【イージス艦衝突】 あの混雑海域で自動操舵するなんて「職務怠慢だ」 身内の海自関係者からでさえ厳しい声

★混雑海域で自動操舵「怠慢だ」…海自関係者ら厳しい声

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、あたごが最初に
漁船を視認した後も、衝突１分前に急制動をかけるまで自動操舵(そうだ)装置で航行していた
ことについて、「漁船が多い海域で、自動操舵のまま進んだのは非常識だ」と指摘する声が
相次いでいる。

　海自側は「（夜間の責任者の）当直士官の判断にゆだねられている」としているが、
身内からでさえ、「あの海域で自動操舵するなんて職務怠慢だ」との厳しい声もあがっている。

　自動操舵装置はコンピューターで設定した一定の方向と速度で、船を航行させることができる。
手動の場合、潮流などの影響で針路や速度が微妙に変化するため、常に自船の位置を確認し、
針路や速力を修正する必要がある。

　「自動から手動への切り替えは簡単だが、手動では人手も余計にかかるため、
疲れている時などは面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった」と、ある元海自幹部は明かす。

　海上保安庁によると、自動操舵の使用については法規上の決まりはない。
だが、自動操舵では緊急時にとっさにかじを切れないため、
〈１〉漁船が多い場所〈２〉他船と接近する時〈３〉船舶交通の多い場所で針路を変える時
−−などには、手動に切り替える必要があると指導している。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000071-yom-soci

▽関連スレ
【イージス艦衝突】 石破防衛相「手動で運航するべきだ」…衆院安全保障委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203661201/

「あたご」の見張り隊員たちが記憶喪失になったもよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203652269/

千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、あたごの見張りに
あたっていた隊員など複数の隊員が、第3管区海上保安本部の事情聴取に対して、「当時の状況は
よく覚えていない」などと説明していることがわかった。

今回の事故で、3管本部は業務上過失往来危険の疑いで捜査していて、隊員などの事情聴取を進め
ている。

これまでの事情聴取に対して、見張りにあたっていた隊員など複数の隊員が、当時の状況について、
「よく覚えていない」などと説明しているという。
現場海域は、船の往来が激しく、通常は手動操舵(そうだ)で航行するということだが、あたごは事故の
1分前まで自動操舵だったことがわかっている。

あたごは、ハワイ沖での訓練から横須賀港に戻る直前だったことから、隊員らに気の緩みがあったので
はないかとの指摘もあり、3管本部は当時の状況をくわしく調べている。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127726.html

　 [ラ]　　　 　[ン]　　　　[ボ]　　　 [ル]　　　　[ギ]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　 ‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩.´・ω・)　ﾊﾞｲﾄ ｶｴｯﾁｬｯﾀｮ
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ） 　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´

>>1
>身内からでさえ、「あの海域で自動操舵するなんて職務怠慢だ」との厳しい声もあがっている。

この発言をした奴は、身元を暴かれてよくて左遷、悪ければ失職だな。
>>2の隊員のように、隠蔽に加担した奴が出世する。

頭の中がハワイアンだったのか。

ですよね〜

そうだな
タイマンで勝負だ

【衝突時の金平丸から３．６km内の様子イメージ】
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┳　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　長一丸
　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金平丸　　康栄丸
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿／　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　(



┣　　　　　　　　　　　　　　清徳丸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┫
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　.x」
　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　□あたご
　
　　　　　幸運丸
　　　　　／


┣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┻　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

操舵！操舵！その通り！

漁民＞＞＞＞イージスの船員

どういうことだよ、税金返せよ．

漁船団に囲まれたあの状態じゃー、でかいイージスが方向性を変えて動いたら却って危険。

わざわざイージスの進行方向に右舵を切って飛び出してきた漁船は普通に危険行為だしょ。

12分前　　直進するイージスが悪い
10分前　　ライトで照らされたと無線で漁船同士が通信
02分前　　スピード落とさないイージスが悪いが、危険な大型船のハナツラに突っ込む漁船の意図が不明
01分前　　両者ともになすすべなし
00分 　　　衝突事故発生

さすがに切り落としにかかったか
まあしょうがないな
あたごの乗組員数人に責任を負ってもらって手打ちしかあるまい

前と後ろの船は回避したのに、なんで広い海でピンポイントにぶつかるかな

漁船の乗組員もライフジャケット着てたらこんなことにならんかったのに・・・

少し立ち止まって逆転の発想をしてみよう！
もし、艦長が在日韓国人だったという可能性はないだろうか？
　　　　　　　-＝llllllll|||||||||||lll;;;;,,,,
　　　　　　　 ﾆニ|||lll||||!''ﾆ,_'''llll|!;
　　　　　　　　 ￣||δ' 　 lii!i`γ'
　　　　　　　　　　|l;=,　　 　 , ｣
　　　　　　　　 　 /　、　 ﾍミ|
　　　　　　　　／,`　、` -`,--` ,
　　＿＿,---/;;;;;`　　`-,-/ニﾆ |
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ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::＜:::::::ヽ``l::::|　　|`l,::::ヽ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

艦長・船渡健一等海佐

見張り隊員全員記憶喪失・・・ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　＾~＾ 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 .ノ 　 　 _,_　　土　　｜
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 ヽ 　 　 米　　 し 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　十_ﾞ　　ﾅ ､　　-　 　 | 艦長！！どーしたんですか！！
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　l ‐　　　ょ　　⌒)　.｜
　　　　　　　　　　　　　　｜.　　　 +　　 i　､　　　　　 | 　　　ドンドン！ドンドン！
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ⊂　　 `　　　　　　 .|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 {　）　　て``　　　　｜ 　　　　艦長！かんちょぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

混雑する航路で、ちょろちょろと五月蠅い海上ヤクザのプラ船はどんどん沈んでください

レーダーと連動して危険予知・警告とかするんじゃないのか。ただの猪突猛進装置じゃね？

>>3
ついにバイトの首も切ったのかｗ

＞艦長・船渡健一等海佐
なるほど…ふねどけん、って訳ね

愛宕は右に曲がってコンペイ丸沈めとけばよかったんじゃね．

「関係者」って便利な言葉だよね。だから週刊誌にもよく出てるんだなｗ

>>14
操舵室にイージス艦の船首がモロ直撃したんでそ？
その衝撃だけで死んでるべ。
ライジャケ着てたとしても、遺体の一部が早く回収できました、ってだけだと思うよ。

>>4
衝突して死んだ後に、法的には相手が悪かった　といくら言ってもらっても、
自分が生き返えるわけじゃなし。

真っ直ぐに進んでいる大型船の前に　自ら進みでて衝突受けるのは
度胸を見せるか、意地っぱりか、居眠りか、普通人の神経ではやれない行為だ。

逆に自動操舵でなぜ避けられないのかが不思議。
漁船はイージスの進行方向で右往左往してたのか？

また、漁船側はなぜイージスの航路を空けるように回避できなかったの、、、、

あたごが漁船の多い海域で自動操縦にしてたのを身内が責めてる
っていうスレだぞ
現段階で漁船側責めてもメリット無いことくらい悟れ愚か者ども
こうなった以上できるだけ傷を浅くして終わるしかねーんだ

どうやら「記憶にございません」で誤魔化す作戦らしいな。よっぽど知られたらまずい状況だったのか？

ライフジャケット付けないで「溺れた、補償するニダ」って
それじゃノーヘル3ケツでＰＣに追いかけられて自爆のガキと一緒じゃねーか

文句言う前にライフジャケットつけろや朝鮮人

最新鋭のイージス艦に乗る与太郎ｗｗｗ

しかし海自は、なかなか本当のことを言わないね。海幕防衛部長の笑顔の記者会見は、いかがなものか？そしておどおどした海幕長の姿は情けない。今の海上自衛隊をこの二人が表してるようにも見えるな。

>16
艦長は、艦橋に居ず、当直士官が指揮しているのだが。

>>2
多分、宇宙人からの攻撃があったんだな。

誰か自動操舵が当たり前って連続書き込みしてなかったっけ

＞あの混雑海域で自動操舵するなんて「職務怠慢だ」

これが沈没漁船の人に跳ね返らなければいいが･･･
寝てたっぽいんちゃうん？

関連ニュース

【記憶喪失】 イージス艦「あたご」の見張りなどの複数の隊員ら、事情聴取に「当時の状況はよく覚えていない」と説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203663011/

漁船側にも問題はあるが、それ以上にイージス関係者はひどい。
国民を守るのが自衛隊の仕事だろが。
失態さらした奴らはどんどんクビにしろや！

寝てたのか

>>28
＞現段階で漁船側責めてもメリット無い
まあ逆もまた言える。
なぜ、漁船はもっと早くに（金平丸のように）危険回避判断が下せずに突っ込んでしまったのか？
の部分はよく検討して、注意事項として覚えておかないと、日本中で同じ事件が続発し続ける事になる。
イージスが避けなかったのが悪い以上終わり。では事件から教訓を引き出すことなく終わってしまう。

>>30
漁師って救命胴衣つけて仕事するもんなの？つけてる漁師さん見たことないんだけど。

ゴルフの自動運転カートでさえ、前のカートに追突する前に止まるのに。
障害物避けて操舵するプログラムぐらいついてないのか？

でかい船でも漁船郡を見たら早め早めによけてるよ
今回はそれを怠ったあたごがわるい

>「あたご」の見張り隊員たちが記憶喪失になったもよう

相手を一時的に記憶喪失にする最新の兵器がテスト運用された

この事故でこれからの優先は

漁船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海自

みたいになっちゃうのかな？

それでも漁船が悪いの！

船員が記憶喪失なっても、法律上あたごに回避義務があったとしても、漁船が悪いの！

イージス艦が悪いことするわけないじゃん！

そうだそうだ！

>>45 漁労中だったら漁船が優先だよ
陸のパトカー優先見たいのは海上はない

>>48
そうなんだ。
ありがと。

>>41
水温低いし落ちたらそこで終了、マヌケは死ねよって思考なんだろ。
所詮ヤクザなんてその程度の価値感
北欧・カナダなんかじゃ完全防水・防寒の作業スーツは常識なんだがな

漁船団の進行図見たけど
あれイージスはどの方向に避けれるのが正解？
右にも左にも漁船がいるけど。。。

スレタイ見たら
『家に帰るまでが遠足です』
って言葉思い出した。
(´･ω･｀)

夜だと船が見えないから
船の左側に赤・右側に緑がついてて
信号の役目をしている

>>51 右に切るのが正解
それで漁船にぶつかったら漁船の責任

>>48
世界的には商戦より軍艦が優先ってのは、
常識的な”慣習”だけどね。

怠慢なのはいつものことなのかもなあ
今回がたまたまぶつかっただけで

で、この「自称身内の海自関係者」は誰なの？ｗｗ

>>25
そうなんだ。（´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

でもさ、何で避けずに突っ込んでいったのかわからん・・・

>>52
吹いてしまった＿|￣|○

>>51
図に表してるから近くになってるけどそれぞれ結構な距離はあった
ていうか漁船が邪魔で面舵がとれずに回避できなかったなら
自衛隊側が真っ先にそれ証言するから

>>54 夜だと真っ暗で区別できないから
そんな慣習ありえないよ

しかし、GPS軌跡で　あんな周りで漁船が右往左往行きまくってたら
どこに避けていいかわからんね
とりあへず、避けてくれるだろうって直進してるっきゃ無さそうに素人の俺は
思う。

>>51
あんなに接近する前に避けるのが正解でしょ

>>53
右かー
それだと４，５隻沈むことになりそうなんだけど。。。

自衛隊は上官に状況説明しろと言われて、覚えてませんで通るのか。
普通の会社ですら上司に覚えてないなんていったらぶっ飛ばされるぞ。

>>11

＞わざわざイージスの進行方向に右舵を切って飛び出してきた
漁船は普通に危険行為だしょ。

同意。理解できない行動だ。

>>48
他の船舶の進路を妨げて良い訳じゃないだろうが。ましてや特定航路上で。
法律の条文にすら明記されてるのに。
軍艦・商船以前の話だろ

勝手にまとめ

●イージス側の問題

　回避義務の問題でなく、至近距離に小型船を近づけること自体が大失態。
　小型モーターボートに爆弾積んで夜間特攻したら、それで終わりなのか？　
　こんなお手軽で安上がりなテロが有効であると、全世界に宣伝した。
　アホとしか言いようがない。

●漁船側の問題

　船団組んで大型艦のど真ん前で、しかも夜間にジグザグやる馬鹿は免許取り消せ！
　「テロ行為 or 自殺行為」　そのもので、同情の余地はない。
　大型艦は急旋回も急停止もできない。
　大型艦の回避行動を阻害する行為そのものだ。

　ジグザグが出来るほど機動性ある小型漁船が、なんでわざわざ大型艦の真正面に
　飛び込んで衝突するのか追及すべき。

●マスゴミの問題

　ホームレスボランティアは事故と関係ない。
　孝行息子の話も事故と関係ない。
　感情論を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。

　相手が自衛隊だからって偏向してんじゃねーよ。
　政治思想を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。

●その他の問題

１．衝突前、清徳丸が無線に無応答だったという話はどうなったのか？
　　居眠りしてたんじゃねーの？

米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

清徳丸がイージス艦を攻撃しようとした可能性は検証されていないのか？

NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/
昨日　20分　報道番組の世論操作　
とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな
TBS金平茂紀は北朝鮮工作員か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098133790/

ニュースウオッチ9　いくら　 伊東敏恵　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常
ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県 JR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協では外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」

玄界灘海難事故韓国船フン・ア・ジュピター追突事故の判決(03.11.27)

案の定叩かれていますね、確かに「たった」とは酷い表現かも知れません、がただ私が言いたいことはこれの３倍以上の被害を出した
玄界灘海難事故をきちんと報道したマスコミ以外はこの事件を玄界灘海難事故以上に報道する資格はないんじゃないの？と言うことが言いたいだけです。
玄界灘海難事故http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85　Winnyハッシュc98aec6db524d8a365d6ce2a8e8a7a61
動画置いときますね つhttp://jp.youtube.com/watch?v=dbx0tWKDOCM　関連動画sm1380162

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2378131

>>2 非常識な自動操舵の挙句よく覚え出ないかよ。
あたごは寄港するだけだったから、みんなで夜中まで酒飲んでたんじゃないか。
きちんと捜査に協力しろよ

つーかまあそもそもあたごが面舵とらなかったんで
金平丸は直前で緊急に左に回頭したんだけどな
清徳丸もそうしていればあるいは助かったかもしれないが
本来的には面舵をとらなければいけない

ウヨはデマしか言わないな

漁船は避けれるだろうとか簡単に言ってるけどお互い夜間だからわずかな灯りしか見えないんだよ。

>>66

良いまとめをアリガ�d。

>>65 本船航路上じゃないから漁労が優先

>>66
明らかにイージスに偏ったまとめだなあｗ
まあ別にそう分かるからいいんだけれど

>>66
鼻毛が４メートル伸びるほど同意

>>48

嘘をつけ。


海域区域によってはむしろ漁労制限している所も
あって下手な漁していると海保にぬっころされるぞ！！

東京湾とか関門海域瀬戸内海とか浮かべた無いだろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!。

>>66
小型のモーターボートのはこの件以前に前例があるよ

自動操舵で一定の針路を保っているから避けられるんだけどな。
手動でふらふら航行されたら逆に避けられないだろう。
見張りしてたかどうかとはまったく別の次元の話。
身内で突っ込んでる奴はあまりにも無知、つーかわざとかな。

>>74
確かにイージス艦寄りｗｗｗ

>>76 そりゃ本船航路上じゃ本船優先だよ
>>48は>>45へのレスだから

>>73
手こぎボートや帆船限定の話だろ。ふざけてんのかガキ

>>66
＞夜間にジグザグやる馬鹿は免許取り消せ！
jジグザグなんてしてません
記録でもほぼ直進あるいは面舵です
金平丸の動きはあたごが面舵をとらない故の緊急回避です

＞大型艦は急旋回も急停止もできない。
だからこそ「余裕のある段階での回避」行動が必要です
直前まで何もせず「急には止まれない」では済まされません

マスコミの話はおおむね同意

＞衝突前、清徳丸が無線に無応答だったという話はどうなったのか？
＞居眠りしてたんじゃねーの？
ソースをお願いします
ちなみに、事故の前に僚船と無線で連絡を取り合っていたという
漁船団側の証言はあります

>>81 漁労中だったらって書いてあるだろ
網引いている時には船が動かせないから
他の船がよけなきゃいけないの

浣腸

当直、トイレでンコでもしてたんかいな・・・

>>83
「漁労中でかつ無動力に限り優先」なんだよ。何かキメてんのかお前？死んでろ

緑灯火が見えた見えないとか、後進時あたごが右に舵切ってないとか
みんな金平丸の動きが悪い気がするな。

海上交通安全法
（昭和四十七年七月三日法律第百十五号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S47HO115&H_RYAKU=1&H_CTG=38&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

海上衝突予防法海上交通安全法
（昭和五十二年六月一日法律第六十二号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S52HO062&H_RYAKU=1&H_CTG=38&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
海上衝突予防法施行規則
（昭和五十二年七月一日運輸省令第十九号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S52F03901000019&H_RYAKU=1&H_CTG=38&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

さぼり中抜けは役人の専売特許
自衛官とてしょせん役人

あなごと間違えた可能性もすてきれん

>>86
お前、汚い言葉使いだけど元自衛隊員かなんか？

>>87
本来は面舵とらなきゃいけないからな
で、その通りにした清徳丸はご覧の通りという

軍艦優先、漁船なんか邪魔だ論を繰りひろげているネット工作員
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/02/post_306a.html

【イージス艦衝突】「反自衛隊」勢力が叫ぶいかがわしさ─花岡信昭氏特別寄稿 : bogusnews
http://bogusne.ws/article/85060453.html

あたごの乗組員がダメなだけか
レーダーもまともなヤツがみればちゃんと使えるとかなら安心できるんだがな

>>91
下手な煽りするなら
海運関係の法令を見ておけよ（笑

どうやら、最初から最後まで清徳丸を認識していなかった、あたごが情けないのは揺るがないけど

朝のみのの番組に出てた元自衛隊のエライ人の話だと自動操縦にすること自体は特に問題ないとか。
まぁ自動操縦にして寝てたのならダメだろうけどな。

清徳丸も自動だったんじゃないかって話もあるけど。

>>87
金平丸が動いたのは衝突何分前だ？

機密保持か

【レス抽出】
対象スレ： 【イージス艦衝突】 あの混雑海域で自動操舵するなんて「職務怠慢だ」 身内の海自関係者からでさえ厳しい声
キーワード： そうだそうだ


　private void Message47 (object loaded,date　2008/02/22(金) 15:59:06 ID:0XBzm2270)
　{

name = "名無しさん＠八周年";
mail = "sage";

そうだそうだ！

　}

抽出レス数：1




あれ？

それと日本政府と海保は今度は逆に
この法律でアメリカ政府と問題になるからな
日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S29HO166&H_RYAKU=1&H_CTG=49&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法施行令
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S29SE149&H_RYAKU=1&H_CTG=49&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

イージス艦は防衛機密の塊だからな

海自の幕僚が馬鹿だから仕方がないが・・。ペンタゴンと米海軍関係者は怒り心頭らしい。
在日米海令とか今後大変な事になるらしいぞ

下手すると日本のメディアも逮捕者出るぞ！！
特に朝日と毎日関係者は

この海自関係者ってのは昔の爺さんだろうな
自動なんってけしからんｗとか言ってそう

防衛庁から防衛省に格上げされて日本の国防意識も少しはしっかりするんだろうな、と思ってた。
でも、幻想だった。こんなんじゃ、また戦争で負けるよ。日本の官って、やっぱ病理とともに存在してる気がする。
常に国民に犠牲を強いて。国民を泣かせることが仕事なんだろ？　ナメてんのかよ。こんなんが海自なのかよ。

操舵操舵（木亥 火暴）

関連ニュース

【イージス艦衝突】 基本的な事実関係も明らかにしない防衛省や海自の情報開示　「不信感増幅させている」と防衛省内でも批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203665447/

>>87

>>69

まあ海自をかばう連中は同様な事件がこれから連続しても
同じように擁護する必要があるわけだがその覚悟はあるのだろうか？
俺にはそういう連中こそ反日団体のように思える

今回の事故を大きな反省材料とし
近海は減速・近海は見張りを増やす・近海は手動操舵
など安全規則を強化し、次の事故が起こらないように対策すべきだろう

そのためにも今回ペナルティを甘んじて受けるべきだと思うよ

正論すぎて伸びないな

艦長の責任だろ。
さっさと艦長に謝罪させて解任すれば良かったのに。

戦後最大のタブー。
日本共産党の内部告発。

互いを監視しあう毎日はまるで北朝鮮。
不倫、密告は常習化し、娯楽も無い。

精神的ブラクラにつき未成年は見ないでください。
画質は落としてあります。三分程度の動画です。

http://pokoweb.com/pds/exp/upload10000231164.wmv

漁船に非がないとは思わないけど、海自は失敗を繰り返さないためにも
きっちり捜査に協力して安全管理体制の見直ししないといかんよなあ

私物持ち込んで火災起したくらいだ
綱紀は緩んでたと思うから、自動で適当に流してたんだろ

工作員に都合の悪いスレだから伸びない

防衛大学校長は責任取ってヤメロ！！

いったい防衛大学で何教えてるんだよ。

で今は海保に拘束されてるの？

この件では、中国が金出してＰＲ会社が動いてるな。

ど　　ち　　ら　　が　　悪　　い　　以　　前　　に、

イージス艦が漁船なんぞに接触を許す事が大失態だろ。
今ごろ中南海は手を叩いて喜んでるだろうよ。

マスゴミが言う情報、印象操作を鵜呑みにするとＰＲ会社の思う壺。
マスゴミの間接的な情報ではなく調査の事実のみで判断すべき。

ＰＲ会社ってのはピックルの規模の大きい奴。
選挙運動、政治、軍事から企業のマイナス情報打ち消しまでいろいろ請け負ってる。
特にアメリカ、欧州企業が非常に強い分野。電通は弱い。

横須賀基地では、０４年に別の護衛艦で起きた暴行事件で有罪判決を受けた２曹らが、
ＣＩＣで度々無許可で持ち込んだエアガンを使いサバイバルゲームをし、
後輩隊員をいじめていたことが発覚している。

もしや・・・

>>117
俺もそう思う

>>117
船乗りとして「恥」だよな。同じ船乗りなら>>1のように思って当然だろう。

ＰＲ会社は韓国の通貨危機みたいなものから、イラク戦争の宣伝まで
政府規模の仕事も請け負う。
中国にも８０年代からアメリカのＰＲ会社が進出してる。
おそらく天安門事件などの後始末にも絡んでるだろうな。

