【政府案への反対が対案】 民主党の菅氏“暫定税率廃止に法律は必要ない”　逆に政府・与党側が公平、公正を担保する案を示せ

★菅氏“対案提出の必要ない”

　民主党の菅代表代行は、記者会見で、ガソリン税などの暫定税率を維持する
税制関連法案の対案を今の国会に提出するかどうかについて、「政府案への反対が対案だ」と述べ、
今の国会に対案を提出する必要はないという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/k20080221000245.html

　ガソリン税の暫定税率を維持する税制関連法案の取り扱いをめぐり、福田総理大臣は、
民主党など野党側も対案を早く示し、議論を深めるべきだという考えを示しています。
これについて、菅代表代行は、記者会見で、「暫定税率の期限は３月末に切れることになっており、
廃止するのに法律は必要ない。民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
反対することで１００％対案になっている」と述べ、今の国会に対案を提出する必要はないという
考えを示しました。

　そのうえで、菅氏は「民主党は、道路整備事業の優先度を決める
今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
今の枠組みでも公平、公正なルールでできるというのであれば、それを担保する案を示すべきだ」
と述べました。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/d20080221000245.html

▽関連スレ
【政治】福田首相、民主党に対案要求　衆院予算委員会、道路問題で集中審議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203567057/

漢字の多いスレタイだな

２げっと？

てす

俺も２ゲッツ

丑が１か月前に建てた関連スレ
【民主党】 政権担当能力をアピール　「道路特定財源制度廃止法案」も提出　地方への財源を明確化など、民主党「対案」計５本に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201017470/l50
【財源明記】 「民主党が政権を取ったらどんな社会になるか見せる」と政調幹部　重要政策と財源をセットで示す政府予算案への対案で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201006054/

アホやろ

「自演だろ」
「自演じゃねーよ」
「ぜってー自演だ」
「証拠はなんだよ」
「自演じゃない証拠を出せよ」

菅直人って・・・

馬鹿が開き直ったんだな

対案出すって自分たちが言ったのに。
岡田が言ってた、暫定税率の代わりの財源としての環境税は、完全に捨てたのか？

自民信者の馬鹿が自民党の言ってることそのままに対案出せ対案出せ言い張ってるけど
暫定税率廃止して一般財源化という対案で議論してるのにほんと２ちゃんの受け売り馬鹿って真性馬鹿だよなｗ

確かにこれの対案なんて必要ない。上乗せ税がなくなっても、
道路を造る予算が完全になくなるわけじゃないからな。
以前の税率の中で、必要な道路を造っていけば良いだけ。
土建屋の守護神・自由民主党とその支持者、さらに土建屋の生活保護の
ような道路事業が必要な、地方行政と土建屋関係者には理解できない
だろうけど。

幾ら何でも無茶だろ
根拠（＝法律）の無い税金なんて有るわけがないんだし。

同じ理屈で、好きなときに好きなタイミングで増税できる、って言ってるようなもんだぞ。

おいおい、

対案だすっていってたのは民主だよｗ

民主党は地方の道路予算は確保するって行ってただろ
そのためには減収されても地方分が確保されるように
法案出さないと約束違反
ださあんければ地方の予算に穴があく

>>12
道路のことがぜんぜんわかってない。
着工前or中断中の道路の中から「いらない道路」を名指しできる奴は
どこにもいない。お前やれるか？それが道路行政ってやつだ。

まあ、百歩譲って法律って対案は出さないのが許されるとしよう。
道路整備事業の優先度を決める「具体的な」公平、公正なルールとやらを示しなさい。
「考え方」なんてあいまいなものじゃない対案をねｗ

>>11
じゃあ一般財源化する対案だせよｗｗ

１か月前
道路財源廃止法案も提出　民主「対案」計５本に

　民主党は２２日、今国会最大の焦点である道路特定財源を廃止し、
揮発油税や軽油引取税などを一般財源化するための「道路特定財源制度廃止法案」を
今国会に提出する方針を固めた。

与党「2011年でアナログ放送を停波します」
与党「やっぱり延長します」
野党「止めろよ」
田舎「困るから延長しろよ」

あれ？これじゃ延長しちゃうな。
例えが悪かった。

ほんとワロタwww

対案なんて今すぐにでも出せるってテレビでいっていたろ
アホかこの党は。反対するだけでてめぇらの歳費を税金で賄われているほうが
よっぽど無駄だよ。あきれてものもいえねぇな。

この間のサンプロこんな感じだっただろ？
田原「対案だしてよ」
某民主党議員「とっくにできているしいつでも出せる」
田原「だったらだせばいじゃない。いつも出すといってださないんだからさ」
某民主党議員「だからいつでもだせるっていっているじゃないですか」
田原「だったらだせばいじゃない。」
某民主党議員「だしますって」
田原「だしてね」
某民主党議員「・・・・」


結局なんにもしてねぇじゃんこいつらｗ
まぁ最近では施行じゃなくてミンス工作員が入り浸っているようだからこれでもかばうんだろうがなｗ

朝鮮人みたいな物言いだな

ガンスってやっぱり
何だっていいから日本政府の足止めをしろ
スムーズに進行させるな
とでも命令されてんのかねｗｗ

結局歳費が支払われているにも関わらず法案一本もできない無能集団ということが
わかりましたねｗ

>>12
これに対案が不要っていうのは、大阪府で継続中の事業にも予算を当てずに府債ゼロで行こうという
机上の空論に匹敵するんだが。
現実論的には橋下以下ってことを理解できる？

>>20
前園の頃はもうちょっと良い仕事してたよなあ。
少なくとも○と×でない、二種類の○の比較、みたいな事ができたから
政治に関心が持てたと思うんだけど、惜しい人を亡くしたよな。

>>25
まったくだ。永田は万死に値する。

>>16
お金がないのだから、「必要な道路」から造って行けば良い。
この国にも国民にもお金がなくて、大企業の正社員以外は所得が下がり、
物価が徐々に上がっていくという最悪のスタグフレーションになってる時期に、
土建屋だけが延々と道路を造り続けられるわけないでしょ。

土建屋さんは現代の貴族階級ですか？

>>27
イメージでものを言うのはやめろ。退屈だ。きいてるのは、
どの道路がいらない道路なんだ？ということだけ。
答えろよ。

【政治】 民主・小沢氏、韓国へ出発。外国人の地方参政権などテーマに次期大統領と会談へ…アジア外交での存在感アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203493384/

>>27
> お金がないのだから、「必要な道路」から造って行けば良い。

「必要な道路」や優先順位を決めるのが難しい。国交省の決め方がダメだ、と民主党が考えていることは解った。

>そのうえで、菅氏は「民主党は、道路整備事業の優先度を決める
> 今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。

と管は言っているけど、じゃあどう変えるの？民主党の言う公平公正なものの案は？という話になってしまうのだ。それが無いと、決められないからね。

だから、穴が空いた予算をどうするのかを聞いてんだろうが

>暫定税率の期限は３月末に切れることになっており、
>廃止するのに法律は必要ない。民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
>反対することで１００％対案になっている

暫定税率廃止後の道路整備をどうするのかの具体的な案を出せって言われてるんだろ。
個人的には一般財源化賛成派だけど法案のせずにただ言ってるだけってのは、
この問題に関しての党としての真剣度が足りないと感じるし、
何かあったら自分達の責任じゃないと逃げ道残してる様にしか見えない。


>民主党は、道路整備事業の優先度を決める
>今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
>今の枠組みでも公平、公正なルールでできるというのであれば、それを担保する案を示すべきだ

現在の制度が公平・公正じゃないとは思う。
それを指摘する意味でも具体的な対案を示してどちらが優れているか議論するのが筋じゃないの？


民主党の一番駄目な部分は口ではいくらでも言うけど、
実際に責任持たなければいけない状態にまで自らを高めない点だよ。

>>31
菅に言わせると、暫定税率廃止に法律が必要ないから
同様に暫定税率設立にも法律が必要無いんだと思います！

結局自民党は河野洋平と民主党に騙されたわけだ。

さすが韓直人。

出す出す詐欺民主党の面目躍如

>>30
簡単でしょ。今まで国の予算として扱ってきた分の道路建設の財源を、
そのまま地方に丸投げ。官僚と国会議員が関与できなくして、古賀先生や
亀井先生の名前が入ったような橋をこれからは造れなくすればいい。

あとは地方がやれば良い。地方行政がまた談合を容認して、道路建設の費用が
高くなれば、それはそのまま自分のところの道路整備が遅れることになるだけ。
全て自己責任。その代わり、今まで国がやらせてきたスキー場建設とセットじゃなきゃ
道路作らせないよ。とか、必要ないけど道路を造りたいが為に、山奥の農家数件の
為に立派な道路を造る。とかいう意味不明な工事がなくなる。

>>27
遅延した現在進行中の事業に対する違約金はどこから捻出するの？

>>36
だからそれだと国からの予算の付け替えだけで結局国の予算に穴があくでしょ。

国の予算の部分で道路を作ってる地方はどうするのってことになるでしょ。

このスレは伸びない。
正論だから。

廃止後のケツ拭きも丸投げかよ、
勝つ気あんのか？

廃止した場合に財源どうするんだって問題なのに
稚拙な論点すり替えだな

クダ巻くだけなら飲み屋のオヤジでも出来るんだよ管

地方に迷惑かけないために対案だすんじゃなかったの

>>37
その違約金を支払わなくて良い様に、そこだけをまず優先で造れば良い。
他の必要な道路が造れなくなる？それは、そこが造り終わってから造れ。

>>38
どに穴が開くんだよ。っていうか、なんで『暫定』税率の期限が切れただけ
なのに、そこの予算が『穴』なんだよ。『暫定』の意味を辞書で調べてきなよ。
元々、そこは平地じゃなくて、上乗せ税という土が一時的に盛ってあったんだよ。
で、その上乗せ税という土が、今度退かされるだけ。

もう一度言うよ？この国の土建屋さんは特権階級なんですか？
他の業界・業種・企業は、国の生活保護なんて受けずに立派にやってます。
土建屋さんももう何十年も生活保護を受けているんですから、そろそろ
独り立ちしてください。この国には、それほどお金がありません。

>>38
>>36は国は道路事業をするなといっているのではｗ
利権なくすには、権限とカネをなくすのが一番ｗ


それはそれで面白い案だな。
ま、国が槍玉にあげられやすいが、地方自治体も普通に
ゴミ屑レベルだけどなｗ
それでも首長が直接選挙で選ばれたぶん、住民のレベルが
反映されやすいからいいか。

>>45
> >>36は国は道路事業をするなといっているのではｗ

ああ、直轄事業はやめてしまえということか。
新直轄は無料高速みたいなもので、民主党が以前言ってた高速無料化案とも親和性はあるなと思っていたけども。
まぁそれを無くしてしまえというのなら、それは一つの案なので。
民主党が本当に>>36のようなことを考えているのであれば、それを党として出せばいいんだな。

>>41
　だから道路建設が今、何処迄必要なのか、そこから考えてくれ。
予算が道路建設目的で決まっていてたっぷり予算があるから、
道路を造ろう、って発想、倒錯していないか？
　小遣いが余っているから遊ぼう、と発想が同じ

【規制緩和】
派遣の緩和、サラ金融の緩和 、韓国ピザ
外資の緩和、企業買収の緩和
大物投資家の緩和、ＮＥＥＴの緩和
天下りの緩和（森総理時代の２倍）

【規制強化】
不良債権　企業型サラ金による倒産、中小企業の倒産拡大、年金強制徴収
生活保護世帯の拡大、自殺者の拡大、自己破産の拡大、独裁政権の強化

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

財源が無ければ道路を造らない、造れない
たったそれだけの話だろ

>>44
もともと暫定税率2．7兆のうち国分は1．2兆。残り1．5兆は地方にまわされている。
その地方分が確保されることを前提に地方議会はすでに予算を組んでいる。
それに対して民主は1銭も迷惑を地方にはかけないと明言している。

で、おまえの理論だと国から予算をまわせってことになる。
すると1．5兆、国の予算の穴があき1．2兆の国の予算でおこなっていた
建設途中の道路も多数含まれ、それらがすべてストップする。
当然1．5兆分の地方にまわす予算はどこからか作りださないとならない。

これが穴ではなく、いったいなんなの？

暫定税はボーナス。
確変でしょ？
確変続くのが普通で、確変終わると穴があくってのはなんか違う気がする。

政治家が政治評論家になった悪例＞菅

暫定税率を０にして、しかも地方には迷惑をかけないとか言ったことの
両方を成り立たせる対案が作れなかったという事だな。
なのにあちこちで対案、対案と言われるんで、菅が切れたんだろ。
でも、もともと対案はあるとか言ってた自分達が悪いわけで、完全に逆切れ。

対案出せないので与党がやれ

増税法案を出す与党の側が、
なぜ既定路線のはずの一般財源化を先送りして
なぜ社会保障や子育てや介護よりも道路工事を優先するのか、
なぜ土建業者にカネを配るのが最優先で他の業界は後回しなのか、
他の事業案との比較を一つずつ数字で示して説明して
優先順位を有権者、納税者に納得させてみろよ。

>>53
環境税による恒久化と一般財源化で行けば、こんなことにはならなかったんだろうけどな。
もともとマニフェストでは一般財源化だったんだから、これで押していけば小泉や安倍支持者の切り崩しも出来ただろうに。
暫定税率をターゲットにしてガソリン値下げ隊なんて余計なものをやるから…

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 対　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　 案　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 出.　代　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 せ.　わ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 　　り　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 　.　に　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 　　　　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>>50

「道路工事費」なんだろ？
多過ぎだよ。
　↓
カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）


iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

一般財源化して道路以外の用途に使うというなら、ドライバー以外にも広く
公平・公正に課税してもらわないと「道路関連に使うから」という理由で暫
定税率として倍の税金を払わされている身としては納得できないよな。

でも、この道路不要論を声高にうたう奴は大体東京とかの大都市圏住人で、
地方のことをまったく考えていないということが本当にわかるなｗ

菅はついに切れたかｗ
地方に金回すのに対案無ければ出来ないじゃないか。
自分たちに立法能力も
政策策定能力もないこと公言してどうするｗｗ

小沢の「政権担当能力がない」というのは事実なんだよな。
残念ながら。

>>58
あのね、反論する訳じゃないけど山岳地帯と海岸線が多く
トンネル、橋が多い日本の国土事情とアメリカや欧州のような
平地が断然多い国土事情じゃ単純に工事費の比較はできないんじゃないの？

増税したいなら与党がやれってのはただの野党の言い分
対案出せないなら二大政党制は無理
政権交代も無理

>>60
いやいや、都市部の知事もそんなこと言ってないよ。
石原、松沢、上田、堂本、というところも暫定税率維持には賛成している。
石原はともかく、松沢上田堂本くらいは民主党が説得して廃止派にしてみろよ、とは思うが。

>>65
東国原すら説得できなかった連中に何を期待しろと？

25円ぽっちの割引なんってどうでもいい
年金はどうなんたんだよ？また投げたのか？糞民主

＞政府案への反対が対案だ


それでこそ民主党ww

>>66
> 東国原すら説得できなかった連中に何を期待しろと？

期待というか、民主党出身知事すら説得できないんじゃ話にならないよ、ということで。

>>60
道路なんかの公共事業しか産業がない状態から脱却するチャンスだろ
土建関係者が地方政治から手を引くようになれば大きく変わるはずだ

地方で道路が必要だと言ってるのが、利権に寄生する土建屋だけしかいないとよくわかる話だよなｗ

菅氏の発言に､マスコミはうっとりしてるのかね。
単純な連中だ。頭の悪さを自覚しろ。

「反対が対案」

なんか、語呂が良いな。

あくまで自民党主導でいく管さん

>>1
そりゃ思考停止の馬鹿だろ

道路じゃ永続的な経済効果 ほとんど 期待できない場合 が 多すぎ。

まあこう言っちゃ何ですけど、イオンの値引き弁当は特に美味いからねえ･･･

もう驚きも怒りも苛立ちすら覚えなくなったよ。
一定量の搾取はあるものの、日本はとても平和な国だ。

暫定税率撤廃で庶民の手元に残った金は
消費されて消費税に反映するはずだ。

社会保障費も勝手に下がる。

その上で地方利権構造を無くせば
余裕でやっていける。

これじゃ、なんでも反対社会党と変わらないだろうよ…
国民が何を民主に求めてるか、まったく理解して無いのな('A`)

どちらかと言えば、日本人は物足りない方が好きだよ？
どちらかと言えば。物足りなさを空想で補うのが一番大好きさｗ

過剰は嫌いですね。外国人と違って。

>63
橋やトンネルの値段単独で比較しても何倍と違っているようだから、山岳地帯が
多いことは理由としてずれているんじゃないかな。

それはともかく、スレタイもおかしいな。昨日の国会中継みたけど管が法律案不要と
言ってたのは暫定税率廃止に関してで、一般財源化とかには法案を用意するとパネルを
用意して力説していたように思ったが。

此処は税金払いたい奴ばっかしか居ないのか。
対案なんかどうでも良い。兎に角税金安ければ良い、という庶民の気持ちが分からんのか。
いらざるミュージカルや宿舎に横流れしている事が分かってもお前達は税金払いたいのか。

これが正論だろ。
「暫定」なんだから。
ガソリン値下げ云々の問題じゃない。
もともと無かったものを廃止するのに
理由なんて不要。

イラ菅・・・　やっぱ　馬鹿　だ♪



イラ菅・・・　やっぱ　馬鹿　だ♪

>>63

地形を考慮したって
日本はカリフォルニア州よりも
国土が狭いんだぞ？

　なんだ、対案を考えてなかったのか。(´･ω･`)

>>65
いや、知事とかのレベルはそ〜だろうげど、言ってるのが地方のことわかってない人ってことだすｗ

>>70
地方から公共事業なくしたら、普通に日本全体で混乱起きると思うのは俺だけか？

>>86
もしかしてアメリカ横断道路とかあると思ってるの？

>>83
こいつ等のせいwwww
　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198240522/l50
自民党2ｃｈ対策班

>>87
期限切れの法律に対案はいらないだろｗ
むしろ期限切れを支持しているんだから。

管がいくら説明しようとも、
「反対が対案」って１フレーズだけが頭に残る。
民主党の馬鹿さ加減が際だつだけだよ。

お遍路の時から馬鹿だと思っていたが、
まさかこれ程とは・・・。死ななきゃ治らない馬鹿とは、
コイツの事なんだろうなあ

みんすってやくざまで動員して参院選挙勝ったんだろ。
いまさら「しがらみのない、新自由主義主義的」な改革なんてできるのかね

>>86
そうだね、けどカリフォルニアより人口が何倍も多い。
ということはカリフォルニアでは人が住まないような山奥
まで人間の居住地域があるという事じゃないのか？
当然カリフォルニアより何倍も道路が多いし、必要ともいえなくもない。
田舎から人間を追い出せば簡単に解決するけど。

