はっきりしないからだと思う

>>7
まったく、最も洗練された言葉がやり取りされる国際的な外交の場においても、
露骨にイエス・ノーを表明することは珍しい。
（北朝鮮などの一部のＤＱＮ国家は別にして）

たとえば、
今、世界の外交の場で最も強い意志表示をすると言われるあのロシアでさえ、
アメリカがポーランドとチェコにMD施設を構築しょうとした際、
相当アタマに来たらしいが、それでも露骨に「ノー。ロシアは容認しない」というような言い方はしなかった。

ロシアがその時言ったのは、
「ロシアの安保を脅かすと判断されれば、軍の作戦計画の対象になるだろう」という言葉だけ。

要するに、「イエス、ノー」をハッキリ言わないと理解できないヤカラは、
人間関係に不慣れな、社会的な洗練さに劣っている者と見なされても仕方ないだろう。

>>145
おまえはやっていけないわｗ

仮に日本人がはっきりものを言うようになった場合
外人は「日本人は外人というだけで門前払いする」と
文句を言うようになるだろう

>>158
それでも相手がどう思ってるかははっきりと分かる。
日本の場合は分からないんだよ

>>152
漏れはセールスでかかってくる電話だと、すぐに断るよｗｗｗ
話もロクに聞かないのは、お互いに時間の無駄だから。
可能性はないよと、はっきり言ってあげるほうが、相手のためにもなる。
次の人に声をかければいいわけだから。
変に気を持たせるのが良いとは思わない。

>商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない

いまだにこんな論理性に欠けたレッテル張りするとは。
確かにハッキリさせるのはとても潔い様に見えるがその為に嘘を吐く様になるからな。

センター試験で高得点を取れる奴は反日売国奴。

正規の入国で、一定期間以上の滞在なら外国人でも国民健康保険入れるじゃん。
まさか不法就労とか未払いでも補償しろってことなの？

そのやり方で世界第二位の経済大国になってきたんだ。文句言うより尊重し研究しろ！

空気嫁って言葉はコミュニケーションの発信側の責任を一切放棄してるんだよね。
そんな言葉がまかり通ってるところから、日本人の問題が見えてくるような気がする。

日本人にはYesNo枕が必要なぐらいはっきりしない

俺は、ハッキリとやらせろて言うけどな

日本で働きたいなら
日本のやり方に慣れろ！！

日本人だけ異常なんだよ？
郷に入れば・・・なんてほざいてるアホがいるが、日本人は外国いっても、国際的な会合でもこの調子なんだぜ？
だから日本人はビジネスや外交の交渉ごとでいつも馬鹿にされて嫌な顔されるんだぜ？？

英語が上手な人＝イエスかノーかはっきりさせずに話せる人と聞いたが？

>>162
昔よく胡散臭いセールスの電話がかかってきたんで
俺は逆に引き伸ばすだけ引き伸ばして、最後にはっきりと断ってた。
それをしばらく繰り返してたら
あまりにもタチが悪いんで電話がかかってこなくなったよ

ものみの塔や統一教会や赤旗の勧誘が玄関にやって来た時や
創価学会の人間が投票しろと電話して来たりした時でも
はっきり断る奴は反日売国奴。

>>172
うはｗｗｗ性格悪ｽｸﾞﾙｗｗｗ

郷に入っては郷に従えってのは良い言葉だよ。大切にするべきもの。
でも自分たちの郷のしきたりに問題があるなら改善しようと考えるのは自然。

>>170

お前、日本でビジネスしたことないだろ、馬鹿

>>167
じゃあ日本のマスコミ全部だめだな

>>1
イエス・ノーと言わないと理解できない単細胞な人種はこれだから困る

あいまいな返事の場合は大方Noだと、教えておけばおｋ

>>168
子供の頃は、新婚さんとYesNo枕の関係が分からなかったよな。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>175
だね、社会保険庁に入ったら、業に従って横領しないとなｗｗｗ

>>158
例が極端すぎるｗ

だいたい、イエス・ノーをはっきり言わないと分からないDQN国家に
曖昧な回答ばっかして、不利益をかこってるのはどこの国だよｗ

いやなら日本に商用するな

>>1
「ぶぶ漬けでもいかがどす？」

>>10

釣られてやろう。
糞文化と言えば、やはり韓国。
本当に、糞嘗め習慣のある韓国の糞文化こそ世界に誇る､糞文化だろ。

朝鮮や支那に断固たる姿勢を取る事を要求する奴は
実は反日売国奴。

>>172
KDDIならその五分後に別の人間が電話してくる。

>>180
今は充分理解できるだろ？
さあ、嫁に合図を送るんだ！！

二元論ほど無意味なものはない。

これって、いいです、結構です、で断ったとき分かりずらいって感じじゃない？
言葉の前後の雰囲気で感じないといけないから外人には難しいかもしれん

>>166
ソニーの創業者はNOと言える日本人とか言ってたじゃんｗｗ

ノーとハッキリ言う時って押し売りが来たときとネット上で在日認定された時ぐらいだな

「いいです」「結構です」は「NO」だと日本語学校で教えておかないとダメだな
辞書的に解釈したらそりゃおかしなことになるわ

>>193
ノーとはっきり言ったら自動的に在日認定。

>>185
京都では吉野家でも一見さんお断りなんだってね。

日本人がハッキリとしていたら多分第三次世界大戦がはじまってたかもな

インドネシアはどうだか知らんが
欧米相手の商談でははっきり「ノー」と言った時点で終わりだ。
「その条件じゃダメだ」という意味じゃなく「提案を全否定された」と取られる。
「ソレはむずかしいが、コレならどうだろう？」と提案の応酬で落ち所
を探るのがスタイルだと思うが。

>>194
で、結局YESなんですかNOなんですか、と聞いたとき
そのくらいは考えたら分かるでしょう、とか空気を読んでくださいよ、と言ってしまう人が多いのが問題なんじゃないかな。

日本語にはYesとNoに相当する言葉は存在せず、
「前向きに検討させていただきます」という両義的な
言葉しかないと外人に教えた方が誤解がない。

中国や韓国にいつもあいまいな態度をとってきて、へりくだってあいまいに謝罪してきたから、
いつまでも漬け込まれる。
謝罪するところと、徹底的に抗弁、議論するところは明確に分けない意といけないのに、
慰安婦や南京のめちゃくちゃな対応で日本は20万の性奴隷の拉致と残虐非道な30万の虐殺をした、残虐さではナチ以上の
嫌悪すべき国家として、中韓に認識されてしまったし、一部の欧米のインテリにもそう思われている。

>>194
「大丈夫だと思う」とか返事してるとハッキリしないと怒り出すのはちょっとね
>>195
在日ニダか？

もちろん、話にもならん飛び込み営業などや、取引上立場が強い場合なんかには
はっきり「ノー」というけどな。
少なくとも対等に近い関係の時は「ノー」はタブー。
「イエス」は最後の最後で一度だけ使う言葉なのでそう簡単には出ないよ。

詭弁をカバーするために曖昧さを正当化する文化ってのは結局いろんな分野で破綻を招いてるのは事実だろ。
元は美徳だったのかもしれないが今は悪人どもに都合のいいように利用されてるケースが目立つ。
はっきりした態度を取らない事で損するのは大抵の場合社会的弱者なんだよ。

>>200

その論理とあいまいさは日本の美徳だから郷に入れば郷に従え
というのは整合しない。

このスレを読み返すと分かると思うが、あいまいの美徳を
選択するべきと考える者が多いようだ。

従って、外交においてもはっきりとNoと宣言することは
売国的行為であり、その不利益は価値観を守る代償として
引き受けるべき。

イエスかノーかはっきりさせるよう前向きに検討させていただきます。

「一応終わりました」とか言われたらイラっとくるね。

>>197
でも日本は、その譲歩の落ちどころを探るのに、ディベートじゃなくてKYを使って
外人には理解されづらかったりするんじゃない？

曖昧な回答するときは「ノー」だ

ここまで来て牛若丸三郎太＝ゼロ。

イエスと言うか・・・、ノーと言うか・・・・

はっきり言うとお前らキレるじゃん。

外資系のアメリカ人の社長が同じこと言ってたわ

>>151
干されたって・・・なにそれ。
契約期間を病気といえ中断したら、信用０じゃん。
それなのに、二ヶ月後にまた仕事紹介してくれるなんて・・・いい派遣会社だなあ。

>>203
>元は美徳だったのかもしれないが今は悪人どもに都合のいいように利用されてるケースが目立つ。
>はっきりした態度を取らない事で損するのは大抵の場合社会的弱者なんだよ。

むしろ強者が後ろめたい思いせずに弱者に譲歩させるために生まれた文化なんじゃないの？
元々美徳だったという気はしない

>>213
そういうリスクを吸収して仕事を割り振って客と派遣社員を守るためにピンハネしてるんだよ、派遣会社って。

結局対等な交渉というものがめったに存在せず、
上下関係で下が譲歩するための形式的交渉しか
歴史的に存在してこなかったのが原因ではないか

＞健康保険証もなく病院にも行けない。

そういったもんは民間の任意保険で備えるもんじゃないのか？

日本人だけどハッキリ言わせて貰う「郷に入れば郷に従え」なんて無理
出来ない事は出来ないし理解出来ない事は理解出来ない
誰が何を好きでも自分が好きじゃないならそれでいい
別に誰かの好きを否定してる訳じゃない
愛想笑いで「そうだね」なんて気持ち悪いし結局相手も自分もバカにしてるだけだ
否定出来ないのは空気読めるからじゃなくて否定されたくないだけだろ
世の中全て同じ訳無いんだから他者の感覚が存在することぐらい認めろ

>>207
ディベートじゃなくてＫＹで商談してる人見たこと無い。
少なくともお互いの条件を出し合い、話を聞きあわないと進まんのではないか？
ハナっから結論が決まってるのなら別だが。

もしそれで商談が成立できるのなら神かエスパーだ。

そんなの知るか。それが日本式だからな。

「If a diplomat says, "No," he's no diplomat.」
（外交官がNoと言ったら彼は外交官ではない）
ってアメリカンジョークがあるけど
外交官ジョークが分かるのに日本人の答え方は分からないのか？

>>219
関西人は神かエスパーだと思う。

日本人も一つ誤解してるところがある。
欧米を含め、世界における上流階級では、イエス・ノーをハッキリ言わないところがある。
（その世界で生きてるオレが言うのだから間違いない）

新興国の人間や、欧米でも胡散臭い人間が闊歩する営業関係の人間は、
イエス・ノーをハッキリ求める傾向が強い。

同じ久留米でつ。外国人はフィリピーナが多い。
白人は少ないね。

ただ単に、ノーを言うタイミングが違うだけなんじゃないの

外国：「その案件はノーだ。なぜなら・・・・・・・」

日本：「・・・・・・であるから、その案件はノーだ。」

ってな具合に。

>>１
ニュースには県名をちゃんと書けや
久留米ってあるから東京の話題かと思ったら違うじゃねぇか
みんな困るだろうが

日本人は　はっきりしないが決まったら約束を守る
外国人は　即断するがあとで「やっぱあれやめるわ」ってのがザラ

どっちがいいよ？

>>218
世の中全て同じ訳無いんだから他者の感覚が存在することぐらい認めろ
↑
ハッキリ否定
↑
世の中全て同じ訳無いんだから他者の感覚が存在することぐらい認めろ
↑
ハッキリ否定
↑
以下ループ

>>226

曖昧さを否定する反日売国奴乙

東京のは東久留米ってんじゃねーのか？

いや、決めないでなんとなく進めることが多い。
決めたら守らないといけないから。
責任の所在が曖昧だからどこかにしわよせがいく。
誰かがどこかで尻をぬぐうことでバランスをとっている。

