【イージス艦衝突】「職務怠慢だ」あの混雑海域で自動操舵するなんて身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２

1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/02/23(土) 08:58:00 ID:???0

★混雑海域で自動操舵「怠慢だ」…海自関係者ら厳しい声

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、あたごが最初に
漁船を視認した後も、衝突１分前に急制動をかけるまで自動操舵(そうだ)装置で航行していた
ことについて、「漁船が多い海域で、自動操舵のまま進んだのは非常識だ」と指摘する声が
相次いでいる。

　海自側は「（夜間の責任者の）当直士官の判断にゆだねられている」としているが、
身内からでさえ、「あの海域で自動操舵するなんて職務怠慢だ」との厳しい声もあがっている。

　自動操舵装置はコンピューターで設定した一定の方向と速度で、船を航行させることができる。
手動の場合、潮流などの影響で針路や速度が微妙に変化するため、常に自船の位置を確認し、
針路や速力を修正する必要がある。

　「自動から手動への切り替えは簡単だが、手動では人手も余計にかかるため、
疲れている時などは面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった」と、ある元海自幹部は明かす。

　海上保安庁によると、自動操舵の使用については法規上の決まりはない。
だが、自動操舵では緊急時にとっさにかじを切れないため、
〈１〉漁船が多い場所〈２〉他船と接近する時〈３〉船舶交通の多い場所で針路を変える時
－－などには、手動に切り替える必要があると指導している。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000071-yom-soci
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203662471/

▽関連スレ
【イージス艦衝突】石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/
【イージス艦衝突】基本的な事実関係も明らかにしない防衛省や海自の情報開示　「不信感増幅させている」と防衛省内でも批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203665447/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:58:21 ID:Qt4ETGpx0

ニッポンｵﾜﾀ

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:59:27 ID:MO0Kt1eW0

　すいませんでした

　　みんな素人なんです

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 08:59:47 ID:FXDLo0BC0

とんとん太鼓叩いてるのってどこの周波なの？

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:00:05 ID:MO0Kt1eW0

>>4
だいじょぶだ～

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:01:58 ID:w2MU7EdC0

自衛隊は何を守るために存在しているのでしょうか？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:02:17 ID:2ygx75040

>>4
日蓮宗
勝浦には日蓮上人の誕生寺がある

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:02:51 ID:I5/NMaPm0

>>4
ﾁｮｿ新興宗教「層化学会」のメンバー
ｺｰﾓﾘ党党員がこのドンツクで講義していた

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:02:53 ID:vCTx9+ls0

＞海上保安庁によると、自動操舵の使用については法規上の決まりはない。だが、自動操舵
＞では緊急時にとっさにかじを切れないため、〈１〉漁船が多い場所〈２〉他船と接近する時
＞〈３〉船舶交通の多い場所で針路を変える時などには、手動に切り替える必要があると指導している。

「へぇー、そうだったんですかー。初めて知りました」だとかね。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:03:06 ID:WQmKNDQo0

>>艦長・船渡健一等海佐

こいつどうやって責任取るの？
とりあえず腹切れよ

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:03:36 ID:7NnqzVqZ0

>>4
真光だと思ってた

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:04:58 ID:zMWql9x10

２ちゃん式の愛国心はこれくらいじゃへこたれません。

・漁師の家族はチョンっぽいので、漁師もチョン。これは反日活動の一環。
・常識的に考えて（愛国式常識）イージス艦が、回避できるわけないから、
　ＤＱＮ漁船が悪い。
・自衛隊を批判してる連中は、売国ブサヨ。まともな日本人はこの事件で
　自衛隊を支持している。（愛国的願望。ソースは脳内）
・事故と言うのもは双方に責任がある！漁船にも過失がある！
　（例え９９：１で、イージス艦に過失があっても、これで漁船も悪いことに出来る）

愛国心さえあれば、こういう解釈で自衛隊は正義の体現者として信仰できるのです。

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:05:19 ID:enxnbSlm0

キチガイ日蓮宗のバカが死んだというなら、自衛隊批判の考えを変えなければならないかもしれない

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:06:10 ID:WXEmh1uG0

スレ大杉

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:06:30 ID:OjNvWBY60

間違いを犯した身内を切れるのが正しい組織、漁民は･･･うん、腐ってるな

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:06:33 ID:sXVXGt2l0

　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、このレーダー員を
含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。交代は通常、安全が確保された
うえで行われることになっており、当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知し
ていなかったことを裏付けている。

　イージス艦勤務がある元海自幹部は「少しでも危険がある場合は、当直は交代せずに、
そのまま残るよう、徹底した教育を受けている」と指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00133.htm?from=top

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:08:32 ID:/iqC27qF0

>>12
しかし、あたご側擁護はその人たちだけだがね。
産経新聞ですら

▼父親を助けるために、高校を中退して漁船に乗った哲大さんは、団体の会長に「でっ
かい船を買う」夢を語ったことがあるという。心優しい海の男のことがわかってくればく
るほど、「空白の１２分間」への怒りがこみ上げてくる。
2008年2月22日産経抄

【主張】イージス艦衝突　情報扱う能力はあるのか
2008年2月23日社説

だからねえ。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:09:01 ID:Iy59FDtn0

そうだそうだ

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:11:15 ID:ECE9kZk+0

普通事故ってのは双方過失があるものなんだが、それにしてもこれだけ悪がはっきりしているケースも珍しいな

珍走漁師市ね

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:11:43 ID:7YOK5U6d0

案外、真相はこんなもんじゃないか？

「その日は遅くまで帰国祝いどんちゃん騒ぎをやってて、眠いから自動操舵にしてました」

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:11:44 ID:Q67PfbnB0

>疲れている時などは面倒に感じて
?? 軍隊のくせに??

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:12:06 ID:MO0Kt1eW0

>>13
死んだのは
ダンカンと若かりし頃の両津

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:12:16 ID:DdfAx2UL0

高性能機器に頼って人間がアホになるという典型的事象だな。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:13:53 ID:o5LJjVEJ0

>>1
軍艦にオートパイロット不要。帝国海軍の面汚し。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:14:15 ID:VFmh6uIl0

自動操舵ってそんなに舵切るのに時間がかかるん？
手動に切り替えるのに分単位でかかるん？

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:15:33 ID:MO0Kt1eW0

>>25
瞬時

ついでに高性能軍艦なので機動力が高く
急速回転など可能

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:19:46 ID:67NM4NU70

なんか、昔、
プロジェクトXで大型船から漁船を見たらものすごく視認しにくいとかやってたような。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:20:17 ID:MO0Kt1eW0

敵の破壊目標になるよう船だろ
防御やら回避能力なかったら困るだろ

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:20:40 ID:DdfAx2UL0

手動に切り換えたところで自ら回避する気はないだろうよ。
漁民の間では海自の横暴な航法は定説。そこのけそこのけ海自が通る。
ニアミスは幾らもあるという話だしな。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:20:57 ID:eeT1lyDfO

つうか何千億の最新鋭の兵器のくせに回避能力もない自動操舵なのかよ…

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:23:06 ID:MO0Kt1eW0

>>30
ヒント：
高い回避能力はあるが使ってない

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:23:58 ID:UcnD+ewJ0

海自も大変ですね、漁船クラッシュしただけでこんなに話題にされて。

ただイージス艦に乗っていただけなのにねw

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:24:46 ID:0atjcyTt0

>>15
マスコミが写すのは自分達の思惑に沿った人物だけだからそう思うのも無理はないが
テレビに出て文句言ってる馬鹿ばかりが漁民ではないぞ、
その辺は誤解無きよう

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:27:13 ID:MO0Kt1eW0

>>32
だよな、俺も思ったよ。

ただアクセル踏んでるだけで
スーパーに突っ込んだような話で

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:27:22 ID:XkbIhbiT0

あたごの前を横切ろうとした時点で糞漁船はｏｕｔ
こんあ目に会いたくなければ素直に後ろ通れよ
写真見るからに悪そうな顔だな

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:29:38 ID:WQmKNDQo0

最新鋭艦も乗ってる人間がゴミじゃただの動く巨大ウンコだな

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:34:32 ID:inYycWJL0

海自が情報を隠蔽したとかで騒いでるけど
本当に隠蔽するなら「清徳丸」にイージスぶつけた瞬間
その付近に居た他の漁船も砲台撃って沈めるだろ

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:34:55 ID:FXDLo0BC0

マスコミに言いたいのは韓国の船が日本の漁船沈めて
救助せずに逃走したときもコレくらい報道しろと言うこと

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:35:11 ID:2hDynCgsO

漁船の航路は決められた航路なのか？
適当に航路無視して移動しているのに右回避が鉄則とか言われてもナァ・・・。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:35:13 ID:67NM4NU70

息子は両津勘吉だと思ったのは俺だけではないはず。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:35:33 ID:EanYpE2H0

>>36
本当にウンコだったら吉清さんも助かったかもね

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:36:49 ID:LrRD8HONO

>>40
両さんに失礼

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:36:56 ID:jpjHhkq5O

これ、実は海自じゃなくて、
漁船のミスだったとしても、
もう誰も納得しないみたいな論調で報じてるよね。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:37:50 ID:I3gVR1uG0

すみません、、、、眠かったんで。何か問題でも？

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:38:19 ID:L7pO5UUl0

その混雑海域で漁船が珍走団よろしくいろんな方向ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ行き交ってどうすんだよ。迷惑だろ

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:39:07 ID:blNRJKme0

>>43
詭弁のガイドライン

ありえない前提を持ち出すに該当。

ネット右翼乙

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:40:11 ID:ZTTQOznk0

飛行機みたいに、航路なんて物は無いんじゃね
漁船でそんなの聞いた事ねーな

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:40:46 ID:MO0Kt1eW0

>>44

私だって寝てないんだ!!

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:42:28 ID:JX48SiMP0

>>35
ブサヨ乙

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:42:31 ID:DdfAx2UL0

スレタイ通り
　　↓
>「職務怠慢だ」あの混雑海域で自動操舵するなんて
　身内の海自関係者からでさえ厳しい声

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:45:59 ID:5x5e4vxO0

軍艦に近寄ったらどーなるか。
世界の常識　＞＞＞　日本の平和ボケ

いい勝負かも　ｗ
サラリーマン自衛官　V S　クレーマー漁民

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:47:49 ID:lY9KXRGR0

艦長は敵襲以外起こすなとのことで

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:48:41 ID:ZTTQOznk0

国軍にならな。自衛隊だからｗ

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:50:15 ID:RZk5TBtX0

　もーおまいらって、ったく、、、これは海難事故だろ。海上の交通事故。
漁師親子はホントいい親子だったらしいし、ホントかわいそうだが相手が
自衛艦だからって事故をイデオロギーの道具に使うな！反日分子どもめ！

と言ってみた後で

艦長以下全員は未だに艦内に穴熊か？何ヶ月ぶりかにやっと帰国して
ヘータイがかわいそうだろ。艦長はさっさと記者会見して釈明しろや！
んで自艦に（部下に）責任あれば辞表。あなごの艦長なら超エリート
なんだろが止むを得ない。さらにもし隠蔽工作をしてたら、そいつを
射殺して腹を切れ。海難事故起こして、社長や運航部長だけに謝らせて
いる船長なんてどこにいるかよ？！

ところで

先の大戦で日本人が一番学ばなければいけなかった事、それは隠蔽は
絶対イカンってことだよ。大本営発表に象徴される官僚主義（古今東西
官僚主義の最たるものは軍隊なんだが）。隠蔽が無ければ特攻の悲劇も
空襲の市民虐殺も起きなかったんだよ。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:52:20 ID:GzPKBuL20

>>43
ルール批判になってしまった時点で負けだろ

イージス艦は単に直進していただけ
自動操舵じゃなければ、かなり前に右に回避していただろうがね
漁船団はパニック起こして回避行動とって、そのうち一隻がぶつかった
船団じゃなければ事故にもならなかったな

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:55:55 ID:K8CS8fzs0

エンジンを突然後進に切り替えるとエンジンが壊れたりしないの？

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:56:05 ID:5x5e4vxO0

漁師が目を開けて操船してたら事故にならなかったな。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:56:30 ID:MO0Kt1eW0

>>51
でかいマイクロフォンで警告される
海保も同じ

原因は海自の職務怠慢

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:57:08 ID:6fHgA5Uh0

>>1
どっちもどっち両方悪いけど自衛隊の方がルール違反に職務怠慢だから罪は重い。
漁船の方も３隻は楽勝でかわせてるのになんで１隻だけ激突するのかが不思議

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:57:36 ID:GzPKBuL20

>>56
スクリューのギア切り替え
エンジンは回転方向は変わらない

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:57:55 ID:KDJrST0w0

あんなデカイ体で左右にフラフラ動かれたほうが迷惑なんじゃねぇの？
まっすぐ来てくれたほうが漁船は避けやすいだろ。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:58:34 ID:VpphhF+y0

法律はどうか知らんけど
自分より遥に図体デケー奴の直前を横切るって
船の世界では有りなの？

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:58:34 ID:eqElF8Qx0

>>艦長・船渡健一等海佐

こいつを筆頭として何人か責任を取らせられるだろうね。

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:59:11 ID:ZTTQOznk0

スクリューのペラの向きが変るとか、そんなの合ったよな

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 09:59:13 ID:K8CS8fzs0

ありがとう。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:01 ID:Y+RtOUpG0

なにせ、乗ってる人間が集団で記憶喪失になるような戦艦だ。

艦内から毒電波でも出してるんじゃないか？ｗ
見張りが集団で記憶喪失になる新型兵器でも搭載してんのか？ｗ

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:21 ID:GzPKBuL20

>>59
単純に船間距離の関係でしょ
金平丸なんかは楽勝どころか
緊急回避だよ

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:00:42 ID:LINIV9jq0

イージス側が、
船舶の往来が密集する海域で自動操舵で運行すること自体
ありえないｗｗｗ

【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ

船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば、そもそも正面衝突することなど
ありえないｗｗｗ

載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の【あたご】が、衝突1分前の緊急回避行動として
舵を右に切らず
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ

舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が　【後進】　したｗ
だったのは最初からミエミエｗｗｗ　
つ～～～か　【実は回避行動は最後まで何もやってません】　と早くほんとのことを暴露しろよｗ

よりにもよって海上自衛隊　最新鋭のイージス艦が、
平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
ありえないｗｗｗ

こんな香具師らに血税浪費して国防を任せてること自体
ありえないｗｗｗ

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:02:31 ID:bPgq6rmf0

それにしても、よく覚えてなかったり、見間違えたり、レーダーの
記録取れてなかったり、乗員の能力を考えると、あまりにも
高給すぎるオモチャだったかもしれないな。

せっかくの高いオモチャなんだから、もう少し与える子を選ぶべきだな。

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:03:00 ID:6fHgA5Uh0

自衛隊も事故ったら世間から叩かれまくるってのが解らなかったのかな。
相当おめでたいやつ等だ

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:03:12 ID:K8CS8fzs0

で、しょう？
エンジンが壊れるのを覚悟で後進させる、って手記をどっかで見たことが有るような気がする。
うろ覚えでごめんなさい。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:05:17 ID:/hvTAMen0

ＭＤ、ステルス技術、イージスシステム、ＡＷＡＣＳ
重要機密を扱う特務部隊を開設したほうがいいんじゃね？

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:05:56 ID:5x5e4vxO0

>>62
＞自分より遥に図体デケー奴の直前を横切る

大漁のまじない　・・・　ゲンかつぎ　らしいよ。
（どーせ、性質の悪い暴走族が始めたんじゃね？）

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:06:27 ID:ZYAv5lGc0

司法取引があればな
奴らも事件の真相を語り始めそうなものなんだけど

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:07:26 ID:GzPKBuL20

>>61
大型船は接近してからではどうにもならない
船の怖いところは慣性
急に止まろうと思っても止まれない
それまで出ていた速さが速度と、船の大きさにも比例し、ある程度持続するし、
船団を確認し、近づいてくるの認識した時点で右への回避行動をとるべきだった
混んでいる時間帯に自動操舵にしていたことが最大のミス

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:08:51 ID:JYm1dSClO

軍艦なのでトップダウンなんだろう。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:08:55 ID:4vZNSSxc0

ぶつかってきた漁船が自動操縦のまま居眠り運転していた可能性が高い事については
なぜか追求されていないのが不思議でならない

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:09:07 ID:NsELCkq70

そもそも大型船の進路に突っ込んで行くこと自体
ありえないwwwwww

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:10:50 ID:sFzOiU/NO

手動は手動で問題あるし、手動だったら避けられた事故でもないだろ

話を逸らすなよ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:11:46 ID:ZTTQOznk0

近海の漁船に自動操舵付けてるやつなんていないべ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:12:13 ID:+jC48q+x0

チョンみたいだよ、漁船擁護しているのは。
別スレで、イージスオトガメ無し、漁船悪いで
書いても消されるのだが、２ｃｈ運営ってチョンに関わりあるの？

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:12:26 ID:3RHpc5k+0

漁船４隻のうち３隻は回避運動しているのに、ぶつかった１隻だけが
進路そのままでクラッシュってのはどうなのだろう？
ルールはともかく危険な状態であればなんとか避けようとすると思うが

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:12:58 ID:5x5e4vxO0

居眠りどころか、爆睡していたにイワシ１００匹。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:13:43 ID:GzPKBuL20

>>79
手動なら、おそらく避けられたレベルだよ
自動操舵は直進性が強い
このケースは数分前に右に舵を切っているケース

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:14:51 ID:djNohqHh0

塩爺「漁船悪い」

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:15:33 ID:/hvTAMen0

レーダーで漁船の航路を10～20ｋｍぐらい前から確認して手動で面舵に少しきればよかっただけ
というのが法律に根ざした原則論、見込み運転で死亡事故起こした時点で言い訳できないよ

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:16:45 ID:fqMcSe4M0

はい、自衛隊おわり～
幹部更迭決定～
ありがとうございましたwwww

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:16:54 ID:ZTTQOznk0

寝てたんだから、手動操舵なんて出来るわけネーじゃんｗ

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:17:38 ID:X/NbuKNC0

漁船のほうは主張が首尾一貫してるしGPSもそれを裏付けている。
あたごは証言がころころ変わるし、肝心のところは「憶えてない、わからない」じゃ
悪印象とられても仕方ないよね。
交通事故なら事故のショックで一時的に記憶が飛んだりする場合もあるけど、
訓練受けたエリート士官が「憶えてない」じゃあ隠蔽ととられても当然。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:19:52 ID:NsELCkq70

潮爺「漁民？ありゃキチガイの顔してますな」

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:20:08 ID:qEaD1qvi0

イージスもいざとなれば漁船がよけると思ったんだろうな。

だから、わざわざ進路交錯の8分前ぐらいに、ちょっと右によけておく、
みたいな面倒な操作はせず、そのままオート任せにしたんだろう。

で、その油断で、こんなトラブルに巻き込まれる、と。
ちょっとやるべきことをおろそかにするだけで、とんでもない
トラブルになることがあるのもまた人生だ。

工場でも、担当の工員が、ちょっとめんどくさくて手順を
抜かしたばっかりに、後でそれが原因でびっくりするような損失が出て、
クビになることがある。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:20:33 ID:GzPKBuL20

>>88
絶対に誰かは操舵室にいたはず
操縦担当が全員寝ていたというのはあれほどの船でありえない
もしそうなら相当の重過失になる

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:21:13 ID:/hvTAMen0

>>89
見張りは一等海士と二等海士じゃなかった？
士官ではないとおもわれ

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:31:00 ID:eqElF8Qx0

幹部は更迭、
当事者はブタ箱行きか。

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:35:49 ID:TOSBAA9F0

漁協の言い方がけんか腰だから、はじめから話を信用してない
人っていうのは、自分の都合のいい話を作るものだ

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:42:16 ID:RtVJxbTR0

塩は引退したんじゃないのか?
死に欲だしやがっていつまで稼ぐつもりだよｗ

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:45:31 ID:zIRUPJ950

日本の伝統に沿った対応ならこうなる。
大名行列を横切ったに等しい漁船は、現場で撃沈。
自衛隊批判をしているマスゴミ関係者、左翼工作員も、武士を侮辱したのだから、
自衛官が片っ端から射殺しても、切り捨て御免が適用される。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:48:16 ID:xTg/HGG50

軍艦だから定期航路の船と違って、漁船は航路を予想できない上に、
ステルス性を任務上保つので、漁船の方が発見しにくいと思う。
隠密に行動してる軍艦だから、公海上では軍艦が監視を注視しないとね。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:49:20 ID:w2VlY05R0

速報

【海難事故】イージス艦　側衝突時のレーダー記録は破棄するも蓄積用HDD内に詳細に残っていた
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139460483/

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:49:59 ID:lY9KXRGR0

>>87
まあ、本来イージス情報がチャイナ妻に漏れたり
CIC全焼やらでとっくに全員更迭されるべきだった
人間たちだったんだから因果応報なんじゃない？

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:50:32 ID:UKn48jpJ0

サラリーマンが兵隊ごっこするから悪いんだろ。
憲法改正して国軍にしろ。
労働法規なんか無視して、豪腕で屈強な飲まず食わずの兵隊にすればいい。

応募がない？ニートを徴兵すればいいだけさ。（含女）

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:52:13 ID:acK9waHpO

自衛隊擁護の連中は
この海域で自動操縦にしていたことを
やたらと避けて、衝突までの２分間だけを
問題にしている

自動操縦してた時点でアウトだ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:52:49 ID:+JJRdG1A0

>>95
仲間の船沈められて冷静でいられるのも変だろ。
しゃべってた人の中にはあわや沈没という危険な目にあった当事者もいることだし、
あれぐらいのけんか腰（と言うほどのものでもないと思うが）だったら普通じゃない？

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:53:20 ID:Icd3WmUx0

「あたご」は当直も含めて全員寝てたから
レーダーに他の船が近づいても
回避処置は出来るわけない。
海保もヘリでアタゴに着陸して
「動くな、両手を上げろ」と証拠保全に全力を挙げるべきだった。
次から自衛隊が事故を起こしたら証拠隠滅すると思え。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:56:50 ID:jfEJ8JZc0

過失は６；４　でおＫ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:08 ID:Tau5NTht0

東京湾の入り口で自動操舵はマズイだろ

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 10:58:31 ID:tFkn30vOO

艦長・船渡健一等海佐責任とって死ね

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:00:54 ID:Icd3WmUx0

自衛艦が児童曹達するときはデッカイ看板釣っておけ。
館長「ふね・どけん」
航海当直「まっすぐ・いくぞう」

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:01:20 ID:f+qpzaW80

>>89
法令遵守とゆうが船団組んでたと言うわりにアタゴのレーダー上
からみても船団側は横幅があって違法操業状態だったでしょうが。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:01:31 ID:SYWQ7kSs0

もうあたご沈めちゃえよｗ

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:02:20 ID:zaMCkEdH0

('A`)自動回避機能も無い自動操舵装置なんか
　　イージス艦が使うなよ。
　　ボート爆弾来たらどするんだ。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:04:19 ID:Icd3WmUx0

アタゴは事故当時自動操舵で全員居眠り。
衝突後証拠隠滅。
「２分前に手動に切り替えた」は真っ赤な嘘。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:04:24 ID:lpPxfOiAO

自衛官の社会的地位が低いから、クズしか集まらない。これが根本原因。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:04:27 ID:g3wTP+ms0

>>111
こないから大丈夫なのさｗ

日本の防衛は、基本的に戦争はしない、という前提で成り立っている。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:05:13 ID:GN0PKC8V0

今までは運良く事故らなかっただけだな
お粗末すぐる

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:05:13 ID:GWbM3A89O

>>99
下手だなあ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:08:39 ID:/hvTAMen0

>>113
軍隊なんてどこの国でも少数のエリートと愚民の集合体だ
アメリカやロシアの二等兵なんて日本と比べ物にならないレベルのＤＱＮばかりだろ

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:08:56 ID:4v0OvzXb0

問題は、漁民を事故死させたことではなく、軍艦が漁船に体当たりを許したことだろ
国防に不安が生じた

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:09:30 ID:g3wTP+ms0

>>113
アメリカもクズの集合体だぞ。
アメの現場の兵隊ども、どこでスカウトされてるか知ってるか？

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:10:51 ID:jx0078Dg0

窃盗：女性下着盗んだ疑い…防衛省技官を逮捕　群馬県警

　　留守宅に侵入して女性下着を盗んだとして、群馬県警渋川署は２３日、
　　陸上自衛隊相馬原駐屯地（同県榛東村）業務隊勤務の同県渋川市有馬、
　　防衛省技官、西山勝之容疑者（４４）を窃盗容疑で逮捕した。
　　「性欲を満たすため」と容疑を認めているという。

　　調べでは、西山容疑者は２２日午後６時半ごろ、
　　同県吉岡町の男性会社員（３０）方に、無施錠の玄関から侵入。
　　２階寝室のタンスから、家族の女性用下着２点（約４０００円相当）を盗んで逃げた疑い。【鳥井真平】

毎日新聞　2008年2月23日　10時18分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080223k0000e040008000c.html

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:12:05 ID:Kwat2MNo0

高い税金使って飼っている組織だが、全く実戦では機能しないんじゃないか。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:13:46 ID:lpPxfOiAO

>>117
勿論、士官の話だよ。
任官拒否が普通に出る士官学校。情けない。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:14:38 ID:/hvTAMen0

>>121
空自はガチ、露助相手に毎週のようにスクランブルだ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:16:32 ID:BdCeA+f+0

自動操舵で漁船群に突っ込んだといえば、
過去同様な事例で韓国貨物船が日本人7人を殺害した事件があったが、
結局ソコに振れるマスコミはいないのね。

海上自衛隊の人、朝鮮人と同じレベルになってどうするよ。
誇りと自覚をもって職務を遂行してもらいたいものだ。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:17:07 ID:w2mpewQyO

合法的に日本で実弾射撃が出来るから自変態に入ったと言うガンマニアの自変態員が大杉

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:20:00 ID:mpTs/fNr0

寝てたのは漁船の方だろ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:20:23 ID:PUddWWdP0

>>124
だって、マスゴミだもん。
都合の悪い事件は見てみぬ振りで、
叩きたい対象がヘマすると鬼の頸採ったかのごとく
叩きまくる。

偏向・印象操作・捏造やりたい放題。
海自のことをいえない立場なんだけどねぇww

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:22:35 ID:jfEJ8JZc0

おれなんか　１０歳の時　親父に猟銃撃たせてもらった

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:24:28 ID:wchFyXyS0

>>119
どこなん？

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:24:46 ID:HeXpFm030

当日の見張り全員が、同じタイミングで記憶喪失を発生するという
由々しき事態が生じてるので、すぐにでもMRIで脳を検査する必要が
あると思われｗ

イージス艦はとんでもない疫病をはこんできたかもしれんからなｗ
脳が溶けるウイルスとかｗ

それにしても見張り全員記憶喪失には大爆笑させてもらったｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:25:41 ID:xTg/HGG50

『あたご』事件の追求すべき事は、

①一連の報道が監視要員の見落としが主因だと誇張している点
②艦長以下運航責任者・指揮指令センターの回避作業の経緯を非公開。
③なぜ、どのセクションで上奏の時間を要したか、一切非公開。

結論
①船団通過を無視していた事を、『見落としていた』にすり替え。
②漁船無視の慣習が存在した事を、下級兵のミスとして葬る隠蔽工作
③報告を引き伸ばし、現場兵士へ過失隠蔽の緘口令と内部引締め。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:26:08 ID:6VJmR2cH0

ころころ変る大臣の首なんていらん。

あたごの艦長と当直仕官を懲戒免職にしろ。

それとボイスレコーダーがあるんだろ、なぜすぐ公開しない?