>>89

日本横断道路もねーだろ

民主ってまともな対案だしたことあるか？

>>84
同じ理屈で「暫定」で増税されたらたまらんよ。

びしっと「反対こそ我が闘争」と言ってくれる所にシビれるねー

時代が２０年ぐらい戻ったような気分

>>97
出したことはある。
だけど与党が飲もうとすると、「態度が気に入らない」「これでは与党の手柄になる」
と言って、自党提出案ですら反対したｗｗｗ

>>96
だから国の広さではなく、道路の総延長距離で比較してみるといいよね。
その理論なら。

ミンシュはどアホだが、
たしかに今回の管の発言は正しい。
そもそも反対だから、対案をだす必要ないわな。

これでは政権とれないね、取る気がないのね。社会党そのもの。

そりゃ理屈としてはそうだけどな。
なんかものすごく無責任に聞こえるよなｗ

>>83
俺は目先の安さよりも、中央から切り捨てられない・見捨てられないという選択肢をとる為なら税率維持もやむなしと思ってる。
暫定税率廃止になって、ﾐﾝｽがどんだけ地方に迷惑かけないとかいっても、最終的に予算なくて切り捨てられるのは目に見えてる。
で、そうなった時、都会の人間が言う公共工事中心の土建主体行政からの脱却に成功する地方がどれだけあるかって話だ。
現実問題、そんなことできる地方が存在してるとはとても思えんがなぁ

まず対案示さないと、暫定税率2．7兆のうちの地方配分1．5兆に「穴」があく。
それだと、地方に1銭も迷惑をかけないという発言に矛盾する。
当然国の取り分1．2兆の建設中の道路はすべてストップ。

>>105
地方が中央に依存しすぎたんだと思う。
覚醒剤と同じ。このままずるずるやってると
永久に地方は中央の言いなり。

>>60
あんたも都市部の事考えてないだろ

元々、暫定制度の時間切れは、法律が初めから予定してることであり、
対案など出す必要もなく、ただ制度延長の必要はないと言えば済むのが、
今回のそもそものスタートだったのだよ。

暫定制度だから、新たに更新する度に、政府はゼロから必要性を説明せねばならんのだ。
そんなこと最初から分かってたのに、何故か対案々々言ってれば逆襲できると、
通るはずもない不思議な理屈に閉じ籠り、しまいに、そのまんま東まで対案々々言い始めた。

そうじゃなくて、妥協案を政府から提示して、それへの民主党の反応を国民に評価させろ。
暫定期間の１０年延長なんて、ドシロウトでも政府案としてクソなのが明らかだ。
理屈も何もあったもんじゃない。

それとも、今に至るも、国交省には妥協案の検討を命令してないのか？
それじゃ、もう年度末には間に合わないぞ。

>>107
持ちつ持たれつだよ。
特に東京は田舎からの人口流入で持っているようなもの。
これからどうなるかはわからないけど。

菅直人は地方自治体に迷惑はかけないと言いながら、
それを担保する明文化した具体的対案を出せないでいる。

つまりパフォーマンス

原油高が解消されたら、
暫定税率を復活するのかな？
民主党は、何がしたいのかわからん。
そもそも、ガソリンが今のような１５０円前後になったのは、
別に暫定税率のせいじゃないだろうよ。

>>95
日本は人口密度が高いからそんなことないぞ
値段は全体だろ
高速もだタ同然だぜ

>>109
当初はよかったんだよ。反対に対案は必要ない！　で。
今は違う。地方の道路は作ります。地方を見捨てません、ってことを民主は言っちゃったんだから。

>>109
だから対案作ると最初に宣言したのは民主だろ。

対案が現実的なら自民はそれに乗っかり修正案だすからだせない。

対案が非現実的ならそれを攻撃されるからだせない。

だったら、ださないほうがいい。それが現実だろ。

>>105
生涯の生活の面倒をみろということか
一般人はバブル崩壊後長期不況でおいこまれたのに

暫定税率を問題視したのは、別に政局目的だからな。
そうじゃなきゃ、十年以上前に言いだしてたはず。
結局、党利党略だけなんだよな。
理念とか国益とか、全く考えてないんだよ。

>>25
生きてるってｗ

こういう戯言言って良いのはミズポちゃんだけ

ジンバブエなみの阿呆だな

>>107
まぁ地方が中央に依存しすぎなのは十分理解してる。自助努力すらしてない地方もいるし、
そういう時に限って国の責任だ云々叫ぶ馬鹿がいることもわかってる

だが、高齢化＋東京等都市部への一極集中の影響で地方税収はどんどん減っていくという問題が
根本的に解決されない限り、地方は切り捨てられる可能性ってのをいつも不安視してるんだよ

>>81
おまいｶﾞｯｺで地理ちゃんと勉強したか？
欧州や北米のような安定地塊と、日本のような新規造山帯で
耐震その他もろもろの基準が異なるとは想像できないのか？

この菅の発言、二大政党制の否定じゃあないかな。
「２．７兆円減らせ、しかしその後のやりくりは俺たちの知った事じゃあない」と言ってるんだろ。
二つの政党が、お互いの案を出し合って、国民が良いと思うほうを選ぶ、もしくはお互いが
歩み寄ってひとつの案にまとめるというのが、本来の姿のはずだ。

正論

理由なく継続したがる暫定処置に反対理由はいらない

本気でこういう事をいう所が凄いな

【政治】李次期韓国大統領「在日韓国人に地方参政権を」→小沢民主党代表「実現できるように努力」「もたもたしてるのは遺憾」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203639511/

韓国訪問中の小沢一郎民主党代表は21日午後、ソウル市内で李明博次期大統領と約45
分間、会談した。李氏は在日韓国人に地方参政権を付与するよう要請、小沢氏は「実現
できるように努力する」と応じた。
　李氏は「在日本大韓民国民団（民団）からの要望」として、地方参政権付与への努力
を求めた。これに対し、小沢氏は「参政権の問題は、韓国が先に（在留邦人に）認める
仕組みをつくった。わが方がもたもたしているのは遺憾に思っている」と述べた。　


道路はともかく昨日のこれをやった時点で民主を支持する気が失せた。

菅直人は地方自治体に暫定税率を廃止しても今までと同じ金額を地方自治体にあげるから心配ないと言いながら、
それを担保するような具体的な対案を出せない。１議員が口で言うだけで党として明文化した対案がないと民主を信用出来ない。

つまり、原油高に便乗した政局パフォーマンス

>>124
理由なく？
説明してみれよ
反対のための反対なぞ馬鹿の理屈だろが？
おまいのその前提すでに崩れてるがな

討論会以降もう説得できないと菅は地方を完全に切り捨てたな。
さて、何処まで突っ張れるのかね。

財源？

本来の財源だけでやり繰りするのが筋
まわらないから一時的に｢臨時徴税｣したんだろ
財政を何年も改善しなかった自民が悪い

まず止めろ

で、改めて必要なら金額を見直して再度制定しろ、臨時じゃなくて増税でいいから
今までいくら集めていくら使われたか
10年分のサマリ出せばかなり適正な税率が求められる

もちろん使途に｢その他雑費(テニスウェア)｣とかはないからな

無駄に高いと言われている工事費を見直しても「穴があいた分」を捻出することは不可能なのかな？

自民党はたとえ対案を出しても都合良く切り貼りして対案とは違うものにしてしまうし、失敗した時には「野党の先生がたも賛成したじゃないですか！」って言うイメージが強いから、対案出したくなくなるだろうなとは思う。

出す出さないではなく、対案を作っていないなら、だらしがなさすぎる。

>>130
菅が地方自治体に今までと同じ金額を一般財源としてあげると言ったんだよ。
それを具体的に対案として示さないと駄目だ。

逃げ菅

ここで菅がきっちり筋道を示せば
政権を担えるあたりに近づけるのになあ・・・

政府に案を出させ、それを叩くことでしか
支持率を上げる手段を持ち合わせてないのが
民主党のつらいところ。

参院勝負だな、面白くなりそう

暫定税率の期限が切れるのをわかってるのに、
自民が勝手に延長できる事にして予算組んだのが問題だろ。
なんでその尻拭いをせにゃいかんｗｗ

そんな成立もしてない税金、お前らだけ払っとけ

>>135
はあ？反対するパフォーマンスだよ。

>>136
地方の予算成立後に地方には1銭も迷惑をかけないと明言したわけでｗ

>>136
菅が「地方には迷惑をかけない」と言わなければ
おまえの言い分は正しいんだがな。

菅は、自分の発言に責任を持たないとな。

理論武装は、党内の頭の切れるやつに任せればいいんだよ（いればだが

韓の頭でしゃしゃり出てくるから、こういう恥を晒すことになるんだ。
つうか、火をつけて煽ったマスコミの連中もなんも考えてなかったってことで、
つまり、マスコミと民主をけしかけた民潭、解同、暴力団の頭が血筋に釣り合ってるわけで。

>>132

だな。民主党は「必要な道路は作る」「地方へは一円も迷惑かけない」と言った。

ほっとけば暫定税率は失効するんだよな。
暫定だもん。
これをまた10年続けるってのもひどい話ではある。

この事は報道しなくて良いから
在日参政権をもっと報道しろ糞マズコミと糞民主
ガソリンで一番重要な法案を隠してるだろ
あと朝鮮海底トンネル作るぐらいなら日本の道路つくれ

対案出さないんじゃなくて、出せないだけだな民主党は。理由は毎度おなじみの党内事情。
作れば反対賛成が出てマトモな案件が出来ず、テロ特措法みたいな使い物にならないものしか出来ない。
だから対案から逃げた

与党は支離滅裂な言い訳で暫定税率擁護したり、好き勝手流用したり、詐欺丸だしの査定で必要な道路と言い張ったり。
まず自民は利権について納得いく説明して国民の理解を得ろ。
まともな案じゃないのに対案求めるなんて１０年早い。

>>141
特別会計を廃止すれば、いくらでも出てくるわな。
絶対に与党が賛成しないけどｗｗ

民主なんてこんなもんだろw
何にも考えてない無責任な糞政党。

これに投票したおまえら哀れw

>>142
ここで暫定を終えたあとの指針を菅が出せばよかったのにね。

これは、本当にもったいないことをしたと思う。

民主がかつてない攻め材料持ってるというのに、このざまじゃなぁ。
ここ逃しちゃうと、政権交代なんておそらく無理なんじゃないのｗ

>>146

特別会計のどこを廃止するんだ？どこを廃止して出すのかそれを民主党が
廃止法案出して提示しないと。たとえば国家公務員共済年金への国税からの補給（一兆５千億）
を廃止して公務員の年金料を引き上げるとかね。

>>149
ハッキリ言うと、対案なんて必要無い。なぜなら、現在の状態が「論外」なんだから。
対案というのは同じ土俵に立っている場合に必要なもの。与党側とすれば「対案対案」と言えば反論したように見えるから都合がいいよなｗ

昨日の国会見てない奴が偉そうに言ってるけど菅や細野らの質問は鋭かったぞ。
暫定税率を国民から搾取する政党が支持されるわけねーだろ。
自民党の工作員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンの言い分も最もだ
給料が減るのなら、使い道（支出）を考えなければならないだろう。

今までどおりに金がある（来る）、と考えるほうが不思議じゃない？？

>>151
だったら最初から対案を出すとかいうなってｗ

>>6
ほほう

>>151

民主党が「廃止で地方へは迷惑かけない」「必要な道路は造る」といった以上、
廃止で穴があく財源を示す必要がある。それを対案で出せという話なのだが。それとも
上記の発言はウソだったのか？

>>149
少なくとも、議席欲しさに旧社会党勢力引き込んだ時点で無理なのはわかってた事ｗ

>>151
同じ土俵に立つことを拒否してるのは民主のほうだと思うのは俺だけか？

中期的に暫定税率を減額していく計画を示し、それに合わせて地方も対応してくださいという作戦は
あると思うが、いきなり来年度の４月からゼロという話はありえない。
それでも民主党が出来ると言うのなら、対案を明示するべきだろう。
それもしないから、地方の首長から袋叩きに会うのは、当たり前。

>>154
与党側が「対案」という言葉にこだわってるからでしょ。野党側が言い出した事ではない。

自民党の言い分の方が酷い。
環境問題のために２５円上乗せて馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
>>6よめよｗ

これはまあその通りで暫定のものを廃止するんだから
新しい法律なんて要らんわな

確かに菅はいつも思いつきで言ってるからなあｗｗ

でも、暫定税率廃止の流れは昨日の国会でかなりできてきたし、
あの無茶苦茶な使い道で、そのまま10年継続を訴える自公も尋常じゃない。

民主としては、使用用途が無茶苦茶な暫定税率なんだから
対案無しで、廃止の方向性で世論も納得するよ。
利権クレクレ禿なんか相手にしないで放っとけばよい。

>>158

今のままだと地方議会で民主党が与党から追い出されかねないので地方の
県連クラスでは「中央はああだが県連は維持賛成」なんて言ってるところが多い。

今まで搾取してきたのが異常なんだから対案なんかいるわけねーだろ。
自民党馬鹿すぎｗ

>>156
特別会計を廃止してなんで財源が減るのさ？
全てを一般会計にして国会の審査を受ければいいだけの話なんだが？

>>157
お前は自民党が与党でいるためには社会党や公明党とすら連立を組む政党だと理解して言ってるのか？ｗ

いままで何度もパクられてるからな。
それが自民の延命の一因になった。
クリンチ作戦だな。
税金ドロの手下＝自民を潰すのが国是だから塩は贈れん。

確かに、ほっとけば期限が切れるのだから対案はもともと必要ない。
だが、対案を出すと言ったのはお前達だ。

>>163

それで「地方へ一円も迷惑かけない」「必要な道路を作る」と言った対案は？廃止してもその分の
カネを地方へ撒くといった以上対案出さないと筋が通るまい。

民主も、
「限界集落はコストパフォーマンス悪いので、
そこらへんの住民に補助金だすのでマトモなとこに移動しる」
っていえばいいのになｗ
したら道路はじめ諸ライフラインがかなり要らなくなって
税金浮くし住民も便利になるしいいことづくめｗ

（国交省だかが考えてるだけ考えてるらしいがｗ）

新しい法律なしでは、財政が破綻するんだが。

政府にけちをつけるのが、みんすの目的で存在意義だからいいのか。


まともな野党がほしい。しみじみと。

>>166

だから特別会計を廃止してどこからカネが出るんだ？それを民主党は具体的に示せといってる。
民主党は一円も地方に迷惑かけないんだろうどこを削って捻出するんだ？

いつでも対案出せるって言ったのに、やっぱり無いんだなｗ

スレタイ見ただけで丑とわかった
相変わらず意味不明なカテゴリー付けやがってこのキチガイ

有権者の理解を得てないのは与党でしたｗ

>>172
お前は何を言っているんだｗ
特別会計を廃止して全て一般会計にしろと言っているのに、何で財源が減るんだよｗ

どこの市町村も年末になったら要らない工事を無理に行なって
予算使い切ってるだろ

あの金で十分
道路ほしがってる田舎の道路作れる

>>176

だから一般会計にしてどこから廃止した暫定税率の地方配分はでるんだと聞いてるのだが。

>>169
菅は思いつきで言ってる　って認めてるじゃない。

でも元々は>>136なんだし
暫定税率の10年間の維持はこの流れじゃ世論は納得しないよｗ
利権屋涙目ｗｗｗ

>115
> だから対案作ると最初に宣言したのは民主だろ。

そういう揚げ足なこと言うなら、対案は出てるんじゃない? 法案を出すって話
とは別でしょ:-p

そもそも対案って、あれは出せ出せとそればかり連呼したのは伊吹とか谷垣でしょ。
で、法案なら一般財源化のスキームを出すって言ってるみたいだし、別にそれで
良いんじゃないの。

> 対案が非現実的ならそれを攻撃されるからだせない。
> だったら、ださないほうがいい。それが現実だろ。

じゃなくて、どんな法案が出ても「政府が予算案として審議も採用もしないから
非現実的」ってつまらん揚げ足取りにしか使われないのなら、時間の無駄って
ことでしょうな。いい加減、対案厨のやり方は飽きた。
そんなことに時間をかける位なら、さっさと今出している政府案の中身を
説明しろと。それが責任政党の仕事じゃないのかね。

>>179

管どころか民主党の連中はそう言ってるぞ。党全体で地方をたばかったということか

>>178
そのためにはまず官僚が特別会計全体の詳細を明らかにしないとだな。
民主は十数兆削れると主張しているんだから、それに反論するには与党側が提出しなきゃならんわけだ。

何故か提出しないけどｗｗｗ

>>182
普通、どうやったら削れるのかを提出するのが先じゃね？

>>180

民主党が「廃止しても地方へ一円も迷惑かけない」なんて廃止されてもそれだけのカネを
地方へまわすと言ってしまった以上対案出さないと。それを出さないから対案出せといわれるんだ。

今の予算が
「全く無駄なく適正」に使われているのなら、新しい財源が必要だが、
本当にそうなのか？

>>166
もちろん理解してるし、嫌悪してる。

少なくとも現状の”連立”与党という枠組みを無条件で支持してるわけじゃない。

しかし、連立と支持母体の引き込みじゃ政党運営のあり方へ及ぼす影響が段違いだから同じ
水準で語るのは違うと思うが

>>180

>じゃなくて、どんな法案が出ても「政府が予算案として審議も採用もしないから
>非現実的」ってつまらん揚げ足取りにしか使われないのなら、時間の無駄って
>ことでしょうな

民主の鳩山幹事長「道路対案の早期提出」に慎重
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080208/stt0802082121003-n1.htm
「考え方を国民に知ってもらうためにも（法案の）要綱をまとめることは必要。
しかし、提出するかどうかは決める段階にない」と述べ、早期の法案化と提出に慎重な姿勢を示した。
その理由について、鳩山氏は「（与党は）対案を出させて、足して２で割って修正してやろうという発想だろう。
そんな手に乗るわけにはいかない」と述べた。

修正案で審議も採用もしちゃうから提出しないってことだろ。

>>182

十数兆円削れるといってるならその削れる分で廃止法案を出せばいいだけだが。
どこを廃止するかちゃんと議論してないのか？

菅が地方自治体に今までと同じ金額を一般財源としてあげると言ったんだよ。
１議員が口で言うだけでなく、民主党として明文化した具体的な対案を出さないと駄目だ。

>>187
>早期の法案化と提出に慎重な姿勢を示した。
４月からの話なのに、悠長な連中だな。
本音ではこんな事は出来ない、と思ってる証拠だね。

>>183
官僚が全てを握っている状態でどうやって？
野党側は質問注意書を駆使してやっとこさ削減根拠を出せる状態なんだけど。

何で与党側は詳細を出さないの？それでいて対案を求めてるんだから、阿呆もいいところだよｗ

対案って何の対案なんだっていうのは確かにそうだな。
与党が財源の糞みたいな使い方をどう是正するかを示すほうが100万倍重要だろう。

なにをいってんだか。必要な道路は作り続けるって言ってるんだろ。それの財源を示した対案を出せよ。
まさか、暫定税率廃した道路特定財源だけでやっていけるなんて思っちゃいないよな？
あんなの今ある道路の維持整備だけで消えていくぞ。

どっちにそろ自民党は自爆するから民主党は対案出さなくても勝てる。
自民党哀れｗ

>>191

ならそれを法案にして出せばいいだけだ。

>>194
その結果、在日参政権成立確定ですか？
マジで勘弁してください。

在日参政権なんて成立して在日が地方行政に口出すようになって
道路特定財源が一般財源化されて。

地方の道路はますます遠くなるｗｗ

>>195
それだけでは完璧ではないからだ。
まず、「官僚が特別会計の詳細を全て公表する」これは絶対にしなければならない。その上でそれを加味した案をつくらなければ、隠している詳細を利用して潰されるからな。