>>117
高速で特攻食らったとて、平時の自衛隊が漁船を沈めるわけにも行かんし。
まだどっちが悪いのかも、マスゴミの印象操作を感じる情報しか出てない。

自衛隊から情報が出にくいのは、今は何を言っても自衛隊が叩かれるからだろうしな。

船乗りとしてじゃなく国防の問題だろ

>>117 だね
仮にも軍艦が漁船と同レベルでどっちに過失があるなんて議論しているのが情けない

>>120
しかも近距離とはいえ漁船のレーダーにすら「映ってる」しｗ
なんのために「マストを変えてまで」ステルス船体にしたのよｗ
（実際は横の「ランチ」でかなりレーダー反射するが）
なんか世界中の笑いものになってる予感

この件で、すっかり餃子の話も吹っ飛んだしな。
自衛隊も責められる、うまく行けば力も殺げる。
PRに金出して得をするのが誰かと言う話。
えげつないがそれが情報戦。

知ってるようで知らない奴はトコトン知らない豆知識

手前等知ってるか？
どんなハイテク装備でも使うのは人間なんだぜ。
人間がエラーしたら機械はある程度のフォローしかしてくれないんだぜ。

ステルスなの？じゃあなおさら自分がよけなきゃね。
素人考えだけど。

まったくだ
太平洋のど真ん中を航行してるわけじゃないんだから自動操舵は控えろ

テレ朝で今同じ意見言ってる現役自衛官が出てたな
イージスで１年当直仕官やってた経歴の人らしいけど

仲間内でもどうしてかって話題になってるそうな

船にはTCAS無いの？

いや〜社民党の辻元ウゼ〜！人の責任追及に対して相変わらず口が達者だなw
民主党も身内の不祥事に対して曖昧な発言、行動が多いくせに　　　　　　　　
直ぐに問題が起きると辞職しろとかウゼ〜！何でも直ぐに辞めさせれば　　　　
解決すると思ってるのかなぁ？国民に対して民主党アピールか？

>>131
俺も昨日からそれが無いのが不思議でしょうがなかったよ。
ボイスレコーダーと操舵レコーダーも義務付ければいいのにね。

>>131
【イージス艦衝突】 「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　最初から記録してないのか、事故後消えたのか…★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203663262/

【記憶喪失】 イージス艦「あたご」の見張りなどの複数の隊員ら、事情聴取に「当時の状況はよく覚えていない」と説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203663011/

>>130
ぶつかったのはどうせ海保が結論を出すだろうから、
テレ朝に出た自衛官が本物かどうかの方が楽しみだなぁ

読売とか各社も自衛隊関係者に聞いているけど、イージス艦に肯定的な人は
ほとんど居ないみたいだよ。

>〈１〉漁船が多い場所〈２〉他船と接近する時〈３〉船舶交通の多い場所で針路を変える時
>−−などには、手動に切り替える必要があると指導している。

全部引っかかるｗｗｗｗ
指導されてたんならそのとおりやれよ

つか、海軍善玉論で日本海軍の悪しき伝統が海自に流れ込んでる感じだな
阿川弘之あたりをのさばらせたのが悪かったかも
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自決！！自決！！自決！！自決！！ 自決！！自決！！自決！！自決！！自決！！自決！！

1が同じ内容のスレを立てまくる
同じ内容のスレなのに全てのスレで多人数が同時に書き込む

あれれー？

衝突して死んだ後に、法的には相手が悪かった　といくら言ってもらっても、
自分が生き返えるわけじゃなし。

真っ直ぐに進んでいる大型船の前に　自ら進みでて衝突受けるのは
度胸を見せるか、意地っぱりか、居眠りか、普通人の神経ではやれない行為だ。

海保の調べに対し複数の乗組員が当時の状況を「よく覚えていない」と証言している
「よく覚えていない」容疑者がよく使ういいわけだな・・・・・何を隠している？

イージスはあの海域内では初めから手動操作だったと思う。しかし、いつもの感覚で
相手が避けるだろー、だろー、だろー？あっ・・・ドッカ〜ン！！

だから情報がだせない。「自動操縦だった」はそれを隠すためのウソで、
そもそも、最新鋭の護衛艦に航行ログが残ってないというのが理解できないし、
乗組員は記憶喪失。石破が可哀そうに思えてきた。

漁民は金目当てなんだろ！？ミエミエなんだよ！！
こんな日蓮宗共に税金で慰謝料払うのに断固反対する！！

　中国に教えおといたよ　日本のイージス艦は無防備だと

引き継ぎの為自動にしてた
イージスは役目を果たしただけだろ
軍艦だぞ、相手を壊す為に存在してる。

イージス独り言

仕事したのに虐めるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>145
テロされ放題だなｗ

急に漁船が来たのでｗ

自動操舵中でも、手で舵を動かせば、手動と同じように動く構造だ。
機械が反乱起こすような構造にはなっていない。
手を離せばまた自動で動くだけのこと。
自動操舵にしていて何が問題なんだ？

今まで相手がよけてたから今度もよけると思っただけだろ。
まあそんな事正直に言えないから言い訳苦しそうではある。

身内って言っても免許取るために入った３等の今漁師なんだろ

海保の調べに対し複数の乗組員が当時の状況を
「よく覚えていない」と証言している

当直仕官　　　「よく覚えていない」
見張り右舷　　「よく覚えていない」
見張り左舷　　「よく覚えていない」
レーダー担当　「よく覚えていない」
その他Ａ　　　「よく覚えていない」
その他Ｂ　　　「よく覚えていない」

レーダー機器「記録してません」
ＧＰＳ　　　「記録してません」
航海日誌　　「記載してません」


何を隠している？
もう全てを吐け、ブリッジで何をやってた？

>>143
最初は見捨ててマグロ優先したが、勝てそうなので捜索に加わって休業補償取るんだろうなｗ
太鼓叩いてるババーにも保証でるだろうな。誰も休まず出勤するよ

>>148
だって、回避行動が１分前までずれこんだじゃないかｗ
ＧＰＳ・レーダーの証拠もないので後進かけたかどうかさえ怪しいがｗ
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自決！！自決！！自決！！自決！！ 自決！！自決！！自決！！自決！！自決！！自決！！

タンカーに乗ってたおっさんに聞いてみた
即答。「レーダー員がよそ見してたんだろ」
映らないはずもないと。
明け方でぼんやりしてたかどうせあっちがよけるだろ、と思ってた
かだ

回避行動については、大型船優先、漁船の場合、操業中に操業灯を付けている場合に限り優先
世界的には（日本の場合はわからない）軍艦優先

避船、行船の概念が合って、行船の場合は基本はそのまま航行すること、やむをえない場合に限り、
回避などの処置を取ることが出来る。となっている。

他の船は大型船の動きを予測して航路を決定しているため、大型船が勝手に減速や回避などの予想外の行動を
とった場合、他の船の航行に迷惑がかかる。

つまり、
「こっちが避けているのに、なんで避けたほうにくるんかー」
ということになる。

　　　うそつき集団自衛隊、サマワで米軍と誤戦したんだって？

　　　サマワ帰国隊員に異常な数の自殺者数が出たと公表したが

　　　それってほんとは戦死者なんだろ？

ブリッジで何か遊んでいたとかないだろうな。。。
しかしそういう下らない理由で事故って起こるわけで。。。

優先順位以前に、あたごの乗員がなんにもしてなかった（らしい）事が大問題に
なってる訳で。
前方を見ていなければ、どういう状況でも対処の仕様がない。

アメリカのイージス艦には、自動操舵装置と自動回避装置が、セットになってるらしいが
逮捕された守屋事務次官が、自動回避装置のメーカからのワイロが少なかったから
イジ悪して　自動回避装置を搭載しなかったのが原因らしい
自動回避装置を自分のために使って、「逮捕」も自動回避しようとしたけど
陸上の敵の検察相手には、使えなった「イージー（ミ）ス」やった自動回避装置

>>155
公安の方ですね
お疲れ様です

タイマンだ！

>>157
セーラー服同士でホモッてたんじゃね？

イージス艦の乗員ってＪＲで言う新幹線と同じで海自の中でもエリートじゃないの？

飛行機操縦してる奴だって復唱しないで操縦してるのが現状。
要するに慣れが災いして必要な手順すら省略したのが事故の原因だ。
自動操縦にしていたのはぎりぎりまで寝ていたい、運転面倒という心理から来るもの。

やむをえない場合になったから、最後に逆進をかけたんだろ。
それまでは、航行を維持するのが正解

もし他の船が、あたごの通過後に後ろを通る航路を取っていれば、
うかつに減速すると追突しかねない。
大型船は他の船が予想出来ない行動を行うべきではない。

予測を外して頭に突っ込んだなどというのはただの自殺行為

ところで、

>>158
>あたごの乗員がなんにもしてなかった

というのはどこから出てきたんだ。海難審判が決定するまでは
当事者たちは口外するはずはないのだが
もし、自衛隊関係者とやらが口外したのならそのほうが問題だ。

新造艦だから寄せ集めのコミュニケーション不足じゃね？
お互いが１を言えば５くらいわかってくれる仲じゃないだろうし。

それにしても新造艦のポカミスは信濃、大鳳以来の伝統だなｗ

お前ら、マスゴミの偏向報道に気づけよ。

もっと悲惨な事故なのに、韓国が絡むと何故か報道しません！

相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ
http://www.geocities.jp/genkainada_h15/

>>165
証拠がない。自衛官が１分前に本当に回避行動をとったかどうかさえ怪しいｗ
ずーっと自動操縦で、ぶつかってから口裏合わせもありえる
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自決！！自決！！自決！！自決！！ 自決！！自決！！自決！！自決！！自決！！自決！！

イージス艦を避けるなんてイージーっすよ。

自動操舵にしとかないと日本に帰ってこれないんじゃね？ｗ

電波法を改正して、国民の命を守る自衛艦にはソーナーを使わせろや。

>>148
いい事言った

>>165
記録を抹消してる様だからなｗ
普通有り得ない話だが
給油の時もなぜか航海日誌が消えていたし

何もしてなかった可能性の方が高いだろ、普通に

手動だと、いま以上の大惨事になってたんじゃないの？

>>151
寝てたんだろ

少なくとも外側から見える部分では、イージス艦は文字通りなんにもしとらん。
なんとなく漁船に明かりを照らした程度でしょ。最後の急速停止すら、ホントに
やったのかさえ判然としない。

尖閣諸島や竹島の敵艦を攻撃しないのも職務怠慢だ。

>>1
レーダーと連動してないのか？
障害物あったら回避できないでは自動の意味ねえだろ

どこのメーカーが作ったのさ
発想力なさすぎ
購入する方も馬鹿すぎ

スレ乱立しすぎ死ね

>>3
バイト帰っちゃうんだｗｗ

６時のNHKニュースでやっていたが、
漁船団は仲間の船がイージスに衝突し沈没したことに、
まったく気が付かず、南下を続けた。
２時間後に、勝浦漁協から連絡があってようやく気が付いた。
イージスは直ぐに探照灯を照らしていた。

もうね

なんにも隠す必要ないから言っちゃえばいいのに



「清徳丸が発砲してきたから体当たりしました」ってｗｗｗｗ

バカか
職務タイマンだろ

なにせ漁船と1対1で勝負したのだからタイマンに決まっている。

漁船団が事故に気づかなかったのは確かみたい。その辺の事情は情報が無いね。
イージス艦は当然事故には気づくよ。凄い振動が船体に来ただろうから。

>>184
>その辺の事情は情報が無いね。

情報あるよ、朝日新聞に載ってる。

>>182いやいや、もうねハッキリ告白しちゃえばいいんだよ「大宴会してました。見張りは泥酔してました」と。

何故気が付かなかったかという詳細はあったっけ。読売には載ってないんで。

漁船の方に問題が全く無いかと言えば、そうではないんだろうけど。現実に
回避行動に失敗している訳だし。
ただ、衝突コースに入った時点で、ほぼイージス艦側のミスで確定しているよねえ。

自動操舵で漁船を避けられると思ってたんじゃねえのｗ

自殺者とか出なけりゃいいんだがな・・・

人がゴミのように見えたんでねぇ？

漁船は15ノットは出るよ。
10ノットの戦艦を避けるのはたやすいはずだよね。
この親子は何故避けなかったんだろうね。
いくら優先権があろうと、死んだらお終いなのに。
おまけに救命胴衣も付けないで。
もっとも付けてる漁師なんて見たこと無いが、法律では決まってるよ。
酒飲んで船運転しても違反じゃないとか、海の上は常識外の世界だ。

それで、あたごは本当は何ノットで巡航してたの？
もう、全然信用できないじゃん。

>>184
三交替の引き継ぎで、やっちゃったんだよ

艦長はあの土方か？

>>2
そんなに頭わるい奴にイージス任せてる自衛隊はちょっと大問題。

分限免職の対象にするべきなんじゃないの？

>>187
>ただ、衝突コースに入った時点で、ほぼイージス艦側のミスで確定しているよねえ。

勝手に航路に入ってきて、勝手に自爆しただけだろう。
定常航行時にどうやったら、勝手に突っ込んでくる船を止められるというんだ？

主砲でも打てば、航路からは消えうせるだろうけどな

イージス艦の巡航速度は20ノットなんだよね。10ノットだと、イージス艦に
とっては経済速度じゃないので燃費効率が悪い。
海自発表の”10ノット”はどうも疑わしいので保留しといた方がいい。

確かに弛んでるよな

罰として愛宕は、竹島一周して来い。
ついでに、違法に建てられたコンクリートの建造物も粉々しろ。

>>196
おひおひ、貨物船じゃなくてイージスだってーの。

テロに突っ込まれて、逃げられるかーって叫ばれても困るし。

自動操舵関係のシステムをもっと改良すれば良いんじゃないの？
完全自動モードからただの進路修正機能まで色々なモードを用意して
基本は手動操舵で面倒な部分だけ補助的に使うって言う感じに。

これだけ価値観が多様化する中、常識とか非常識っての裁判所が決めることでかってにそれが常識などと言ってはいけない。

すなわちアメリカ並みの訴訟国家になったわけだ。ｵﾒ

>>200
無理よ
それをするなら識別信号規格を国際標準にしないとね

飛行機はそれがあるから空中衝突防止が出来るのよ（笑
最もその仕組みはレーダー知らないと理解出来ないかも。

うるさい！イージス艦に逆らったら国会議事堂攻撃するぞ！

あたご乗員はサボってました！
真相はそれだけのことなんでしょ

>>204
乗員てか艦長がな

むしろ漁船が居眠りか確認を怠っていたか
あるいは気がつかない程忙しかったために突撃した可能性もある

あの時間帯なら双方が自動操舵している可能性もある。

漁船は進路を変える必要は無く、少し減速するだけで良かった

大型船の後波を嫌って鼻先を横切ったと主張すると、過失は漁船にある

金平丸が悪党な訳だｗ
こいつが変な機動をしなければ
あたごも混乱するまいて

清徳丸息子はそのうち変名で現れるから気に病む必用なし
↑と金平丸が某国工作員（確定

この人って夕方テロ朝にでてた馬鹿っぽい隊員でしょ？
証言も推測だらけでホント現役隊員？って感じだった

記事は読売だよ。聞いた自衛官は複数人。

>>206
漁船が寝てようがなんだろうが船団に突っ込んじゃだめだよ
東京湾じゃ大型船は自分が本船航路走ってたって
近寄る小型船舶あれば警笛ボーボー鳴らしまくりだぜ

海の現実はわからないけど
漁船も悪いんじゃないかこれ。
法律とか義務とか以前に、あらかじめ距離とっておけよ。

船長はどういう奴やねん。顔見せろよ。

守屋が出てくる前までは自衛官はまともだと思ってたけど、今はクズもいるってわかった
からなあ。しかも上に立つ奴ほどクズの可能性が高いんだよ。

>>206
いや、だからね、漁船に非が有っても、当てられたら負けなんだって、
この問題の本質はそこ、どう当てられたかも、分からないって事が
一番の問題。

イージス艦なんだぞ、そのイージス艦が、なぜ漁船と当たったかよく分からない
って言ってる事が最大の問題。

ちょっと当たっただけでまっ二つになる漁船の根性の無さが悪い。

そんなに手動が面倒なら、民間フェリーの航海士に操舵してもらえばいいのに。
レーダーと見張りも自動だったのか？

７０トンのヒドラジンが大気上空に・・・ヒドラジン雨？

オーパイは使わなければただのごみ

衝突の本当の理由は最高軍事機密だよ。フェイズドアレイレーダーは細かいものは
見落とすんだろ。

>>217
メディアの騒ぎ方みてると、その線は無いような気がする。

時に、やばすぎて、煙幕、チャフ要素として、船長さん可哀想って
騒ぐ場合もあるけど。

衝突して死んだ後に、法的には相手が悪かった　といくら言ってもらっても、
自分が生き返えるわけじゃなし。

真っ直ぐに進んでいる大型船の前に　自ら進みでて衝突受けるのは
度胸を見せるか、意地っぱりか、居眠りか、普通人の神経ではやれない行為だ。

どう考えても、護衛艦が　漁船に衝突しに来たのではなく、漁船が当たりに行った
としか思えない。　

>>151
ブリッジしてた

バカな艦長が上司だからこんな結果になるんだろうな

>>221
文系がわるいんだと思う。
こんなのだから、旧軍は戦争に負けたんだと思う。

つうか、艦長の会見は当然だな。

宇和島水産高校の練習船沈没事件で

米潜水艦の艦長は自ら公の場に出て謝罪したりしていただろ

あたごの艦長はどこに隠れてふるえてるんだｗ

>>223
艦長の会見をメディアが申し込んでない、
それがちょっと引っかかるけどね。

名前も公表してないし。

>>151泥酔してた

職務怠慢と言うより

給料泥棒でしょう！

そこどけ、そこどけ　軍艦が　通る
平時は国民の血税をしゃぶり
戦時には国民をたまよけに使うこんな自衛隊はいらない。

>>224
公人だから組織の許可なく勝手にしゃべれんだろ。
艦長の名前はとっくに出てる。というか、もともと公表されててWikiにも載ってるぐらいなんだがな…
建造時の艤装員長がそのまま初代艦長になるから、少なくとも3年以上前から公表済み


自衛隊叩きの人はなんで平気で嘘をつくんだろ？

>>107
反日どもはどんな場合でも政府を擁護する
無能・悪辣な人たちに残ってもらうほど役に立つからかな

ふつーに愛国心を持っている人なら
こういう事件では真っ先に叩くはず。国防の要がなんてザマだ

まあ、いままでずっとこんなことやってきたんだろうな。
これでは、戦う前から負けている。

>公人だから組織の許可なく勝手にしゃべれん
しゃべれるトップが出てくればいいんじゃね？

>>231
トップが出たら全部がバレちゃうじゃんw

>>1
海事専門家も総じてそう言っているのに、なぜか 「問題ない」 を繰り返す 2ch の自称船乗り。

自動のときって見張り以外は寝てるの？

>>234
見張りも寝てますがなにか？

衝突して死んだ後に、法的には相手が悪かった　といくら言ってもらっても、
自分が生き返えるわけじゃなし。

真っ直ぐに進んでいる大型船の前に　自ら進みでて衝突受けるのは
度胸を見せるか、意地っぱりか、居眠りか、普通人の神経ではやれない行為だ。

どう考えても、護衛艦が　漁船に衝突しに来たのではなく、漁船が当たりに行った
としか思えない。　

２３６
もうそれ何度も秋田。
当たりに来た船に一分前まで気が付かない護衛艦て何よってこと

身内からも非難されるのは
本当にやばいぞ、この連中は左遷だろ、陸上業務に変更

>>233
いやいや
あいつらは適当な事言ってるから
編集されてるし質問の仕方が諮意的なんじゃねーの

自動操舵については今日の朝ズバに生放送で出てた、元艦隊司令が我々と同意見でしたが？
ちなみに内航船のサードオフィサーの俺も、自動操舵は別に使っても良いと思う

>>237
当りに来たのに気付かない…ってなんか違わないかソレ。
今回の問題点はそこじゃないし、そもそも船団にはとっくに気付いてたろ。

>>240
まあそこは236に対するレスだから。船団が悪いっていう擁護がいる。
事故の問題はどうとか自動が適切かどうかより、一番の問題はやっぱり
一分前まで何もしなかったのが自衛隊の船だということじゃないの？

軍ですよ軍。
お遊びじゃないのだよ国だよ

>>4
いや既に海自のトップが「シーマンとしてはいかがなものか、、、」と
記者会見で発言しているわけだが？ｗｗ

イラクでは２０才の米兵が殺され、日本じゃ２３の漁師が殺されて・・・

149 ：名無しさん＠八周年 [↓] ：2008/02/22(金) 21:37:29 ID:XAXChFuV0
NHK 9 時のニュースに基づく概略図

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gyosen.jpg

つーか>>1は変だな
自動操舵じゃ速力調整はできないし、
操舵スタンドの近くに人を配置しとけば
自動だろうが手動だろうが何も変わらん

それに身内とやらが操船の経験があるとも限らん
海上自衛官の大半は戦闘要員らしいしな

はっきり言って自動操舵を何もしらん記者が書いてるな、
トキメック(東京計器)にでも取材すれば少しは正確な記事が書けただろうよ

あんぱん　おい、どうしたのさ？
制服　ぶつかっちゃいますた
あんぱん　しっかりしてよ・・・ミサイル当てに逝って帰りに漁船にあたるなんて・・・
制服　大臣も大変でしたね、車が・・・
あんぱん　あああそれをいわないでおくれ・・・

そこのけ　そこのけ　菊の御紋が目に入らぬか

以前に飛行機事故で自動操縦の解除の手順がわからなかったということがあったが、今回も初めてイージス艦に搭載された自動操舵装置の解除方法に乗組員がまごついたんじゃないかw

千葉の漁師にイージス艦を与えたら世界の海が制覇できそうだな。

舞鶴所属の「あたご」じゃあの海域は不慣れなんだろ
どう操船して良いか解からないから自動操舵
自動操舵は漁船などを見つけると
自動的に針路変えるとでも思ってたんじゃねえのｗ

>>248
それは無いだろｗ

トキメック製ならレピータコンパスの隣のレバーを捻るだけだし
他のメーカーでもそんな感じ

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802212135019-n1.htm
海難審判庁が１４年に北海道・函館の漁船の事故を分析したデータでは、帰港中に事故が発生した４４件
のうち３４件は自動操舵中で、事故の７７・３％を占めていた。原因は「居眠り」（５６％）と「見張り不十分」
（４４％）に二分され、自動操舵で注意力が散漫になったことが事故を誘発していることがうかがえる。

「自動操舵は大海原で視界が良好な場合に使用することが原則」（海事専門家）とされる。今回の衝突現場の
海域は、漁船や商船が頻繁（ひんぱん）に行き交い、自動操舵を続けていたあたごの当直士官らの判断には
専門家も首をかしげる。「船舶が多い海域に入れば、自動操舵は適切ではない。十分に安全航行できる海域
以外では手動にすべきだ」（岡崎総合研究所理事の金田秀昭氏）。海上幕僚監部の河野克俊防衛部長も
「シーマンの常識からは、手動にするのが普通」と認めた。

イージス艦では自動操縦は愛宕が初めての導入と言う情報もあるな。

よし、もっと広告費を払ってあげなさい。
金は沢山あるんだ。よい機会だから沢山払ってあげなさい。
掲載されない広告費をね。
日本のマスコミと仲良くなれるのは良いことです。　　
日本人を見ていると、 マスコミの情報の大切さがよく分かります。　　　　（某国幹部）