こういう事故があったときボイスレコーダーはすぐ公開するよう国会で法律を作っておくべきだろ。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:27:35 ID:MJFSRFGF0

なんでも、最初は失敗から始まる・・

これを教訓にして、混雑した海域では自動操縦はやめるように
してもらいたい。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:28:05 ID:/hvTAMen0

>>129
スラム街だろ

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:29:14 ID:Icd3WmUx0

ＤＮＡ解析技術ツ買うと
アタゴ乗組員の記憶を復元できるかも。

レーダー軌跡やボイスレコーダーも多分データ回復出来る。
ちょっと時間掛かるけど。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:29:54 ID:ud9OUL3l0

>>134
黒人をスカウトするときはそうだが、
プアホワイトのうろちょろしてるバックストリートというテもあるぜ？ｗ

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:30:43 ID:hOcxOcO50

>>129

ウォルマートの駐車場

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:31:44 ID:xarBZT2i0

「よく覚えていない」で見張り達が乗り切ろうとしてることから、
とても自衛隊に不利な状況なんだろう。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:32:20 ID:mpTs/fNr0

これを教訓にすべきことは、
国際社会に合わせて、
日本の海洋法にも軍艦優先の条項を入れること。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:32:32 ID:s2DzZ8r+0

海上自衛隊が一番悪いのは分かるが
清徳丸も自己防衛くらいしろよ
他の船団はよけられたんだろ
どっちもアホだ

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:33:18 ID:f+qpzaW80

近海では照明弾すら使えないの、つまり商船レベルの航法しか行えない。
近海でイージスを卍解させる艦長の方が問題アリだと思います。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:33:57 ID:PZuOTYTw0

退行催眠を使えよ・・・スカリーみたいに・・・橋の上で三角の青い光が見えて・・・目と口と鼻がないやつが人体発火装置を持って

＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかった

＞当直士官や見張り員を含む全員が接近する漁船の危険を察知していなかったことを

これはありえないだろ、当直仕官が危険性なしと判断した。
艦長はブリッジにいなかったことにした。
見張りのせいにするつもりだった
レーダー記録は消した
ＧＰＳデータは消した

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:35:22 ID:Q2I4gEj80

>>132
GPS&ボイスレコーダー
「あまり覚えていません・・・」

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:37:07 ID:6VJmR2cH0

ころころ変る大臣の首なんていらん。

あたごの艦長と当直仕官を懲戒免職にしろ。

それとボイスレコーダーがあるんだろ、なぜすぐ公開しない?

こういう事故があったときボイスレコーダーはすぐ公開するよう国会で法律を作っておくべきだろ

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:38:02 ID:PZuOTYTw0

関係者の証言などによると、事故当時、艦長の代わりにあたごを指揮していた当直
士官は、清徳丸の確認を「２分前」と話していたが、実際は衝突の直前だった可能
性が出てきた。また、この当直士官が見たという緑の光は、清徳丸の右舷の灯火で
はなく、計器類の光だった可能性が出てきた。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:38:20 ID:jx0078Dg0

沖縄防衛局職員飲酒運転処分

沖縄防衛局は去年１１月、４８歳の男性係長が那覇市内で酒を飲んでオートバイを運転したとして酒気帯び運転の疑いで警察に検挙されたことを明らかにするとともに、停職１５日間の懲戒処分にしました。

処分を受けたのは沖縄防衛局の４８歳の男性係長です。

沖縄防衛局によりますと男性係長は去年１１月５日午後９時ごろからおよそ３時間にわたって那覇市内の飲食店で瓶ビールを数本飲んだということです。

そのあと店の中で２時間から３時間ほど寝て家に帰るために、那覇市の路上でオートバイを運転していたところ警察の検問を受け、酒気帯び運転の疑いで警察に検挙されました。

この係長は去年１２月に略式起訴され、２５万円の罰金刑を受けたということです。
http://www.nhk.or.jp/okinawa/lnews/07.html

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:41:22 ID:Lh6KyjVSO

>>144
同意。
長官より艦長と当直士官をまずクビにするべき。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:43:16 ID:Icd3WmUx0

陸自駐屯地技官、下着を盗んだ疑いで逮捕　群馬・渋川
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230043.html
2008年02月23日09時19分

　群馬県警渋川署は２３日、他人の家に入り込み、女性の下着を盗んだとして、
渋川市有馬、陸上自衛隊相馬ケ原駐屯地職員、西山勝之容疑者（４４）を
盗みの疑いで逮捕した。「性欲を満たしたかった」と容疑を認めているという。

　調べでは、２２日午後６時半ごろ、吉岡町の会社員（３０）宅に
錠のない玄関から侵入し、室内にあった、会社員の妻の下着
２点（約４０００円相当）を盗んだ疑い。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:43:55 ID:xTg/HGG50

「視認を報告しなかった」と監視要員に供述させている点

これは監視要員の兵士に『犠牲』で、士官責任もみ消し工作？
帰港時のレセプションの準備や、艦内パーティーを開催してた？
士官も下級兵も下船準備で手を抜き、持場を中抜けしてたんじゃ？

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 11:59:02 ID:C1cBs7C5O

これがイージスじゃなく、中国韓国の船だったらニュースにもならんのにな（´･Д･)

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:38 ID:f+qpzaW80

>>144
>>147
ころころかわる大臣、ころころかわる前線の野郎共・・・・。
次は君たちの番だな。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:00:57 ID:UMSBAcy6O

おまいら中国に舐められてるぞ

中国は平気で領海侵犯
食品には毒を盛られた揚げ句、白を切られ
サッカーでは飛び蹴りで怪我人続出

チャンコロとその片棒を担ぐランボルギー二は糞

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:01:55 ID:rR3BMTrc0

>>152
その為には怠慢をやめさせないとな。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:04:54 ID:+Z2tIoyf0

>>152
轢き逃げで「覚えてない」とシラを切るスキルを獲得したから
シラの切りあいなら、ちょっとだけ対抗できそうだな。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:10:27 ID:rR3BMTrc0

>>154
そんなもんいらん・・・orz

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:13:11 ID:hgRsYf670

だんだん分かってきましたね
海保は引き続き事実関係を洗ってください

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:13:17 ID:AB0S8r6+0

国民を守るはずの自衛隊が、
創設以来国民しか殺していない件。
竹島、尖閣、油田、何も守ってくれませんでした。
国のために戦死した自衛官も一人もいない。
自爆とか自殺はぽつぽつあるみたいだけど。

北朝鮮の密輸船と戦ったりするのもたいてい海上保安庁。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:26:22 ID:yiDxjiG00

>>157
もう、いっそ潰しちゃっても大丈夫だよね？

税金の無駄遣いも大概にして欲しい

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:27:39 ID:Q2I4gEj80

Lv11
力が２上がった
すばやさが８さがった
海自は【覚えてません】を覚えた

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:41:40 ID:Icd3WmUx0

早く
自動操舵にして全員寝てました。
って自白しろよ。
喪舞等のいうことは辻褄が合わんのだ。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 12:56:29 ID:zaMCkEdH0

('A`)私が情けなく許せないのは
　　国民の税金で作られた高価なイージス艦が
　　漁船が衝突するまで一発も撃たなかったという事実だ。
　　近接防御兵装が何の為にある。
　　常在戦場の気持ちで職務を遂行してもらいたい！

162 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2008/02/23(土) 13:07:18 ID:G4zu4vQz0

>>20
それがほぼ正解。。。
絶対に表には出ないだろうけれど。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:19:19 ID:OTtOtmrr0

衝突する前に　なぜ２０ミリ多銃身バルカンファランクスで沈めなかったのだ！
いちばんの問題点はそこと違う？　
これじゃただのタンカーだよ　もう軍艦ではない

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 13:27:00 ID:OTtOtmrr0

こんなあんばいでは　北朝鮮の漁船くんだりに簡単に沈められると思わないか？
それで日本の国防は成り立つと思うのか。
これからは早めに発泡しないと大変なことになるぞ！
マスコミと野党はピントハズレなことばっかし言っているのでスルーするのが賢明と思われる。

165 ：茂原民：2008/02/23(土) 14:57:04 ID:VeBAziMx0

千葉南部の風が強くて、これじゃあ捜索不可能。。。。
天気悪すぎ。
ま、人間の住む所じゃないが。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:58:46 ID:zcP7kO720

>>1
何言ってんだよ、あの辺通るタンカーはみんな自動操舵じゃねえか。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 14:59:47 ID:AVMyHQi10

何をどう取り繕ってみても叩かれる。
こりゃしょうがない。それだけ致命的なミスを
やっちまったってことだ。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:00:42 ID:mpTs/fNr0

>>166
は？

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:02:40 ID:GeHgMqlQ0

>>168
お前自動操縦をなんだと思っているんだ？

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:07:54 ID:mpTs/fNr0

ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/takamatsu/d_safety_navigation/d_04anzen/d_4_14noriage/d_4_14.html
>>169
ｗｗｗ納得

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:12:04 ID:Tf9vHReJ0

漁船団の中に突っ込んでゆくなら、汽笛を鳴らせば良かった。
零細漁船なんか見張りも立てずに仕事をしているはずだ。

そもそも直接の責任者である艦長の談話が全く出てこないのはおかしい。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:15:53 ID:Nk2K01ML0

クルーズコントロールで首都高走るようなもんか。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 15:15:56 ID:sRRR+whI0

よーそろー

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:27:31 ID:uR050LPe0

>>170

平成１５年に瀬戸内海・宇和海で発生した貨物船、タンカーの海難隻数１１４隻のうち、
衝突・乗揚げ海難が９８隻を占めています。そのうち、自動操舵装置使用中の海難が
４８隻となっています。
　原因は見張り不十分、居眠り運航など操船者の過失によるものが約９割に及んでいます。
見張り不十分のうち半数の２０隻が、居眠り運航ではほぼ全てにあたる１９隻が自動操舵
装置を使用中に衝突・乗揚げ海難を起こしています。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 16:52:31 ID:zMkt38IH0

自動操縦か　未来的響きだけど最後はアナログ人間がバックアップしなきゃね

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:00:12 ID:wvCZ7I4X0

何の言い訳にもならんが
ひとつだけ通る言い分が海自にあるといすれば、
それは、「慢性的な定員不足」だということなんだろうな。

人出が少ないからオートパイロットに頼りたくなる、と。

最初にも書いたとおり、これは本当にいいわけにもならんけどorz

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:02:24 ID:EanYpE2H0

このスレだとイージス擁護しにくい所為かあんまり伸びてないな。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:19:55 ID:EMKXkS1c0

うはｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗｗ
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/takamatsu/d_safety_navigation/d_04anzen/d_4_14noriage/images/s4.gif

自動のまま漁船に衝突してたとしても、不思議じゃないな。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:37:03 ID:3BxpyWUw0

ところで海上自衛隊ってどんなしごとしてるの？
海の仕事は海保がしてるんだよね
不審船対応も海保だよね
海自て無駄でね？

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:37:10 ID:SO+YjTMj0

大体、軍艦がよけるなんてはなしは日本だけの世迷言
陛下の船に傷をつけた漁船には損害賠償すべき
漁協には、非国民と非難行動をおこすべきだという指摘も検討に値する。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:40:15 ID:X5gGXNEO0

>>179
　ターンAでいうギム・ギンガナム。
　つまり、訓練だけだよ。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:47:23 ID:JmSS2FvC0

>>180
陛下に迷惑だから切腹して氏ね

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 17:48:38 ID:+1YXMd7A0

全て福田が悪い　ってか？そうだねｗ

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 19:48:22 ID:Fd5jNAPA0

最新鋭の装備に最も無能なのが配属されるという
公僕の組織構造だな。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:40:30 ID:7aVTcq0P0

正直、率直に乗組員の選抜ってどうなってるのよって思ったのは確か

最新鋭の艦に最低のクルーだったらお話にならない

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:48:30 ID:rR3BMTrc0

>>185
むしろクルーの無能リカバリのために新鋭艦が必要なんだと(ry

どおりでF-22を欲しが(ry

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 20:58:07 ID:JvKlN+Td0

あたごの自動操舵は複数目標の動きを予想して衝突回避できる高性能なものだよ
石破はそこのところをウソをつかないようにうまく隠してるけど
今回の演習では僚船、太平洋のクジラさん、漁船群を目標として衝突回避の性能試験をやってたわけだ
衝突直前直後に警笛鳴らして後進したってことはシステムが実用的じゃないってことを証明してしまった
こんなんじゃ北朝鮮の小型高速艇の特攻自爆テロ攻撃を有効に回避できず１８００億円が一瞬のうちに藻屑と消えてしまう

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:00:20 ID:blNRJKme0

＞あたごの自動操舵は複数目標の動きを予想して衝突回避できる高性能なものだよ

わはははは。

複数目標をロックして迎撃できるイージス対空ミサイルシステムと混同してるなｗｗｗｗｗ

わははははは。
ネット右翼ばかすぎｗｗｗｗｗ

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:01:59 ID:1X+62iKX0

事故の衝撃がよっぱらいの気付け薬になった？

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:02:36 ID:igiidy5T0

アメリカ軍は衛星打ち落とせるのに、日本軍ときたら・・
不相応だな、情けない・・

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:04:45 ID:rR3BMTrc0

>>187
衝突回避の自動操舵はともかくニアミス警報はあるんじゃないのかなあ。
どうなんだろ。

航空機には空中衝突防止警報装置(ＴＣＡＳ)があるんだし。

192 ：だお！：2008/02/23(土) 21:06:16 ID:ckJ0CV48O

死んだ親子は､なぜ？救命胴衣を着用してなかったんだ？
着けてれば沈まないで助かっただろうに…

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:06:33 ID:uifVnG2Q0

漁師同士の金銭トラブルで重し付けて海に沈められてるんだよ
そして空の漁船をイージス艦にぶつけたんだ

衝突場所付近なんか捜索したって死体が出てくる訳ないだろ
漁師やりよるな

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:07:21 ID:rR3BMTrc0

>>189
真っ二つの漁船見たらそりゃ目ぇ醒めただろ。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ U　U　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　・　　U　・ |　　）
”” ;　　|　U　　( _●_)　ミ　　　　　§　
　 ;;　　彡､　U　|∪|　U､U＼＿_===・　
　;　　/　＿＿Uヽノ U/´　――┴;; 　　
　;　　(U＿＿）　U　 |　　―――'" 　　
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:09:32 ID:D3SkSwEo0

>>179
海上自衛隊に限った事じゃないだろ
自衛隊って災害時以外は無用なんだよ
そう、災害救援隊って改名すればいいよ
そうすれば、年間５兆円の予算も５０００億円
程度で済む。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:10:40 ID:pbzgn2ftO

ニート国士様はだんまりか
国への批判は一切許さずって北朝鮮みたいだね

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:11:48 ID:Nk2K01ML0

>>188
まてまて、イージス艦には ARPA というシステムがあってだな。レーダー上の
影をポイントしてやると相手の航路予測を予測して回避行動距離に入ったら
その旨通知してくれるし、危険距離に入るとアラートまで出す。

ワッチが担当仕官に船影報告して、担当仕官が船影の監視をレーダー担当に指示
する事になっている (ワッチに確認が行くことも多いが)。基本的にレーダー上の
全ての影はポイントすることになっている。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:12:14 ID:igiidy5T0

車のもそうだが、実用的でない自動○○、オート○○、云々
そういった類のものは、百害あって一利なしだと思うんだ。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:12:50 ID:wan8YgWL0

日本のイージス艦は児童操縦でまっすぐ進むんで魚雷で撃ち易いと中国潜水艦が　

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:15:36 ID:3ZOyHxDB0

>>195　そだな、災害ない時は、道路工事やってりゃいいんだしな

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:15:55 ID:2X2uw3SQ0

リモコン自爆漁船で簡単に攻撃出来ることを世界に知らしめた。

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:16:09 ID:O2yQuxPK0

漁船の自動操舵は不思議と非難されないのな

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:18:48 ID:+VZieDhAO

言っておくが、海の国境警備、遭難救助、麻薬取引などの海上犯罪取締、密漁取締、全部海保の仕事だ。
この辺なら韓国のアナゴ筒漁業船（密漁）まで頑張ってるんじゃないか？

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:20:15 ID:JvKlN+Td0

イラクでは小型高速艇による自爆テロ攻撃で実際に被害があったわけで
その後の新造艦では人間には不可能な複数目標からの回避ルートの演算と自動操舵の連携が大きなテーマになってる
あたごは優秀な見張り要員や天才的な船長を必要としないアホでも艦の安全を保持できる最新鋭艦であったはずなのだから
見張り要員の怠慢や船長、当直士官の責任を問うこと自体が無意味だといえよう

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:23:51 ID:Ef133PMG0

>>204
人間乗せる必要ないじゃん。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:28:19 ID:OO/fOogj0

防衛大学は体罰復活させろよ。馬鹿は叩かなきゃ真人間になれない。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:28:47 ID:eBl1ZpoQ0

漁船はかなり前にイージス艦を発見していたんだからすぐＵターンして逃げれば衝突を回避できた。どう考えても漁船が悪い。
小さい船の方が先に大きい船を見つけることができるし、方向転換も容易だ。こういうケースでは小さい船の方が回避行動をとるように徹底させる必要がある。
早い段階でイージス艦を発見しておきながら、そのまま大きな船の方向に進み続けるのは自殺行為だ。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:29:33 ID:769jjNy40

>>204
現場は日本の領海内です。
ま、見張り不十分は有るでしょうが、
想定外の操船を行なう漁船を想定できなかったという問題で。
一般的には軽微な過失ですな。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:32:08 ID:H1jgXKrM0

ランボルギーニちゃんφ ★

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:32:52 ID:lHn0BMYX0

>>207
法的にはともかく、漁船はへまをしたと思う。またはトラブルがあったか。
実際それで、おそらく命を失ったわけで。

それはそれとして、相手がぼんくら漁船だと追突されてしまう軍艦ってなんだ、と
やはり思わざるを得ん。

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:33:49 ID:rR3BMTrc0

>>208
＞一般的には軽微な過失ですな。

残念ながら結果には責任がついてまわるだろ。軽微じゃ済まない悪寒。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:35:18 ID:4umSvcX+0

>>208
死人が出てますがな。
軽微ならデージンがバタバタする必要なしｗｗ

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:37:00 ID:JvKlN+Td0

そもそもイージス艦がなぜ駆逐艦ベースなのかというともちろん装甲と運動性能なわけだ
けど問題は優秀なクルーを確保できないとイージス艦が沈没しちゃって作戦継続ができなくなる
つまりミサイル防衛のためにはアホでも安全確保できる全自動航行システムが必要になるわけだよ

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:38:23 ID:JRmj/QEgO

法律がどうとか意地を張っても死んだら何にもならない。
自分の身は自分で護れ。
まあ、自衛艦にチキンレースをしたのがホントのところなんだろうけどな。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:39:45 ID:rR3BMTrc0

>>214
＞法律がどうとか意地を張っても死んだら何にもならない。

慣例がどうとか意地を張っても頃してしまったら(ry

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:42:53 ID:yLX9u05s0

外洋で5,6艘の漁船も捌けない腕でよう東京湾を航行できたもんだと呆れてみたりｗ

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:44:51 ID:Va2mhAnU0

そいやマスコミは2分じゃなくて9分だから有効な回避行動がとれたかもとか言ってたな、
でも2分の時から右から来たんだからあたごがよけるべきってしきりに言ってた、
あたごの旋回能力やら停止距離やら知った上で言ってたんだろうな。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:44:53 ID:uorBnIJ90

普段から自衛艦は"そこのけそこのけ軍艦が通る"
自衛艦からすれば当然漁船は避けるものだという認識｡
国際法でもそうなってんだよ｡
海上衝突予防法にも「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
このことは海難審判でも確認されている｡
今まで事故が起こらなかったのは漁船が避けてたから｡

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:45:43 ID:hyrnpPFr0

>>216
捌く気なんてさらさらないよ、オートパイロットなんだからw

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:47:59 ID:OO/fOogj0

何とか海自を擁護しようと必死な連中はさ、こんな２ちゃんねるなんかで
必死に世論誘導レスをカキコしたりしても何も役に立たないということを
わかってやってるのかな？

それとも２ちゃんねるにカキコする、あるいは友人知人に対してファビョること
くらいしか手立てを持っていないのか？

哀れな奴等だ

221 ：：2008/02/23(土) 21:48:56 ID:YuZcVT5D0

　ゆとり世代の艦長と当直士官だったわけだね・・・ｗ

　元自衛艦隊司令官（＝連合艦隊司令長官）だった人が

　テレビで言ってたが、あの海域では、艦長が寝てる場合

　じゃない・・・って。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:51:15 ID:mn2zJzGW0

>>80
ほとんどの漁船にGPSによる自動操縦装置がついてるよ。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:51:27 ID:lHn0BMYX0

>>218
軍艦に漁船が不用意に接近してきた場合、

「ごらあぁぁぁぁぁいちびっとったらひっ殺すぞんワレぇぇぇぇ」

とか警告を発したりはしないものなの？国際的には。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:53:20 ID:pE9Ig+d+0

　　　職務怠慢自衛官を自衛隊の鏡と弁護しまくる２ちゃんネトウヨ

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:53:36 ID:zaMCkEdH0

('A`)下手に軍艦に近付いたら撃たれる、
　　そういう常識を民間にも徹底していれば
　　この事件は未然に防げた。
　　平和国家ニッポン故の悲劇なのだ。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:53:59 ID:4umSvcX+0

>>223
ふつうの国の海軍なら、総員起こしで重機関銃構えていないと逝けない状況だろ。
横須賀での夜の宴会を楽しみにぐっすりお休みのJ隊（笑）

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:54:14 ID:x7JOMBkB0

そもそもイージス艦等という攻撃力の高い軍艦は、
専守防衛を旨とする我が国にはそぐわない。
全て廃棄し、通常能力の艦のみにすべきである。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:57:01 ID:OO/fOogj0

>>223

アメリカ海軍の艦船だって混雑した商業港あたりを航行するときは
見張りを厳にやっているし、20ノットも出さない。一見DQNのようでも、
軍隊らしくきっちり躾けられてる。

海自の連中は大型トラックに乗って自分が偉くなったような錯覚に
陥っている馬鹿とメンタリティ的に大差ない。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:57:29 ID:R5Bx4Ksm0

>>218

戦争で負けて自分の軍を「海軍」とも呼べない自衛隊の艦船が
我がもの顔で走られてもwwww

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 21:58:43 ID:deqceH7p0

やはり平和が長く続く軍隊は気が緩んでしまうのは仕方ないな。
アメリカなどは士気を保つためにわざと戦争しているからな。

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:03:52 ID:vCTx9+ls0

＞「あの混雑海域で自動操舵するなんて」身内の海自関係者からでさえ厳しい声
それは建て前。本音は「どうせ回避行動なんてしないんだから、自動操舵と同じこと」。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:13:03 ID:JvKlN+Td0

自慢の自動衝突回避システムは上官のイジメにあった二等海士が三菱の戦闘機墜落にインスパイヤーされてリード線パキッと切断して動かなくなった
けれど二等海士は情報漏えい防止のための自爆自沈システムが今まさに時を刻んでいることは知らない

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:19:58 ID:blNRJKme0

>>192 だお！ New! 2008/02/23(土) 21:06:16 ID:ckJ0CV48O
＞死んだ親子は､なぜ？救命胴衣を着用してなかったんだ？
＞着けてれば沈まないで助かっただろうに…

そうともいえない。
救命胴衣つけてたら浮いてきて、全速後退かけているスクリューの流れにつかまってミンチにされてる・・・・
（横にういた場合、愛宕がそのまま前進、スクリューへの水流が発生してるところに差し掛かったら途端に吸い込まれる）

なので大型船舶は怖い。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:46:40 ID:Ef133PMG0

イージス艦を操縦していた人たちがなにやっていたか覚えていないといっているんだからな。
そんあな人に高価なおもちゃを与えるのは問題だな。
漁船の乗員のほうがまともな操縦をしおう（＾＾；

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 22:49:23 ID:5C1wHLzP0

また＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
レーダーで追って無ぇぇー！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:13:50 ID:OTtOtmrr0

舳先に金色で帝國海軍の菊の御紋章を復活すれば　
日本籍の漁船と民間船は避けるようになると思うんだけど

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:15:23 ID:4umSvcX+0

>>236
東宮があのザマじゃ

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:17:05 ID:rR3BMTrc0

>>236
夜間はライトアップしる

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:25:05 ID:jf61yZzC0

たとで漁船が魚竿していても、有事の際は正確な判断をする頭脳があれば回避できるだろ。
と。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:25:54 ID:yg+MMS6m0