ってか、何でそんなに官僚や土建屋擁護してんの？ｗ

>>191
んじゃ、根拠無しに人気取りの為だけに税金減らしますって言ってるの？

>>198
＞官僚が特別会計の詳細を全て公表する
その法案をまず提出すればいいんじゃないの？

>>181
何を今更、中央と地方の各議員言い分が違うのは自民も同じことだろ。
いくらイラカンの言葉尻を捕らえても、

この利権の温床と判明した暫定税率はもう通らないよ。


あと、俺は在日参政権なんて反対だし、
民主のフォローする気無いからね。
ただのアンチ利権。

反対の賛成なのだ！

>>198

「民主を批判＝官僚を擁護」って考えちゃうあなたは民主党員？

>>198

出せばいいだけだろう。完璧な案とか言ってたら「出しません」といってるのと同じだな。

＞ってか、何でそんなに官僚や土建屋擁護してんの？ｗ

単に「地方へは一円も迷惑」をかけないと言ってるのに対案を出さない非違を追及してるだけだが。
対案出さないのを批判したら道路屋の擁護になるんですか？

>>200
今提出したら、与党や官僚に対策練られるじゃんｗ

頭使えばわかるでしょ。

菅直人は地方自治体に暫定税率を廃止しても今までと同じ金額を地方自治体にあげるから心配ないと言いながら、
それを担保するような具体的な対案を出せない。１議員が口で言うだけで党として明文化した対案がないと民主を信用出来ない。

つまり、原油高に便乗した政局パフォーマンス

>>205
対策練らせばいいじゃん。
それで国が良くなるなら。

それとも、国より党の方が大事なの？

>>205
ハァ？どういう対策？じゃぁいつ提出するの？

出す出す詐欺が開き直ったか

>「政府案への反対が対案だ」と述べ、
何も考えてないって事じゃん、アホすぎｗ

>185
> 「全く無駄なく適正」に使われているのなら、新しい財源が必要だが、
> 本当にそうなのか？
その場合、「無駄と不適正な部分」を証明する責任があるのは民主党ですし、
適正で納得できる予算案を出せば、だれも文句を言わないと思いますが？

いつまでたっても、「無駄がある」というだけで、どこに無駄があるのか
空論ばかりだから「対案を出せ」と言われてるんでしょ。

>>201

＞いくらイラカンの言葉尻を捕らえても、

すでに民主党の党としての見解になってるのにいまさら管の言葉でしたでは済まんだろうに。
次の選挙では「民主党は地方を欺いた」といわれるだけだぞ。地方の議員は当然抗議して選挙手伝いを
放棄して選挙が維持できなくなると

やっと菅はこのことに気付いたか。
２ちゃんねるの方が先行していたつーか
ここ見て判断してんじゃないかと。

民主は対案だしたくとも、ボロボロ出てくる国交や自民の構造的腐敗に、基本が何か見えてこない状態だからな。

自民こそ、暫定税率廃止案の対案を出さなければならない。

>>207
今与党や官僚がやってるのは利権の確保が全てでしょ。

どこが国のためだよｗ
>>208
君、国会審議見てないでしょ。昨日の審議を見ていればそんな発言は出てこないはずだがｗ

>184
それは廃止に対する対案ではなくて、地方への補助金交付の話でしょ。
財源移譲と予算審議は別にやってるのに、更に屋を重ねろってか? あほじゃん。

>193
その前に、政府自身がどの道路が必要なものか、実は判っておりませんって答弁している
状況なんだから、示そうにも手当が必要な予算額自体が実はないという笑うべき状態。

>>206

代表代行の発言だから党の発言と同じだな。

>>213
>自民こそ、暫定税率廃止案の対案を出さなければならない。

いくらゆとりでもあんまり恥ずかしいこといわないほうがいいよ。

>>214
別に相手が利権の確保をしようと画策してようと何してようと関係ないじゃん。
自分の正義が国の正義になるなら。

反対の賛成が対案で、賛成の反対も対案なのだ。

今までの失敗を、忘れようとしても思い出せない、民主脳ww

>>214
だからいつなら提出できるんだ？って聞いてるんだが。

>>217
必死だな

そんな考えだから、自民は終わるんだよ

カンガンスさんへ
10何年ぶりに真剣な議論ができるとか抜かしてたのに対案は出さないんですか
ああそうですか テロ特に続き政争の具にしたいだけなんですね

>>218
暫定税率廃止が国民の民意でしょ？
特別会計を堅持するなんで言ってるのは利権屋だけじゃんｗ

>>221
終わるんじゃなくて、終わった、だろ。

政治不信を招いてる時点で、与党も野党も終わってんだよ。

>>215

その補助というのは暫定税率でいままで配分されてた分ですが。それを廃止して
その廃止分はどこから持ってくるんだと問題になってるのですよ。民主党は「地方へは廃止して一円も迷惑かけない」
と言ってるからならその対案出せと言われてるのですよ。

>>216
菅個人の発言だったと逃げる可能性があるから民主党として対案を明文化して示さないと駄目だよ。

>201
> ただのアンチ利権。
利権のない政策＝誰も得をしない、破綻した政策なんですけどｗ

「政策によって誰かがメリットを受ける」のが利権であって、
「一部の人が不正に」ではまずいけれど、受益者が出るのは
まともな政策である以上自明でしょう。
・・・民主党の政策には、受益者がまったくなさそうなのもありますがｗ

関連業者が、全員身銭を切らなければ出来ないような政策を
それともお望みで？


不正をさせないための監査/監視の仕組みづくりと、暫定税率の問題は
まったく別物なのに、それを混同してはそもそも話にならん。

と　に　か　く　！

道路と在日参政権は絶対に引き替えにはできん。
小沢が昨日チョソで大見得切った以上、民主を支持できん。

>>223
総意と言うほどに圧倒的なもんでもないじゃん。

それに問題にしてるのは、特別会計の維持じゃなくて「どうやったら暫定税率が廃止できるの？」なんだし、
なんでそこから逃げるの？

うひゃひゃひゃ
ここまでキチガイ集団だったとはな
小学校の学級会以下ww

道路特定財源という名の利権財源ということはもうバレバレなんだから
与党は真剣に是正案出せって。
どんどんひどい使い方暴かれてるだろ。

>>221
対案とは相手が「法案」を提出したことに対して自分たちならこうするという「法案」です。

ゆとり乙

一度手に入れた利権は、死んでも放しません。

菅直人は民主党が政権を担うには力不足だという事を認めた訳ですな。
一生野党してればいいよ。

>>229
君はおかしいね。「どうやったら暫定税率を廃止できるか」って何だよ。
「暫定なんだから廃止する」が大前提なんだろうが。

どうも君は出発点からしておかしいんだなｗ

暫定税率廃止に騙されて国を売る人が集まるスレはここですか？

>>235
で、それは可能なの？

>>224
いや、日本が終了宣言しない限り、政治を見るのは議員を選んだ国民の義務。
形だけでもそれが民主主義。

自民嫌い、民主嫌いでも選挙は最後まで行かなきゃな

小沢の方針はこればっかり

また、ひどいこと言ってるな。ここの民主支持者が困るだろｗ

とにかく無駄な道路はいらないんだ！
とにかく何でもかんでも利権反対！

とか、9条おばさんみたいに連呼するしかないよな

>>238
そそ。
だから見極める為に与党にも野党にも揺さぶりを掛ける必要がある中で
野党のエロイ人が間抜けな事を言ってるから、これじゃ国が良くなる訳が無い、って思ってるとこ。

>>226

いまさら管個人の発言でしたといえば民主党系の首長からも批判を浴びて選挙どころで
なくなるからそれはないと思われ。

>>237
可能も何も、勝手に時間切れで廃止になるじゃん。

これは民主案がどうのこうのという以前のお話。

>>243
で、それで「ならとりあえず現状維持しか無いですね」というのが案の一つ
「ならこういう方法で緊縮させる必要がありますね」というのが対案

片方しか見えてないのはなぜ？

現職で一番官僚に嫌われてるのは菅だろうなｗ
民主はなんで菅とポッポを表に出すのか理解できない
適当に椅子用意して後ろに座らせとけばいいのに

>>232
必死だな。

制度も期限も自民の勝手な解釈で始まった暫定税率は、対案を出すまでもなく、予算の精査で同価値の効果は得られるんだよ。

もはやこのスレの民主信者のより所は、「暫定」という言葉尻をとらえる事だけになってしまってるね。
いい加減、民主の主張がただのパフォーマンスだったことを認めたらどう？

>>244
へ？新しく「増税」するのであれば、その根拠を提出するのは与党側の責任だろ？
それに対して国民の７割が反対の意思を示しているんだが（日テレ調査）。

中身は予想通り積算根拠はボロボロ、天下り法人と随意のオンパレード暫定は廃止しろ

>>245

表に出すんでなく、表に出たがるんだよ特に管が。「次」を狙ってるので

代表は本会議をオサボリして、売国漫遊中w
代行は「出す出す詐欺」を公然と認めた対案提出拒否ww

これが参議院の第一党で、直近の民意（笑）だそうですwww

おひおひ、にぎやかだね。
暫定税率無条件容認派の知恵遅れ、涙目で必死なのがキモ！
必死でパソコンつついてるんだろな！

>>248
世論調査なんて無意味ですよ。代議制なんですから。
全国の首長がこぞって暫定税率維持を求めてるのが現実。

信念があるなら、世論がどうであれ理念を貫くべきだ。
しかし、民主党は３月末の世論の動向次第で方針を変えるつもり。
こんな政党、信じられるかっての・・
民主党は、有権者がついてこないと「有権者の意識が低い」とか「マスコミが悪い」って平気で言うからな。
管なんて、その筆頭格。

>>247
自民は「対案」しかねーじゃん

>>248
現状維持は何も増やしてないじゃん

>>253
うん、利権を貪る連中が湧いて出て来たね。
次の選挙が楽しみだなｗ

昨日の国会答弁見てたんだろうな、宮崎のハゲはあんな法案よく支持出来るもんだ

財源はありますよ
特殊法人や官僚のファミリー企業の掃除して１０兆円
景気対策で暫定税率５％値下げ
あとの２兆円のうち、１兆円を農業の所得保障。残りを道路などに。
みんな幸せになれます。ありがとうございます。

景気対策で暫定税率さげ？笑わせんなｗ
原油価格抑えるほうがいいだろｗ

まぁ、いいか。
ここは拮抗しているようだから。
最終的に5:5になればそれでよい。
何かを根本的に変えるには、自ら血を流すことを覚悟しなければならない。
それでよくなるなら変える事に躊躇はしないが、
逆に悪くなるならば徹底抵抗しなければな。
そうすることによって何が良くなって何が悪くなるかぐらい考えを巡らせろ。
廃止に酔っている奴等はまだまだ多いが、
その裏に何が潜んでいるかぐらい、そろそろ分からんもんか？

>>256
はあ？暫定税率の意味がわかってないのかｗｗ
この意識が一番怖いわｗ

>>256
現状維持って期限のあるものの場合、無くなることなんだよね

>>253

首長を敵に回すと地方だと選挙に響くから深刻だな。

>>259
そんな感じで特殊法人を売りはらってしまえ、そうすれば一時金も出来るし小さな政府にまた一歩

そんな意見でも出ればマシなんだけどね。

与党も野党も努力目標ばかりとなると
無能力者達で下手に触っちゃダメなんじゃね？って思えてしまう。

対案すっとぼけちゃいかんだろ

姦ナオトも低脳なら、キチガイみこし担いでる民主信者も低脳だな

>>255
前提税率を０にするけど、地方には１円も迷惑をかけず、必要な道路は作り続けると、
民主党がおっしゃってるんだから、その話を聞かない訳にはいかないだろ。

何で民主党はまずは十円下げましょうとか言って妥協点を探らないのかわからん。
別に一度に暫定税率をなくさなければならないってことはないだろうに。
ただのパフォーマンスでやっているようにしか見えない。

>>262
暫定分を減らした分、歳入が減るけど、それをどうやって賄うの？

という一貫した疑問に答えてないよ、君の場合。

>>246
・暫定税率を廃止します。
・道路は今までどうり作ります。
・高速道路は無料にします。
・少子化対策に2万6千円のこども手当を作ります。
・高校を無料にします。私立の場合は10万円補助します。年収500万以下なら20万まで補助します。
・農家戸別所得補償制度をつくります。
・年金をすべての人にします。
・消費税はあげません。

財源対策
・無駄を省きます。
・予算を精査します　←new!

だいがい「庶民がガソリン高騰で苦しんでるから」ってのが一番最初に言い出したことだろ。
それならまず原油価格高騰を抑えさえるのが筋ってもんだろ。

>>268
積算根拠が曖昧なのに、予算の話ってバカかよ

増税のやりすぎが生んだ悲劇だよね。
暫定税率維持に反対な国民が大多数な理由は政府が一生懸命勤めていた増税策のおかげ。
とっとと減税策でも出してきて維持を主張してくれれば国民も納得するんじゃネーノｗｗ

なんでやらないの？

>>269
俺個人は財源なんて必要無いと思ってるけどな。金が無いなら作らなければ良いだけの話。

で、与党はなんで特別会計の詳細を出さないの？

自民が最近対案対案ってうるさい理由を本当にわかっているのかな・・・・

道路のどこを作ってどこを作らないという各論を出させると、作らないと決まった地域から猛反発にあうのを計算しているからなんだけどね。

>>212
>次の選挙では「民主党は地方を欺いた」といわれるだけだ

そうか？？その言うのは利権屋と道路族、お前だけだろｗｗ
この問題は1週間前とは流れがちがう空気嫁よ

>>274

作る必要ないといえばいいのに民主党が「必要な道路は作る」「地方へは一円も迷惑かけない」
と言ってるから問題になるんだよ。

>>274
ひきこもりには道路事情の現状がわかってないんだろｗｗ

>>270
へ〜
今まで国会での質問は一朝一夕ででてきたことなんだ？

まったくゆとり能って解釈を単純化出来ていいよな。

>>271
どっか産油国を爆撃して占領しちゃうのはどうだろう？

>>269
>歳入が減るけど
そりゃ人の財布を当てにしてただけで
自分の財布だけで買い物しなさいって事だから無問題でしょ

管や民主を叩いても無駄、アホ知事と同じで対案厨は本当バカだな国民の多くが
暫定廃止を望んでんだよ

>>274
金が無くて道路を造らなければいい、という話はまあいいや
それも考え方の一つだろうから。
但し、現在予定中の全ての道路を造らないとして、既存分のメンテは賄える計算なの？

あと、与党が出す出さないの問題じゃないでしょ？
与党が出そうと出すまいと、野党の案を出せばいいじゃん。

それとも、与党が美味しい所を持って行くから出し惜しみしますって
そんな政党を手放しで応援しろとでも？

だから、与党は死んでるけど野党も死んでる、政治はあてにならん、という人間が増えるのに。

>>248
頭の悪い俺に、「税率維持」＝「増税」となるのか教えてくれ。

>>227
>>不正をさせないための監査/監視の仕組みづくりと、

冬芝見ろよ、官僚の言いなり自公の大臣じゃ出来ないのは証明済み

今の利権入れ食いのままの暫定税率を通したい貴方は何者W

あーあ
民主の化けの皮がはがれてきたな
「反対することが対案」て
今年にも政権を取ろうっていう政党のトップクラスにいる人がこれだぜ
本当に政権とったら、一体どうすんの

>>277
作る必要ない、とか言ったら次の選挙で惨敗するだろうなあ。
まあ、場当たりであちこちにいい事ばっかり言ってきたから、こんな事になる。
これをどう決着させるかが、政治手腕なんだろうけど。

>>277
うん、「無駄な道路は作らせない」って話だからな。その分の金は出すって言ってる。
だが、不必要な分まで出すとは言っていないな。そういうのは「迷惑」ではなく、単なる「無駄遣いで」あり「我が儘」だからな。

>>276

そうだよ。最初から「カネないから道路作らない」「減る分なんとか自分でやれ」といえばいいのに
「地方へは一円も迷惑かけない」「必要な道路は造る」なんて言ったらこういう騒ぎになってる。対案出さないというのは
欺いたというのと同じ。

>>281

その分について民主党が「地方へは迷惑かけない」なんて財源不明のまま出すなんて言ってるから
問題になるんだよ。

>>284
自民も去年、サラリーマン減税分を廃止して「これは増税じゃない」と言ってるから
その理屈で言えば増税は増税。

ただ、その時に「これは増税だ」と騒いだ連中が
現状維持を増税だと言う理屈も随分と勝手な主張だな、とは思う。

自民スレなら増税扱いにしてるとこだな。

>政府案への反対が対案だ
リアルバカボンを見た気分ｗ

>>288
必要と不必要のジャッジをした上で、２５円の暫定分を廃止できると言ってんの？
それとも胸算用？

>>288

だからそのカネをどこから出すか対案出せということだ。その根拠が不明
だから地方の首長から批判される

＞だが、不必要な分まで出すとは言っていないな。

不必要な道路の基準は？その基準も示さないと地方は「必要」と当然言ってくるだろうから
必要とはどういうものか定義を示さないと。

【政治】 「解散しているゆとりはない」 町村官房長官、早期総選挙を否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194831810/l50
【自民党】古賀選対委員長「衆院305議席がいかに大切か」「解散・総選挙を急ぎ、この大事な財産を失う愚かなことは考えていない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203132862/l50
【自民党】二階総務会長、解散は来年になってから首相が考えればいいとの見方で古賀選対委員長と一致したと講演で紹介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203524392/l50

土建票を頼って、解散してみろよーｗ

>>283
民主もあてにならんというのは同意だが、党の優劣を決めることしか出来ない一般民衆には、改善の余地がある方を一時的には支持するしかない。
逆説的には、巨悪を眠らせないようにするには、対抗を支持するしかない。

菅よ、暫定税率を廃止したら終わりかよ。　違うだろう？

道路特定財源の一般財源化や、それに伴う地方交付金の見直しとか、
国民レベルで関心を喚起し、与野党が徹底的に議論を尽くし、
民意が反映された適正な法律を作ることが大事だろう？

政権を狙う責任政党ならば、そういったスタンスで「対案」を出すべきだよ。

対案考えないで、こんなことばっかり考えてるのか

どうでもいいけど地方の「民」は別に欺かれたなんて思ってないから。
そもそも普段から「あんな道路いらない」とか言ってる人のほうが多いわけで、それとたまたま民主の意見が一致しているだけ。
自民が廃止論出しても同調しているよ。
道路改革に関して言えば小泉の時から国民の意思は変わってない。
欺くとか欺かないとか思ってるのは土建屋と自治体だけじゃねーの？

革新系の首長もこぞって暫定税率維持を希望してるのは、どうしてだろう？
新幹線新駅の建設を辞めさせた、社民党推薦「もったいない」嘉田滋賀県知事も、維持派のはず。

売国民主のパフォーマンスに騙される国民乙
本気で暫定税率廃止したいなら時期が遅すぎる
与党が時期的にできないことわかっててやっているんだよｗ
どうせ廃止にはならないからいいが
もし今廃止になったらどうなるかわからない売国民主支持者には呆れる