やくざの雇った外人に文化の違いというて強引なやり方で
いたらぬことをやらせているのではなかか、にやがんなw

そんなのバブルのころから言われてることじゃん。アメリカで
「日本人の沈黙には堪えろ！」ってキャッチフレーズが生まれたくらいだし今更始まったことじゃない。
むしろ未だにこんな泣きごと言ってる出稼ぎ外人に問題があるだろうと言いたい。順応できない奴はただの低能だよ。

県名を書かない記者は剥奪されるべきだろ常考

「健康保険証もなく病院にも行けない。
正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい」

自国へ文句言うか、帰れ

このような事が起こらないように外国語教師は
全て日本人が担うべき。

イエスノーはっきりしない所が日本の良き文化の一つでもあると思うんだが
勿論弊害もまたにはあるが。

いやなら国へかえってもいいんじゃよ？

つーか、この人たちは単にコミュニケーション能力が足りない人たちなんだよな。

近所のカレー屋やってるインド人の店長は、俺がチキンカレーか
海老カレーどっち頼もうか迷っていると｢ドッチナノ！ハヨシテネ！｣と
急かしてくる。あの店長くらい突っ込んで行けば、こんな悩みは無くなると思う。

倒産した会社から、労働債権を国が回収してくれるのか、イギリスは。
失業したら、国民健康保険に加入するのはむしろ義務なんだが、国民皆保険だから。

人を選んで対応してやればいいんじゃね？
外人はマゾが多いみたいだから、はっきり言ってやればいいんだよｗ
国に帰れって

>>238
そのとおりだな。

俺の知り合いのインド人、日本の古雑貨とか古着を祖国に輸出してるけど
商談なんかしないらしい。現金持って買いまわるだけ。
これが外人商法の王道だと思う。

朝鮮人にはNOってはっきりいうことが大事

外人は交渉の場にある程度の権限を持たされてやってくる。

日本人は権限がないのが来るが、それがバレルのを異常に嫌がる。
私には権限がありません。って言えば良いのに言わない。

現場で見てる俺からするとそんな感じが多いような気がする

何だよこの言い掛りはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外人はそもそも日本語が下手で日本の取引のパターンも飲み込めてないのだから
一丁前に「交渉」とか考えるほうがおかしいんだよ。

日本人に教えてもらうか、または現金買取みたいな即決に近い取引方法を申し込む
べきなんだよな。そこに気づかない時点で頭悪いだろ。

>>241
インドは値切り文化だから最初に5倍１０倍の値を吹っ掛けるとこから商談スタートだから
日本じゃ買い物しやすいってのも頷けるな。

>>243
だってばれると交渉してくれなくなるじゃん
直接上司に交渉されたら、なにやってんだって

日本人も外国で働く時はその国に合わせる　日本で働きたいのなら合わせる努力せーよ　いやなら帰れ

そういや最近になってイエスノー枕の意味しった

子供じゃわからんよね

>1

前向きに検討致します

そうだな納得できないなら外人は国へ帰るべきだ
そして日本には外人も外貨も来なくなって
めでたく鎖国体制が完成する

文句があるなら自国におかえり下さい

ガイルが沢山いるｗ

KY

イエスもノーもノーのうち
っていう諺が日本にあることも知らんで在住してるんか？

教訓を自国で共有しない先人と勉強しない本人が悪いと思うよ。

イエスといえば日本人は約束を守るだろ
この商品をいついつこの値段でどこへ届けるって言えばその通りするだろ。
しかもぽっとでの外人だから値段を３倍にしとこうなんて香具師もいない
慣れてくれば日本人の商売仲間と同程度の取引条件を出してくれる

こんなに商売しやすい国がどこにあんだよ？
日本の商売は天国。これで文句言ってるヤツはとっとと祖国へ帰れボケ

イエスとノーの間には「判断保留」がある

２ちゃんとは言え自分の頭で考えもせずに日本文化だから従えなんて言ってる人が多いなんて日本人は愚民である事を証明
してるようなもんだ。少なくとも江戸〜明治時代に日本を作ってきた人達はそういう発想ではなかったはずだが。
良い伝統は残し、悪しき風習は絶つ努力をすべきなのはどの国も同じ。日本も例外じゃないってだけの話だ。

保存推奨



http://jp.youtube.com/watch?v=9WzOUHi4NUw
http://jp.youtube.com/watch?v=kHKgKNRmiMw
http://jp.youtube.com/watch?v=VCjzYw73Hzs

郷に入りては郷に従え

「商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない」

そりゃそうだ。日本人は「はい」か「いいえ」と言うからな。

「まあ、考えときますわ」ってＮＯという意味だけど、こういう感覚は俺は良い文化だと思うけどね。

文句があるなら自分の国に帰れよ

もう日本人はきれていいよ。
日本の中でさえ日本人は外国人に合わせろとか平然と主張されちゃうんだぜ？
外国人がそんなこと言ってぶっ殺されないのは日本くらいなものだろ。

「このレベルでは無理」とか「値段が高すぎ。５割下げたら考える」とか平気で言ってるけどな。

外人を説教したりもするしな（時間を守らないとかの香具師が多い）。

日本人が明確にモノを言わないなんて都市伝説を流すなよ胡散臭いNPOは。

世の中、はっきり「デブ」とは言わずに「ぽっちゃりしてる」
って言うもんなんだよ

ブス　ー＞　外見の美しさが相対的に劣っている〜
ハゲ　ー＞　頭髪にハンデキャップがある〜

など言い換えろ

>>265

そうすると物事をはっきり言わなければならなくなり
曖昧を美とする日本文化が失われ、ここで言われている
「郷に入れば郷に従え」説も通用しなくなる。

よってお前の説は反日売国説。

＞曖昧を美とする日本文化

ちょっと違うんじゃね？
「まあ考えときまっさ」は明確にNO。ただ言い方をやんわりしてるだけ。

そっちの文化を押付けるなよな

一神教の国の人は本当にうざったいわ

ちなみに「検討します」は大半がノーって意味だということを覚えておいた方がいいぞ。

>>243
権限が分散してるからな
最終承認者までひっぱりだすと案件によっては社長とかまで
つれてこなきゃいけなくなる

>>243
いや、私の権限ではここまでです、って言うけどな。
相手の権限も聞くだろ。

したっぱ同士で腹の探りあいするだけ時間の無駄。聞けば一瞬だぞ。

検討します、を引き出すまでが無駄に時間がかかるのと、その検討しますが大半の大の方なのか小の方なのか結局わからないってのがなあ。
どっちなんですかと聞いても「だから検討しますと言ってるでしょう」
じゃあその検討の結果をいつまでに貰えますかと聞いてもまたわけのわからない話で時間が無駄に過ぎる。
関西人は苦手です。

>>1
国保は外国人でも入れたと思った。
国保税は納める必要があるけど。
違ったっけ?

この外人のいいたいことはそういうことじゃないんだよ
つまり、日本人と商談をすると無駄に時間がかかる
その時間が苦痛ってことは相手が美女でも美男子でもなく、オバンオッサンだから
要約すると、商談には美女美男子をつれてこいやってことを暗に伝えたいだけ
この空気を読みきれないやつは三国人

>>274
根本的に誤解してるな。

いっぺん取引が開始すれば、とことん最後まで面倒を見てくれるのが関西。
まず友人になれよ。

それが空気とか間とかいう感覚なんだよな

海というクッションに囲まれ四季のある穏やかな日本らしい生き方
メリットもあるしデメリットもある、これは表裏一体

気に入らないところだけに文句をいっても無駄

飛込み営業に「機会が有ればお願いしますわ」ってやんわり断ったのに、
半年後に又来たんで「今はお願いする物件無いですねぇ」って言ったら、
「あれから半年経って物件ゼロって有り得ないでしょ？」って噛んでくる馬鹿営業居たな。
その時は流石に「もう来なくて良い」って言ったけど。
まあ、>>1の無能どもは日本で成功してる外国人ビジネスマンを見習うか、
お前等の独善的な主観でビジネス出来る自国へ帰れば良いよ。
外人如きの為に文化まで変える必要なんてこれっぽっちも無いし。

>>248
そんなことはない。この点に関しては日本が遅れてる。
日本の常識は世界の非常識。自分たちの欠点は欠点として
直すべきですよ。

>>280
馬鹿乙。

中学生はROMってろ。

むしろ今更こういう日本叩きの記事を出すこと自体が時代遅れ

>>278
そんなことはない。そんなのは氷河期世代くらいまでの文化。
若い世代から変えないといけない。日本はこれから貧乏国。
外国人に教えを請わないといけないんですよw
>>279
それはどうかな？自民党はアメリカの言うとおことをきいて
国の形をアメリカ流にしてきてるわけでしょ？これから日本は
貧乏になって外国人株主が増えれば日本のいままでのやり方は
ねこそぎ通用しなくなるんですよww

わざわざヨソの国にやってきて
「ヨーロッパを見習ってほしい」
なんて訴えるのは何の目的なのかな。
「ならなんでヨーロッパに行かないの？」
と言いたい。

一言言ってやるとすれば
ガイジンはコミュニケーション力が低いんだな
ということだ　
日本では仕事にならない低脳人種の相手することないぜ

とにかく物事をはっきり言うか曖昧に言うかは
在日か日本人かを識別するリトマス試験紙な。

>>281
どうていオツ。
>>282
時代に合ってますよwww
それからね、氷河期はもてないｸﾝたちが多いから
子供もできずにこれから外国人がたくさん入ってくることは必至ww
外国人参政権も政治家は通そうとしてるしww
そうなると、空気空気言ってる日本人は通用しなくなって
外国人の部下になるww　そのときに、はっきりものの言えない日本人は
奴隷になるだけですよ。だからこそ劣等文化は変えないと。
>>284
ヨーロッパのやり方でなくて、近代市民のやり方。日本人は鎖国をしてきた
文明の遅れた国だったからそういう甘えがでるんですよwww
他国とやっていくにはイエス、ノーをはっきりさせないとww
というか、日本人がノーをはっきりいえない劣等文化だから、
中国に尖閣をとられてもへらへらしてるわけでしょ？どこまで
チキン国民なんですか？ww　これを劣等文化といわずになんといいますか？

>>280
そうだよな。おまえの言うことが正論だ。すまん。
今後はＲＯＭることにするよ。
ほんと日本人は非常識ですまんかった。だからおまえは死ね

チョッパリが、「いーえ」っていうから信じてたら裏切られたニダ。


とか。

>>285
自営や経営者は別にして、普通の労働者（店員、工員など）として
ガイジンを見た場合、

明らかに、こっちの言ってることをちゃんと聞けない香具師が非常に多い。
だからそういうのには当然厳しく注意する。

日本人は曖昧だ、とか、どこのアホ外人が言ってるのか、不思議でならない。
普通、外人には日本人以上に厳しく言うぞ。

まったく無意味な討論会だなー
なんの改善にもならんぜよ

そりゃまあ、昔「イエスか、ノーか！」って迫ったら戦犯にされてしまった偉い人が居たからなあ…
（それが戦犯になった理由って訳ではないが）

>>285
ちがうちがう。コミュニケーション能力の低いのが日本人。
お家芸である柔道でも英語もしゃべれないから抗議もろくにできず
いつのまにか国際柔道連盟の幹部からはずされるコミュニケーション貧困国家。
それが日本。いいかげんちゃんといやなものはいやと言えるようになるしかないですよww

だーから、日本人はいじめられる。それは劣等文化だからwww
竹島をとられてもへらへらしてる。尖閣をとられてもへらへらしてる。
ものも言えないチキン国家。ノーの言えない劣等文化。
情けない国、それが日本。アメリカだったら竹島をとられたら
軍隊を送って取り返すね。イギリスも地球の裏側にあるフォークランドに
軍隊を送って取り返した。日本人はノーも言えない情けない国。
毒ギョーザを送り込まれても中国の酋長をしかりつけることすらできない
雑魚の国。