まさか交代って、全員同時刻に引継ぎ＆交代じゃあないよな？
24時間勤務の職場なら常識だが、当然誰か必ず時間をずらして引継ぎするか、一旦完全に
業務を止めるかだよな？
もし、全員一緒に引継ぎしててその間自動操舵で放置なんて事はないよね？

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:26:22 ID:3j9AhPvg0

実際自動操舵なんて普通に沿岸でも使うよ
内航船には普通についてるし

イージス艦が悪いが最終判断誤った漁船の失敗だな。
大体1マイル（１，８ｋｍ）以内で操舵しても変針するわけないし

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:30:24 ID:OxMNIreL0

>>240
業務を止めたから誰も何も覚えていないんだが？

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:31:59 ID:OO/fOogj0

>>241

＞大体1マイル（１，８ｋｍ）以内で操舵しても変針するわけないし

またタンカーか何かと勘違いしてるバカが現れた。懲りない奴だな。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:35:28 ID:jf61yZzC0

>>241
海洋基本法

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:37:05 ID:yg+MMS6m0

>>242
もし仮に全員一緒に資料や連絡事項のの引継ぎするのであれば、船を止めるべきだろ？
以前見かけたのだが役所崩れの職場で、お客をほったらかして全員で朝礼やってる所を
見かけたもんだからね。
客や安全より、上司や組織の慣習が大事なのかと思ったものでｗ

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:39:14 ID:rR3BMTrc0

>>245
普通に正論だな。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 23:46:37 ID:3BxpyWUw0

>>240
そのまさか、全員交代らしい

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080223-567-OYT1T00133.html

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:00:34 ID:zMWql9x10

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:10:51 ID:Cnf5L6Pe0

>>247
海上自衛隊って面白いな・・・

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:13:53 ID:dFVMub/00

今回の事故はあたご側が悪いのは自明なのに
何で必死にかばうかなぁ？
かばってたら問題点改善できないまま
本当の有事になってしまうのに。

漁船側が避けられなかったのは「悪い」ではなく
「しくじった」だろ？悪くはないわな。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:14:57 ID:ygl6/3x3O

>>206
海上ではデキの悪い同級生をシバくことがあるけどね。幹部候補生学校じゃ同級生シバきが訴訟問題にまで発展したくらいだ。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 00:49:27 ID:rDeCTP3N0

漁船を回避できないってクルーはたるみすぎ

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 01:48:45 ID:iZbegsLCO

慣例を破ったアホが自爆しただけだよ

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 03:19:10 ID:h0UkyG3l0

>>250
漁船に偽装して特攻されるなりするってことだわな。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 04:02:29 ID:Jn1+HzYl0

もしも、米空母とぶつかっちゃったら、日本いくら払うん？

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 04:06:57 ID:aBknHL6v0

気のゆるみはあったし、自動操舵にした過失もあった
帰国前に十分な休養を取ったかが問題やね
デジタル化でアナログである人間は疲弊し過ぎてる
その社会的いびつさが、日本にとって致命的になりつつあるんだがね

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 04:16:12 ID:xHHNz7Ow0

大型船の航路に小さい船がいても、「女性が水着になって手を振る」行為をすれば大型船のほうが迂回する・・・って
いうのは暗黙の海のルール！・・・だろ？

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 09:14:32 ID:nWWuM21l0

>>240
そうか、あたごは船を急ブレーキで止めてから引き継ぎすべきだったのか！

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 11:32:26 ID:Y4gJBC8L0

>>258
馬鹿丸出し

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 11:41:38 ID:hsm0zqhL0

ぎりぎりで引き継で逃れられた隊員は　きっと胸をなでおろしているのだろうなｗ

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 17:43:57 ID:AhskG+rZ0

>>260
逃れられてねぇし。

そして、あたごのブリッジ要員はみな　集団記憶喪失にかかって、事故の直前の状況について
「よくおぼえていない」
と言い出してるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな危険な　日本の平和を乱すモノ　それが自衛隊！　って現実が悲しくなる。

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 17:45:01 ID:odMqP6Ke0

12分前に衝突コースに無かったのは、実際にぶつかった事と金平丸の航跡から判断できる
金平丸の船長は、「右に転舵したら衝突しそうだった」と言っている
つまり直進していれば当たらなかったのだ
右に転舵した時点での針路が、衝突コースだったのだ
清徳丸もそうである当初の通りの針路だと、衝突しなかったのだ
右に転舵したから衝突コースになってしまった
イージス艦が減速せず、清徳丸も直進していれば
見張りの当初の読みどおりに、イージスの後方を清徳丸が通過するはずだった。
なぜ衝突しないか分かるかって?
そんなものは、光の見え方で至極簡単に分かるのだよ
衝突する場合、漁船の光はイージス艦からどう動いてみえる?
答えは漁船の光は動かない、だ。
動いていれば、それは衝突コースに無いという事。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 17:52:29 ID:lv1bz/rn0

>>262
＞なぜ衝突しないか分かるかって?
＞そんなものは、光の見え方で至極簡単に分かるのだよ
＞衝突する場合、漁船の光はイージス艦からどう動いてみえる?
＞答えは漁船の光は動かない、だ。
＞動いていれば、それは衝突コースに無いという事。

つまり揺れ動く漁船からは容易に判断できないって事だよな。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 17:58:12 ID:CcdlqcTy0

平和ボケなんだよな
国民のボケも酷いが自衛官がこれじゃ

265 ：自衛隊も清徳丸も：2008/02/24(日) 17:59:31 ID:RKRMUy4X0

でも、清徳丸は何をしていたんだろうか？常識で考えても、小型船は小回りが効く
ので、避けるか停船できるよな。

推測　⇒　親父は寝ていた。息子は運転していた。経験の浅い息子は、イージス艦
を見落としていた。直前であたふた、海上衝突予防法の手順で右に回避、そのまま
イージス艦に激突していった。右回避しなければ、ぶつからないのに。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 17:59:56 ID:nboqI1ZO0

日本から自衛隊をなくしたほうが良い
我々の税金を使って、アメリカからおもちゃを買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊なら戦闘してみろ

自衛隊が戦死するなら税金払うのは納得いくが、
国民を犠牲にするクズ組織だな

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:00:29 ID:AhskG+rZ0

＞　海上自衛隊のイージス艦「あたご」の乗組員が、第３管区海上保安本部（３管）の調べに対し、
＞「清徳丸と衝突する直前、短い警笛（汽笛）を５回鳴らした」と話していることがわかった。
＞　ただ警笛の有無については、僚船側の証言とは食い違っており、
＞３管では、乗組員から詳しく事情を聞いている。

＞　海上衝突予防法では、接近する他の船舶について、
＞〈１〉動作が理解できない時〈２〉衝突を避けるため十分な動作をとっていない疑いがある時――は、
＞汽笛を短音で５回以上鳴らすことを義務付けている。
＞　あたごの場合、汽笛は低音で、相当の音量とみられるが、清徳丸とともに現場海域にいた
＞複数の僚船の乗組員らは、「警笛は聞かなかった」と証言している。
＞　このため、あたごの乗組員は、衝突１分前にかけた急制動とほぼ同時期に警笛を鳴らしたものの、
＞間に合わずに衝突した可能性もある。

また嘘か！
あたごクラスの船が備えている警笛は周辺に存在する船に聞こえるように極めて大きな音がする。
その単音5発（相手への「貴船の航行は意図不明」という合図）鳴らしてたら、金平丸や幸運丸、ほかにも
船がいたんだから、「なんだなんだ」となって、相互確認をとり、漁場へいくのを中断して状況確認する
はずだ。

海上自衛隊は信用ならない。
そんな嘘つきで国民殺しで責任感がなく、潔くもない醜態さらす屑に、人殺しの道具を預けるなんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイに刃物

そのものだ。
自衛隊はどこまで失望させるんだよ、日本国民を。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:01:04 ID:SQbUZWLY0

小型イージス艦　「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

ミサイルイージス艦　「羽黒型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg

小型空母　　「日向型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga01.jpg

イージス艦　　「愛宕型」
http://takeuchiflo.kanagawa879.com/blogs/files/2007/05/ddg-177-02-8.jpg

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:02:09 ID:W8aFcApU0

右側に緑色の船灯が見えた → 嘘でした
視認したのは 2 分前 → 嘘でした
見張りが報告していませんでした → 嘘でした
後ろを通ると判断していました → 嘘でした
引継ぎが行われていませんでした → 嘘でした

■23日 NHK 6 時のニュース
22 分前にレーダーで捉えていました ← いまここ
引継ぎ後の担当仕官が清徳丸の監視指示していませんでした ← いまここ
衝突直前に警笛を鳴らしました ← いまここ

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:02:43 ID:AhskG+rZ0

>>262
コンパス方位の一致による相対静止してるような見え方は　同クラスの船同程度の速力の場合。
コンパス方位が一致していながら、相手船が動いてみえるなんてのは当たり前にある状況。

小型船舶同士でしかすれ違った経験ないような話ってどんな内海プレジャー遊び船乗りの話だよｗ
それとも船乗ったことないのが最近流行りの「机上の空論」いってんのかｗｗｗｗｗｗ

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:04:31 ID:OznRwAkm0

イージス艦の乗組員って優秀なのが集められるんだろ？

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:07:13 ID:AhskG+rZ0

>>271
そうですよ。
海上自衛隊制服組の中で最優秀のエリート中のエリート。
しかも昨年就役したばかりの　我が国が保有する5隻のイージス艦の中でも最新鋭のあたごには
最新のデータに基づく、現在の海上自衛隊員の中で最精鋭が終結しております。

そいつらが、まともな操船もできず、日本国民をころした上、嘘に嘘をかさね、言い逃れできなくなると
集団記憶喪失になるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欠陥人間
です。

これで最優秀の隊員。他の自衛隊員の出来は推して知るべし。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:08:00 ID:odMqP6Ke0

>>263
そもそも漁船は衝突コースにある光は動かない、という事を知らないのではないだろうか

>>270
上下の動きに惑わされているだけだ

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:08:46 ID:CcdlqcTy0

ミサイル迎撃演習の帰りだったから
乗艦してたのは精鋭揃いのはず、なんだがな

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:09:02 ID:bNgL+lu90

自衛隊はイラクやアフガンに出兵させるべきだな。
これは酷すぎる。北からミサイル飛んできても何もしないぞ、こいつら。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:10:18 ID:Iincv+YxO

>>266

漁船と戦闘した結果、勝っちゃったんです＞＜

次はタンカーと戦うそうです

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:10:23 ID:n9vqLwwE0

緊張感がなさすぎるだろ。
戦場を経験せずにいざというときに日本を守れるわけがない。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:10:35 ID:nboqI1ZO0

>>275
納得いかないのは、特に陸自
戦車なんてイラネーだろ
税金使うな
福祉や医療に回せ

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:11:27 ID:odMqP6Ke0

>>272
といっても真のエリートは既に4隻のイージス艦に配属されていたのではないか
大雑把に考えて、海自の中で1000番以降程度の奴らが乗っているのではないか
これではとてもエリートとはいえない

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:12:13 ID:gNQ+f6nF0

>>267
そもそもその情報は誰が発表したんだよｗ
海自と海保の関係を考えれば今は凄まじい暗闘が行われている状況だろうよｗ

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:12:33 ID:HCcnmpeK0

どれだけエリートでも全員寝ていれば何の役にも立たない

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:13:38 ID:tXyVawvVO

>>278
お前が北鮮ゲリラということは分かった

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:14:11 ID:Iincv+YxO

>>268

他人の作った画像直リンしてさずかし気分がいいだろうな………。

現実が見えてないのはブサヨの特徴ｗｗｗｗｗ

何が羽黒だｗｗｗｗｗお前何処の平行世界から飛んできたｗｗｗ

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:14:52 ID:AhskG+rZ0

>>273
やっぱり机上の空論野郎でしたかｗｗｗｗｗｗ

あのね、船体のでかさが顕著に違うと、コンパス方位が一致してても、船の動きがでるの。
それに、見える方向が変わるので、相対的に動いてるように見えるわけ。

基本の基本、だから相手との相対の見え方がコリジョンコースにのってないようにみえても
コンパス方位が一致しているなら、早めの回避行動をとるようにって

　　　　　　　　　　　　　　　　海運の基本の基本

特に、動きが鈍重な船を扱っているときは、こういう混雑海域での操船はピリピリと神経つかう。

湾をでて、他の船が周辺からいなくなったところで、自動航行システムに任せて、見張りをおいて
やっと神経が休まるというのが当たり前。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:16:42 ID:ouLV4O7uO

ハード（船）は優秀でもソフト（人）は無能
ってのをまた確認出来た事故か。
イージスの情報漏洩と言い自衛官は馬鹿ばっか。
周りで防衛大学に行ったのも頭悪いヲタぐらい
しか知らないしな。

こないだなんて温泉地の喫煙所で、輸送機や
ヘリの写メを見せてナンパしようとする
デブ隊員を見た。
規則を覚えられない頭の悪さと、女に目がない
デブってのが、最近の自衛官のイメージ。
そら、中国女も楽に情報入手出来る訳だよ。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:19:22 ID:7H/ArvQZ0

後ろにいた漁船は回避しているから当然被害者も危険は認識できたはずなのに
真っ直ぐにしか進んでいない戦艦に真横からぶつかっているのは
被害者も回避していないだろ。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:19:22 ID:n9vqLwwE0

どんなにハイテク化しても使う人間が堕落して無能なら
なんの価値もなくなる。

海自は帆船からやりなおせ。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:21:31 ID:EEddBLPi0

>>284

腐れ軍ヲタに説法しても無駄。頭が悪くて理解力がないのに、自説が正しいと信じ込んで
疑わないような奴等ばかりだから。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:23:34 ID:odMqP6Ke0

>>284
船体のでかさ?
船体全体をライトアップでもしてるのかw
つか見える方向が変わったら衝突しねーよw

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:25:31 ID:D22iZOfY0

漁師が悪い。

タチの悪い～以下をよく読め。

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm　

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:25:31 ID:wMOpUU4b0

問題が出たときに徹底的に調べて改善しなきゃ
ｳﾖの皆さんも、問題をなぁなぁで済まそうとするのは、自衛隊解体をもくろむ勢力を利することになるって早く気づかなきゃ

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:26:28 ID:AhskG+rZ0

>>289
失笑。

まるで海上自衛隊なみの醜態晒してるなｗ

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:27:59 ID:n9vqLwwE0

海で衝突するなんて、砂浜に投げた石を特定の砂粒に当てるようなもんだろ。
ワザととしか言いようがないな(・ω・　)

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:28:43 ID:SQQXFTq30

身内から批判が出たって事が本当だとすると、
トカゲの尻尾切りの対象が明確になったって事だな。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:31:53 ID:AhskG+rZ0

>>290
それ、今回の事故の海域、地域と関係ない。

それに相手船を視認できない夜間に大型船の鼻先を抜けようなんて自殺行為。
そもそも、どこに相手の艦首があるのかさえ、認識できないのにすり抜けなんてできないんだよ。

机上の空論ちゃん多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:33:40 ID:w4XQjHlE0

>>294
かなり前から出てるけどな
「目視で見つけた」ということに関しても、それなら当直が交代しているのはおかしいってさ

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:39:23 ID:5dTN5WTT0

レーダー入れてたかどうかも忘れ見張り伝達も忘れみな記憶がはっきりしない　こんな奴らがミサイル迎撃できるわけない　こんごうが成功したってもうやりかた忘れとる　

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:41:40 ID:4o90fZfI0

>>296
そりゃ怠慢馬鹿連中と自分が一緒にされたく無いんだろ
俺が同じ立場でも文句言うわ、公かどうかはともかく

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:41:44 ID:D22iZOfY0

ところで日本の漁船は～とあるんだが？

よく読む力がないのか？草ばかり生やして。

少なくとも君よりは海の男が書いているのだが？

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:45:12 ID:qoIxMd4k0

タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」
とさせられるのが漁船です。漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減
されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。

突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の
鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本
近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。

ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離
で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タン
カーにとってハラハラどきどきモノです。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:52:46 ID:o3AVX13OO

舞鶴に見学しに行ったら
余り良い印象を持ちませんでした。

案内の方は良いのですが…
接岸中の艦船隊員の規律の悪さ…もっと規律良いものと。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 18:55:00 ID:HCcnmpeK0

日本の漁船一般を「悪」としたい人 ID:D22iZOfY0 が、どこの何者なのかを、諸君、よーく考えてみたまえ。

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:00:14 ID:UqIkXriD0

記憶喪失ですと言ってる時点で怪しいな
やっぱりやましいとこがあるから、記憶喪失とかわけのわからんこと言っているんだ。
そうすると、金平丸のＵターンも衝突とは関係がないということか。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:00:43 ID:mhFtifJe0

海事事故は所謂常識が適用されんからなぁ、大昔から。

海事裁判の判断は、結局、自衛艦艦長と漁船船長の判断ミスってところだろう。
あと、漁船側は船団を組んでたみたいだから、船団長判断ミスも問われるだろうね。

見張り云々などは、海自、船団それぞれ内部の問題として処理されるんじゃねーの？

我々一般人にはとても理解できないけどな。
個人的には漁船船団が無鉄砲なだけだと思う。
俺はトラックやトレーラーの進路に軽自動車で突っ込む馬鹿はしない。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:02:35 ID:7znCxT+g0

ネタレスやら煽りまで摘んでこれが右翼ですとか言っちゃってるのなｗ

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:03:21 ID:bSwQLv+s0

軍隊（失礼）なんて、そんなもんだよ。
規律が良くなるのは、ある階級、ある収入から上だけ。
古今東西、軍隊（たびたび失礼）ってのは、農家の次男坊（またまた失礼）とか継ぐもののない人達
の受け入れ先だからね。

だからといって、今回の過失割合とは無関係。

まあ、冷静になって海難審判の結果を待とうや。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:04:18 ID:deSLqv4T0

しょこたんが逝っていたように
漁船よけられただろ

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:04:53 ID:f16LYF310

205 ：名無し三平：2008/02/23(土) 19:41:58 0
漁師が法規守って走行してるの見た事ないけどな
事故起こした時だけ法規持ちだすんじゃねーよ。と俺は言いたい

206 ：名無し三平：2008/02/24(日) 12:09:46 0
都合イイ被害者だからな

本船に喧嘩売ったって負けるんだからさ
法的にどうのこうのじゃなくて　逃げろよ

あと、ライジャケ着ろ！！
ライジャケを着ないで被害者だの捜索だの言うなや

207 ：名無し三平：2008/02/24(日) 12:51:22 0
普通イージスクラスの大型船には進路譲るよな常識的に
フェリーやタンカーが23fの俺の船に回避してくれるのか？
テレビのコメント見てるとストレス溜まるわ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:05:39 ID:xpE07iXU0

、「絶対に避けられるべきだった事故ですよね。本当に、二人とも絶対に避けられた…死ななくてすんだはずなの…」

しょこたんは炎上しない

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:07:19 ID:EEddBLPi0

>>299

＞ところで日本の漁船は～とあるんだが？

馬鹿だコイツ。そんな一航海士の独り言が普遍的なことを指し示していると
思っているとは・・・。

ところでアンカー付けずにコソコソ反論ってみっともないよｗｗｗ

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:07:57 ID:7znCxT+g0

N即脳の宇多田ヒカルなら書きそうかと思ったけど中川の方かよ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:08:34 ID:yGFglKhI0

旧4級で船舶免許とって更新でなんちゃって1級免許持ちですが
確かに右舷に見てる側に回避義務があります。
ですが大きな船に喧嘩売る根性ありません。
あれは基本的な事であって実際は小さい側が
避けるのは暗黙のルール。
湾内や航路内なら大きいのも気を使ってくれるが
千トンクラスの船とせいぜい数十トンの漁船だろ？
瀬戸内でぜひ韓国船籍で実験してみて欲しい。
喧嘩腰で突っ込んで来るよ。
まあ今回は御互いの怠慢。
御互いに「避けるだろう・・・」と考えていたんだろ。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:10:10 ID:xpE07iXU0

>>312
根性みせろや、おりゃ～～

ｗｗ

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:11:27 ID:fhkwCRq/0

>>304
船団長www
内部の問題として処理www
ありえねぇ！

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:12:33 ID:bSwQLv+s0

ごめんな、おじさんは初心者だからアンカーの付け方を知らないんだ。
赦しておくれ。

前にも聞いたことがあったのでな。

３０４さんに冷静さに脱帽。そんなとこでしょうな。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:12:47 ID:GbLhlm00O

>>306
失礼とか書くなら端から書かなきゃいいのに
お前、普段周りからキモいって言われるだろ

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:13:05 ID:sV5skPmHO

俺は船のことはわからんが
おまえらの話を聞いて判断すると
イージス艦が悪いな

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:14:01 ID:iuVnCuTf0

>>312
なんちゃって2級だろ、そんなことも知らないのか？
嘘がバレバレw

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:15:51 ID:B0YwMgYG0

右から向かってきたのがタンカーだったのなら
イージス艦は避けられたのか？

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:16:14 ID:iuVnCuTf0

>>312
四級がいつの間になんちゃって一級になるんだ、おせ～て

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:16:31 ID:Sxn10iDA0

>>312
>旧4級で船舶免許とって更新でなんちゃって1級免許持ちですが

更新では２級にしなりませんぜ、ダンナ。
それにね漁船が大型船が避けるなんて考えていたワケがありません、
明らかに確信犯で前を横切っています、漁船が避けるように大型船が
簡単に避けられるなんて認識はさすが漁船員でも理解しています。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:16:46 ID:8MSmJ9gy0

イージス艦は事故直後にすぐに救助活動に取り掛かりました。
その記録は出せませんし当時の隊員たちは謎の記憶障害に悩まされていますが問題ありません。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:17:52 ID:cRzXEl+10

この話題、まだ続いてるのか。
漁船が実は工作船で、特攻しかけてきた……で終了だろ？

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:18:32 ID:Wom0oMl40

「新供述」相手がよけてくれると思った

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:18:49 ID:j9hIHxSH0

いや、漁船側は明らかに
自衛艦がいつも直進してることを知っていた。

自衛艦が避けると思った、などという言い訳は通用しない。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:20:12 ID:TLL60tBT0

これは漁船の無理心中でしょうか。
借金漬けだったのでしょうか。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:20:40 ID:qLFIY20A0

遺族の人や漁協の人は辛いだろうけども
感情論ではなく、

人として心あるならば、
沈没した船が気がつくのが遅かったということも
言わなければならない。

だって他の漁船達は避けてるんだから。

大型船が小型船を避けるために
　チョコマカと回避行動なんて取れないという
　常識だろ？

　普通ぶつかりたくてぶつかる奴はいない。
　小型船は単純に何かをしていたために
　イージスがかなり近くになるまで気がつかなった。
　気がついていたのならば、
　小型船なら避けるのは大型船がやるよりは
　ずっと簡単。
　
とにかく残念な事故だとしか言えない。

　愚かな政治を叩きたいだけの
　マスゴミに惑わされるのはやめよう。
　マスゴミが喜ぶだけです。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:23:54 ID:Sxn10iDA0

>>326
一瞬そんな予想もしましたがその前に一千数百万円をかけて
エンジンを換装していること、他の漁船もイージス艦の前を横
切っていること、などを考えるとどうなのでしょうか。
「あたご」自衛隊の艦船とはわからずにからかってみたと言う
のが真相ではないかと考えています。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:24:43 ID:mO26BODW0

>>195
ぼつぼつと自衛隊不要論へのすり替えですか
まだ早くないですかあ？

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:27:18 ID:Wom0oMl40

「敵艦は対艦ミサイルを絶対に撃たないと思っていた」
「２分前に発射したのを確認した」
「チャフを打ち出したが、記憶がない」

>>323
それを防げないなんちゃってイージス艦

331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:28:02 ID:8MSmJ9gy0

有事の際には一週間戦えるんだよなｗ
自衛隊最高ｗ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:28:49 ID:SUMoKz4N0

たぶん三浦はないがしろになるだろうな
このままイージス艦いらってる方が視聴率いいと思う。マスコミも。
小出し小出しがうれしかったりして、マスコミ。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:29:07 ID:dKMwO2cS0

陛下から賜った大切な艦の御前を横切り、あまつさえ傷つけるとは
不届きな漁船！

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:29:50 ID:EwKzhs4h0

かなり昔、アメリカ海軍の船と、日本の高校(?)の実習船が衝突した、海難事故あったよねっ。
ハワイ沖だったっけ。

古すぎて、記憶が定かではないけれど。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:31:45 ID:ANwa5LRt0

無線で「ライト照らされた」とか言ってんだから
舳先のギリギリ狙って度胸試しでもしたんだろ

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:34:08 ID:Wom0oMl40

>>335
もうね、なんかね、痛々しいなあ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:34:25 ID:MEWfFS1J0

>>328
いやいや、相手（あたご）の船足からして「ギリギリ行ける」とふんだんだろ
なんせ漁師は漁場に向けて一分一秒を争ってるから、どうしても無理しがち

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:34:26 ID:nwLXG/wF0

問題は天下のイージス様が漁船ごときに接触を許したことだろ？

小型核爆弾を積んだアルカイダ漁船だったらどうするつもりだ海自！！

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:34:52 ID:3N4+SeSXO

これが韓国だったら原因はマンホールのせいで責任逃れだな。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:34:58 ID:RiHWxiBd0

今回の事件は交通事故にたとえると
へたくそで高速道路に合流出来ずに合流車線で急停止
した車に御釜掘ったようなものなのでしょうかね。

法律上は追突の方が100％なんだろうけど運転が下手糞な奴の為に
責任追及されるのはなんだかなぁという所なんだろう

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:35:59 ID:SUMoKz4N0

今自衛隊は必死で言い訳考えてるんだろうな

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:36:14 ID:SC5q85ro0

>>1
そうと知ってるなら自動操舵を禁じるように
建白書を出すべきだったのではないか

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:37:01 ID:rrCgnJaG0

「自動操舵だった」と事実から以下の２つの状況が想像できる。

一つは「警戒などの業務をしっかりと行っていて進路変更の必要性なしと判断して
自動航行を継続していた」状況で、もう一つは「警戒などの業務をしっかりと行って
おらず惰性で自動航行を続けていただけ」の状況。