>>293
その必要かどうかを「官僚が決めているのが問題だ」と菅が言ってるわけでしょ。
あんた、国会審議見てないだろ？

>>295
いろんな考え方があるよ、その辺。
アンチ自民の俺は、国民の手に「野党」を取り戻すため、選挙互助会「民主党」の解体を望んでるし。

>>1
>菅氏は「民主党は、道路整備事業の優先度を決める
>今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
>今の枠組みでも公平、公正なルールでできるというのであれば、それを担保する案を示すべきだ」

暫定税率維持、無条件容認派の知恵遅れたちは、この点を直接責めるのが筋だべ？

暫定だからってのであれば
他の同時期に切れる暫定税率の話もするはずなんだけど
そっちの話はあんまりでないけどどうなんだろうね

>>299

それからの財源が減れば、自治体の福祉予算や公務員の給与削減に踏み切る必要が
出てくるからだろう。自分ところの財源が減るならどこの自治体も反対するのは目に見えてる。

>>301
国会審議みてたけど。293じゃないがな。
管、昨日ボードもってきてたよな。対案列挙したやつ。
あの対案の右側に赤字で法案準備済みと書いてあったよな。
準備できているんだったらなぜださない？

またいつもの菅らしい発言だな。
やっぱりミンスは具体論は出せない政党だ。

>>205
民主が政権取ったらやるから心配スンナ

>>304
暫定で下げてるやつもなかったっけ？

税金で食ってる俺たちの収入は減らしたくない。
遊ぶ金も欲しい。
だから国民の財布が空になってもかまいません、金に困ったら中国野菜ばっかり買え。
そう堂々と言えばいいじゃん知事共は。

>>295
俺の場合、もう与党も野党も死んでるんだから
与党も野党もさっさと解体し、より解りやすい構造を作ってくれ、と言いたいな

ヤジを飛ばすのが仕事な議員とか要らない。

>>301

役人が決めてるのが問題なら民主党がその決め方について提示すればいいだろう。
なんばらガソリン値下げ隊が地方で必要な道路について自治体や民主党の地方議員からヒヤリングして
党の中央が必要か不必要か判断すればいい。

>>306
俺が知るわけないでしょ。法案なんて、準備ができたからといってすぐ提出するというものではないし。
俺に聞かれても憶測に過ぎないから、そんなに知りたければ民主に聞けば？

>>302
もっとも良いのは与党の国政能力を分裂させることだ。
その辺り、民主分裂より意味がデカイと思う。自民の方が政策能力は圧倒的上位だからな。
民主の未発達な政治家ばかりと違って。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

いつもどおり

>>299
自分の県の財布の紐を握っている国交省が作ったアンケートで
｢暫定税率の維持を要りますか？｣聞いてきたんだよ。　

自治体の長としは｢要ります｣としか答えようないわけｗ

地方に迷惑を掛けないというのなら
地方に迷惑を掛けないための対策が対案として必要になるよな。
やっぱり民主党は駄目だな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/58327/
国会で毎日のように激しく論争されている年金５０００万件記録洩れ問題は、完全に
焦点がずれている。社保庁問題はかつての国鉄問題そっくりだと認識すべきだ。調べ
れば調べるほど２つの問題は同根同種であり、きのうきょう腐敗したというものではない。
　
　組織腐敗の根源は７０年代にまで遡（さかのぼ）る。社保庁の自治労国費評議会
（今年４月「全国社会保険職員労働組合」と改称＝組合員１万１０００人）は７２年
から７９年まで合理化反対のための（１）オンライン化反対と（２）身分を国家公務員
から地方公務員に移せという闘争を激しく行っている。７５年、国鉄では国労・動労が
「スト権奪回スト」を行い違法のストを８日間ぶち抜いた。自治労と国労・動労は共に
総評の傘下で運動に参加した。

７３年、国労の富塚三夫書記長は順法ストやストをうつ覚悟を披瀝してこう述べたものだ。
「国鉄が円滑に機能しないことは国の力を弱め、資本主義を崩壊させるのに役立つ」
この倒錯した論理には耳を疑ったが、総評はこれで社会党をバックアップできると信じていた。

傘下の社保庁自治労が同じ動機で仕事をサボっていたのは想像に難くない。
　
　違ったのは、違法闘争のあと、国鉄が毎年赤字を２兆円たれ流し、借金が３７兆円も
溜まっていることが顕在化し、改革に着手されたことだ。一方の社保庁の内臓疾患は
外部に全く見えなかった。国鉄は８７年に分割・民営化によって蘇生したが、社保庁は
２０年経ってようやく同様の手術を受けざるを得なくなった。

>>269
暫定分の歳入が減る？
だから無駄遣いをするなってことだろ？
それくらい十分まかなえるだろ？
まず予算ありきの馬鹿どもだからこの年度末になって
思い出したかのよう綺麗な道路を掘り返す。馬鹿かと。
環八通る人なら分かるよね。 通勤に時間がかかってしょーが無い。
しかも５０メートルくらいに警備員が１０人以上いるし。
前後でくっちゃべってる馬鹿もいるし。
この道路工事のどこに必要性を見出せと？
ちなみに、毎日通っているが、わだちなんかもまったく出来ていない区間で
行われている。。。

どう考えても道路作りすぎなんじゃねぇ？
小泉改革の時に決まった、高速道路９３００kmまで減らします法案も
いつの間にか無かった事にされて、１４０００Km作る事になってるし。
道路を作り続ける事で大きな利益を得られる霞ヶ関の官僚や利権にまみれた顔をしてる自公の族議員の
既得権益を守るための、反対のための反対という感じがしてしょうがない。

人口が減ってきてるのに道路がいるのか？医療や福祉に金をまわすべきじゃないのか？

いずれにしても、デコ原が苦労してた時に助けもせず、そっぽを向いた連中が
一度対案を出しますと主張しておいて、今になって対案不要だとか

萌原やら枝野やらもよくもまあ大人しくしてるよな、って感じ。

歳入の心配しているのなら予算の無駄なくせばいい。
それでいて道路に使う金が欲しいのなら予算見直して無駄に使ってる金を還元させろ。
それで暫定維持してくださいと言えば納得する。

>>320

その減る分を民主党が補填するとか言ってるから話がややこしいのだよ。最初から
廃止しても補填せず道路も作らないといえばよかったんだ。

>>313
常識的に考えて法案を提出すれば民主にとって都合の悪い事情があるんだろ。

でも、このまま放置すれば、「減税分」の暫定税率もすべて日切れになるし、

地方の予算もとんでもない「穴」があく。

これを無視して「自民」が公平、公正を担保にする案を示せというのは無理がありすぎる。

>>309
確か牛肉とかナフコ（だっけ？）とか
結構品目数あった気がする（税率下げてる方ね)

>>314
自民党が分裂して社会党と一緒になったのが民主党と聞いたが
まぁもっと分裂させれって事なんだろうけど

>>320
無駄遣いを減らすって努力目標は大いに結構だけど、
具体的に何をどう減らせばン兆円規模での対応が出来るの？

>>320
国民はみんなそれを望んでいる
税金を払いたくないわけじゃない
無駄遣いをするなといってるだけなんだ

>>320
>>329
|･) ｼﾞｰ

給料 月に10万円です。でも暫定で1年間10万円プラスします。
やったー！！使っちゃえ！！15万ローン組んで5万で生活しよう！

1年後。15万ローン組んでるので暫定延長して下さい。
無理なら 対案を出してください。

お前馬鹿だろ！！！！

320 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/22(金) 11:35:23 ID:KiWPJnYG0
>>269
暫定分の歳入が減る？
だから無駄遣いをするなってことだろ？
それくらい十分まかなえるだろ？
まず予算ありきの馬鹿どもだからこの年度末になって
思い出したかのよう綺麗な道路を掘り返す。馬鹿かと。
環八通る人なら分かるよね。 通勤に時間がかかってしょーが無い。
しかも５０メートルくらいに警備員が１０人以上いるし。
前後でくっちゃべってる馬鹿もいるし。
この道路工事のどこに必要性を見出せと？
ちなみに、毎日通っているが、わだちなんかもまったく出来ていない区間で

329 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/22(金) 11:40:24 ID:KiWPJnYG0
>>320
国民はみんなそれを望んでいる
税金を払いたくないわけじゃない
無駄遣いをするなといってるだけなんだ

>>326

選挙に響くからだな。特に都を含めた地方組織の統制に亀裂が出てくる可能性が
あるから。地方の県連は首長の意向を伺わないと予算とかでいじわるされるのでなおさら
中央と地方で乖離が出来る。

政府は、十年延長の代わりに、税率を三割削減するという妥協案を作れ。
それなら取り纏めは十分可能だ。

歳出削減のためにまずいらない議員から減らしていこうぜ
こんな無能集団に金かけすぎなんだよ

毎年毎年何千億という予算案を簡単に承認する知事が悪い。
必要経費とそれ以外を一緒にして予算案としていくらかかると出してきたものを知事が承認しているから足りないと騒ぐことになるのだ。

暫定税率廃止しろ。
対案出せ。
税金ドロボウをやめさせろ。
そんなものはナイ。
９０００万のウィキコピー報告書、１件７７億の調査費。
自民党の対案出せ戦術は破綻

ここで泥棒額を調査して財源の見直しを始めるのが最良の選択なんだが、
「対案だせ」に戻ってしまってる。

>>331
まあ、しょうがないんじゃね？
１０年で作る筈だった計画済み道路予定地に陣取って動かないプロの方々への説得だとか
資材だとか諸々の費用で飛んでくのも有るだろうし。

俺が道を造ると決めたんだからおまいらさっさと立ち退け、じゃなきゃロードローラーだ！って訳にも行くまい。

>>336
提出するのが知事で、承認するのが地方議会なわけだが。

>>308
野党に法案出させて反対するだけの与党という画期的な政府が生まれるだけ

>>336

その予算案に協賛してるのが民主党。地方だと自公民社の大連立というのが多いからな。

間違えた
>>320じゃなくて>>324

>>326
民主側から調整局面にする必要はもともとないね。
自民に燻る一般財源化などは引き合いに出さなきゃいけない時期ではあるがな。
一般財源化の効力は知らんがな。
ゆとり君

民主党の頭の悪さに絶望した

自民には、衆院で再議決したら、三分の二に届かない危険性がある。
特に小泉チルドレンが何するか全く読めない。
それに公明党の動きが些かおかしい。
党議拘束を外して来るかもしらん。

チキンレースでは自民に不利が多い。
妥協案を出すなら今が最後のチャンスだが…

>>343
よっぽどゆとりいわれたのが悔しいんだなｗ
ま、対案の意味もわかっていなかったんだから仕方ないかｗ
財源対策？予算の精査すれば十分とかゆとりもいいとこｗ

>>345
自民もカルトと組んでじゃないと政権維持できない時点で終わってる。

で、道路の担当してんのがここんとこはカルトだから、
自民よりカルトがハッキリしろ、って感じか。

>>345
衆院での再可決の前に、参院で可決なんて事があるかもしれないぜ。
国民新党は、暫定税率廃止に反対なんだろ。

>>340
その野党は対案が出せない。官僚に頼めなくなるから。
その点民主は、自前で対案を出してるし、それを自民がパクってる。

官僚に法案作成丸投げの時点で画期的なのに気づけよ。

>>348

民主党の造反組が採決に賛成か欠席すればボーダーが下がる。

暫定税率廃止より先に、小沢を止めてくれｗ

【政治】 民主・小沢氏、韓国へ出発。外国人の地方参政権などテーマに次期大統領と会談へ…アジア外交での存在感アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203493384/l50

>>349
いいんだよ、そうやって実績を残せば。

永田メールさえ無ければ小泉の次なんてのは無かったかもしれないのに。

個人的には強行延長＞道路優先順位発表＞東国原発狂が一番見たい
まあ無理だろうなｗ

>>353
俺は道路優先順位発表も見てみたいな。
どの位に思ってるのかが解るから。

>>296
出鱈目な積算根拠で予算組む自民が、責任政党な訳だ実に下らん

>>346
揚げ足とりばかりしてないでな、煽ってごめんなさいでもしたらどうか？
ゆとりちゃん


民主なんて政権とったところで、自己崩壊するだろうし、官僚が味方につかない分、ボロがでれば、民衆から三下り半をつきつけるのは難しいことじゃない。
しかし自民は狡猾で強引。今、引き落とさなければ、うやむやになることは必至。

>>356
それは最悪すぎるだろｗｗｗｗ

イージス漁船ド突き。
　　　↓
国会で税金ドロ暴露

タイミング良過ぎだな。
各省庁、マスコミがタック組んでる感じ。

>>355
知事が予算を承認とかでたらめな知識で積算根拠を語られてもなｗ

>>299
何時まで綺麗事言ってんの、地方の首長は中央の脅しが怖いから財源移譲しろと
言えないんだろ

>>360
それ「岡崎トミ子」と同じ理論だから。

どうせ3月25日くらいにまた福田と小沢が密室で話し合って政治決着でしょ。

「暫定は維持し、1年後に一般財源化も視野に入れて見直す」

みたいな

>>362
想像しただけで反吐が出そうな結末だな、おい・・・

>>361
んなもん誰でも考えるわ。
現ナマ必要ですか？
というアンケートに、いいえなんて書くバカはおらん。

アンタの頭の中では「理論」なんだろうが。

一般財源化するんじゃなかったの？
また変わったのか？

>>364
それこそ、質問変えればいいんだよ。

道路財源限定の費用として欲しいですか
もっと自由になる費用として、今後の権限の委譲も含めて欲しいですか

って。

>>364
だったら、国の関係ない「県」や「市町村」主催の県民大会に、
民主党県選出議員が「招待」されているにも関わらず、
「出席」しないのはなぜよ？

出席して「国に脅させないで守ってあげるから暫定税率廃止に賛成してほしい」
っていえばいいじゃないｗ

なぜできないｗ

衆議院で対案出す必要はない
今、対案出してしまうと福田と冬柴を助けるだけだからな
だいたい政府がろくに積算できてないものに対案もクソもないだろ
対案厨は要には民主党に無駄な道路はどこなのか言わせたいだけでしょ？
そんなもんには引っかからんよ

>>361
つい最近実際岩国で嫌がらせしてたのが明確になってたじゃん、非自民系の県に予算
がなかなか回って来ないのは常識

>>368
どうしてそうやって亡国に追いやろうとするかね。
治療が１年遅れたら、それだけ被害が拡大するのに。

反対が対案(笑)
民主党の議員ってのは幼稚園児でもなれるようだな。

>>367
まず、脅すほうが問題だろ。
その連中を潰すために動いてるんだ。

>>357
生半可に煽る奴って大概自分の言葉に責任とれないから面白いんだよ。

敬意がもてるニュートラルな意見とは格差を与えるさ

>>372
だから脅すといってるのは民主の議員だけでしょ。

対案出さずとも国会論戦で道路特定財源の必要性のロジックは崩せるわな
政府がもう少し腰が砕けたところで対案を出せばいい
もったいぶれ

民主党が対案出さないのはいつものことだが…

高速道路無料化の時、財源で突っ込まれた時のの高速道路税？みたいに、
「財源は道路整備税を導入する」とか言い出しそうだな。

道路を作るのは子供の為って方がわからないよ。
各国の脅威と日本の無策で、明日があるかすらわからないのに。

このスレにもけっこういるね？

土建屋に甘い汁を吸わせたがってる部落民どもが。

菅、他の暫定税率はどーすんの？

切れると思いっきり値上げになるものもあったはずだが
それは問題ないという認識か？

菅直人の言っていることは正論だな
そもそも１０年後（つまり、いま）に廃止することが国会の合意事項だった。
それを守ろうと民主は言っているだけなんだから、対案を出す必要性
自体がない。

暫定税率を廃止するだけなら法律いらんけど、民主党って暫定税率廃止した後も
今と変わらない額の地方交付税をバラ撒くって言ってんだから暫定税率廃止によって
減収となる分の金のやりくりをどうするのか法案化しなけりゃならんでしょ

菅は東から「民主党の政策の先が見えない」ってツッコまれてた意味を理解できなかったのか？

勝手にへたれるよ自民党が
衆議院再可決と言ったって、棄権、造反がでるぞ
それで廃案になるかもな

>>370
>治療が１年遅れたら、それだけ被害が拡大するのに。

その間に税金ドロボウを放置するほうが被害甚大。
決算期間近だから、一日億単位以上で泥棒されてるぞ。

>>373

「格差を与える」って
何を言ってるつもりなんだろう…

大体対案って何、自民が修正協議を持ち掛けて来ない限り暫定廃止で問題なし

昔からだが自民信者は頭が悪いよな

昔と違うのは、自民党議員とタレントが世襲だらけで政策立案能力がまったくなく、民主に追い抜かれているといったところだが

>>378
>このスレにもけっこういるね？

>土建屋に甘い汁を吸わせたがってる部落民どもが。

それと鮮人に選挙権与えるかって・・・究極の二択？

>>378
ほんと　国交省のミュージカルのファンがこんなにいるとは驚きだ

>>383
税金泥棒に旨い汁を吸わせないようにする為に
緊縮財政を提示した方が良くないか？

１年間、旨い汁を吸い続ける事になるんだぞ？

>>380
前回の暫定税率決定がいつだったか知ってるの？
少なくとも10年前ではない。

>どこが国のためだよｗ
ドカタみたいな、消費性向のつよい下層に金をばら撒くと
内需が盛り上がり、景気対策になるんだけどね。

俺から言わせれば東の戦ってる相手が誰なのかわかんねえな
民主党？国交省？総務省？財務省？宮崎以外の全都道府県？

>>379
他の部分は翌日にでも通せばいい、まさか自分で作成した案に反対はしないよな　(笑

>>379
なんか、相続税の免除額がすごく下がるとか、輸入煙草の税金が上がるとか、酒税も上がるらしい。

暫定税率で高くなってるのは揮発油ぐらいかも。

>>387
暫定税率廃止とかパフォーマンスだから２択じゃないだろｗ
本気なら時期が遅いことくらいわからない？

>>391
穴掘って自分で埋めてリャ景気が良くなると思ってるのがまだ居たのかｗｗｗ

>>391
伝統的な自民-土建システムでは、土方にたいして落ちてこないで、中間でぜんぶ搾取されるやん
大手と、末端ではない土建屋の経営者がせいぜい太るだけだよ

>>368
それでも政治家か、民主党ってのはｗ

>>379
俺の仕事上、印紙税が上がるのが痛過ぎ・・。

>>384
そんなところでマジになってるよ、こいつ

他の暫定税率の部分はそっくりそのまま期限切れになった翌日に民主党が法案提出すりゃいいよ

>>399
あ、俺も解る・・・

>>393
言いたいことは分かるがそれを菅から聞きたいんだよ。
支持者の意見じゃなくてさ。

表に出てきてガンガン叫んでるんだからちゃんとそういう目立つガソリン以外の部分も訴えてくんないと。

自民党信者が暴れてるな。
なにが対案だよｗ
今まで詐欺まがいな暫定税率取ってたんだから無くすのが自然なのは当たり前。
どっちみち期限切れで廃止になるから対案出さなくていいんだよ。

>>360
中央の脅しが怖かったら、最初から新幹線新駅の建設中止なんて言い出さないわけで。

経団連に鵜飼された自民党のせいで国が崩壊の危機にあるんだから、
自民信者ももう自重しろよ。自民党に発展的解党でも要請しとけ

>>384
翻訳ソフトでも使ってるんじゃ？
>>391
今はそこまで行く前に中間で吸い取られる。
道路工事している地域なんか、高速道路やってても気が付かないほど静か。
機械化で末端作業員はいらないし。

>225
> その補助というのは暫定税率でいままで配分されてた分ですが。それを廃止して
> その廃止分はどこから持ってくるんだと問題になってるのですよ。

は? 補助を廃止するって話は野党のどこもやってませんが。
与党がこれを認めないなら補助は出さないと言ってるだけで。財源が不足するといいながら、
それなら必要な財源の根拠を求めても出てこないのが今の段階でしょ?