お、他局はイージス艦で盛り上がってるぞ。 うちも負けずに放送だ。　　（某局末端社員）

報道機関に我が国の工作員が潜入し、
我が国の為に頑張っているのです。 彼らは我が国の誇りなのです。　　　　（某国幹部）

いやー、
我が祖国の意向をくみ取った内容で 池沼者ウケしそうな構成で適当に放送しておけば、
祖国の人たちには喜ばれて、 電話をくれる特定の視聴者からも好感を得て、
局の幹部として高収入も得られる。 こんなに楽しい仕事は他にはありませんね。　　（某局幹部）

自衛隊はなんて悪い奴らなんだ。
奴らは人殺しの無法者だ。責任取って辞めるべきでしょ。　　（報道をみた池沼者）

また政権が取れる材料が出てきたぞwww　これで次回の選挙は勝てるぞwww　　（某野党国会議員）

プロデューサさんの意向に反して真実を語ったって、出演がなくなるし。 実際に相手にされなくなった知り合いもいます。
適当にそれっぽいこと言って、局のみなさんから感謝されて、お金が入ってくるんですからそれでいいじゃないですか。
仕方がないんです。私も生活があるから、勝ち組になりたいんです。 （某軍事評論家）

報道とは言った者勝ちなんです。
時間を置かずに既成事実を作ってしまえば、それが真実になるのです。
一方的に流れを作ってしまえば、風潮という大きな潮となり誰もその流れを止めることはできません。
その流れを覆す決定的な証拠がでてきたら？
報道しなければいいのです。誰も報道しなければそれでその事件は終わるのです。　（某局幹部）

「あたご」は舞鶴所属だし東京湾の込み具合を知らなかっただけだろ

さっさと何人かトカゲの尻尾にして切りゃいいのに

あちこちの放送局で自称現役自衛官とか、顔出し元護衛艦艦長とかが
口を揃えてありえないって、絶賛批判中

間違いなく怠慢だわな
当直士官はクビだわな

去年就役した新造艦だろ？
乗員がどういう経緯で集められたか知らんが、いくら選抜された優秀な連中でも経験は不足してるんじゃね？
艦内のコミニュケーション不足もあるんじゃないかとオモ。

ミサイル護衛艦の自動操舵のガスタービン乗ってる。先月ミサイル試験終えて日本へ帰る瞬間に衝突した。

>>252
確かに乗り上げ事故や衝突事故の原因の大半は
見張り不十分＆自動操舵だな
でも、それらはほとんど１人ワッチのはずだよ
499の船とかは船員の質も低いしなｗ

走れば分かると思うが、
あの海域は混雑なんかしちゃいないし
余裕を持って航行できるだけのゆとりがある

あれだけ船橋に人が居たのに居眠りはありえないだろ

俺の考える原因は、思い込み操船、ってやつだと思う
このまま走っても回避できるし
接近しても漁船が避けると思ってたんだろうな

>>258
それならなおさら慎重であるべきだな

艦橋にいた美少女レーダー員を攻めないで！

報捨てで顔出さないで現役隊員が喋ってたよ
マックで反省したのか制服は着せてなかったwwwwwwwwwwwwwww

自動操縦ってｗｗｗ
いきなり北チョンから攻撃うけたらどうするつもりだったの？？
南朝鮮も油断ならいしロス毛も敵と言い切っていいと思うけど・・
何よゆり自動操縦ってのがあまりにもダメすぎ

さすがに仕官であれ24時間起きっぱなしってわけにもいかないけど、
見張りだけでも交代制とかなかったの？
皆ねしずまってほったらかしでもいいの？
戦時中といって言いぐらい攻められてるのに・・

あなごの生涯撃沈数って　これ１隻かもしれんね

報道見てると首都高か連休最終日の東名をクルコンで走るようなもんかと感じた。

ミサイルでジャンボ旅客機撃墜したら　１隻と１機の戦果になるのかな

記者会見でヘラヘラ笑ってた河・・名前忘れたが
あのおっさん記者会見でニヤニヤしてたのに誰も
つっこまなかつたのが理解できん。

>>256
まあ自衛隊も仕事サボってるようなやつばかりじゃないってことだわな、当たり前だが
こんな間抜け行為かます連中と一緒にされたらそりゃ腹も立つだろうよ

本来であれば、漁船団が早い時点で転舵すべきだったのが、
燃料の節約か時間の節約か知らないが、最短コースに固執した結果おこった事故だと思ってる。

船長もコスト削って派遣か外注にしたんじゃね？

とりあえず，再軍備は反対しとくよ
こんなマヌケな自衛隊が正規軍になったらそれこそ世界中の笑いモンだ
戦争やっても一発でＫＯされる軍隊なんぞ税金の無駄，全員さっさとクビでいいよ

あたごを正当化する理屈って小型船はよけるべきだってジャイアン理論だけだろ。

だめだろ。

>>265
不謹慎だがコーヒー噴いたｗ

慣性があるから手動にしてスグに動くもんでもないだろ

なんでもいいけどさ、沈没した漁船が
爆弾積んだ自爆テロ船だったら大いに笑えたんだけどｗ
残念だなあ。

不謹慎ともなんとも思わない。漁船に乗ってた2人は朝鮮の工作員。死んだと
ころで痛くも痒くもない。海自は引き続き国防に専念すべし。朝鮮の工作員
が海に放り出されたからこそ、マスコミは連日大騒ぎしているだけ。マスコミ
の偏向報道がこの感性を生み出したのだ。漁船の2人は朝鮮の工作員。

>>228
公表されてるって問題じゃなくて、ニュースの読み上げの度に、

○○艦長イージス艦愛宕が千葉県沖で漁船に衝突事件で〜

と毎回連呼しなきゃ駄目なんだと思う。それが艦長って言うもんだ。

擁護はネトウヨだけか
頼りないなんてもんじゃないなｗｗｗ

オートパイロット中かどうかは関係無い
手動でも曲がらない船は曲がらない

>>264
>さすがに仕官であれ24時間起きっぱなしってわけにもいかないけど、
>見張りだけでも交代制とかなかったの？

釣りか？
極最近まで自動操舵なんて採用されてなかったんだよ。
24時間を交代で操艦するのが原則。なんのために仕官が大勢乗ってると思ってんの？

>>272
徴兵して人材集めるべきだよな

てか実際イージス最優先だしな・・
どこの湾でもそうだけど

巨大船＞＞漁船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレジャー

だし・・あいつらプレジャーと当たっても１００％避けねえしな
同情なんて一切しねーよｗハゲ

>>260 　このまま走っても回避できるし接近しても漁船が避けると思ってたん
だろうなだろうな

あれだけ距離が接近したら、護衛艦が舵を切っても間に合わないだろう。
衝突が回避できたかどうかは、漁船の操作にかかっていたと思う。

歩道ですれ違うとき、どちらに避けるか迷ってあたふたとするように、
漁船が、どちらに舵を切るかの判断を間違った可能性が高い。
左に切っていたら、衝突しなかっただろう。

どう考えても、護衛艦は　漁船に向かってきたのではなく、漁船が護衛艦の進路に
進入したとしか考えられない。

いずれにせよい、衝突して死んだ後に、法的には相手が悪かった　といくら言って
もらっても、自分が生き返えるわけじゃなし。

真っ直ぐに進んでいる大型船の前に　自ら進みでて衝突受けるのは度胸を見せるか、
意地っぱりか、居眠りか、普通人の神経では理解できない行為だ。

　

自動操舵って事にしたほうが良いと判断したんだろ。

まぁあたごの方が悪いのは当然なんだが、漁船の方もあんなでかい船見つけたら普通は避けられるだろう。
あたごからして見れば運が悪かったということなんだろうな。

Q　急に
G　漁船が
K　来たので


軍艦がこんなザマでは困るわけだが。

自動操舵で、全員寝ていたって事ですかね？

で、漁船が避けるべきだった説の
論拠となる法令は？

見張りはバイト
操舵はオートマ

ｗ

＞手動では人手も余計にかかるため、疲れている時などは面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった
疲れて無くても、楽なほう楽なほうへいくのが公務員。
自衛艦から自動操舵を取り外せ。

>>4
有事の際に使える有能な人材がいなくなる。
結果として、くずばかり集まる。

>>289
脳内法第3495条
｢漁船はムカつくので後回しにしなければならない｣

>>288
立ち番しながら寝てたってことはまずない
5人がかりで見張りしてて誰も報告上げなかったってこともあり得ない

当直士官が報告を受けたのに相手の針路や速力をきちんと確認せず「大丈夫だろう」と*何もしなかった*
あるいは、まず考えられないが見張りが全員持ち場を離れて遊んでた

このどっちかしか可能性はないわ

>>1
その「海自関係者」とやらが完全に匿名になってるんじゃ信用できないね。
ここまで徹底的に偏向報道するなら、ちゃんと名前を出さなきゃ信用できない。

２ちゃんでは、こういうとき「ソース出せよ」と言うだろうｗ

>>289
オートバイで走っているとき、自分に優先権があったら、ダンプに避けさせようとするのか。
横断歩道が歩行者優先でも、車に気を遣いながら渡る者と、歩行者が優先だということを態度で
表しながら渡る者もいる。

>>284
無理だよ。一般的な慣行が法令を超えられることはない。
「普段は目つぶっているだけですよ」と審判で言われて終わりだよ。
ここいらは結果責任に近いかもしれないが、

＞いずれにせよい、衝突して死んだ後に、法的には相手が悪かった　といくら言って
もらっても、自分が生き返えるわけじゃなし。

これは大いなる勘違い。大型船であろうが回避義務を付することで安全を担保している
わけで、事件後の賠償を考えさせることで規範意識を浸透させようとしている。
これはダンプと自転車なんかの関係も同じ、これも法の機能だよ。
求めているものは現実の行動というよりは姿勢だな。

だからやはり自動操舵と言うのは審判ではかなり心証は悪いな。
海上での慣行派は事件後だと言う認識が甘いと思うよ。
審判でも一般的には自動が認められても今回の事例に関しては適切ではなく、
愛宕の状況判断の悪さを非難されるだけだろうな。
業務上の過失責任は結果責任に近いと言う認識が甘いよ。
つまり結果から逆算されるようなもので、その際の一般的な慣行は容易に論破されるだろうな。
曰く、今回の事件に限っては、曰く、普段法令は例外的に黙認しているだけであり、曰く、
自動航行の事件が多い点に鑑み、、、、曰くなんかいくらでもつくるのが法律家ｗｗ
曰く付きというやつだなｗｗｗ

慣行を貫徹して行くと弱肉強食の容認のような評価になるが、これを法が許すはずはない。
これを極端にすれば法の無用論に至り容認されるわけないよ。
せいぜい政策論立法論にもって行くしかねーだろうな。

極論すると法令と言うものは慣行を否定するところから始まると言ってもいいわけだよ。
慣習法はその中で政治的に選別されたものに対してだけ容認されると言うのが実体で、
ここいらは政治の問題だな。

で、自動操舵は愚行と言う評価は変らないな。

初めて買った車にもオートドライブついてたが
いつの間にかなくなったな。やはり事故が多かったんだろうか

あたご型護衛艦の自動操舵のガスタービン乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもイージス艦なのに自動操舵だから操作も簡単で良い。
ガスタービンは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
原子力と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ嵐とかで止まるとちょっと怖いね。自動操舵なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分原子力もガスタービンも変わらないでしょ。原子力乗ったことないから知らないけど
原子炉があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもガスタービンなんて買わないでしょ。
個人的にはガスタービンでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどハワイ沖で30ノット位でマジでCVN-76を抜いた。
つまりはニミッツ級ですらあたご型護衛艦のガスタービンには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

有り得ない事が起きてしまうのが海自

航行ソフトはどうなってんの？
異常接近を警告しなかったの？

まさか自衛艦が突っ込んでこないだろうと
たかをくくっていたら、自動操舵だったんで
突っ込んできちゃったってことなのかなぁ

どこまで自動操舵で行くつもりだったのかな

>>303
横須賀に着くまでだったのかもな

手動でうんこするべきだった

果たしてイージス艦が100%悪いのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

自動操舵って大航海時代で港を選択したら動くようなものか

>>297　これは大いなる勘違い。大型船であろうが回避義務を付することで安全を担保している
＞　わけで、事件後の賠償を考えさせることで規範意識を浸透させようとしている。
＞　これはダンプと自転車なんかの関係も同じ、これも法の機能だよ。
＞　求めているものは現実の行動というよりは姿勢だな。

それはわかるが、
俺が言いたいのは、最後に自分の身を守るのは、法ではないということだ。
いくら自分に通交の優先権があるといえども、
ダンプの前には出ていかないのが賢明な行動だし、危険回避本能でもある。
衝突直前に、どちらに優先権があるかなどということを考えているより、
君子危うきに近寄らずだ。

現に、他の漁船は自分が退避している。
衝突した漁船は、どうして自ら危険をさけようとしなかったのかと。
それが疑問なのだ。

漁師たちに言いたい。
金儲けも大事だが、命あっての物種だよ。
君子危うきに近寄らず。

>>308
>衝突した漁船は、どうして自ら危険をさけようとしなかったのかと。
>それが疑問なのだ。
そんな疑問は、イージスのアホっぷりの前では
霞んで気にもならない。

果たしてイージス艦が100%悪いのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

この漁船事故はテロだな。
漁船の親子は衝突直前に重りつけられて海に沈んでるよ。死体が出ないのも当然

職務怠慢つうか、体育会系の職場では仕事終わるころには
酒を飲むのが普通だぞ
警察でもそうだろ
自衛隊員も酩酊していたと思うな

>>312
夕べ見た夢の話をここに書くのはいい加減やめにしないか？

混雑海域だからこそ最新鋭技術の出番かと
きっとＡＩが回避ｗ。

ろくに転覆丸１台かわせないくせに
テポドン撃墜なんか出来るわけない。もう日本終わりだよ

そうか、実は親子は生きて救出されたんだけど
証拠隠滅のために抹殺された可能性もあるわけだな

大きな声では言えんが　おい　ひょっとして　いままでも
ずーっと自動操舵で港まで帰っていたのではないのか　この船
なんかそんな匂いがするんだが

>>318
あるあ…あるあるｗ

K.I.T.T.とか付いてないとやっぱり安心して任せられないよな

ガスタービンジャンプしそうです

>>310　そんな疑問は、イージスのアホっぷりの前では霞んで気にもならない。

在日は　そんなに　日本のイージス艦が嫌いなのかｗ

日常生活で道路交通法規が守られないことは　いっぱいある。
最後に身を守るのは　自分だ。

衝突した漁船に　そういう危機回避本能がなぜ働かなかったのか。
死んでから、法律上　悪いのは護衛艦と言われても、
何の役にも立たない。

あれだ、ほれ、「家に帰るまでが遠足です」みたいに
「寄港するまでが航海です」を標語にすべき

・被害者の地元は過去に 「とある宗教団体」 を破門した日蓮宗。もちろん今でも犬猿の仲。
・今回の事故で 「与党」 が追及を受けている。
・監督省庁の大臣は石破防衛大臣、 「冬柴国土交通大臣」 。
・自衛隊がグズグズであってほしい国とつながっている 「あの団体」。

いまどき 2ch イージス艦を擁護している人たちの主成分

つーか、この事件で一番得をしたのは中国。

毒入り餃子事件がかすんでしまった。

>>322すぐ在日って言うの笑えてこないか？wwww馬鹿だから気づかねーかwww
海保の方が国を守ってるぜ？都合良く記憶喪失になる海自の事をこれからも応援しとけwww

２７７みたいなことを冗談でも書く無礼なヤツがいるから言っておく。
海自の連中には風俗大好きの連中が多い。ソープ通いもざら。
しかも、中国女、韓国女と結婚してるヤツも多い。
おまえらの税金は国防ではなく風俗と中韓にながれている。

>>322
ウヨ君よ。本当はこんな時こそ自衛隊に厳しくしてこそ
ウヨへの信頼が得られるんだけどな。

言っておくけど、日本がもし他国と交戦状態になったら、やはり
守るべきは”法”なんだよ。
心情的に適切な行動をしたって駄目さ。戦争なんてのはどんなに
頑張ったって市民を巻き添えにする。そしてそれはしゃーない。
だからこそ、国際法や条例、国連決議を死守した形にしないと戦争
に勝っても、国を守っても叩かれるハメになる。

そんなもんだ。お前、平和脳っていうか、完全な平和ボケだな。

>>2
これはひどいｗ

確かに漁業海域で自動操縦はやばいだろ。

ネットウヨは、都合が悪いので被害者が在日チョンだの、中国がどうした、韓国が何ちゃらかんたら言うが、
自衛隊のミスだな。　人身事故。

自動操舵なんてやるから寝ちゃうんだよ
こんなもんいらないよ、働かせろよ公務員に

>>328
クソ真面目に守っても負けたら意味無いけどな。

>>330
自動操縦じゃなく、自動操舵装置を使っていた。
進路と速度を風や潮流の影響を受けないよう保持する装置。
使ったままでも進路や速度の指示は変えられる。

>>328
馬鹿なお前に教えてやろう。


国際法や条例を守って戦争を行った国などひとつも存在しない。

君が一番の平和ぼけ。

ねぇねぇ、海自をかばって漁船を非難してた
ネットウヨの君らは、今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　　　　現役がTVで白状しちゃったいま・・
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 　　　どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　　はーずかしぃね・・　ねっ
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

「あたご」型も「こんごう」型と同じ９階層と考えて１階層は海の中で残りの８階層が海の上
そして艦橋が８階層(海面からすると７階層目)なわけで
発光している赤色/緑色塔は１階層〜２階層の間の150m前にあったって事だろ?
6〜7階から150m先の4m前後の目標を視認したとしたらそれがこちらをよけると思っても問題ないと思うのは俺だけか?

>>335
自動操舵装置とは、
進路と速度を風や潮流の影響を受けないよう保持する装置。
使ったままでも進路や速度の指示は変えられる。


はっきりいって、事故とは何の関係も無い。

マスゴミがまたまたまたまた馬鹿をさらしただけ（ｗ

>>1
そもそも「防衛大臣」ってなんか会計ソフトみたいで威厳がない。

>>332
まあ、サバ漁船を相手に問題起こしてるなら、何やったって
負けるかもしれないけどな。

法を味方に付けられない、建前を見つけられない軍隊はいらない。
今回の件で自衛隊の味方してる奴って本当に平和ボケしてると思う。

テレビゲームの世界だけを見て育ったんだろうな。
クズチンピラが木刀振り回して「俺は強いぜ。みなビビってるぜ」って
騒いで、結局、逮捕され、最後は組からも見放されてホームレスになる
ような感じだんｗ

平和ボケｗ

>>330
> 確かに漁業海域で自動操縦はやばいだろ。

今はね。はやく法律を改正すりゃいいんだ。
　　　　自衛隊の艦船は漁船なんか気にも留めずに直進あるのみ、
　　　　ぶつかって沈むのがいやなら漁船のほうで避けれ。
と決めておけばいいの。いつでも自動操縦にして、船員は昼寝。

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
＞『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首を
＞できるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』

こんなかんじか？

子「父ちゃん、そろそろ俺も独立したい！」
父「ああん？舵握って1年も経たないヒヨッコがナマ言ってんじゃねーぞ！」
・・・
…
父「お！丁度いいところにデカい船が来たじゃねーか！
　　よし、あの船のギリギリ通ってみろ！そしたらテメーも一人前だ！」
子「マジ！？よーし、やるぞー！」
・・・
…
父「おう、男ならもっと引き寄せろ！」
・・・
…
子「あああ、よ、よけきれないーー！」
父「ば、ばかやろー！」

ｶﾞｼｬｰﾝ

イージス艦の船長は誰？
どうして謝罪にも言い訳にも顔を出さないのか。

自衛隊は黙ってイカダに乗ってればいいのに

勘違いしてる人が多いが、回避義務というのは、これがまだ無かった時代に、
お互いに偶然同じ方向に回避した結果、衝突してしまう事故が増えたので、
「こういう接近の仕方をした場合には、こう回避しましょう」という取り決めをしたもの。

これを無視して、回避義務が無いほうが操舵して回避してしまった場合、
逆に衝突する危険性が高まる場合がある。

>>330
自動操縦じゃなく、自動操舵装置を使っていた。
進路と速度を風や潮流の影響を受けないよう保持する装置。
使ったままでも進路や速度の指示は変えられる。

>>334
うはは。こんなところで日本版シーシェパードだかグリーンピースに
出会えるとは思わなかった。

イラク戦争を見てごらん（って言っても見ないだろうけど）。
ちゃーんと国際法や決議を遵守してるよｗきちんと守ってる。

実態は別としてｗ←【これ重要】

まあ、漢字の読み書きから再出発するんだなｗ

小回りの効く漁船がわざわざ当たりにくるようなコースをとっているのは無視ですか

仮にあたごが回避行動をとっていてもこの漁船は当たりに来ただろう

酔っ払ってたか寝てたかしたんだろｗ

戦争しない軍隊にありがちな平和さだなｗ

ハワイで遊び疲れていたせいもあるな　たぶん

　　平和ボケって怖いな。

>>347
ネットウヨ　被害妄想　乙。

漁業海域で漁船が悪いことにさせたいんだろ？　
仮に漁船の親子側が居眠りしてたと過程しても、自衛隊が悪い。
少しは遺族のことや、消えた親子のことぐらい心配してやれよ。

>>339
捜査中の段階で法を味方につけられるほうがおかしいわけだが。

>>346
実態が別なら遵守してるとは言わない。

(:D)|￣�� 　おぃネトウヨっ　手遅れだっぺ　ｱﾊﾊ

　　　石破は土下座っぴー　　吉川の大泣きの土下座だよ〜ん　　(:D)|￣�� 　ｵｶｼｰﾖｯ

　とどめは現職幹部自衛官が海自のミスをTVで吐露っ　これ全国に放送済みぃ　どぇ〜すっ

　　もぅおまえら素人評論家が何を言っても無理だっぴょーん　(:D)|￣�� 　　

　(:D)|￣�� 　　１００００００００００％の確立で海自の有罪確定だっちー

てすつ

>>328
> 日本がもし他国と交戦状態になったら、やはり
> 守るべきは”法”なんだよ。

激しくﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

>>4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:44:07 ID:IxJIVrLP0
>>1
>身内からでさえ、「あの海域で自動操舵するなんて職務怠慢だ」との厳しい声もあがっている。

この発言をした奴は、身元を暴かれてよくて左遷、悪ければ失職だな。

馬鹿だな、上官の許可がおりているに決まっているよ。
これも海路の情報戦略。

>>353 とどめは現職幹部自衛官が海自のミスをTVで吐露っ　これ全国に放送済みぃ　どぇ〜すっ

えっ！　この自衛官生きていけないぞ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader585125.jpg
こんな感じだろ?
縮尺も間違っていないからどう見ても漁船がよけられるように見えるんだが・・・