後は各々の主義主張や諸々の目論見を鑑みて都合の良さ気な方を選ぶだけだ。

現段階で合理的に考えて結論を出すには情報が全然不足してるからﾅ( ´Д`)y─~

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:37:12 ID:MtiuleOS0

>>323
たかじんので軍事評論家の人がよけられませんってハッキリ言っててわろた

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:37:21 ID:S4LNYnUi0

>>338
自分から突っ込んでくるようなものは撃沈しないと防ぎようが無いだろ

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:38:52 ID:iuVnCuTf0

>>344
寝てれば避けられないよ、記憶喪失だし

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:40:17 ID:6BrgX7BI0

自分の身は、自分で守れよ。

「板こ一枚、下は地獄」という言葉を思い出して欲しいな。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:42:26 ID:SC5q85ro0

>>347
マンガか御本で憶えたの？
えらいでしゅねー

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:43:12 ID:Wp3LSUnn0

キンペイ丸だっけ？不自然なＵターンしてたの。
あんな変な動きされたらどんなに訓練されてても間違うわな。
てか、なんで先頭にいたわけでもない一隻だけが衝突したの？

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:43:13 ID:nwLXG/wF0

>>345
ほお、そうすると自爆テロは防ぎようがないと？ほおお。

一国の軍隊が自爆テロには対抗策がないと。

そんなわけねーだろひっこめ脳軟化症。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:43:39 ID:RsBqCQza0

大上げ

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:47:04 ID:S4LNYnUi0

>>350
当たり前だろ
サヨクのせいで不振な漁船を攻撃できない
不審船にすら自衛艦ではおいつけなんだぞ
海保はわざわざ高速艇を新調したくらいだ

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:47:11 ID:rrCgnJaG0

>>346
漁船の針路変更によって一分前に衝突コースに入った状況じゃ、
寝てても起きててもどのみち避けられないってｗ

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:47:53 ID:RsBqCQza0

>>326
日頃のストレスをこんなところでさらけ出されてもなあ。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:48:36 ID:9LXLSArh0

>>350

お前イラクの自爆テロ知っているか

建物の前に巨大なコンクリートのブロックで遮蔽
アメリカやイラクの兵隊がいざ何かあったらいつでも銃撃できる体制でも
それごと吹き飛ばす爆薬積んだトラックで突っ込んでくるんだぞ

民間に紛れた自爆テロを完全に防ぐのは不可能

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:49:35 ID:ANwa5LRt0

怪しい船舶は即座に撃沈するくらいの権限持たせなきゃこうなるよ
警告受けたと認識してるのに軍艦にフラフラ寄ってくなんて
ファランクスに蜂の巣にされても仕方が無いだろ

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:50:51 ID:EwlfnvZC0

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

【政治】「決断されたほうがよろしいのでは」加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏らから、安倍首相退陣論…自民総務会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185909700/l50
【自民党】野田毅、石破茂両氏「首相は自ら退陣決断を」　本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186021848/l50
【自民党】安倍首相呆然、閣僚経験者3人が面前で「やめろ」発言　逢沢委員長「新機軸のメッセージないと、求心力保てない」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186606652/l50

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:52:43 ID:A25f13WZ0

護衛艦の自動操縦って、飛行機みたいに「ウーウー　プルアップ！」とか
言わないのかなあ…　ただ舵を固定しているだけなんか　（´･ω･｀）

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:52:50 ID:nkfOHu2U0

>>356
権限あっても今回は衝突するまで気が付いていない可能性が濃厚なんだからダメだろ
警笛なし針路変更なしでは、どう考えても漁船の存在が解らなかったんだろう。

360 ：２階級降格が適：2008/02/24(日) 19:53:14 ID:+diNoj600

どさくさに庁→省に格上げしたが、実態からすれば庁→局　程度が
正しかったんだよね。
シビリアンコン、、、なんて以前の問題だよね。
道路同様にムダな国費は返上してホントに国民のためになる税金の
使い方を本気で考えるべきだよね福田内閣は。
民主党も大臣更迭なんてことより、本質的な問題追求が出来ないと
好機をまた逸するよ、よーく考えろよ。
全ては次の衆院選に繋がるような論調をマスメディアは強調すべきだよな。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:53:43 ID:nwLXG/wF0

>>355
だから余計にわかるだろーが？ええ？
人間の兵隊じゃねーんだよ。イージス艦なんだ。
そこらの漁船と接触事故起こすよーなんじゃ
困るんだよ。
簡単に突っ込めると思われた日にゃ。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:57:07 ID:cRzXEl+10

>>346
ブサヨの曲解ｷﾀｰｰｰｯ!

363 ：２階級降格が適：2008/02/24(日) 19:58:31 ID:+diNoj600

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 19:59:19 ID:HCcnmpeK0

おまえ浮いてるよ ID:cRzXEl+10 プカプカプカ～って

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:00:08 ID:GFhTePgY0

小型イージス艦　「磯風型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

ミサイル防衛イージス艦　「球磨型」
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg

小型空母　　「日向型」
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga01.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga015.jpg

攻撃型ミサイルイージス艦　「愛宕型」
http://takeuchiflo.kanagawa879.com/blogs/files/2007/05/ddg-177-02-8.jpg

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:00:33 ID:7znCxT+g0

どさくさにまぎれて防衛省潰そうとする奴がいるから判官贔屓でイージス応援したくなるんだよ

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:02:57 ID:1pUA6Aoh0

>>366
それ「判官贔屓」の使いかたおかしくね？

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:03:27 ID:+/mnUrh70

「ドーンと行こう」

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:06:05 ID:j9hIHxSH0

あたご側は、おそらく漁船に気付いていた。

しかし、浦賀水道のこの海域では、
自衛艦のような大型船が直進することは慣例となっていた。
そのため、漁船が回避する、と思い込んでいたのはむしろあたご側。

しかし、不幸にも事故が起こってしまった後では、
気付いていたけど避けなかった、では通らない。
気付かなかったことにするしかない。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:12:14 ID:nkfOHu2U0

>>369
反対だろ、「気付いていなかった」では国防を担う自衛艦として恥だから「気付いていたけどブツカッタ」ことにしてるんだろ。
警笛なし進路変更なしが根拠。気付いていたのなら幾らなんでも衝突直前数十秒は警笛大音響で鳴らし続けるだろ。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:16:21 ID:nwLXG/wF0

石破は、
天下のイージス艦が漁船ごときの特攻を回避できなかった、
（寝てた、めんどくさかった、隊員未熟）みたいな印象を与えるなよ。

・数10分前から漁船の動きは完全に把握しており
・万が一のテロ工作船であることも想定済みであって、
・いつでも回避できる体勢であり
・いざとなったら接触前に撃沈できた

ということを世界のテロリストどもに見せつけなければならない。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:18:03 ID:a82m9sx70

>>371
無理無理ｗ
実際ぶつかってるんだからｗ。
しかもその後のゴタゴタが致命的。
お隣の仮想敵国さんなんか、今頃腹抱えて大笑いしてるよ。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:21:32 ID:nwLXG/wF0

>>372
だからダメなんだよ( ；´Д｀)
どうせ海の藻屑にするなら撃沈したほうがマシだった、国防上は。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:22:08 ID:WYU6zrS10

>>372
イージスがダメならF-15+F-2+AWACSで迎撃すればいいじゃない（byマリーの名言改変）

テポドン？中華IRBM？PAC3で（ry

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:22:35 ID:a82m9sx70

>>373
何を？

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:27:31 ID:3/WRSBUv0

>>370
「漁船が避けると思っていた」と
あたごの見張りが証言しちゃったらしいよ

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:28:34 ID:ABk/Z3SX0

あたごは舞鶴所属だもんな
東京近海の朝方のラッシュなんて知らなかったんだろ

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:28:37 ID:nF5L/f6E0

>>371
現状ではいくらアクロバットな言い訳をひねり出したところで、
世界中の軍事関係者に失笑されて終るなｗ

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:31:28 ID:nwLXG/wF0

「を」？の意味がわからん。
「何が」というなら事故ったこと自体が、その後の対応が、
海上自衛隊の危機管理が、その平和ボケが。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:21:48 ID:oAl3grLP0
この事故の重大さは・・・勝浦沖をペルシャ湾、漁船をアルカイダに置き換えれば
すぐわかる・・・大臣辞任に十分値する。

↑このレスに要約される意識の欠如が。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:33:34 ID:rrCgnJaG0

>>376
自動航行の状態だったことを考えればイージス艦側が衝突の危険を
感じていなかったことは明白。

問題はその理由で、「漁船の存在を認知していてそういう判断をした
のか、漁船の存在を見落としていてそういう判断ができなかったのか」
のどちらなのかということ。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:37:55 ID:nboqI1ZO0

自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:38:00 ID:ANwa5LRt0

>>359
権限と責任はセットだろ
近づいてくる不審な船は撃沈という責任を負わせなきゃ
マジメにやるワケない

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:38:09 ID:nkfOHu2U0

>>376
だからそれがウソなんだよ、見張りとしては「気が付いてなかった」なんて絶対に言えない。
故に「漁船が避ける」と思ったとしか弁明できない。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:38:40 ID:QxM+xMXs0

冷静に考えて

あれだけの大きさの違いがあるのに、
ピンポイントで舳先へ突っ込んでいくものだろうか。
お父さんもベテランだろうし（息子が操舵してなのかな）

輸送船やタンカーが往来する湾内から遊漁船でよく出るけど
船頭がぎりぎり前を横切るなんて経験したことないな。
待つか後ろ回る。絶対危険は冒さない。

どうして漁船団が巨大船（イージス艦）に突っ込んでいくんだろうか。
普通は避けていくんぢゃないの？

漁船団の動きがどうしても理解できない。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:38:57 ID:3fvJpn2c0

何故漁船は避けずに特攻したのでしょうか

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:39:13 ID:9ZtQNaSH0

>>378　プロの漁師が直線で自動航行している大型船を避けれないとは・・・。
信じられない能力だよ。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:39:41 ID:dHs7c9YZ0

>>379
逆にコール事件の現場を勝浦沖に置き換えたら
あのアルカイダの特攻船は外洋の波にあおられてまともに特攻できなかったか
下手すりゃ目標到着前に転覆してたんじゃね･･･

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:41:32 ID:/sV7N4RqO

>>384
お前ってほんと陰謀論好きだよなｗ
キモいから2chだけにしとけよーｗ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:41:33 ID:usrLNThI0

専門家が護衛艦内での規律の緩みを心配してたな。
戦闘指揮所で暴行が行われた事件もあったし
任務中にこっそりビールを飲んでた輩達の話も
タックルで三宅が暴露してたしな。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:42:03 ID:jYJ9EXwO0

身内からも叩かれて・・・　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:42:16 ID:53MzcrFrO

自衛隊って国民の生命を守るのが仕事じゃなかったんだな。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:44:24 ID:WYgP8lBw0

自衛隊も自分らのパン代を稼ぐためについてるにすぎない
頭があれなので体で勝負しているところか
今回の対応のしかたでもよくわかる

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:44:32 ID:j9hIHxSH0

自衛艦が直進し、漁船が避ける、という状況は、
この海域で常態化していた現象。

あたごは、漁船に気付こうが、気付くまいが、
直進していたことに変わりは無い。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:45:01 ID:/sV7N4RqO

>>385
>>386
こいつらもか。なんか工作員なんてほとんど目に見えない敵を信じたくはないけど、
ここまでずれた書き込みができる奴らって、一体どんな連中なんだろうなぁ。

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:45:59 ID:C0iQkOt60

ただでさえ締め付け厳しくなってガンガン人が辞めて人手不足なのに、
深夜～早朝のワッチなんて真面目にやるかよｗ

しらねも放火だろうしな。次は何だ？（ｗｗｗ

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:46:27 ID:HCcnmpeK0

>>388
周期的に単発で湧いてくる漁民叩き(>>384-386等)は層化の動員だからレスしてもムダ

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:47:10 ID:QxM+xMXs0

>388
陰謀っつーわけぢゃねーのよ
なんかさーおかしくね？
どーみても漁船避けられるでしょ？
ふつーに航行してんなら。

漁船団はいっこも落ち度はないの？

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:47:56 ID:EEddBLPi0

>>394

こいつらがやっているのは工作じゃなくてね、そんな書き込みをして
自衛隊は清廉潔白ということにしないと自分の精神の平衡が保てない
可哀想な自衛隊ヲタなんだよ。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:48:07 ID:nkfOHu2U0

>>391
「国民の生命財産を守る」より上位目的として「組織を守る」があるんだろうな、旧日本軍と同じだな。
海上保安庁の取調官がその辺を突付けば若い隊員は真実を話すだろ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:48:12 ID:dovZvejQO

>>386
通常は互いが回避し合う事例だったのでは？
それがあたごの回避行動がなくて予想がつかなかくなった、と思う。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:48:16 ID:j9hIHxSH0

あたごが後進一杯をかけたのは、
なぜか、避けずに向かってくる漁船がいて、
それに気付いてからのこと。

この漁船の行動は、自衛艦側からすれば、
全く理解を超えた行動であるわけだ。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:50:29 ID:rrCgnJaG0

>>383
話はもっと複雑で、あの場で衝突の危険が生じた船は「幸運丸」「金平丸」
「清徳丸」の三隻で、一口に漁船といっても実際には３隻とも漁船だし、そ
の内の一隻でも確認していれば「漁船が避けると思った」は嘘とはならない。

つまり、問題は「漁船を認知していたのか」ではなく「清徳丸を認知していた
のか」ということ。

これまでの報道のパターンから、発表は「漁船」だったのを報道が「清徳丸」
と勝手に認定、その後「漁船は静徳丸ではなかったことが判明」し、自分たち
が勝手に「漁船は静徳丸」と認定したことを棚に上げて「自衛隊は嘘をついた
と鬼も首をとったように得意気に騒ぎ立てる」という自作自演劇が繰り返され
そうな悪寒。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:51:07 ID:/sV7N4RqO

>>397
んじゃもうちょい色々調べてから書き込みすれば？
教えて君ですか？

>>398
なるほどねー。ありがとう。非常にわかりやすい。

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:51:08 ID:3/WRSBUv0

>>383
レーダーでも見ていたし、見張りも見ている
あたご側に避ける気が全くなかった
相手が避けて当たり前だと思っていたという事だよ

まさに、海自の教育と体質の根幹に関わる大問題になった
というだね

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:51:43 ID:EEddBLPi0

>>399

それはないな。今の海自のバカ共のメンタリティって、俺様がこくぼーやってやってるんだから、
雑魚の一匹や二匹踏み殺したくらいでガタガタ騒ぐんじゃねーよ！！って感じだから。自衛隊の
ボケナス共に旧日本陸軍ばりのビンタ教育してやらないとダメだな。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:52:10 ID:j9hIHxSH0

漁船側のコメントからしても、
自衛艦が直進し、漁船が避ける、というのは、
この海域で常態化していた、という事実は確定的。

自衛艦は慣例通りに直進し、
漁船もそれを避けた。

ただ一隻、監視、無線応答に不備のあった清徳丸を除いて。
自業自得というほか無い。

407 ：クタバレ朝鮮系似非仏教　創価学会：2008/02/24(日) 20:54:24 ID:Nyzr9Zfs0

>>381 名前：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:37:55 ID:nboqI1ZO0
自衛隊不要
やつら仕事何やっているの？

　　　コンバットごっことねぇ、あと盗聴とか、ハッキングとか、兎に角いろいろだお・・・

国防？
アメリカから武器買ってるだけだろ

自衛隊は警察や消防にシフトしろ

クダラナイ組織だ

税金使うなマジで

　　　軍事に係わるあらゆる利権がもう一つの目的だお・・・
　　　省　→　二羽　→　悪代官（筆頭・仲宗根）らしいだっちゃ・・・
　　　ムショラフ政権みたいに軍で統制すっから覚悟しとけお・・・

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:55:45 ID:nwLXG/wF0

「イージス様のおとおりだあ、オラオラどけ」という
自衛官の意識がどうこう言う余地もあるんだろうが、
俺はそんなことより
「接近してくる１隻が万が一テロ工作船だったら？」
という意識が、少なくとも上官に１ミリでもあったか否か？
ということを問題にしたい。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:56:04 ID:/sV7N4RqO

>>402
今度はマスコミ責任論かよ。飽きもせずよくやるわ。
そんなもん自衛隊が「清徳丸には気づいてませんでした。」で済む話だろ。
次から次へと、なんで自衛隊の責任から矛先をずらすのかね。まったく。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:56:19 ID:3/WRSBUv0

>>406
＞自衛艦は慣例通りに直進し
それを言い訳にすれば
海自そのものの教育や体質に疑義が呈される事になるんだよ

「あたご」クルーの怠慢として処理したいのが
海自の本音だろうね

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:56:46 ID:flhgahte0

自衛隊が悪い　→　マスゴミとバカサヨ

漁船が悪い　→　バカウヨ

自衛隊の過失６割　漁船の過失４割　→　常識的な人＆俺

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:56:58 ID:usrLNThI0

フジテレビ報道2001調査

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203813624/l50

>【問５】あなたは１９日に発生した自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について防衛
>省の対応に問題があると思いますか。
>YES 87.0％
>NO 5.8％

世論も海自の対応には問題ありという認識が
圧倒的なんだな。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:56:58 ID:VjRkAsAV0

イージス艦っていざって時には本当に役に立つの？
操縦もダメ、記録もダメ、記憶もダメだとさすがに心配になるね

414 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 20:57:45 ID:kYUU0Uqk0

でも今一番自衛隊ってダメだなって痛感してるのは、
他ならぬ幕僚の連中だと思う。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:57:54 ID:y/2f7uCg0

>>411
結論は客観的証拠がもっと出てからすべき　→　常識的見解

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:59:02 ID:2gOGdkQp0

>>406

　　頭の悪い自宅警備員が持論を展開してもナｗｗｗ

　　　バカウヨはテレビ見て寝てろｗｗｗ

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:59:30 ID:VNN4O0GD0

えー？お前ら知らないみたいだから教えてやるが、
昔っから漁師には、
自分の船ででかい船（貨物船や軍艦）の前をぎりぎりで横切ると大漁になる。ってジンクスがあるんだ、
勝浦の連中はこの事は黙ってるようだが、日本各地、いや世界中の漁師に
似たジンクス、と言うかキモ試し、根性試しみたいなのがあるんだよ。　
だから、舵握ってた奴がビビッてスロットル戻したのが今回の「原因」

千葉の漁師は荒っぽいから東京横浜に入港する貨物・タンカーの乗組員で
これをやられた事がない、知らないって奴はいないはず。

もちろん海保や海自の連中も承知だよ。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:59:39 ID:8/ZyY0dP0

石破退陣しろ！っていうヤツなんなの？

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 20:59:41 ID:bz6/UIs6O

自衛隊を軍に格上げすべき

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:00:16 ID:Sjkkie5H0

船団側の非の部分をあげるなら
それぞれの船が全く別の回避行動を行ったことだろうかな？
先頭すり抜け、直前ターン、そのまま直進
船団の船団たる意味が無いって感じ？
でもよくワカラン

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:00:35 ID:7V2abD2v0

身内の関係者がこんなこと言うわけないだろ。
と思ったら、記者がランボルギーニか・・

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:00:43 ID:EEddBLPi0

>>412

5.8％の連中って、このスレで独り言をブツブツ言っている海自擁護みたいな奴だろ。
ゴミ同然。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:00:45 ID:QxM+xMXs0

>403

いや、だから・・・

もうおなかいっぱい報道やらここやらみてて
原則的に自衛隊に落ち度があるのはわかってるよ。
遺族の保障もあるしそれでいいんだけど。

でも
原則ぢゃなくて命かかかってるでしょ？
少なくともでっかい船は急に止まれないまがれない。

後で重々抗議、裁判起こしてもいいから、その場では
漁船は避けれるものは避けるんぢゃないの？

悪いがあんたのほうこそ何が何でも自衛隊が100％
悪いと必死になってね？

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:01:25 ID:D22iZOfY0

４０２さんのは正解だと思う。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:02:04 ID:nwLXG/wF0

>>417
あーファイナルアンサーがついに出てしまったか。
(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:03:10 ID:1pUA6Aoh0

>>411
6:4は常識的ではない。昨日あたりからさんざん工作員が湧いてでた。
イージスの責任を軽減する意図。主流は8:2からスタート

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:03:42 ID:lv1bz/rn0

>>417
どこを縦読み？

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:04:31 ID:W8aFcApU0

>>417
あれ?
それって擁護の頼みの綱「慣行だから」大型船が配慮すべき、という論になるんじゃ? ｗ

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:04:48 ID:0zi9e9cLO

>>411
マスコミの報道は、自衛隊の過失10割だな。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:06:40 ID:nF5L/f6E0

８：２または９：１で海自に問題があるのはデフォ。

加えて、
「こんな体たらくで国防できんのか？」
「海外の軍事関係者になめられるだろ！」
という、更に重大な問題が出てくる。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:07:00 ID:/sV7N4RqO

>>423
だから色々調べろと言ってるんですが。
漁船は避けようとしてなかったのかな？

大体、俺は別に自衛隊が100％間違ってんのかどうかはどうでもいい。
この事件の問題点はそんな事じゃない。

自衛隊の船が接近してくる漁船を避けられなかった。という点が一番問題だと思いますが。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:07:02 ID:prk7ll830

漁船団の不可解な動きを報じない
マスコミの不可解さ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:07:23 ID:lfWdxviD0

日本でのシーマンシップとは、武士道の「相身互い」に通ずるものがあるため、
「お互いに避ける」のが当たり前。
「小回りが利かないから、注意も払わず他船に避けてもらう」なんて発想は、普通は起
きない。
自動操縦導入＝シーマンシップ放棄になるとは、海自は落ちるところまで落ちたな。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:07:42 ID:rrCgnJaG0

>>409
＞そんなもん自衛隊が「清徳丸には気づいてませんでした。」で済む話だろ。

「自衛隊がそう言ったのだからそれで済む話」というならわかるが、「俺様はそうだと
確信してるから、後は自衛隊が「清徳丸には気づいてませんでした」と言えばそれで
済む話だ」というのでは全く順番が逆だろ( ´Д`)y──┛~

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:09:13 ID:1pUA6Aoh0

>>429
海難審判の過失割合の話ではなく事件全体の素因にかぎれば自衛隊の過失１０割。

審判の過失割合なら止まっている船にぶつけたわけじゃないから漁船側にも一割はある。
が、それ以上みつからない。俺の考えでは10:0に近い9:1。
なだしお並の6:4になることはまずありえない。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:09:52 ID:c7iSf58n0

海自の士官はほとんど先祖が農家だから
武士道的なシーマンシップは身についてないんじゃない？

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:10:00 ID:usrLNThI0

フリゲート級にイージスのレーダー付けたような船って
作れないのかね。

438 ：ヨットのり：2008/02/24(日) 21:10:48 ID:0bkPIpt80

普通の皆さんは、
「船団がよけられないのは　おかしい」
という意見が
ものすごく強引で
「陰謀だ」
くらい変に思えるのは当然です。

しかし海には、慣習的なルールがあります。
大きな船は、頭にくるくらい鈍（どん）で、危険なのです。

小さな船に乗っている者は死にたくないので、
大きな船に向かっていくような真似は
よほどスゴイ理由がないとやらないものです。

どうして漁船が突っ込んでいったか真相を知りたいです。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:11:03 ID:374z/fJs0

なんか南大門が燃えた後の韓国政府みたいなあわてぶりだよ。

440 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 21:11:12 ID:kYUU0Uqk0

でも、駆逐艦は何も把握してなかったんだから、いくら調べてもこれ以上の話は出てこないと思うよ。
逆に知っててやったとしたら、もっと問題が大きくなる。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:11:36 ID:prk7ll830

漁船団のGPSでは30分も前に「あたご」を認識している
あんな広い洋上で、いくらでも避けられたはず
わざわざ接近したとしか考えられない

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:12:25 ID:/sV7N4RqO

>>434
ごめん、たぶん俺の頭が悪いんだろうが、お前のレスの意味がよくわからん。

っていうか、マスコミ云々はどーでもいいｗ
ニュー速民が、マスコミ・中国・韓国大好きでどのスレにも書き込みしたいのはよくわかるが、
はっきり言ってスレ違い甚だしいですｗ

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:12:33 ID:1pUA6Aoh0

>>438
俺はあたごがなぜ何もしなかったかの真相を知りたいね。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:13:11 ID:7mChKOlj0

職務たいまんぶるうす

by古沢優

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:13:17 ID:374z/fJs0

>>431
あのさ、イージス艦って、向かってくる目標はよけるんじゃなくて基本撃沈、撃墜ね。
それが出来ないんだから当たるよそりゃ。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:13:21 ID:NNiL09OU0

>>435
俺って誰？

447 ：クタバレ朝鮮系似非仏教　創価学会：2008/02/24(日) 21:13:30 ID:Nyzr9Zfs0

>>425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:02:04 ID:nwLXG/wF0
　>>417
　あーファイナルアンサーがついに出てしまったか。
　(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

　　東風乙。金港へと帰るときが来たようだな。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:14:25 ID:Sxn10iDA0

自衛隊の見張りやレーダー員併せて何人いると？
「あたご」が漁船に気づいていいないワケがない。
気づいていたが衝突の危険性は認識していなか
った、「清徳丸」が直前で進路を右に変更してき
た、これが衝突の原因だ、そしてそれが２分前
避けられるわけがないだろう。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:14:51 ID:vA9koThnO