> と言ってるからならその対案出せと言われてるのですよ。

先に見積根拠を出せと。いくら必要なのかも判らないのに、足りませんの一点張りって。
それで予算を組んでたら、そりゃあそんなのが幾らやっても赤字が増えるのは当たり前
だよな。

暫定税率切れると小麦もさらにうｐだろ。
いい加減かなり痛くなってるから他の部分どうするかはっきり示して欲しいがな。

ガソリンなんざ好きなだけやりあっててもらって構わんが

　韓国訪問中の小沢一郎民主党代表は21日午後、ソウル市内で李明博次期大統領と約45
分間、会談した。李氏は在日韓国人に地方参政権を付与するよう要請、小沢氏は「実現
できるように努力する」と応じた。
　李氏は「在日本大韓民国民団（民団）からの要望」として、地方参政権付与への努力
を求めた。これに対し、小沢氏は「参政権の問題は、韓国が先に（在留邦人に）認める
仕組みをつくった。わが方がもたもたしているのは遺憾に思っている」と述べた。　

■ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022100674

もんのすごく怖いんだけど・・・

>>409
パンがなければお菓子を食べればいいじゃないの！

>>395
「本気」なら、遅くとも去年の予算成立直後に暫定税率廃止を主張して、
１年かけて国会で議論したり、自治体を説得したりしたよな。

実際に騒ぎ始めたのは、対テロ新法の成立が確実になってから。

>>370
とりあえず亡国に追いやろうとうしてる、国交省・自民・公明の動きを止めることが必要だろ

地方選出のﾐﾝｽ議員涙目

つーか一度期限切れになればゼロから議論できるな
租税特別措置の中にはガソリン税の暫定税率以上に長い期間続いていて
実質的に大企業の隠れ補助金になってる減税措置があるからな
それも廃止してしまえ。そんで地方に配ればいんだよ

暫定税率が失効した次の日のうちに法案提出したら通ると思ってる馬鹿がいる…

その法案今出せよ。
審議期間は税金上がりっぱなしだぞ。

>>413
止めて止まらないから案を出しません、じゃ筋が出鱈目だろ

>>404
５年前や１０年前の暫定税率更新時に、野党がダンマリ決め込んでたのは何故？
国民の代表たる彼らは、詐欺を見過ごしていたの？

民主党が与党になったら

「野党案への反対が対案」

が合い言葉になるでしょう

自民党は献金腐敗が凄まじすぎて臭くて仕方がない
止まらない少子化と言いおかげで国家崩壊の危機だろボケ。

この話を民主党が焚きつけた時は、ここの民主支持者もまだまともな
話をしようと努力していたが、今は

とにかく暫定税率廃止！道路は無駄！土建屋を太らすな！

の連呼しかないもんなあ。引っ越しおばさんみたいにｗ
党の言ってることがコロコロかわるから、しょうがないけど、彼らも可哀想だ

>>405
それは国は関係なく、JRと滋賀県と栗東の予算の話

>>404
前回通したのは、細川政権だった気がするが。

>>418
スーパーコンピューターがなかったんじゃないかな？

政治に関しては聡くないんだが
要するに民主はパフォーマンスで
実際に暫定切る気はないって事でいいのかな

実際やったらどれだけの範囲かは知らないが地方の票失うとかあるんだろうなぁ

>418
野党はダンマリ決め込んでたか?
少なくとも5年前の時には9,342kmまでで14,000kmの計画は白紙に戻すというのと、
一般財源化するとの話で延ばさせてくれと小泉がやって通せた話。
みんな忘れちゃったのかね。

個人的には道路特定財源は一般財源化して、その上で暫定税率は5円程度引き下げる
その代わり暫定税率部分は軽油だけでなく、ガソリン税も含めて地方の取り分にすりゃいいよ
知事さんたちも民主党の応援団になるだろ

>>426
一般財源化の話は出てたね。で、暫定税率の話は？

>>416
所で国の予算関連案を議員立法で通すんかマジ池沼だな

暫定税率の問題なんて、民主党だって以前から認識していただろう。
だったらなんで参議院で勝利した時点で、問題にしなかったんだろうなw

日切れ狙って政局にしたいのがﾐｴﾐｴだったけど・・・・・・・
「ガソリン値下げ隊」がﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ批判喰らい、地方の民主党組織からも不満続出。

いま「対案」出したら、民主党が壊れますからw
賛成の反対が精一杯の意思表示ですから〜w　お笑い責任政党〜w

>>418
ガソリンの価格は、今と同じくらいだったの？

旧社会党は常に対案を出していたのか…

>>426
それは小泉の政策そのものなわけで。
延ばさせてくれとかじゃなくて野党も反対ではなかったんだよ。

>>431
ガソリン価格が安ければ、「詐欺まがいの」暫定税率延長に文句言わないの？

>>431
むしろ税率で言えば今より負担は大きかったと言えるんじゃね？
原油価格の高騰で小売価格が偉い事になってるから目の敵にしてるだけで。

>>418
小泉や安倍の時代から、既に国民周知ですよ

>>421
で自公信者は　何でも良いから　道路特定財源　暫定税率維持！！！　ですかｗｗｗ

自公が道路利権にこだわるから、しょうがないけど、彼らも可哀想だ

政府による59兆円の積算が曖昧で、なおかつ無駄な支出がある
しかも現時点で数千億は余っている
無駄な部分、余ってる分は税率からさっ引け。そして暫定税率部分は地方の取り分にしろと

>>437
ちなみに俺は、条件付き（一定額の公共事業費維持）で、一般財源化に賛成だよ。
でも、選挙互助会「民主党」には、解体以外何も期待してないから。

ノムヒョンが退任したらカンさんとコンビを組んでほしい

>>411
断頭台に逝けｗ

ま、それはともかくパンだけの話じゃないしなぁ…

>>325
そうそう。
収入源はなくすけど、今までと変わらないなんて媚びを売り、ご機嫌を伺ったようなことをするから余計に信用をなくすんだよ。

>>177
１０年前ならともかく今時そんなことしてる自治体あるのか？

>>425
ほとんど無い可能性だが暫定税率切れたとしても、その後増税になる可能性大
うまい話には気をつけろよまじでｗ
体質変わらないのに減税で無駄遣いが治るわけ無いだろ
他の養分を取るだけで、皺寄せが消費税あたりに行くんじゃね？ｗ
まぁそうなっても民主は批判すりゃいいだけだし楽だな

民主党は地方に権限と自由なお金をまく
自民党は地方の首長のキンタマを握りながら補助率で縛ったお金をまく

チェックができても提案ができないと共産と変わらんぞ
まあ、無理せずに会計検査院の力不足を補う機関として頑張るのも一つの道だ

>>445
でも、口でいうだけで法案すら提出しないと。

法案なんてすぐできるわ

>>444
予算がないから人件費を削ろう、って話になったら
途端に連合辺りから横やりが入る事請け合いだしな

実際に数字を見比べて答えを出したい所だけど、そこまで細かく見れる訳でもないから
概算で何をどの位に使おうと考えていて、だからこの予算は不要だ、と考えているのか
それだけでも提示してくれたら、もうちょっと話を聞いてみたい所も有ったりするんだよな。

じゃ、とっとと作って提出しろよ、法案をｗ

　　菅直人は　無法者



こうですか？

蒟蒻問答。

その法案を成立させなきゃどうにもならんだろうが

>>451
つ【朕が法なり】

法案法案

相変わらず必死だな。足元から瓦解してるから怖いよな。

土建過多は国民からだけに指摘されてるわけではあるまいに

福田と冬柴と伊吹と古賀が

「お願いしますから対案を出していただけないでしょうか。何卒よろしくお願い申し上げます」

とひれ伏して頼んでくるまでもったいぶれ民主党

道路特定財源廃止法案出す前に、租税特別措置透明化法案でも出して政府を揺さぶるのもおもろいな

>>457
どうせ作ってないけどな。

>>455
いや、法案をまとめ上げるのが立法府の仕事だろうに。

他の所でメスが入れられるなら、とっくにやってるんじゃないの？

暫定税率廃止しろ。
→対案出せ。
→税金ドロボウをやめさせろ。
→そんなものはナイ。
→９０００万のウィキコピー報告書、１件７７億の調査費。

自民党の対案出せ戦術は破綻

ここで泥棒額を調査して財源の見直しを始めるのが最良の選択なんだが、
「対案だせ」に戻ってしまってる。

対案、対案言ってる人が多いが、テロ新法のときのように自民党にとってプラスに働く分野なら
そう言う効果はあるが、今回はプラス要素がまったく見当たらないぞ
妥協なんてやるもんじゃない。相手にさせるものだ。対案出たところで自民党は引けるのか？

>>461
だから最初に対案出すっていってたのは「民主」なんで。

で、対案ださないと「民主」の約束である「地方へは1円も迷惑かけない」が破綻するんで。

一般財源にするだけなのに対案って何だよ

こいつら独自案も無しに仮にも政権とったらどうするんだ…？



って言うか参院選前はニュー速をあげてのみんすマンセーだったんだよなぁ…
あの時はみんすに否定的な態度をとったら集中砲火浴びて大変だったが

>>463
いまの特定財源を維持する法案に対する、

一般財源にするための法案を「対案」とよぶ。

空前のバカが大臣をやっています
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38351&media_type=wb&lang=j&spkid=905&time=01:37:05.5
2時間13分あたりから

菅　（道路計画の）59兆の中には通行料は含まれていますか。総理大臣にお聞きします
（逢沢予算委員会委員長がなぜか福田でなく冬柴を指名）

冬柴　有料道路の通行料というものは云々（質問と関係がありそうでない話をなぜか始める）
菅（野次）　59兆に入っているかって聞いているんです
冬柴　いや、入ってませんよ
菅　いいんですか、今の答弁で。この程度の知識でもし大臣をやられていたら大間違いですよ
　　私が理解している限りでは59兆のうち10兆円は通行料が入っているはずですよ。
　　それすら分からないで、こんな答弁してて大臣務まるんですか
冬柴　訂正をいたします。入っております。ごめんなさい。10兆円ですか、入っております

これって、議長裁定をガン無視しますよって宣言だよね。
ﾐﾝｽの国会軽視の象徴と取られても仕方がないよ。

「最初に対案出すと言ったのは民主党」
と言ってるやつは、釣られたことを自覚しろ

>>467
いや無視はしないと思う。

前にも書いてた人がいるけど、5年後をめどに一般財源化を検討するということで決着すると思う。

現に今日福田が一般財源分の拡大を明言してるし。

そこらへんがおとしどころでしょ。

>>468
>>6よめよ。

誰も「この日に出す」なんて言ってねえだろ
国会戦術つーもんを無視しちゃいかんよ

そもそも「暫定税率廃止の法案」が対案ってわけじゃないだろうに
いつのまにそんなに問題が矮小化されたんだ

>>469
>前にも書いてた人がいるけど、5年後をめどに一般財源化を検討するということで決着すると思う。

それだとそういう対案だすんじゃない？
法律は必要ないっていうのは、反対して期限切れにするってことだと思ったんだけど。

衆議院で法案出したら否決されて廃案になるだけじゃん
参議院で法案出した方が充分な議論ができる。可決後、衆院で否決されるとしても
国民に議論が見えやすい。

そういう意図があるんだろ。

いや、お前が(ry

さて、民主党が悲願叶って政権をとった日には
何に対して反対するのだろう？
いつぞやのように、「われわれが提出した法案には賛成できない」と言うのだろうか？

?????

政治家であることを放棄しましたか

今の自民は小泉がぶっ壊すと言った自民に戻っちゃってるぞ
利権維持路線を突っ走れば選挙で大敗北もありえる
何でこの路線を進み続ける？

>>478
「地方切り捨て」の安倍路線が、参院選で全否定されたから。

ミンスは勢いよく拳振り上げたものの、その後の処理に困ってるだけ。

ガソリンの値段が２５円下がりますと言っちゃって、
値下げ隊なんて作ったから後に引けなくなったからな。

100万以下の牛に課税がかかる様になるとか、
梅酒や果実酒が値上げになるとかの影響考えてるんだろうか？

なんにも考えてませんでした、ってか？

民主党の対応に疑問を抱くのなら選挙で自民党に入れればいいだけのこと
そういう人が多数なのかどうかは知ったこっちゃないが

>>479
古い自民も、安倍路線も否定されたなら、他の道に進まなきゃ勝て無いじゃん
なんで古い自民に戻るんだよｗ

>>459
暫定税率維持という案に対しては、暫定税率廃止という案だけが議論の対になってるだけ。
財源確保は、その議題の後に両党での議題であって民主だけの問題ではないよ。
財源確保時が争点になった場合、自民党政権下での国交の精査が必要であり、その辺りを老かいに隠し、民主に擦りつけようとするなら、民主は焦らないで廃止後の歳出見直し後の、新税制を視野に入れるだけでいい。
暫定分がそのまま反映される可能性の方が少ないから、民としてはより納得が出来る案を暫定税率廃止後に見出せはいい

一般財源化して何かメリットあるの？
教えて偉い人

ﾜﾛｽ
給油法案の時も対案を出さないのが対案とか国会で言ってたな

>>487
そうそう。
あいつら馬鹿だからその場その場で調子のいいこと言ってるだけしかできない。

>>483
自民党にお灸をとかいう変な理由で投票した人が多ければ
どうなるかわからんね

前回民主に入れた人の話を聞いても民主を支持した、という人が殆どいなかったもんで
周りの環境にもよると思うけど

>>485
それは無責任だろう。
予算に穴があく地方の立場に立ってみろよ。
せめて、暫定は１年でその間に議論するとか、暫定廃止だがこれこれから幾ら出すというような案を出さないのは、何でも反対野党としかうつらない。
小沢が言うように政権担当能力はない

国交省から財布を取り上げることができる
そのお金は道路以外に福祉、教育などにも使えるようになる
予算、決算段階で議会のチェックが厳しくなる

>>489
は？
民主支持した人が殆どいなかったソースか根拠は？

対案言い出したのは民主か。無能だな。

腐敗と無能どっちをとるか。

>>486
使途を国会で審議できるから、ミュージカルやアロマテラピーに使われることが無くなる
本当に必要な道路だけに予算割りが可能、その他は他に割り当てられる

>>492
周りの環境にもよる、って書いてあるだろ
ただの「俺の周りはこうだった」ってだけだよ

誰も絶対そうだとか言ってないヨ･･・

　す　げ　ー　(笑)

実際のとこは対案出す必要がないじゃなく、
対案が作れませんだろうな。

民主で枝野グループが小沢＆党執行部と距離置いてるから、
対案を纏め切れないんでしょ。

インド洋の燃料給油の時も
民主の議員が反対が対案だ。
て言ってたね。

いつも、小沢か管か鳩山兄が絡むとろくなことねえな
ミンスは

まあ、対案を出すにしても、党内に居る暫定税率維持派にある程度
納得できるような物にしないといけないから、給油法案の時に出した
対案みたいに有耶無耶な法案になることは必死な状況だから、それなら
出さない方が得策と判断したんだろうな。

>>470
彼が言っているのは
我々が民主党に釣られてしまった
ってことだと思う

小沢民主党研究まとめ @ ウィキ
http://www35.atwiki.jp/minsutoumatome/pages/69.html
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　
　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　
　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　 　　　　　　　　　　　　着服された 「消えた年金」は、
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿ 　 　　(ω･　)　＜　自治労を経た献金という形で、
　　 　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　　　　ノ( ノ) 　　　ミンス党の政治資金へと
　　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　く　く 　　　消えていったのではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ、半径5メートル以内の世論がすべてを決めるのなら、自民党大勝を疑わない人がいることも納得する

すでに与党は民主党案に近い形で対案出してるのにな。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080220AT3S2001B20022008.html
非常に具体的で現実的な案なのに、なんでみんな無視するんだろう？

>>495
そうか

暫定ガソリン税の延長反対については確かに対案は必要ないだろうな。
逆に延長を語った増税なのだから、政府はもっと早い段階から、
議論の掘り起こしが必要だったと思う。
自民・公明、民主とももう少し大人の政治をしてほしい。

>>486
一般財源化しないと特定の事業にしか税収が使えない。
一般財源化しないと、特別会計の収入支出となるため、
国民に公表されないので、公務員がタカり放題になる。

対案吉日

>>490
時間無く仕掛けてきたのは自民も同じ。
そうなると国民的には政治不信に陥るすべもあるが、暫定税率の存廃は間に合わなくとも選挙には考える時間があるだろう

道路以外のものを作るなら暫定維持も支持出来るんだけどな
土建に金を回したいなら、地方都市の再開発でもしたほうがいい
道路は無駄

民主が対案出す
　　　↓
参議院は民主案を可決
　　　↓
衆議院で採決をする
　　　↓
小沢がバックレ

こうなるから対案出せないとかｗ

>>504
＞今回の延長案が期限切れとなる10年後以降は、暫定税率を廃止してもよいとの考えを表明した。
こんなこと信用できるかよｗ

>>511
それだ！！

>>467
あの裁定は修正することを限りなく前提にしたもの、修正せずに原案ゴリ押しならで
強行採決すれば裁定自体が吹っ飛ぶ

河村たかしが言うように、党議拘束をかけるという制度は無くした方がいいな
そうしないといつまでも数の論理で採決され、審議も無意味なものになる。

財源はあります、公平にパチンコから税金を取りましょう。

パチンコ税をつくろう！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/index.html

国債が循環せず内債依存出来ない時期に、十年は重いだろうな。
革新的な公共事業ならともかく、利権屋によって剥がされる道路は維持も止めるも決める前に精査するのが、行政どころか立法機関の義務だな

その「立法機関の義務」とやらを、民主党はどうして去年の予算成立直後から言い出さなかったのよ？

>>518
無能だからさ

ガソリン税のみで

遣り繰りしながら

道路整備をやっていく

それも対案

財源を他に求めるのは

無駄な税金の使い方を

なくしたことには

ならない

このまま行けば１０年後も延長だろうね

対案なんて出すだけ時間の無駄。
民主戦略はまぁ正しい。

けど、民主幹部の覚悟が中途半端なんで
最後はグダグダで終わる。

10年後に廃止とかよくそんなウソつけるよな。
自民党信者はこのことどう思ってるんだろう。
民主党ばっか批判して自分の落ち度棚に上げすぎ

結局対案は出せないと言うことは二大政党制なんて夢のまた夢っつうことじゃんｗ
出す出す詐欺の民主党ｗ　いい加減にしてくれよ

民主は明文化した具体的な対案を出せない。

財源や工程も示せない。
原油高に便乗して飴玉ぶら下げてるだけ

>>509
？？
そもそも暫定が切れるから延長法案を出してくるのは当たり前じゃないか？

>>514
反対して期限切れを狙うのは裁定無視じゃないのか？
お互い案を出し合って協議するのが前提じゃない？

>>526
お疲れさま。
皆まで語る義務はないな。

>>526
修正協議を申し出ない相手に、手の内を明かすバカは居ない
何れにせよそんなに慌てるなって、先はまだ長い

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:37:31 ID:rfcbAGT20
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。

日本　　　　 　8421人　 7000円
イギリス　　　3176人　25000円
アメリカ　　 　2222人　62000円
フランス　　 　2167人　36000円
スウェーデン 903人　89000円

OECD平均　 2400人

http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html


医師1人当たりの年間外来患者数が、
なんと、OECD平均の3．5倍にも達する！

反対に1回当たりの医療費は、
なんと、数分の1〜１０数分の１という安さ！

医者が使命感を持ってがんばり、
国が医療費をケチった結果がこれですｗ

そろそろ、流れを変えましょう。

終わってるな・・・

>>527
君は偉いみたいだから詳しく教えてくれよ。

>>528
先は長いって、もうすぐ３月だよ。
予算組みしたことない？　

>>531
予定としては今月中に衆院通過、まだ１週間は十分ある

>>532
修正協議をおそれているのは民主のほうだってｗ

民主の鳩山幹事長「道路対案の早期提出」に慎重
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080208/stt0802082121003-n1.htm
「考え方を国民に知ってもらうためにも（法案の）要綱をまとめることは必要。
しかし、提出するかどうかは決める段階にない」と述べ、早期の法案化と提出に慎重な姿勢を示した。
その理由について、鳩山氏は「（与党は）対案を出させて、足して２で割って修正してやろうという発想だろう。
そんな手に乗るわけにはいかない」と述べた。

おいおい、政党などはおこがましい。
民主なんて無能のクソ集団だな。

無責任の追認会見か?