俺は商談のときははっきりしてるかもしれないし、してないかもしれない

大和民族はニュータイプだから非言語的コミュニケーションで
十分なんだよ。

日本国内で未だに流通し連鎖倒産の引き金にもなる
『約束手形』も日本の商慣習で美徳、ということでいいのかな？ｗ

>>287
外交と市民のモラルは別
政治がらみで付き合う時にははっきり言って欲しいが
一般の交流ではっきり物を言うのはただの馬鹿

しかしはっきりしていることは
日本人は最初から騙す気持ちで交渉してい
る人は居ないし約束は愚直に守ろうとする。

逆に一度でも裏切ったらその時点で断ちき
れるし、どこかの地域の様にだんだんに信
頼関係を築いていってから誠実な付き合い
になる･･･という甘いものでもない。

あいかわらず華僑と帰化人と在日がはりきるスレｗ

郷に従え

日本の悪しき風習は思考停止と責任転嫁であって曖昧さってのはそういうものの副産物だろう。
曖昧さを正当化すれば思考停止にも責任転嫁にも都合がいいからな。

駄目だ。外交であっても曖昧の美を守るぬくべき。

長者番付でも外国籍は多いっていう声もあるでしょ？
日本人はコミュニケーション能力が低いから言い合いでも負け、
生存競争でも負け、結局、外国人にこき使われるだけじゃない？

氷河期が責任を放棄して子供をつくらなかったから
少子化で外国人をいれないとどうしうよもないところまで来てるし。
そうなったら、自己主張のできない日本人はどんどん権利をけずられていきますねww
外国は自己主張しあって妥協点を探る文化。
日本人は自己主張は悪と決め付けることで個人に自己主張を忌避させる文化。
そのやり方は日本人のみなら通用しても、自己主張をいとわない人間が増殖した
時点でまったく通用しなくなる。

つまり？つまり、外国人は自己主張をするから生活保護でもちゃーんと権利を確保して
日本人はおにぎりも食べれずに死ぬってことですよ。それもこれも日本の文化が劣等だから。
人間を幸福にしない日本という文化。自己主張を悪とする馴れ合い文化。
隠蔽体質。こんな文化でよく経済大国になれたねw というか、借金ばらまきで
つかの間の経済大国になっただけでしょ。最近は借金がつづかないってことで
構造改革の延命治療ww というか、この国はそもそも経済大国になれるほどの
叡智も組織力も文化もなかった。恥知らずだったからこそ夕張のように巨額の
借金をして、老人世代のはぶりがよかっただけでしょww

>>302
もちろん、言わないほうが得なら言わなくていい

>>303
そうだな、ゴキブリに勝るとも劣らぬ図々しさだもんな

相手が支那朝鮮であってもノーと言うべきではない。
仮にそれで国土が荒らされたとしても大和民族の
精神の崇高さは全世界に伝わるはず。

>>303
> 外国は自己主張しあって妥協点を探る文化。



こっちのほうがハッキリしててわかりやすくて誤解もなくていいよなぁ。

>>297
言い訳オツ。
外国人は個人がものをいうから市民による行政の監視があるから
グリーンピアを作って破滅させるようなことは起こさない。
年金のプール金でリゾートを作って破滅させるのは日本だけ。
個人がものをいわない文化だから、声の大きいマイノリティや
利権団体が幅を利かせる。それもこれも日本の大衆がおとなしすぎるから。
日本人はお上にびびっておとなしくしてるという意味でのモラル。
上の人間に対してもルールを守れとルールをつきつける自己主張能力はない。
そういう意味で欧米に比べて二流の民主主義。自民党が腐っても
他の選択肢がない。腐敗をとめられない。中韓になめられても
いやといえない。まさしくチキン文化。

例えば、ラストサムライの小雪の態度は、見方によっては美徳にも欠点にもなる

そういうことだ
一概に欠点とするのは視野が狭い証拠

苦労を語るってｗ
日本だって海外で商売する時には苦労してるよ
なんでおまえらにあわせなきゃいけないんだよｗ

>>306
伝わらんよ。汚かろうが勝ったものがその後世の中動かすんだから

日本人が日本で商売するのに苦労するからじゃね？
日本人から見てもあっちの方が楽で手っとり早く、責任の所在も明確だと感じるところがあるなら変えた方がいいだろ。

>>308
ひとつ言える事は、お前サンのように雄弁に悪意を
ばら撒いても、現実は何にも変わらないって事だ。

それでも生きていけるんだから、日本って国は面白いな。

「シーシェパード」みたいなのは日本人には野卑の極みと見えるんだよなぁ。
ああいう実力行使に出なくても、ああまでハッキリと物を言う姿勢が、
日本人には「幼稚だ」「まだ人間ができていない」「わかっていない」ってな風に見えるんだよなｗ

「品格」みたいなのも日本人の大好きな言葉だよな。

「あの人には品格がある」って言ってもらえるまでの諸条件が、
なんとも外国人には説明しづらい。

その箇条書きにしたような諸条件を100%守ったからといって
すなわち品格があるとは言ってもらえるものでもないし。

>>307
チャーチルも言ってたね。イギリス国内でも日本に対する強硬派があるから
彼としても日本にふっかけないといけない。日本を除いた地球のルールでは
お互いにふっかけあって妥協点を探るわけだけど、日本人はへらへらと
苦笑をしながら受け入れると。そうすると、強硬派は押しがたりなかったと
思ってもっとふっかけろという。それでも日本人は受け入れる。
そして、あるところでいきなりぶちぎれて猛反発しはじめると。
いやなら初めからいやといってくれということですよ。

慰安婦決議案でもあれを通せば在日米軍基地を使わせないくらい
ふっかければよかったんですよ。日本がへらへらとして反発しなかったら
米国議会内の共和党員が、そんな決議を通したら日本は激怒するぞって
いえないじゃない？日本の弱腰の態度は見方の共和党議員すら困らせるの。

>>308
個人が日本政府に物を言う
日本政府が他国の政府に物を言う
個人が個人に物を言う

これは全部別のものとして考えたほうがいい

実力行使じゃなくて意見を明確にするのが野卑だと言う意見もあるのか。
じゃあ日本はシーシェパードに抗議するのは控えなきゃな。

物事を主張することに価値を置く奴は非国民だから今すぐ半島にGo!

レス乞食の在日が元気だなｗｗ

どっちにも良いところと良くないところがある

日本人も外国の嫌なところを挙げればきりがない
だけどわざわざ挙げるような事はしない

それは日本人の美徳

iuってあほだろ。
誰も相手にしてないしうざいから消えろ。

ひとつ予言しておくとw、貴方がたがどんなに自己主張を嫌っても
下の世代は自分を一番に置くから空気を呼んで残業とかしなくなってくるし
自分の権利にもうるさくなってくる。クレーマーも増えてるって言うし。
モンスターペアレントとかいうけど、結局、自己主張に対処するのに
事なかれ主義以外の方法がない氷河期以上の世代の耐性のなさが、
彼らを増徴させているだけ。あっちがクレームつけるならクレーム返しを
すればいい。なんだそのクレームのつけ方は、帰れ、みたいなww
もうね、氷河期以上の日本人は生命力が弱すぎるww

というか、団塊はそれでも抗議をした世代だからおいしいところを持っていける。
そういう意味では氷河期世代の生命力のなさ、自己主張能力や権利獲得の行動力の低さ、
かっこつけのチキンぶりは異常www　権利主張や自己主張はかっこ悪いとかいってる
生命力の低い世代だから棄民されるのは当たり前でしょww　いやなら派遣労働反対でも
叫んでみなっつーのwww

>>315
ひとことで言えば
「日本人の本音がいったいどこにあるのか
日本人以外には皆目検討がつかない」のが問題。

まず言葉がまったく頼りにならない。
一つの言葉に正反対の意味があって、
それが状況によってどんどんかわるなんて、
諸外国から見ればそれは「非文明」か「未開」か、
はたまた集団で発狂しているようにしか見えないんだろうなぁ。

日本文化に育っていると、
それは「空気」でなんとなくわかっちゃうわけ。

そんな、恋人同士の暗黙の了解みたいな極めてプライベートなコミュニケーション術を、
商談だろうが外交だろうが全てに応用しちゃおうという日本人の方に無理がある。

面倒な人には、相手すると面倒だから、生殺しでスルーしとく
はっきりものを言ってしまうと面倒なことになるからな

このスレでも同じ事

そんなことを言っておったら京都人大阪人と商売できんぞ、毛唐ども

なんつうかね、人に物事を伝えるにはまず伝える方がきちんと伝えようとしなければいけない
という考えが浸透してないんじゃないかとも思うね。
自分の伝えたいことというのは他人の方がそれを察しなければいけない
というような一種の傲慢さが残ってる。

亜米利加って映画見てても思うが、至極単純な文化・国民だよね。

自己主張や個人の権利主張がかっこ悪いという氷河期世代の
環境が悪くなるのは当たり前www　座ってて甘やかされた世代だけはあるww
下の世代は日本が悪化する中で育ってるから、自己主張の大切さと
実際に、自分の権利は自分が行動することで獲得できることが感覚としてわかるww

まーたぶん氷河期世代はこき使われて死に絶えるでしょうねwww
彼らがどんなに自己主張が嫌いでも下の世代は好き勝手にやるし
外国人もどんどん入ってきて自己主張をしはじめる。

その結果、自己主張のできない彼らにどんどんしわ寄せがきて、
でも、自己主張しないから政治家にも無視されてセーフティネットは
自己主張する連中に横取りされてありつけないwwww

自己主張をしすぎるのは美徳に反しますぅ〜？www
まあ、声もあげなければ対策もなし。これはもう自己責任ですねwww
腹が痛いですww

こういうやんわりした言葉を使うから、犯罪も少ないのにね。

むしろ、他国が日本を見習うべきだよ。

>>324
> 面倒な人には、相手すると面倒だから、生殺しでスルーしとく
> はっきりものを言ってしまうと面倒なことになるからな


残念ながら諸外国人はその「生殺し」の意味がわからないｗ
生殺しされてスルーされても不快に思わない。
「なぜ俺を生殺しにする？」と、ハッキリ言ってもらえるまで突っかかってきて
余計に面倒なことになる。

>>330
ヒント：ここは日本

まず日本の文化を学べ

>>327
そりゃ歴史を考えたらそうならざるを得ないだろ

全世界はマジで日本相手にビジネスをしないで欲しい。
日本の美徳を失ってまで経済大国である必要なし。

日本人の会議や商談は無駄な時間が多すぎる。
そもそも日本語は無駄に時間がかかりすぎる。
英語話者を日本語に訳すとめちゃくちゃ早く訳さないとならないのに、
日本語話者を英語に訳すと時間が余ってしょうがない。

日本人へのインタビューと、日本人同士の議論は無駄に時間がかかって不毛。

>>330
生殺しっつうか、対処の仕方が分からないから対処できないだけなんじゃないの？
「空気読め」ってのも、どう諭していいかわからない、相手のどこがどう非難されるべき点なのかも理解できない。
だからとりあえずKYと言って何かを伝えたような気になっているんだろう。

外国で白人系旅行者５人と日本人俺一人でマイクロバスに乗って旅してて、
ドライバーが退屈しのぎに映画のDVDを流してくれたことがあったが、
白人どもが俺のこと無視して映画ﾔﾒﾛとブーたれたから頭にきて、
「イヤだ！！俺はどうしてもこの映画が見たいんだ！！」って怒鳴ったら、
白人ども「日本人もノーと言うのか？」って感心してやがったな。
ってか、俺はワガママだからどこに行ってもノーって言いまくってるが。