>>338
それは財務大臣とか大蔵大臣とかだろ。

>>356
つーか、自動操舵は波や風の影響をなくすだけで、舵や速度の調整は人間が行うんだけど。

>>342
容疑がかかっていて取調べ中の香具師が謝罪や言い訳をするためにマスメディアに出てくることがあるか？
自動車を居眠り運転してガキを跳ね飛ばした香具師が記者会見やって謝罪するのは変だろ。

>>352
平和ボケ君の意見は何の秩序もないし、実態も考えてないな。
知性も知識も何もない。

でも、君みたいな平和脳がいることは素晴らしいことだと思う。
これは皮肉じゃない。日本が平和を守ってきた証に他ならないからね。

平和ボケ君はそのまま元気にボケて貰うとして、大事な自衛隊には
法令遵守を意識して貰いたいね。

仮に北チョンと交戦状態になったときに、つまらない決議違反で
揚げ足とられても困るし、サバ漁船問題で自衛隊の機能充実が
ストップするのも困るしね。

>>346
はあ？

イラク戦争のどこが国際法を守っているって？

あれは、国際法を作っているんだよ。

馬鹿おつかれ。

馬鹿ばっかｗ

>>362
反論できなくなったんですね（ｗ

これが敵艦だったら　神業的体当たりで敵魚雷艇撃沈で表彰されたろうにな

>>355
アメリカがどれほど”法令遵守”してるか知らないのか？

あれほど、国連決議を守りきった軍隊はない。【重ねて言うが
決議自体がアメリカご都合主義の根回し、脅迫、手なずけの産
物だけどねｗ】

アメリカってのは世界最高の法令遵守軍隊を抱えてるｗ
法を尊ぶアメリカｗ

法を無視して感情に走る日本ネトウヨｗ

>>363
お子様は放置ってことでおながいします

面倒臭いか・・
戦闘中も言い出しそうな連中だな
全員クビにしろ　ところで艦長は
事故報告も受けず　寝てたんですか？

たしかに　なにもかもこの浣腸がクソだな

法を味方に付ける軍隊＝強い

法を敵に回す軍隊＝弱い

２ちゃんでアメリカの悪口言ったって変わらないんだよ。
彼らは強い。とてつもなく強い。日本人を強姦したって逮捕できない。
法を味方に付けてるから。

法を味方に付けられない自衛隊は弱いんだよ。

いい加減、そろそろ理解しろよ。ばか！

>>366
バカだな
魚雷持ってる、トン数大きい軍艦にぶつかったらあたごもただでは済まない
最悪船首に穴が開き、イージス沈没or戦闘不能ってのももありえた

軍人の対応：愛媛丸事故で艦長が表に出てきて謝罪する

三流公務員の対応：知らぬ存ぜぬ記録はありませぬ、なあなあですませる

>>372
えぇっと・・・WW2の巡洋艦からしたら紙にしかならないくらいの装甲でも
艦首に穴が開いたくらいで沈むんだり戦闘不能に陥ったりするほどやわじゃないんですが・・・

米の押し売りに１４００億円も税金をつかって買っちゃってこのザマかよ（w

>>375
高いレーダーだからこそ小さい物は見えなかっただけなんですが・・・

あまり為にならんかもしれんね　この船

自爆テロし放題って感じになった訳だな。

アメリカはイラクじゃ軍隊を民営下請けに出していて孫受けは有料殺人、
強姦やり放題だけどな。

今回の　事件は米軍原潜あたりと近海特殊演習かなんかやってたんじゃねーの？
航行記録なんか　データリンクでアメのも出てくるから公にしないんじゃね？
普通　自艦の装備に対するフィードバックもあるからハイテクになるほど
自身の動作データをどこかに残してるのが技術的常識だ罠。

>>377
どんなハード(船)でもｿﾌﾄｳｪｱや船員が悪けりゃ悪い船になる
今回は船員が悪かっただけﾊｰﾄﾞｳｪｱには何の非も無い

いくら横断歩道でも　車が近づいているのに　無理に渡ろうとする奴は　事故に遭いやすい。

車にはねられてから　車が悪かったと言われても遅すぎる。
危険は自分で回避するべき。

漁師のおっさんたちも、かりかりせずに、
小回りの利かない大型船が来たら　寛大な心で　自分の方から避けてあげよう。
そうすれば、海は平和だ。

＞＞３８１
原則しらねえバカはいいねえ気楽で

>>2
こんなに記憶力の無い人達が軍艦に乗っていては戦争に負けるんじゃないかな
すぐに左遷させるか、クビを切ったほうがいいかも

>>381
東京湾でのサバ漁船とのコンニチハくらい自衛隊が避ければいいんだよ。
どおってことないんだから。ガキに御菓子あげて頭なでなでするようなもんだ。

日本海でチョン漁船がいたらぶつかったついでにミサイル打ち込んで
あげてもいいけど。

自衛隊を浸透させるためのやり方っつーもんがるだろうが。
何に関しても下手だね。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃
　　　┃　　海自イージス艦　「たるみと自己保身」の極みを露呈
　　　┃　　　
　　　┃　　http://jp.youtube.com/watch?v=0Du9ey-SMjM
　 　｡　 ｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ハ,,ハ　　/　　　　　　　　　　
　≧,,。。≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(YuT)つ
　　(__,,)_,,) 　　　世界に配信中・・・・・

しかし、ついてねーよなー海自も。高い新品の舟買ってもらって自慢げに凱旋
して錦を飾ろうって時にポカやっちゃって。
新車のフェラーリ買って、家に帰る途中に人はねたようなもんだ。

こんな奴らに日本が守れるわけがない

民間人の漁船側がいち早く情報公開しているのに

自衛隊の隠ぺい工作はみえみえ

ホントいいかげんにしろ

>それでも漁船が悪いの！
>
>船員が記憶喪失なっても、法律上あたごに回避義務があったとしても、漁船が悪いの！
>
>イージス艦が悪いことするわけないじゃん！

これが2ch脳か…

>>381
まぁだ車と船を混同する意味の無いたとえ話やってる馬鹿いるのかw

たとえ話には混乱させるだけで何の説得力も無いんだって事にそろそろ気づいてもよさそうなもんだが

あ、馬鹿には通用するかｗ

>>382 原則しらねえバカはいいねえ気楽で

馬鹿者、キムチでも食い過ぎて頭逝かれたか？
回避義務のない方は、回避していけないということではない。
早めに自分から危険を避けることは、安全運航という最も基本原則に従うものだ。

イージス艦の中で
自動操舵装置が装備されているのは最新鋭の「あたご」だけ
と防衛省が言っているとテレビニュースで言っていた
本当か？信用できない話だ
航海自動記録装置は装備されていないと言っている
これは完全に嘘だわな
横須賀へ帰港する前に撤去して海中に捨てただろ？

避けられなかった漁船の擁護は無理だからって無理にイージス叩くなよｗ

ケネディの魚雷挺を日本の巡洋艦天城が踏みつぶしちゃったのもあんな感じ
だったんだろうなと・・・。
あれも警戒操船ミス?

それをこれから海洋が探す。

阿呆が多すぎるので　何度も繰り返すが、
回避義務がないということは、回避してはいけないということではない。
むしろ　回避義務がないにもかかわらず自主的に衝突の危険を回避することは
推奨されることだ。

海上自衛隊を取り調べているのは海上保安庁
マトモな取り調べなんかする訳がない

あたごを捕鯨船の警備に付かせるべきだ
シーシェパードも逃げ出すだろ？

>>395
で？回避義務があるのに回避しないのは悪くないのか？
お前アホだろｗ

自衛隊擁護派の意見を要約すると
自衛隊見かけたら逃げないとぬっころされっぞー／(^o^)＼

国家主導の漁業衰退を画策してるんだよ

自衛艦の障害を排除すべく
漁船の狙い撃ちだよ


　

この件は、どっちも悪い。

・イージス→不注意
・漁船→判断ミス

なるべく早く被害者を見つけてやってくれ。
もうそれだけ。

　【質問】
　「あたご」が回頭ではなく後進したことは，行動として妥当？

　【回答】
　緑色灯の視認が本当だというのを前提とすれば，自衛艦が衝突直前まで回避行動しないのは当然．しちゃいけない．
　航海法規では，緑が見えたなら，針路保持が義務だからね．後進は衝突回避の手段．

　自衛艦にARPA付きの航海レーダー搭載してるのか知らんけれど，CICにも航海レーダーの映像は出るから，10分以上前には衝突コースってのは判ってると思う．
　ただ，自分が保持船だから，コース変えられない．
　向うが変えるのを待ってた．
　ところが寝てたと思うんだが（行方不明になってる事で判る．起きてれば甲板に居るよ※），漁船が針路変えない．
　で，やばいから後進掛けた．
　普通はこれで衝突は起きない．
　ところが，何をトチ狂ったのか，漁船が左舷に舵を切って衝突．
　こういう筋書きじゃないかな．

※　甲板に居れば，最悪でも海に落ちる．
　この時期，着込んでるから，なかなか沈まない．
　もし落ちてれば，すぐに判ったはず．
　なにせ自衛艦は後進かけて，ボートまで下ろしてる．
　船内にいたんじゃないのか？
　漁船で船内って意味は寝てるって意味ね．
　普通の作業は全部デッキでやります．

　なお，くどいようだが，上記も推測を含んでおり，確定した事実というわけではないので，念のため．

とりあえず艦長と当直全員を逮捕しないと。
ゆるゆるだなぁ

今頃忘れていると言いながら必死で俺はその時こうしていたと
詳細な非公式報告書を作成しているんだろうな・・・ww

どうでもいいがネットウヨなん言葉使ってる時点でおつむの程度が窺い知れるね

>>398
衝突が起きてしまえば、どちらが悪かったかは法律に基づいて判断される。
でも　それで自分の方に責任がないとされても、死んでいれば意味がない。

どちらが回避すべきかに拘って　自分から危険を避けない小舟は、
道路交通法で　自分に優先権があるからと、ダンプに進路を譲らないオートバイのようなものだ。
法律で勝手も死んではもとも子もないだろう。

だから衝突した漁船が　なぜもっと早く危険を回避しなかったのか、
それが疑問だ。
意地を張ったのか、度胸を試したのか、眠っていたのか、危険回避本能が弱化して
いたのか、・・・・・・・

国家の安寧を背負っているイージス艦に
雑魚のようにﾁｮﾛﾁｮﾛ操業している貧乏漁船を一々よけろと本気で言っているのであろうか？

軍艦をクルーズ船気分で運航してる平和ボケのアホが
国を守れるわけがない

>>406
この事件のクルーには国家の安寧は守れないわけですが･･･＾＾；

>>406
20万トンや30万トンの原油満載のタンカーに、豆粒のような小舟をいちいち
回避させるような法律は、法律の方がおかしいだろう。

漁船がずっと直進していたのなら、イージスに明確な事前回避義務もあったろうが、
漁船はずっと直進していたわけじゃない。

進路交差地点を先にイージスが通過しているのにも関わらず、
わざわざ右舵を切り、イージスの進行方向正面に飛び出してきたのが今回の漁船。

そんなことされたら、イージスには急制動するぐらいしかもう方法がない。

事故った漁船の面舵が事故の一因ともいえる判断ミスだ。
取舵だったら右舷越しにすれ違えて何も起こらなかった。

たとえ漁船が突っ込んできたとしても、かわしてみせるのが軍人だろが

>>409
>20万トンや30万トンの原油満載のタンカーに、豆粒のような小舟をいちいち
>回避させるような法律は、法律の方がおかしいだろう。
20万トンや30万トンの原油満載のタンカーだからこそ、豆粒のような小舟をいちいち
回避させるような法律が必要なんだよ
なぜ分かんないのかねえ

身内の海自関係者だからこそ、なんでぶつかったのか本当に分からないんだろな。
それくらいありえない事故なんだと思うよ。

記憶力無いと非難してる人いるけど
記憶力無いんじゃなくて漁船の非難をしないようにする配慮では

というか、漁船をよけれないで衝突するような自衛隊の最新イージス艦って・・
漁船もよけれないでやらかしちゃうのに
テロとか不測の事態に対応できんのか？
あまりにもレベルが低くないか？日本の自衛隊って・・・

おまいら、マラッカに来てみれ
何でぶつからないのって笑うからｗｗｗｗ

なぜ漁船に不利な情報を出してイージスを叩こうとするのかわからん
どうせならそのまんまイージスに不利なようにすればいいのに

一等海佐(笑)

普通に右折しようとしたら、対向車線の右折レーンにいた車が直進してきて衝突したようなもの。

俺は今真実が分かった。艦橋でジュージャンしてた最中の事故なんだよ！！
だから回避動作も取っていないんだよ！！！
あ、ジュースビンゴもありだな。

<a href="../test/read.cgi/newsplus/1203662471/414" target="_blank">>>414</a> <br>こんなとこでも証人喚問か？ <br>

１４００億の船をこんな連中が扱ってるんだぜまじ日本終わってる

これなんて後だしジャンケン？

漁船の操舵室は沈んだから分からないが、
漁船、レーダーつけてたのか？

朝の4時だろ？辺りは真っ暗。
生き残った漁船も後に直接「懐中電灯」で照らして初めて、
こりゃ軍艦だよ！と気づいたんたんだろ？

真っ暗な海をレーダーなしで、突き進む。これは漁船の自殺行為だよ。
無線もついていたのかすらハッキリしてないし。

まあ陸に近い地域で自動操舵ってのは
海上でテロ出来ますよと公言してるに等しいよな

こうでも言っておかないと対外的にまずいだろう

で、イージス側の記録開示はまだかね？

「ただいま全力で記録紛失中！」なのか？

個人的には、混雑海域だからこそ事故が起きてもしょうがない、
という気がしてるのだが。
被害者の方は気の毒だが、まぁ、海の上では事故が避けられないときもあるし。

ソナーと自動操縦が統合制御されてないのがおかしい

衝突しないのに回避義務など生じるわけがない
あたごは無過失

>>416
彼らはきっと残機ある限り弾幕を愛してるんだな。

>>405
擁護しても無駄だよｗ
法は弱肉強食を決して担保してはくれないよ。
漁師の掟「海に出たら他人を頼るな」なんて漁師なら
知っているに決まっているだろ。プレジャーボート乗っている
連中とは違うよ。

手動にすればまた手動による事故も起こるわけで。
実際、自動車がどれだけ事故ってるか。

あたごは衝突7分前に当直が全員交代してたみたいだぞ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00133.htm?from=navr

>>402
>　【質問】
>　「あたご」が回頭ではなく後進したことは，行動として妥当？
>
>　【回答】
>　緑色灯の視認が本当だというのを前提とすれば，自衛艦が衝突直前まで回避行動しないのは当然．しちゃいけない．
>　航海法規では，緑が見えたなら，針路保持が義務だからね．後進は衝突回避の手段．

いや、既に嘘（あるいは「悪意のない間違い」ｗ）であることがわかっている
「緑色灯の視認」を前提としてまであたごを擁護するのはおかしいだろ。

キスカを見習うべきだな

>>431 海に出ると人に頼らず法に頼るのか？流石プレジャーボートに乗らない連中は理屈が違う？

あの大臣
保毛田保毛男に似てないか？

漁船が海をなめてた。操縦はムスコだったろ。父ならこんな事になってない。

>>432
車のハンドルとアクセルを固定して走ったら100パー事故るだろ。

>>433
12分前に視認しておいて、その直後に当直全員交替ですか！？
すげぇな、その危機管理能力。

>>424
漁船はレーダーも無線も積んでたみたいだよ。(ＧＰＳも)
漁船側は衝突の約30分前にはレーダーであたごを捕捉していたというのは、
ニュースでも流れてるよね。

ここでけの話
シーシェパードへの警告込めた、デモンストレーションだったらしいよ

漁船じゃなく大型のタンカーとかだったらあたごが撃沈されてたんじゃない？
今のはどうなのかは分からないけど自動操舵ってまっすぐしかいけなくて陸地でも
減速せず特攻するんじゃないのかな。

>>440
漁船側は衝突の約30分前にはレーダーであたごを捕捉していたのに、
なんでわざわざ自殺行為したの？
漁船側の操舵の力量の問題だわな。

自動操舵うんぬんの問題じゃないよね？

最近の海自はnyつこうたり、中国製の私物持ち込んで火事起こしたり
たるみすぎ
こんなんで有事に対応できるか

これで下手に身内が擁護してたら
軍人じゃなくただの役人だ

>>443
回避行動の是非の判断は、視認が大前提
回避行動をしないという判断にも視認が前提

>>1
自動操舵ってのは手動操舵を受け付けないわけじゃないぞ。
システムにもよるが、普通は手動操舵した時点でマニュアルに戻るか、
あるいは自動のままで手動操作している時だけそれに従う。

自動操舵のままでなんら問題ない。
しかもあたごの自動操舵は衝突回避機能付きだ！
コンピュター（AI）が最善の操作を行う。
もし自動操舵になっていたならば、その衝突回避システムを疑わねばならない。
なぜ直進が最善と判断されたのか。と。

そこのけそこのけイージス艦が通るって
大名行列かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
江戸時代ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442 大型の船同士は互いに避け合うんだろ？その間を小型船が避けて通らないと
互いが危ないぢゃんか。

まあ、この日本海軍のアホぶりを世界中に報道されても、
日本に攻めてくる物好きなどいないｗ

漁船の船首が、イージス艦の真横に激突なら間抜けだが、
船体が真っ二つ。

いわゆるあと1メートルの差でダメだった。惜しい！もうちょい。

右旋回しすぎて、おしりからイージスに激突とかも間抜けだが、

海の男、自分の船、自分の船のエンジンの性能を信じ、
果敢に無謀な挑戦をした結果、残念ながら真っ二つ。

これは漁船の意気込みを褒める事件だよｗ
近年稀に見る接戦だよｗ

>>446
レーダー見てない、見張りしてないからでしょ
それで危険がないと判断しているから交代している

危険があると判断していれば交代してないし
レーダーにも漁船にチェックを入れて自動追尾しているはずだ
（予測衝突時間とかもわかる、だから自動回避される）

イージス艦が機密機密とうるさいのは
とてつもないっ欠陥があるからでね？
無敵なら隠す必要が無い

海上衝突予防法は、船が海上ですれ違う際、相手の船を右側に見る船が
右にかじを切るなどして衝突を避ける義務があると規定。

これを言いかえると「相手の船（漁船）を右側に見る船（あたご）が
漁船の進路を妨害しているので「あたご」が右にかじを切って
衝突を避ける義務があった。
にもかかわらず「あたご」は漫然と自動操舵で直進を続けた。

清徳丸や金平丸は右側通行ルールに従って「あたご」の
左舷側に回ろうとした。その後金平丸はＵターンして
間一髪危機を脱したが、清徳丸は衝突。

まあ、海自であろうが船場吉兆であろうが、
自己保身したくなるのは人間皆同じってこと。
がたがた叩いたところではじまらない。
見張りや操舵室の乗員にしても、あ〜俺のキャリアは終わった〜と
頭が真っ白になっただろうな。

隊「不器用なもんでまっすぐしか・・・
姫「痛たぁっ！恥骨あたってるちゅうのに
監「おまいそれ欠陥やろ

>>446
漁船自ら衝突コースに入ってきたのか

これイージス乗組員飲酒とかしてたんじゃねーだろうな？
なんかスゲーこと隠してそう

>>456
その通り。
どうみてもこんなの避けれるわけがない。

http://www.vipper.org/vip746901.png.html

自衛隊だけは清廉高潔、大和日本の誇り！

とか常日頃言ってるウヨはいい加減目を覚ませよ。
自衛隊員だってその他一般と同じ、体たらくな日本人の一人なんだから。

漁船としては、イージス艦のｷﾞﾘｷﾞﾘ前をすり抜けられるだろうと
全速力で突っ込んだんだろう。
それが、普通の船よりも速度が早くて目測が狂った。
直角に当たるって、それ以外にない。

昼間なら船体を直接視認出来る。

問題は夜間に小さい豆電球並みの、緑や赤の提灯ぶら下げてりゃ、
そりゃ事故も起こるだろうよ。

夜間は船体をライトアップすれば済む話じゃん。

イージスにしても、漆黒だったんでしょ？
衝突して初めて、電灯が点いた。

戦闘中ならまだしも、あたごもライトアップして走行しろよｗ

中国の潜水艦が難なく近づくのがわかるよな。

>>457
事情聴取されてる連中「よく憶えていない」とか言っちゃってるらしいしな。
普通に考えて、なんか証言して言質をとられると都合の悪い事を隠そうとしてるんだろうね。

本当に憶えてないんならもっとタチ悪い。
小型船の集団が近づいてきてる状態で
なんの危機意識も持たずに漫然と現状維持で船を運航させてたってことだろうからね。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは太平洋の真ん中だと思って自動操舵
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　にして眠っていたら漁船にぶつかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　「日付間違えてました」だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなこと断じて言えねー
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

>>1
身内から批判があったとして
どう誘導したいのだろうか

１　やっぱりイージス側が悪い
２　自衛隊は一枚岩に団結してない
３　自衛隊にもまともな意見がある

やはり１を狙ってるのかな
しかし何のために・・・

あの人らいつも目的地までレースの真似事やってたらしいね

隠してるんじゃなく隠すようなもん何もない
ただ適当に見てただけなんだろうねｗ

怠慢の一言だよ
笑える

全員首で何の問題も無いだろ
こんな人間が人殺しの兵器を扱って言い訳が無い

>>463　本当に漠然と見てたんだろ。
深夜の話だよ？

深夜では、車でも、前の車のバックランプの赤なのか、
赤信号の赤なのかわからなくなって、ついつい付いていく感覚で、
赤信号をそのまま前を走る車のバックランプと勘違いして、
そのまま無視して進んじまったということはよくある。

つまり見張りの勘違いは一概には責められない。過失は少ないとの判定になる。

あたごの乗員にしてみれば、キャリアに傷がついて、自分の生涯年収が、
数千万という単位で、減るかかどうかの瀬戸際だから必死だろ。

あたご＝マンモスマン
清徳丸＝レオパルドン

>>469
だから意味不明なたとえ話辞めろってｗ
何が「つまり」だよｗ

軍艦にそんなあほな理屈通用しないの、わかるかな？

>>446
＞コンピュター（AI）が最善の操作を行う。

それは幻想だ。コンピュータは「ソフト無ければ徒の箱」
ソフトにはバグ（設計ミスやソフト作成者の勘違い）が憑き物。

うちのソニー製ＤＶデッキはＢＳアンテナの電源供給源なので
電源コードを抜く（完全に電源offする）ことがなかった。
最近は内臓マイコンが暴走して、チャンネルを変えると
録画が始まったり、ＢＳにチャンネル切り替え出来なく
なってる。

マイコンプログラムでよくあるプログラムミスは
外部信号の変化（割り込み）をきっかけにそれを処理する
プログラムの最初と最後にレジスターと呼ばれる演算用
記憶装置の内容をメモリーの保存し、取り出して復旧しなければ
いけないが、それを忘れて、割り込み処理をする前に中断した
プログラムに戻ってもレジスター内容が壊れてしまって
元のプログラムが正しく継続できないこと。
又、共通サブルーチンを呼び出す際のargument設定が不完全で
期待通りの処理結果が得られない。
臨時の作業領域（メモリー）を食い潰してデーターや
プログラムを破壊する。
ハードウェア（金物）は優秀でもソフトや運用する
香具師がＤＱＮなので「なだしお海難事件」「あさしお海難事件」
そして今回の「あたご海難事件」が起きた。