>>532
衆院通過しても参院あるよ。
対案だして協議する気がないなら、地方はたまらない。
地方だって予算を議会に通さないといけないのに。
まぁ、ガソリン値下げ隊なんて馬鹿なことをやる政党だから仕方が無いか。

>>533
道路族が暴れてる自民が何を言ってるのやら、「選対委員長の許可は取ったんですか」

民主のゴミどもは政治家やめろ。
ただ金貰って遊んでるだけじゃねぇか

>>536
まーた論点すりかえるｗｗ

ま、知事が予算を承認すると思ってる知識じゃ無理ないよな。

いじめて悪かったｗｗ

｢道路を適材適所、優先順位をつけて｣という主張がある。
現在、日本でもっとも道路が必要な地域はどこか？
当然ながら宮崎ではない。東京である。
必要な道路から作ると、必然的に｢地方から削られる｣事になる。

すなわち、｢道路は適材適所に｣作ると、必然的に｢地方と都市部の格差が拡大｣してしまう。

何故か？
それは日本の財政の無駄はほとんどが｢地方に集中している｣から。
国の財政を改善しようとした場合、必然的に地方を削るしかない。

よくマスコミが、｢まずは歳出削減をして｣と言う。そして一方で｢格差拡大｣を問題視する。
これは決定的に矛盾しているのである。
｢歳出削減｣と｢地方と都市部の格差是正｣は両立しえないのだから。

なので、歳出削減を謳う人間は、格差拡大を容認するべきであり、
格差是正を謳う人間は、国の無駄遣いに目を瞑らないといけないのである。

>>538
安倍の時に実証済みの事なのに、何でそんなに火病ってんのか理解出来ん

暫定税率廃止に賛成する人間は、｢格差拡大容認でなければいけない｣。
そして、｢地方に回す金をガソリン減税に回し、その結果地方が死んでも構わない｣という意識で持って、
暫定税率廃止に賛成すべきである。

>>541の意識で持って賛成するのであれば、それは尊重すべき意見である。

だがそうでなく、｢ガソリン代下げろ馬鹿｣という意識のみで暫定税率廃止に賛成するのは、
単なる馬鹿である。

どういう形であれ、たとえ無駄な道路であれ、
本来は地方に流す金を分捕るという形になるのは事実であり、
地方と都市部の格差を益々拡大させ地方を益々疲弊させる方法なのは間違いないのだから。

>>541
はあ？　道路を作るといいながら、
利権の温床になってるから存続する理由もなし
予定通り廃止でOK。

自民が反対しにくいように無理矢理他の暫定税率も一緒にしただけだから
廃止後、道路特定財源以外を成立させれば良いだけ。

>>541
格差あってしかるべきだと思うし、暫定税がなくなって地方が死んでしまう
とすれば、暫定税源に無謀にも依存した地方自治が悪いので,自業自得だと
と言うことを認識すべきだと思う。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:37:31 ID:rfcbAGT20
医師一人当たりの年間外来患者数と、一回あたりの医療費の国際比較。

日本　　　　 　8421人　 7000円
イギリス　　　3176人　25000円
アメリカ　　 　2222人　62000円
フランス　　 　2167人　36000円
スウェーデン 903人　89000円

OECD平均　 2400人

http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html


医師1人当たりの年間外来患者数が、
なんと、OECD平均の3．5倍にも達する！

反対に1回当たりの医療費は、
なんと、数分の1〜１０数分の１という安さ！

医者が使命感を持ってがんばり、
国が医療費をケチった結果がこれですｗ

そろそろ、流れを変えましょう。

>428
> 一般財源化の話は出てたね。で、暫定税率の話は？

基幹道路ネットワーク14,000kmを白紙撤回して9,342kmにまで減らすことを決定していたんだから、
あの時の話では当然5年後までに見直しの筈でしょ?
で、今が5年後。

こんなんで公明が「5年後に見直す」とか、首相が「毎年見直してもいい」とか言っても、
まるで説得力はないよな。現に言ったことをやってこなかったばかりか、首相が国会で
明言した9,342kmでさえ「あれはそういう意味ではない」って否定しちゃうんだから。
そんな首相の約束になんの価値があるんかな。

>467
積算根拠さえも出さない政府が、果たして議長裁定で合意した徹底した議論に応じて
いると言えるかどうかだな。これで衆院通過が強行採決になれば、もはや野党が参院で
どう扱おうが文句は付けられなくなるぞ。河野が先に議長辞任になるんじゃね?

また出す出す詐欺か

古賀「新しいマッサージチェアがそろそろほしくてね、税率は下げられんよゴミクズ共（笑）」

「反対が対案」・・・また民主党に宿る旧社会党の遺伝子が出てしまったなｗｗｗ

10年後にはガソリン車がなくなってたりするからな
あと10年は引っ張りたいんだろう

民主は明文化した具体的な対案を出せない。

財源や工程も示せない。
原油高に便乗して飴玉ぶら下げてるだけ

昨日オカラさんが指摘してた通り出してるのは国交省であって自民党じゃないからなあ
自民公明は官僚の良いなりになってるのが良く分かるわー

これだけ不透明ならすき放題つかってるんだろうな

特別会計＝すき焼き
道路特定財源＝お肉

だからな！

>>552
政府の意味がわからないんだ。

児ポ法対案まだ〜（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。

>>1
地方の全首長集めて、その前で言ってくれよｗ

おまえら民主党は「地方に迷惑はかけない。」と約束したこと忘れんな。

＞「暫定税率の期限は３月末に切れることになっており、
＞廃止するのに法律は必要ない。民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
＞反対することで１００％対案になっている」

>>556
ガソリン値下げ隊をグリーン車で派遣します。

ガソリン代下がってまた珍走団増えるのやだからそのままでいいわwww
ゆとり世代が今車買わない理由の一位がガソリンの値段らしいし
民主党はゆとりにやさしいんだなwww

このスレにいるゆとり廃止派は道路整備の事も分からず批判してるし
アメリカとか25年整備してなくて橋が落ちて死者100人ぐらい出たりするんだぞwww

逃げの民主

確かに廃止するのに法律はいらんわな。

>>560
菅が地方自治体に今までと同じ金額を一般財源としてあげると言ったんだよ。
１議員が口で言うだけでなく、民主党として明文化した具体的な対案を出さないと駄目だ。

>>552
先月の予算委員会の菅の質問が良い感じで効いてるな
41条と65条云々のやつ、結局官僚依存以外に道は無いんだろうな

>>558
子供でも騙されないような事に未だに騙されているのがいるんだな。

元々道路整備維持だけなら、わざわざ暫定税率の維持しなくても余裕がある。
そこで暫定税率を維持する為にもっと道路を造りたいと言い出してるとこに
実際には今までの道路特定財源が道路以外の
ミュージカルやアロマや天下りガラガラ駐車場、Wikiのコピペの報告書などなど
道路族の財布代わりの無駄使いが判明して、叩かれてるのによ。

与党の法案は役人に丸投げして、野党に「対案を出せ」とだけ言っていれば済む自民党議員は気楽だな。

自民党の工作員がどんなに騒いでも、明らかに民主党の方が筋が通ってて理にかなってるから
暫定税率の維持もないし自民党は政権失うね。

役人の仲間の民主に期待してる人がいるんだなｗ

百歩譲って、民主が正しいカッコイイとしても、わざわざこの時期に出して
回りの大勢の人々を好き放題振り回していいってモンじゃないだろ。
おまいらの回りにもいなかったか？わざわざ方向性が固まってから声高に反対
唱えはじめる空気読めない奴。

なんで「一年延長は認めるからその間に議論を尽くそう」てな感じの建設的な
提案が出来ないかな。

>>563
民主党に騙されてるのはオマイだってｗ

民主党の試算は出鱈目なのよ。民主党が出してる数字には大した根拠はない。

http://www.minyu-net.com/news/news/0124/news11.html
＞民主党案では、地方の道路整備事業の水準に影響させないとし、国直轄事業負担金の廃止が議論されている。
＞国道（県管理の三けた国道を除く）整備など国直轄事業の予算の３分の１は県が負担しており、
＞０６年度決算では県内の国直轄道路整備のうち３２％に当たる１２９億円を県が支出している。
＞これを廃止した場合、県は暫定税率廃止の減収分に全額充当しても、なお２８億円が足りない。
＞また、市町村は国直轄事業負担金がないため、暫定税率廃止の減収分は何ら補てんされないと県はみている。

>>563
＞ミュージカルやアロマや天下りガラガラ駐車場、Wikiのコピペの報告書などなど
それらの無駄使いをいくつ見つけて潰したら
暫定税率廃止分の2兆6千億円を補填できるのか具体的に示し、「地方に迷惑はかけない」を実現する。
それが法案なのですが何か？

ジャスコの言い分はこんな感じだった
閣議決定されてない素案で、今出てるのは65兆円の素案
予算委員会で審議してるのは59兆円、59兆円の素案が出てないんですけど？
6兆円はどーすんだって突っ込まれたら、そうか大臣がコストカットするとか言ってた
そんなにすぐ6兆円も削減出来る程いい加減な素案出してたのですか、と突っ込まれてた

>>568
自給2800円で計算してるから全部試算をやりなおさないとダメだろ

電話突撃隊休憩所★40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200632423/408

408 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 17:52:31 ID:9S3vo2F5
本日、民主党にＴＥＬ。在日参政権の話ということで、「国民の声」係につながる。

電）今回の小沢代表の訪韓での発言について意見があるのですが、　よいですか？
民）どうぞ。
電）小沢代表は韓国では在留外国人に対してすでに選挙権が与えられているので、
　　日本でも与えられなければならないと発言していますが、選挙権が与えられているのは
　　一部のお金持ちのみですよ。これがわかった上での発言なのでしょうか？
民）聞いているのでお話ください。
電）答えになっていませんが？
民）あなたは在日外国人に参政権を与えることに対して、反対なのですね。わかりしました。
　　執行部に伝えます。
電）あなた、本当に失礼な対応をしますね。そんな対応をしているなら、執行部になんて伝わりませんね。
民）いえ、伝えます。音声は録音していますし、あなたの電話番号も控えていますから。
電）音声を録音しているんですか。録音されてもかまいませんが、録音される旨、事前に断わるべきでしょ。
民）確実に執行部に伝えるためです。ほかにいいたいことがなければ切りますよ。
電）あなたは執行部に伝えるというが本当に伝わったか？どのように確認すればいいですか？
民）そんなことはあなたが考えてください。いいたいことがないなら切りますよ。ガチャ

感想
１．人の神経を逆なでする対応。この対応なら、テープレコーダーに吹き込んだほうがマシ。
　　そもそも、まともに対話する気がない。
２．通話を録音すること自体はおかしいことではないと思うが、一般の会社では事前に録音する旨を
　　伝えるか、録音していたとしても録音していると答えると思われ、常識ハズレな対応。
３．その他。

>>568
本気で官僚のデタラメな数字合せに納得してるんだねｗ
国会中継も見てないのかｗｗ
自公の出してる数字は統計の部分からデタラメなのが
もうばれてるから。

お前だけ、天下りと土建屋に税金納めとけｗ

具体的な対案をだせって、言うが

それは新たな増税を考えろってことか？あ〜

道路利権者が税金食いつぶしてるからこんな話になってんだろうが

自民党って、今までずっと自分達に都合の良い数字だけを選んで政治をしてたんだな。
まぁこれからもそうだろうけど。

>>572
>>568の記事の福島県知事は民主党系だよ。
味方からも民主党の出鱈目ぶりが指摘されてるわけ。

つまり、官僚も出鱈目、民主党も出鱈目つーこったな。

佐藤雄平
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E9%9B%84%E5%B9%B3
＞叔父　渡部恒三
＞渡部恒三の秘書を長く務めた。
＞1998年の第18回参議院議員通常選挙で、福島選挙区から無所属で出馬し初当選。
＞2004年の第20回参議院議員通常選挙で、民主党公認で再選。
＞不祥事を起こした佐藤栄佐久前知事の辞職に伴い実施された2006年11月12日投開票の福島県知事選挙に、
＞民主党、社民党の推薦を受け出馬、当選した。

>>569
アホ?　
ふゆしばの国会のでの答弁見たのか？
中身わからないのに、適当に答えて赤っ恥かいてるソ
そんなやつらに

>それらの無駄使いをいくつ見つけて潰したら

できるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自公じゃ今まで通りも官僚や道路族にだまされるだけ

それともあと10年また騙されろか？

初歩的な質問なんだがガソリン税以外の暫定税率の設定理由はどんなのがあるの？
維持する必要性がない物も出てくると思うのだがその辺の話が一切無いのが気になるのだが

>>573
「ここでこう費用が削れるから大丈夫だ！」って話をしてるならともかく、
「無駄を省く」「無駄を省く」って繰り返してるだけで、どうやって無駄を省くのか当の民主党は何も言わないからな。
そもそもどれが無駄でどれが無駄じゃないのか、その基準を決めようともしないんだから、批判されるのはしょうがないだろ。

>>572
交通センサスの話なら、民主の議院が取り上げてた「最新の統計」とやら、
中間報告ですら去年の3月の話で、何をどうやっても計画に間に合わない状況だったんだが。
こんなことでいちゃもんつけてたら長期的な計画なんて立てられるわけないだろ?

>>575
民主（イラ菅）がいい加減なのは、上でも同意してるぞｗ。
でも、この暫定税率の道路特定財源はもっと酷すぎるってこと。

ここで対案を出せないのが民主党。
郵政の時から変わってない。
今なら冬柴がアホ発言連発してるからどうにでもなる。

>>578
別件新しい統計を無視して
わざわざ古い統計を根拠に計算してるんだよｗ

官僚のそういう嘘も見抜けないで言われるがままメモを読むだけｗ

>>581
読んでないだろ俺のレスｗ
交通センサスの報告書、民主党の言っている最新分はまだ「完成してない」んだよ。
『わざわざ古い統計を』なんて書いちゃってるが、今はそれが最新の最終報告書だ。

>>576
いや、ミンス党がやるってんだからもっとムダみつけて暫定廃止分の
2兆6千億の穴を埋めてくれっつーレスなんだが>>569は。
あ、アホだから読解力ないのね。

兆の単位の金が動く話で、あと40日しかないのに。この期に及んで対案を示さないなんて
民主党は他者を納得させたり安心させたりする気がないのか。

アロマセラピーや天下りの無駄遣いをなくす事は当然として、、

ガソリン値下げ隊がすることは、全国の道路特定財源を投入する予定の地を廻って
宮崎や岩手、アクアラインの上や都会の踏み切りの前で
「もう無駄なものにはお金は出せません」と言って、2兆円の無駄を浮かすことだろ。

がんばれ、民主党。無駄をなくすことには大賛成だ。この件では応援している。

面白くなってきたなあ。　民主が正しい。
暫定税率存続の説明、証明責任は自民にある。
どこの道路をどう作る、予算はどうなる、総て国民に公開。
予算があるから、どこか無いか？　と言う時代は終わり。
宮崎も計画、予算を公表すべきである。　場合によっては県民のみ負担。

だからその廃止で不足する分の財源を具体的にまず示してから廃止を訴えろってことだろ
菅はわざと頭悪い振りでもしてるのか

不足する財源とは何か。
かってにあると思って組んでいるだけだろう。
一旦中止か延期でいいじゃないか。？

今の与党は「金を盗むのをやめて欲しければ、同額の金を俺に渡せ」って感じだなぁ。

対案を出すって言ってたのは、民主党だろうが！

>>587
中止と簡単にアフォは口にするが、大量の失業者が出るぞ。
それだけじゃない、土木技術も確実に失われる。
そして必要な時に復活させるのは困難を極める。
それでもミンス党が廃止すると言うなら、予想される橋梁の崩壊や、堤防の決壊に
全責任を負うという法案を提出してからにしろや。

何で対案を出す必要があるのか。
期限切れになる法案は廃止だろう。

>>590
そいつらが福祉の仕事に変わればよかろう。今足りないんだし。








あと何かあるかな？

ついでに、どなたの懐にいくら入っていったのか与党は出してくれるかな？
全部知ったらみんな大反対起こすのにね。

対案も出せないのか？民主党って。

こぇーな。

>>591
民主党が地方を無視してここに出てることを言っちゃえばよかったのに、「収入は減っても地方には迷惑をかけない」なんて言っちゃったから、地方に回すための根拠法が欲しいってことだよ。

おいおい民主党頑張ってくれよ。

とにかく反対!!!民主党です

バカでマヌケな日本愚民哀れ！！！！！！！！！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！
　　　　　　　..--‐-----------..,　　　
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

　　　　　　　小沢民主席　[Shao Tak-ming]
　　　　　(1942-　日本人民共和国主席)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189934909/l50
【民主党】小沢代表　中国共産党幹部に解説　新政権は思い通りの政治できない　　

聖教新聞に大手ゼネコンの広告が載ってる理由が分かったよ
いつから国土交通賞って層化の聖域みたいになちまってたんだ

ある意味、正論だな。
ＧＪ

>>592
何かあるかなじゃねーだろ、土木技術者の不足に何も答えてねーじゃねーか、アフォ。

与党はちゃんと今後十年で建設すべき道路を発表して、
それに必要な財源として暫定税率は必要としているのに、
それに反対するなら、道路の必要性が先ず対案として出さねばならないだろ。
そんな、基本的なことすら判らないのか？

対案は自然切れ。
それにあった整備計画案を国交省に作らせろ。
でいいじゃないかな。
そもちょも、何処にムダがあるか知ってるのは国交省だからｗ
あの９０００万円の調査書類のムダも国交省は知ってたんだからｗ