>>1
ヒント：ｲｴｽﾉｰ枕。ｈｈｈ

>>323
そうそう。日本の文化は鎖国するんなら別に問題ないかもしれないけど、
それでもたぶんお上の腐敗をただせない文化だろうからいずれにせよ
奥ゆかしいなんてのは言い訳にすぎない劣等文化なんですけど、
日本が外国にエネルギーだの食料だの頼って生きてる砂上の楼閣である以上、
冷戦時代のようにアメリカの影でうろちょろしながら繁栄できたのは奇跡としか
いいようがなくて、自己主張に関する日本文化の劣等性は、そのまま
日本の国益確保競争の劣等性として日本自身にはねかえってくるだけですよw

竹島、尖閣、、ここらへんもはっきり物をいう性格ならば1980年代の
まだ中韓も未熟で日本の勢いが強いときに解決できた問題だった。
北方領土ですらロシア崩壊のときに返せっていうなら帰ってたし
常任理事国になるチャンスだってあったっていうでしょ？

結局、日本人はたいした戦略もないし、自己主張もないし、
アメリカの傘の下で米ソ対立で他国が動けないのをいい気になって
ひたすらソーシャルダンピングして借金ばらまいて見せかけの経済力だけ
つけてただけの三流国家ですよ。冷戦が終わってビジョンが必要な世の中になって
ビジョンに基づいて自己主張しあって国益を確保する時代になったら
一気に負けた。いい加減、自分たちはまだまだ文化レベルが未熟だということに
気づいて変わる努力をしたほうがいい。

まあ、日本人が変わらなくても外国人が入ってきて支配階層になるだけだから
いずれ変わるわけですけどwww

ガイジンは日本には商品を売るな。

>>326
そうそう。察しの文化ってのは相手に察しの姿勢を強制する
人間関係の粘着的な疲れる文化なんですよねw

察しなんかなくて、あれがしたい、いやダメだ、理由はこうだから。
みたいにお互いに気持ちをその都度表明しあえばいいんですよ。

日本の察しの文化はいずれにせよもうできなくなるんですよ。
社会の変化が激しくて世代によって共有する価値観が違うし、
外国人も入ってきて価値観が多様化するからwww

すると、旧日本人は自分のやり方が通用しなくなってパニクるんですよww
外国人の増加と世代による価値観の分断によって、日本人お得意の
察しの文化は滅びますwww　いやおうなしにねwww
痛快なことでしょ？www

イエスと言って言ってないって言う国が隣にあるのでそっちに行って見ては？

新インフルエンザで世界大恐慌！
http://news23.org/news/news10810.jpg

話題の医学
新型ヒトインフルエンザ（H5N1）
田代眞人 国立感染症研究所ウイルス第三部
2008年2月24日放送テレビ東京

大き目の画像集　key sage 1.62 MB 合計36枚
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_75235.zip.html
MPEG1の動画　55.7 MB　パスワードがあれば sage と入力　↓全部同じ動画
http://u4.nsns.jp/src/up2305.mpg.html
http://toku.xdisc.net:8080/Sn4/ree/hg3864.mpg.html
http://k001.sakura.ne.jp/k001/src/track6348.mpg.html
http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_42714.mpg.html
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File527.zip　（直リンク）

ttp://www.cafepress.com/buy/japs/-/pv_design_details/pg_6/id_9026157/opt_/fpt_/c_666/

きっぱり主張しよう!

>>331に禿同！これはレイシストでもなんでもなく当たり前の話で
、自己主張マンセーだの異文化交流マンセーだの言ってるお花畑な
奴に限って、それを分かっていないのが多過ぎ。

郷に入らば郷に従う！それが出来ない奴は自国へ帰れ！ってだけの
話で、これは欧米だろうが、特亜だろうが、どこの国でも同じスタ
ンスだと思うんだがな。

そもそも何人とか関係無く、自己主張ってのはし無さ過ぎも確かに
良くないが、し過ぎるのも考え物。

>>335
その通り。クレーマーだって警察呼ぶなり、警備員で排除するなり
あるいは、警察をよべるような対応をするなりいくらでもあるのにねww
空気嫁ってのは、議論のできない日本の文化がすがる低レベルな対処法でしょww
クジラ反対のオーストラリア空気嫁とか反日の特亜空気嫁とかいっても
そんなことでやめるわけがないwww

結局、自分たちの戦闘能力の低さを、空気を読まない人間を村八分にすることで
解決してきただけww でもね、これは空気を読まない人間が少数で弱くなければ
なりたたないやり方。しかも、人のうわさで封じ込めることができる田舎物のやり方。
いまの日本じゃできないやり方。

いまの日本？はっきり言ってゴネ得社会ですよwwww
それは、日本の文化は戦闘能力が低く、ゴネる人間に対処する方法をしらないからww

>>344

例外はないのか？お前は国内に巣くう朝鮮人にも
主張しないってことでいいんだな？

日本流イライラ作戦やろ、これは。
イライラすると、冷静な判断ができなくなる。
欧米人に対抗するための日本人の知恵。

>>331
日本の文化を頼むからわかりやすく箇条書きにしてくれ！
日本文化を学ぶ気はあるんだ。
（でもなるべく手っ取り早く）


っていうのが諸外国人の切なる願い。

それに対しての日本人の答えは例えて言うなら、
「２ちゃん初心者は半年間ロムってろ」みたいなものしかないもんな。

それに対して「２ちゃん文化のほうがおかしいんだ」と言って譲らない人は
いつまでたっても２ちゃんねる文化を理解することはできないだろうね。

２ちゃんねるだってやってるうちにどんどん慣れてくるものなのに。

同様に、日本の交渉術とか知りたいんだったら日本に慣れ親しんでいるガイジンの先輩とかに聞けばいいのにね。

>>344
それをしないのが世界スタンダードww
だから山手線のウインパーティーがつづくんですよ。
石原のおじいさんはどうしてるんですか？
あの人は東京を守るマッチョな姿勢が受けてるんじゃないですか？

大阪人なんてはっきり物を言う正確でしょ？
もう、いい加減にしろってことで大阪ではあのパーティ
やめさせましたよ。

結局、東京文化がチキンなだけじゃないですか？
報道番組だって中韓にはっきり本音でものを言うのは
関西メディアだし。東京はいちど大阪に首都をゆずったほうがいい。
東京文化には外交なんてできない。

効率厨乙って言われるだけだぜ：）

>>306
正体表したな

そもそも外人が活動しなくても日本経済絶好調なんだっての。

>>351
そいつは外国人にわかりやすい日本人を演じているだけで、
日本人から見れば違和感ありまくりのエセ日本人だよ。
やってるネタもあんまり面白くないけど。

外人は残業や労働時間や休暇日時についてはっきり意思表示する。日本人はものをいえないから死ぬまで働いて過労死する。
外人ははっきりと自らの窮状を意思表示して生活保護を申請する。日本人ははっきりしないから餓死する。
外人は政府の税金の無駄遣いにはっきりと意思表示する。日本人ははっきりと抗議しないから永遠に道路が作られ独法や公益法人に税金が垂れ流される。
トルコ人はアルメニア人虐殺非難決議にはっきりと抗議する。日本人は何も意思表示しないから決議が採択される。
アメリカ人は原爆投下は戦争終結を早めたとはっきり主張する。日本人は虚構の南京30万・慰安婦20万を黙認するから世界中に嘘が広まる。

泣　き　寝　入　り　民　族　ジ　ャ　ッ　プ　ス　！　！　！　！　！　wwwwwwwwwwwww

狸　　寝　　入　　り　　民　　族　　wwwwwwww

>>1
それが日本人だと思え。

即決なんて極稀にしかしないよ。

立ち読みだけど
ビル=トッテンっていう、日本で成功したアメリカ人ビジネスマンは
日本で商売したいくせに日本文化を理解しようとしない傲慢な西洋白人が悪いって
はっきり言っていますね。

>>351

>>353

お前らが朝鮮人だろ？
日本人は曖昧を美徳にする民族。だから日本に来る以上は
曖昧性を身につけろ。従って外国にも主張する文化は日本
にはなく、それをする奴は日本人じゃないから売国奴。

そういうことだ。

貴方たちはさー、普段は戦後民主主義の自虐教育とかいってるわけだ。
戦後サヨとかね。そういってる貴方がたの自己主張できない姿勢ってのは
まさに、戦後サヨ教育によって洗脳された美徳じゃないんですか？wwww

昔の日本人は不平等条約をやめさせるために自己主張していったものですよ。
自己主張は悪いことなんて美学は結局、奴隷の美学なんですよ。
戦後、戦勝国に日本が自己主張できなくするためのねww
一生土下座外交させるためのねwww　

国内においては、「あうん」の呼吸があるかもしれないけど、
対外国人では、それはないんじゃない？やつらデタラメだから。
特に中国人との契約なんか、契約書作ったって反故にされるんだろ？

人にレッテル貼りをしたり、
あからさまに排除するような事を考えたくはない

日本人同士で争ってんじゃ、話にならねえよ

少なくとも商慣習としての曖昧さを正当化するのは危険だよ。それによって下請け叩きもしやすくなるし
ダンピング、搾取、労基法違反に繋がる。慣習の中に潜む曖昧さが特権階級にとって有利な事は間違いないんだから
文化として受け入れろって言う前にそれがどんな社会問題を引き起こしてるか考えてみた方がいい。

日本
点的言語、集団主義的｢世間｣

欧米
線的言語、個人主義的｢社会｣

ずれるのは当たり前と言えば当たり前か

在日チョンははっきりと日本人に差別されていると世界に向かって発信する。日本人は屁たれだから国連で差別是正を勧告される。
在日チョンははっきりと参政権を要求する。日本人は屁たれだから参政権は付与される。

は　っ　き　り　N　O　と　い　え　な　い　か　ら　ブ　ラ　ク民　や　朝　鮮　人　に　利　権　が　垂　れ　流　さ　れ　続　け、

ア　メ　リ　カ　に　金　を　む　し　ら　れ　、　中　韓　に　歴　史　で　攻　撃　さ　れ　、　世　界　中　に　嘘　が　広　ま　り

似　非　環　境　団　体　の　嘘　が　ま　か　り　通　り　日　本　を　貶　め　ら　れ　る　。

日本人は万事そうだね。
別に日本人同士なら良いんだろうが、外人相手に空気読めったってなぁ。
しかも商談なら曖昧さなんて排除しなきゃいけないでしょ。

この地球を破壊しているのは白人と白人文化・・・・

>>356
いいとか悪いとかじゃなくって日本の自己主張のできない
やり方は負けてしまうってことですよwww

だから、みなさんは日本には日本のやり方があるって
自己主張すればいいじゃないですかwwww

たとえばわたしの昔努めてたお店でも外国の方おことわりって
してた店もあったけど、それって結局は差別ってことで国際的に
争えば負けるんじゃないですか？
>>361
そうですよ。上の言うことを黙って聞くのがいいことだとか、
自分の権利を主張するのは生意気だってのは、結局、奴隷の美学ですよ。
日本人は奴隷の美学を、自分の首についた鎖の色を自慢するがごとく
大事にしてるんですよ。滑稽としかいいようがありませんwww

お前らスレもう一度読み直せ。

・郷に入れば郷に従え
・はっきりNoと言わないのは日本の美徳
　それが分からないのなら国に帰れ。

という意見の方が多い。

日本人からはっきりした答えが出ていないときは
ＮＯ
なんだよ

覚えておけばいい


というわけだ中国・朝鮮人ども
出て行け

>>366

何度でも書くが、自己主張をすることを真の日本人なら
選択しない。奥ゆかしさに殉ずる覚悟があるんだよ。

Noと言わないが、Noと言わない理由ははっきり言う
そうでないと相手も納得しない

これは当たり前

こないだ弁当工場バイト行ったけどアジア系外人だらけでﾜﾗﾀ
食の安全とかそういうレベルじゃねえよ
ほんとおまえら引きこもってないで働けまじで

>>367
それを自己主張できないから日本は劣等文化だっていってるんですよww
意見が多くても日本人はへらへらと苦笑いして黙ってるだけのチキン国民
でしょーがwww