最新鋭艦あたごには選ばれた自衛官が乗っていたはずなのになんて恥さらし！
万死に値する。
大二次世界大戦時でいえば大和に選ばれて乗らされていただくようなものだ！

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:14:57 ID:prk7ll830

>>443
あんなでかい船にへたに動かれたら
却って危ないことくらい船乗りならわかる

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:15:02 ID:A9vvxTGa0

>>418
防衛省内局関係者とかｗｗ

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:15:10 ID:89xxhlXD0

まぁ、確かに混雑した海域で自動操舵にするのは危険だわな。

それより、沈没した漁船の情報は発見困難なのかな？
それがあれば、漁船が通った航路や様々な情報で、より詳細な
事故原因が把握できるんじゃない？

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:15:51 ID:374z/fJs0

>>443
上から目線でどくと思ってわざわざ何もしなかった。国防上軍艦はこれくらいじゃないと困る。
そこにわざわざ張り合って漁師がつっこんでいった。それだけでは。

常識としては漁師が悪い予感するけど、法律的には自衛隊が裁かれるんだから痛み分けって
ことで良いんじゃないの？人死んでるわけだし。、

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:16:02 ID:QxM+xMXs0

>431

何で接近してくるの？
危ないと思ったら近づかないのが一番でしょ？

調べろったってあんた当事者でもないのに・・・
もしかして真相全部知ってる方ですか？

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:16:07 ID:+/mnUrh70

自衛艦は居眠り運転はアカン

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:16:13 ID:6iHV+txI0

>>443
漁船もあたごも何もしなければ衝突しないコースだったからだろ。
直前に漁船があたごの正面を横切ったから横から突っ込まれて
真っ二つになったんだろ。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:16:18 ID:1pUA6Aoh0

>>450
だから何もしなかった、ってのは答えになってないよな。

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:17:05 ID:vA9koThnO

与野党問わず石破より自衛隊を改革できる政治家はいないと俺は思う。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:17:46 ID:prk7ll830

>>456
それにしてものこぎりで切ったように
きれいに真っ二つになっている
どのような条件でああなるか知りたいね

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:18:29 ID:3/WRSBUv0

>>438
現場海域を運行する
漁船より大きな商船のりの方たちはｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
漁船団を避けて回頭し、場合によってはUターンしても避ける
と答えていたよね
相手が大きいからといって、避けるなどという慣例は
相手は海自の船でもない限り、現場の海域では当たり前ではなかったようだね

漁船団はレーダーであたごを捕らえてはいたが
間近で遭遇するまで、それが海自の船とは解っていなかった

漁船が直進した事に不自然はない

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:18:57 ID:1pUA6Aoh0

>>456
完全交叉コース。もちょっとGPS図とかきちんと見ろよ。
あと言っておくけどGPS図にはあたごの航跡（北西、右下から左上）は入ってないからな。
古い朝日の図だけで脳内うじわいてる奴が多すぎる。相手するの疲れた。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:19:23 ID:/sV7N4RqO

>>445
だからその論理で言うと、撃沈できない船（仮に）が近づいてきても、
イージス艦は避ける事ができないって事だろ。危険極まりないじゃねーか。
しかも「気づいていた」「気づいていたけど向こうが避けると思った」
とか言い出す始末。
自衛隊がこの事件を起こしたっていう重大性がイマイチわかってない奴が多すぎ。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:20:09 ID:374z/fJs0

>>448
ソナー員もいるよ。CICの連中は全員が補足してたと思う。

>>459
真横から船首にすくい上げられる様にしてぶつかり、そのまま自重で落ちた後船首の力とと水面の抵抗力で
はさみで裁つ様な破損になった。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:20:25 ID:a82m9sx70

>>445はイージスが何かもわかってないんじゃまいか

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:20:34 ID:prk7ll830

>>460
海自の船であろうと、タンカーであろうと
大型船には近ずかない航路をとるのが常識

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:20:55 ID:dHs7c9YZ0

>>435
俺は漁船が衝突までイージス艦に警告を送ってない事を入れて8:2だと思う
投錨してて向かってくる船に警告をしてもぶつけられた事例でも9:1らしいし
まぁこればっかりは海難審判が終わるまで分からんけどな

しかしテレ朝で自衛隊叩きまくってた専門家が違う番組では
漁船の方に問題が無いわけでは無いと言ってたのは受けた
番組によって言ってる事をコロコロ変えるって自分の首を絞める行為だと思うんだが

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:20:57 ID:usrLNThI0

夜の海ほたるに行ったことあるけどまさしく真っ暗で
海と空の境界もわからんかったからな。
あの海で地上の道路と違って複数の船がランダムに航行してるんだから
やっぱり恐いだろうな。

468 ：クタバレ朝鮮系似非仏教　創価学会：2008/02/24(日) 21:22:01 ID:Nyzr9Zfs0

>>459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:17:46 ID:prk7ll830
　>>456
　それにしてものこぎりで切ったように
　きれいに真っ二つになっている
　どのような条件でああなるか知りたいね

　　何だか作り話にも思えてしまう今日この頃・・・
　　縦社会のやることは本当に信用ならんね。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:23:39 ID:oAl3grLP0

衝突直前にあたごでは総員退避の警告ブザーが鳴っていた？
自爆まであと・・・２０秒・・・

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:23:48 ID:/sV7N4RqO

>>454
わかったわかった。もうちょいわかりやすく言ってやるよ。

報道されてる以外の真相が知りたいなら自分で色々調べてからレスすれば？
ここで聞いたら答えがもらえるのかな？

以上。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:24:36 ID:8s9somNq0

あたごくんは何もしてませんでした、商船には乗れないな
操船スキルが低すぎる、通常運行でも訓練なんだよ
ワッチもおろそかでポートで突っ込んでゆくなんて、お笑い
漁船は傍若無人だが、あまりにあたごは過失が多い、
記憶喪失なんてもってのほか

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:24:51 ID:FltEtdBE0

どうせ他の船員に気遣いしすぎちゃったんだろｗ
だから汽笛も鳴らさず、右にも曲がらず、急制動も２分前までかけず
ストライクしたんじゃないかね。結局は技術やルール、システムによる安全性も
極めて人間的、情緒的な原因でパアよ。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:25:02 ID:usrLNThI0

まあ豪州大陸西半分を日本に割譲するというなら
話を聞かないこともないけどな。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:25:56 ID:Sxn10iDA0

>>468
まっぷたつになったワケじゃない、、キャビンやエンジン部分は
どうなったかわかっていない、中央部分がすっぽりちぎれてる
状態だろ。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:26:19 ID:+q99CkjAO

漁民が怒るのはわかる。

残されたあの母ちゃんは可哀想だわ・・・

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:26:28 ID:QxM+xMXs0

>470

ちゃんと答えられないなら
人のいうこと陰謀だのなんだの言わないように。

以上

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:26:48 ID:cxBHr16G0

漁村は堅い保守の地盤。自衛隊に息子を送っている
家もあるだろう。柄がいいとは言えないかも知れない
が、「お上」に楯突くメンタリティはないだろうよ。
「自衛艦と張り合った」と言うのは疑問だな。
第一夜中だから、自衛艦かどうかも分からないんじゃ
ないかねえ。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:27:25 ID:Qf0bQtL+0

あたごの旋回能力をタンカーなみに評価するのは何の工作？

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:27:43 ID:bEDuMzrk0

>>453
えー、「国防上こうでなきゃ困る」という理由がわからんのだが。

そんな論理が成り立つのなら、
近代的主権国家としての目的上、行政が民間に遠慮するようなことがあってはならんことになる。
法律がどうの、というのとは関係なしに。
そうしないと、民間が勝手なことばかり始め、日本は無法地帯と化すだろうからな。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:27:45 ID:lowwKNp10

あの漁村は日蓮宗だからな。
日蓮宗に破門されたのが創価だから、創価とは犬猿の仲。
創価は、何が何でも漁船を悪者にしたいはず。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:28:19 ID:W8aFcApU0

やっぱこの事件の最大の謎は

朝日

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:28:37 ID:/1wQJKx80

優先権のある道路の信号のない交差点に、原付が数台うろうろしていた。
大型トレーラが横道からそこに直進。
当然原付がよけるだろうと思い、大型トレーラ-は減速しなかった。
原付はちりぢりに逃げたが、一台だけよけ損ねた。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:28:52 ID:8s9somNq0

>>479
バカが沸いたわ

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:29:01 ID:deGes2+c0

乗組員が全員手動できない程疲れてたなら自動操舵にしないで
体力回復するまで止まってればよかったのに

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:29:14 ID:nkfOHu2U0

>>448
＞「あたご」が漁船に気づいていいないワケがない。

残念ながら気が付いてなかったとみるのが専門家の大勢なんだよ
2分あれば舵を切り警笛鳴らすがそれさえもナイ。これは存在に気が付いていなかったとする強力な根拠。
専門家と呼ばれる連中は軒並み
愛宕は「ぶつかって初めてその存在に気が付き後退をかけた」と推察している。
後退は船内の荷物が飛んでいくほどの強烈なブレーキだから、それが漁船のブツカッタ衝撃の後なのか漁船にぶつかる衝撃の前なのか数百人
の乗組員は皆知っているハズだとも

でもって、この核心の問いかけに乗組員全員が「記憶にない」を連発しているんだろ
船内で飛ばされて鼻血やタンコブ作っておいても「記憶に無い」なんて有り得ないと思うが。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:29:19 ID:3fvJpn2c0

>>394
じゃあ、俺の質問に答えてみな
腐れサヨク

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:29:45 ID:cGMuP8Kn0

相手を右側に見る方が右に進路を取って衝突を避けるルールがある
とか言ってるけどおかしなルールじゃないか？
船の大きさが何十倍も違うんだからでかくて小回りが利かない方が右に
避けようとしたら逆に危険な場合もあるような気がするが。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:29:58 ID:hauJAGcu0

>>465
>>417みたいなことを力説してる奴がいるけど？

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:30:57 ID:Sxn10iDA0

>>482
交通法規的に同程度の旋回能力のある陸上の自動車
を例にして船のたとえにするのはやめましょう。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:31:10 ID:usrLNThI0

以前韓国のタンカーが日本の漁船に突っ込んだっけな。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:31:30 ID:rM58Xeh60

トラック運転手だけど、夜のバイパス走ってると何時の間にか自動操舵してるときがある。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:31:41 ID:01reEdusO

>>485
全員が頭打ったんじゃないか？

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:31:58 ID:6iHV+txI0

>>487
この場合は下の1じゃね？
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/shimizu/c_safety/sea_prevention/sea_prevention.htm

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:32:14 ID:/sV7N4RqO

>>476
>>486
お前らさ、知りたきゃ本人に聞いてこいｗアホかｗ
俺がわかるわけねーだろ。報道されてる事以外の妄想を無駄に働かせてっから
陰謀論って言ってるんですが。マジでアホですかｗ

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:32:17 ID:bEDuMzrk0

>>483
具体的にどうぞ。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:32:54 ID:/1wQJKx80

あれあ中国や韓国籍の船だったらどんな因縁つけられるか。
海自はそれくらいのこと考えらえないのか。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:34:24 ID:Sxn10iDA0

>>485
>愛宕は「ぶつかって初めてその存在に気が付き後退をかけた」と推察している。

たかじんの委員会の「専門家」の憶測だろ、このおっさんは最初イージス艦に責
任の大半があるといっていたのに、最後の方は平気で五分五分ぐらいな感じに
曖昧にしている。全く信用できない。。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:34:25 ID:YxVsXAGx0

>>490
その時も『でかい方が優先』を懸命に叫んでいたやつがいたな。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:34:27 ID:lowwKNp10

>>487
そういう国際条約だから、全世界を説得しないとルール変更は無理。
大きさを基準に出来ない理由の一つは、特に夜間は、お互いの大きさが分かりにくいこと。
お互いに「相手の方が小さいから避けるだろう」とかやってると、確実に衝突する。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:35:00 ID:4kF/9xfj0

しょこたんの件は別に問題ないんだろ？

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:35:05 ID:WT9PFeSh0

　　　海自であろうとなんであろうと、自動運転は公海のみってことだな。

502 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 21:35:20 ID:kYUU0Uqk0

>>493
左右は逆だけど、陸上の交通ルールと似てるね。
陸上でも、こういう場合、大型車優先なんて決まりはない。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:36:36 ID:WkxXg3h80

事故発生から、一週間ちょっとでこの閑散さはどーよｗ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:37:06 ID:H6pFj/TS0

どっちに回避義務があるかどうかなんて正直興味ないし、過失割合なんてのにも対して興味は無いが、

ベテランの漁師が大型船に突っ込んで言って命を落としたことはどうしても不思議でしょうがない。
避けられない何か特別な事情があったとしか思えない。急病とか、故障とかそういうの。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:37:31 ID:Sxn10iDA0

>>498
定置網引き上げ中の漁船だった、移動できないし十分大型船が
避けられる状態だった、それに救助中か原因究明中の水産庁の
船にもあえて衝突し損害を与えている。基地外の韓国船と同列に
論議すべきではない。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:37:31 ID:lmzVL809O

>>477
柄は悪いが人はいいよ、あの辺りは
結束も固いしね
防衛省と敵対するつもりはないが漁師の命を軽視し
海自に都合のいい話を繰り返すことに怒りを感じている
でも石破の訪問には素直に有り難いと言い信頼を寄せた

507 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 21:37:54 ID:kYUU0Uqk0

>>504
ベテランだから、そういう航跡になったんじゃないかな？

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:38:27 ID:NM1uKtdTO

まあ２０前後の若造に操縦させてた

ってところだろ。

若造『船長前方に漁船が…』

船長『おまえならどうする?』

若造『…』

１０分経過

若造『漁船にぶつかります』

船長『なんとかしてみろ』

若造パニック

船長『お・おまえ…』

クラッシュ

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:38:50 ID:H/X6rzOi0

だから　あたごは大型船じゃないって　何度言えば

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:39:08 ID:YxVsXAGx0

>>505
別に議論してないよ。
そういうヤツがいたというだけで。
何かひっかかるものがあった？

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:41:14 ID:OX2pbvtFO

まっ暗闇の中、車幅灯だけで渋滞に高速突進する大型トラック。
ハンドルも握らす、クラクションも鳴らさず。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:41:23 ID:H6pFj/TS0

>>507
ベテランだと突っ込んでいくのか・・・。いくら早朝で視界が利かないっていってもレーダーやなんやかやで
ある程度、大型船ってのは把握できてるだろうから、必要以上には近づかないって普通なら判断するだろう？

ましてや10分前には照らされたって僚船と無線でやり取りしてくるらいなんだし。
大型船がライトで照らしてきたって分かってて、なんで突っ込むかねえ？
やっぱ故障とか急病くらいしか思いつかん。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:41:45 ID:QxM+xMXs0

>494

正直でよろしいｗ

つか、おまえもなにもしらねーくせに
人の意見に難癖つけてえらそーにものいってんぢゃねーよｗ

俺はアホだがお前もアホぢゃんｗ

おれはさ、漁船が言うようにもっとまえに気づいてたんなら避けなかったの
かなとただそーおもただけ。右も左も層化でもありません。

混乱させたなら悪かった。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:42:06 ID:o2rGaaPY0

今日の「委員会」は気持ち悪いほど自衛隊擁護だったな、タジマ婆までｗ最初に出た
情報が「漁船の灯火は緑」を引きずってんだろか？漁船のほうも避けるべきだったとか
言うわりに金平丸の動きを非難してたし。なんか情報統制されてたの？

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:42:12 ID:Sxn10iDA0

>>509
体積で１０００倍の違いもある船を比べての話だろ
漁船に比べればはるかに大型船だ。旋回性能も当
然違う。今回の件で１０万トンタンカーと比べてどうす
る。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:42:44 ID:6iHV+txI0

>>502
陸上の場合に考えるのは無理だからかと。
コンボイとバイクを比べるより差があると思う。
旋回性だけじゃなくてブレーキ性能なんかも関係してくるからね。

>>508
ちょっとした大会でヨットや4人乗りボートの舵担当がそんな感じで
体重の軽い小学生にまかせた艇が見事に座礁してたなｗ
それを助けに行ったボートも座礁してヨットが助けたという珍事件。
カヌーの連中はその後にレースだったから手助けしなかったｗｗｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:42:50 ID:flhgahte0

イージス６：漁船４

こうやって、過失割合を各々書いてから議論しろよ。
な？

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:44:09 ID:H6pFj/TS0

>>514
番組収録が何日か前だったんじゃね？

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:44:18 ID:a82m9sx70

>>517
亡くなった漁師には悪いけど、もはやそんなのは些細なことだから。
それより、日本が防衛的に丸裸同然であり、
高いおもちゃを操っているのが考えられないボンクラ、しかも
卑怯者ってことの方が日本全体にとって大問題。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:44:20 ID:Kwrrsc9X0

海自の隊員が「相手が避けると思った」って言ってるんだろ？
つまり、三輪車がトラックに向かって走ってきて、
トラックの運転手は「三輪車が避けてくれると思った」と
こう言ってるわけだ。

521 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 21:45:11 ID:kYUU0Uqk0

>>512
だから、ベテランだから、左側の船は回避するという規則が身についてたわけでしょ。
突っ込んだのは漁船ではなくて、駆逐艦なんだよ。
青信号の交差点で、いちいち止まる車はない。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:45:28 ID:ABk/Z3SX0

>>514
番組前に雑談したらその時の雰囲気が番組に出る
おさらく一級小型船舶免許保持者の辛抱がうんちく垂れたんだろ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:45:48 ID:H/X6rzOi0

>>515

旋回性能の違い教えて？

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:46:13 ID:SC5q85roO

三輪車に免許はいらないだろ

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:46:15 ID:W8aFcApU0

>>514
自衛隊擁護というより偏向報道に苦言を言っていたような。
イージス艦が 8:2 で悪いが報道には辟易しているような俺から見るとちょうど中道。

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:46:57 ID:flhgahte0

>>519
> それより、日本が防衛的に丸裸同然であり、
> 高いおもちゃを操っているのが考えられないボンクラ、しかも

マヂもんのバカだなあ。
相手が特攻艇ならイージスがどう回避しようが突っ込んでくるだろが。
それともあれか？
イージスに接近する船はファランクスで軒並み撃沈せよ、とか？

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:47:52 ID:FltEtdBE0

>>512
大きい方がルールどおり右に避けると思ったんじゃまいか
漁中の漁船は優先らしいし

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:48:37 ID:H/X6rzOi0

>>515

その他の護衛艦は普通に避けてるんですけど・・

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:48:41 ID:H6pFj/TS0

>>520
三輪車を例えに出すなら大型のほうは、トラックではなくて手押しの山車くらいにしとけｗ
>>521
時速18キロ＋時速28キロ＝時速46キロ＝分速７６７ｍ
大型船に2キロくらいまで近づいたら、もうやべえって感じたと思うんだけどね。
そんな本能の危機感を抑えてまで近づいていって鼻先を抜ける意図がわからん。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:50:12 ID:OPGyqOFS0

おいおい。さっきＮＨＫのニュース見たが、イージス護衛艦の監視員は
漁船側が避けてくれると思ってたんだってな。
アホかｗｗｗｗｗｗ
あれがテロ船だったら避けてくれるわけないだろうｗｗｗｗ
もうだめだｗ

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:50:15 ID:2JD/XSpa0

保持船は針路速度を維持する義務がある
避けなくて良いのではなく、避けてはダメ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:50:39 ID:VFL84EUq0

高卒の俺に教えてくれ
どっちが信号無視したの？

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:50:45 ID:deGes2+c0

イージスって敵がいつどこから現れるかもしれないのに今まで
自動操舵でのんきに運転してたんだな

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:51:01 ID:flhgahte0

とにかくだ、過失割合の見解を問いたい。
だいたい、自衛艦が６～８割、漁船が２～４割というあたりに落ち着くんじゃね？

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:51:08 ID:H/X6rzOi0

この海域で大名行列していいのは１０万トン級タンカー

暗黙の慣習じゃないかｗ

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:51:50 ID:a82m9sx70

>>526
頭悪いなあｗ
12分前に気づいていながら、何もしなかった
日本を守る海自なのに、日本近海の海上交通について把握してなかった
平時に漁船に攪乱（ｗｗされた
報告するのに２時間くらいかかった

この辺りのことを言ってるわけよ

相手を迎撃するにしても、レーダー見てない、記録もない、
見張りはボンクラ、じゃ迎撃のしようがないｗｗ

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:52:01 ID:4vV529ZI0

てか、いつから救助活動始めたんだ？
もしかして大臣への報告後？

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:52:11 ID:H6pFj/TS0

>>527
＞ルールどおり右に避けると思った
そう思ったんなら、尚更大型船の旋回半径には近づかないハズなんだよ。
俺は船舶免許持ってないから正確には知らんけど、例えばバイクで併走してる大型トレーラの
左折に巻き込まれないように離れておくくらいの知恵はあるぜ？

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:52:33 ID:4kF/9xfj0

皆の者、頭が高い！！
自衛隊様のお通りだ！！

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:52:53 ID:W8aFcApU0

>>526
それ読むとやっぱイージス艦が避けるべきだと思うわ。
あたごが避けた上で突っ込んでくるなら紛れもなく不審船だろ。
自ら船団に突っ込んでたらどれも突っ込んでくるから区別付かねーじゃん。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:52:54 ID:OPGyqOFS0

>>514
あの番組はいつも権力寄りじゃんw
辛坊なんてモロ権力寄り。
今日都合で見られなくて良かったわ。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:53:07 ID:lmzVL809O

木曜か金曜に朝スバに出てた海自OBも
小さい船が避けてくれると思っている　
と言っていた
申し訳なさそうだったがよく言えるなと思った

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:53:47 ID:EEddBLPi0

>>535

オーシャン東九カーフェリーより小さいくらいの分際で大物ぶっているところが
海自の痛さを倍増させてるんだよな。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:53:50 ID:Sxn10iDA0

>>523
漁船で最小回転半径が７０ｍ程度とするなら
イージス艦で７００ｍ程度で約１０倍のろい。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:54:20 ID:flhgahte0

>>536
前段は単なる交通事故と同じ。
自衛隊のトラックと軽自動車の事故が「こりゃ安全保障に重大な懸念が！」とかバカ晒すのと同じだよ。

> 報告するのに２時間くらいかかった

何分で報告しようと、「大臣への報告は○○分かかった。これが核ミサイル攻撃なら遅すぎる！！」
って為にする議論だろ？
所詮は。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:54:26 ID:6iHV+txI0

>>538
漁船側が進路を変更したこと自体が自分たち（漁船）が回避する、
って認識してますよ～、ってことだしなぁ。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:54:39 ID:H/X6rzOi0

漁船は避けてもくれるが　危ない動きもする　

わかんなかったんだろうな　１２分も時間があって

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:56:16 ID:OPGyqOFS0

まじで「そこのけそこのけイージスが通る」だったのかwww

どうやってもイージス擁護は無理だから。
イージスの回避義務があったことが判明してるんだから。
諦めなさいw

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:56:35 ID:deGes2+c0

トラックに乗ると気が大きくなっちゃうのと同じ心理かもしれないな

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:56:51 ID:a82m9sx70

>>545
超平和ボケｗ
あたごと言えば、細心のイージス、日本の国防の虎の子だぞ。
それが「単なる交通事故と同じ」と思っちゃう辺り、正にひどくこじらせた
平和ボケだなｗ

報告についても、なぜ迅速な報告が必要か、指揮系統、ROE,
なーんにもわかってないｗ

こんな平和ボケ国民が平和ボケ自衛隊を甘やかしてるから
日本は危険なわけだｗｗ

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:56:51 ID:lv1bz/rn0

>>490
これだっけ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5xVCJ7WjYKI

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:57:03 ID:H/X6rzOi0

>>544

速力で変わる　　正比例はしないんだけど

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:58:00 ID:hsm0zqhL0

陛下の艦でないから　漁民が逃げないんだよ
やっぱ舳先に　金箔張りの馬鹿でかい菊の御紋章を付けるべきだな
それを照らしながら　直進あるのみ　
その進む姿はかっこいいだろうな

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:58:53 ID:H6pFj/TS0

ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/14.jpg

ごくごく普通に大型船がぎりぎりででも右旋回してくると思っていたんなら、
少なくとも、船乗りの常識として、上の範囲くらいは近づいたら危険だろうくらいの判断する。と思う。

相手の大きさや機動力が良く分からない場合は、さらに遠くから警戒する・・・ハズ。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:59:12 ID:flhgahte0

>>543
> オーシャン東九カーフェリーより小さいくらいの分際で大物ぶっているところが
> 海自の痛さを倍増させてるんだよな。

商船と軍艦では総トン数の基準が違うんじゃね？

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:59:18 ID:6iHV+txI0

>>552
カヌーで止まった状態でその場旋回可能だけど
スピード出した状態でブイを回ってターンするとロスが出るのと一緒だな。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 21:59:33 ID:B0YwMgYG0

>>553
しかし外国ではコソコソ避けるのであった

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:00:40 ID:oAl3grLP0

シムレーター訓練で漁船のよけ方とかやってないのが丸見えだな。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:01:03 ID:VyAF7oyb0

海自はぶったるんどる。

これじゃもし漁船に偽装した爆薬満載の不審船が特攻したら楽勝で沈没する。

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:01:40 ID:ABk/Z3SX0

だからイージス艦は操縦が不自由な船なの！500トン以下の船は無条件に避けてね！
それ以上の船はこっちがその時の気分と船内の慣行で決めるから宜しく

561 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 22:01:47 ID:kYUU0Uqk0

>>554
そういうことは駆逐艦のお側が認識すべきことなんだよ。
やることやらなかったのは駆逐艦。
それだけ。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:02:05 ID:FltEtdBE0

>>537
僚船の金平丸も当初は清徳丸と同様、前を通り過ぎて避ける進路をとった。
だけど「これはイカン！」と思って急旋回したんじゃないかな。
清徳丸はそのまま大きい方の前を通り過ぎようとして・・・ぶつかっちゃった。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:02:06 ID:H/X6rzOi0

>>556
そんな感じだろう　所要時間も変わる

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:03:16 ID:B0YwMgYG0

>>554
進行方向から行って位置関係は90度に近かったと思う
少なくとも正面近くではない

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:03:17 ID:H6pFj/TS0

>>561
別に海自を擁護してるわけじゃねえよ。
やるべきこと＝自分の命を守ること、と置き換えたら漁船の航跡は不可解すぎるって話をしてるだけ。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:04:33 ID:FltEtdBE0