>>1の
>　「自動から手動への切り替えは簡単だが、手動では人手も余計にかかるため、
>疲れている時などは面倒に感じて自動操舵を続けたこともあった」と、ある元海自幹部は明かす。

ってなんか嘘くさいな
自動操舵でも操舵手はいるんだから張り付いてるだろ
そもそも幹部が操舵すること自体少ないと思うのだが

このスレにいる人たちが
漁船自ら衝突コースに入ってきた事に注目しないのは何でなの？

>>475
注目する必要も無いことだから。

>>475
普通だから

故人に言うべきことではないが、あの二人間抜けな顔してたからなｗ
だから結果、死ぬんだよｗ

どう逆立ちして考えても漁船がアホだろｗ

>>472
レス乞食にレスを恵んでやるのやめろって。

喜んじゃって何度も書き込んでくるからウザい事この上ない。

同じクラスの大きさの一隻どうしの船の出会いなら、
海上のルールに従えばいいが、漁船の方は船団だろう。
イージス艦にしても、舵のきりようがない。
命がけで、大船の前をすり抜けようとした漁船の
意図がわからん。

>>395
>回避義務がないということは、回避してはいけないということではない。
>むしろ　回避義務がないにもかかわらず自主的に衝突の危険を回避することは
>推奨されることだ。

今回の様に、あたごの右方から漁船が来た場合、あたごが右に回避して、漁船が
そのまま突っ切るのが一番衝突の可能性が少ないんだよ。

ここで漁船が右に舵を切った場合、漁船の速度は舵を切ることによって減速して、
右に舵を切ったあたごの舵が効き難かった場合に、逆に衝突の確率が増えてしまう。
漁船にとって一番安全なのは、舵を切らずにまっすぐにあたごの前を直進し、
一刻も早く、右に舵を切って進行したあたごの進行方向角から船を離脱させること。

今回のケースの場合、漁船にとっての最善の策はあたごの前を突っ切るように直進
して進むことだったんだよ。

たかだか漁船すらも検知できない・認識できない・避けられない海自なんて…(´・ω・`)

>>479　漁船がアホだと確定したわけだｗ
思い通りに話進めなくてスマンなｗ

でも、これが世論だろ。

もう一度言うと、漁船がアホなんだよｗｗｗ

>>472
軍艦って馬鹿じゃねーの

当直士官って宇宙戦艦ヤマトでいうと誰？

航海法で船が衝突の危険性があるときは
右に舵を取る事が決まってるんじゃないっけ。
漁船が右に舵を取ったときにあたごも右に舵を
とっていれば普通によけられたはずなのに。
なんで直進したのは良かったという意見があるのか
分からない。

>>483はこの中の誰？
ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg

艦長を出せ
一度位会見しろ

>>486　「衝突の危険性があるときは」だろ？

ニュースに流れた図見た？
あれはイージス側が「衝突の危険はない」と判断しても不思議ではない。

つまり、前提の「右に舵を切る義務はない」ことになるｗ

>>475
＞漁船自ら衝突コースに入ってきた
のではなく金平丸、清徳丸共に右側通行のルールに従っただけだ。

自動車でも交差点では中心の「＋」印の右を通るのがルールだが
「あたご」は「＋」印の左側を通ろうとした。
海上ではここが交差点、横断歩道と決まったものが無いから
自船の運動能力を把握した上で仮想の交差点中心を見定めて
右舵を切らないといけない。
漫然と自動操舵で航行し、必要な回避操舵しなかった「あたご」が悪い。

>>486
今回の様にあたごの右方から漁船が来ていた場合には、あたごに回避義務が生じる。
ここで漁船が右に舵を切ると、>>481の様に漁船があたごの正面の狭い角度に居る
確率が増えるので、漁船はそのまま直進するのが一番安全。

ニート国士涙目wwwwww

なぜ急に自殺行為のように、イージス艦の進路を妨げるような
進路を漁船が取ったのか？

これが最大の疑問点だな。

>>482
どんな高性能レーダーも人間が視認して初めて意味がある
居眠りしてたんだよ

>>493
>>481をちゃんと読んだか？

>>493
馬鹿のプロパガンダはその辺にしとけ。

この事件、石破大臣を失脚させるのが目的の権力闘争かちょっと前の防衛省のグダグダ事件の延長でしょ？
人身御供を捧げてでも完遂したかったのだろうなぁ、黒幕様は乙だね

>>491
多分>>486は「あたご」が漫然と直進し続けた事を擁護する意見に疑問を持っているんだと思う。

漁船にも非があったんじゃないかな
みんな騒ぎすぎ

石破大臣、自衛官数十万人を有効かつ大切に扱えるのは石破大臣あなただけだ、辞めるな！

どうみてもイージスの怠慢だろ？

糞ｳﾖﾆｰﾄの脳内はお花畑www

ﾈﾄｳﾖだからバカなのか？
バカだからﾈﾄｳﾖなのか？

線路を二度も遮れば電車に轢かれちゃうよね

えっ、おかしいでしょ。
12分前に漁船の明かりが見えた時点で
漁船が接近してるのは分かり回避義務が生じるでしょ。
なんで見張り員が目視だけで衝突の可能性がないと
真っ暗闇の中で分かるの。その時点でおかしいでしょ。

最新鋭のイージス艦を生で見て、漁船もコーフンしたんだろ。
もっと近くで見てみたいと。近づき過ぎだよｗ

どっちに責任がどうこう以前に、これってただの交通事故とは違うの？
自衛隊員が車で人をはねて死なせたとかいう次元の話じゃないの？

石破にしろ、海自にしろ、


よくよく、目に障害のある奴の集まりなんだな

>>499
漁船は回避義務にしたがって、あたごが右に回避すると信じて前を直進したんだよ。
だが、あたごは回避義務を怠って直進したために、あたごが右に行くと思って
進路を読んでいた漁船と衝突した。

漁船側には非が認められない。

直進したあたごが悪いのは明白。

>>498
金平丸の行動のせいじゃないの？

この異常なほどの執念は層化や統一等のカルトなのか、
海自の馬鹿隊員なのか、はたまた、、、、

漁船がよけるのが普通。
７７００トンの船が７トンの漁船が来たからって、回避するかｗ
自分で操船した経験の無いヤツはＲＯＭだけしてろと

あたごに回避義務があるのだろ！大型トラックや軽自動車でも赤信号の意味は同じだろ!船でも同じで小型船大型船関係無く法律を無視した方が悪いのは当たり前！
裁判を長引かせ世間の関心が薄れるの待とうとしても漁船のGPS航跡見て海自も焦ってるんじゃないかな！あたごに回避義務があるのに回避しなかった航跡の証拠が!

ところで『あたご』の艦長の名前って誰か知ってるか?

>>504
真っ暗闇の海じゃ、10mくらいまで接近したって何も見えないよｗ

東京の都心みたいに街灯がテンコモリで明るいわけじゃないんだからさｗ

>>505
遠くの踏切を渡るのが面倒で
線路に侵入して電車に跳ねられたのに近いかと。

>>507
停船してたわけじゃないから少なからず非はあるよ
ただ過失割合はどうみてもイージス不利なだけで
もう寝る

>>510>>513
プロパガンダの初歩、「繰り返し」も結構なんだが、その異常な執念は
どこから来る狂信だ？

無駄だとわかってよくここまで粘れるものだなｗｗ

石破防衛大臣の乗った車も衝突事故起こしたじゃん。
運転手の回避義務は問題にならないのに、
なんでイージスばかり責められるのか・・・

>予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
>そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。

漁船がＤＱＮだというのは事実だがｗ
わざわざ危ないＤＱＮに近づくあふぉはいないよ　ふつ〜ねｗ

が、よりにもよって
海上自衛隊
その実動戦力の全てを束ねる
最新鋭のイージス艦
海自の１番艦！！！！　旗艦だ　旗艦！
昔で言う大和だ　大和！！！

つまり海上自衛隊が存続するにたる象徴そのものが

平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
まったく危機管理能力が無い
１５００億円のハリボテだった事実こそが
驚愕すべき衝撃のニュースなのであるｗｗｗｗ

>>516海の法と陸の法は違うから。

>>510
それでも法律があるのだから回避義務を怠ったあたごの艦長が悪い！

『あたご』の艦長はなぜ未だに顔を出して謝罪しないんだ？

いくら石破が謝罪しに行ったとは言え、これじゃ交通事故起こした中年の親が頭下げに行ったようなものだろ。

情けない自衛官だ。

この事故で逆にイージスが沈んだらもっと面白かったのにね

センターラインを飛び超えてきた、自車線に突っ込んできた暴走車と、
俺の車が衝突した。

悪いのはどっち？

センターラインを超えてきた暴走車だよな？

なんで、センターラインを超えてきた漁船が擁護されてるの？
誰か教えてくれ。

>>510
漁船の乗組員の話だと、あたごを30分くらい前に一度確認していると言っている。
とすると、監視所の位置が高いあたごも当然、かなり前から漁船が居るのを確認
していたわけで。
この時点で自動操縦から手動に切り替えてないと、他の海自隊員が指摘している
とおりで、衝突の危険性が発生することを意味する。

あたごが12分前に確認していた時点で手動に切り替えて回避行動に移っていれば、
大型で舵の効き難いあたごでも、今回の事故は余裕で避けられたはず。

>>517

旗艦は「たちかぜ」型だよ。

昔も「大和」じゃなくて「大淀」

操業中だった
→見合い関係に関わり無くあたごに避航義務
　(緊急時はたがいに舵を右にきる)
操業中じゃなかった
→見合い関係からあたごに避航義務
　(緊急時はたがいに舵を右にきる)

漁船は航海灯を点けていた
→互いに視野の内にある航法適用であたごに避航義務
　(緊急時はたがいに舵を右にきる)


あたごは海上衝突予防法違反

漁船に責任はない


第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

全員ｸﾋﾞにしておまいらがｲｰｼﾞｽ動かした方がﾏｼなような気がしてきた(´・ω・`)

自衛隊関係者の皆様お疲れ様です。ネットに張り付いて繰り返しの書き込みは大変ですね(笑)

でも！法律で定めてある通り船の大小関係無く回避義務があるのは『あたご』なの！

自衛隊関係者の皆様頑張って誘導して下さいね(ぷ

>>522
今回の事件はセンターラインではなく、交差点内に街灯する。
あたごが右折レーンで右折しようとした車で、漁船は直進車両。

直進優先の漁船に対して、強引に右折しようとしたあたごが衝突したというのが適当。

回避義務法によると、漁船に直進優先権があり、あたごには漁船を直進して通させる
義務があったわけだから。

>>505
自衛隊の大型車両が信号無視して、一般車両と事故っただけ。

その運転してた自衛隊員が、
信号見てたか見てないか記憶にないですと言ってるだけ。

全然大した問題じゃないよな(笑)
何かもう笑えてくるよなｗ

今は知る由もないがのちの第二次日中戦争であたごが大活躍することになったりして...

>>522
悪いのはとりあえずお前の頭だ。
>>510
日本の法律が守れないのなら故郷の大陸へでも
さっさと帰れ。

そもそもあたご型なんてのは
防衛費削減の賜物だろ

防衛費をケチるから
こういうことになる

大臣の発言ではないがあの海域「キンメ鯛などの漁場としても有名」で自動操舵は無いだろ！まして操業中はそちらに漁民の神経は集中しているもんだしさ！

衝突７分前に見張り全員交代してたんだってさ〜。もうダメぽ

そもそも漁目的かも怪しい

海に出る限りは命をいつでも落とす覚悟があると思うが？それが海難事故だろうが衝突事故だろうがな

【イージス・システム】
レーダーやソナーなどのセンサー・システム、
コンピューターによる情報処理システム、
ミサイルとその発射機などの攻撃システム、
そして他の部隊と連絡するためのデータリンク装置などが連結され、
対空・対水上・対潜のあらゆる局面において、
目標の捜索から識別、判断から攻撃に至るまでを、迅速に行なうことができる。
予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最大探知距離450キロ以上、最大探知目標は200以上である。


でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜



イージス艦は、
地球に落下する静止軌道上のスパイ衛星を捕捉して迎撃することさえも可能です。


でも鼻先の漁船は捕捉できません＞＜

漁港関係者のタイコがキモイなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ何の宗教？

今後は教訓を生かし漁船もあたごみたいな船にしたらいいね
あと魚釣りは危ないとこでやらない事だね

>そもそも漁目的かも怪しい

ニート国士の想像力は神をも超えるwwwwww

どこをどう見ても、漁船が異常な航路を取ったのは、明白なんだがね。

あの急な右軌跡ｗ　あれは何？酒でも飲んでたのか？あり得ないよな？

まさにセンターラインをオーバーしてきた暴走車だよｗ

直進するダンプカーに対して、右折の俺は小回りが利くからと、
目測を誤り、先に強引に右折しようとした原チャリだわなｗ

>>538段々良くなる法華の太鼓→法華宗ですな。

普通は危機を感じて本能的にあの位置から横切ろうと思わない。
しかも漁船の方には衝突を回避する選択肢はいくらでもあった。

そもそも他のが回避に動いてる中なんでアレだけ回避しようとしてなかったか？
ソコが問題。
自分がみたのはNHKの奴だけだが。
衝突時の図面が各所で全然違うってのも不思議だよな。

>予算規模は14DDGと呼ばれていた1番艦「あたご」が1,453億円で、
>そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。

漁船がＤＱＮだというのは事実だがｗ
わざわざ危ないＤＱＮに近づくあふぉはいないよ　ふつ〜ねｗ

が、よりにもよって
海上自衛隊
その実動戦力の全てを束ねる
最新鋭のイージス艦が、

平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
まったく危機管理能力が無い
１５００億円のハリボテだった事実こそが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
驚愕すべき衝撃のニュースなのであるｗｗｗｗ

>>529
そうそう。で何故か
一般車両は青信号でも大型車両の信号無視を予測して止まるべきだったとか言ってるバカがいる

車の交通事故だとしたら漁船側が優先道路だから俺は悪くないイージス艦が悪いって言ってるんだろ
お互いに事故回避の能力があればこんなことにはならなかったんだよ

もっと広く見ると漁船の船団はこいつらだけじゃなかったんじゃねーの？小さいのがたくさんいたら回避行動を何度もとるより直進するのが安全じゃねーのか？

>>538
キモくない

お祭りだよo(^-^)o

>>538創○学○を破門にしたと言われる日蓮宗という噂。
ここで漁船側を叩いてる連中の中に創○学○の信徒がいる可能性もなくはない

>>525
>>527
>402　>446

あたごの自動操舵は衝突回避機能付きだそうで
漁船自ら衝突コースに入ってきたようですが

見張りの“連絡”の証言と交信記録に矛盾があるんだって？
自衛隊は何ごまかそうとしてんだ。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

>>541
>どこをどう見ても、漁船が異常な航路を取ったのは、明白なんだがね。

漁船は直進。
あたごは右方に進行。

これが回避法則。
漁船にはなんら異常な航路は確認できない。

>>545

全身を真っ赤にして必死ですね

過失割合は素人どうし議論しても意味ないよ
海難審判を待て。

直進するダンプカーに対して、反対車線に出てもいいから、
右回避しろ！というのはムチャクチャだよ。

まず目測を誤り、強引に右折しようとした原チャリを責めるべきだろ。
そりゃペシャンコになるわな。

ッタク、本当にもらい事故だよ。海上自衛隊こそ怒り心頭だろうなｗ言えないけどｗ

>>551

どんだけ頭悪いんだよ？

自動ソーダ自体がありえねぇのに
言い訳になるかwww

>>551
ﾒﾘｹﾝ製のﾏｼﾝの性能を信じちゃいかんよ
ﾗﾎﾞで使ってるﾒﾘｹﾝ製ﾏｼﾝなんかﾄﾗﾌﾞﾙばっかりだ。いい加減にして欲しいよ(´・ω・`)

公務員なんて、こんなもんだよ。
愛国心なんてないし。
俺も公務員だから、よくわかる。
変わりゃしないよ。
上がコロコロ変わるだけ。
それに適当に合わせるのが仕事。
そんな本気になるわけないだろ。
上が変わったら、反乱分子扱いだぜ。
自分の生活を守るのが精一杯。

>>550
イージスの乗組員が全員草加なんじゃない？

まあ　海自がアフォであることはよく分かった
国民から尊敬してもらいたいのだろうが、アフォを晒すことばかり

ただ、頼むからその高い船を壊さないでくれ

>>552マジレスすると戦艦、空母、商船を問わず近距離目標の警戒は人間の肉眼「双眼鏡使用」に委ねられる訳なんだよね。

衝突７分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

＞　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際、
＞このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
＞交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
＞当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

おい、制限速度40ｷﾛのところを40で走るか？交差点での左方優先を常に実行できるのか？これは海に生きる者の不運な事故なんだよ

そのうち、イージスシステム関係取得費用は509億円である。


仮におまいらニートを見張りのバイトに雇っても、
この509億円の装備よか
よっぽどマシな仕事が出来ること請け合いだおｗｗｗｗｗ

漁船親子はぶつかる直前に海に飛び込んで逃げたってことはないのかな。

>>551
>あたごの自動操舵は衝突回避機能付きだそうで

あたごの自動操舵にはこんな機能はない。

>>567
ほとんど泳げないそうだったから無理だろ
つか今の水温なら一時間で死ねる

俺は魚たべないから漁船いらねー

>>562
壊そうが壊すまいが君は乗る機会がないから関係ないだろうに

>>566

脳みそ溶けてるｳﾖﾆｰﾄにはいい仕事かもしれんなｗ

>>570
たべなよー
おいしいよ

>>550
なるほどそれで与党としても異常な敵愾心を示しているわけだｗ

カルトの本領発揮と言うところかなｗ
ところで自衛官にいるカルト層化の割合はどれくらいかな？
全人口に対して公称200万人、自衛官25万人に対しては4200人
位になるかな。

随分いるなーｗｗそのうち狂信的な連中が1割としても420人かｗｗ
うちロボット的な基地街が1割としても42人か。
工作には十分な人数だなｗｗ

海自もうだめじゃん

>>558
なんでありえないの？
本気で意味がわからんが

まだ騒いでんだな。
軍隊のこととなると脈拍の上がるヴァカ多いことよの。
そう珍しくもない海難事故だろうよ。
おおかた、若いアンちゃんが操縦してパニくったんだろ。無免許でよ。

変な美談仕立てで気持ち悪いよ。家族も朝鮮人のように調子に乗っててウザィし。
マスコミは変な煽り入れないで、経過報告だけしてくれよ。
ホントはそれも、もういらねえけどな。

>>551
>あたごの自動操舵は衝突回避機能付きだそうで
>漁船自ら衝突コースに入ってきたようですが

レーダーの故障とか電波障害、他のレーダーとの干渉で船舶がレーダー上に
映らない危険性があるので、わざわざ人間の目視による見張りをつけている。
なのに、全て機械の探知だけで回避ができるなんて機能が存在するわけがない。

こんなんで航行してたら事故が頻発して、海は危険地帯になる。

>>570
ｱｼﾞとか釣ったその日に食べた時のうまさは異常。ｽｰﾊﾟｰに並んでる魚なんて買えなくなるお（　^ω^）

衝突回避機能は相手の船を手動でチェックして
やらないと動作しないんじゃないっけ。何かの
報道で見た気がするけど。

>>568
ないのか

でもAPRA機能は付いてるみたい

確か海上自衛隊員って何人も覚せい剤で捕まってたよな？

アタゴの艦長も監視員も全員シャブ中なんだろ、きっと。

シャブ中で人殺しとくりゃ人間失格だ。

まぐろはえ縄漁船だって。

今はマグロはスペインからの輸入が主だよ？

まぐろはえ縄漁船だって。嘘つきやがって。

イージスの見張りの役目を負ってた者に責任の一部があるとして、あの周囲に漁船が沢山いる状況で回避運動して良いものなの？
素人考えだと逆に危険が増すと思うんだけど・・・

>>570
さかな、さかな、さかな〜、さかなを食べると〜・・・♪
http://stream.arcstarmusic.com/meta/pc/w/pcca01685v1.asx

ホントだよな、こんなことって言っちゃなんだけど、これで石破大臣を辞めさせる訳にはいかんよ！当然あたごの艦長もな

>>569
何かにつかまってりゃ少しの間ならなんとかなるじゃん。
つか１時間もあれば救出できたかもしれないだろ。

なにやら
漁船自ら衝突コースに入ってきた
という事に敏感に反応しますね

イージスは沢山ないけど漁船は沢山あるから一隻くらいいいんじゃない？

他国から攻め込まれる心配も無く
攻めに行く事も無く
高そうなおもちゃで遊んでるだけ
自衛隊は楽でつなぁ〜

海兵隊のそれとはえらい違いｗ

もし、清徳丸が北チョンの特攻船だったら
撃沈されてる罠

自衛隊って
んとに名ばかりなおもちゃ集団だね

北チョン工作員１名居たら
楽勝で壊滅だーーーーーーーーーーーね　

帝国海軍の神艦に傷を付けてなにをほざくか非国民どもが。

>>570
釣り立てのイカも別格。
釣り立ての方が不味いのは赤身系だっけ？

仮にレーダーやセンサ系が正常に動作していたとして、
あんな小回りの良い船が急接近して避けれるのか？

軍艦的にはこういうのは撃沈するもんだろう。
生かしたまま避けるなんて選択肢は無い。

>>577
火消しに熱心なんだねｗｗ
>>586
そうか？
>>588
つまらん意見の繰り返しだからねｗｗ
とりあえず日本の法規が守れない馬鹿は外国に移住しろ。

イージスが舵を切りまくってたら周りが混乱するだろ・・・

速度や舵も変えずにゆっくり進んだ方が事故は起き難そうだ

まるで、沖縄の少女強姦事件に乗じて、
商売女のフィリピン人が、ホテルまで行ってるのに、
賠償金目当てにレイプされたと、訴えてるのと同じだな。

何が、マグロはえ縄漁船だよ。嘘つきやがって。

>>592
ﾏﾀﾞｲはエラと内臓とって血糊を徹底的に拭き取って
冷蔵庫で２日〜３日置いた方が身に甘味と旨味が増えておいしくなるよ（ ´∀｀）

イージス側が、

船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば

そもそも、ぶつかる訳がないｗｗｗｗ

赤身は時間がたつにつれてアミノ酸が増える

イージス擁護の勢いが落ちてるぞｗ
ﾈﾄｳﾖもっと頑張ってよ

>>597
サンクス（＾＿＾）ｂ

救出すれば手当てがつくなら、やったんじゃないかな？
表彰されて職級が上がるなら我先に行ったよ。
そうじゃなかったら、俺もやんない。
消防じゃないし、俺ら。

>>595
これからはそうなるんじゃないの？
タンカーもなにもかも変な挙動をして海が混乱するようになる
救急車のたらいまわしの原因が裁判だったというのと同じだよ
馬鹿左翼がさわぐからますます不幸が増える