立派な意見ですよ。すばらしい意見です。外国人にそういってやればいい。
問題は、そういう当然の意見すら押し黙ってて自己主張できない日本の
馬鹿な文化ですよwww

どんなに多数がそう思ってても相手は空気なんて読んでくれませんよwww
いい加減に日本人も気づけwww　そう思ってるなら、言え!!
外国人にむかっていやなら帰れって言え!! そろそろ黙ってても相手がわかってくれるという
劣等文化から卒業をして自己主張の文化に変えなさいwww

製品の取扱説明書見ればわかるけど、向こう（主にアメリカだが）の文化と言うのは、どんなアホにも誤解を生じさせないように何でも言語化するんだよ。
無粋な文化だけどな。

ヨーロッパの上流階級や知的階層では、はっきり言いすぎる人間やしゃべりすぎる人間は教養がないと看做されるけど。
日本とアメリカの中間くらいかな。

ＮＥＳ

YO！と言える日本

>>372

だから自己主張しないのが日本の美徳であって
それに殉ずる覚悟なんか当然あらかじめ持ってる
んだっつーの。日本人は武士の子孫だぞ。

>>359
中国人も、アラブ人も、欧米人も、
「守るべき契約があって、それを守ったか守らないかがはっきりわかる」文化。
中国人は、契約はあるがその契約を勝手に一方的に反故にするような奴が多い文化。
（そんな奴が多数派であることを前提にしているからこそ契約書が必要）
（相手を常に疑ってかかっている）
（極端に言えばのちのちの裁判闘争を前提にしている）


日本の阿吽の呼吸文化は
「そもそも守るべき契約（書）が最初からない」文化。

守るべき契約書がないのに、双方の誠意（阿吽の呼吸、以心伝心）の下、
結果オーライで守るべき契約（口頭での約束）が履行されてしまう摩訶不思議な文化。

なまじ契約書なんかがある方が、相手を疑っているみたいで不誠実だと思われてしまう。

こんなのは非常に身近な血縁関係か、恋人夫婦のような関係を前提にしないと成立しない。

でも日本人は雇用関係でもビジネスでも外交でも、こんな擬似家族的な関係を前提にして交渉する。

>>346
最後の方に結論書いてあるんだが、何か？

それに郷に入らば郷に従え！守れないなら出て行け！ってのは俺も
アンタも大嫌いな超汚染人や特亜の事も含めて言っているわけだが。

>自己主張ってのはし無さ過ぎも確かに
良くないが、し過ぎるのも考え物。

↑これの事が引っ掛かったんなら勿論“逆”に言い換えてくれても
構わんよ。要は何事も限度があるし(中道が一番)、俺はただ日本
の文化をとやかく言うお花畑ドモに

『外来の価値観(物差し)で日本人が今まで培って来た文化を
上から目線で勝手に計ってんじゃねーよ！ウ゛ォケがっ！！』

事が言いたかっただけだから。

>>372
ｗの使い方が気に食わない
と自己主張してみる

在日の火病を観察するスレｗｗｗ

日本国民総ヤクザなんだからしょうがない。
頭の思考回路がヤクザと一緒。妙なプライドにこだわり自分勝手なだけ。

敬語・謙譲語もある意味、人を差別する仕組みだからな。
日本語は差別の習慣が文法にまで組み込まれた醜い言語。

日本人と日本語を滅ぼすまで、不条理は続く。

>>376
は？日本人の多数は百姓の子ですよwww
武士なんて日本の一部の先祖にすぎませんwww
わらわせるなww

やりなおし。

>>376
武士の子孫って・・・。
大半は君みたいに奴隷根性の染み付いた農民の子孫だよ。
勘違いして酔っちゃいけないよｗ

>>377
韓国などは、日本など遥かに及ばない血族社会だけど滅茶苦茶自己主張するよｗ

この種の比較文化的な主張ほど怪しいものはないよ。

俺はこういうの好きじゃないから、無くなって欲しいけどなあ。
昔からなんか知らんけど日本人ながら、日本人の「腹芸」というものが理解できない。
嫌いなんじゃなくて理解できない。
俺は意地薄弱で、イエスかノーか決められないときは、「分からん、決められん」というし、
イエスかノーかを言うときも、とげとげしい表現は使わないけど
確実にイエスかノーか言うけどね。
「腹芸」なんぞやってると、相手に自分の意思を伝えようとしても、思うように伝わる保証は無いわけだし、
思うように伝わらんかったときは、歯がゆくないんかね？

最近ディベートの本読んだら、最近の若い日本人は、言語が英語化してて
「腹芸」が通じないっていうし、「腹芸」使うのって中年以上じゃないの？

夜になって主張厨が元気付いて来たなw

前スレから読み直せよ。
「郷に入れば郷に従え。Noと言わないのが日本の美徳」
という意見が主流だから。

はっきりものを言えという意見の方が少数派なんだよ。
まあ朝鮮人だろうがなw

日本がいやならとっとと出て行けばいい。

頼みごとをするとすぐに言葉遣いが悪いとか言って、
上下関係にもって行く日本人。
日本語が尊敬語謙譲語という名前の実質的な差別の仕組みを
文法レベルで備えているから、たちが悪い。

日本語は差別意識をサポートする言語だということを外国人に理解させれば、
彼らも納得がいく。

日本の文化だと思うけど

>>385
腹芸が通じなくなってくると彼等のビジネスのやり方も通用しなくなるからな。
結局そういう連中が保身のために文化を捏造して吠えてるだけだ。本来の日本の守るべき文化ってのはそんなくだらん商慣習じゃないよ。

中学生を相手にしてると、自分の主張ははっきり通すくせに、
叱られると笑って誤魔化そうとする

当たり前だが、そういう時ははっきりダメだと言う

モンスターペアレントしかり、その子どもしかり
主張には責任がともなう事を理解しないで主張する奴は多い

これとスレとは話が違うだろうが、一応な

>>385
まぁ、若い世代が主流になるまでまたないといけないでしょうね。
わたしの人付き合いの感覚では氷河期以上は旧日本人タイプが多い感じですね。
とくに、団塊はひどいww　よく飲みに来る親父なんてホリエモンのときなんて
自分はホリエモンを応援して改革派きどりなんですけど、すぐに若い者は
なっとらんをぶちはじめるんですよww 若い人間を徴兵して叩きなおせという始末ww
そもそも犯罪率では戦後直後に少年だった世代が一番ひどいのにwww

>>384
> 韓国などは、日本など遥かに及ばない血族社会だけど滅茶苦茶自己主張するよｗ

「血縁社会だから自己主張がない」とは言っていないよ。

日本人だって実は大いに自己主張があります。

日本人の理想は「物を言わないのに相手が的確にこっちの考えていることを理解してくれるし、
こっちも相手のことを的確に理解する」社会。
そんな以心伝心が通じる社会って、家族間が根本じゃないでしょうか。

自己主張が強くても、いうべき事を言ったとしても、
それが世の中に通るかどうかは別問題。

中国がいま台頭してきているのは、単純に安い労働力を期待されていたり
人口が多いからという理由にすぎず、逆に主張が強いという部分は不安要素だったりする。

要は、物事をハッキリさせる事が大事なんじゃなくて
相手に｢自分との上手な付き合い方｣を教えることが大事なんだろうな。

南京大虐殺・慰安婦・韓国と統治問題・教科書論争・竹島・尖閣・日本海呼称問題・
同和利権・在日特権・在日参政権
日本人がはっきり意思表示しないから
1億2000万人の日本人が、たった60万人の在日コリアンに負けますwww。マイノリティのブラク民にも負けますwww
資料も証拠もそろっている日本人が妄想だけの5000万の韓国人に負けますwww

過労死、年金、財政赤字、いつまでたっても繰り返しwww



劣　等　ジ　ャ　ッ　プ　ス　は　奴　隷　民　族　が　ふ　さ　わ　し　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　?　?　?

>>392
若い世代ってのがどの世代を指してるのか知らないけど
20歳前後の奴らも、あなたの言う旧日本人タイプの方が多いと思う。

>>386
多数意見が無条件で正義と思ってしまうのが劣等ジャップスの証ww
KYとおなじじゃね〜かぁwww

>>388
そうそう。序列に敏感なの。日本語は謙譲語なんていう醜い語彙を
含んでいるから美しいとは言えない。はやく謙譲語なんてやめるべき。
どこまで息苦しい社会をつくりたいのかな？
>>393
ようするに、企業や国が年金や終身雇用で守ってくれるという幻想を
信じていた団塊や、その影響力の強い氷河期世代にそういう甘えがあるんですよ。
ようするに韓国や中国ってのは政府が異様で企業も弱かったから
家族ってのが一番のセーフティネットなわけですよ。

政府も汚職ばかりして守ってくれるかわからない。企業も守ってくれないとなれば
最後にでてくるのはやっぱり家族ですよ。企業で社蓄になっても役員や幹部が
得するだけでやってられないとなれば、生活費を稼ぐために体を壊さない程度に
働いて家族サービスをするのが人生の喜びっていう状況に回帰していきますよwww

団塊の猛烈社員主義ってのが非文化的だっだけ。簡単に言うと、平成不況によって
日本人は国や会社を擬似家族のように捉えるお花畑はすくなくりますよwwとくに、
若い世代からww 相手が察してくれるなんて甘えもなくなるでしょうね。

営業における、日本人顧客の悪い面だけ強調しているように思える。
他国にはない、良い面もあるはずだ。
良い面、悪い面両方を考慮した上で、他国の顧客と比較すべきだ。
そうすると、日本人顧客は優良ではなかろうか？
俺は営業経験無いので、判定はできないが。

俺も今の日本人の若い奴は逆に先祖がえりしていると思う。

在日の厨房の妄想スレｗｗｗ

英語喋れないような輩と商談なんかしてるからだろ？
基本的にそれなりに英語マスターした人間なら、物事の
ＹＥＳ／ＮＯを最初に持ってくるのが常識なのだが

「役人仕事」や「小田原評定」に代表される日本人のは日本の伝統だからしょうがない。

日本ゲームの主人公なんかにやたらと優柔不断が多いのもこれまた
国民性を反映している。

優柔不断で躊躇しまくるのが日本人だとあきらめてくれ。
「多文化共生」だろ？

>>400
そ、そんなことないよ。
若い世代は日本の経済力も結局インチキってことに気づいてるから
企業に入ればそれで安泰とか思ってないし、自分の人生に対して
若いうちからビジョンを持ってる人間が多いよ。無気力な人間もすごく
多いけどww　若者のうち、無気力タイプにしか会ってないからそういう
感想を持つのでは？

それがイヤなら日本人と取引しないほうがいい、ってぐらい
染み付いてる根性だからこればかりはどうにもならん。

つか、こういうことって、それこそ高度成長期の頃から
言われてただろ。
「日本人ビジネスマンは曖昧だ」
「日本人は自分の意見をはっきり言わない」って。

もう、「そういう特性だ」と考えろ。
ドイツ人が謹厳で、イタリア人が政府から民間にいたるまで
時間にルーズな奴がやたら多いのと同じだ。

クリントン元ｱﾒﾘｶ大統領も在任中、
ロシアのエリツィン大統領に
「日本人のイエスはノーの意味があることが多いから外交では気をつけろ」
って、裏でアドバイスしたんだってね。

んでエリツィンが場違いに、どこかで聞きかじった「以心伝心」を
日本語で日本人に披露する始末。

異常に頭のいい、高IQで知られるクリントンすら、
日本人の真意をつかみ損ねているわけだ。

嫉妬・ひがみ？
クレオパトラもびっくり！！

>>403
ところがですね、大量の移民って現実がつきつけられるんですよ。
第二次大戦後の特亜移民にすら声の大きさで勝てない弱小日本人が
これから大量移民社会になって中流階級でいられるでしょうか？