５６２　アンカミス。スマソ
× >>537
○ >>538

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:04:48 ID:hauJAGcu0

>>553
たしか護衛艦は旧海軍の駆逐艦扱いじゃなかった？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

で、駆逐艦だと菊の御紋章はつけないんだけど？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E8%8A%B1%E7%B4%8B%E7%AB%A0#_note-2

戦艦や巡洋艦、空母など。駆逐艦や潜水艦は、狭義の軍艦ではないとされたので菊花紋章はない

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:05:51 ID:H6pFj/TS0

>>564
いつ、曲がり始めるか定かではない大型船の極近距離に接近しちまってたら角度とかあんまり関係ない気がするけどね。
そこまで近づいてしまっている時点で普通じゃないと思えて仕方が無い。急病か、故障か、他の何かか。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:05:57 ID:YrEmfgId0

二次大戦中の巡洋艦クラスに近いガタイだから、今後は単艦行動せずに船団組めってことだね。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:06:50 ID:qBtrZtzr0

>>534
たとえ1割でも、漁船の二人の遺族が払う損害賠償は天文学的金額になるね

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:08:29 ID:seFGU617O

>>559
戦闘体制じゃなきゃその攻撃を防ぐのは無理。だいたい係留してるときに狙われたらどーすんの？

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:09:24 ID:89BJEDhw0

ネトウヨごっこが流行ってるスレはここでつか？

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:09:48 ID:a82m9sx70

>>571
「今戦闘態勢じゃないんで、まだ攻撃しないでね。
準備できたら教えるから」って敵に言うのかｗｗ。
平和ボケ

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:10:30 ID:c7iSf58n0

>>569
> 二次大戦中の巡洋艦クラスに近いガタイだから、

昔の巡洋艦ってけっこう小さかったんだなあ。
マンギョンボン号（ほぼあなごと同じ）と同じくらいの大きさとは。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:10:56 ID:pZnP/VxO0

イージス　9.0　：　漁船　0.5

・あたごの混雑海域の中で本来ありえない自動操舵
・漁船側が直前航海セオリーである右に舵を切り避けようとしているのに対し、あたごはまったく回避行動を取らず直進して激突
・大型船である「あたご」が小型な漁船を大破させ漁師2人を死に至らしめている。
・あたごは最新鋭のイージス艦であり、より早く漁船団を認識できているはず。
　よって直前の危険な状況にまで及ぶ前に回避行動をとっておくべきは「あたご」
・見張りの乗組員による「当時の状況を良く覚えていない」とかふざけた証言
・一度漁船を視認していながら、直前に見張りを交代。交代の際の情報の伝達ミスの可能性が濃厚
・当然保存されているべき直前のレーダー記録が不自然に残されていない　＞＞あたご

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:11:12 ID:H/X6rzOi0

このケースは大型タンカーの場合　避けきれないだろう
おいうか最初から避けないし。　たぶん漁船もその認識だと思われ。
だが　あたごは１０分のアドバンテージで決断するべきだった。
漁船が寝てなかったという前提だが。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:12:14 ID:nwLXG/wF0

>>571
きさまのように何でも「しかたない無理無理」しかいわない
フニャチン野郎に国防を語る資格はない。
マリアナ海溝に沈んでろニョロニョロウナギ野郎。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:12:29 ID:IC6JVi/A0

しかし、操業中の漁船ならともかく、どっちが優先とかともかく、
普通避けるだろ。
すまん海中の二人。

お前らのおかげで大変な事になってる。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:15:29 ID:B0YwMgYG0

大型タンカーだったら汽笛もパッシングもするだろw
だいたい漁に行く漁師は寝ないって
帰りは寝るかも知れないが・・

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:15:45 ID:deGes2+c0

自動操舵している時は救急車のサイレンみたいのを鳴らせばいいんじゃない
「下がってください、あたご直進します」みたいな信号出せば漁船も気づいたはず

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:16:21 ID:OPGyqOFS0

幾ら漁船の過失割合を訴えようが、防衛省はじめ自衛隊のタガが緩んで
日本の国防が揺らいでる事実は隠しようもない。
>>578
＞どっちが優先とかともかく、
ともかくってw
どっちが優先なのかが問題なんだろ。
何の為に法律あるんだよ。
アフォかw

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:16:32 ID:IC6JVi/A0

>>579
だな。
お前は受験前に寝なかったから一流大学受かったよな。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:16:40 ID:ispP1+r10

>>517
過失割合が初めから決まってる状態でなんの議論するん？

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:17:03 ID:EEddBLPi0

>>555

東九フェリー、軍艦風に満載排水量計算すると1万6000トンくらいになるよ。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:18:01 ID:/1wQJKx80

東京湾近くから水先案内人を乗船させる。でかい船はそうしてる。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:18:10 ID:H/X6rzOi0

１分前まで自動操舵の時点で漁船にはノーマーク確定。
言い訳きかんだろ　

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:18:46 ID:tudfkm0t0

海自の水兵なんて中卒かどうかも疑わしいくらいのDQNばかりだろ。

そんな連中よりは自動操舵のほうが安全確実だって海自だって理解してたんだろ。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:19:55 ID:ispP1+r10

>>571
有事と通常時との境があるのか。
今から攻撃しますというやつしか防げないなんて、なんて馬鹿な頭脳ｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:19:56 ID:YrEmfgId0

>>574
超弩級戦艦とかの表現で大きさのベースにされてるドレッドノート級戦艦で約2万2千トンね

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:20:05 ID:IC6JVi/A0

>>581
あなたは法律に従って、センターラインをオーバーしてきた
タンクローリーに自爆して死んでください。

瞬時じゃなく、ずーと手前からセンターラインオーバーしてます。
タンクローリーが悪いです。

なぜ避けませんか？
結論は見えてます。勿論タンクローリーが悪いですが。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:20:24 ID:seFGU617O

>>573
常に戦闘体制の軍艦なんかないよ。近づく船は全て撃沈とか出来るわけないし、テロ船と確認する間もなく突っ込まれる。

592 ：記憶がないというのは：2008/02/24(日) 22:21:15 ID:/1wQJKx80

>>575
数人で見張りしていたから、俺の責任じゃないと。。全員そう考えた。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:21:47 ID:OPGyqOFS0

>>590
お前wwwwww
タンクローリーがそんな運転をしない方が先じゃないのかwwww
それにそれが今回とどういう関係があるんだwwwww
イージスはセンターラインオーバーなんてしてねーぞw

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:21:48 ID:sW2EqPT80

イージス艦を自動操舵にしておけば、仮想敵国船舶は逃げ出すの？

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:22:03 ID:H/X6rzOi0

要するに　漁船はよけてもくれるが　危ない動きもする　
というのが　上官以下自覚してなかったのが　主因　
慣習を過信しすぎたな。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:22:13 ID:D22iZOfY0

過失割合は決まってないよ、決めるのは海難審判。

俺は過失割合はこう思う。その根拠はこうだって話では？

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:22:48 ID:oAl3grLP0

自動操舵なら右から船がきたら自動回避行動に出るのに直進したのはなぜ？

自動航法じゃなかった？

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:23:07 ID:flhgahte0

>>583
> 過失割合が初めから決まってる状態でなんの議論するん？

過失割合でもって各々の見解を述べよって、言ってるわけ。
株板でもウリかカイのポジションによってレスの内容が違うでしょが。

>>584
> 東九フェリー、軍艦風に満載排水量計算すると1万6000トンくらいになるよ。

自衛艦は基準排水量だろ？
フェリーを基準排水量に直してから物を言えって。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:23:17 ID:B0YwMgYG0

>>591
だから近づいてくる船には
すこしでも早く警告する必要が有るんだろ
あたご、してないし・・

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:25:21 ID:OPGyqOFS0

>>590
イージスは１２分前から確認してたから十分を漁船を
避けられたんだが。しかもイージス側に違反があったと
自覚しておいて、何で漁船側に「お前らのおかげで大変な事になってる。」
なんて言うんだよ。そのセリフはむしろ違反したイージス側に言うべき
ことだろ。いい加減にしろ。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:25:22 ID:a82m9sx70

>>591
ちょ、お前、イージスが何のための船が知らないだろｗ
船を沈めるための戦艦じゃないぞｗｗ

そしてイージスが機能しなかったら日本は丸裸。
最も、本当にイージスがどの程度日本で役立つのか自体も
甚だ不透明だけどな

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:25:26 ID:ispP1+r10

>>591
わろた。
軍艦に理由もなく近づかせる神経に乾杯。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:26:13 ID:flhgahte0

>>597
> 自動操舵なら右から船がきたら自動回避行動に出るのに直進したのはなぜ？
>
> 自動航法じゃなかった？

船のオートパイロットってのは、ポイント－ポイント間を直線航行する仕組みだった思う。
自動回避公道なんてできないよ。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:26:15 ID:B0YwMgYG0

>>583
フェリーやタンカーに基準排水量ってあんの？

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:26:50 ID:EEddBLPi0

>>598

基準排水量もへったくれも、あたごには満載排水量の記載があるじゃん。
フル積載だから同じこと。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:27:27 ID:H6pFj/TS0

>>600
論点ずれすぎﾜﾛﾀｗ

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:29:07 ID:flhgahte0

>>605
容量トン数の話も知らないバカだったのか・・・

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:29:39 ID:OPGyqOFS0

>>606
どこがどう論点ずれてるの？
何が面白いのか知らないがw

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:30:07 ID:lv1bz/rn0

>>597
カスパーが否認したんじゃね？

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:30:18 ID:EEddBLPi0

>>607

だから満載排水量と言っているのに・・・

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:30:40 ID:H6pFj/TS0

>>608
自覚してずらしてんじゃなくて天然でずれてんの？

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:31:38 ID:flhgahte0

>>610
排水量ってのは重量トン数。
商船は容積トン数。
基本的にバカだろ。あんた。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:32:51 ID:seFGU617O

>>599
戦争とテロの違いもわからないの？

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:34:09 ID:ispP1+r10

>>613
わかってないのはお前のほう。
どこまでがテロでどこからが戦争なんだ？

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:34:16 ID:OPGyqOFS0

>>611
質問を質問で答えるってマジ天然か？w

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:34:18 ID:fBXBA0htO

ランボルギー二の立てるスレは糞
イージスが不利な様に印象操作しようとしているシナチョン工作員

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:34:51 ID:H6pFj/TS0

>>615
うわ、可哀想・・・。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:35:00 ID:pZnP/VxO0

今回の問題はどう考えても直前の危機的状況になってからどう避けたとか言う
枝葉末節の部分が問題ではないよな。

10分前に漁船団を視認、当然レーダでもこのまま進んでいったら不味いという状況は察せれたはずなのに
一分前まで自動操舵でおき楽運行を続けていたという、あたご乗組員の怠慢行為により引き起こされたもの。

高性能レーダを積んでおり、現場海域の状況を一番良く知りえたあたごは
本来こんな危機的状況が起こらないような行動を事前にとるべき責任がある。

それを10分も前に相対位置を確認しときながら、無作為に漁船団のど真ん中に突っ込んでいくとかマジ正気を
疑わざる得ない。

自分らが小型船にぶつければ人を殺傷する可能性もある物を運用しているのだという認識すらきちんと
持ちえていなかったのではないかと思われる。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:35:44 ID:EEddBLPi0

>>612

＞商船は容積トン数。

お前貨物船と間違ってるだろ

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:36:51 ID:flhgahte0

>>619
貨物は載貨重量トン数
知ったかもいいかげんしろって。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:37:04 ID:cxBHr16G0

相手が避けてくれるって・・・相手の舵が故障すること
だってあろうし、相手の船長が発作を起こすかも知れない。
それこそ何が起きるか分らないんだから、見張りを怠らず
相手の動きによっていつでも対応できるようスタンバイ
してなけりゃ。石破は留任すると言い張るなら、すぐ全隊
の安全再教育をやってくれ。それが責任だと思う。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:37:50 ID:OPGyqOFS0

>>617
お前、いい加減論点がどのようにずれてるのか答えろや。
答えられないのなら止めておけ。厨房よw

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:37:59 ID:H6pFj/TS0

>>618
10分前に大型船を視認、当然レーダでもこのまま進んでいったら不味いという状況は察せれたはずなのに
一分前までなんお回避行動も見せず運行を続けていたという、漁船乗組員の怠慢行為により引き起こされたもの。

通常レーダを積んでおり、現場海域の状況を一番良く知りえた漁船側は
本来こんな危機的状況が起こらないような行動を取る事が可能であった。

それを10分も前に相対位置を確認しときながら、無作為に大型船のど真ん前に突っ込んでいくとかマジ正気を
疑わざる得ない。

自分らが大型船にぶつかれば沈没させられる可能性もある物を運用しているのだという認識すらきちんと
持ちえていなかったのではないかと思われる。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:38:22 ID:EEddBLPi0

>>620

このページ見ろよ。貨物積載量は別に書いてある。

http://www.otf.jp/standard/detailes/

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:38:49 ID:Zn59KDEt0

>>590 前提が間違ってる

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:00 ID:flhgahte0

>>624
だから、フェリーの総トン数っては容積トン数なの。
あたごとフェリーとを比較したければ、どっちかの基準に合わせたら？

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:05 ID:pZnP/VxO0

>>623
無理やり自分の都合の良いように改変しても内容が矛盾しまくりですよｗｗｗ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:23 ID:seFGU617O

>>614
宣戦布告も無しで平時に不意打ちくらわせれば成功率高いのは当たり前だろ？

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:27 ID:nwLXG/wF0

>イージスシステムの中核であるフェイズド･アレイ･レーダーは、
>こんごう型護衛艦が搭載するSPY-1Dの改良型であるSPY1-D(V)が搭載されている。
>天頂方向の捜索追尾能力が強化されているほか、SPY-1Dにおいて弱点とされていた
>低高度小型高速目標の捕捉能力が改善されているとされる。

情報戦においてはハッタリも大事なんだが、
今回の件で一般市民は「最新鋭艦て漁船も回避できないんだ」とか
テラワロスしてるはずなんだよな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡それがもうね。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:27 ID:lv1bz/rn0

なんだか>623が必死にがんがってるなｗ

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:26 ID:veEALhjOO

漁船団は無灯火だったんでしょ？
それでいて金平ターンとか危険な航行しといて何なんだよ…

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:41 ID:kmy3+3Zu0

いろいろ報道を見てきたが、どう考えても進路的に漁船側が特攻してきたようにしか思えない。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:40:56 ID:H6pFj/TS0

>>627
うんまあ皮肉の意味を込めてちと無理矢理改変してみたｗ　まあ大体言いたい事はあってるけどね。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:41:23 ID:OPGyqOFS0

>>630
俺も２ちゃんやってたらやたらと必死になったりするわw

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:41:32 ID:H/X6rzOi0

整理してみた
２２分前の段階は漁船が避けるという海の慣習に従ってれば良かった
しかし１２分前からは別の段階。マークをはずすべきではなかった。
このあたりからは海衝法によってお互いが行動すべきだった。
あたごの運動性能なら回避行動は十分だったはずでマークすらしてなかったのは
事故が起きてなくても普段のあたごが疑われるってことだろ？　

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:42:01 ID:fUtOnZIk0

>>591
つまりだ、奇襲攻撃を受けると、イージス艦は沈没する可能性が高いってこった。

これなら、北朝鮮も初戦なら互角に戦えるかも

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:42:44 ID:a82m9sx70

>>628
問題はその後ね。
平時で漁船に攪乱されるんだから、有事には大パニック、
報告遅れ、対応右往左往。。。やってる間に全土制圧。

なんか見えるようだよ。笑えねえ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:42:53 ID:W8aFcApU0

このイージス艦は駿河湾の誰もいないところで自爆ボタンを押すべきだったと思う。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:42:54 ID:YCSBmNUl0

少なくとも
護衛艦はバカで
漁船はDQN
と言う事は分かった。今後気を付けよう。

謝罪と賠償の方はキッチリ解決してくれや。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:43:12 ID:ispP1+r10

>>628
アホか。
平時に不意打ち喰らわないようにする為の見張りだろ。
何も航行中の為だけの見張りじゃないぞ。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:43:32 ID:m0M+TJyD0

イージス艦船員の「漁船がよけると思っていた」スレは無いのかな？

軍艦はそれでいい。って書き込もうと思ったのに。
ルールだ法律だとかぬかさずに漁船はでかい軍艦をみたら逃げれば良いんだよ。
非はないと判決出て賠償金貰おうと大切なおとっつぁんが帰ってくる訳でもない。
そんなもん貰うより何事もなく家に帰ってきてくれた方が良いだろうに。
だから軍艦見たら漁船は逃げろと。

大体、港近くのちょろちょろする漁船なんかを気にして、ドキドキ心配しながら
安全運行しようなんてする気弱な軍艦が役に立つ訳がないだろうがｗ
軍艦や軍人ってのは荒っぽいもんだ。漁船なんか気にしない。
それでいい。

軍艦の先に「みどりのおばさん」乗せとけみたいなｗ　馬鹿な批判が多すぎる。
平和ボケの感覚にフィットするお行儀の良い軍艦なんか役に立たねえよｗ

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:44:10 ID:N1H9PGF50

>元海自幹部

実名出さないならいくらでも仕込めるね

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:44:37 ID:H6pFj/TS0

>>641
ちと違うけど一部同意だ。死ぬくらいなら逃げろと思うね。

644 ：１０００レスを目指す男：2008/02/24(日) 22:45:22 ID:kYUU0Uqk0

>>641
そんな軍艦は、味方に衝突しますよ。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:45:32 ID:a82m9sx70

>>641
うちとこのイージスは、敵さんに「危ないから避けてください」と
お願いするわけですかｗｗ。
情けね～

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:45:34 ID:pZnP/VxO0

>>632
最先端の高性能レーダ積んでるイージスが、危機的状況に陥る前のもっと早い段階で
漁船団を大きく回避する行動をとっているべきだったというだけの問題です。

それを1分前まで自動操舵で何の回避行動もとらずに直進しておいて
相手に責任なすりつけようなんて虫のいい話は流石に通らないよ。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:45:38 ID:NT8OFRsq0

職務怠慢の自衛官にこれ以上税金をつぎ込むことは苦痛だ。
税金ドロボーの自衛官は免職に汁。

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:46:27 ID:VqxxPqzs0

反日反靖国笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

反日反靖国　関西テレビ毛利八朗

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:46:29 ID:FltEtdBE0

右斜め前にあって左に進んでいる漁船団を右に避けてかわすのは
ルールどおりというメリットがあるにせよ、
少なくとも漁船団との距離を縮めてしまうというデメリットがあるよね？
「死にたくなければ避けてください」が一番説得力があるんじゃないか？

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:46:32 ID:nboqI1ZO0

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:47:03 ID:Nz64031N0

>>641
>イージス艦船員の「漁船がよけると思っていた」スレは無いのかな？

軍事板に行ってください。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:47:13 ID:fUtOnZIk0

殿下の大砲で、実は、工作船を追尾中で、作戦行動中でしたって事にしちゃいませんか？

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:47:19 ID:H6pFj/TS0

>>646
まあそうだけど、暴走船につっこんで行った清徳丸は航跡が不可解なんだよねえ。
急病とか、特に故障の疑いはきっちり調査しないと不味いと思うけどなぁ。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:48:25 ID:XhwtVYgZ0

>>1
>自動操舵装置はコンピューターで設定した一定の方向と速度で、船を航行させることができる。

それはいいけど、最新鋭の軍艦なのに、自動操舵が、自慢のレーダーの結果とリンクしな
いって、、、

もう、アメリカの兵器も国債も、買わなくていいよ。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:48:28 ID:nwLXG/wF0

>>646
知ったかはやめとけ。レーダーのレの字も知らんのだろう？
対空性能と漁船は関係ないのは誰でもわかってる。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:49:39 ID:m0M+TJyD0

漁船ごときを軽視したからといって作戦行動の能力とは

何の関係もないよｗ

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:49:56 ID:F2mU4nwS0

>>618

スレタイにもあるけど「混雑海域」なんでしょ？
本当はあたごが回避しなくちゃいけないんだろうけど
実はあっちにもこっちにも船がいて、例の船団だけを
避ければ済む話じゃないんじゃねぇの？
だからあたごは自動操舵でまっすぐいくからあとは
漁船は適当に避けてくれよって感じだったんじゃないかって思う。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:49:57 ID:3TV0c8G+0

いまだにイージス艦艦長が記者会見をしない件！

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:50:46 ID:pZnP/VxO0

何のための高性能レーダかって、現場海域の状況を事前に把握し相手に先んじて危機回避行動を
とるためのもんだろうに、漁船団が鼻先とおるような状況にまで持ち込んでしまった時点であたご側に
100％の責任がある。

しかも直前まで自動操舵。
最早何の言い訳もできん状況だろう。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:50:59 ID:fUtOnZIk0

>>658
上陸できないんじゃないの？

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:51:19 ID:a82m9sx70

>>655
ま、今回の件で浮き彫りになったのはイージスのハード的能力の
限界ではなく、ソフト的能力の限界、つまり
自衛隊員のボンクラ平和ボケっぷりと、
有事の際に全く当てにならないってことだからな。

こっちの方がレーダー性能よりはるかに危機的だが

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:51:34 ID:jK+r2f0lO

どっちもどっち

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:51:48 ID:nwLXG/wF0

>>659
だから知っ（ry

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:51:50 ID:6iHV+txI0

>>658
上陸禁止の缶詰状態で尋問中じゃね？

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:52:00 ID:/1wQJKx80

>>621
おい、辞めさせるのなら吉川栄治海上幕僚長にしろ。石破が辞めたら海自が喜ぶだけだぞ。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:52:24 ID:WkILGnDY0

どうしてこうもグダグダなんだ
艦長が出て来て説明すればいいのに
２分だ１２分だの、引継ぎミスだの「私はああ聞いている、こう聞いている」だの
現場の責任者が一度会見開けばスッキリするだろうに。

つうかミサイル防衛の要のイージス艦をなんでハワイまで行かせる？
３６５日日本近海において置けよアホが。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:52:56 ID:H6pFj/TS0

>>659
＞現場海域の状況
普通イージス艦って行ったら対空性能がメインじゃね？というツッコミには聞く耳持たないの？

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:53:46 ID:fUtOnZIk0

>>>666
ハワイで試射して成功したろうが・・・

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:53:52 ID:cRIsdtElO

一番悪いのは変な進路変更した金平丸

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:54:41 ID:pZnP/VxO0

>>663
対空レーダとか関係ねーよ。
知ったかも糞も、最新鋭のイージスが一般漁船レベルの海域レーダーしか積んでねーとでも言うつもりか？

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:54:45 ID:a82m9sx70

>>667
>>661

イージスの性能そのものより、海自の中の人たちの問題だな

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:55:08 ID:H6pFj/TS0

>>669
いやもうほんとソレ関係ないから。基にする情報が古過ぎやしないか？

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:55:13 ID:IC6JVi/A0

>>641
その通りだな。

おれは船乗りじゃないが、軍艦は避ける。
海の男の常識。
右翼でもなんでも無いが。

どう考えてもいままでもこれからも、そういう船乗りしかいないんだけどな。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:55:16 ID:seFGU617O

>>640
日本近海なんか漁船だらけなのを知らないのか？どうやってテロ船と見分けるんだ？あまりにも空論過ぎるよ。
イスラエルなんかあれほど警戒してても頻繁に自爆テロが起こってるじゃん。テロリストを見分けるのは非常に難しいんだよ。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:55:19 ID:F2mU4nwS0

>>666
浣腸が出てきても「事故当時は寝ていたのでわかりません」だろ？
はっきりさせるのは海難審判ですればよいこと。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:55:24 ID:UUJbogXP0

海上衝突予防法
第10条８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて
航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

漁船の方が悪いです。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:55:33 ID:8BbQafJeO

漁船「清徳丸」に乗っていたのは親子二人だけ
民間のどこにでもあるようなただの漁船。

イージス艦「あたご」には見張り役だけで10人いた。
しかも1000億円以上の税金を投入した最新鋭の艦船。
イージス艦に乗船する人間はもっと緊張感を持てよｗ
普段から緊張感持ってないと有事の時に役に立たんぞｗ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:55:43 ID:FltEtdBE0

>>661
マスゴミの平和ボケっぷりも（ｒｙ
６５年前は戦争を散々煽って（ｒｙ

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:56:02 ID:OWfDk0Io0

自分は正しい航行だったとしても、ぶつかって死んだら負け。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:56:16 ID:HzCMmTiY0

このニュースってあんまりもうおおっぴらにしない方がいいんじゃないのかな？
だって「わが国の自衛隊はイージス艦で漁船を回避できないようなおバカさん達で～す」
って毎日テレビで放映しているようなもんだろ？
どれだけ海外になめられるかってこと考えてないのかな？
特に「あの辺」の国とかに。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:56:38 ID:fUtOnZIk0

悪いけど、漁協側は自由に喋らせるのが一番だと思う・・・・変な入れ知恵を受けると真実がねじ曲がる。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:56:48 ID:vXKwJZAZ0

北朝鮮にも行かずに､千葉の海辺で我が物顔で遊弋している､アメリカ第七艦隊に
に所属する日本の護衛艦。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:56:55 ID:khOsohW20

自衛隊要らないな。
おもいやり予算１０倍にして全部アメリカに任せようぜ

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:58:00 ID:AsKw/gC0O

いーじす『おらおら～どけどけ雑魚ども～…あっ』
こんな感じか

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:58:49 ID:/fM16qyZO

海自の無能っぷりを露呈してしまったな。

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:58:59 ID:PczyKwKN0

ところであの海域を航行する際のあたごの速度って
発表されてる速度で妥当だったの？

混雑海域ならもっと落としておいても
良かったんじゃねえの？って思うんだが

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:59:00 ID:qD08+d/M0

身内からすら見捨てられたイージス艦を必死で擁護していたネトウヨ涙目ｗ

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:59:30 ID:an8VrjqX0

漁船もみつけられないようでは、テロの船舶など見つかられない。
すなわち、自衛隊の平和ボケ

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:59:39 ID:2IBweuefO

イージス「俺の中の膿を出さないといけないんだ………その……しゃぶってくれないか？」

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 22:59:41 ID:fUtOnZIk0

つうか、イージス艦に勝手に蛇行されたら、怖くて他の舟は航行できないと思うが・・・どうよ？

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:00:00 ID:ispP1+r10

イージス艦はつーか、普通軍艦は程度の差こそあれ、空、水上、水中の状況がわかるようになってる。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:00:15 ID:Q4jRQ0SX0

要するに、あたごの艦長が大馬鹿者の無能艦長だったってことでしょ
まぁ、懲戒免職にしなきゃこんな馬鹿、有事の際になにくそやらかすか

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:01:10 ID:a82m9sx70

>>692
艦長一人を尻尾きりしても仕方ない。
海自の体質的問題。
ボンクラ＆卑怯

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:01:40 ID:H6pFj/TS0

>>690
見事な操船で威嚇しろっていうありがたいマスゴミ様のアドバイスかも？ｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:02:01 ID:KFsGPBAD0

実際突っ込んだ漁船が悪いだろ常識的に。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:02:05 ID:fUtOnZIk0

今までどおり、漁船が避けるものだと思っていたが結論でしょ。

それで終わりで良いよ。

697 ：自衛隊も清徳丸も：2008/02/24(日) 23:02:07 ID:7XVC/fYY0

清徳丸側も問題なので、漁協連中はマスコミを活用してごね得作戦を展開中。
（本当に、なぜ清徳丸が避けなかったのか不思議で仕方ない。）

問題はイージス艦。637 さんの言うように、金平丸の陽動作戦も見抜けず、清徳丸
の神風攻撃で、イージス艦、あえなく撃沈。北朝鮮、中国やアルカイダは大喜び。

自衛隊は重要艦船の状況を衛星で監視してないのか？コマツですら、世界中の自社
の重機のデータをリアルタイムで把握してるぞ！！

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:02:58 ID:/1wQJKx80

海自と同じ横須賀を母港にしているアメリカ軍が、一度も東京湾近くで日本も含めて、
他国の艦船を撃沈できていない理由を述べよ。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:03:21 ID:oAl3grLP0

ＭＤの鳴り物いりの箱物がこんどは疫病神・・・

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:03:39 ID:O8y4W5CC0

>>686
10ノットって徐行の部類なのだが。時速20km以下だよ。
自転車がゆっくる走るくらいのスピード。
つまりどうみても漁船が体当たりしたようなものです。

ちなみにあの海域を航行するタンカーはみんな自動操縦。
だから漁師はタンカーには近づかないです。
報道されませんが衝突事故は頻繁に起きてるから。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:03:52 ID:H6pFj/TS0

>>696
まあ、結局はソコでしょ。急病か故障かその他かわからんけど。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:04:12 ID:ispP1+r10

>>676
分離通航方式のときだろ

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:04:18 ID:B0YwMgYG0

だいたい軍事システムなんて
10年前か20年前のものを使うんだよ。
パソコンが32ビットでも8ビットを使うのが普通だったんだから
あんなものを信じてるのは究極のアホ

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:04:35 ID:pZnP/VxO0

>>690
別に勝手に蛇行ではないだろ。

10分前に漁船団を察知した時点で
周囲の状況を確認して、その場で最善の回避行動をとればよかっただけ。
艦船の性能的に確実にあたごが一番現場海域を把握できていたはずなのだから。

少なくとも自動操舵のまま漁船団に突っ込むことが最善ではないことだけは確かだろうしな。

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:06:03 ID:fUtOnZIk0

>>698
星条旗がたなびいているからだろ・・・・

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:06:05 ID:pOuDWEg20

たまに操船するけど貨物船とか大きな船には
近づかないようにしてるよ。

これ、普通だろ??