>>593
自衛隊は攻撃許可に時間がかかってテロに無力ですから
今のままでは全て無駄ですね。

まあ･･･漁船は魚を捕らないと食えない。かたや愛宕は遠回りしても特に問題は無いだろ。

今回はマグロの神様が怒って天罰を下したんだよ

ﾊﾞｶｳﾖは涙目でつか？

「オレたちは、崇高な国防の任務を負っている。ちんけな漁師の分際で、イージス艦さまの進路を魚取りぐらいのことで邪魔するんじゃない。これからは気をつけて、すぐに避けろ。」
ってところじゃね。
反省どころか責任逃れで頭が一杯だろ。

>>587
>何かにつかまってりゃ少しの間ならなんとかなるじゃん。

外洋で泳いでみれば判るが、あまり荒れてない状況でも、平気で体が上下に
1mくらいの高度差で揺られる。
この時に物に捕まってるだけでもかなり力が必要。
わざと波を起こすプールで何かに捕まってる様子を想像してみれば、そんなに
長時間捕まってはいられないことがわかるだろう。

外洋ってのは静かな水面のようでも波で上下にかなり揺られながら、同時に体が
水流で右に左に激しく持っていかれるもんなんだよ。
普通の体力の人なら、10分捕まってられればいい方だろう。

法律に右に回避しなきゃいけないと定められているのに
直進したのが正しいってどういう意見。
自衛隊は法律を無視してもいいんですか。

>>592
あと、ｱﾏﾀﾞｲは一夜干しや西京味噌漬けがｵｽｽﾒ。当日塩焼きはＮＧ。刺身なら当日でもおｋ
ｱｺｳﾀﾞｲはﾏﾀﾞｲと同じように寝かせた方が圧倒的にうまい
逆に鯖や鯵とかの青物系は喰うのは基本的に早い方がおいしいよ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ
七分前に・・・全員交代！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

ウヨ脂肪ｗｗｗ

なんか、もう従軍慰安婦とか集団自決とかと同じになってきたね

>>603
絶対平和ならカルト層化も騒ぐぞ。
>>614
え？

>>612
真相は全員交代で見張りが居なかったってのが真相なんだろうな。

それがバレるとマズイから緘口令を敷いて、乗員全員に口封じして、何も喋らないように
してしまったわけで・・・。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203663011/l50

【記憶喪失】イージス艦「あたご」の見張りなどの複数の隊員ら、事情聴取に
「当時の状況はよく覚えていない」と説明

マグロって高価なんでしょ
金に目がくらむとロクな事ないね

>>610
気付いた時には右に回避すると危険な状況だったんじゃね？

>>607
大丈夫です。２ちゃん式の愛国心はこれくらいじゃへこたれません。
・漁師の家族はチョンっぽいので、漁師もチョン。これは反日活動の一環。
・常識的に考えて（愛国式常識）イージス艦が、回避できるわけないから、
　ＤＱＮ漁船が悪い。
・自衛隊を批判してる連中は、売国ブサヨ。まともな日本人はこの事件で
　自衛隊を支持している。（愛国的願望。ソースは脳内）
・事故と言うのもは双方に責任がある！漁船にも過失がある！
　（例え９９：１で、イージス艦に過失があっても、これで漁船も悪いことに出来る）

等々、愛国心さえあれば、こういう解釈で自衛隊は正義の体現者として信仰できるのです。

そういや、最初は「清徳丸だけは無線に出なかった」って僚船の証言があったよな。
それが「衝突10分前に清徳丸がイージスのライトを確認したって無線で話してた。変わった様子はなかった」に変わり

30分前に船団でイージスに気がつき「タンカーか？」って話をしていたって証言をしていたのに
「すれ違うまでこんなデカイ船とは気がつかなかった」と証言を変えている。
イージスよりタンカーの方がはるかにデカイにもかかわらず・・・

あと、他の船がイージスに対して突っ切ったり回避したりの行動を取ってるにもかかわらず
報道での清徳丸のコースでは直前までイージスに対してあまり行動を起した様子が見られない。

恐らく、清徳丸は直前？まで寝てたか、何らかの行動不能状態にあったんじゃないかな。

その状態では清徳丸の過失も大きくなるから、僚船仲間は最初と違い「清徳丸は直前の無線に出ていた。
起きてたはず。夜で大きさが分からなかったし、デカイと思わなかった。だから回避もあまりしなかったし
責任はない」って言うことにするために口裏を合わせで証言を変えてきた疑いもあるね。

まあ、清徳丸の航路が判明すれば、その辺もはっきりするだろうな。どの辺からどの程度回避行動を取り始めたか。
多分、海難審判庁では清徳丸の航路と意図の判断にこの問題も出るだろうね。

だからと言ってイージスの責任は何ら変わらないけどね。

今ニュースで目視官が赤いランプ見たって報道してたよ　(=ﾟωﾟ)ﾉ　
んで情報伝達に問題があったって…世論の非難を受けて
話が段々皮っていくね　防衛庁関係者　全員死ねよｗ

イージス側が、

船舶の全世界共通の回避行動
（衝突の恐れがある場合、互いに舵を右に切ることにより事故を回避する）
をしていれば
そもそも、ぶつかる訳がないｗｗｗｗ

舵を右に切った事実が無い事はデータを解析すれば直にバレるの判ってたから
苦し紛れの言い訳が　【後進】　したｗ　だったのは最初からミエミエだよｗｗｗｗ

載排水量（予想） 10,000t 全長 165m 全幅 21m
の　あたご　が　そもそも、衝突1分前の緊急回避行動として　
後進をかけることで衝突を回避出来ると考えてる事自体が
ありえないｗｗｗ

そもそも【あたご】が衝突1分前まで自動操舵にしていて
緊急回避行動を行っていないこと自体
ありえないｗｗｗ

よりにもよって海上自衛隊その実動戦力の全てを束ねる
最新鋭のイージス艦が、

平時であってさえも
漁船との衝突さえも避けられない
１５００億円のハリボテだった事実こそが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ありえないｗｗｗ

魚の話してたら釣りがやりたくなってきた。寒いけど(´・ω・`)

＼(^o^)／ｵﾜﾀ
七分前に・・・全員交代！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

でも多分もう一回位（新ネタで）オワルと思う！

>>620
>恐らく、清徳丸は直前？まで寝てたか、何らかの行動不能状態にあったんじゃないかな。

船団を組んで、全船同一方向に進んで航行してるときに、なんで寝てられるんだよｗ
寝てたら、他の船にぶつかるだろ？ｗ

お前，頭大丈夫か？

艦長とブリッジ担当士官の銃殺刑はまだですか？

海自は確かにヒドいが、漁師には救命胴衣の着用義務はないの？

>>623
昔寒い時期に太刀魚釣りいった記憶があるんだけど
時期はいつ頃？

>>620
ダラダラとつまらん駄文は要らんよｗ
あとな、もっともらしくつけたつもりか知らないが、どう読んでも
付け足しとしか思えない最後の一文で無意味な誘導しようとしても
無理だよ。

そういうのはマヌケな戦術変更と言いますｗ

外で見張りしてた香具師とレーダー監視の香具師の間でのやり取りが
あったが、アタゴのボイスレコーダーも肝心の衝突寸前の会話が
記録されていない。（消されたか）（ＮＨＫＢＳ１ニュース＠）

乗組員が事故後デッキに立って行方不明者を捜索しているような振りをして
艦内では証拠隠滅をしていたんだ。

>>625
他の船に「自動操縦で寝てるから頼む」って言っておけば、他の船が気をつけるから
船団内でぶつかることはないらしいよ？実際に自動操縦で寝て漁場まで行く船はかなりあると聞いたが

>>629
いや、文句があるなら論理的に反論してくれよ。「〜の理由でその可能性はない」とかｗ

グリーンピースもこの手で退治しろやｗ

>>632
グリーンピースはこの右回避のルールを悪用して突っ込んでくる

真面目に仕事してる自衛官からすりゃ
面汚し以外の何者でもないからな

>>627
漁船の操舵室に真横からピンポイントでイージズにぶつけられてるｗ

イージスの船底に引きずり込まれ、
イージスの巨大なスクリューで粉々にミンチにされて魚の胃袋に収まってるから
どこをどう探しても見つかるか訳が無いｗ

>>628
ﾀﾁｳｵは秋だね〜。いいね〜。歯が鋭いのが怖いけど
今の時期は…ぎりぎりまだｱﾏﾀﾞｲかなぁ。ﾏﾀﾞｲは冬は大物が出る可能性があるけど、なかなか数出ないからつらい

>>610
清徳丸は針路保持してないですが

>>622

＞実動戦力の全てを束ねる

艦隊ごとの指揮はDDHが担当
防空担当がDDG

>>636
秋なのかぁー
寒いイメージしかなかったからいつ頃だっけって感じだった

凄い引きをするのでおもしろかった

>>635
いや、着用義務があるのかないのかが知りたいだけなんだがｗ

なんで論理的な推論を書いてるだけで、ろくに反論もできない人間>>625>>629に
「頭大丈夫か？」とか「マヌケ」とか言われなきゃならんのかな？

なんで彼らはこんなに攻撃的なんだ？ｗ

イージス艦は、慣例にしたがって、まっすぐ航行していたと
そこにアサヒ脳のクソ漁船団が、偉そうに突っ込んでいったと
どうにでも動ける漁船が、鈍いイージスに対し、
挑発する気マンマンでスレスレ通り抜けようとしてぶつかった
こんなとこだろ

漁船の進路が変わった地点から理想的な航路予測が出来るとして
あたごにどの程度の制動性能があれば回避できるか

誰か計算してみてくれ。

>>630
それが本当ならかなり悪質だな。
>>631>>641
朝から馬鹿の憶測に付き合う気はないからｗ

>>644
じゃあ、最初から俺にレスすんなよ

論理的反論もできず罵倒しかできない低脳がｗ

ってか！
１２分前な確認しとんのに何もできない危険な日本の所有物はいらない

税金返してもらいたい

まぁ、危険な日本の所有物を扱えなかっただけでしょ！

そんな扱う無能の人の給料も税金なんやから返してもらいたい

言うけど自分らの税金で清徳丸を沈没させたんだよ！！

聞いていい？共通の回避行動ってのは船の大小にかかわらずなのかな？大きい船と小さい船の旋回能力が違うからどうかと思うんだけど

なんかさ・・
乗組員から自殺者（他称）が出て、そいつのせいにされそう。

>>639
やつらﾌｧｲﾄあるからね！釣ると面白い。ﾋﾟｶﾋﾟｶして綺麗だし
ﾏﾀﾞｲも引きは面白いよ。ぐいっ、ぐいっって最後まで頑張る
ｶﾂｵやﾜﾗｻの引きはもう大変

>>645
単なる憶測を論理と考えるのは大陸脳かカルトだけだろうなｗｗ
>>649
釣り氏がマヌケでも面白いぜｗｗ

機密にすべき情報は中国人妻やｎｙにどんどん流すくせに、開示すべき情報は徹底的に隠蔽
この前のしらねの火災の犯人も隠してる
一回海上自衛隊は全員くびにした方がいい
社保庁職員並みかそれ以上に悪質すぎる

>>598
違うよ、世界の標準は
小型船が大型船を避けるのが常識になっている。
小型船は速度もあり小回り利くから
大型船は巨大な慣性質量で舵が利くまで時間がある
今回は衝突された前に直前に左右に舵を切った漁船の動きが
事件の鍵を握っていると思われる。
この漁船は危険行為そのもの

>>650
お前はもういいよ。俺にレスすんな

回避回避ておまいらあほか？

軍艦と民間船が同じ扱いのわけないだろ。テロとの戦い真っ最中なんだぞz。給油も再開したんだぞ。

誰何して無反応で近づいてくるなら、威嚇射撃、それでもくるなら破壊しなければダメだろ。これが手順

イージスの艦長が無能なのは確かだが、海上交通とは関係ない話だよ。

>>631
立派な海上衝突予防法違反じゃね〜かｗ

>>646
イージス艦擁護する気はないがイージス艦はミサイル防衛に必要なんだと思うよ

狭い海域ならまだしも航海は何キロ何十キロっつー規模じゃないの？
でっかい客船の航海士のテレビ見たことあるけど
双眼鏡片手に頻繁に指示出してたぞ

なあ、海自隊員の奥さんて中国人率が
やたら高いって聞いたことあるんだけど本当？
だとしたら、日本終わってるよな・・・orz

うやむやになりそうだな

>>649
陸からだと拍子抜けするぐらい引きが弱くならないか？＞タチウオ
2000円ぐらいのリールでイナダ相手に大騒ぎしたあの頃が懐かしい…
また行きたいな

>>650
部屋にばかりいないで外で釣りでもしようぜ。面白いよ
こんだけ早い時間に起きてられて負けず嫌いなら釣りにすごい向いてるよ(´・ω・`)

>>652
そんなもんだろうな
大型トレーラーの運ちゃんあたりが妙なデジャヴを感じてるはず

>>658
出会いがないからキャバ率が高くなる

自衛隊員って、役人なんだな・・・
軍人ではないのは文字通りだが・・・
最新装備を任せるのがもったいないなぁ・・・

>>656
現状

敵がミサイル発射
↓
自動操縦で打ち落とすからおｋ
↓
ミサイルがあたるはずだ
↓
どっかーーん
↓
記憶にありません

>>659
イージスの航法装置記録紙やブリッジのボイスレコーダーも押収できたし、あとは 清徳丸の記録さえ解析できれば
ほとんどの状況は判明すると思うぜ。うやむやにはならないと思う

>>660
ピクピクﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸピクーーーーーって感じだったよ
↑
わかりにくいかｗ
陸でしかやった事ないので比較は出来ないんだけど

>>653
馬鹿は消えろよｗ
>>654>>652
なんだか相変らず質の悪い馬鹿エサだなｗｗｗ
>>661
釣り氏釣れる釣堀教えてくれる？ｗｗｗ

>>652
>小型船が大型船を避けるのが常識になっている。

こんな常識がまかりとおったら、大型船が回避義務を守って舵を切っていいのか
舵を切ってはいけないのかの判断が出来なくなって、逆に事故が多発することになる。

小型船に回避できる余裕がある場合に大型船を優先して小型船が回避することもあると
いうだけで、基本は大型船であろうと回避義務がある船が回避するのが常識。

情報を隠蔽する軍国主義政府はただちに辞職しイージス艦による漁師虐殺事件の真相を明らかにしろ！
このままでは日本は軍隊によって支配される恐怖政治になってしまう。
これを阻止するために自民ファシスト政権を打倒しよう。
それがイージス艦によって虐殺された漁民の願いにむくいる唯一の方法だ。

今４０代の館山のヤンキーとかみんなして
自衛隊か警官になったんだって
だからさレベルが低いんだよはっきり言ってさ
まあ土方か自衛官かつう話でさ

>>660
ああ、それはあるかも。横に走るか縦に走るかの習性の違いと釣り方の力の向きの関係だと思う
船で釣るｲﾅﾀﾞと陸から弓角投げて釣るｲﾅﾀﾞとは伝わってくる引きの感覚が違うし。両方楽しいよ（　^ω^）

こりゃ三島由紀夫が失望して切腹したくなるわけだ

このスレ見てたら海鮮丼がくいたくなってきた

>>672
釣り士釣るともっと面白いよｗｗ

>>4
出世？寝ぼけたことを言うな。
後でばれたら、いっせいに切り捨てられるのがオチだよ。

発言をした人がは若干同意だが。

自衛艦が直進して、小型の民間船が避ける、というのは
常態化していたことらしいじゃないか。

その是非はともかくとして、
あたごは、慣例通り航行しただけ。
まさか、直進してくることが分かってるのに
自分からぶつかってくる漁船が居るとは思わないよ。

>>668
海岸で周りも良く見ず投げたｶﾞｷﾝﾁｮに針ひっかけられて俺が釣られたことならある(´・ω・`)

自動操縦だから勝手に打ち出すからおｋ
↓
ミサイルがあたるはずだ
↓
じゃ，ちょっと撃ってみるか
↓
ミサイル発射
↓
どっかーーん
↓
中国，韓国，北朝鮮滅亡
↓
記憶にありません

サタズバやってるけど、まだｺﾝﾋﾟﾗ丸と清徳丸の位置がまちまちだな。
衝突前に清徳丸はｺﾝﾋﾟﾗ丸の前を走ってたの？
後ろじゃなかったの？

>>30
バイクに乗って太い国道を走っていた。優先道路だ。
左の農道から、あからさまに前方不注意な自衛隊トラックが走ってきた。
バイクとトラックがぶつかってバイクの人が死んだ。
この場合、安全性の低いバイクに乗り、4輪に乗らなかったヤツが
悪いのか。違うだろ。あの漁船団だってライフジャケットしてない漁民が
ほとんどだ。

あんなエリアで自動操舵、見張りもいい加減。
被害者に非はないよ。

>>677
>自衛艦が直進して、小型の民間船が避ける、というのは
>常態化していたことらしいじゃないか。

こんな慣習は存在しない。
自衛隊の艦船であろうと、民間の船舶であろうと、全て海上衝突防止法に
したがって航行することが定められている。

金平丸の動きはあれでよかったのかな

飲酒

>>666
>あとは 清徳丸の記録さえ解析できれば
>ほとんどの状況は判明すると思うぜ。うやむやにはならないと思う

そう願いたいのだが、こんな気になる記事が・・・

ttp://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220315.html
清徳丸から回収した全地球測位システム（ＧＰＳ）は海水につかったために解析できない可能性が高い。
このため、３管は、あたごから押収した航海日誌や乗組員の供述、清徳丸の僚船船長らの話を聴き、
あたご、清徳丸双方の動きを特定する方針だ。
2008年02月23日03時01分　朝日新聞

>>680
最初は金平丸が1.7ｋｍ後ろを走ってたらしいが、加速とかして位置関係が変わったんだろうな。
むしろ清徳丸が加減速含めてあまり操船しないままぶつかってるのが変だ。

>>680
コンペイが後ろなのは既にデフォ
２ちゃんだけが古いのを持ってくる奴がいる

>>669
回避が出来る距離じゃない時は小型船が避けてくれないと
衝突するよ、それに周りにも漁船がいるから下手に舵が切れないと思うな
金平丸の操舵が異常だ、金平丸が右に切ったまま行けば
今回様な事はなかったように思える。

大型船より速度もあって舵の小回りも利くという事は
大型船よりも優位な状況と言う事になる
この場合は小型船が避けるのが国際的なルールのはずだよ
航空機も同じ。

>>682
慣習と法を混同してない？
反論になってないと思う

>>681

その例えは明らかに間違っていますよ
海や空には優先道路なんてありませんからね

>>682
そういうレスあるけどさ、結局誰も制限速度なんてまともに守って運転しないのと同じようなもんでしょ
法律が云々より実際の運用ではどうだったかってハナシだよ

損保に勤めてるけど、人身担当に退官した自衛官をよく採用してる
しかもDQNばっか
面接官の見る目が無いのか
自衛官が世間ずれしているのか

>>685
他の僚船の動きと証言も合わせて解析して清徳丸の動きを推定するしかないかもね
直前の動きは分からない可能性が高いかな

>>683
緊急回避だから仕方なかったんだろうけど
変な動きして緑灯を見せてしまったのは結果的にあれなんだろうね

これだもの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

>>688
「はず」┐(´ー｀)┌

>>686>>687
�d
てことはｺﾝﾋﾟﾗのUターン回避は清徳丸をやりすごして
後ろを通過したんだね。

>>669
漁船群は本当は針路保持だった訳で

金平丸のありえない動きなんかはどうなるのかと

規則では
それぞれの航路が交差すると思われる場所が
海上の交差点中心で、相手を右に見る船（今回はあたご）が
右折して回避する義務があり、
相手を左に見る船（清徳丸）が陸上の直進車のように優先権がある。
漁船は規則通り右側通行しようとして
金平丸は機転を利かせて危機を脱脂たが
「あたご」が規則を遵守しなかったので清徳丸に衝突した。

>>677
馬鹿の1つ憶え「繰り返し」プロパガンダじゃ通用はしないぜ昨今はよ。
もう少し足りない脳味噌で自分で考えろよ、とんまｗｗ

なんだか最近の釣りや工作はマヌケだなｗ
まるで愛宕の船員のように人材不足だなｗｗ
よくこんな能無しのくせに釣りだの誘導だのできると考えるよなｗ

そうとう馬鹿だぜｗｗｗ
>>688
＞優位な状況

とりあえず病院行けよｗｗ
>>691
なんでネズミとりできるか知っている？
>>689
で慣習よりは法令の方が優先するねｗ

やっぱマヌケな工作が目立つなｗ
屁理屈言いたがるのは層化の特長か？ｗ

>>690
進行方向に向かって右から来た艦船が優先じゃないの?

>>694
おかしい
あのまま右に切ってそのまま行くのが普通
それなのにまた左に切ってわざわざイージスのコース横切っている
危険!!