答えはNOですwww
というか、自己主張ができる国民ならそもそも移民すらストップさせる
でしょうけどねwww　自己主張しないまま移民を大量に受け入れざるを得なくなって
押しが弱いから起業でも移民が勝ち残って、大和民族は民族意識すら低いから
民族ネットワークも弱くて、なぜか大和民族以外の民族が日本の主要な民族主義者になっててw、
それで資本主義の王様たる資本家も外国人ばかりになっていって、
結局、日本人は使用人の地位に落ちるってわけですよwww

それもこれも自己主張をあくとする奴隷文化、劣等文化をありがたがっている
せいですよwww いやなら変わるしかないですよww

日本人の気質として染み込んでるから、世代が変わった所でそう変わるもんじゃないだろうね。
今後の日本にとってあまり良いことだとは思えないけど。

あいづちの「はい」の意味で「イエス、イエス」っていう人がいるからだな。

郷に入れば郷に従えってこった。
嫌なら来なきゃいいのに。

>>408
まぁ、没落するならするでいいんじゃね？
移民にどんどん侵食されるのも。
実際、どちらも現在進行中だし。

俺は、別に、日本人気質が「いい（good）」って言ってるわけじゃない。
単に、そうなってるもんだからしかたない、と言ってるだけだ。

ボノボがチンパンジーよりおとなしい個体が多く生まれるのがしかたないように。
それで結果として、両者を隣接させあったとき、ボノボが駆逐されるなら
それもそれでしかたないだろ。

李禹(イ・ウ)とやらへ。

おまえさぁ？煽りで三国人の真似してるんだったら、恥ずかしいからやめた方がいいぜ？
俺からするとおまえって典型的なお花畑のゆとり野郎にしか見えんのだよ。カキコの内容
が薄っぺらいと言うか『www』を多様しまくっててバカっぽいと言うか(´―｀ )ﾌｯ

東京人がチキンだのどうの〜って言ってる辺りからすると、日本一暑苦しくて最悪で下劣
な県民性を誇る大阪民国(ﾃﾞｰﾊﾝﾐｸﾞｯｸ)人か？それも生野辺りを根城に生息してるｗ

>>411
東京に来る田舎もんは、田舎で身につけたマナーでまんま行動するから
すぐそれとわかる奴がいっぱいいるけどなｗ

>>409
変えるときでしょ？このまま特亜にたかられつづけても
アメリカに軽く扱われてもいいのですか？

まあ、高度成長とバブルという財投バラマキのインチキ政治で
日本のやり方でもつかの間の成功モドキを収めたから
自己主張のできない文化でも世界に通用すると勘違いしてるけど、
これから経済力も落ちて、国際的な地位も落ちて、ますます
いろいろな言いがかりでなめられて、そのときになってようやく
涙目になって反論し始めるんでしょうね。

力のあるうちにやっとけば、中国も韓国も問題でなかったのにw

日本人がはっきりてるんなら、Yes・No枕なんて無いって。

日本人＝ガラパゴス諸島の生き物　周囲から孤立して特殊な進化の道を歩み、かつてはそれを強みにしていたが、今や世界の潮流から
完全に取り残されてる。

ちなみに各国のコミックスを読むと、作った国民の国民性がよくわかるｗ

だから、アジアで浮くんだよ。今孤立に近い。

ゆとり教育は、馬鹿作ったね。

日本で働いている以上、自分たちの国の価値観で考える前に、
日本を勉強しろよ…。YESかNOの文化じゃないんだよ。
物事だって良い　悪いだけじゃなくてグレーの部分があるわけさ…。
そういったものを理解しようとせずに、要求ばかり。

要求ばかりする文化なのかもしれんけどさ…。

何か俺の意見も特ア寄り、ガイジン寄りになってしまったが、
たとえ大まかにでも奴ら（特ア、ガイジン）の物の考え方を知っておいて損はない。

日本が大帝国なら日本式を世界中に押し付けても誰も文句は言わないだろうが、
現実はそうじゃないから。

>>406
それは、いつもの日本人を茶化す作り話だよ。

たとえば、アメリカの外交においても、
特に中国外交などでは、決して露骨に「ノー」とは言わない。

良く使う言い回しは、「中国の立場を尊重する」「中国の発言に理解を示す」
っていうものがあるが、これらはすべて「ノー」という意味だ。

中国側が言葉通りに受け取って、「アメリカに尊重された」と喜ぶことはマズないしな。

>>417
そうですよ。日本はガラパゴスですよ。
このまま座して侵食を許していいのかっていってるのww

あ、迎えが来たからいかないと。

>>415
そうだけど、なかなか難しいよ。
20前後の奴だって、どこにメシを食いに行きたいかってことすらはっきり主張しない奴の多いこと・・・。
世代が変わればってのは、ちょっと甘いよ。もっと下の世代はまた違うのかもしれないけど。

日本じゃはっきり「できない」というと「なんで出来ないんだ」となって
波風立つから「難しいですね」というのが正しいんだよ
外国の事なんて知るか

>>1
最低限の日本語すら喋らず（喋れず）にいる外人の方が問題だと思います。
日本国内においては。

結論から言うと、臆病なだけだけどな。

上場企業の営業マンですら、ちょっとした決断に時間をほしがる。
で、その間にたぶん、責任回避の理屈をいろいろ作ってるんだろう。
役人も同じ。こっちがよこした要求に返答するまでの長い時間、
何をしてるかというと、ひたすら責任のたらいまわしに費やしてる。


俺が思うに、臆病さに根ざしてるもんだろ、これ。
基本的に、日本人は「傷つきたくない」って人が多いのさ。

シナチャンコロ人は恥とか品性とかがないからな。

はっきりノーと言うとな、　周りの日本人が焦って　そんな事言うなとか言うんだぜ　うっぜえ

＞「商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない」
否定的な回答なんだろ。
これを期に察する努力をしろ。

>>423
おやおや？散々反日発言しまくって遁走かよ？ゆとり野郎ｗ

>>428
日本人にはあるのか？ｗ
地方の中小企業のスケベ親父をルート営業して回ってる俺は、
日本人の品性の低さに幻滅するばかりの毎日だぞ。

あと、地方のコンビニで入り口を占拠して座ってる小汚い
ナリのガキども、チャンコロもかくやという
貧相さをさらけだしてるからなんとかしてくれ。

俺は日本人には恥とか品性がそれほどあったとは思ってないがｗ
それにかつてはあったと仮定しても、近年、急速に枯渇しつつあるなｗ

文化というものは、違ってこそ意義があるのだ。

>>427
まあ、言いたいことはわかるけど、こういう意見って、言ってる当人を反映してることが多いんだよ。
感情的に日本叩きしてる人というのは、上手く日本の社会の適応できなくて、傷ついてる人が多いんだよｗ

本当に腹芸を使いこなす奴って、したたかで、およそ傷つくのとは無縁な人種だよ。

ま、難しいとこだなｗ

同じ日本人同士の営業であっても、
イエス・ノーをはっきり言わないと理解できない相手は、格下と見なされるけどな。

>>430
否定じゃないんだよこれまた。
あっそう、と帰ると後日電話をよこしてきたりする。

要するに「決断する時間をくれ」ってことなのさ。
お前、どんだけ長考なんだ、ってブチきれそうになるが。

>>223
> 欧米を含め、世界における上流階級では、イエス・ノーをハッキリ言わないところがある。


日本人は下々の名もなき庶民が上流階級並に優雅な物腰、立ち振る舞いなのだから、
ある意味ほめられたことではある。

って、400年ぐらい前に日本に来た宣教師の誰かがいってましたっｗ


>>422
「絵に描いたような典型的な日本」ってなネタなんだろうねｗ

賛成の反対なのだ！

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218

曖昧にすべきところじゃないところまで
曖昧にしちゃうのは問題だよね

特定アジアに対する対応とかね

>>423
良いも悪いも無いんだって。
変わらないと言う事実は変わらないって事だ。

2chでお前サンみたいに煽っても意味ないっての。

優柔不断は日本の国技

逆に言えば、優柔不断じゃない奴は簡単に出世できる。
日本企業には「声が大きいだけで出世してきた」といういいまわしがよく
されるが、アレは単に、他のチキンどもが、自分からは何もやらない間、積極的な
奴が動いただけに過ぎない。
声が大きい奴が出世する、という割りに、気に食わないなら、お前も自分の
声をあげろよ、と促すと沈黙しやがる。

チキン集団だ。

>>1
自分たちが合わせようって発想ないのかなあ・・

>>442
韓国人から見れば日本人はぱっと見臆病に見えるんだろうなぁ。

イエスかノーかはっきりしない時はノーだ
日本にくるなら、それくらい知っておけｗｗｗ

日本人はイエスかノーかはっきりしねーなーと日本人の俺でも思ってるんだから、そりゃ外人ならそう思うだろう

>>444
イギリス人辺りから見るともうお話にならない臆病さ、となる

韓国人やタイ人、アジア系は、やっぱ欧米系に比べると、
意見はハッキリしないね。
日本人に比べれば、はっきりしてるように見える韓国人すら、米英に
言わせれば、イライラする、になってしまう。
サムスンが欧州に進出する際、ここらへんで揉めてた。

>>1
「日本人はイエスかノーかはっきりしない」
ばーか、それはNoなんだよ。
そんなの日本に限らん話だよ。
おまえは本当にビジネスしたことあるのか？

「YES NO 枕」があれば解決

>>447
ソニーやトヨタはとっくの昔に席巻してるんだがｗ

日本にはハンコを押すけど認めないみたいな意思表示があるからな
他国の人には理解不能だろう

日本人は商談を開始してから、それを妥結するまでの時間が異様に長い。
結論を決めずずるずる先延ばしするクセがあるのは、何も政府セクター
（財政問題や3セクの処理など）に限らない。



企業が分社化するときや、逆に統合再編のスピードが極端に鈍いのも
基本的に、先延ばしをしたがるという悪いクセがあることに起因してるよな。
結論を先延ばしすれば、いい結果が舞い込むなどということは別に無いのだが。
それどころか、世の中、決断を先延ばしにするとどんどん事態が悪化していく
ことも多い。
不良債権のときなんか、このYes/Noをすぐ出せない決断の鈍さの悪い側面が
最悪に発揮された場面だった。

ギャンブル漫画家の福本じゃないが日本人は追い詰められるほど「待ちに入りたがる」
悪癖が、かなり広くまで蔓延してるのは否めない。

>>447
議論のルールがしっかりしているという前提があるから
自分の意見をハッキリと言うことができる。

ところが日本人同士だと
「お前はまだそんなことを言う立場にない」とか、
意見の表明と関係ないところ（多くは人格攻撃）で揚げ足をとられたりする。

んでそんな揚げ足の取り方が、多くの人にとって正しいと認識されている。

こんな前提があるんじゃたとえどんなに正しい意見の表明でも
みんながだんだんと口をつぐむようになって当然。

イギリス人も日本に住んでみればわかるさｗ

はっきりNOと言っちゃうと傷つくから
気を使ってやんわりとって使い方もできれば
自分が責任負いたくないから曖昧にって使い方もできる

責めたくもなけりゃあ責められたくもない
国民性がそうさせるんだろうなあ

>>442
確かに文句ばっかりで行動しないのも駄目だな

「物言えば唇寒し秋の空」

>>454
その辺を外国人は理解して交渉しろよな






って言いたいけど、最近は日本の企業もそんな感じ。
＞責めたくもなけりゃあ
そこで情をみせるのはクズ。
今の日本じゃあ、池に落ちた犬を叩くのが企業戦士だそうだ

>>453
「お前が言うな」が日本の良心だからな。

俺、商社で外人とよく仕事しててこの手の話はよく聞くんだが、
これは文化の問題じゃなくて単純に英語での表現能力の問題みたいよ。
アイツらにもグレーゾーンを理解することは出来るんだが、日本人が
｢なぜそういう状況なのか｣ってことをちゃんと背景まで説明できないせいで
｢それなら、こうしよう｣という対案を考えることができないらしい。