うん。
いい切り返しだ。
やればできるじゃん、菅＾＾

「無駄を省く」って言うが、政府はそれやってるんだよ。建前の上では。
>>1の記事によれば菅が
> 今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
と言ってるが、今やってる必要・不必要の判断基準に問題があると主張するなら、新しい基準を示すのがスジだろう。
暫定税率撤廃に対案は必要ないかも知れんが、それで何かあったら与党・政府のせいってのは駄目だろ。
「政府案への反対が対案だ」なんていうならなおさらだ。

>>592
福祉と道路はどっちがかけてもまずい問題。
いきなり道路ほったらかしにして福祉に突っ込むのは違うだろ。
福祉は福祉でブラックホールだし。

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　　自民党式無駄遣いが駄目だと言うなら
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　　ミンス式無駄遣い方を示してくれなきゃ困るのよ、田舎は。
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|　　　政権担当能力とは、つまりはそーゆーことなの。
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

官
考えを変えくれて感謝。　一時は一般財源化。（泣く）
ここは一旦皆で25円ガソリン安くなる事を、味わおう。
そうすれば必要な道路　そうでないところが分かるよ。
国交省など糞食らえ。

暫定税率の有と無で二通りの案が最初からあってもいいはずだ。
自民は有で国交省に指示して計画、一方参院で政権与党の野党は無で国交省に指示して計画させる。
国交省に計画能力は当然あるはず。
最終、それを付き合わせればいい。

民主がここまで馬鹿だと思わなかった｡
んでそれを丑が記事にするのが驚き｡

いつもの民主か

>>601
＞与党はちゃんと今後十年で建設すべき道路を発表して、
＞それに必要な財源として暫定税率は必要としているのに、

何回か予算委員会の中継を見たところ、与党が主張している暫定税率１０年延長で
道路建設に５９兆円は必要という根拠が野党の追及によって徐々に崩れていっているから、
そういった状況で野党に対案を出せと言ったところでその要求は無意味なんじゃないか。

暫定税を維持したいなら、やっぱり与党が具体的な数字をあげて国民に理解を求めなければ
いけないと思う。

つまりお前がその基本的なことすら判らないということだ。

>>610
> 道路建設に５９兆円は必要という根拠が野党の追及によって徐々に崩れていっているから
>>578-582

無駄遣い色々リークしてるけど、まだ4月まで時間あるし
小出しにしてるんだろうな

三月末あたりに、物凄い無駄使いが暴露されそう

未だに59兆円の素案すら出せてない与党なのに、審議すらまともに出来ない状況なのに

しょせん自民党案といっても冬柴君が全部使い切れと指示しただけで国交省が作成した計画にすぎない。
自民政治家がこと細かくいちいち指示をだしたわけじゃないからね。
途中で利権顔が横槍を入れたかもしれないが、素人は自民も同じ。

>>613
そうそう、民主党が穴埋めの対案出せないんじゃなくて
自民党が前に出ないからそういうことも出来ない

野党よりマシ、この言葉が、駄目にしている。
マシと思うなら野党の存在を無視してでも、
与党の抱える問題に取り掛かってはいかがなものか。

国民には使わせないが、自分たちは好き勝手に使うで十分問題ではないのか。
背任だから。

反論があったら、財務省、自民、公明、かかっておいでｗｗｗ

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年の５％分が二重課税です。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に使われるのではないかと心配ですｗｗ
そんな詐欺師まがいの政府与党が、ガソリンの暫定税率に粘着しているのです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでください。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。以上ご注意まで。

とにかく説明責任は与党にある。　５９兆円の計画、予算説明を3月末まで
に国民にそんな膨大なものを説明、理解を得ることは不可能。
三分の二議席があるからどさくさに紛れて、通うそうという魂胆が明白。
野党にはガソリン税に対案必要なし。　総ての責任は自民。
ゆかりたん　自民は危ないよ。

参政権問題で民主には投票しないと決めたおれだが
これは管がタダシイ。過去も現在も利権顔がカネバラまいてるにはかわりない。
町が静かになるだけでもメリットがあるし、そもそも財源が不足するなんていう
議論そのものがおかしいだろ。
道路作ってるのはこの暫定税だけではないし、常識的な商行為からいけば
工事代は４割増ぐらいのボッタクリ価格でカネが回ってるのが現実だ。
入札時に作成する役所の基準価格そのものからして大インチキなんだぞ。
標準価格は実質業者が作成するのでまともなわけがない。
明細つぶさに見れば土建屋以外は腹立つと思う。

大臣が創価の冬柴です

維持派の書き込みって工作員としか思えないな
もっと庶民ぽい書き込みしてくれな

民主党が政権取れば否が応でも政策を出さなければならなくなる
ポリティカル・アポインティで官僚政治を排して欲しい

バカボンのパパか？

また自民党の’対案出せ病’が出てきたなｗ
パクリ政党に餌やってどうする！ｗ
暫定税率を廃止しろと言ってるのに、対案出せとは頭ボケてるんじゃね？ｗ
しかしさ、政府そろってボケてたらこれ、、、、、怖いョぉーーｗｗ

対案以前に59兆円とか14000キロの根拠出せっつーの

自民党がいまのままで何も変えずにって考えるなら
一度民主党に政治を任せればいいんじゃないかな
総理大臣は福田さんで
各大臣は野党でやってみれば面白いのに
官房長官は自民党でいいよ

菅は自民から送り込まれた刺客だとしか思えないのだが

とにかく暫定税率を廃止してだな、燃料費を安くして安い日本野菜を作る。
そうしないと、もう食べる物がないんだ。
高いガソリン代を払って安い中国製品ばかり食べてたら日本人の健康はもたない。
病人も増え、今度は医療費が大変なことになる。
悪循環だ。

菅は民主のガンだな

高速無料で暫定税率廃止だな
トヨタとか自動車メーカーも少しくらい金出せよ

>【政府案への反対が対案】
民主を馬鹿にしてるとしか思えないスレタイを牛がつけるなんて・・・

対案とは不足財源の穴埋めってことだろう。
かってに入るものとして組んでいたものが入らなくなるってこと。？
一旦中止、延期でいいじゃないか。
そんなもの仁野党は対案必要なし。
あつかましいね国も、自冶体も。

こいつらって、会社でいうと
出世コースから外れた、ダメ社員って感じかなｗｗｗ

口ではでかいこと言うけど、仕事任せたら言い訳ばっかりして
結局なにもやらないし、できない。

「俺が社長ならこうする！！」
「こうしておけば、もっと儲かった」
「会社とはこうあるべきだ！！」

うちの会社の無能社員と同じこと言ってるよｗｗｗ

明日から、あの無能社員を　「ミンシュ」　もしくは　「カンチャン」　って呼ぼうかなｗｗ

あいつら「カンチャン」だから、何時までたっても出世しないよｗｗｗ

高速道路無料化は道路財源を当てにしてた
暫定税率廃止となれば高速道路無料化の財源はどうするのか
菅さんには説明する義務があると思うんだけど

財源を用意せず
高速道路無料化断念するならするで説明が必要

自民党工作員がいくら暴れても与党は自爆ｗ

>>632
そのだらしない国や自治体とレベルを合わせてどうすんの？

ここで一発対案をどどーんと提示すればどどーんと男が上がって、国民が直ぐに政権を渡したくなると思うけどなあ…

あれ・・・？
対案出すって言ったの民主じゃね？
ちがったか？ だから伸びたんじゃなかったっけ？ あれ？？？？

自民党の’対案出せ！’というのは、暫定税2.6兆円が無くなるからその分を
何処から補充するのかという対案なんだよ。「暫定」なんだから約束の期日が来れば
自然に消滅ですよ。世界中何処でも普通はそう考える。
それを延長するには暫定税設立時以上の説明が必要。
むしろ自民党に合理的な説明かつ対案が必要。しかしもし野党が参議院で否決したら
説明に合理性が無いと言う事だから廃止決定でしょう。
その後さらに暫定税を再度設定したいなら、昭和63年時の道路計画に見合う
総合的プランでも出すしかない。税金を取ることにイージーな考えはもう通用しない。

「道路整備か暫定税率撤廃か」などというふざけた二者択一論が出ているが、そんな
ゴマカシの二者択一論にだまされてはいけない。
守旧派道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の目的を達成し
た後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な道路」が未整備な地域があるのにもか
かわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点で、
利用者が極端にすくない高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
「暫定税率維持」とは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させる
優遇構造だ。そんな税金寄生構造の維持を目的にしたのが「二者択一論」だ。
「本当に必要な道路整備が法廷税率だけでは達成できない」という証明を避けており、
イメージ先行の「二者択一論」ばかりが喧伝しているのが道路族の現状だ。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

要する自民党は「暫定税率なくしても、道路利権を保つ対案出せ」って言ってるわけだな

対案出さなくて良いから、民主は国庫の収支計算を出して頂きたいな。
マイナスだから出せないだろうけど。

簡単な収支計算。
＜民主の主張＞
・暫定税率廃止に伴う地方の減収分を国の直轄事業に対する地方負担金廃止で補てん
・ 暫定税率廃止

を実施した場合の国庫の収支計算。

＜歳入＞
官民主案により自治体の分担金もなくなり、国に入ってくるのは特定財源のみ。
暫定税率廃止により3..6兆が1.8兆になる。

＜歳出＞
現在の国の財源からの自治体への補助金及び交付金は1.5兆。
民主案により、これは維持（地方交付税に名目が変わったとしても支出は同じ）
現在の国道の維持補修に0.5兆。これで合計2兆

＜収支＞
新規路線を造らなくても、維持していくだけで国庫は既にマイナス0.2兆円。

利権流れ図

１、計画道路は地元有力者の土地を通すように計画、道路財源で法外な高値で土地を買い上げてその地元有力者はガッポリ大儲け。

２、例えば１００億円でできる道路を２００億円のインチキ見積もりで発注、土建屋と公務員が釣るんで道路財源をクスめて大儲け。

３、道路が開通後、道路が付いていなかったその地元有力者の土地の地価が上がりその土地を売り抜けて大儲け。

４、地元有力者に便宜を図ったから、その地元道路族の与党政治家に道路財源の還流である政治献金をバックしてガッポリ。

５、さらに選挙で地元利権集団の応援で当選確実。計画から施工、売却、までガッツリ組んだ利権のお付き合い。

すべて道路財源の還流であり自民党地方出身者も、この道路財源の死守に必死なわけ。

　 道路財源を死守しても一般財源化には猛反対な道路族、福祉に財源を回しても選挙には勝てない

　　資金は入らないで内々づくし。

>>643
民主党は「必要な道路」は作るといっていますが何か？

>638
よく考えたら対案なんか必要ないと
わかった。これが結論だろ。

特定財源がなくなれば、道路整備計画に対する審査が厳しくなる。
国交省の天下り先にもカネが行かなくなる。
めでたし×２だな。
いままでの制度を変えないと、同じことの繰り返しになる。

ダメだこりゃ
対案も示せないで地方を説得できるわけねえだろ。
菅さん頭悪いよね

民主は対案を出すから色々な情報を開示してくれと言ったのに、道路を作りたい側が情報を小出しにしているので、正式な対案を出せないって話じゃないの？

出すべき資料を全て公開してるのに対案を出せないなら民主がバカだけど。

期限切れになれば税率は下がるからなぁ・・・

>>1
いやーまったくもってその通りですな
完璧に同意し支持します

>>647
「この件で」天下り先に十分なカネが行かなくなるだけであって
他から同じ金額を捻出してくるに決まっておろーが

舐めてるでしょ役人を

じゃあ民主党よー
どこの道路がいらないんだよ？
具体的に、自分の選挙区の道路はいらないって言う民主党議員は、手を挙げてくれよ
そこの道路は作らないからさぁ

>>652
一般財源になれば、財務省からカネをとってこなければならない。
そこで第三者のチェックが入る。
少なくとも、これまでと同じような使い方はできない。

今すぐ必要な道路があると例にあげた道路が20年放置されてます

どうも大臣の冬柴です。

>>653
岡田さんはこないだの国会で自分の地元には必要ないみたいなこと言ってたんじゃないかな？

以上管の自爆テロでお送りしました。

必要がない道路より、必要がある道路の根拠こそ示してほしいもんだけどな

そりゃそうだろ、暫定税で期限が来たんだから

廃止が当然で

延長に明確な理由が要る
なぜ現時点で達成できてないかも含めて

管にしろ小沢にしろ、どちらもチュンチョン以下やな

ひどいね！
参院で第１党になると､こんなに威張るものかね。
これで首班指名したら､国民は地獄だ。
何とか参院を格下げ出来ないものか。
このままでは日本は北朝鮮のようになる。

とても庶民の声とは思えない発言ばかり

【暫定税率】　

　福田　「暫定税率を延長しますか？延長しませんか？」
　野党　「延長しません」
　福田　「対案出せ」
　野党　「ハァ〜。何の対案？どうすればいいの？意味不明なんですけど」
　福田　「だから、延長するのか？しないのか？って聞いてるだろ」
　野党　「だから、しないって言ってるだろ」
　福田　「対案出せ」
　野党　「ダメだ。通じない」

　□　仮に修正協議をするにも、10年→2年は、絶対に引くな。暫定だぞ。暫定
　　　　政権交代した時には、戦後60年における道路行政を抜本的に改革したらいい
　　　　さざれ石の巌になりて、のガッチガチの道路利権崩すには、政権交代しかない

>>654
あれ？
今でも財務省チェックがあるようですが？

http://www.nikkei.co.jp/kyushu/car/07122402.html
財務省予算原案、東九州道などに重点（０７/１２/２４）

俺も利権維持のための工作で2chに書き込みたかったよ！！

ガソリン安くなるように書き込むなんて惨めだからな
うらやましいよ！！でももう今年で終わりだよ

>>664
記事に「地域連携推進事業費」って書いてあるだろ？
これは、道路整備費の一部に一般財源が入っているということだ。

暫定税率を予定通り終了するのになんで対案を要求してるんだ？

道路を造り続ける自民党案の税源がガソリン税の暫定税率なんだから、
廃止してどういう基準で開発する道路を選別するのか案を出すのが対案なんじゃないの？常考

暫定だから廃止は当然っていってる奴は
今年切れる法律いっぱいあるんだけど？
なんで民主は道路だけ？

>>668
それは国土交通省が考えることだろ。”与えられた予算”の中で。

やりくりというものを知らない奴らだからな

>>670
国会議員が考える事じゃないの？
政府与党を困らせることが野党の役割？

一番困ってるのは国民だということをお忘れなく

>>672
政治家は予算の総枠を決めて、その枠内で優先順位を決めさせればいい
あるいは、地方に財源を完全に移して、地方に決めさせる。

>>666
んじゃこれは。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080220k0000m010121000c.html
>財務省が事前に積算根拠など計画の内容を精査していない可能性が強まった。

精査しようとと思えばできたけど、してなかったと。
まぁ財務省のサイトにいけば思いっきり主計官の名前入りの予算資料（道路特会含）
があるんだけどな。

財務省は大まかな枠の設定はできると思うけど、
道路の細かいところについて国交省にたちうちできるとは思えんのだが。

今のところ国民は困っていないだろう別に
道路建設に関わっている人と公務員と政治家以外は。
地方の道路をこれまでのように整備していくのがいいか、
必要な道路をもっと選別するべきなのか、というのが議論の中心だと思っていたが、違うの？
もしそうならどういう基準で選別するのか示してほしいなあ。

>>673
まったくだ。
全国の知事は、自分の扱う予算の増減のことだけではなく、
地元で暮らす人々の苦しい生活のことも考えて欲しいものだ。


まあ、ガソリン税は一旦下げて、家計や物価への影響を軽減し、
原油の投機的な値上りが一服したら、環境税として復活、一般財源化する。

でいいんじゃね？

>>674
俺も財源を地方に移した方がよいと思う。
でもそのことを言わないじゃん民主党。
たとえばそういう方向にどのように具体化するかを示してこそ対案なんじゃないの？

>>674
>政治家は予算の総枠を決めて、その枠内で優先順位を決めさせればいい

民主案の国庫枠が何もしないうちにマイナスってどうよ。

＜民主の主張＞
・暫定税率廃止に伴う地方の減収分を国の直轄事業に対する地方負担金廃止で補てん
・暫定税率廃止

を実施した場合の国庫の収支計算。

＜歳入＞
官民主案により自治体の分担金もなくなり、国に入ってくるのは特定財源のみ。
暫定税率廃止により3..6兆が1.8兆になる。

＜歳出＞
現在の国の財源からの自治体への補助金及び交付金は1.5兆。
民主案により、これは維持（地方交付税に名目が変わったとしても支出は同じ）
現在の国道の維持補修に0.5兆。これで合計2兆

＜収支＞
新規路線を造らなくても、維持していくだけで国庫は既にマイナス0.2兆円。

>>676
ガソリン高騰で困ってるってこと
実際うちの会社もやばいよ、前年より売上伸びてるけど利益が出てないらしい

>>675
該当する記事がないぞ。
大阪、中国、ヤマトの記事はあるが…。

ガソリン税早く下げてくれよ、腐れ自民党は国民に直接金をばら撒く位
なら広く薄く経済に還元してうやむやの方が遥かに良いと判断したんだよ。
もっと根っこの部分で景気刺激しないとこのままじゃ日本経済沈没しちまうぞ。

>>680
あ、なるほど。そういう面では大変な会社多いだろうな。車を使わざるを得ない家庭も。
ガソリン税暫定税率の廃止自体には賛成したい。
地方の方が減税効果が高そうだからなおさら。
でも民主には対案というかもっと本質的な議論をしてほしい

>>674
地方の方が人件費コスト高いんだぞ。

宮崎みたいな糞田舎の県職員でも国家公務員より１００万多くもらってる。
地方に金まわしても彼奴らの給金になるだけ

>>680
土建屋なんかは無税の闇ガソリン入れてるとこ多いぞ。

道路特定財源で道作ってるのに、作る奴らは闇ガソリン。

あれ、いつのまにか50レスより下になっているぞ。もう一度貼っておこう。
反論があったら、財務省、自民、公明、かかっておいで。といってもチキンには無理かｗｗｗ

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年の５％分が二重課税です。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に使われるのではないかと心配ですｗｗ
そんな詐欺師まがいの政府与党が、ガソリンの暫定税率に粘着しているのです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでください。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。以上ご注意まで。

>>681
特別会計も財政法18条の対象。

財政法
第十八条 　財務大臣は、前条の見積を検討して必要な調整を行い、歳入、歳出、
継続費、繰越明許費及び国庫債務負担行為の概算を作製し、閣議の決定を経なければならない。

【政治】 小泉元首相「福田首相が妥協を」、道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203693430/

自民も、まさか、”利権構造をぶっ壊す”約束で獲得した２／３の議席を、
利権構造を温存するための再議決に使ったりしないだろうｗ

民主　一般財源化＋暫定撤廃VS自民　全額一般財源化の戦いになりそう

自民党の小泉純一郎元首相は２２日夜、東京都八王子市で講演し、民主党が道路特定
財源の一般財源化を求めていることについて「妥協は首相にしか言えない。そろそろ福田
康夫首相が一般財源化を前提に『譲るべきは譲っていい案をまとめよう』と言えば、自民党
内も『仕方ない』と妥協の話が出てくる時期だ」と述べ、民主党との接点を見いだすため、
首相が指導力を発揮すべきだとの考えを示した。