>>656
必要だとは思うけど今は操る人及び防衛省は無能だった言ってんの！

今のままでいいんですか？

こんな事故、これから又、あるかも知れませんよ？

あとは税金で処理でね。

税金で学校の運営、防衛省の維持、管理、給料等もしてるんだから

もっと人材教育をしてもらいたいですね

でなきゃ税金泥棒としか言えないですね。

>>699
金平丸の危機の脱し方はあたごから見えるわけで、
あたごが右に転舵する手法を奪われたとも見れる。

自衛艦じゃなかったら50：50でおわってたかな？

工作員工作員と連呼してる奴がうざくてかなわん
とりあえず死ね

>>692
世間ズレで正解だとｵﾓ
命令されたことを実行は出来るけど、下っ端は自発的な行動が出来ない人間が多い。

>>682
常態化については、今、ニュースでやってたが。

法についてはあなたの言うとおり。
しかし、現場でそれが守られているかどうかは、また違う。

開かずの踏切をくぐってしまう通勤者が常態化するように、
実際にそぐわない、不便な決まりごとは、
現場の柔軟な判断で無視される場合も多い。

自衛艦が直進してくるという暗黙の了解を、
漁船側が承知していたのであれば、話はだいぶ変わってくる。

>>700
とりあえずお仲間の>>682を推敲してやりなよ

>>702
金平丸のGPSが公開されたらしいから、反転したときのイージスとの位置によって
「本当に間に合わなかったのか」もしくは「通り過ぎれたのに、別の意図があって再度、前を横切ったのか」が
分かるかも知れないね。

>>705
あたごが自衛艦とか関係なく、9割以上あたごに非があるだろ。
海のプロ中のプロであるべき自衛艦だから扱いが大きくなってるだけで。

Ａ級戦犯は靖国神社で神様となる

イージス艦かばうつもりでは無いけど、船がたくさん居る海域なんでしょ。
12分前に右回避すれば良かったのは分かるけど、その先にも船が居て右回避出来なかった可能性はある。
この漁船団とイージスのみの位置関係しか分からないと
右に回避しなかった事が悪いとは言いきれなくない？

イージスは舳先と舷側に
「只今自動操舵中、直進ＯＮＬＹ」
と書いた看板をぶら下げるべきだなｗ
そうすりゃイージスの前を横切る船はなくなるわけで・・・

漁船は２時間もの間、仲間の船を
案じるものがいなかったのか？

65 船長 New! 2008/02/21(木) 22:36:50 ID:aBvRjyS5[1回目]
確かにイ−ジス艦は悪いだろうけど漁船の連中は普段小さなプレジャ−ボ−ト
に進路を譲っているか？馬鹿者・・・
俺も８、７トンのクル−ザ−に乗っているけれど、7,000ﾄﾝの大型船に優先権を
主張する勇気は無いぞ。二分前がどうのこうのとﾏｽｺﾐと一緒に騒いで居るけれど
２分あればＵタ−ン出来るはずだ。漁船の見張りをきちんとしていれば事故は
防げたろうが・・・海上衝突予防法でル−ルは決められてはいるが、互いに
衝突を回避する義務もあるのだ。プロの漁師が船腹のく中央に90度近い角度で
ぶつかるまで何をしていたのだろうとの疑問が残る。イ−ジス艦を擁護するものでは
ないが俺達はいつでも大型船をやり過ごしたり最初に回避している。権利艇を主張していたら
とっくに俺達は死んでいる。7000ﾄﾝの船に7ﾄﾝの船が権利を主張して前を横切り
鉄の固まりのｲ-ｼﾞｽが回頭するｲﾒ-ｼﾞって湧かないよね。

当初はあたごの方が優先だった可能性がある。

それを漁船側が右ターンして左舷を向けた。

この時点であたごに回避義務が生じるが、近過ぎた。



この種の事故、当たった時点の向きや位置関係でガタガタ言うモンぢゃない。

>>705
昨日まではあたごが悪いと思ってたけど、
ちょっと待てよ？という気持ちになってきた。
俺的には今のところ５０：５０

>>705
清徳丸の状況（寝てたとか何らかの大きな過失があったかなかったか）が分からんけど
イージスの方が過失が大きく判断されるのは間違いないんじゃね？

>>713
何も考えずに直進したのが悪い
右へ曲がる曲がらない以前の問題
直進以外の選択を用意してなかったんだから
ぶつかって初めて事態の重大さに気がついたんだろ

>>704
既にその時点でニアミスだろう
そうなったら漁船のテクに期待するか運を天に任せるしかないんじゃないの？

>>699
清徳丸の針路保持はどうなるのかと
自衛艦は10分以上前には衝突コースってのは判ってると思う

漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
とも言えるわけですが…

>>713
>その先にも船が居て右回避出来なかった可能性はある。

その先にも船が居たら、更に舵を右に切って大周りすればいいだけやんけｗ

>>703
操る人間に緊張感がないってのはその通りだね

あと学校でて自衛官になる人間はいいけど
学校でて自衛官にならない人は間違いなく税金泥棒だね

これだもの　言い訳出来ないよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

>>700
＞なんでネズミとりできるか知っている？
で、実際あの辺りではどうだったのか、オマエは知っているんだろ？
法なんて知ってても意味ないからな

>>700
優位な状況というのは大型、小型で判断しないんだよ。
状況によっても違う
大型船がセオリー通り回避できる距離じゃなかったら
小回り利く小型船が退けないと衝突するんだよ
航空機もそうだし、車だってそうだ。

>>699
だからセオリー通りにやったらぶつかる場合もあるんだって
そんな場合は小型船が舵を切って避けないと駄目だよ
大型船は慣性力が強いから舵が利くまで時間が掛かる。

>>720
うん。だからイージスかばうつもりは無い。

>>720
30分前に確認してた漁船もな。

>>721
あたごは運を天に任せて漁船に回避を期待するしかなくなっていた。
互いに遅すぎた。

もしあたご側が曲がろうか曲がるまいか迷った上での結果なら俺も多少はあたごを擁護した
だがそうじゃないだろ
遠くに何かいるけど大丈夫大丈夫→ぶつかった→どうしよう
これじゃなあ

ぶつけて相手船が転覆してしまった場合でも、上からの許可を得なければ助けたくとも助けられない（テロ対策）ってTVで言ってた。

今回の事例を例えるならば、漁船が交差点の青信号を走っていたら
横から信号無視のあたごが突っ込んできたという話。
そこから漁船が信号無視のあたごの回避の為に取れる手段は色々ある。
加速したり、ハンドルを切ったり、ブレーキ踏んだり。
で、清徳丸は右転舵と言う手段を選び、結果的に衝突してしまった。
が、それは漁船の非とはならない。
そもそも信号無視したあたごに大部分の非があるのだから。

>>722
いや報道によるとイージスは直前まで衝突コースとか認識してなかった可能性が高いようだよ。
あと、清徳丸もイージスにはまったく気づいてなかった可能性が高いと思う。

イージスが直前に減速しなきゃ、イージスのどてっ腹に突っ込むコースだし。
テロとか意図的にやるつもりなら別だが・・・

39 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/02/21(木) 10:43:22 ID:ahl8KHIN[1回目]
船の免許を持たないどころか船すら乗ったことないようなバカがTVでコメントを出すから笑える
12分前に回避行動をとらなかったのが悪いというバカがいたが
ヤツに数日間夜間航行の実務経験を積ませてから再度コメントを出させてみたい

イージス艦は航海する資格なし！

>>704
>金平丸の危機の脱し方はあたごから見えるわけで、
>あたごが右に転舵する手法を奪われたとも見れる。

金平丸はあたごが回避義務を履行せずに直進したから、途中で危険を感じて
Uターンしたわけで。
あたごが回避義務にしたがって右に舵を切っていれば、金平丸はUターンする
必要性が生じなかった。

法的に言うとイージス艦が避けなければいけないんだろうけど、
小回りの利く漁船がさけるのが現実的で、実際、そういう運用してたんだよね。

結局、漁船の操船がヘタクソだったような気がする。

漁船側は
「自衛艦は、いつも漁船が避けると思い直進してくる」
というコメントを出している。

つまり、この海域では漁船側が避けていたのが常態化しており、
さらに、漁船側は事前から自衛艦が避けないであろう事を知っていたことになる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802212135019-n1.htm
海難審判庁が１４年に北海道・函館の漁船の事故を分析したデータでは、帰港中に事故が発生した４４件
のうち３４件は自動操舵中で、事故の７７・３％を占めていた。原因は「居眠り」（５６％）と「見張り不十分」
（４４％）に二分され、自動操舵で注意力が散漫になったことが事故を誘発していることがうかがえる。

「自動操舵は大海原で視界が良好な場合に使用することが原則」（海事専門家）とされる。今回の衝突現場の
海域は、漁船や商船が頻繁（ひんぱん）に行き交い、自動操舵を続けていたあたごの当直士官らの判断には
専門家も首をかしげる。「船舶が多い海域に入れば、自動操舵は適切ではない。十分に安全航行できる海域
以外では手動にすべきだ」（岡崎総合研究所理事の金田秀昭氏）。海上幕僚監部の河野克俊防衛部長も
「シーマンの常識からは、手動にするのが普通」と認めた。

あらら、もう幹部がゲロして認めちゃったわけだからマヌケな工作はあんまし意味はねーよなｗｗｗ
>>709
お前の脳味噌なら推敲してやろうか？

>>704
>金平丸の危機の脱し方はあたごから見えるわけで、
>あたごが右に転舵する手法を奪われたとも見れる。

散々ガイシュツのはずだが、見張り員は衝突12分前に、清徳丸のものと思われる
赤灯を確認したあとそれを見失っている。
次に灯火を見たのは、衝突2分前の緑色。これは清徳丸のものだと当初認識されていたが、
どうやら金平丸のものではないか、ということになっている。

ブリッジにいた香具師が金平丸を認識していたのならともかく、
これまでの防衛省の発表では認識していないんだろ？
だったら「金平丸が左旋してきたからあたごの航路がふさがれた」
っていうのは、単なる「結果論」であって、当時操舵室にいた人間が
認識していたものでは、全然ない。

>>736
あたごの右前方には他の漁船がいる。
漁船側はあたごとの位置関係を１対１で喋るけども、
あたごは１対複数で判断しなければならない。

>>736
＞金平丸はあたごが回避義務を履行せずに直進したから、途中で危険を感じてUターンしたわけで。

いや、そもそも、あたごが回避義務を履行しないと判断したから、保持船なのに右旋回して前を突っ切ろうとしたんだろ？
それを「回避義務を履行しないからＵターン」ってのはおかしくね？

>>733
もし清徳丸が規則を遵守し針路保持しての衝突コースなら
自衛艦は10分以上前には衝突コースってのは判ってると思う

そういう訳で
漁船自ら衝突コースに入っていき
"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"
とも言えるわけですが…

>>733
>いや報道によるとイージスは直前まで衝突コースとか認識してなかった可能性が高いようだよ。

本当に衝突コースと認識していなかったら、別スレまで立ってるが、全員口封じまでして
証言隠滅する必要はないだろう。

>あと、清徳丸もイージスにはまったく気づいてなかった可能性が高いと思う。

こんな報道は聞いてないが、どっかにソースでもあるのか？

>>731
持ち込み禁止の保冷温庫（しかも中国製）持ち込んで護衛官で火事起こした連中がよくもまあ
あれの犯人も海上自衛隊は隠匿中
火災による損失は５０億

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/02/21(木) 08:15:11 ID:QQOmPEzo[1回目]
どうも漁船は自分が一番エライ！と思ってるのか勝手気ままに行動されて自分もぶつけられそうになった。
早くから気が付いても周りのこと一切関係ナシに転舵する。
今回も航跡図見たら「あたご」の直前を急に慌てたのか、面舵切ってる。当たるわな。
交差点で直進してくるクルマの前を無理やり右折して衝突したようなもんだね。
どうも報道機関は漁船ひいきで自衛隊すべて悪し！っていう感じがするのはオレだけ？？
どちらにしてもヨットレースでもポート・スターボーで権利があっても当ったら両方とも失格というように
航路権を主張しても事故起しちゃあ、ダメだね。

>>738
自衛艦て判別出来るGPSwww
凄ぇ！！！

交通法規でも絶対ってのは少ないよね例えば安全地帯とかさ、それ以外は危険を避ける場合とかがついてその場の状況にあわせるようになってる

>>736
違うってあのまま右に行けばいいんだよ
漁船のほうが小回り利くんだし、イージス確認しているんだから
ぶつかる事は無いのに・・
左に切ってイージスのコース横切るのは?????????

>>747
船影かなんかでわかるって言ってた>漁師

>>746
もう珍走漁船は即撃沈でいいよｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802212135019-n1.htm
海難審判庁が１４年に北海道・函館の漁船の事故を分析したデータでは、帰港中に事故が発生した４４件
のうち３４件は自動操舵中で、事故の７７・３％を占めていた。原因は「居眠り」（５６％）と「見張り不十分」
（４４％）に二分され、自動操舵で注意力が散漫になったことが事故を誘発していることがうかがえる。

これはｱﾚだね、自動操舵にした時点で海保はあたごの責任認定だな。
下手すると重過失だな、こりゃｗｗ

居眠り？見張り不充分？あららｗこれ知っていて記者があたごの実態
示唆してんだろｗｗ

>>743
わかってたらもうちょっとましな対応とるさな
警笛はならしただろう
それにそのことの話し合いがレコーダーに残ってるであろうからそれを提出したはず
少なくとも自衛隊側がこれ以上不利になる証拠ではないから隠す必要がない

怪事擁護派の皆様、燃料投下ご苦労様です。

自慰ジス艦

>>742
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210407.html

>>743
>>725の記事とか見ると衝突コースとか認識してなかったように感じるんだが・・・

清徳丸が気づいていなかったってのは
・「他の船と違い回避行動があまり見られてないよう（各社報道の図によると）」
・「コース的にはイージスが減速しなきゃイージスのどてっ腹に突っ込むコースを取ってる」
これは寝てたか何かでイージスに気がついてなかったか行動不能に陥ってたと考えたから。

最初、僚船は「清徳丸だけ無線に出なかった」と言ってたが、その後「10分前にイージスに気づいた会話があった」と
証言を変えている。これは口裏あわせでイージスに気づいてなかった清徳丸の過失を減らそうとしてる可能性も
あるのかなと疑っている

＼(^o^)／ｵﾜﾀ
七分前に・・・全員交代！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

GPSで漁船の場所は把握できるのでは？

どの海域でも自衛隊は突っ込んできて、民間が避けるよ
でも当たれば法律により裁かれるから、自衛隊が叩かれる

今回は夜中で、他の漁船は通り過ぎてから自衛隊だと気が付いたと言ってるね。

。「船舶が多い海域に入れば、自動操舵は適切ではない。十分に安全航行できる海域
以外では手動にすべきだ」（岡崎総合研究所理事の金田秀昭氏）。海上幕僚監部の河野克俊防衛部長も
「シーマンの常識からは、手動にするのが普通」と認めた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802212135019-n1.htm

あららｗ味方の筈の陣営が全部批判、批判、批判。
まだ諦められないのはﾏﾇｹな自衛官だけかｗｗ

まだ漁船のコースがどうとかﾏﾇｹな憶測ほざいても無理無駄無能だなｗｗ

>>759
レーダーじゃなくてGPSでも把握できるのか

あたごというか自衛隊擁護してきたけどもう辞めるわ。
テレビ新聞世論すべてがあたご悪い、漁民かわいそうだから、それじゃ遺憾と思ってな。
でもやっぱ、あたご擁護するわ。自動航行しててレーダー見てたという仮定でいえば、
漁船のジェットストリームアタックがいけないと思いまつね。
金平が「いけね！航路にはいってもうた」で左に回避してる。これだよこれ。
セイトクだけが何かしらの理由で特攻したとは考えられんかね？
ごめんなさい！(＞_＜)
あたごが悪いです・・右に回避してれば良かったんです,結果ぶつかったとしても。

>>761
おれは自動操舵にしてたことがさほど大きな原因とは思えないんだ。
自動操舵中でも主導で軌道速度修正はいくらでもできるし。

>>757
清徳丸がイージスに気がついていたら
大型船の特性を知っているのなら
そのままイージスのコース横切らないはずなんだよね
普段から漁やっていて大型船見ているんだから
セオリー通りに行かないと判断したら舵切るよ

このような事故を二度と起きないようにするには

小型船は大型船に近づかず
大型船は小型船が近づいてきたら全神経を集中させろ

って事でおｋですか？

>>743
>"「清徳丸」が規則を遵守しなかったのであたごに衝突した。"

海上衝突防止法の回避義務を守らなかったのはあたごの方なのに、
なんで漁船が規則を遵守しなかったことになるんだ？

>>756
その記事もなんだかおかしいんだよね。

保持船で航路を維持しなきゃならないが
・まず「危険を感じたから右」、なぜ危険を感じたかというとイージスが「回避」しないから。
・そして「衝突を回避する気配がないから左」

じゃあ、最初の右は相手の回避を期待したの？期待できないから回避したんじゃないの？
って矛盾が出てくる・・・

しかもその記事の図だと、余裕でイージスの前を横切れるしｗ

あたごを守らなきゃ自尊心を維持できない似非愛国者がうぜえ

鶴瓶と中居でやってる番組みたいに九死に一生を得て奇跡的に生きていたらいいのにな
もし生きていたら真相ばこさらしやね

>>765
俺はクルーザー乗ってるけど、夜間はかなり接近しないと大型船か小型船かの
確認が出来ない。
相手が遠くで正面から向かってきている場合には、レーダーでも大型か小型かの
判別も出来ない。

いずれにせよ、日本の法律が守れない馬鹿は中国で餃子でも食ってろｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802212135019-n1.htm
海難審判庁が１４年に北海道・函館の漁船の事故を分析したデータでは、帰港中に事故が発生した４４件
のうち３４件は自動操舵中で、事故の７７・３％を占めていた。原因は「居眠り」（５６％）と「見張り不十分」
（４４％）に二分され、自動操舵で注意力が散漫になったことが事故を誘発していることがうかがえる。

あらら、出たね1つｗはい見張り不充分。ＢＹＮＨＫ。
なんだかトカゲの尻尾切りと言う感じもあるけどなｗ
>>764
君はどうあれ海上幕僚監部の河野克俊防衛部長は違うみたいだねｗ

浦賀水道の手前だし、なんとも言えないが
大型船の浦賀水道への進入水路はだいたい決まってるからそこに進入する漁船も注意義務はあったはず

プリンスホテル新高輪のネタと雰囲気が似ている

漁船の連中も自衛艦だと避けてくれるのだから、
イージス艦もライトアップして自衛艦と判る様にして航行するべきだったなあ。

>>765
だよね。清徳丸が本当に正常な判断能力と正常な操船ができる状況だったのか、非常に疑わしいと思ってる。
だからといってイージス艦の過失は変わらないけど。

>>771
この船団は30分前にイージスに気づいて「タンカーか？」とか無線で言い合ってるらしい。
ということはそれなりにデカイ船として認識してたんじゃないかな？

>>758
　第３管区海上保安本部（３管）の調べで、午前４時の当直交代の際
、このレーダー員を含む２６人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、当直士官
や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている

ええええええええええええええええええええええええええええ

>773　それが常識的なところと思う。
事故は双方に原因があるものだから。

あたごの航路がそのまま直進か右にそれるか分からないのに
漁船があたごの前に無理やり突っ込んだってそれおかしいでしょ。

当然ながら海だからどこ走ってもいいわけでは無く、陸上と同じく水路がある…
漁船はだいたいそんなの関係ねえで来てるから…なあ

自動操舵は過失なんだろうけど、だからこそ疑問なのは、
ほぼ真っ直ぐ進んでる巨大船の艦首に直撃するってのもかなり変だ

海絡みのところ色々見てみるとやっぱり
漁民敵多過ぎ
ﾜﾛﾀｗ

>>773>>778>>781
海上保安庁によると、自動操舵の使用については法規上の決まりはない。
だが、自動操舵では緊急時にとっさにかじを切れないため、
〈１〉漁船が多い場所〈２〉他船と接近する時〈３〉船舶交通の多い場所で針路を変える時
−−などには、手動に切り替える必要があると指導している。
讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000071-yom-soci

やっぱ愛宕が大変問題がありますなｗ
読売の朝のニュースによると衝突直前の衝突回避行動も疑問らしいな。
てーと重過失だろうな。なにが過失相殺だよ馬鹿ｗｗｗ

役立たず　見張りｗｗｗｗ

>>782
海がらみって何板になるの？

>>768
>じゃあ、最初の右は相手の回避を期待したの？

最初の右は、このままだと衝突の危険性があるので、海上衝突防止法の回避方向に
したがって右に切ったが、あたごが直進してきたので、右に切った後にすぐに左に
切って回避したってことだろ？
そのまま右に行き続けたら衝突するやんけ。

ここまで自衛隊叩き一色になったのは海上自衛隊が役人体質をフルに発揮してるからだろうな
徹底して隠蔽、責任者である艦長の謝罪はいまだになし
愛媛丸の事故では潜水艦の艦長はちゃんと表に出てきて謝罪したというのにさ

実は漁船の乗組員が、在とか共産党員とかだったりして・・・・

漁船は、あたごが右に回避行動をとると思って、右に回避したんだろう。
そしたら直進してきたんだろう。

>>785
釣りとかマリンスポーツとかかな

>>790
�d
ちょっと見てくる

>>782
殆どがプレジャーボートやダイビング好きｗ

あいつら何人かは確実に密猟で漁師に説教されているはずｗｗ

>>781
イージス艦が、決められたルールの通り、衝突の十分くらい前に右に舵を
きっていれば、そうならなかったな。
まさか日本の自衛隊ともあろう方々が、そんなことも守らずに突進してくるなんて、
予測できないでしょ。

>>787
謝罪したのは事故からどんだけたってからの話だよ。

そうだそうだ！

>>788
あたごの乗組員の女房が中国共産党員だったりして
海上自衛隊だし

長年の習い性でびくびく世論に媚びている自衛隊。自衛隊や防衛省の隠蔽体質って・・・

毎日嘘ばかり垂れ流してるテレビの捏造体質の方が問題大きいけどｗ

>>776
>この船団は30分前にイージスに気づいて「タンカーか？」とか無線で言い合ってるらしい。

多分、航路からタンカーではないかと判断する程度だったんだろう。
漁船であれば、ほとんどは沿岸に沿って進むが、タンカーは外洋から直線的に沿岸に向けて
近づいてくるから、その航路からタンカーだと判断しただけだと思う。
30分というと、だいたい15〜20kmくらいは離れてるはずだから、この距離では
目視でもレーダーでも船の大きさの確認は無理。

>>792
で、このあたりの海域ではどっちが避けるのが普通だったんだ？

今テレビ見てるんだが、あたごが一分前に右に旋回していれば
衝突は避けられたと日本財団の人が語ってる。

>>790
釣り板に
●韓国人がチワワを焼いて食べようとして逮捕！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1203597549/

ってのが気になって漁民までたどり着けそうに無いｗ

>>794
覚えてたか、よかった
なら謝罪するまでは米軍は非難轟々だったのも覚えているだろう

>>757
清徳丸が針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った

>>796
カルト層化や統一の場合もありえるぞ？
いずれにせよ日本よりも無法地帯中国の民に近いから
日本の法規が嫌いなんだろうなｗ

発想が、海上法規なんか糞だ！、てな感じだからなｗ

>>788
そうだとして何が言いたいんだ？
神風テロとでも言いたいのか屑

>>802
非難ごうごうだったけど、愛媛丸を引き上げるってのはないなと思ったけどな。

だいたいﾈﾄｳﾖ共もさ。。本当に国を思うなら海自の気の緩みっぷりにこそ喝入れるべきだろ
何で矛先が漁船に行くんだよｗ

>>793
衝突10分前に舵きったら、別の船の進路に入るんじゃねーかな？

>>786
＞そのまま右に行き続けたら衝突するやんけ

「てことは相手の回避を期待せず自分で回避行動を取った」ってことになるんだが
次の左も「相手が回避する気配がないから」。

ってことは最初の右旋回は相手の回避を期待してたことになり矛盾が・・・

ほとんど言葉遊びのように思うだろうけど、金平丸がどういう意図で操船してたのかが気になってる。
ホントは回避じゃなく、迷信だか何だかで「多少危ないが大型船の直前を突っ切ってやろう」って意図の
可能性も完全には否定できないから。そういう意味で言葉尻を取り上げるようだが言葉の矛盾が引っかかる。

>>798
うん。レーダーとかで「大型船」と分かったんじゃないと思う。
ただ「大型船」の可能性を認識はしてたようだって話。

死んだ漁師が朝鮮人だって本当？

艦長が謝罪なんてのは世界広といえど日本位だよ…
普通は人権問題と公正を記すために艦長などは保護される

欧米では航空機や船舶の事故が起きるとまず代理人が応対する…当然ながらだ…代理人の保護の元に証言がはじまる
更には事故の責任は一切問わないとの司法取り引きにサインをする、その変わりに隠しごと無く一切喋る…それが事故原因の確定につながるそれが一般的…
たとえ否があってもいきなり当事者が謝罪など絶対有り得ない…