まあ先方のお客さんが優柔不断だったり責任負いたくないから決断できなかったり
とかそういう理由なことも多々あるけどさ。

>>442>>452
同意。

>>458
そう。

だからみんな面と向かって意見の表明をしなくなる。
思わぬ揚げ足取られたくないもん。
ここで本音をぶつけないでいつぶつけるんだと言っても絶対に誰も本音を言わない。

そのかわり陰口とか、根回しとか、いろんな建前と本音の応酬があって、
それが意思決定が異常に遅れる原因。

そして各派閥の調整役みたいな奴が最も重宝がられる原因。

大阪人はイエス・ノーが実にはっきりしてる
特に大阪のおばちゃん

>>462
外国の話されてもな

イギリス人女性（２６）
これだけで勃った
オナ禁やばい。まじやばい
今ならこれだけで抜ける

>>71
それは違う。何故皆そんな腐った仕事しかやらないか。それは給料が安いから。
営業マンとは文字通り会社の営業の一端を担うから営業と呼ばれる。
経営者が彼らに仕事を全投げ○投げしてしかも安月給。これでは責任など負わないよ。

>>461
あぁ、よく分かる・・
俺も社会人一年目だけど、想像以上にﾄﾞﾛﾄﾞﾛしててひいた
根回しってこの国で最も大事なもんだと思うけど、学校では本当に教えてくれないよね

＞また勤務していた語学学校が倒産し、講師の職を失ったイギリス人女性（２６）は
＞「健康保険証もなく病院にも行けない。正当な報酬と保障が得られるよう国は
＞指導してほしい」などと訴えた。

久留米か。
俺がもらってやるのに。

だから何だよ
そっちが優れてて日本は劣ってるとか誰が決めたんだよ
日本人同士ならそれでも通じててなおかつ角が立たなくて
うまくまとまるんだよ

というより根回しが営業の仕事のほとんどだろ？ｗ
契約書の文言なんて法務に丸投げしてるヤツが殆どだし
数字のアレコレなんて小学生でもできるような内容だしな。

給料が安いからって言うのは気持ちはわかんなくもないが
その仕事の対価がその給料だって知ってて在籍してんならちゃんとやれと思うわ。
イヤなら辞めりゃいいし、在籍してても手を抜いたら業績下がって
給料アップの道を自ら閉ざしているようにしか見えないけどな。

>>468
だから、外人相手にははっきり言ってやれば良いんだってｗ
それを望んでるらしいからｗ
文化を受け入れるか国に帰るかしろって

日系４世で、貿易会社を経営しています
これは本当に難しいですね
日本の人たちははっきりものを言わないというのは重々承知しているつもりなのですが
それでも結構行き違いが生じることがありますね
こちらはＯＫだと思っていたのに先方はそんなつもりで言ったのではない、とおっしゃるようなことは日常茶飯事です
アメリカ籍とはいえ私にも日本人の血が流れていますし、日本語も普通にはしゃべれる自負しているのですが
日本の人たちはテレパシーでも使っているのかと思うことがあります
何にしろ日本は随分変わった、魅力的な国ですね

どこの国の人間が言っているのか知らないが、日本にイエス・ノーをはっきり言わそうとするのは
どうにかして日本人からお金をとろうとしてるからじゃない？
裁判起こす証拠作りかなｗ
　正直、最近特に外国の干渉がしつこいし、僭越すぎる。不快です。

契約を交わす前はNoだに

自分から話を持ち込んできたくせに、あーでもないこーでもない、と
はっきりしないクソ会社には、同じ日本人でもうんざりしてるので
>>1の話はよくわかる。
で、2週間も待たされた果てに「この話は無かったことに」とか

「ナメてんのかボケ！
二度とウチの門をくぐるな」
と怒鳴りたくなるがストレスためるだけ無駄なので楽しいことでも
考えてできるだけ忘れるようにする。

記念空気嫁

>>472
外国相手に商売をしておきながら、干渉してくるな、ってのも
無理な話だろ。
こっちは、北米や中国やEUに大進出したいけど、そっちからは来んな、
といわれればアメリカ人や中国人やヨーロッパ人にしてみれば、
「そんな道理が通用するか」となって当然かと。

干渉してほしく無いなら、日本も海外に物を売らず鎖国でもするしかない。
そうすると物資が入らなくなって1月で干からびるが。

>>468
日本人だけで商売完結するなんてことは、今の時代、もうほとんど
無いから。
百貨店に並んでるのは、海外ブランド。
俺らの作る半導体のシリコンウェハはどこからやってくるか、納豆や
豆腐作る大豆はどこからやってくるか、俺らが輸出して金儲けする
相手はどこにいるか。

そこらへんを考えれば、今の時代、日本人だけ、なんてのは夢物語なのが
わかるだろ？

>>472
それもあるだろうがｗ
あとは日本人同士でもそうなんだけどNoってハナっから決まってるのに
ズルズル付き合わされた上に最後の最後で言われて｢最初に言ってよ！｣
みたいなのがリソースの無駄遣いになってコスト的に大損てのを避けたいようだ。

日本人どうしでもあいみつの当て馬に使われたりするときに
そう思うことは多々あると思うけどねぇ。結論は政治的に
決まってて自分もそれをわかってんだが今後の付き合い上、
最後まで付き合わざるを得ないっていう無駄なことがね。

>>477
日本国内では日本基準でいいんだよ。
外に出たら外に合わせればいい。

>>479
貿易決済じゃ、国内か国外かはかなり曖昧だと思うが。
鉄鉱石の輸入契約をするとして、鉄鉱石自体は相手国のものだから
相手基準にあわせるべきか？
それとも日本が買うのだから日本基準で商談を進めるべきか？

正しい結論なんてのはない。
だから当然、個々企業の、それも契約ごとのケースバイケースに
なってくる。
完全にドルで決済する企業もいるし、為替リスクを考えて円で
決済をお願いするときもある。

貿易において、どの国の基準でやるかってのは、相当多様で
決めかねるところがあるぞ。
まぁ、購買力が大きい、パワーバランスがデカい方の、言い分が
通ることが多いが。

1　億　2　0　0　0　万　の　日　本　人　が　6　0　万　の　在　日　に　勝　て　な　い　不　思　議　！　！

あ　い　ま　い　っ　て　す　ば　ら　し　い　で　す　ね　〜　〜　〜　〜　〜　♪　

>>477,>>480
その通りだね。

>>469
＞その仕事の対価がその給料だって知ってて在籍してんならちゃんとやれと
その仕事の対価がその給料だって知ってるから手抜きサボりをするんでそ。
経営者も狡猾だからそこまでも計算の上。

>>459
その通りだな。
頭の中にプランはあっても、それを英語で表現するとなると詰まってしまう。
俺TOEICは900オーバーだけど、それでもやっぱり完全には無理だ。
で、結局何とか表現したと思っても誤解されてたり、その一瞬の詰まりを沈黙と取られてしまったりすることは、やっぱり多いと思う。

例えばさ、
「世の中イエスともノーとも言えない事だってあるだろ」
って、英語でなんて言うよ？
There are many things about which you can just say 'yes' or 'no.'
You don't say 'yes' or 'no' to everything, do you?
か？これで表現しきれてるとは思えないんだよな･･･。

「お前が言っている事柄の概略は理解したが、今は結論付けられない。
社内上層部に報告し、お前の提案を検証する。○月○日までに回答する」

・・・って回答は万国共通であるまいか？

よくアメリカ人は、イエス・ノーをはっきりいうとか、裏ネゴをやらないとかいうけど、
それって絶対うそだよね。

アメリカ人が、自分はフェアだとみせかけるために言うのなら、まあ理解はできるけど（でも認めないけど）、
日本人でそういうこというやつには、お前ら本当にアメリカ人と仕事をしたことがあるのかといいたい。

>>484
そう、｢今置かれてる状況｣の細かい諸要素を説明してあげないとね。
例えば今、7月受注を狙った商談に曖昧な回答を得られないとする。
お客さんに無理に回答を迫ったら｢No｣と言われてしまうのが目に見えてるとする。
理由が細かく見て
｢3月だとお客さん側の社内処理が間に合わないから｣
｢4〜5月なら需要があるけど貴様等が間に合わないから｣
｢6〜7月だと他社がもっといいのをリリースすると発表しているから今決断できない｣
という条件があったとすると、それすら外国に伝えない輩が多い。
聞かされれば彼らも｢4〜5月を目指してリスケしてみる｣と言えるけど
聞かされてないからそんなことも提案できない(してこない)とかね。

まあこれくらいは伝えられるだろうけどもっと細かい場合がね。
奴らの頭ん中でロジックがつながる程度の情報をあげないとさ。

これを日本人の美徳という割には
このスレからはその美徳とやらは全く感じられないな
ここに書き込みをしている多くの人は日本人では無いという事か

>>485-486
俺もそう思う。
現にYes、No以外に例えばPossibleとかDepend on xxxいう曖昧な回答をしたりする。
それに、日本人以上に下ネゴには物凄く熱心だし、あっちは日本より派閥争いが酷いしね。

>>485
>○月○日までに回答する
その○月○日がえらく遠い日付だったり、○月○日に電話かけても
もうちょっと待ってほしいとか言われたり。

弱小企業どものビジネスモラルはほんと、地獄だぜぇぇ！

>>490
学生シンドロームも万国共通だからねぇ。
最初から、ホントに欲しい日より早めに言っておく。
弱小企業でも有益な点があるならウマく制御しないとねｗ

結果的に儲かればどっちでもいいよ、はっきりしようがしまいが。

ノーと言わなかったら、強引に進めればいいし。
イエスと言わなかったら、言うまで粘ればいい。

労働関連の討論で外国人が日本名物の搾取労働や労基法違反について触れていないって時点でかなりお茶を濁してるんだから
お前ら日本の美徳云々言ってんだったらそのぐらい察してやるぐらいじゃなきゃ駄目だよ失格日本の美徳語る資格ない。

日本は曖昧な女の子がもてる。
意見求めても、エヘヘって愛想笑いで誤魔化すような子ね。
俺はイライラして大嫌いだけど。

ガイジンのエリートは実はかなり日本の企業文化などに精通しているに一票。
わかってて、あえてわからないフリして交渉ごとを自分に有利に進めようとしているんじゃないだろうか？

最近の若いスポーツ選手なんかは、気持ち悪い愛想笑いせずに
真っ直ぐに意見を向ける人が増えてきて良い傾向だと思う。

>>495
同意。
実際そういうアメリカ人は、強く主張する日本人には弱かったりする気がする。

しかし、俺が見たもっとすごい人は、そんなアメリカ人に
騙されてるフリして引けないとこまで商談を引き込んでおいてから
詰めになってから少しずつ条件をねじ曲げるワザを持ってる日本人。

>>497
いやだから。「商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない」って意見は日本の労働問題の中では
外国人にとって差しさわりのない意見なんだよ。彼等は日本文化に精通してるから公の場であえて本質には触れないんだよ。

イエスとノーしか表現できない人種に言われたくないな

>>497
なぁ、そう思うだろ？

10年前の山一證券の社長の涙の会見の意味も、
日本文化とからめてすぐ的確に分析してみせたらしいぜガイジンどもはｗｗ

わかっていない半可通が
「あんな芝居がかった会見は世界には通用しない」
「諸外国の取締役はこういう場合には淡々と残務整理にあたるのみ」
「ガイジンには理解できないだろう」
とか事情通ぶって解説していたが、案外むこうさんはよくわかってくれている。