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:06:22 ID:Q4jRQ0SX0

海自は、混雑している海域を通るときは、ゴットファーザーの曲でも
鳴らしながら航行すべし

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:06:36 ID:oAl3grLP0

被害者も加害者も家族もち・・・やりきれないね。自衛隊がもっと民間船舶をよける
訓練教育をやっていたらありえない事故だった。
どっちも政府組織の怠慢の被害者だよね・・・大臣が全部悪い。おやしおの事故の教訓が
生きていない。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:07:08 ID:J7aiCY9O0

漁船も少しは悪いような
感じがしてきたね。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:07:10 ID:/1wQJKx80

>>700
衝突事故の詳細を書いてくれ。あ、事故多発で沈没してないというのはなし。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:07:21 ID:5E9/qJRt0

イージスがテロに弱いということを証明した海自はGJではある

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:07:37 ID:H6pFj/TS0

>>704
＞艦船の性能的に確実にあたごが一番現場海域を把握できていたはず

これはさすがに嘘じゃねえか？
いくらイージスったってそこまですごいステルス機能は無いらしいからな。
明らかに漁船側の方が把握してたと思うよｗ　船団の位置とか最初から分かってただろうし。

とか言いながら最近の新型レーダーは小船もきっちり判別できるとかなら、まあイージスも五分んは把握してたかも。
まあ船の事もレーダーのことも知らないんだけどさ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:08:16 ID:m0M+TJyD0

事実を究明する！　なんてどうでもいいよ。

現実は「漁船なんかより漁師の命より、イージス艦の方が大切」だ。
漁師は邪魔だから軍艦が近づいたらすぐ逃げろ。それがお互いの為、国民の為、国の為。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:08:33 ID:MlV0SURA0

二人の監視員＆操舵室にいたやつ全員＆ばか艦長の実名公表キボン（顔写真つきで）
こいつら全員クビにしろ
大臣より統合幕僚長が辞任しろ

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:09:00 ID:a82m9sx70

>>713
そんな殿様商売してる奴が実戦で役に立つと思ってる
平和ボケ乙

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:09:39 ID:ispP1+r10

第十五条
　二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければ
ならない。
この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを
得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:10:37 ID:O8y4W5CC0

>>704
大型船舶は漁船くらいで回避しないです。
そんなことされたら返って危ない。

ニアミス10分前にイージス艦に気付いていながら近づいたのがいけないんです。
航跡の後波を避けて進路を横切ろうとしたんでしょうが、危険ならやり過ごして後を通ります。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:10:53 ID:nwLXG/wF0

>>704
何もわかってないね。いやレーダーの件だけだがｗ

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:11:33 ID:B0YwMgYG0

>>717
汽笛はならさないの？

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:11:46 ID:pZnP/VxO0

>>712

> これはさすがに嘘じゃねえか？
> いくらイージスったってそこまですごいステルス機能は無いらしいからな。
> 明らかに漁船側の方が把握してたと思うよｗ　船団の位置とか最初から分かってただろうし。

いやステルスとか関係ないしｗ
漁船ごときも事前にレーダで確認できずに何のための最新鋭艦かとｗｗｗ

つーかどういう理論で漁船側の方が現場の海域を正しく把握できるのかマジで教えてくれ。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:11:57 ID:F2mU4nwS0

>>704
その時間にその海域に、例の漁船団の他にどの位置にどんな船が
いたのかっていう情報がないので話はそう簡単ではない。
回避すべき方向に別の船団が来ていたかもしれないわけで。

>>708
ｱﾌｫ?なんでそれで大臣の責任になる？
それから×おやしお○なだしお。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:12:02 ID:m0M+TJyD0

>>711
テロには何でも弱いよ。テロに強いモノって何か有るか？ｗ　ねえだろ

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:12:02 ID:QxM+xMXs0

関係ないけど

これって
仮に自衛艦が回避してそれでもぶつかっても
自衛艦が悪いんだろうな。

軍艦マーチ大音響で鳴らしながら
電飾でびっかびかにして
民間船見つけたらぐるんぐるん旋回して入港
しないとあぶないかも・・・

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:12:07 ID:KFsGPBAD0

ばか漁船せいで優秀かつ貴重な人材が失われようとしている。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:13:59 ID:H6pFj/TS0

>>720
イージスのステルス機能がソコまで凄くないという事は、漁船側から丸見えって事で、
漁船団は、自分達の船がどのくらい居てどの辺にいるか把握できていて不思議じゃないって事。

一方、イージス側のレーダーの性能は知らんが、小船が波間に隠れてはっきりしない
可能性もゼロじゃないって話なんだけどね。そこまで的外れだったかい？

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:13:59 ID:O8y4W5CC0

>>710
遭遇したのは大型タンカーと操業中の漁船との衝突でした。
真昼間です。乗っていたのは漁師一人でしたが見つからなかったそうです。
ちなみにその数週間前にも同様の事故があったそうです。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:14:21 ID:fUtOnZIk0

>>713
戦艦だからな。大事の為に小事を犠牲にする究極の判断がいつ起こるとも限らん。
そんな怖い舟には近づかない方が良い。

まあ、平和ボケだな・・・漁船の接近を許した海自の方が多少ボケ具合が大きいけど。
回避できるのにそれを怠った側にも少なからず責任はあるだろう。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:14:40 ID:nwLXG/wF0

>>720
＞いやステルスとか関係ないしｗ
＞いやステルスとか関係ないしｗ
＞いやステルスとか関係ないしｗ
＞いやステルスとか関係ないしｗ
＞いやステルスとか関係ないしｗ
＞いやステルスとか関係ないしｗ
＞いやステルスとか関係ないしｗ

　うわーｗ

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:14:41 ID:QTNY/3qo0

イージス艦は魚雷艇あるいは魚雷に弱い。これは覚えておこう。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:14:52 ID:m0M+TJyD0

日本の軍艦には社会党とPTAが「みどりのおばさん」を派遣してくれて
舳先で安全確認してくれるらしいぞ、２０１０年から。

軍隊は信用できないからって

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:15:00 ID:al6V+ZJr0

二次対戦末期にも、せっかく建造したばかりの軍艦を、防水機構を設定
せずに進水して待ち構えていたアメリカ潜水艦の魚雷を受けてあっという
間に沈んだりとか、情けない話がいろいろあった。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:15:25 ID:80qxGATD0

取材を受けたら職務怠慢って言うんだろうけど
内心は、「そりゃしょうがない、俺だって相手が避けると思って自動にするよな」
だろ

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:15:54 ID:ispP1+r10

>>722
テロを起こされる前になんとかするのが自衛隊とか公安とか警察だろ。
漁船が近づく→テロかもしれん→警戒するが普通の行動じゃないのか？

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:15:56 ID:a82m9sx70

>>722
何もわかってねえなｗ。
テロに強いもの、それは一貫した機能的な指揮系統だよ。
一発食らった後、迅速に報告がなされ、トップダウンで素早く
対処する。
これが出来なければ、テロの被害は甚大となる。

で、今回はそこが全くダメダメだということが露呈したわけ

>>724
え？優秀かつ貴重な人材？
どこどこ？

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:16:02 ID:R8W+T73p0

どけどけどけーい　どけどけどけーい
じゃまだ、じゃまだ、じゃまだー
船体まっぷたつにされてーのか、馬鹿野郎この野郎め

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:16:11 ID:B0YwMgYG0

>>723
あたごが回避したり警告してれば
あたごより漁船の非が大きくなった。
これは間違いない

でも、なにもしていない

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:16:18 ID:O8y4W5CC0

>>719
鳴らす船と鳴らさない船がいます。
大抵小型船は避けていくので鳴らさないことの方が多いかな。
航路とかなら鳴らしてきますが。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:16:25 ID:FltEtdBE0

>>724
漁船員は漁船員で恐らく不幸にも死んでしまっただけだろうけど
周りのマスコミがやたらとお国の自虐ネタが好きだからな。
つまり当てられた漁船じゃなく、国が沈没しろよという考え。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:16:57 ID:tNpR3jzp0

船渡健一
艦長の名前が悪い

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:16:59 ID:uvtqoGRJ0

これってオートクルーズかけたまま首都高を走ったようなもの？
だとしたらやっぱり危ないよね。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:17:30 ID:IC6JVi/A0

>>729
領海内じゃ漁船は避けてくれる前提だから。
戦闘状態なら言うまでもないだろ。
平和ボケ。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:17:39 ID:0dGI74sp0

きっと俺らには不都合な海難審判が出るだろうから、
今から審判長が○○○だという証拠を集めておこうぜ。

○○○の中にはおまいらの嫌いな人種を入れて読んでくんな。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:17:40 ID:Q5PJ+rrT0

せめて１２分前に汽笛を鳴らすとか出来なかったのかな、イージスは

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:19:02 ID:eD0O4II+0

>>735
いつもここから乙

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:19:39 ID:fUtOnZIk0

>>743

魚が逃げちゃうだろうが・・・って言われたんじゃないの以前

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:20:02 ID:85ekHw5n0

なんか、飽きてきたな。この事故。
すごい盛り上がる新しいネタが出てこないと駄目だな。
冷静に考えりゃ漁師二人が死んだってだけの、地味な話だからな。
自衛隊と遺族が賠償でもめて殴り合いとかしないかな。

面白かったのは、千葉人の気持ち悪い読経と太鼓だけだったな。
気持ち悪いけど。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:20:47 ID:a82m9sx70

>>741
>領海内じゃ漁船は避けてくれる前提だから。

それどんなマイルールだよｗ。
悔しかったらソース出してみろや。

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:21:09 ID:/1wQJKx80

>>726
普通日時と時間は書くものだが。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:21:23 ID:B0YwMgYG0

>>745
えらい人から「起こすなよ」とら言われてたとか
あと全力後進すると、ベッドからみんな落ちるらしい

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:21:23 ID:8BbQafJeO

我々の税金をたっぷり注ぎ込んだ「最新鋭艦」がコレ？

対空性能は最新鋭でレーダー性能や見張り役の能力は漁船以下？

イージス艦「あたご」は実に不思議な船ですなｗｗｗ

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:22:29 ID:Y4DdiDJS0

自衛隊って保身のためならどんな嘘でもつくんだな
こいつらが国民に銃口を向ける日も遠くない

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:24:35 ID:/1wQJKx80

>>734
自称でしょ（笑

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:25:00 ID:0dGI74sp0

>>749
おっと、ここじゃあ俺達愛国心にあふれる若人が
「イージス艦のような超大型船は機敏に動けない」って設定で語ってるんだ。
悪いが空気を読んで発言してくんな。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:26:22 ID:a0hNJLVw0

警笛鳴らしたって言ってるみたいですが・・・

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:26:47 ID:/1wQJKx80

アメリカ軍が昼間しか航行しないと思ってる人がいる。
超巨大な星条旗を揚げてるんだろうな。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:26:55 ID:fUtOnZIk0

漁船は聞いてないってさ

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:29:07 ID:jntYnMskO

海自は悪魔

の実でも探してろ。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:30:13 ID:cye1+3JwO

イージス艦ってハンドル回した瞬間に手動になるらしいな。
誰も触らなかったのか？

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:30:39 ID:GJi+Q7OeO

おまいら騒ぎ過ぎ

この事件は日本のマスゴミが中國の毒餃子報道一色にならないよう中國の工作員が引き起こしたもの
あたごの乗組員の嫁が中國人かもしくはハニートラップにひっかかった乗組員がいる

とファンタジーしてみる

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:31:38 ID:FltEtdBE0

>>756
夜の海では音は上空方向に緩やかに曲がるから
船の走行音もあって聞こえなかったんじゃない？

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:32:55 ID:fUtOnZIk0

>>755
当たり前だろ、ライトアップしてるし、ニコちゃんマークが光かるからな。見間違えることは無い。

>>758
舵を切ったら、後続船を巻き込んで更に被害が大きくなったかもね。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:33:21 ID:lv1bz/rn0

>>758
自動だからなぁ。

操舵の香具師その場に居なかったりして・・・

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:37:07 ID:nwLXG/wF0

しかしまあ、
船のスピードも、レーダー性能も、あたごのステルス性能も
わからないままよくぞこれだけ俺様意見を言いまくれるなお前らｗｗ

と釣り糸垂らせばちっとはググってくれるかなｗ

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:39:30 ID:eqoxFaUU0

漁船のほうが無線に応答していないってのも気になる。
船団のほうも、きちんとよけろよって連絡していてもよさそうだが。
沈んでから仲間だって言っても。呼びかけあってもなお応答しないんなら、
衝突前に何かあったとも言える。2人ともどっかで振り落とされてるとか、
シージャックとか、あるいは1人危篤で気を取られてたとか。
船室がなくなっていることより、遺体になっているとしてもうミンチ状態で跡形ないってこともありえる。
いずれ漁船の航跡つき合わせれば、あたごの航跡なぞ分かってくる。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:41:10 ID:ispP1+r10

親父か息子の体調が悪くなったら停めるだろ。親子なんだし。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:46:31 ID:ehEzVesv0

衝突自体はあたごは悪くない
漁船のほうが避けるべき

しかし事故後の対応があまりにも酷い

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:48:12 ID:RSEdaO9o0

なんぼ理屈捏ねたって、死んだら負けなんです

死んじゃったらこの世には２度と戻れんのです。
漁師の癖にそんな事も知らんかったですか？

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:49:53 ID:IC6JVi/A0

>>767
すんません、直前まで寝てたんで分りません。

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:54:33 ID:a0hNJLVw0

自：警笛ならしたし・・・
魚：聞いてないし・・・

もうどっちのういことも信用でけんな
みんなマスコミに踊らされないで落ち着いて
結果出るの待ったほうがよくね？

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:58:45 ID:H6pFj/TS0

>>769
漁：照らされたし
自：照らしたかどうかわからんです

逆だがこういうのもあるな。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/24(日) 23:59:51 ID:lv1bz/rn0

>>769
ボイスレコーダ押さえたらしいからはっきりするだろうな。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:01:47 ID:2IytqYBG0

10 分前の短5はそもそもあたごからのものかも分からん。あれは無線に応答があったという話だし。
衝突直前にあたごから出したのは警笛じゃなくて短5だったかもな。それなら幸運丸の証言と一致する。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:04:35 ID:U3T/8ZlIO

もしこれがイージス艦でなく韓国の大型船だったら、一気に漁船擁護の流れになるだろうな。
韓国人「避けない漁船が悪いニダ！」
日本人「ルール破ってんのはそっちだろｗこれだからチョンは・・・」
って感じで。

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:05:51 ID:o49fH9sF0

見張りが　漁船よけてくれると思った　って　報道されてますな

おわってる軍隊です。
兵卒が自分の判断で　状況報告をしてない。
判断するのは士官じゃないのか。

あやしい船見かけたけど　武装してなかったので…
撃つとは思わなかった

イージス艦　自爆テロ船で　艦首大破　撃沈。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:06:04 ID:H6pFj/TS0

>>772
10分前：照らされたと無線で聞いた←→照らしたかどうか分からない
直前：警笛聞いてない←→警笛を鳴らした
直後：ライトがついた←→異議無し

こんな感じかねえ。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:15:09 ID:2IytqYBG0

>>775
そーね。
とりあえず回避行動が適切だったかどうかの 1 つなので海保が聴取してるでしょ。数百人の艦員が
聞いていないのはありえないし。

まぁ衝突音があった後に聞きました、なら誰も言えないだろうけどｗ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:15:59 ID:a0AzSq35O

まったく情けない話だ。
あたごと言えば最新鋭のイージス艦。
乗りたくても乗れない選ばれた人間しか乗れない艦だ！
恥を知れ！

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:16:53 ID:lVSZ8dGs0

>>774
見張りはそう思ったっていうだけ。
艦をどう動かすかっていう職務権限のない人の感想など
この際は関係ない。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:20:17 ID:a0AzSq35O

当直はすべて恥を知れ！
命をかけて仕事をしろ！

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:21:20 ID:WyjzXqdj0

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html

781 ：ダメだこりゃあ：2008/02/25(月) 00:26:37 ID:WyjzXqdj0

>>778
見張りが権限のある人に報告していないのが問題だと、書いてあるんだが。
いかにも給料をもらいながら、肉体を鍛えて、脳味噌が筋肉でできている、人とお見受けしました。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:28:02 ID:+AS57C3aO

もう愛国心云々じゃなくて
本気で自衛隊腐ってんな
こいつらだけはまともだと思ってたのに

まぁ俺ニートだけどさ

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:32:14 ID:lVSZ8dGs0

>>781
>見張りが権限のある人に報告していないのが問題だと、書いてあるんだが。
どこに？

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 00:58:16 ID:a0AzSq35O

あたごの自衛官は靖国に謝罪すべき

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:00:59 ID:zRFihQXB0

たった一人のマヌケがいるだけで考えられない事故が起こる
たった一人のウルトラ低脳がいるだけでスレは寂れ下がってくる

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:05:40 ID:iSHmHPj10

>>782
三島由紀夫もそんなようなこと言ってたな

787 ：778,783：2008/02/25(月) 01:24:04 ID:lVSZ8dGs0

>>781
なんだ、消えたか。
先の報道は「見張りの内の一人は漁船が避けてくれると思っていた」
っていうことでそれが当直交代前の見張りなのか、後の見張りなのか
そう思ったのが衝突の何分前なのかっていう情報は一切なし。
本来漁船の存在を報告すべきだったのに漁船が避けてくれると思って
報告しなかったっていう報道ではない。
当直交代前にあたごは漁船団の存在に気付いていたっていう報道がある以上
今回の報道には大した意味はない。NHKのニュースでは盛んに繰り返し
報道してたけどね。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:29:33 ID:ReGf4LxF0

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000015-maip-soci
＞　ところが、今回の事故前、あたごのレーダー機器に清徳丸の船影を確定する作業をしたことを裏付ける記録は
＞残っていなかった。衝突１２分前、清徳丸の灯火を確認したという見張り員からの情報が伝わらなかっただけでなく、
＞当然行わなければならないレーダーでの監視を当直士官らが怠っていた可能性が高い。

＞　事故直前に当直が交代していたが、護衛艦乗船経験のある自衛官は「基本的に画面にモニターされた船影は
＞すべて特定する必要があるし、特定されたデータも引き継がれるはず」と話している。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:30:55 ID:uY1jMbqu0

ふねどけん一等海佐

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 01:44:48 ID:K8LY+U2g0

>>779
警笛鳴らして、旋回して、急制動して乗員３００人を起こすのは結構な勇気が必要

791 ：惨事に遭いましょう：2008/02/25(月) 02:03:04 ID:oSP8v7+t0

>>790
特に反米媚中派が火病った『弾道ミサイル実験』に成功して
凱旋帰国途中の艦だからなぁ…

…帰国前の訓辞で「反米活動家の妨害をうける可能性がある」
とでも注意されたのかなぁ

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 02:58:13 ID:/FP36oo40

問題は、これで
漁船にまぎれて、特攻テロを行うことが容易であることを、
内外に知られてしまったこと。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 03:03:52 ID:Pf4ykbGx0

平時の試射試験だったから単艦でもっさり帰ってきたけど
何らかの作戦行動中は護衛艦がついてるんじゃないの？

794 ：惨事に遭いましょう：2008/02/25(月) 04:24:54 ID:oSP8v7+t0

>>793
米軍みたいに、輪形陣が取れるだけの艦船数が無いからねぇ…

…インド洋での給油活動だって、その少ない艦数をやり繰りしての派遣だったからなぁ

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:05:52 ID:Fcr8SPgt0

>>792
漁船にまぎれて特攻テロされたら「何だって弱い」のは世界中の人が知ってるだろｗ

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:11:00 ID:Fcr8SPgt0

>>734 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/02/24(日) 23:15:56 ID:a82m9sx70
>>>>722
>>何もわかってねえなｗ。
>>テロに強いもの、それは一貫した機能的な指揮系統だよ。
>>一発食らった後、迅速に報告がなされ、トップダウンで素早く
>>対処する。
>>これが出来なければ、テロの被害は甚大となる。

一発食らってるんじゃ駄目じゃねえかｗ　漁船に紛れた特攻テロに弱いってんだろ？
一発でも食らっちゃ駄目って事だろ。それに強いの何かあるか？って聞いてんだよ馬鹿。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:20:13 ID:aELzS5620

>>796
今の憲法下では「一発食らってから」でないと反撃できない。

だから、被害を最小限に止めるためには「一発食らった後、迅速に報告がなされ、
トップダウンで素早く対処する体制が必要」ってことではないかと・・・。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 08:55:13 ID:Fcr8SPgt0

被害を最小限じゃなくテロに強いモノはなにかあるか？と聞いてんだよｗ

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:03:41 ID:ADVxtzB/0

乗員は酒をくらって寝てたっぽいな。
行方不明の漁船の船員たちは、艦船の逆転スクリュー流に
巻き込まれてミンチになって海の底に沈んでいるんだろ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:12:36 ID:p9cKIqfVO

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:17:00 ID:rdwEDScT0

漁船の船員の不注意。自己責任。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:18:40 ID:sk1QLJt20

自動だろうが手動には即座に反応するんだから問題ない！

とか２ちゃんのアホウヨが知ったかでわめいていたけど
やっぱりウソかｗ

ほんとカスウヨって平気な顔してウソ吐くよなｗｗｗ

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:19:42 ID:HuIdTHSy0

>>796
バカス。。。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:21:46 ID:sCou4xlR0

手動も自動も事故には関係ないだろ。自動操舵中でも手動で舵を切れば、手動操作が優先されて作動するんだぞ。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:25:37 ID:xCfV9nEd0

2月24日21時14分配信産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080224-00000934-san-soci

＞防衛省などによると、訓練時には保存されるレーダーの記録が残っていないため、
＞適正な感度に調整されていたかどうか、現段階では確認されていないという。

単純な水上レーダーの感度調整もろくにできないあたご乗組員に
イージスの複雑なシステムの操作ができるわけないって

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:25:38 ID:a0AzSq35O

一発食らってから行動するんだったら、今回みたいに総理に伝わるまで二時間もかかってたら国が滅びても不思議はないな

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:29:10 ID:xgS6KUmPO

>>802
いや…手動操舵への変更はレバー１つで一瞬でできる
つーか自動操舵でも、１０度程度の転舵はできる
指示を何回かに分ければ、いくらでも転舵できるしな
だから自動操舵自体は問題じゃないんだよ
それに>>1の記事もテキトーだぜ
自動操舵じゃ機関制動はできないしな
それに身内といっても操船経験がある海上自衛官なんて航海士官だけ
殆どは戦闘要員だからな