イージス艦、海上自衛隊といえば中国人妻だよなｗ
あれも石破の時代だったか

>>787
N速板では漁民叩きばっかりですがｗ

>>807
だって面白い人たちが沸いてくるんだもん

軍隊がそう簡単に謝罪なんかしちゃ駄目だろ。これでも早すぎる位だ。

職務怠慢は役人様の必殺技だろ

>>803
＞急に清徳丸が面舵で針路を変えた
それもはっきりした証拠がなさそうなんだよね。「横から真っ二つ」くらいで。
清徳丸のＧＰＳが解析できればいいのにね。

どっちにしても直前まで正常な判断か正常な操船ができない状態だった可能性が高いよね。

>>807よ。このｳｿﾞｳｿﾞ達に国を思う気持ちなんてあるわけないだろぅ。

>>810
あたごに乗ってたカイジ連中は全員中国人妻に篭絡されてたって本当？

600 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 05:38:28 ID:3ZOyHxDB0
イージス擁護の勢いが落ちてるぞｗ
ﾈﾄｳﾖもっと頑張ってよ

807 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 07:19:25 ID:3ZOyHxDB0
だいたいﾈﾄｳﾖ共もさ。。本当に国を思うなら海自の気の緩みっぷりにこそ喝入れるべきだろ
何で矛先が漁船に行くんだよｗ

>>767
針路保持も義務
じゃなかったらグリーンピースに一方的に訴えられまくりです。

愛媛丸のように海中から突然潜水艦が現われたのと違うから、
１０：０や０：１０に持って行こうとするのは無理があるよ。
５：５からスタートしてどちらがどうだという考え方で議論しないと。
１０：０になる事故ではないと思う。

あいつら、あたごの乗務員のせいで、中国の食品のネタが希釈化されちまった

相変らず無意味な誘導しとるねｗｗｗ

なりすまして、少しでも非難を漁船に向わせると言う誘導ねｗ
アホクサｗ
>>813
馬鹿の巣窟なｗｗ
>>822
5：5はアリエナイ願望だねｗｗ

イージス艦が一方的に悪い訳ではない。自衛隊だけを一方的に糾弾すべきではない。

なんかその後の対応が悪いと全ての責任が押し付けられるのが日本のマスコミ世論だなｗ
なんの疑問も感じずにそれを当然と思ってる馬鹿も多い。

>>822
なんで居眠り運転で事故起こした奴が５：５なんだよｗｗ

自慰ジス艦

>>824
願望してるわけではなく、そこからスタートしたほうが偏らないってこと。
限られた情報から「裁判」になったら互いにどう主張するかな？ということを想定しながら。

脳無しのおかま軍団にアメちゃんの高いオモチャ買ってやっても事故起こすに決まってんジャン

朝っぱらから妙にテンション高いのは馬鹿なんだろうな

でかいのが来たら巻き込まれないようによけろや
おまえらだって黒塗りのベンツきたら避けるだろうが

漁協とマスコミが共同して騒いで自民党つぶし？
ミンスの影が見えるなあ
もう放送しなくていいからさ　つまんね
見てるだけでうざいわ

>>809
>ってことは最初の右旋回は相手の回避を期待してたことになり矛盾が・・・

金平丸がイージス艦より右方に位置していれば、当然、回避義務により
イージス艦は右に舵を切ると思われるので、金平丸が左に切るのは当たり前。
イージス艦が右に切って、金平丸が左に切ったら衝突するだろう？

>>808
あの海域に、イージス艦とあの漁船団以外の船が近くにいたなんて話は
初めて聞いたけど？それってどこから出た話？
まさか、２ちゃん愛国者ともあろうお方が、ソースも無しに他の船に
ぶつかるんだ！なんていわないよねｗ

>>825
嘘吐きは泥棒の始まりって言う日本語知っているのかな？
>>828
現状客観的に法的評価をして半々はアリエナイ。
単なる憶測と事実を混同しているだけだな。

漁船の行動は憶測や推論の域は出ないが、愛宕側は事実として
の報道が多い。

漁船も悪い
それはその通り
だがそれにも関わらず海上自衛隊叩き一色になったのはやはり海上自衛隊に原因がある
隠蔽工作しまくりな時点で海上自衛隊が悪いことなんて誰の目にも明らか
そうだな、毒餃子作ってた工場と同じイメージ

>>822
もう無理
自衛官が業務引継ぎできてないなんて笑える
怠慢だから１０：０でいいよ

禁固刑でいい
普段から怠慢だったんだろう
P2P問題でわかってたけどな

>>824
>>826

ね。
このように漁船派もあたご派もたがいに５：５はありえないって言うんだよｗ

回避義務回避義務ってさぁ・・・それ守って真面目にぶつかってたらただの馬鹿だよ

>>831
禿同
イージス艦は海の王様なんだから、
漁船みたいなカス船は脇に避けて乗組員どもは全員土下座して御見送りすべき

ID:LLmYSNa40 ←　何これ？　猿？

今のマスコミの報道のままで
↓
清徳丸が針路保持してたなら衝突は無かった
急に清徳丸が面舵で針路を変えたため衝突コースに入った

を言ったら世論から袋叩きだと思うな


どうしようもないｗ

自衛隊艦隊を優先
横を通る時に敬礼

そのように、法律を変えないと衝突の危険大

フランシーヌノ場合は・・・あまりにもおばかさん
ほんとうのことをいえば・・・・あまりにーもかなしい
・・・

正直に言えば・・・ワシントンみたいに誉められる
うそつきは・・・帝国陸軍のはじまり・・・

>>832
間違い多し
整理して書かんと誤解受けるよ

>>834
よく読め。
半々がスタートだと言ってるだろ。
これに情報を足して行くんだよ。
０から足して行ったら、他方は１０から引くだけになってしまうだろ。

ウヨサヨ論争に持ち込むやつって馬鹿なの？
それとも猿なの？

イージス艦の艦長は死刑でいいだろ

イージスそもそもが虚構の産物だろ。
飯の為とは言え、大の大人達が無意味な大型艦船に乗って、
緊張強いられても、必然性のない作業をやってるわけだから、
ダレても来るさ。

>>838
アホ！
お互い右に舵を切ればすれ違えるだろが！
原則を守らないDQNが事故るんだよ！

回避義務回避〜っ！

>>810
アメリカでは潜水艦の船長が謝り倒してたぞ

>>832
普通はこの場合、金平丸は保持船なので航路を変えないんじゃ？

それを相手が「回避しないから危険」と考え右へ
そして相手が「回避しないから危険」と考え今度は左へ・・・

なんか一貫してなくね？矛盾してなくね？って話。

この話はややこしいからうまく説明できる自信がない。ゴメン。

イージス間はルールを守れ

>>833
お前さ、あの海域は地元だがいろんな船通るぞ？
知らないくせにしゃべるなよｗ
マスゴミしか情報源ないんだろ？アホかお前ｗ

>>841
船の速度なんてのは、潮流や風向風速で簡単に変わる。
10分以上前の予測で「このまま行けば大丈夫」なんて判断ができるわけがない。

国防を担う自衛隊の事故は
大きく取り上げ反政府勢力と
ともに政府を追及する。

韓国の貨物船が日本の漁船と
衝突して８人が死んだ事件は
スルー。

捕まった韓国人船長は
懲役２年の判決に
重すぎると控訴している事も
殆ど報道されることは無い。

韓国、朝鮮に不利な情報は
国民に隠蔽するマスゴミ

５：５からスタートするってのは至って普通の発想だと思うが
結果、９：１とか８：２ぐらいになると思うが
根拠はない、俺の独断と偏見

自動も手動もへったくれもない

中共シンパのカルト部落があって

そこに、中共のスパイが引っこ抜いた海自の機密が伝えられて

工作員どもがアタリ屋事件を起こして

あたごはそれを撃沈しなかった

それだけ

>>849
いやだからさ・・・片方が気づいていなくてぶつかってたら世話ねーだろって
本来なら○○すべきだった！なんて言っても二人は生き返りませんよ〜
片方が気づかなかった場合はどう動くべきだったのかってことだよ

>>849
そうなるよ
もうあたご擁護は何やっても無理

１　業務引き継いでないから危険性がわからなかった
２　居眠りしてて気づかず

どうやっても無理
引き継ぐ前に右に切ればよかっただけ
優先したんだろう
怠慢とはまさにこのこと

アホらしい結果になったな

>>833
いや、俺は船乗ったこと無いからわからんのだが、回避行動って10分前からやるもんなのか？
んなことやってたら、進路変わりまくりで、いつまでたっても目的地に着かないんじゃないか？

いろんな親戚が頑張っているようだが　
たった一人残ったカアチャンじゃ数億の賠償金は使い切れないだろうな
たぶん使うのをお手伝いしてあげるのだろうな

>>837
漁船派なんていないと思うよｗ
事実の前提がゼロの妄想派はいるけどな。

法的評価、責任論と言うものはそもそも事実が前提になっている。
>>838
そして中国人は餃子の具材に禁止農薬を使用したのであった、、、、、、ｗｗｗ

「そんな、禁止禁止言ったら、農業できないアルヨ！」
>>845
屁理屈太郎ｗｗ

>>852
単純に考えろ
・自分から見て相手が赤なら回避＞向こうからは緑が見えているので向こうは保持
・自分から見て相手が緑なら保持＞向こうからは赤が見えているので向こうは回避

>>863
相変わらずズレてるよオマエのレスは

>>849
漁船がイージスに近づいているのだから、すれ違えません。

イージス艦の幅を考えようね。

>>864
うん。それは知ってる。金平丸の操船の意図を気にしてるだけ。

>>863
あたご派の間違いだなｗ
>>865
モ前の脳味噌ほどではないよｗｗ

一番悪いのは大騒ぎしている世間

このスレッド見てると蛆虫肛務淫の子供が書き込んでるのがよくわかるな

【赤旗】注意義務、回避義務怠ったイージス艦に重大な責任　　志位委員長会見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-21/2008022102_03_0.html
　一、現場海域が日常的に過密な海になっていることがわかった。漁に一番適しているのは
日の出ごろの時間帯で、そこにむけて漁船が出港してゆくが、この時間帯は外洋から船が
戻ってくる時間帯にあたる。一番危険な海域と時間帯に、イージス艦が当然の注意義務を
果たさなかったのは、重大な怠慢だ。

　一、海のルールでは、右舷に船を見つけた場合に、その船に回避義務がある。しかし、話を
聞くと､大きな軍艦などは､はっきりいえば「そこのけそこのけ軍艦が通る」という行動をとる。
結局、小さい漁船は回避の義務がなくても常に回避行動を取らざるを得ないのが日常の実態だ。
房総の海が、こういう無法の海になっているというのは、本当に異常なことだ。しかも国民の命と
安全を守るべき自衛隊の艦船がルールを守っていないというのは、非常に重大だ。防衛大臣の
責任は当然厳しく追及していく。

　一、事故にかかわるたいへん重大な事実を金平丸の船長から聞いた。しかし、海上保安庁の
事情聴取の途上なので、私から中途で明らかにするのは差し控えたい。

>>867
法律は関係ないよ。；

金平丸は確実に、イージスから離れる操船を行ったんだよ。

世間を騒がせようとするマスゴミが悪いんだな

あ

>>868
で、この海域では本来どちらが避けるのが普通だったんだ？

>>872
その操船をおこなったと仮定するとあの中央真っ二つというのは理解に苦しむんだが・・・

>>872
最初の右旋回はイージスの予想航路（しかも衝突コースらしい）に向かってるから
＞確実に、イージスから離れる操船　とは言い難いんじゃないかな・・・？

>>854
お前さ、海域が地元って言ってて意味不明じゃないの？ｗ
お前は水生生物かｗそれとイージス艦に搭載されてるレーダーは単なる
張りぼてなの？回避しようと思っても、周りに船がいて出来なかったなんて
確実な情報があるなら、色々嘘を保身に走ってるあの自衛官様たちが、
言わないはずないだろ？まさか、本当にソースもなしにそんなこと言ってるのか？
これが噂の２ちゃん脳？ｗｗｗ

>>733
>いや報道によるとイージスは直前まで衝突コースとか認識してなかった可能性が高いようだよ。

>>744
>本当に衝突コースと認識していなかったら、別スレまで立ってるが、全員口封じまでして
>証言隠滅する必要はないだろう。

733と744のどちらが正しいのかは、
ブリッジのボイスレコーダの解析後に判明するのかな。

FNN Headline　動画あり↓
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127762.html
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、新たにボイスレコーダー
が押収されていることがわかった。

このボイスレコーダーは、あたごのブリッジに備えられていたもので、そこでの会話が記録
されている。

事故当時、あたごのブリッジ内には当直士官や伝令、右と左の見張り要員がいたが、海上
保安庁のこれまでの調べに対して、「当時の状況はよく覚えていない」などと説明している。

>>875
あたご

>>880
悪いがキミは聞いていないんだ。すまんな

>>879
当然消去済み

>>878
馬鹿だなぁお前は。あそこはいろんな船を通るのを見ると言うことだ。
それに自分もよく通る。なんで灯台があるんだ？　馬鹿かお前はｗ
お前の言うとおりだとあそこは自衛隊の船か漁船しか通らないようだがなｗ
長々とタイプして苦労したようだけどお前のような低脳だと屁理屈と
その程度の中傷で終わるんだなｗ
もうレスするなよ　キモイからｗ

>>875
あたごだ

>>876
>>877
イージスの前を抜けようとして、イージスの慣性を見誤った。

船長の想定では、イージスの前を華麗に抜けるはずが、イージスの速度が思ったよりも速くて
ぶつかってしまったと。

もしうは、イージスの進行方向を見誤って、船長からはイージスの進行方向が自船から離れている
ように見えたので、右旋回したのかも。

ついに今朝の報道では、

漁船のDQN進路が明白になってきて、糞マスゴミが困ってるなｗｗｗｗｗ


死ねよマスゴミｗｗ

>>885
漁船を非難するわけじゃないんだが、あの中央真っ二つというのが理解に苦しむんだよなぁ・・・
大型船がなかなか進路を変えられないということは分かっているはずだが。

>>884
いや、キミにも聞いていないんだ。すまない

国民の命をないがしろにするアホウヨの人間性にはびっくりしました

せっかく良いレーダー持ってるのに、宝の持ち腐れになっちゃったな
漁船団に近づいたなんて、どうしようもない
緩み過ぎもいいとこ。もしそれが漁船じゃなかったら完全にアウトだったね

漁船の人はイージスが衝突回避するために右に舵を切ると思ったんだよ。
それに望みをかけ自分も右に回避したけどイージスは直進して来たので衝突した。

>>885
あたごの旋回最小半径は800m。
400mあれば、艦を90度横に向けることができる。
200mあれば、45度横に向けることが出来る。

さて、これでも回避は不可能なほどの慣性が関係してくるんでしょうか？

＼(^o^)／ｵﾜﾀ
衝突七分前に当直全員交代！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

>>879
俺はこの記事で判断した。本当のとこはボイスレコーダーとか待ちだね
＞海上自衛隊のイージス艦「あたご」と新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」の衝突事故で、
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかった
＞ことがわかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

>>885
「危険を犯してまで前を突っ切ろう」に見えるんだよね・・・
ちょっと「回避」とは別な感じ。まだそんな危険を犯す状態じゃなかった気がするから。
あと自船から離れると判断したなら、あまり回避しようとする意味もない気がするね

ウヨサヨ論争に持ち込むのはもう論理的に破綻したやつが言うんだよな・・・
必死になっている工作員キモイわｗ

>>861
>回避行動って10分前からやるもんなのか？

1. 衝突12分前に見張り員が発見したら、自分で勝手にあたごの後ろを通過するだろう」
だなんて判断せずにブリッジに報告。
2. ブリッジではレーダーの解析をもとに最終的に当直士官がどうすべきかを判断する。

という順序でしょう。

>>879にも書いたように、ボイスレコーダーの解析によっては、
見張り員の発見以前に、レーダーで捕らえていた可能性も出てくるけどね。

で、回避行動をいつから取るのが適切なのかは、まさにケースバイケースだろうが、
「自動操舵」を手動に切り替えておくべきだったことは、多分疑いようがないんじゃないか？

あとは、
・速度を落とすべきだったかどうか。
・警笛を鳴らすべきだったかどうか。
あたりではないだろうか。

右旋についてはおそらく、「AとB(+・・・)の条件がそろったら右旋すべき」
というようなことになるんだと思う。

>>886
分が悪くなったらどうせまた遺族おばちゃんが泣いている映像だしまくりだな
もうそっとしてやれよマスゴミは

>>892
で、その運動で起こる引き波やら渦はどうするの？

大型艦が急激な運動を行えば、近くにいる小型船は巻き込まれて沈んじゃうよ？

>>886
免職処分だぞ

赤と緑だけじゃ進攻方向がわからん
船首に亀頭も付けるべきだ

自分から飛び込んでくるDQN漁船はよけれないわなｗｗ

他の船はなんと１８０％ターンして回避してんじゃんｗｗｗ

衝突コースよりも、回避すべき波があるのか、意外だ。

348 ： 元原発勤務(広島県)：2008/02/23(土) 05:45:33.55 ID:jPUCJcqI0
そういや、最初は「清徳丸だけは無線に出なかった」って僚船の証言があったよな。
それが「衝突10分前に清徳丸がイージスのライトを確認したって無線で話してた。変わった様子はなかった」に変わり

30分前に船団でイージスに気がつき「タンカーか？」って話をしていたって証言をしていたのに
「すれ違うまでこんなデカイ船とは気がつかなかった」と証言を変えている。
イージスよりタンカーの方がはるかにデカイにもかかわらず・・・

あと、他の船がイージスに対して突っ切ったり回避したりの行動を取ってるにもかかわらず
報道での清徳丸のコースでは直前までイージスに対してあまり行動を起した様子が見られない。

恐らく、清徳丸は直前？まで寝てたか、何らかの行動不能状態にあったんじゃないかな。

その状態では清徳丸の過失も大きくなるから、僚船仲間は最初と違い「清徳丸は直前の無線に出ていた。
起きてたはず。夜で大きさが分からなかったし、デカイと思わなかった。だから回避もあまりしなかったし
責任はない」って言うことにするために口裏を合わせで証言を変えてきた疑いもあるね。

まあ、清徳丸の航路が判明すれば、その辺もはっきりするだろうな。どの辺からどの程度回避行動を取り始めたか

>>901
ああなんか思い出したぞ

電車ガールだ
横にいたオッサンだけちゃっかり避けてんの

ネトウヨ崖っぷちｗ　最初は下手なＡＡ図解図やら詭弁を弄して威勢よかったのにｗ

金平丸
あたご発見→セオリーどおり右に旋回（あたごも右旋回するだろう）→あたご直進→
（このままでは衝突と判断）左に急旋回
清徳丸
あたご発見→セオリーどおり右に旋回（あたごも右旋回するだろう）→あたご直進→
そろそろ俺（清徳丸）に気付いてあたごもセオリーどおり右旋回するだろう（左旋回は危険と判断）
→あたご直進→衝突

平和を憎むアホウヨ

見えない敵と戦い続けてるアホウヨ

国民が死んでも何も思わないアホウヨ

どうして舌をかみ切らないのですか？

>>894
その記事の、
＞あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、
＞接近してくるものと認識していなかった ことがわかった。

ここがどうしても理解できない。
レーダーで把握したら、どういう航路をたどっているか、気にならないのかね？
つーか、何のためのレーダー員なんだ。
もし本当に「接近してくるものと認識していなかった」のなら、レーダー員失格だろ？

勝手につっきろうとした漁船の側のDQN行動だわな。

ところであの組合長、同僚を見てると、どうみても日本と思えないんだがｗｗ
千葉ってあんな風なのか？ｗｗｗ

さて全然雲行きが変化しないのでトンチンカンがまたまた作戦会議してますｗ

馬鹿ですねー相変らずｗｗｗ
>>875
あたごに決まりだよ。
つーかあたごにはそもそも回避する意思がなかったと法的に評価しているんでね、漏れは。
つまり現実の行動以前に回避義務を遵守する意思が感じられない。
それが自動航行に表れているし、衝突直前（下手すると直後かな？）まで実際は減速さえ
していなかったと言う報道まであるからな。

あたごは海上法規を遵守する意思が少なくとも12分前には消滅していたと評価している。
つまり行動以前の問題だな。だからその後の漁船の行動は問題にならない。
法規を守る意思がないものの権利を過失相殺で評価する必要はない。
>>879
そして今朝の報道では上官に報告していないと言う事に七変化ｗｗｗ

ある意味　広い海で豆粒みたいな小船の　それもど中心に当てれるなんて　凄腕だよお　
ふつうの操舵手には　やろうとしてもできるもんじゃないぞ　
ダーツの中心に寸分違わず当てたようなもんだからな
俺は単純に　さすがイージスだと思ったけどな

工作員が必死になってきたようだなｗ
論理的に破綻すると国民の命がという論法に代えてくる。
大変だなぁ・・・

そこのけ、そこ退け！おれ様が通る！この紋所が目に入らんかぁ！

>>908
レーダー員も見張りも当直士官もなんだかな・・・

180度ターンしたり、目の前突っ切ったり

海の暴走族ですね、千葉の漁民はｗｗｗｗｗ

>>898
>大型艦が急激な運動を行えば、近くにいる小型船は巻き込まれて沈んじゃうよ？

このくらいで沈むなら、ちょっと荒れた海じゃ漁船は片っ端から沈んでるわｗ

>>908
速度と方向は出るから航路もかなりわかるはずだし
漁船は突然行動が変わるから
普通だったら漁船がいると認識した時点で、そんな物がいる方向へは近づかないんだとさ
もう色々な意味でイージス側の関係者は皆失格だろ

>>910
だからそれはオマエの考えだろ・・・
そんなのはどうでもいいんだよ。わかんねーオナニー野郎だなまったく

＼(^o^)／ｵﾜﾀ
衝突七分前に当直全員交代！
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000005-yom-soci

普通に状況を考えるなら
漁船はなんらかの理由で行動不能状態だっただろうと推測するのが普通なんだが・・・
ああいう中央から真っ二つということは普通は考えられないぞ

>>916
荒れた海と大型船が起こす波とはだいぶ違うんだがな・・・

>>883
馬鹿だなぁお前は。船がよく通ることと、近くに船がいたということは
全くの別問題だよｗそんなことも分からずに、レスしてたのか？ｗ
それと、海域が地元という言葉を説明するまで、自分にはレスしないようにｗ

>>908
普段から大型船は回避義務を怠って直進してくることが多くて，漁船などの
小型船が避けることが多かったみたいだから、イージス艦も漁船の接近を
知りながら、「漁船が避けるだろう・・・、このまま直進しちゃえ！」とか
思って直進したら、漁船と衝突したってパターンだろうな。

漁船の接近を知ってて、敢えて直進敢行したんだと思うよ。

イージス艦の右舷にクジラの親子が居たって、ホント？