日本は「察する文化」
海外は「主張する文化」

まあ、実際チョロいもんだよ
ステレオタイプな日本人論を学んだ気になってる外人なんてw
日本人はこう考えると思ってる連中に、それ以外の行動をすると混乱する…
日本人のように考えるのか、そうではないかでね

ステレオタイプな日本人論には、そう云った意味で賛成w

お前らマジで「商談で日本人はイエスかノーかはっきりしないのに対し、
外国人（欧米人？）はイエスかノーかをはっきり言う」って思ってんの？
どこの田舎もんだよ・・・。

外国人は確かにイエスかノーかをはっきり言うが、これは「どうでもいい質問」の場合だ。
例えば「パン好き？」と聞かれたら欧米人は「うん、好き好き」「嫌いなんだよね」と答える。
（日本人はこの手の質問に十中八九「まあ好きだよ」「普通」と答える）
一方、商談などで難しい問題になるとむしろ婉曲表現を多用して逃げまくるよ。
ユーモアを交えてごまかしたりね。

ところが多くの日本人は、英語が下手なので商談になると日本語では多用しまくっている
得意の婉曲表現が使えない。それで何でも「あーyes, yes」「no, no, no」。通訳を通せば別だが。
むしろ日本人はこのダイレクトなyes/noのために、外国人との商談において嫌われる（成功しない）。

まともに外国人と商談なんぞこなしたことのない連中が先の間違ったステレオタイプを
言い出したんだろうね。

イエスかノーかなんて簡単な交渉で成立する契約だらけになったら、営業なんて要らないじゃんｗ
相手の決断を誘導する為には、全方位固めたり、一点に集中させたり、接待したり、総額↓調整したりで、
上司の決済をもらったりで、基本的に何だってやる

新規を相手に即決しないことで、条件を引き出そうとするし、報告もあるし、失敗したくないし、後悔したくないし
全てを即日クリアにできるスーパー営業マンじゃない限り、大変なんだよ、日本での商売ってのは

日本人がアメリカや中国で仕事してても文化の違いはこちらが合わせようとするし、
日本同様ハッキリしない腹の探り合いっぽくなる局面も普通にあるよ？
こいつら海外で仕事したことない日本人を騙そうとしてるだけ。

ある英語の達人が
「日本人は大事な交渉ごとには優秀な通訳を雇うべきで、
どんなに自信があろうとも決して生半可な英語を使うべきではない。」
と著していた。

ゆえに、小学生に英語教育は不要、とも。

>>500
ああ、そう思う。

またそれと別に、曖昧な(というか意図したことが外人の受け取る意味に反映できず)
日本人の言葉が外人側のスケジュールを狂わせたりすることもあるよね。
外人も良く理解してくれてはいても｢本音トーク｣に持ち込んだときに
こういう語学力的なネックに困らされるという場面もよく見るね。

>>498
だから大した問題じゃないってわけでもない。

日本人はＮＴだからなんとなく話が相手に伝わる













って夢をみた

外国へ来て外国の慣習などで苦労するのは当然。
まして、商売ならなおさらのことだ。それをいちいち強調する方がどうかしている。
そんなことだから日本でうまく行かないとなぜ分からんのか？
まぁ、それだけ柔軟性がないってことだろうけど、そんなに苦労が嫌なら商売なんて止めておいたら？

>>43
大企業は最近は若手にも結構裁量もたせてるとこが多い。
問題はオーナー社長だ。サービス残業、休日無給研修などが
社員のモチベーションを下げる。

よく言うぜ。
日本人はイエスかノーかをハッキリしないのはその時点では確実視出来無いから
ハッキリしないだけで最終的にはイエス、ノーをきちっと示し、
自分の言葉に責任を持って遂行する。
それに対して、外国人はイエス、ノーはすぐに言うくせに自分の言葉に責任を持たない。
アメリカ人でも平気で約束は守らない。　
自分につごうがいいときは契約書などをたてに攻め立てるくせに、自分が不利になったときは
契約の隙間を付いて難癖つけて支払いを遅らせせてきたり、平気でする。
最初から契約書に自分の逃げ道を用意する条項を隠したり汚い。
日本人ほど約束を守る商習慣は世界には無い。　

>>500
実際に会社の一部門をクローズするときに解雇になる社員全員の前で
泣いて見せたアメリカ人知ってる。もちろんそいつは退職金
死ぬほどもらってた。Golden Handshake つーの。

お前ら釣られすぎ。
言葉さえ不自由な外人のこういう意見の背後には反日日本人がいるもんだよ。

>>511
日本人は信頼ゲームを続かせるように努力するけど
他の多くの国民はナッシュ均衡するということ。

だから日本も他国と交渉するときはナッシュ均衡しなければならないってこった
そうなったらそうなったで日本人の美徳が失われたとかあーだこーだ言われるんだろうがｗ

>>514
日本が世界を変えていかなければならないんだよ。信頼ゲーム？の方が
効率いいだろし。

>>515
囚人ゲーム的な戦略と利得の関係になる事例って結構あるしな。
まあ状況によりけりで態度つか戦略変えるしかないんだろうな。

例えばシナチョン相手じゃさ、できるだけこっちに優位な内容で、
かつナッシュ均衡って状況にもってくしかないだろ。

なんか「サベチュニダ！」とか「差別アル！」って言われそうだけど、
区別であって差別じゃねーよな。

商社マンは、理解してるみたいだけど
ご検討させていただきます。------NO
はい、わかりました--------------あなたの話は聞いていました。
貴重なご意見・・・・--------------あほか
みたいな感じで

デジタル器機はonとoffの組み合わせで演算するので
日本人は使用してはならない。

＞正当な報酬と保障が得られるよう国は指導してほしい

国に期待しても無駄。
倒産したら次を探しなよ。
イギリスや欧米ってそういうところは日本より厳しいんじゃないの？

優柔不断な奴は嫌いだな。
そんな人間ほど信用出来ない。

常に言い訳が多いのがその最大の理由だ。

>>96
ハワイのスーパーでこれ幾ら？て日本語で聞いてる人を見ると恥ずかしいと思う。

>>484
英語で話すのと書くのが　区別付かないバカ
日本人は書き言葉でしか　話せないｗｗ

口語ってのを学んで来いｗ

俺はいつでも断言するぜ！！ノエス！！

>>516
ナッシュ均衡なら在日にも凄く厳しく出れるんだろうけどな。
とりあえず大損しない、結果オーライになることを前提とした考えかただし。

外国人が見たNIPPON
http://jp.youtube.com/watch?v=RR-OESlvTS4

このスレにぴったりの動画発見しますた

イエスかノーかの二択バカのほうが異常なんだよ。
世界のほうが非常識だ。

>>183
ロシアだな。

>>526
恥

ＮＰＯも商談すんだよな

Yes Noをハッキリさせて商談しても欧米の連中なんざ約束を守りも
しないじゃねえかよ。片腹痛いわ。

>日本人はイエスかノーかはっきりしない

昔、欧米人が言ってた、というか、
そう日本のジャーナリストやメディアが盛んに言いふらしてたのを今頃受け売りかよｗ
（現某都知事の「ＮＯと言える…」って書名はそれをモロに意識したそういう時代の産物。）

本当に自分の体験と頭で考えてりゃ、はっきり言わないのは大体がＮＯと言いたいときってわかりそうなもんだ。気まずい思いを避けたいという意識がＮＯをはっきり言わせないんだろう。

この討論会、インドネシア人も混ざってるようだけど、東南アジアの一部の民族は日本人以上に相手の顔色見て言うことが変ると言われてるんだよな。

>>1
これだから外国人は・・・
その場の雰囲気でイエスかノーかを読みとる能力が無いのかね？

商売ってそういうもんだよ。特に中小企業は。
まったく同じ相手（新聞屋とか）でも、アパートの玄関に来た時は
「いらん」の一言で追い返すが、会社の玄関に来た時は、
「とりあえずどうぞ」と中にいれる。
例えば、新聞取ってやる変わりにウチの商品買ってとか、
そういう話にできるかもしれないから、勝手に追い返せない。
破談になってもハッキリとは追い返さず、次回商談に可能性持たせる
意味で相手が機嫌良く帰ることができるようにする。
その為、長っ尻の客にスケジュールかき乱されることも多々ある。

うあー、ひでえ書き込みばっかりだな。完全にチョン＆シナ化してるな。
やっぱ２ちゃんは駄目だな。そりゃあ海外どころか
家からも出ないわけだから仕方ないが、これが割と若い奴らの意見かと思うと鳥肌が起つ。
yes noが無く煮え切らない日本人は、役所くらいにしかもういないと思っていたぜ。
確かに、こんな日本をビジネスの相手にしたくないよな。
アジアの金融の中心がシンガポールに移り、ハブ空港も日本になくなっているのも
分かる気がするよ。こりゃ駄目だ。そりゃあ日本代表の決定力がないのも仕方ないw
まっ、みなさん、国内で空気でも読み合って楽しく過ごしてください。

考えとくって言われて
本当に考慮してもらってると思い
何度も足を運ぶ奴は．．．

ある意味営業に向いているかも

>商談をしても、日本人はイエスかノーかはっきりしない

持ち帰って検討します。ってのが慣習だから仕方がない。
むしろ即決された方が気味が悪い。

日本人から見ても曖昧な表現で話してくる奴との会話はイラッとするな

契約したことを守らないよりいいだろ？

そういえば、スマトラ島沖地震の時、復興支援金を各国がつり上げまくっていたがあれってちゃんと支払われたの？？
と思って調べたらかの国はやっぱりな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%A9%E5%B3%B6%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87_%282004%E5%B9%B4%29#.E6.95.91.E6.8F.B4.E3.83.BB.E5.BE.A9.E8.88.88.E6.94.AF.E6.8F.B4.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
意外と中国はちゃんと払ったんだな

日　本　の　常　識　は　世　界　の　非　常　識　
旧帝早慶クラスで英語の読み書きができないのは絶対的恥
出来なくても稼げるとか関係ない

>>534
お前アホだろ。
国内と海外で使い分ければいいだけの話。

>>541
なんだそりゃw そんな小手先の話をしてるんじゃないんだよ。
日本人と打ち合わせしてみな、必ず持ち帰って検討します、上と相談します、だぜ。
時間の無駄なんだよ。日本人の俺でさえマジでそう思う。
何度、「じゃあ決定権のある人と会議に来てよ」って言ったかわからんよ。
日本人がはっきりしないのは、間違いなく年功序列社会のせい。
つまり決断を、目上と言うだけで任せようとする空気にある。
だからどいつもこいつもまわりの空気ばっかり気にして自分の意見など言わない。
しかもその決定権を持つ目上の人間が、大抵馬鹿だから始末に負えない。
間違った決断でも下は従うしかない、という空気だから
食品偽装だの、どうしようもうない役人が増え続けているんだよ。
欧米と一人当たりの生産効率を比べてみな。いかに日本の生産性が低いか分かるぜ。
それは現場で決断できないからだよ。空気読んで、先が読めてないからだよ。

昼間っから吠えてるなー

物事をはっきりさせる奴は反日売国奴。

福岡県はだな･････････････････ｗ。

法治社会じゃないんだからw

語尾を濁した日本語は『是か非か』がはっきりし……。
語尾を濁したほとんどの外国語は、はっきりしない、『……』が。

単に異文化が理解でき無いだけの話だったりする

>>542
平日の昼間っから元気ですねー。
ニートかな？＾＾
文化の違いって言葉わかるかな？＾＾
日本はそういう文化なの。身内とやる分にはそれでOK。
現にそれで経済発展してきたんだから。

営業の悩みは慣れの問題だろうが、講師の人(NOVA?)は切実だな。

>>548
職が無いなら母国に帰れば良い。