時事ドットコム　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022201086

法律は暫定税率の上限を決めているだけで、法律がどうなろうが
政府側の決定のみで暫定税率分を廃止する事が出来る。

>>687
これは、一般論としての特別会計だろ？
道路特定財源に限定したヤツを出してくれ。

公務員って車での通勤費出るとしたら当然スライドして
手当てが増えるしくみ？
下がってもスライドは無さそうだけど。

>>691
何、一般論としての特別会計ってｗ
道路特会も財務省から国会予算審議の資料が出てますがな。

>>693
日本は法律より慣習が優先される社会。
ポイントは、予算配分の主導権は誰がにぎっているかってことだ。

>>691
ほい。

道路整備特別会計法
>（歳入歳出予定計算書等の作成及び送付）
>第六条
>　国土交通大臣は、毎会計年度、この会計の歳入歳出予定計算書、
>繰越明許費要求書及び国庫債務負担行為要求書（以下「歳入歳出予定計算書等」という。）を作成し、
>財務大臣に送付しなければならない。


んでこっちは国会。
>予算の作成及び提出）
>第八条
>内閣は、毎会計年度、この会計の予算を作成し、一般会計の予算とともに、国会に提出しなければならない。

>>694
一般論としての特別会計って何だったのw

>>695
これを読むと、国交相が作成し、財務相に送付することになっているな。

>>696
↓その後の財務大臣の役割

財政法
第十八条 　財務大臣は、前条の見積を検討して必要な調整を行い、歳入、歳出、
継続費、繰越明許費及び国庫債務負担行為の概算を作製し、閣議の決定を経なければならない。

>>697
道路整備費＝道路特定財源ではない。
一般財源からも道路整備費に回っている。
となれば、両者の間で調整が必要になるわな。

>>698
>一般財源からも道路整備費に回っている。
H18で災害対応の金が300億。

>となれば、両者の間で調整が必要になるわな。
災害分だけ調整すんのか〜。
おかしいな〜。財政法18条は特別会計・一般会計の区別さえないのに、
災害限定なんだw

特に地方は一般会計から道路整備費にカネを回している。
国から地方に行く地方交付税などを考慮すれば、財務省も無関係じゃない。

>>699
「道路特定財源の配分は財務省が主体になって決めている」
こんな感じの文書を出してくれ。

>>701
財政法。

危険水域にいるのに借金体質を直す気がない
与党の政治屋は仲間内で国家予算を
分け合って　穴埋めは無限増税。

殺したれって言う奴がわさわさ湧いて来いｗ

>>701
あと、「一般論としての特別会計」の意味を教えてくんろ。

結局、財務省は道路特別会計においても査定可能な大権を持ってるということ。
一般財源にして一般会計に入れれば、査定が厳しくなる？
査定者が変わらないのに？

いったいどうんなロジックなんだろうなw

>>702
法律ではなく、実態としてそうなっているという記述。

http://www.mtex-fukuoka.com/index.html

>>705
予算でない中期計画でも口を出しているようですがw

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080222k0000m010103000c.html
「財務省はコスト削減などでもっと少ない金額でできると主張し、
政府・与党協議で最終的に（当初総額６５兆円から）５９兆円になった」と反論した。

>>707
財務省が口を出した。
つまり、基本部分は国交省がつくったということだ。
主役は国交省、脇役は財務省だな。

>>708
>つまり、基本部分は国交省がつくったということだ。

道路計画を国交省が作らないでどこが作るんだが。。。

>>709
普通の事業は、〇〇省が計画をつくり、財務省がそれを審査した上で予算化するかどうかを決める。
財源を握っているのは財務省であり、〇〇省はお願いする立場だ。
道路特定財源に関しては、そうした手続きを踏まない。
国交省はお願いする立場ではない。

>>707
>> ２０日の衆院財務金融委員会で民主党が財務省の査定内容の提出を求めたのに対し、
>>額賀福志郎財務相は「個別にきちっとやっているわけではない」と答弁し、審議が紛糾していた。

実質ノーチェックで紛糾していた奴ね。
一般財源と違って総額は決まっているから、財務省としても真剣にチェックする意味ないわな。

>>709
>>道路計画を国交省が作らないでどこが作るんだが。。。

その通りだな。民主党に道路計画出せとか言ってる奴もいるが、
どの分野に重点配分するかを決めて、その枠の中で担当省庁に計画を作らせるのが本来。

普通の事業は、計画をつくる人（省）とカネを出す人が別々になっている。
しかし、道路は計画をつくる人とカネを出す人が同じなので、無駄遣いが多い。
個人のカネだって同じだ。
お母さんにお小遣いくれと言えば、必ず「何に使うの？」と聞かれる。
しかし、自分のカネは好き勝手に使える。
無駄遣いが多いのは後者だ。

>>712
自分で稼いだ金は大切に使う。
他人からもらったカネはいい加減に使う。

ということもあるが。

>>713
そうだよな。
黙っていても使い切れない額の金が転がり込んでくる道路特定財源はやっぱり問題。
ちゃんと、他省庁と競り合いながら、一生懸命説明して予算を獲得する仕組みにすべき。

【政治】 小泉元首相「福田首相が妥協を」、道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203693430/

自民党の小泉元首相は都内のホテルで講演し、「道路特定財源は一般財源化しても構わない」と
述べたうえで、一般財源化に向けて首相は譲歩を決断すべきとの見方を示した。
小泉元首相は「自民党の中にも、一般財源でいいじゃないかという議員も本音ではいる、
わたしみたいにね。
そろそろ総理が譲るべきは譲って、話し合いでまとめようと。 一般財源を前提にして、
わたしはこの修正の妥協の話が出てくると思う、そういう時期ではないかと思う」と述べた。

さらに小泉元首相は、「権力というのはあるけれども、使わない方がいい場合がある」と、
与党の衆議院の3分の2の議席数による再議決は多用すべきでないとした。
一方、解散の時期について小泉元首相は「福田総理は、そんなに解散を望んでいない」と
したうえで、「総理の任期の間に、来年またサミットがある。来年のサミットに出席してからでも
解散は遅くないという雰囲気になっている」と述べた。

>>713
それが人間ってやつだな。誰もがそうだろう
こつこつ自分で貯めた金と、お年玉とか祝儀で貰った金の使い方は全然違う

グーグルマップにて
1　国会議事堂を探しましょう。東京駅の西です。
2　議事堂を中心に据えたら地図を検索に「高速道路」と入れて検索します。
3　するとなんと国会議事堂が高速道路会社（Ａ〜Ｊ）に包囲されます。

首都高速で検索しても包囲されます。
瀬戸大橋の会社の東京事務所まで議事堂となりの超一等地にあります。
福田総理はじめ道路族が墓穴を掘り続ける事情の一端がここでもわかりますね。
これだけ道路族ってのさばっているのです。
国会議事堂のウラには国交省もあります。
http://maps.google.co.jp/maps

>>713
役所の場合
・自分で稼いだカネ＝財務省に頭を下げて確保したカネ
・もらったカネ＝特定財源
となる。
したがって
>>714
の比喩が的確。

開き直りか。民主党にはガッカリだな、ただ世間を騒がしているだけ。
対案も持たないガソリン値下げ隊はテロ組織かなんか？

>>1
こういう台詞は政治に携わっていない評論家がいうことであり
立法に直接携わり権利を行使する責任ある立場の議員が言って良い台詞ではない。

つい今しがた、読売テレビ（全国放送）で前原副代表が、
「対案は有る。出さなければ今の執行部は、全員失格です。」
とおっしゃってましたw　　菅、涙目〜ww

菅直人がいる限り民主党に政権取って欲しくないです。

対案出さなかったから小泉が「民主の一般財源化へ福田首相が動け！」
って言いだしているじゃん。
下手に対案出したら、自民党と２で割る案の協議を持ちかけられて
蹴ったら「民主が拒否したから」とか言われて民主が不利になるだけ。
そうなったら妥協案はどのみち実行面で自民が実を譲らないだろう。
そうやすやす、対案を出すべきではない。対案出すのは国民が自民党道路族、国交省へ
厳しい目を向けたマックスの所で自民党を追い込んで出さないと。

工事費には談合費用が含まれている。
談合というのは単に請負順番を決めるためだけのものではないぞ
いくつかタイプがあるのだが、談合金が動くのが一般的
つまり工事代金の1〜2割程度を談合金として提示する
それを指名業者間で配分する。
談合金が生命線の土建屋はかなりの比率にのぼる
大きな工事があれば街宣893が出始めるだろ
おこぼれを頂戴するためだ
そして政治資金として政治家に還流し
公務員は老後も安泰ということになる。
とにかくシステムそのものがでたらめなんだから
とりあえず水とめて配管やりかえるしかないだろ
間違いがあれば指摘してみ業界のひと

地方は車が必需品
暫定税率速やかな廃止を

道路特定財源の使われ方の監視を！

特定財源の一般財源化に賛成の民主党支持者ですが、
暫定税率の廃止と、「対案」を出さない民主党執行部には反対です。

対案で妥協案作って終わるよりは、このまま審議していくなかで、
いかに道路特定財源が国交省と自民党の道路族の勝手な使い方だったかを
示し、官僚の天下り問題にまで持っていって国民を味方に付けたところで
全道路特定財源一般財源化の対案を出して自民党に反対できないようにさせるべき。

カネがどう動こうが税率廃止したら
地方の取り分が絶対的に少なくなるのは確かだからなぁ

設備が十分整ってる東京や京都・大阪が
分配された金やそれ以外を全て使って地方をフォローするってんなら少しは進めるんだが

東国原との討論でも、「道路事業を公平に決めるルールを一緒に考えてほしい」とか言ってたな。

結局、パフォーマンスばっかりで何にも考えてねーんだろｗ

せいぜい野党で喚くだけの器だな菅は

>>727
今のままだと国会での議論も無く、国民の関心も薄くなるよ。
民主党が対案を出して、国会で議論を重ね、国民の意見も引き出すべき。

そうじゃないと、「ああ、また政局のためかw」で終わってしまう。

自民党：
１　毎年ガソリン税なんかを6兆円取って、特別会計に入れる法案
２　毎年道路を6兆円分作る予算

民主党：
３　ガソリン税なんかは半分の3兆円にして、一般会計に入れる歳入案
４　道路は必要なものしか造らない歳出案


組み合わせとして成立するのは、１＋２　と３＋４のみ。
自民・内閣が２の予算を出してるときに、３の対案を出してもほとんど意味がない。
予算は内閣しか提出できないので、民主は４を出すことができない。

なので、選択肢としては、１＋２をそのまま通すか、自民が２を変えて２’を作り、
民主が３を変えて３’を作り、２’＋３’が成立するようにするかどちらか。
民主は今、２の問題点（例えばマッサージ器に流用・利用台数の予測がインチキ）を
追及して、２はダメで２’じゃないとダメだろと主張してる段階。
自民が２を変える気が無いなら、３は提出してもしょうがない。

>>731
＞民主党が対案を出して、国会で議論を重ね、国民の意見も引き出すべき。
国会のシステム上、そんなことはおこらないよ。

予算は予算委員会だし、対案は財政金融委員会。
委員会は予算委員会が最優先だから、対案を出しても予算委員会の議論は別に変わらない。
予算が終わった後にやっと対案を審議。でももう予算が決まってるから
対案を審議する意味がほとんど無い。

>>727
しかし、特定財源の一般財源化は小泉･安倍が言ってきた懸案だし。二人はほくそ笑んでるわ。

そして民主党はその時には反対してた癖にと言われかねない罠。
まあ、言うならば民主にとって行くも地獄、引くも地獄なわけよ。

つか、一般財源化は二の次で本来は揮発油税の暫定税率分廃止だろ？

一般財源化は暫定税率分廃止の風向きが悪そうだからってごまかしで言ってるだけなのに…

まんまとだまされてるおまいらm9(^Д^) ﾌﾟｷｬｰ

>>711
>どの分野に重点配分するかを決めて、その枠の中で担当省庁に計画を作らせるのが本来。
民主案だと既に国の枠は「マイナス」であり、作りようがないな。

＜民主の主張＞
・暫定税率廃止に伴う地方の減収分を国の直轄事業に対する地方負担金廃止で補てん
・暫定税率廃止

を実施した場合の国庫の収支計算。

＜歳入＞
官民主案により自治体の分担金もなくなり、国に入ってくるのは特定財源のみ。
暫定税率廃止により3..6兆が1.8兆になる。

＜歳出＞
現在の国の財源からの自治体への補助金及び交付金は1.5兆。
民主案により、これは維持（地方交付税に名目が変わったとしても支出は同じ）
現在の国道の維持補修に0.5兆。これで合計2兆

＜収支＞
新規路線を造らなくても、維持していくだけで国庫は既にマイナス0.2兆円。

>>712
>普通の事業は、計画をつくる人（省）とカネを出す人が別々になっている。
どうしてこういう嘘を平然と書くのであろうか。
農業の計画を農水以外が作ってるのか。

>>735
>一般財源化は暫定税率分廃止の風向きが悪そうだからってごまかし

菅と東の討論でもそうだったな。菅は収支の話を一般財源化の話にしようとばかりしてた。
東が、自治体にとっては頭を下げる先が国交省から財務省に変わるだけみたいな話をしてたな。

一般財源化の具体的なメリットって一般会計の損失補填以外にないんじゃないのか。
それも民主案では、一般会計の損失拡大（国債増加）になってしまうが。

当初、特別会計は国会審議されないとか、財務省がチェックできないとか言われてたけど、
嘘だったしな。

当然過ぎる。
自動的に廃止になるものの対案を求める方が気違い。
なんちゃって官僚大国の官僚傀儡総理じゃ話にならんわ。

対案も糞もないわお粗末過ぎ、積算根拠は出鱈目だし天下りの資金源じゃ廃止で良い

>>735
>>一般財源化は暫定税率分廃止の風向きが悪そうだからってごまかしで言ってるだけなのに…

一般財源化が本当の狙いでしょ。
戦術として今年で切れる暫定税率廃止を打ち出していただけで。

小泉もそれが判っているから落としどころとして言及している。

今の時代に車持ってない人って貧乏人くらいだから一般財源化した方がいい

小泉さんで思い出した、猪瀬さんのコメントを聞いてみたいなｗ

>>737
＞一般財源化の具体的なメリットって一般会計の損失補填以外にないんじゃないのか。

巨大なメリットだと思うんだが。
それで、民主の言うように、必要な道路だけ造り、あとは造らないし、使い道は
各地方に任せることにすれば、族議員の無駄な道路造りに使われた金が、
他の経費に回せる。こんな素晴らしいことは無いぞ。
無駄な道路道路にしか使えない

>>743
必要な道路が今以上に作れなくなるのが問題なんよ

>>740
それだったら小泉在任中に同意してとっとと押し切っちゃえばとっくに決まってるんだよ？

まあ、本音は一般財源化でも暫定税率分廃止でもなくて、自民党が同意できない案を出して混乱を呼び、自民党への信頼感を落とすだけ落として政権奪取が狙いだよ。

ガソリン値下げ隊の結成時期を見れ、新テロ法の可決以降だろ？

>>744
道路族の懐を暖めるのに必要な道路のことか？


>>745
小泉時代に一般財源化できなかったのは道路族の抵抗だろ。
民主党はその当時も一般財源化を主張していた。

菅の言ってる内容って子供のワガママみたい。
批判ばっかりで具体性がないんだよね。
一度握手したことあるがプヨプヨで頼りない感じだったし。

官僚は道路以外にも特定財源を流用し続け、まったく反省はない
その金でもうけた地方のアフォ土建屋が道路族に投票する

この図式は倫理や反省だけでは永久に無くならない
財源を減らす意外に無いよ
その事を知っている管は信念の人でしょう
特定財源を減らすことに反対する事、すなわちこのアフォどもと同類

中国並みの独裁政権めざしてんのか菅は

>>743
>巨大なメリットだと思うんだが。
民主案でいくと「マイナスの会計」が一般会計に組み入れられるため、国債発行額が増加。


>それで、民主の言うように、必要な道路だけ造り、あとは造らないし、使い道は
道路特会も、財務が査定しており、国会審議もされている。
単に役所（財務）と国会議員の能力不足の問題。

>>749
>中国並みの独裁政権めざしてんのか菅は

上辺だけしか見えないアフォですね

日本は立派な中央集権国家ですよw
民意とは名ばかり、だってマスコミ動員すればどんなアフォな意見も
鵜呑みの脳みそ足りない国民が大半ですからね
暫定税率の廃止なんて反対する方に一分の理も無いのに
地方土建屋とそいつらに議員にしてもらった利己主義議員の言葉を真に受けるなよ

国民が適切ノータリンだと中央線集権国家になるのか。

>地方土建屋とそいつらに議員にしてもらった利己主義議員の言葉を真に受けるなよ

ま、地方に5年ほど住んでみることだ。

>>750
>単に役所（財務）と国会議員の能力不足の問題。

どんなにいって聞かせても無駄遣いが直らないガキがいたら
小遣いを減らすのが一般的だよねw

>>754
>小遣いを減らすのが一般的だよねw

民主案では、借金（国債）しながら、小遣いを渡すことになるが?

民主党はあいかわらずバカだな。

自民、公明を支持するのがアフォーであることの証明ｗｗ
反論があったら、財務省、自民、公明、かかっておいでｗｗｗ

自民、公明政府与党は、平成１８年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税＋地方税の税率推移
平成１６年＝１５％、平成１７年＝１５％、平成１８年＝２０％、平成１９年＝１５％
平成１８年の５％分が二重課税です。
国は平成１８年の地方交付税を税源移譲分減らして、３兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。
３兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った３兆円をどこに使うのでしょうか？
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に使われるのではないかと心配ですｗｗ
そんな詐欺師まがいの政府与党が、ガソリンの暫定税率に粘着しているのです。

地方税は５％、１０％、１３％だったものが平成１９年度から一律１０％になりました。
いままで１３％納めていた高額所得者（政治家を含む）だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよｗｗ

これが自民、公明のやり口です。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでください。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。以上ご注意まで。

>578
> 交通センサスの話なら、民主の議院が取り上げてた「最新の統計」とやら、
> 中間報告ですら去年の3月の話で、何をどうやっても計画に間に合わない状況だったんだが。

前回の策定の時でしょ。2002年の統計結果が不利だから、97年の結果を使って
14,000kmの計画維持を図ったやつ。
で、今回の59兆円についても、今でも根拠は2002年じゃなく97年。データもいい加減に
腐ってるでしょう。

カンの言う事には中身が無い。而してこやつを空きカンと言う。

管が吠えるたびに支持率ダウン。
古河と二階の地元（福岡＆和歌山）は散々たたくくせに
民主の党首である小沢の地元や統一会派の田中真紀子の地元（新潟）にはスルーですか。
対案を示さず、身内に甘い管にはいずれ鉄槌が下るだろう。

>>750
結局問題あるってことか。
だいたい、特別会計はどこの委員会で何時間審議してるんだ？

>>761
形式的なものだけで、実質的な審議は殆どされてません。

自分達が与党になったらどう言った政策を実行するのか、それを世間に示す大チャンスに、ただ反対。

与党になったら誰に反対するのだろう。

暫定だから廃止するのに対案の必要無いって
言葉上で解決できりゃいいって問題じゃないだろ

全くそのまま継続するか否かでなくて
現状に照らして、どうするのかを
案を出しながら議論すべきじゃないのか？

国政レベルでこんな幼稚なやりとりすんなよ

>民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
>反対することで１００％対案になっている


おまえはｗｗｗ