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:30:38 ID:aELzS5620

>>798
被害を全く出さずに先制攻撃で全て排除してしまえばテロは未然に防げるが、テロ
とは無関係な相手も同時に排除してしまうことになる（イラクのような状態）。

こういった状況を「テロに強い」というのであれば、日本がこのオプションを選択する
ことはまずない。

テロ行為が確認された時点で、それに連続したテロを防ぐことが「テロに弱い」という
のであれば、日本が考えられる限りの最善を尽くしてそれが実行できたとしても「テロ
に弱い」となる。

＞被害を最小限じゃなくテロに強いモノはなにかあるか？と聞いてんだよｗ

で、こう（↑）言ってることから察するに、『お前さんの基準で「テロに強いモノ」と考えら
れるようなオプション』は日本にはないと思うよ。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:31:36 ID:sk1QLJt20

>>807
おまえ緊急回避するのにオーパイの+５度ボタン押すのかよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:33:55 ID:HuIdTHSy0

>>806
そゆこと。
その上専守防衛の要、イージスがボンクラのオモチャに成り下がってるって
ことは、主要都市制圧まで半日ってとこかな。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:36:11 ID:sCou4xlR0

>>806
今が平時である以上仕方が無い。最初の一発は食らうしかない。
最初の一発をかわすためには「自衛艦にここまで近づいたら撃沈」と法律で決める以外に方法は無いな。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:37:01 ID:NmztOyND0

旧日本軍の体質と変わらんな。
旧日本軍も何か事故が起こったら、被害を隠すことに躍起になって、軍の中身は
ボロボロになった。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:39:18 ID:QnT2qLU60

　みんなの声で自衛艦の廃止を唱えましょう。
　こんな所で税金の無駄使いをしていたんだね。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:40:12 ID:U5ojKD5G0

そもそもなんでイージスが太平洋側にいるわけ？？？

太平洋側から何処の国が攻めてくるんだよｗｗｗｗ

ロシア、朝鮮、中国の軍艦がひしめく日本海に配置するだろ常考

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:41:08 ID:NmztOyND0

>>811
旧日本軍の場合は、艦船が損害を被ったら、まず、損害を受けた理由を必死に考え、
それが無理なら損害自体を無かったことにした。
それも無理なら、損害を受けた責任を最小限にするため、ありもしない敵艦船への
戦果を捏造さえした。

そのために本部は味方の被害、敵の被害がまともに把握できなくてボロボロになった。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:44:57 ID:NmztOyND0

>>814
日本海にいたら、実戦配備の前に偽装工作船に沈められてしまうじゃないか！

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:46:29 ID:h+YyKGDZ0

「こっちがでかいし、向こうが避けるだろ」が正直なところじゃなかったか。
自動操舵で突き進んでるし。そうじゃなきゃ、怖くてできんよ。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 09:55:35 ID:xgS6KUmPO

>>809
おまいのとこは＋５度ボタンなのか？ｗ
俺んとこはレピータの針を任意の包囲に合わせるだけだな
５ケーブルもあれば自動操舵の針路を合わせるだけで十分じゃね？

手動でハードスターボードを切るだけ接近を許すのは衝突回避不能も同然だよな
回避可能性の段階はかなり手前って前提だったんだが…

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:38:01 ID:Iz6c9mer0

>>312 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/24(日) 19:08:34 ID:yGFglKhI0
＞旧4級で船舶免許とって更新でなんちゃって1級免許持ちですが
＞確かに右舷に見てる側に回避義務があります。
＞ですが大きな船に喧嘩売る根性ありません。
＞あれは基本的な事であって実際は小さい側が
＞避けるのは暗黙のルール。
＞湾内や航路内なら大きいのも気を使ってくれるが
＞千トンクラスの船とせいぜい数十トンの漁船だろ？
＞瀬戸内でぜひ韓国船籍で実験してみて欲しい。
＞喧嘩腰で突っ込んで来るよ。
＞まあ今回は御互いの怠慢。
＞御互いに「避けるだろう・・・」と考えていたんだろ。

★石破防衛相「回避すべき船、法令上明らか」・イージス艦事故

　石破茂防衛相は24日のＮＨＫ番組などで、イージス艦衝突事故に関し
「大きな船だから向こうが避けるだろう、では法令が順守されていることにならない。
避けるべき船は法令上明らかだ」と述べ、イージス艦に回避義務があった可能性が
高いとの認識を示した。〔共同〕

ソース：NIKKEI NET(23:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080224STXKA018724022008.html

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:38:35 ID:3BSnEZxS0

へえ

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:53:48 ID:xmpBhYZk0

これからは東京湾沖では海自艇のスラロームが見られるな。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 10:57:45 ID:Xj+vI1f20

初めて東京に出てきたとき、渋谷のスクランブル交差点で貧血起こしそうになった。
あの混雑状態をオレの田舎脳が処理しきれなかったんだな。
だから田舎の軍艦にはちょっと同情してしまう。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:20:55 ID:INvmpr370

なんかイージス艦がいつのまにか鈍重な大型船になったと言うことだけはわかったな。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:35:49 ID:Iml6f02a0

>>823 まあ全速ではなく10ノット程度で自動操縦。鈍重な大型船と同じだよ。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:40:37 ID:b+bmfC3B0

すっかりバカ殿の帰還になってしまったな

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:40:54 ID:Thq8AT5t0

日本海軍で言うと漁船並みの魚雷艇を追い掛け回し船首で真っ二つにして沈めてたクラスの船
バカウヨによると最近は巨大タンカーと一緒の機動性らしいｗ

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:41:12 ID:AQ8ySbvC0

ガチ参考！by海難審判庁＞潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例及び一般的なルールは考慮されなさそう
・監視、避難措置、伝達は双方とられる
・著しく接近してから左転（取り舵）は駄目っぽい

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:42:17 ID:Iml6f02a0

千葉の漁師はいつも大型船の前を横切っているのだろう。あたるほど近くでね。
きっとチキンレースを漁場に行くまで繰り返していたのだよね。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:48:48 ID:jjF6vakCO

>>821
そっちのがよっぽど危ないよ。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 11:54:05 ID:jjF6vakCO

>>805
7tもある漁船がレーダーに映らないわけない。50kgの手漕ぎボートだって映るよ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:10:30 ID:ZGtvVOoIO

何故イージス艦が小さな漁船に航路を譲るのだ？
実際に他の漁船はイージス艦の速度と方向に併せて回避行動しているではないか。
これは相手の動きに併せる事をしない千葉内陸外房クオリティも無関係とも言えないだろう

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:14:25 ID:rI2lhHls0

>>831
それが無関係と言えないのか。だから何？

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:22:09 ID:X/IvIgdX0

>>824
　普通、ミサイル駆逐艦を指して鈍重で大型とは言わないだろ。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:27:04 ID:aELzS5620

>>833
その通り。

だから「ミサイル駆逐艦」という『船の用途』ではなく、「10ノット程度で自動操縦」という
『当時の航行状況』を指して「鈍重な大型船と同じ」と言っているのだと思われ。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:30:34 ID:Thq8AT5t0

俺は船乗りだけれどこのクラスの船になると舵が効くまで何分もかかるんだよ
大きい船はみんな自動操舵で直進してるんだ
その方が小さい船が安全に避けられるからね
細かい変針は危ない
それが日本の船乗りの慣行

（笑）

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 12:42:31 ID:XiFmocMk0

あれほど見事にストライクしなければ生きていた。

運が悪かったというか天国が呼んでいたんじゃねｗ

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:01:09 ID:Fcr8SPgt0

>>808
だから　>>722 で無いって云ってるだろｗ

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:03:17 ID:X/IvIgdX0

>>834
　最近の鈍重な大型船（北米航路のコンテナ船のことだが）はおそろしく性能が良くなってるからな・・
とか言ってみるｗ

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:11:30 ID:35jE05pe0

金平丸に自動操舵ついてたってことは、清徳丸にもついてたんだろ？

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:25:50 ID:fKzSsDgP0

国賊　御坊の売国奴　　二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　
二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。
いまだ不明なのは朝日新聞、毎日新聞　同和事業の癒着　
白浜町出身で民主党の大江康弘自民和歌山支部　二階俊博と鶴保は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金！！新宮市東牟婁郡　７６，４２０人
中小企業高度化資金和歌山県が２６億円債権放棄へ中小企業融資の回収困難　
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=140666
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が　15.2キロか　8.8キロも　不明
@　年金資金の香港BOAO グリーンピア南紀に繋がるか　不明　

烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道腹が立たつ　
プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテーに　上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワで　みた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検上野・新宮市長を聴取名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:27:32 ID:zRFihQXB0

自動操舵VS自動操舵のチキンレースであぼーんしたことでおｋ？

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:28:06 ID:fKzSsDgP0

共産党のプロ市民＠藤崎光子ＪＲ西日本高見隆二郎運転士（当時２３歳）の慰霊を排除

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:39:09 ID:xulpzI060

>〈１〉漁船が多い場所〈２〉他船と接近する時〈３〉船舶交通の多い場所で針路を変える時
>－－などには、手動に切り替える必要があると指導している。

なんで戦闘時が抜けてるんだよ！

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 13:46:05 ID:YKSpWz0e0

えひめ丸事故の時のアメリカ軍潜水艦もそうだけど、操船訓練してる言わば練習中が多いんだよ。
民間のプロの航海スタッフと違うと思ったほうが良いのでは。
そういう意味で海上保安庁を除く自衛隊の艦船は、未熟な操船だと思っていた方が良いと思う。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 14:41:07 ID:XiFmocMk0

>>840
どこが売国奴なんだよ・・・　あっ自己投影ねｗ乙。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 15:25:07 ID:tiktutZo0

北朝鮮で同じ事がおきたら、将軍様と労働党の軍艦になんたる事をって、
漁船の家族の身の安全はないだろうね。
ニッポンは平和だ、平和すぎる
これでは国防もヘチマもあったもんではない。

いや悪いのはイージス艦ですよ、平和なニッポンではね。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:18:27 ID:SGqKty970

>>846
いい加減祖国に帰ったら？

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 16:32:59 ID:tiktutZo0

>847
いやいやニッポンに生まれて育ったからニッポンで平和に暮らすよｗ

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:13:49 ID:Iz6c9mer0

どんな立派な装備をしても、ボンクラ平和ボケの箍の緩みきった自衛隊員には猫に小判。

しかも事故を起こしたあとに嘘をつくわ、都合がわるくなったら記録は消すわ、記憶喪失になるわと
悪辣にして醜悪。

こんなのに、国防任務ができるなんて到底思えない。
税金の無駄。そうとしかいいようがない。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:16:06 ID:ADVxtzB/0

コ汚い漁船がウロウロしてまとも軍事活動ができません。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:34:35 ID:Fcr8SPgt0

どんな立派な装備と人員が揃ってても、世論が馬鹿すぎだと余計な交通安全
ルールまで強要されて、本当にいざというとき役に立たなくなるなｗ

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 17:38:08 ID:Fcr8SPgt0

そのうち軍艦の舳先に漁船との交通整理用の信号付けさせられて、
漁船が前を横切ってる間は電子音で「とーりゃんせとーりゃんせ～、こーこはどーこの・・・」
って流れるようにしなきゃ馬鹿な世論は納得しなくなるんだぜｗ　本当に馬鹿だよな。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:04:17 ID:uklrlQVN0

はて？わしには海自の悪かった点てのは運としか思えんのだが？

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:05:51 ID:MqyDDAuv0

>>853
平和ボケ。
日本にICBM打ち込まれて初めて「海自の悪かった点」に気づくよ、お前も。
もっともその時には全土制圧されてるわけだがｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:10:59 ID:Iz6c9mer0

>>851
海運ルールを守れないのは海にでてくるな。

これは日本だけでなく、全世界共通の認識です。

もし自衛隊が「海運ルールもへったくれも関係ない。俺達を避けなかった連中が悪い」と主張すると

全世界の多くの港、国から寄港拒否をうけます。

ルールを守れない危険な奴を受け入れなきゃいけない理由はない。拒否する理由はごまんとある。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:20:31 ID:TzBtmkiy0

「艦橋１番　漁船１　１０　方位角２２５度　接近する」

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:28:10 ID:lYN/dCKn0

8:2くらいで漁船が悪いな。避けろよwww

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:33:08 ID:Fcr8SPgt0

>>855
ちから入ってる～ｗ

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:36:57 ID:AdDUBFW10

商船の船長＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞自衛官艦長

商船大学＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞防衛大学

２ちゃんねらーのイージス擁護派もこのことを頭に入れときな

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:38:20 ID:Fcr8SPgt0

ルール主張したって死ぬよりましなんだから、漁船は軍艦みたら必死で逃げろな

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:39:00 ID:xMhyWRLI0

おい！ありえないぞ！！これ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000001-dol-bus_all

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:40:52 ID:fKzSsDgP0

反日反靖国吉本興業島田紳助朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える
反日反靖国の不動産業毎日放送に　コンプラインナスはあるの？ちちんぷいぷい　
大阪市のウオーターフロント事業　ＵＦＪ　１０００億　　批判が出来ない訳がある　！！
反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの　よみうり放送　坂秦和

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:43:02 ID:Fcr8SPgt0

>>859
自衛官がレベル高いから尊重しろというのではなく、
軍艦なんか荒っぽいのが仕事で危なくて仕方ねえから漁船はよけろって事だw
軍艦は人殺しの塊。粗暴な軍人に変な期待するなって。

でもまたそうじゃなきゃ役に立たない。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:43:09 ID:Thq8AT5t0

>>860
蛍光塗料塗っとけ
10秒おきにゴッドファーザーを鳴らせ
水平線の向こうでも軍艦と判る様に定期的に花火を上げろ

そしたらみんな逃げるよ

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 18:45:13 ID:MqyDDAuv0

>>863
物知らずｗｗ。
戦争は喧嘩じゃねーんだよ。
艦隊ごとオラオラ突っ込んで行くのは前の大戦まで。
今や海の上でもcm単位の動きの読み合い、剣豪同士の一騎打ちみたいなもんだ。
お前の脳内にあるオラオラ系の軍隊だったら、一瞬で海の底だなｗ

866 ：272：2008/02/25(月) 18:53:50 ID:8irI69y90

実際の状況がわからんが、この時の全速後進てのはベストな操船なのか？
操舵士に命令する奴の操艦技術の差はないのか？

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:12:02 ID:Iz6c9mer0

>>865
おまえさんのいう通りなら、海自は全戦全敗だなｗ

回避行動してる漁船すら避けられないんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその醜態をやったのが、最新鋭のイージス艦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

望みねぇなぁｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:18:21 ID:Iz6c9mer0

>>866
一分前の全速後退なんかいいわけ程度の話。

面舵切らなかった理由もだんだんわかってきた。
なんと見張りは周辺に何隻の船がいるのかさえ把握してなかった。
レーダー員とのコミュニケーションを怠っていた。

12分前、2分前の各時点でみたという灯火も衝突した清徳丸のものという確証はないといいだしている。

つまり、あたごは、自分がどんなに危険な航行してるのかさえ理解しないまま突進してた事になる。

これが最新鋭のレーダー装置を備え、乗組員も最精鋭のイージス艦。
これでこのレベルなんだから他の連中はどの程度なのか推して知るべし。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:19:05 ID:Q7fULEQh0

おい！ ID:MqyDDAuv0
ここは大人も見てんだぞ。喧嘩腰とか、やたら草生やすのやめろ！
書き込まずにじっと見てる連中が一番怖いんだぜ。
お前さんのいう数センチだな剣豪だのってのが事実ならソースぐらいあげたらどうですか？
オラオラての使うあたり、だいたいの年齢は想像つくけどね。
ＩＤ使い分けるのも止めとけよ、自分の言葉を大事にしたいならな。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:21:35 ID:rdN5QYP50

>>868
自動操舵にしてみんなでUNOやってました　くらいのほうが納得出来る。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:25:15 ID:TzBtmkiy0

海自ＯＢだけど、本日午後１０時までに当時の当直士官と副直士官の実名を公表しないと、
主要護衛艦に関する機密情報を２ｃｈで晒すけど？

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:49:18 ID:nW7OjhNc0

奇妙なのはこれだけの事故なのに
イージスの艦長が全く表に出て来ない事だ
与野党もそうだがマスコミですら艦長の事に触れようとしない
その上にロス市警の三浦逮捕だ
明らかにアメリカも事件の目くらましに動いている
全てが一体となって艦長を隠そうとしている
いったいこの最新鋭艦の艦長とは何者なんだ？
考えられるのはアメリカのエージェントだと言う事だ
この艦長は日本のイージス艦をアメリカの指揮下で運行する任務を負っているのだろう
その事を日本側も承知していて
だからみんなでこの男を守ろうと動いているのだろう

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 19:55:31 ID:ADVxtzB/0

某国のイージスって再放送しないかなぁ。今なら話題性あって視聴率取れるぞ。

それにしても、ステルテス塗装されていたら、漁船のレーダーには映らない
のかもしれないが、そこのところどうなんだね？

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:07:41 ID:SGqKty970

>>872
もう既に自けｔ(ry

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:27:35 ID:X9Q1z82c0

海自内部の海技免許が一般船舶では通用しない制度にしている理由がわかった

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 20:36:35 ID:omU894On0

>>872
ほんとだな　ふつう船長が矢面に立つのだけどね
寝ていて知らんぷり　どんな艦なんだろうね
この人旧軍みたいに艦と運命を共にする人ではないねｗ

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:10:50 ID:uklrlQVN0

１０時が楽しみです。どこの板かな？

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:16:28 ID:1uckfYW2O

まったくけしからんっ！
何を考えているんだ！
責任を取って、福田は辞任しろ！！

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:46:55 ID:AQ8ySbvC0

■ガチ参考！その１　「潜水艦なだしお遊漁船第一富士丸衝突事件」 by海難審判庁
> http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm

・船の大小や軍用船と一般船の違い、慣例や慣習及び一般的なルールは考慮されなさそう
・回避措置はそのたびに発生する
・基本面舵（右）が鉄
・監視や伝達の不備、衝突を避ける措置、残存速度の問題は双方とられる
・著しく接近してからの左転（取り舵）は駄目っぽい？
・今の所清福丸が１００ｍ手前で面舵を切ったか？は未確定

■ガチ参考！その２　「油送船シーアス丸漁船拓漁衝突事件」　平成１９年２月７日 by長崎地方海難審判庁
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/19nen/nagasaki/ns1902/18ns032.htm
シーアス丸（６９８トン、６８.８４メートル）１１.５ノットで自動操舵

０３時５０分　当直交代。前方および右舷に複数の漁船を確認。操業中の漁船団
　　　　　　　　の明かりで視界が悪いので、レーダーのレンジを小さくし、他船の航
　　　　　　　　跡を表示できるエコートレイル機能を起動。
０３時５１分　両舷灯を見せている小型漁船を視認。無難に航過する態勢にある
　　　　　　　　ことを知ったものの、漁船は動きを急に変えることがあると考え、
　　　　　　　　注意喚起のつもりで操舵室上のサーチライトを点滅させる。
　　　　　　　　漁船「拓漁」の白、紅２灯には気づかず。
０３時５３分　「拓漁」の白、紅２灯を初認。しかし両舷灯を見せていた小型漁船が
　　　　　　　　右転してきたと思い込む。注意を喚起しようとして、サーチライトを同
　　　　　　　　船の方に向け直して照射。
０３時５４分　衝突の危険を感じて手動操舵に切り換え、左舵１０度に続いて左舵
　　　　　　　　一杯にする。
０３時５５分　間に合わず「拓漁」に衝突。船体を損傷。

【裁決】
シーアス丸＞見張り不十分および前路を左方に横切る拓漁の進路を避けなかったことにより戒告
拓漁＞居眠り運航の防止措置が不十分で警告信号を行わず衝突を避けるための協力動作をとらなかったことで戒告

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:21 ID:R6gIRR1t0

自動操舵を批判してる方に質問。
(自動操舵について知識があると判断して)

舵輪が無く、ほぼ全てを自動操舵で操船する船はどうすればいいですか？

※自動操舵についてはマスコミでも間違った報道がされているようです。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:47:50 ID:4D6Ay1ql0

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 21:53:22 ID:wUpBQVQ70

たった一人の？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なに言ってんだか…

883 ：先制攻撃：2008/02/25(月) 23:17:02 ID:l5hsZeui0

>>797
問題ありません。記憶にないと報告します。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:23:56 ID:l5hsZeui0

>>835
魚雷が１００発１００中だね。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/25(月) 23:33:01 ID:l5hsZeui0

>>863
それじゃイージスに乗るのは無理だったね。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:27:54 ID:zvee6Btf0

しかしここの漁民は異様に団結心強いね　団扇太鼓たたいて騒ぎすぎ
ババア達はわざとらしく「てつひろー」と叫んでいるが涙は出てない
こりゃ当てた方は尻の毛までむしり取られることだろうなｗ
ほんと当事者でなくてよかったよ　寒気がしてくる
遺族の母親も　早くこの村出ないと親族と漁協から
せっかくもらった数億円をむしり取られる悪寒　
俺の感は間違いないよ　この村はなんか違う

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 00:49:06 ID:21mluho30

漁船が爆弾自爆テロだったらどーする気だ。
衝突するまえに撃沈しろ。

888 ：( *´ω｀)9ｍﾌﾟｷﾞｬｰ ◆PGyAOSkaOc ：2008/02/26(火) 01:07:20 株 ID:5AvDfBUD0 BE:1340436896-2BP(8890)

これ人災だろ。いずれクルマも自動操縦になるのかもしれんが、恐ろしいねえ。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:10:10 ID:YLXAvri30

どっちが悪い？世論調査

http://www.yoronchousa.net/vote/3616

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:27:15 ID:WngBNudT0

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部

自民党総務会長に就任した二階俊博衆院議員（和歌山３区）が代表を務める自民党
和歌山県第三選挙区支部が、

支援者から無償提供された事務所について政治資金収支報告書に記載していなかっ
たことが分かった。県選管に訂正の手続きをしている。

　二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。

政治資金規正法では、事務所の無償提供は、寄付として家賃分を収支報告書に記載
する必要があるが、いずれも記載していなかった。二階氏の秘書は「無償提供は収
支報告に出す必要がないと思っていた。

訂正の手続き中なので、金額は言えない」と話している。

　二階氏は２７日の総務会長就任の記者会見で「熱心な支持者から、使っておいた
ら、というようなことでお借りしていた。この際、きっちりしておこうということ
で事務所で適切な処理をしている」と話した。

毎日新聞　2007年8月28日　12時09分　（最終更新時間　8月28日　15時37分）

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:33:59 ID:EsvF24eW0

>>880
イージス艦衝突　船舶銀座、なぜ自動操舵？　大海原…視界良好が原則
2月22日8時1分配信産経新聞

　今回の事故では、イージス艦「あたご」の自動操舵（そうだ）の切り替えのタイミングが適切だったかどうかも焦点のひとつだ。
漁船の海難事故の約８割が自動操舵で航行中に起きているとのデータもあり、多くの専門家は「往来の多い海域で、あたごが
自動操舵のまま航行していたことは問題」と指摘。防衛省内でも疑問視する声が上がっている。

　自衛隊の艦船に自動操舵システムが導入されたのは平成１１年ごろ。昨年３月に海自舞鶴基地（京都府）に配備された最新鋭
イージス艦のあたごを含め、５３隻ある海自の護衛艦のうち十数隻に搭載されているとされる。

　装置はシンプルで、操舵員が舵（かじ）の近くに設置されたスイッチで針度をインプットする。「手動」「自動」を切り替えるつまみで、
操舵を変更するものだ。自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
（以下略）

自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。
自動から手動に切り替える際も、つまみを元に戻すだけで瞬時に舵が利くようになる。

自動操舵中は手動操舵を無視する大型船用の自動操舵システムなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:34:48 ID:tSjUJc8s0

低学歴の漁師が、珍走団よろしくヤンチャしようとして、自爆っただけだろｗ
金平丸がDQN丸出しのターンかますもんだから、未熟なヤンキーニーチャンが行き場なくして、
自爆したんだよｗ
イージスはあの状況で舵切ったら、DQN船団のどれかが自爆る。

12分前に右に転針しとけだ？
低学歴漁師供がくだらねー迷信信じて増速しなけりゃ、そもそも邂逅することすら無かったよ。

ま、DQNの自爆が原因だったとしても、死んじまったのはかわいそうだ。見舞金くらいは出してやれ。
過失割合を大まけにまけて、表向きは50:50ぐらいが妥当だろ。
だが、それ以上は譲歩するなよ。でないと、東京湾が低学歴DQN漁師供の無法海域になる。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:41:24 ID:V1d1N49PO

>>892
おまい、それを、あの漁協の前で言ってみろや

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:49:29 ID:EsvF24eW0

>>893
>>892は自衛隊員なんだろ。
じゃないとできないような鬼畜外道な書き込みだね。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 01:52:38 ID:BNd7LKPb0

ま、アフォ漁師どもには、いい教訓になっただろう。
DQNにはDQNとはっきり言ってやら無いと、図に乗るだけだ。

私利私欲で海を這いまわってる連中と、公務で航海を続けてるのとを一緒にしたらイカンよ。

全ての面で対等でないのに、同列に扱うこと自体が不毛。
イージス艦優先で何の問題も無いだろ？

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 02:01:36 ID:GuIOetmN0

千葉県民のDQNらしさがすごく出てた人達がたくさん新聞に出ていた
DQNがあんまりにも多いからDQNの信じてるものや考えてる事をそうでない人も
無理やり埋め込まれるのがそのまま出ててよかった。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 02:11:21 ID:WngBNudT0

反日反靖国吉本興業島田紳助朝鮮ヤクザとの交際を公言溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
反日反靖国よみうり放送　

1 ：変態仮面φ ★ ：2005/06/03(金) 19:01:49
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録！平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰！吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。

昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」な

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 02:29:39 ID:ad9s+2El0

どうせ殺すなら目障りなウヨ坊を一掃してくれないかな